poslal pastýř
22.3.2005, ČRo 1 Radiožurnál, 18:20 - Radiofórum
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý podvečer přeje Barbora Kroužková. Církve se přou se státem o peníze na platy duchovních. Podle čeho je stát platí a kolik jim dal? Skončí celý spor u Ústavního soudu? Odpovědi zkusí najít Radiofórum. Ve studiu jsou Jana Řepová, ředitelka odboru církví ministerstva kultury, dobrý den.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Dobrý den.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A Joel Ruml synodní senior Českobratrské církve evangelické. Dobrý den.
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Dobrý den.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
My jsme samozřejmě do studia zvali také zástupce katolické církve a dostali jsme následující zprávu e-mailem, takže cituji: "Katolická církev pražské arcidiecéze se již vícekrát veřejně k této věci vyjádřila. Bohužel se však nepřesvědčila o vůli ministerstva kultury k plodné diskusi na toto téma a ani o seriózním přístupu odboru církví v té věci. Záležitost s krácením finančních prostředků na platy duchovních je však jen jedním aspektem z celého balíku problémů, které existují díky nevůli dořešit po pádu komunistického režimu vztah státu a církví. Vzhledem k tomu, že církve potřebuje naléhavě řešit celý tento vztah, vidí jako smysluplné jednat na odpovídající úrovni, to znamená, nikoliv na úrovni odboru ministerstva, ale na úrovni vládní. Partnerem pro takové jednání byla ze strany církví ustanovena společná komise Ekumenické rady církví a České biskupské konference," Anna Černá vedoucí sekretariátu arcibiskupa Vlka. To je tedy k tomu, že jsme do studia v této debatě zvali zástupce katolické církve. Dámo a pane, my bychom si nejdříve měli říct, že tedy ten spor, který se vede o peníze na platy duchovních, si možná každá strana vykládá jinak, ale důležité je, co říká zákon. Paní Řepová, jak se vůbec postupuje, pokud jde o rozdělování financí na platy duchovních?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Tak především, já bych předeslala, že já ani ministerstvo kultury není to místo, kde se schvaluje státní rozpočet. Ten schvaluje Poslanecká sněmovna parlamentu. Příprava toho státního rozpočtu na platy duchovních se po dohodě s ministerstvem financí připravuje tak, že se podle nařízení vlády na každého duchovního stanovuje základní plat, ten je dán pevnou částkou v tomto nařízení vlády plus na každého duchovního, i toho, který nemá na hodnostní přídavek nárok se nárokuje jedna třetina rozmezí hodnostního přídavku a dále se nárokuje pět procent možných odměn podle toho nařízení vlády.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
My se dostaneme k podrobnostem, protože je právě otázka, jestli je teď pravda na straně ministerstva kultury nebo církví, které říkají, že stát na platy kněží nedává všechny peníze, na které mají nárok. Jak si tedy, pane Rumle, vykládáte vy tyto nároky?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
My vycházíme z toho, nebo teď asi budu mluvit sám za sebe jako představitel Českobratrské církve evangelické, nikoliv mluvčí všech církví. Vycházíme ze skutečnosti, že církve jako jistá duchovní organizace tady existuje již delší dobu, že tahle ta její existence je doprovázena po celou dobu historie různými tlaky a jevy. A že tedy se pohybuje v jistých mocenských sférách, že nemůže být organizací, která jaksi má jenom srdce v nebi, ale že se pohybuje na této Zemi a že se tedy musí opírat o něco, co je dané. Málo platné, musíme vycházet z toho, že v toto republice, v této chvíli, v tomto roce jsou dané nějaké předpisy, které se týkají společnosti, státu a církví, a tedy neřekl bych asi, že mezi církví a státem plane boj, ale přeci jen vznikla situace, které rozumím jako možnosti jisté věci pročistit, domluvit a když to půjde změnit, tak pochopitelně i změnit.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to o penězích, možná bychom měli zmínit i ty konkrétní částky, protože paní Řepová hovořila o tom, jak je litera zákona a všech předpisů, které s nimi souvisejí. Katolická církev ovšem tvrdí, že dostala, a to podle výroku kardinála Miroslava Vlka o dvacet osm milionů korun méně. Objevila jsem v novinových článcích i číslo dvacet šest milionů. Kolik dostali evangelíci?