 |
Právě je 510 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116479486
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: MORMONI, RIMSTI KATOLICI A SVEDKOVE JEHOVOVI
Vloženo Čtvrtek, 08. září 2005 @ 09:58:41 CEST Vložil: Bolek |
poslal reformovany Kde jsou vlastne hranice ekumenismu? Vime, ze vsechny skupiny jmenovane v nadpisu maji urcity vztah k Bibli, ktery se ovsem odlisuje od vztahu evangelikalnich krestanu - od principu Sola Scriptura (pouze Pismo) a od nazoru, ze Bibli muze rozumet i "laik".
Mormoni maji Bibli + knihu Mormon
Svedkove Jehovovi maji Bibli, ale tu interpretuji podle instrukci ze sveho ustredi - maji v podstate jakysi ucitelsky urad.
Rimsti katolici ve vztahu k Bibli kombinuji oba vyse uvedene principy - maji Bibli + koncilni dokumenty (+papezske "neomylne vyroky" atd) a tak maji lidskou tradici na urovni Boziho Slova jako mormoni. Podobne jako Svedkove Jehovovi pak maji k vykladu Bible ucitelsky urad (magisterium), ktery laikovi "vysvetli", jak ma Bibli rozumet.
Verim, ze takovyto nezdravy vztah k Bozimu Slovu stoji v pozadi mnoha herezi.
Je mozne zahrnout tyto skupiny do ekumenismu pokud se nezmeni jejich pristup k Bibli?
|
Re: MORMONI, RIMSTI KATOLICI A SVEDKOVE JEHOVOVI (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 08. září 2005 @ 12:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To záleží na tom o jaký ekumenismus jde a na čem stojí. |
|
|
Re: MORMONI, RIMSTI KATOLICI A SVEDKOVE JEHOVOVI (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. září 2005 @ 12:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můžu říct, že jsem uvěřil v takové skupině křesťanů, která se tímto problémem zabývala. Kdo se dá ještě zahrnout do ekumenismu.
Zkoumali jsem učení Moonistů, vedli jsme s nimi debaty. Můžu konstatovat, že je do velice nebezpečná sekta. Stejně tak učení Svatého Grálu, podivné učení, opět to nejsou křesťané.
Další záležitost Mormoni. U těch jsme měli otázku. Nejde tak hlavně o knihu Mormon. Ale oni tam mají i další knihy, které jsou ve svém obsahu prapodivné. Neakceptuju je za křesťany, ale byla hloupost od Američanů je pronásledovat. Protože jim paradoxně pomohli.
Svědkové Jehovovi. Můžu odpovědně říct, také jsme to prozkoumali. Učení je víc než podivné, ale můžu konstatovat, že jsou tam někteří z nich znovunarození. Je otázkou zda tam v takové organizaci vydrží, nebo je Bůh vyvede pryč. Asi bychom jejich organizaci nikomu nedoporučovali, ale poznal jsem některé ze znovunarozených svědků. (Tito tam ale nezůstali)
Katolíci? To je kapitola sama o sobě.
Kritérium pro ekumenismus? Tehdy jsme chtěli aby se alespoň jednotliví představitelé církví shodli na tom jednoduchém - čtyři duchovní zákony. Ale pochybuji, že by se například katolíci vzdali své identity.
Došel jsem k závěru, že se jednota, ekumenismus dá budovat s jednotlivými křesťany ze všech církví. Kteří jsou k tomu nakloněni. Jediným axiomem je vyznat - Ježíš je Pán; protože to člověk může říct jedině v Duchu svatém. Ježíš je Pán mého života. Ostatní teologické záležitosti, jako že ho poslal Bůh Otec a další nejsou tak důležité jako tady ta.
S pozdravem Karels
|
Díky za pochvalu (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 v Čtvrtek, 08. září 2005 @ 15:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Karle S.,
katolíci jsou opravdu kapitola sama o sobě, protože se držíme svého učení od počátku, tedy svou identitu nedáme, za to na čem stojí katolictví a pravoslaví umírali mučedníci až do Konstantina, to se opravdu opustit nedá. V tom, se už my dva neshodnem (učení o trojici, božství Ježíšově, atd.), neboť už v té době bys se Sola Scriptura nepochodil (nepočítám další Sola).
K článečku ještě - učitelský úřad nejen "vysvětlí" jak věřit,ale hlavně dbá aby nějaké nové bludy a názory nesvedly církev ze správné cesty. Tomu komu to nesedí a chce to táhnout jinam zbývá jen odejít - proto také stále vznikají jiné sekty a církve, to že odcházejí stále podobné typy lidí vede pak k dalšímu štěpení protestantských církví, takže nevíte co Vás čeká např. v USA, když vejdete do kostela. My katolíci to víme a i to stojí za to. Moci ekumenicky - celosvětově slavit mši svatou - která jiná církev to má???
K ekumenismu - bylo by pro naši církev (a tím jedinou pravou apoštolskou) hrozné, kdyby se měl provádět tím, že se zruší učitelský úřad, neb potřebujeme aby všichni měli pravdu. Katolický ekumenismus je jiný - staňme se bratry před Bohem Otcem, jako takoví se můžeme i společně k němu obracet a modlit. Budeme-li se společně k němu obracet už jsme na dobré cestě. Samozřejmě nějaké ekumenické bohoslužby možné nejsou, alespoň ne se slavením eucharistie, to by měl každý pochopit. Víme, že nám eucharistii někteří závidí, ale právě proto ji nemužeme jen tak znevážit - znáte slova apoštola Pavla, ne?
