|
Právě je 583 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Ivanp rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116482348 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více
Vloženo Středa, 14. září 2005 @ 11:43:12 CEST Vložil: Bolek |
poslal pastýř Odpověď na článek Vassila: "GRANO SALIS MNE PŘINUTILO HŘEŠIT???
Milý Vassile,
nejsi prvním a zřejmě, žel, ani posledním katolíkem, který si kritiku katolických doktrín vztahuje osobně. V dnešní době široce uskutečňovaného ekumenismu je toto - pokud vím – jeden z mála (pokud ne jediný) z českých portálů, kde je možné katolické učení veřejně kritizovat a pevně věřím, že tato možnost zde nadále zůstane otevřená. Bylo by bláhové položit hledání pravdy na oltář domnělé „jednoty“ a „lásky“. Láska se raduje z pravdy.
Zkusil sis někdy přečíst závěry Trentu a Florentu? Každý, kdo věří jako protestant, je tam mnohokrát proklet! Vůbec mi to nevadí. Naopak, ukazuje to na pravou a exkluzivně chápanou podstatu katolicismu. A je to koneckonců váš papež, který před nedávnem napsal prohlášení, ve kterém považuje jedině Katolickou církev za plně křesťanskou. Pokud by katolíci chtěli zůstat na půdě své církve, neměl bych vůbec potřebu se jejich učením nějak znepokojovat. Pokud však katolíci stále touží po mém návratu do jejich „lůna“ – jak zde ostatně sami přiznávají - je logické, že mne zajímá, kam se to vlastně mám navrátit. Sami se sice velice brání jejich proselytizci protestanty, nicméně, když tak činí oni, je vše v pořádku. To zřejmě jen proto, že se domnívají, že Katolická církev jako jediná má plnou pravdu. Nic proti tomu. Pak je ovšem namístě snažit se tuto jejich pravdu proměřit skutečnou pravdou Písma. Nebudu přece kupovat „zajíce v pytli“.
Nicméně, když k tomu dojde, pak se katolíci zjištěné, jasné a podle mnohých neslučitelné rozdíly obvykle snaží nějak relativizovat a tvrdí, že oni to vidí jinak. Přesto jedním dechem tvrdí, že ovšem jenom oni, a nikoliv protestanti, chápou správně katolické učení. Jenže zde nejsou kritizováni neortodoxní katolíci, kteří věří jinak než závěry jejich koncilů, ale oficiální dokumenty, prohlášení a učení obsažená například v katolickém katechismu, které mluví zcela jasným jazykem.
Ačkoliv Tě chápu, budeš si prostě muset zvyknout na to, že pro mnohé z nás je katolické učení neslučitelné se samotnou podstatou křesťanství a nikdy se katolíky nestaneme. Ba co víc, budeme před touto cestou ostatní varovat. Protože nekladu rovnítko mezi lásku a mlčení o rozdílnostech, nevidím důvod nemilovat ty, se kterými nesouhlasím, i když jejich církev mé učení oficiálně zatracuje.
V úctě a lásce a s přátelským pozdravem,
Tvůj Pastýř
|
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Středa, 14. září 2005 @ 13:02:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Pastyri,
Myslim, ze jsi to vystihl dokonale.
Rimsti katolici reaguji na kritiku obvykle temito dvema zpusoby - bud se tvari, ze clovek nepochopil jejich skvele uceni, nebo kritiku Rima povazuji za osobni utok.
Mimochodem - rad ctu Tve komentare. Vytrvej.
zdravi
reformovany
|
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 13:32:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm...
A nie je na čase z s tým niečo robiť?
Katolíci majú výhrady voči nekatolíkom a nekatolíci voči katolíkom...
Ak aj sú výhrady, prečo ich nepovedať láskavou formou?
P.S.
Keď je kritika oprávnená a uvedomelý katolícky veriaci vie, ako sa zachovať.
Ak však je kritika založená na nesprávnych argumentoch - prameniacich hlavne z obrovskej neznalosti alebo je to okorenené aj určitou formou bulvárnosti, či nízkej tolerantnosti, tak takéto články sa musia dotknúť každého úprimne veriaceho kresťana-katolíka.
Priateľu reformovaný, zapovedal si sa, že budeš pokračovať v opozičnom tóne voči KC. Môžeš. Ale čo tak zmeniť štýl, akým to robíš?
Čo tak do prípadnej kritiky vložiť trošku lásky k svojim spolubratom? A nie mnoho vecí písať tvrdou "tužkou" a s hnevom(?) na perách...?
S modlitbami na perách vás pozdravuje
veritas. |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2005 @ 14:07:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je slovo, Veritasi, kritika je vskutku oprávněná, má-li reálný podklad.