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Evangelíci oproti roku 2003 dostali o milion dvě stě tisíc méně, což pro pospolitost, jakou je Českobratrská církev evangelická je suma značná. Já bych rád taky ještě k tomu dodal, že my už delší dobu se na financování kazatelů a kazatelek církve spolupodílíme, že nejsme taková společnost, která jenom čeká od státu a dovolává se zákonu, ale zároveň, že jsme společnost, která si myslí, že vysokoškolsky vzdělaní lidé, kteří do této společnosti vnáší podněty dost kvalitní, že mají být patřičně ohodnoceni. Když to neudělá společnost, tak se na tom podílíme. Takže milion dvě stě tisíc.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, nicméně je to tak, že zkrátka ministerstvo kultury, respektive stát ví, kolik je základní plat a pak se pohybujeme v takovém vakuu, které vlastně čítá dvě položky, a to je hodnostní přídavek, které má rozměr také podle platových tříd a také odměny za vyšší výkon. Paní Řepová, kolik jsou ty zálohy, které dáváte třeba na ty hodnostní příspěvky jednotlivým církvím? Protože vy o nich rozhodujete, ale vlastně církvím jako, v uvozovkách, šéfům dáte prostředky k tomu, aby ohodnotili tak, jako jiní šéfové své zaměstnance. Nicméně, jaksi dám určitý strop a ta možnost ohodnotit. Využijí toho církve, ale nemají dostatečný počet financí, jestli to dobře chápu. Je to zhruba tak, pane Rumle? O tyto peníze jde.
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Je to tak.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Řepová?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Já zase zopakuji, že nejsem ten, kdo určuje celkový rozpočet. Když parlament schválí vyšší rozpočet, já budu rozdělovat větší rozpočet. Já jen dodržuji to, aby ta suma, která je přidělena všem církvím, byla všem církvím spravedlivě rozdělena.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co to znamená? Když základní platy jsou dané podle tabulek proto, že církevní hodnostáři jsou v tuto chvíli státní zaměstnanci, když o tom takto hovoříme. A pak jsou tam ty pohyblivé složky, jak o nich rozhodujete?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
My se o nich nikterak nerozhodujeme. My říkáme, že církev té částky vypočítané podle klíče nebo přidělené podle klíče musí všem duchovním vyplatit plné základní platy a těm duchovním, kteří mají nárok na hodnostní přídavek, alespoň minimum toho přídavku a teď existuje rozdíl. Rozdíl v té částce vypočítané podle klíče minus tohle to minimum, které jsem vám popsala a toto minimum my říkáme, ať si církve rozdělí, jak chtějí. Jestli chtějí podporovat mladší duchovní nebo starší duchovní a tak dále, jestli některému duchovnímu vyplatí maximální hodnostní přídavek a některému minimální a některému vyplatí až čtyřicet procent odměn, dalším nula. To je všechno na jejich rozhodnutí. Čili my do tohoto vůbec nevstupujeme.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně určujete ty zálohy na hodnostní příspěvky. Vy určujete tuto částku. Mluvila jste o tom, že chcete peníze a rozdělujete peníze spravedlivě. Pane Rumle, vy ale krátíte platy svým duchovním. To znamená, že nemáte dostatek peněz na ty pohyblivé částky, na které ze zákona je nárok?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Nám nic jiného nezbylo. V listopadu a prosinci se krátily platy všem duchovním církve, protože já myslím, že to vysvětlení je potřeba říct. Základní platy jsou dány vládním nařízením. Pohyblivé složky dostaneme celkovou sumu a církev se může opravdu dohodnout. My jsme teď v situaci, kdy uvažujeme o tom, že všichni dostanou stejnou sumu, to znamená, že se nebude řešit mladý, starý funkcionář, pohlavár, prelát, nebo jak to chcete říct. Tedy, aby ty nejnižší platy a ty jsou opravdu kolem sedmi tisíc, tam se začíná, tak aspoň tímto způsobem, aby byly vylepšeny. Ale ten problém trošku, nebo vůbec, my vlastně víme jenom dopředu jenom takovou hypotetickou částku, se kterou je možno počítat a to se inventarizuje pochopitelně zpětně, protože v minulém čtvrtletí, kolik jsme měli kazatelů a od toho se odvíjí plán na další čtvrtletí.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy dostáváte zálohy.