Až budeme bratři - vyjasněme si co jsme si provedli - ať už to donekonečna nemusíme opakovat - tj. odpuštění skutků proti sobě a napravení křivd (my jsme už v tomto dávno napřed - např. rehabilitace Husa, navrácení ukradených věcí z vypleněného Cařihradu atd. - nevšiml jsem si odezvy z vaší strany.)
A pak si vyjasněme, zda máme své učení podobné, zda je možné uvažovat bez urážek Ježíše a Boha o tom, že jsme jedna církev. Zda své učení máme od Boha a apoštolů, nebo si jej někdo vymyslel v 15,16, 17, 18, 19, 20.století. Neboť slovy autora "takovyto nezdravy vztah k Bozimu Slovu stoji v pozadi mnoha herezí."
|
]
Re: Díky za pochvalu (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Čtvrtek, 08. září 2005 @ 15:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pekne napísané! Boh ťa žehnaj!
Veritas. |
]
Re: Díky za pochvalu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. září 2005 @ 15:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím Tě Jardo2005,
nikdy jsem netvrdil, že Ježíš není Bůh. Ježíš je Bůh.
Akorát to s tou Trojjediností chápu jinak. Jinak než většina na tomto webu.
Promiň, možná jsme v době, kdy by se nejen mělo zapomenout na minulost, ale muselo. Pokud se týká vašeho učení, tradice, stejně ho do konce světa nezměníte podobně jako to neudělají ani protestanté. Jisté je, že by se mělo začít stavět na tom, co nás spojuje a nerozděluje. Jenomže v tom ohledu katolické učení ztrátí svoji charakteristiku. Já jsem přesvědčený, stavět na tom, Ježíš je Pán.
S pozdravem Karels
p.s. jestli se katolíci provinili, potom i protestanti v některých případech nebyli lepší; ostatně to není naše věc, protože je to už věc Všemohoucího Boha, který všechny bude soudit na posledním soudu |
]
|
|
Re: MORMONI, RIMSTI KATOLICI A SVEDKOVE JEHOVOVI (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Čtvrtek, 08. září 2005 @ 14:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnievam sa, že je mimoriadne nebezpečné a prinajmenšom demagogické spájať Katolícku cirkev s menovanými sektami.
To, čo priateľ Reformovany napísal (a aj píše) o KC sú zatiaľ len jeho domnienky a polopravdy.
P.S.
Som za vecnú diskusiu.
Za vážnu zmienku stojí, že dáva do úvodzoviek výraz neomylný v súvislosti s pápežom. Prečo?
Podľa môjho názoru preto, lebo nerozumie tomu pojmu. Inak by to v úvodzovkách nemalo čo hľadať.
Čo sa týka Tradície (lebo je tradícia v zmysle zvyky a Tradícia v zmysle apoštolské tradovanie viery) je to v katolíckom vierovyznaní rovnocenný prostriedok získania pravdy, spolu so Sv. Písmom.
Prečo aj ústne podanie a nie len Biblia? Vysvetlenie je jednoduché: najskôr bolo ústne podanie evanjelia (Tradícia) a až neskôr sa všetko spísalo do formy Nového zákona.
Teda, keby nebolo Tradície nie je ani Nového zákona, ako ho poznáme z Biblie.
A magisterský úrad KC má, pretože v Písme je jasne napísané, že "nijaké proroctvo v písme, nedovoľuje súkromný výklad".
V minulosti, keď vládla minimálna vzdelanosť by čítanie Biblie bez dostatočného vysvetlenia mohlo spôsobiť katastófu.
Veď si zoberme aj dnes, v dobe informácií, koľkí Bibliu vykladajú svojpomocne a tak, ako im vyhovuje!
Veritas. |
|
|
Re: MORMONI, RIMSTI KATOLICI A SVEDKOVE JEHOVOVI (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pátek, 09. září 2005 @ 09:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je zvláštní, že i katolicismu jde o ekumenu, avšak ze svého neustoupí ani o píď, i když to požaduje po ostatních. Je to v pořádku, pokud stojí v pravdě a ostatní ne. Já se teď ale ptám. Uznala by katolická církev, že se někdy v něčem mýlila ( ve smyslu věrouky)? A dále co by je k tomuto uznání mohlo vést. Je mi to trochu líto a vidím v tom jisté nebezpečí, že se spoléhá na nepadnutelnost papeže. (Ikdyž jistě mnozí řeknou, že papež je též hříšník a tedy může padnout). A opět se ptám, jak Katolická církev pozná, že papež padl? A dokáže to příjmout? Je dobré spoléhat na Boha, že má vše pevně v rukou a možná, že by měl být zárukou nepadnutelnosti papeže ( když ho podle KC ustanovil v Petrovské posloupnosti), ovšem musím připomenout, že i papež má svobodnou vůli - i k hříchu. Tvrdím tedy: Může padnou celá církev (viz Izraelský národ), tak i jednotlivec (kněží). Tento úpadek má zajisté i vliv na upřimě věřící v padlých církvých (ať už se jedná o kteroukoli církev) a doufám, že bratři katolíci, v případě, že se tak stane, či stalo mohou včas prohlédnout. (napsal jsem bratři katolíci, právě proto, že oni jsou proti úpadku své církve nejméně imuní (viz neomylnost, či síla tradice) ale tohle se může stát všem). |
|
|
|
|