Já osobně obdivuji katolickou víru a upřímnost věřících katolíků okolo "Katolík reví". Hlásí se jasně ke svým dogmatům, nezastírají je, mluví kultivovaně, i když vyhraněně. Když čtu články pana Semína v novinách ohledně rodiny, společnosti, mezinárodní politky, vidím, že jsme oba ze stejného, konzervetivního těsta, s aspektem ekonomického liberalismu.
Nicméně myslím, že by jeho samotného nenapadlo rozmělňovat katolickou věrouku proto, aby hledal jednotu s protestanty. Takovéto, upřímné, i když z mého pohledu neakceptovatelné, víry si vážím.
Proto, když se ptáš, co s tím, odpovídám. Shodněme se na tom, na čem se neshodneme. Pro mne není mše obětí, nevěřím, že se zemřelí přimlouvají za svaté, nevěřím v očistec ani v transsubstanciaci. Neuznávám primát papeže ani kněžskou posloupnost ani zpověď. Nepochybuji, že katolická teologie tyto věci vysvětluje Písmem. Nicméně já osobně tyto výklady nepřijímám a věřím tomu jinak.
Tedy: respektujme se. Pokud katolík potká protestanta je logické, že je-li upřímný, bude se jej snažit získat pro svoji církev ze "schizmatického protestantismu". Na druhou stranu, pro mne je katolík stejně tak předmětem misijního úsilí a budu se jej snažit vyvést z "katolického modlářství". Chci však jasně poznamenat, že věřím, že mám mezi katolíky tisíce znovuzrozených bratrů ve víře. Avšak nevěřím, že by bylo boží vůlí, aby zde zůstávali.
Osobně si velice vážím katolického rodinného poradentví nebo boje proti propagaci homosexuality jako normálního životního stylu. Vidím jako velmi užitečné aktivity proti potratům a hormonální antikoncepci (nikoliv antikoncepci jako takové). Zde máte moji podporu a obdiv. V pojetí spásy se ale, žel, neshodneme.
Dohodneme se?
v úctě, Pastýř |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 14. září 2005 @ 14:43:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Pastýři,
My lidé máme jedno veliké štěstí, že spása nezáleží jen na nás, lépe řečeno na našem pojetí spásy.
Také si myslím, že jako křesťané ktreréhokoliv vyznání máme hledat to, co nás spojuje a tak spolupracovat na Božím díle. Mnoho z toho na čem se nemůžeme shodnout můžeme s klidem ponechat Bohu, On to určitě vidí jinak a vidí věci důležité, které my třeba nechceme vidět. Je docela možné, že ono rozdělení může přinášet i mnohé pozitivní, třeba jen tím, že každá církev dokáže oslovit určitý okruh lidí a tak je přivést k Bohu. A nato nám všem určitě záleží. Přeci je důležitější víra v Boha než příslušnost k církvi. Nebo se mýlím ? |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 14:43:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ďakujem za pekné slová. Naozaj by sme sa mali predovšetkým rešpektovať.
Ja somnievam, že Pán Boh to má oveľa viac v rukách, ako my - katolíci, či nekatolíci.
Preto viac by sme sa mali venovať práci vo svojej cirkvi, ktorá v konečnom dôsledku vyústí do práce celej našej spoločnosti.
A nie sa najskôr medzi sebou pohádať a potom až uvedomelo pracovať...
To, že neveríš niektorým veciam, Ťa vôbec neznižuje a naopak, ak ja niečomu verím, čomu Ty nie, mňa to neoprávňuje sa vyvyšovať.
Ja narp. neverím v UFO ani v Jetiho.
Ale obaja veríme v Krista a veríme, že ak ho budeme v čo najlepšej viere nasledovať, dosiahneme spasenie.
My katolíci, uvedomujúc si svoju malosť sa o pomoc utiekame napr. k Márii a ku svätým, ktorý, ako my veríme, sú oslávení v nebi.
Nekatolícki kresťania naopak pevne veria, že už teraz sú spasení, iba tým, že naplno veria Bohu.
Ja naplno Bohu verím a milujem ho, no nie som si istý tým, či budem spasený, či náhodou o mesiac neodpadnem od viery. Preto prosím o pomoc svätých, ktorí sú pri Bohu.
Rozprávajme sa - aj tu na tomto portáli - viac o osobných zážitkoch s Pánom, píšme svedectvá, hovorme o uzdravení, hovorme o polepšení, píšme o uzdravení v rodinách, o vzťahu človek-Boh...
A naopak, skúsme obmädziť, či úplne zastaviť polemiky na tému, KC je plná pedofílie, sú tam modloslužobníci, alebo, že nekatolíci nemôžu byť spasení...
Problémy sú všade. Aj v KC (áno, určite sa nájdu aj nepoctiví kňazi) ale aj v non-KC (aj tu sa nájdu pokrytci).
Ale ak chceme niečo napísať o týchto negatívach, napíšme to tak, aby sme poukázali na podstatu, no aby sme negeneralizovali a nehádzali všetkých do jedného vreca a hlavne, robme to s láskou!