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Tak. A v červenci loňského roku došlo, možná se to dá říct, k takovému přísnějšímu dohledu v těchto věcech, což je v pořádku a to si myslím, že státní úřad má dělat, ale s tím, že je to v polovině roku. To znamená, že my můžeme počítat na tento rok s touto sumou a najedou, když se změní kritéria ze čtyřiceti procent na třicet, co se týče třeba té sumy, tak v tu chvíli my se dostaneme do situace, že koncem října musíme kazatelům a kazatelkám napsat, na Vánoce budete jít třeba o patnáct set, dva tisíce méně, a to byla síla, co jsme snesli.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ministerstvo kultury měnilo tedy za pochodu pravidla, Jana Řepová, ředitelka odborů církví?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ne, my jsme ta pravidla neměnili. My jsme řekli a je to i na našich webových stránkách, že vlastně garantujeme tu částku vypočítanou podle klíče. Teď, když si to představíte, tak parlament nám schválí určitou částku.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to je jasné.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ale takhle, ale teďka třeba minulý rok, když jsme spočítali částku podle toho klíče, tak nám zbylo už jen pět milionů do toho rozpočtu. Čili my jsme těch pět milionů rozdělili mezi všechny církve podle počtu duchovních. Já tedy jenom pro zajímavost uvedu, že proti mně byla vznesena námitka, že jsem se dopustila rozpočtové nekázně, že jsem těch pět milionů měla vrátit do státního rozpočtu. Já jsem si vyžádala právní rozbor s tím, že já jsem oprávněná rozdělit. Ale v tom roce předcházejícím, protože se ty počty duchovních pohybovaly nějak jako jinak, mně zbyla ta rezerva vyšší, čili třeba dvacet milionů korun, čili mohlo se rozdělit dvacet milionů korun. Pro tento rok já vím, že parlament mi schválil částku takovou, že my nebudeme moct vyplatit ani korunu nad tu částku vypočtenou podle klíče a dokonce budu muset ještě žádat a to jsme dohodlí s ministerstvem financí, že mi to dají, nejméně o deset milionů korun nad tu částku, kterou schválil parlament.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď jestli tomu dobře rozumí, to bude částka jaksi na ty pohyblivé složky platu?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Na tu částku vypočítanou podle klíče. Teď máme určitý počet duchovních a já jsem si spočítala, že podle klíče potřebuju nejméně o deset milionů větší částku než schválil parlament. Čili dohodla jsem se s ministerstvem financí, že oni mi tu částku, když vykážu, že ten počet duchovních skutečně bude, že mi tu částku na ten klíč dají. Čili stát garantuje.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je o čem mluvil pan Ruml.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Garantuje tu částku vypočítanou podle klíče. A můžu říct, že v roce 2005 mi nezbude nic navíc k rozdělení než ta částka podle toho klíče.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale otázka je tedy, jak postupovat, pokud jde o počet duchovních, kolikrát ročně je počítat, jak často se mění, jak často dochází ke změně tedy počtu zaměstnanců. Jak je to u Českobratrské církve evangelické?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
U nás, nebo když se podíváte na internetové stránky ministerstva kultury a na statistiky, tabulky, tak uvidíte, že počty duchovních se nemění tak výrazně. Samozřejmě jsou tam pohyby. Jsou i plus a jsou i do minus. Dá se říct, že hlavní změna začíná někdy na podzim, kdy nastupují noví absolventi fakulty. My tomu říkáme vikariát nebo do církevní služby a tam najednou v září a říjnu nastoupí třeba deset, dvanáct lidí. Samozřejmě ti, co odejdou třeba do důchodu nebo tak, tak to průběžně také je. My ty odchody do důchodu víme, nebo víme předem, jak to asi bude probíhat, ale ten pohyb je, já bych řekl, tak plus minus pět lidí.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady totiž, pokud jde o katolickou církev například, tak jde o sedmnáct duchovních. Je to pře paní Řepové a pana kardinála Vlka. Proměňují se vlastně ty počty, pokud jde o pražské katolické arcibiskupství, tak to se ohradilo proti tomu, že by snad vyplácelo navíc sedmnáct duchovních, prý černé duše, podle kardinála Vlka, ale ono je nevyplácelo.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Já jsem je nikdy neobvinila z nějakého podvodu a dokonce si nemyslím, že to byl z jejich strany podvod, protože půl roku před přípravou státního rozpočtu mi nahlašují počty duchovních pro příští rok. A my jim podle toho nahlášeného počtu duchovních poskytujeme zálohy. A já jsem psala 4. května dopis, kde jsem apelovala na to, že jim můžou být poskytovány vyšší zálohy, ať si, proboha, vezmou ten skutečný počet duchovních a spočítají si podle klíče, kolik jim přísluší a nerozdělují ty prostředky navíc, protože by jim mohly ke konci roku chybět a my bychom jim je nemohli poskytnout. Samozřejmě ekonomi Arcibiskupství pražského tohoto upozornění nedbal a rozděloval celou tu zálohovanou částku. Ale prostě já to neberu od nich jako podvod. Ten termín černé duše si vymysleli na Arcibiskupství pražském a já to nechci hnát do této konfrontační roviny. Já jsem chtěla jenom říct, že teď jsme v lednu svolali ekonomy, znovu jsme jim to zopakovali, protože ekonomové se i vyměnili a stanovili jsme ještě jasnější podmínky, že budeme dělat čtvrtletní inventury a tak dále, čili nedojde k takovým výpadům.