Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 231, komentářů celkem: 429547, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466984
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Ignorantství a arogance po křesťansku
Vloženo Čtvrtek, 12. prosinec 2002 @ 07:43:01 CET Vložil: Bolek

Etika poslal webina

  Ignorantství a arogance po křesťansku Když mě vytočilo GRANO SALIS svou arogancí vůči majitelům malých monitorů (viz článek GRANO SALIS nemyslí na chudé uživatele?), netušila jsem, že mě v krátké době nadzvedne další křesťanský magazín, který si dal velmi ambiciózně do titulu neskromné označení Centrum křesťanství na  českém internetu.

V článku Procházka po Magazínu ChristNet.cz s podtitulem Zlepšujeme ChN pro vás se redaktor rozplývá nad tím, jak redakce pro nás tento magazín vylepšuje. Arciť původních vylepšovacích nápadů je poskrovnu, snaha se upřít nedá. Nejprve je čtenáři předhazováno, že Pravděpodobně jste si všimli, že úroveň magazínu se zlepšila a doufám, že se bude zlepšovat i nadále. Nevím, zda se zlepšení úrovně dá posuzovat jen počtem změn struktury obsahu. Kromě zmiňovaných rozhovorů s katolickými osobnostmi, to jsou kázání, kterými se asi inspirovali na portálu GRANO SALIS, kde je tato rubrika od "nepaměti". Konkurence dělá divy a probouzí i šípkové princezny. Mezi vylepšení se asi počítá i rozšíření počtu externích spolupracovníků o dva nové. Dále se již jen promlouvá do duše diskutujícím v diskusním fóru. Což se ani při nejlepší vůli za vylepšení počítat nedá. Pokud ovšem se nezapočítává vylepšování vlastního image na úkor jiných. Mám na mysli větu :" Jsme jediný český křesťanský server, který umožňuje diskutovat naprosto svobodně. Je to ignorantství, arogance, chorobný narcisismus nebo vědomá manipulace katolických čtenářů, kteří jinam než na katolické stránky nechodí? Nechce se mi věřit, že christneťáci neznají např. tento portál Grano salis, kde je míra svobody projevu až na hranici snesitelnosti (jinak by moje břitké kritiky asi už dávno vymazali). Určitě sem taky chodí na čumendu a pro inspiraci (např. neúspěšná snaha napodobit službu Aktuální zprávy jiným provozovatelem, zpracovávání témat nejnavštěvovanějších článků - Masturbace ap.). Pokud se nemýlím, je svoboda projevu jedno z hlavních poslání Grana již od počátku jeho provozu (viz FAQ, úvodní stránka ap.). Tvrzení christnetu je tedy v tomto směru prokazatelně lživé. Mám naději, že katoličtí čtenáři takto omezení nejsou a rádi se podívají i jinam, než do centra křesťanství. Ať už je to zde např. vzdělaný a tolerantní peek, nepříliš vzdělaný a tolerantní katolik, ale i mamona, pfj a mnoho dalších, jistě i anonymních čtenářů. Je mi líto, že je zmíněný článek ponižuje do role slepě vedených a manipulovatelných oveček. Ale vraťme se k avizovaným vylepšením christnetu. Zbývá již jedno malé a jedno spíše postesknutí. To malé je nedávno spuštěná sekce Co a jak v teologii a církvi. Asi zřejmě zajímavá služba pro katolické čtenáře (pro protestantské weby asi nepoužitelná :-/ - vždyť co protestant, to písmák a teolog amatér :-)) mě zaujala "nadlidským" výkonem při její realizaci: domluva s dvěma doktorandy a jedním studentem a jednoduchý formulář na zaslání dotazu. Očekávala jsem, pokud se avizuje formát služby, přece jenom trochu víc invence. Pak už následuje jen stýskání: nefunguje projekt MP3 a měl by se oprášit (že by reakce na zdejší Freemusic, který chystá převratné změny?) a selhal projekt Akce (kvůli technice?). Vyvrcholením článku o vylepšeních christnetu je škemrání o peníze. Světe div se, už jim zase docházejí! Z šedesátitisícové částky v létě jich zbývá necelé čtyři tisíce. Čtenář žasne, zkušený webmaster se diví. Že jde dělat zajímavé stránky téměř zadarmo, dokazuje mnoho křesťanských nadšených amatérů, ale když jsme zde, dovolím si malé srovnání s tímto portálem Grano salis. Ono se mi přímo vnucuje. Jen se podívejte: CH - centrum křesťanství x GS - zrnko soli (zdá se mi že GS nabízí větší a pestřejší obsah) CH - desetitiícové náklady x GS - prý za pár šlupek (někde to psali v komentáři na dotaz na náklady) CH - žádá fin, podporu x GS - si vystačí, nikdy nic nežádali (viz ohlupující kampaň na Ch- Bez vaší pomoci bychom neexistovali - ) CH - žádá vánoční dárky x GS - rozdává vánoční dárky (viz. anketa na CH a článek na GS) A tak bychom možná mohli pokračovat dál. Když si to čtenář dá dohromady, nelze takové počínání vidět jinak, než jako ignorantství a aroganci, tentokrát po křesťansku.


