Samozřejmě to jsou trochu teoretické diskuze. Nicméně toto uvažování rozhodně není cizí ani Písmu. Sám to takto až jak Pavel neprožívám. Ale snažím se mu rozumět.

Zodpovědnost ano, ale za smysluplné věci. Je třeba blbost přebírat zodpovědnost za oteplování planety, jak tady někdo otázkami podsouval, když na to nemám prakticky žádný hmatatelný vliv. A už vůbec ne vědomě. Pokud však za rok na silnicích zahyne v ČR třeba 600 lidí, a další tisíce je zraněno, na to už vliv máme skoro všichni, a svým chováním můžeme těmto situacím předcházet, nebo je naopak pokoušet, riskovat a vyvolávat. Tam už ta otázka smysl má, a to docela zásadní.

Diskuzi o zodpovědnosti samozřejmě může mít smysl. Ale je zbytečné vnášet zodpovědnost do oblastí, které nijak neovlivníme. To, že třeba Luther sršel nenávistí vůči některým skupinám lidí, je historická skutečnost, která se odehrála stovky let před naším narozením, tak na to nemůžeme mít vliv žádný. Ovlivnit můžeme to, jak se k takovým myšlenkám postavíme, i když si třeba nejsem jistý, jak moc jsou autentické - a nebudeme se třeba zúčastňovat aktivit, kde se myšlenky někoho, kdo schvaloval zabíjení (logicky nemohl být následovník Krista, a je úplně jedno, zda ho někdo nazve křesťanem nebo "křesťanem" nebo nekřesťanem. V tomto souhlasím s Jirkou. NZ jednoznačně mluví o lidech, kteří se navenek ke Kristu hlásí, ale jsou falešní, pokrytečtí, nenásledují Jej, a On je nezná. Jakým slovem si je kdo onálepkuje, je už druhá věc, ale nemá žádný vliv na skutečnost, že taková skupina lidí podle Písma rozhodně existuje.

Chtěl jste po mne, pane Voto, upřímnost - můžete si být jistý, že Vám ji tady předvádím už rok a půl. Nemám důvod jednat jinak. Ale to neznamená, že Vám mnohdy absolutně nerozumím, o co Vám jde, a kam míříte. Příliš ani tentokrát.

Napište jednou, jakou odpověď očekáváte. Osobně podle mne vyplývá z toho, jak je většina lidí vnitřně nastavených (hříšně), i z toho, jakou má obecnou tendenci jednat ve skupině (často jinak, než jako jednotlivci), jakou má tendenci se nechat strhnout silnými, charizmatickými vůdci, jakou má tendenci se nechat manipulovat... atd. Napište, co konkrétního si myslíte Vy. Sám neznám to podhoubí, ale konečný výsledek do takových detailů, abych mohl psát o mnoho konkrétněji a necucal si to zároveň z prstu.

já tě nechtěl přesvědčovat, byla to jen poznámka vzhledem k odlišnému chápání některých termínů....to ale ani není předmětem této diskuze.

Chápu, že idoly jsou hodně nebezpečné a často vedou k blokování poznání, následování,.... takže chápu. Mám to jinak, chápu nebezpečí idolů, chápu, že těžko o někom řekneme, že je dokonalý křesťan, či žid...ale podle mého jsou rozdíly mezi "zlem" a "zlem".  Ale to je jen o mém chápaní, máš to jinak, ale v tom nevidím nic problematického, bylo by divné, kdybychom byli všichni stejní...

Věřím, že se dá říci, že je to hřích, nebo satan. V tom problém nevidím, jsou to v tomto případě pouze zástupná slova, takže otázka je co zastupují...

... co je kořenem, odkud to bere výživu? Na to neumím přesně odpovědět, bude to něco v člověku. Protože, byť satan pronásleduje církev, tak ty zlé skutky, myšlenky jsou v člověku. Člověk ty zlé věci činí. Proč? Proč dokonce ve jménu Boha? 

Je to podle mého v pádu člověka, ale to může znít jako fráze...

..ale sám to píšeš, svoji odpovědnost chceme svést na někoho jiného, jak Adam... to ne já, to ty Bože...

  Výše jste psal cosi o upřímnosti, jde vám opravdu o upřímnost? Nebo alespoň pravdivost?

  A šlo vám o ní někdy, pokud jste v tomto tak základním tématu nepřijal za své ani základy?

  Definice pojmů je poměrně základní věc. Slovo "křesťan" bylo na začátku použito v Antiochii pro učedníky Pána Ježíše. Jak se pozná učedník Pána Ježíše řekl sám Ježíš: "Dávám vám nové přikázání, abyste se navzájem milovali; jako já miluji vás, abyste se i vy navzájem milovali. Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým." (a nejen v tomto místě) To je tedy základní obsah toho pojmu a tak je obvykle i používaný na křesťanském serveru - pokud zde pobýváte, měl byste respektovat pojmy, které jsou v daném oboru používané. 

  Pokud vám dělá problém ten pojem "křesťan", je možné použít například pojem "učedník Ježíše Krista". 

  Pokud někdo pronásledoval a zabíjel židy či šířil nenávist k židům, nebyl učedníkem Pána Ježíše Krista. Neučil se rozhodně od Ježíše. 

  Ale možná se učil od těch, co nenáviděli, pronásledovali a poslali na smrt Pána Ježíše, nenáviděli, pronásledovali a zabíjeli Boží proroky (a pak jim stavěli pomníky) a následně pronásledovali a snažili se zabít i jeho učedníky.

  Kořeny daného tématu (pronásledování Božího lidu) jsou uvedeny v křesťanském učení, ve zjevení svatého Jana. Nenávist k Božímu lidu je integrální součást Hříchu, součást základní vzpoury člověka vůči Bohu (stejně jako odpor k Božímu slovu, amorálnost a další věci). 

  Snad víte, že jsem byl léta součástí téhle nenávisti a šelmy, která je popsaná o kousek dále. Byl jsem tedy i vychováván v odporu/nadřazenosti/nesnášenlivosti jak k Židům, tak k učedníkům Pána Ježíše. Mám tedy s tématem osobní zkušenost a ta mi připadá velmi podobná tomu, co projevoval Luther, který byl podle všech znaků součástí stejné nenávisti a stejného proudu sekt, jako kdysi já.

  Kromě toho, že to "anti" má své kořeny, má také východisko (které není v tom "anti"). Pokud by vás zajímalo, mohu napsat i to.

  Hezký den

  Cizinec.