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, nicméně já jen citát z ČTK, arcibiskupství tvrdí, že v poslední době u nich žádná kontrola nebyla, že jsou ochotni nepravdivost vašich tvrzení veřejně vyvrátit. V úvodu jsem říkala, že v tuto chvíli s námi ve studiu nejsou, proto se obrátím na Joela Rumla, Českobratrská církev evangelická, a pojďme si říct důležitou věc. Premiér Stanislav Gross totiž rozhodl o doplacení tří a půl milionů korun na mzdy katolické církvi, přesněji řečeno, pražskému arcibiskupství. V podstatě ta informace přišla poté, co se setkal s kardinálem Vlkem a o peníze, o ty doplatky začaly žádat i ostatní církve včetně vás. V jakém je stadiu tento váš požadavek?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Tak to je vlastně vývoj posledního týdne. Ten dopis odcházel, já nevím, ve středu.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš dopis na vládu, nebo panu premiérovi?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Ano, panu premiérovi. A odpověď nemáme žádnou, a tak jsme zvědaví, co vlastně bude. Já bych jenom chtěl podotknout, že sice je pravda, že žádáme, aby stejný přístup zvolil i pan premiér i vůči Českobratrské církvi evangelické, ale hlavní sdělení toho dopisu je, aby on z moci svého úřadu pomohl zavádět takový styl, aby už k ničemu takovému, co už teď řešíme, nedocházelo. Jestli to je záležitost administrativní, nebo jiná, to se může ukázat, ale je to nepříjemné i pro církve. Nemyslete si, že jaksi pro nás je to něco příjemného, něco takového před tváří společnosti konat.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A v jakém stavu je tedy ta žádost nebo rozhodnutí o doplacení tří a půlmilionu korun na mzdy pražskému arcibiskupství, paní Řepová, protože pan ministr Dostál se ohradil proti tomu postupu premiéra a v tuto chvíli jaksi nevíme, kdo teď rozhodne a jak to bude?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Pan ministr zároveň řekl, že je podřízený pana premiéra, takže musí jeho přání respektovat. Pan premiér napsal panu ministrovi dopis, že po rozhovoru s kardinálem Vlkem a následně s ministerstvem financí se rozhodl o uvolnění částky tři a půl milionu korun z vládní rozpočtové rezervy.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pan ministr Dostál už hovořil o tom, že tento nárok neexistuje.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Pan ministr, tedy vidíte dopis, který přišel a který je pan ministr povinen vyřídit.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, rozkaz premiéra bude plnit?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Pan ministr 2. března napsal, 22. března, pardon, já špatně vidím.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, to už jsme říkali. Jenom chci vědět, jak to tedy bude dál.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Napsal dopis ministru financí, se žádosti o rozpočtové opatření, ale zároveň tam žádá pana ministra financí, protože to s ním bylo projednáno panem premiérem, žádá o to, aby nám vlastně řekl adresáta. On tam napsal v tom dopise, že po rozhovoru s kardinálem Vlkem žádá o uvolnění tři a půl milionu. Neřekl, že pro Arcibiskupství pražské. A zároveň žádáme o to, aby ta částka byla určena účelově, čili, aby se nám nedostala do kapitoly na platy duchovních na rok 2005 a potom, když budu žádat o oněch deset milionů nám, ministerstvu.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nezlobte se, paní ředitelko, to jsou administrativní věci. Já bych v tuto chvíli chtěla vědět, jestli tedy komunikujete s premiérem nebo čekáte tu adresnost od premiéra, nebo v tuto chvíli komunikujete s ministerstvem financí, čekáte těch tři a půlmilionu?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Vždyť říkám, že pan ministr píše, pan ministr kultury Dostál píše panu ministru financí ten požadavek, opakuje ten požadavek od pana premiéra a upozorňuje ho na to.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak dobře, tak jinak. A máte odpověď z ministerstva financí?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ne, 22. března to pan ministr podepsal, to je příliš brzy.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak dobře, to půjde poštou několik dní?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ne, poštou ne, ale vyřizovat se to bude delší dobu.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Církev evangelická, pan Ruml, prosím.