"Ignorantství a arogance po křesťansku" | Přihlásit/Vytvořit účet | 10 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: bolek v Čtvrtek, 12. prosinec 2002 @ 10:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já ti nevím webino, ale jseš dost velkej drsňák. Neříkám, že tvoje výtky nebejvají oprávněné, ale tímto článkem nám tady spíš prokazuješ medvědí službu. Z toho srovnání vycházíme až moc dobře, ale svých much máme hodně a o nich nemluvíš. A můžu-li mluvit za většinu, co sem píšou, tak ani nemáme zájem o nějaký konflikty s ostatními křesťanskými weby. Už ses vopřela do křestan.cz a maranata.cz a teď toto. Já vím, že ani nás nešetříš, ale zdá se mi to dost agresívní. Aby ti nakonec neříkali Brutální webina. :-(

Každopádně posílám hlášku šéfredaktorovi, ať se k tommu vyjádří.



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: Stepan (redakce@granosalis.cz) v Čtvrtek, 12. prosinec 2002 @ 11:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Milá webino,

potvrzuji, že jsme opravdu web, na kterém je možno naprosto svobodně vyjádřit svůj názor. Chtěl bych zároveň i jedním dechem apelovat na tvůj cit pro slušnost a ohleduplnost vůči těm, kteří si myslí něco jiného než ty. Je možno vyjádřit svůj názor a přitom volit slova přiměřená a méně ostrá. Tvůj oponent je nemusí pochopit tak, jak je míníš, ale třeba v jejich nejhorším slova smyslu.

Myslím, že tvoje výrazy "ignorantství, arogance, chorobný narcisismus nebo vědomá manipulace" jsou spíše spekulativní a emotivní reflexí skutečnosti, ovšem čtenář je může vnímat jako hotovou věc. Bylo by lépe ovládat své emoce a nevkládat do článku stejně manipulativní formulace, jako i údajně ony, proti kterým se ohrazuješ.

Jinak zcela souhlasím s Bolkem a zdůrazňuji, že GRANO SALIS nemá v žádném případě pražádný zájem o konflikty s bratrskými křesťanskými weby. Pokud se někdo nechá naším webem inspirovat, pak je to svým způsobem i uznání, že jsme to či ono udělali dobře. A to přece člověka musí potěšit :-)



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: webina v Čtvrtek, 12. prosinec 2002 @ 11:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale samozřejmě, že tam jsou emoce a dojmy. Hned v úvodu píši, že mě nadzvedli. Nejde také o právnický text, aby obsahoval jen suchá fakta, ale o zamyšlení na etickou stránkou věci. Také proto jsem chtěla mít článek v rubrice Etika. Bylo by dobře, kdyby se z míněný autor inkriminovaného článku dotázal svého etického teologa (jak to s oblibou činívají), zda je ono jejich citované tvrzení etické. Alespoň by měli první dotaz do nové služby Co a jak v teologii a církvi. :-)



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: webina v Čtvrtek, 12. prosinec 2002 @ 12:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A propos: Velmi pikantně v souvislosti s výrokem:" Jsme jediný český křesťanský server, který umožňuje diskutovat naprosto svobodně." působí ustanovení z pravidel Jak používat Diskuse Christnet.cz: Příspěvky, které neodpovídají duchu křesťanské morálky, mohou být bez náhrady a bez upozornění smazány. O vhodnosti nebo nevhodnosti rozhoduje správce DChN, případně představenstvo sdružení ChristNet.cz. V případě opakovaného nebo závažného porušení pravidel uvedených v tomto dokumentu může být bez náhrady a bez upozornění zrušen přístup do DChN nebo dokonce může být vymazáno konto, které umožňuje přistupovat k různým službám sitů ChristNet.cz a Katolík.cz. Uživatel, který poruší tato pravidla, může být žalován za náhradu škody nebo za ušlý zisk. No to mě teda podržte, to má být možnost naprosto svobodné diskuse? Dozví se čtenáři, že a které příspěvky byly cenzurovány?