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Já jenom chci takovou drobnost. Dneska jsme měli zasedání a najednou se pomalu tak jako do jednání, v tom jednání se objevuje teze, pravděpodobně dojde k propadu ministerstva kultury příjmů i v roce 2005. Něco takového najednou se začíná tak jako prosazovat v přemýšlení členů církve nebo farářů, nebo i ekonomů církve, což mi přijde zlé. Já to poslouchám nerad, protože, i když jsem farář, i když jsem představitel církve, tak musím pamatovat na kazatele a kazatelky, kteří mají rodiny a kteří opravdu před Vánocemi chodí za mnou s takovou skoro výčitkou. Takže já, když slyším o možné propadu v roce 2005, tak říkám před paní doktorkou Řepovou, že si musím dát za úkol, abych na ministerstvo kultury chodil snad každý měsíc, aby k propadu nedošlo, protože jsem povinován vůči ostatním.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Takhle, prosím ne na ministerstvo kultury. Já budu od vás ráda informována. Choďte na ministerstvo financí a choďte do Poslanecké sněmovny, ať změníme klíč a všechno další.
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Já totiž jenom to trošku přehraju. Na ministerstvu kultury je odbor církví a vy jste šéfová a já bych pořád byl rád, kdyby odbor církví nebyl jenom kontrolní úřad církví, ale i, jaksi kontaktní místo, můstek mezi církvemi a státem.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ale my vás vůbec nekontrolujeme.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A já zopakuji, že jsme se tu sešli kvůli tomu, abychom hovořili o tom, že je tu spor o platy duchovních. Katolická církev, tam je ta částka dvacet osm milionů korun, o které dostala méně a pokud jde o to, že ostatní církve si nárokují doplatky, tak Českobratrská církve evangelická dva miliony a šest set tisíc korun a Československá církev husitská například zhruba tři miliony a devět set tisíc korun. Číslo sem k nám a můžete volat, ta čísla jsou 221552155 anebo 255 na konci.
redaktor
--------------------
Živé telefonáty, které teď budeme vysílat, nejsou redigovány a vyjadřují osobní názory posluchačů.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Joel Ruml, synodní senior Českobratrské církve evangelické a Jana Řepová ředitelka odboru církví ministerstva kultury vás poslouchají. Povídejte, dobrý večer. My vás slyšíme, ptejte se.
posluchač
--------------------
Já jsem se chtěl zeptat jenom na to, proč já jakožto atheista například musím platit vůbec faráře? Proč dva tisíce let od události to musím dělat? Já třeba chápu, že musím přispívat na kostely. To jsem ochoten, ale proč musím přispívat na církve jako takovou, na jejich platy. Já chápu, kdyby to bylo z příspěvků věřících ať je platí. Ale proč je mám platit já?
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak se jmenujete?
posluchač
--------------------
Petr Kopecký.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji mnohokrát a další posluchač se ptá. Dobrý večer, kdo?
posluchač
--------------------
Dobrý večer, Vladimír Jahn. Já bych se chtěl zeptat paní ředitelky. Jinak je to rozkošné, připadá mi to jako nedělní pořad Olafa Lávky. Ale chtěl bych se zeptat paní Řepové, od kterého roku vykonává tuto svoji funkci ředitelky. Pak bych se chtěl ještě zeptat. Já jsem slyšel, že je vyznání Svědků Jehovových. Jestli by mi mohla tady tu věc potvrdit nebo vyvrátit. Já si myslím, že se za to nebude stydět. A tomu předřečníkovi bych zase rád vzkázal, že já jsem jako křesťan a zase já musím ze svého zdravotního pojištění platit potraty a jiné věci, se kterými nesouhlasím. Možná by bylo zajímavé udělat v tom pořádek. Děkuji, na shledanou.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme. Kdo dál volá? Tady je Radiožurnál, povídejte.
posluchač
--------------------
Staněk, dobrý den. Chtěl bych se zeptat paní Řepové, ona se vlastně celou dobu odvolávala na to, že ona nic, že to všechno státní rozpočet, takže mě by zajímalo, jestli ona chce pro to něco udělat pozitivního. Děkuji.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A další otázka. Kdo je tam, dobrý večer? Ano, můžete.
posluchač
--------------------
Dobře, tady je Josef z Rožmitálska. Chtěl jsem se jenom zeptat, proč se platí mzdy takovýmhle způsobem? Církve by měly být nebo jsou rozděleny, dostávají příspěvky a vlastní církve ať si platí ty své, já nevím, faráře, kněze prostě samostatně. Pak už to na nich nezáleží. Když zbude administrativa a nebude to tak složitý a dohady. Děkuji. Na shledanou.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme. A poslední otázka. Tady je Radiofórum, kdo je na druhé straně?
posluchač
--------------------
Dobrý den, Klouda, Praha. Myslím si, že by se možná mnoho starostí ušetřilo tím kdyby opravdu dokázali členové církví dát dohromady tolik prostředků, aby své faráře zaplatily. Myslím si, že některé církve takto fungují a možná, že by i vám i ministerstvu to ušetřilo spoustu problémů. Děkuji, na shledanou.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za všechny otázky a za všechny komentáře. Vezmeme to popořádku a některé věci spojíme. Tak Petr Kopecký se ptá, proč jako atheista ze svých daní musí platit faráře? Zkrátka, tak to je, že jsou placeni státem, ale pojďme se pozastavit nad tím, protože jsou tu i jiné věci. Věřící člověk se zase jako Vladimír Jahn může bránit tomu, že platí třeba z veřejného zdravotního pojištění interrupce. Takže systém výplaty a vůbec systém vypočítávání platů?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Tak já myslím, že to je úplně normální kolektivní odpovědnost, kterou neseme. Žijeme v této společnosti a zákony nemůžeme šít na každého zvlášť. To znamená, že já ze svých daní ať jsem křesťan a myslím si o demokracii leccos, tak platím i politické strany, nebo platím policii, o které můžu mít své pochybnosti. A je to tak, protože neznám jiný model, tak platím policii a mimo jiné platím také církve. Ale samozřejmě si dávám ještě své příspěvky církvi, aby nebyla jen odkázaná na atheisty, kteří naříkají nad daněmi, které musí i pro tu církev odvádět.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Druhý posluchač Vladimír Jahn se ptal konkrétně, od kdy, paní Řepová, pracujete ve funkci ředitelky odboru církví ministerstva kultury?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Pracuji od října 1998.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste Jehovistka?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ne, já už se musím smát těm pomluvám, které o mně někdo šíří. Já už, já jsem křtěná u Českobratrské církve evangelické jednak a nikdy jsem nekonvertovala k nějaké jiné církvi. A musím říct, že nedávno mi redaktor Primy položil otázku, zda jsem členem Volné myšlenky, tedy občanského sdružení, které prosazuje odluku církve od státu a dokonce si to kontroloval potom i podrobněji a mohu říct, že jsem pouze členkou Jednoty českých matematiků a fyziků.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak děkujeme za odpověď. Další posluchač pan Staněk tvrdil, že se odvoláváte tedy jen na státní rozpočet a ptá se, co pozitivního chcete udělat pro, řekněme, řešení celého problému, o kterém tady mluvíme?