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Pátek, 13. prosinec 2002 @ 07:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě taky tato věta zarazila, proto jsem poslal autorovi článku upozornění, že webů, které umožňují svobodnou diskusi je určitě víc. Tady jsou odpovědi z Christnetu, úsudek si udělejte sami:

----- Original Message -----
From: "kauc"
To: "PEEK"
Sent: 6. prosince 2002 19:40
Subject: RE: Procházka po Magazínu ChristNet.cz

Dobrý den,
dekuji za upozorneni. Zkousel jsem se na ne podivat. Na servru http://www.granosalis.cz/ Jsem opravdu nasel diskuze. Pouze jedna byla pristupna vsem a mela 4 prispevky. http://www.krestan.cz/ To je jiz mnohem zajimavejsi adresa. Presto si dovolim tvrdit, ze nase diskuze jsou lepsi...
S pozdravem
Jiri Kauc

----- Original Message -----
From: Robert Nemec
To: PEEK ; kauc@christnet.cz
Sent: 6. prosince 2002 14:55
Subject: Re: Procházka po Magazínu ChristNet.cz

Vazeny pane,
minen je predevsim kvalitni redakcni obsah, ktery nikomu nestrani. Krestan ani Granosalis neposkytuji 1.) nestranny, 2.) kvalitni redakcni obsah. A jiste chapete, ze za kvalitu je treba zaplatit.

Robert Nemec
prezident
ChristNet.cz



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Pátek, 13. prosinec 2002 @ 09:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ti mládežníci z christnetu byli vždycky nafoukaní :-(



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Pátek, 13. prosinec 2002 @ 09:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zděšen bohorovností, s kterou na tvoji námitku peeku oba redaktoři odpověděli.

Místo, aby se chytli za nos a trochu jim záleželo na dobrých vztazích mezi křesťany a omluvili se.... Co je to za svět, ve kterém žijí? S tou arogancí webina urřitě nepřehání...



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: Tomas v Úterý, 17. prosinec 2002 @ 12:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.granosalis.cz
Překvapuje mne názor pana prezidenta Roberta Němce z ChN , že pouze placené je kvalitní. Buď pan prezident nevidí nic okolo sebe, nebo to jen hraje. Jakožto podnikatel v oboru internet jistě ví co je to Linux, jistě ví co je to PHP, jistě ví co jsou lince GNU, OSI. Doufám, že pan prezident Němec nechce tvrdit, že se pod těmito licencemi vyskytují nekvalitní produkty.

A stejné to je s obsahem. Nesdílím názor pana prezidenta Němce, že pouze placené příspěvky jsou ty kvalitní. Objektivní čtenář si jistě udělá názor na kvalitu příspěvků na Granu, nebo ChN, sám. Vážím si všech autorů, kteří přispívají do Grano Salis, bez jakýchkoli finančních nároků. Ono totiž autorovi, který píše do křesťanského tisku (webu) může jít v podstatě pouze o dvě věci. Buď může psát pro osobní prospěch, kdy má zájem o peníze, nebo se chce nějak zviditelnit, nebo může psát ve prospěch těch druhých, kdy má zájem na tom aby se evangelium šířilo mezi lidi, případně chce napomoci sdílení a tříbení názorů.

No a co říci o nestranosti? Domnívám se, že čtenář má dost rozumu aby si sám porovnal vztah těchto vzorců:

placený autor alias peníze ..........nestrannost

nebo

dobrovolný autor alias svobodný názor...........nestrannost

Nechci tvrdit že placený autor nutně musí psát podle pořekadla "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej", ale určité nebezpečí zde je.
Ještě jednou chci poděkovat všem, kteří píší do Grana. Těm kteří píší články i těm kteří píší komentáře. Přeji všem požehnané prožití vánočních svátků.



Re: Ignorantství a arogance po křesťansku (Skóre: 1)
Vložil: bolek v Úterý, 17. prosinec 2002 @ 12:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K té nestrannosti bych rád řekl svůj názor.
Myslím si, že pojem nestrannost je typickou žurnalistickou fabulací, která má umně zakrýt právě v opačném duchu psané zprávy nebo vytvářené mediální produkty.
Neexistuje nestranný tisk, článek ani zdroj. Tvářit se tak může kdekdo, ale je to pouhá přetvářka. Nestranná není ani Bible, straní Dobru a Bohu na úkor zla.
V našem minimálně bipolárním světě je nevyhnutelné vždy z nějakého východiska vycházet. Nestrannosti nelze dosáhnout již z podstaty našeho bytí, lze ji jen uměle (a umně) vytvářet jako imaginární dekoraci pravých pohnutek, záměrů a cílů.
Každý z nás je nějak zaměřen, motivován, někam cílí a o něco mu jde. My chceme zde na GRANU vytvářet svobodné prostředí pro prezentací různých "stranných" názorů a v nich hledat průsečík porozumění. To je jediná ambice, kterou můžeme vytrubovat do světa a čestně s ní obstát.
Do jaké míry se nám to daří může posoudit každý návštěvník, aniž bychom ho o tom museli vehementně přesvědčovat.



Stránka vygenerována za: 0.18 sekundy