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Tak já si myslím, že kdybyste mluvili s pracovníky ministerstva financí, tak vám řeknou, že jim občas lezu na nervy, protože neustále rozporuji návrhy rozpočtu. Zrovna včera jsem rozporovala návrh na rozpočet na platy duchovních na roky 2006 až 2008. Nicméně jsme se s financemi dohodli, že mi alespoň tu částku, kterou jsem chtěla do té položky státního rozpočtu na platy duchovních ve výši asi třicet tři milionů každý rok, dají alespoň do rezervy.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Josef, Rožmitálsko, mluvil také o mzdách a ptal se, jestli by tedy nešlo zaplatit duchovní z těch vlastních prostředků. Já se připojím s tím, kolik vlastních prostředků jste třeba schopni shromáždit a jestli vůbec si dovedete představit, že své vlastní zaměstnance si budete platit, Joel Ruml, senior Českobratrské církve evangelické?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Přestavit si to dovedu. Je potřeba říct, že rozpočet Českobratrské církve evangelické je ze dvou třetin hrazen z příspěvků členů církve, to znamená, že tohle společnost má vědět také, že opravdu nejsme pospolitost, která jenom čeká. A proč jsou církve placeny tak, jak jsou placeny, to je jednoduché. Za komunismu to bylo tak, že církve byly ostrůvky svobody a komunisté potřebovali hlídat. A tak sebrali majetek a že nás budou platit a s tím placením s penězi šla kontrola, protože vlastně tím ty církve dost zdevastovali hospodářsky, tak nový stát, nový režim převzal tady tu službu nebo povinnost a možná na omezenou dobu.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme ještě k tomu, co v podstatě už zaznělo v úvodu tohoto pořadu, když jsem četla z e-mailu, který přišel od katolické církve. Tam se říká, znovu cituji, že: "záležitost krácením příspěvků na platy duchovních je však je jedním aspektem, z celého balíku problémů, které existují, díky nevoli dořešit po pádu komunistického režimu vztah státu a církví." Ony ty snahy jsou. Například ministr kultury nedávno navrhl takzvanou restituční tečku. Zeptám se, paní Řepová, v jakém stadiu je tento návrh?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Ta restituční tečka, to je výsledek koaličních jednání a obsahově to znamená, že by církve po určitou dobu, já nevím, padesát až sto let, to se dohodne, byly financovány ze státního rozpočtu a za to by se vzdaly veškerého majetku, který by ještě mohly požadovat. Zároveň církve vyjádřily přání, aby se tento problém projednával na úrovni místopředsedy vlády, čili my jsme napsali materiál, kde navrhujeme, aby byla zřízena komise, vládní komise, pod vedením místopředsedy vlády Jahna, která by tyto věci řešila. A tento materiál, který jsme napsali, v pátek odešel do připomínkového řízení.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, já jsem se právě chtěla zeptat, v jakém je to stádiu. To znamená, že očekáváte odpověď o tom, jestli bude zřízena komise?
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Očekáváme odpověď, takhle, očekáváme názory připomínkových míst k tomu, jak se koukají na tento návrh a vyhodnotíme to připomínkové řízení a ty názory sdělíme vládě a vláda se usnese, jestli zřídí komisi.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pak se budou muset udělat zákony a ta cesta ještě chvíli potrvá. Jaký názor na toto vyrovnání máte vy?
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Pro nás je to varianta možná. My jsme dneska dostali k připomínkování tady ten návrh a domnívám se, že je to cesta jakou se vydat a jakou jít a oboustranně výhodná. To bych chtěl, aby zaznělo, protože i pro stát je to, když by to dopadlo, ono opravdu by to bylo komplikované. Ale když by to dopadlo, tak pro stát je to velmi dobrý byznys a on to ví, protože hodnota toho majetku je nějaká a po určitém období, kdy on s tím majetkem bude hospodařit, mu zůstane.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Joel Ruml, synodní senior Česobratrské církve evangelické a ve studiu byla také Jana Řepová, ředitelka odboru církví ministerstva kultury. Máme svatý týden, připravujeme se na svátky, takže děkuji za návštěvu a přeji hezké Velikonoce. Na shledanou.
Jana ŘEPOVÁ, ředitelka odboru církví ministerstva kultury
--------------------
Na shledanou.
Joel RUML, synodní senior Českobratrské církve evangelické
--------------------
Na shledanou.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Barbora Kroužková.
http://www.rozhlas.cz/_zprava/161862