S láskou
veritas
P.S.
A určite sa dohodneme! :)
Boh Ťa žehnaj! |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 14. září 2005 @ 21:37:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Pastýři,
chtěl bych tě poopravit, termín "schizmatici" používala katolická církev pro pravoslavné, nám protestantům vyhradila jiný termín:"heretik" |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Bany v Středa, 14. září 2005 @ 14:08:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvedl jsi větu:
"Keď je kritika oprávnená a uvedomelý katolícky veriaci vie, ako sa zachovať."
Toto platí ohledně chování, aktivit, osoby... Mám však vážné pochybnosti o tom, co která strana považuje za oprávněnou kritiku ohledně nauky, teologie... Tam, pokud vím, nechce zatím ustoupit nikdo, protože každý má tu svoji "pravou víru". |
]
|
|
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Bany v Středa, 14. září 2005 @ 13:48:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Také souhlasím. Stále častěji se setkáváme s články, ve kterých se zdůrazní katolická víra jako jediná správná a tu může jít v budoucnu do tuhého (stačí se podívat do minulosti). Láskou nelze ospravedlňovat herezi. |
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 14:52:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Len na okraj:
Viera je jedna a ak je to viera v Boha - Spasiteľa, tak je to správna viera.
Problémy nastávajú iba vo vierouke, resp. vieroučných pravdách.
Ale aj heréza sa dá najprv riešiť láskou, dohováraním, učením...
Mnohí, ktorí zišli z cesty viery sa na ňo opäť dostali, keď videli a pocítili lásku...
Ak sa však nastane situácia, že niekto je zatvrdlivý heretik, či schizmatik, tak to je už iné... Tam treba použiť aj krajné varianty. (napr. aj exomunikáciu - t.j. vylúčenie z cirkvi. O tomto hovorí aj Biblia)
Ale nemajme za hlavnú úlohu našej evanjelizácie mávať s Bibliou v ruke nad niekým iným a spŕškou citátou ho ťahať na svoju stranu.
Boh to ako robí? Nechá na človeku samom, aby sa rozhodol.
Jeden sv. povedal:
Celý život som evanjelizoval a snažil sa privádzať ľudí k Bohu. A len keď to naozaj nijako inak nešlo a už som vyčerpal všetky možnosti, otvoril som ústa a slovami som svedčil o Kristovi...
:)
Boh s vami!
veritas |
]
|
|
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: vassil v Středa, 14. září 2005 @ 15:31:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mylý Pastýři (či ostatní bratři)
celkem se divím tvé reakci na moje zamyšlení (i jiným reakcím), protože si myslím, že jsem předtím psal trošku o něčem jiném (možná to ale jinak vyznělo). Jinak jsem ale rád, že se, snad alespoň nachvíli, stalo to, co jsem si přál (díky Bohu). Mluvím o tom, jaká krásná diskuse se rozběhla na tvůj článek. I když máme jiné názory, mluví se zde slušně, s úctou k druhému... (tak nějak,... tak nějak... pokřesťansku?-)
jinak díky za pěknou reakci
vassil
PS: Ještě k tomu jak jsi psal o tom, že ty se snažíš katolíka přetáhnout k protestantismu a on tebe zase naopak(nějak tak to myslím bylo)...
Já ne. Já mám dost nevěřících přátel (drtivou většinu:-) a snažím se je přivést k víře. Vím, že ne každého zaujme katolická církev a tak, jelikož se zajímám i o jiné církve, se s nimi bavím jak o Bohu, tak i o různých církvích... Vlastně se snažím o to, aby přijali Kristovu lásku a aby si sami vybrali církev o které si budou myslet že je ta pravá. A kdyby někdo z nich uvěřil, tak bych byl nesmírně šťasten a bylo by mi úplně ale úplně jedno zda je protestant či katolík... Prostě by to byl můj BRATR...
Nechci ti moc radit, si mnohem starší, zkušenější a chytřejší, ale myslím si (ba jsem o tom přesvědčen) že je jedno zda je někdo protestant či katolík, hlavní je aby miloval Boha a bližního a snažil se nevěřící přivést k víře... |
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 15:44:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, priateľu!
P.S.
Najskôr je naozaj dôležité uveriť v Boha, priznať si svoju hriešnosť a začať niečo robiť: chváliť Pána, prosiť ho a vzdávať mu vďaky.
O tom, či je jedno, že je niekto katolík, či nekatolík, či je niekto žid alebo islamista je už treba hovoriť na inej úrovni.
Ale čo sa týka tej bežnej, ľudskej úrovne, treba najskôr pochopiť, že Niekto nad nami bdie a drží nad nami ochrannú ruku... ;)
veritas |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2005 @ 16:48:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moji milí,
pokud by si Vaši představení mysleli, že je to opravdu jedno, neformulovali by svá stanoviska tak příkře. Papež by neusiloval stát se hlavou veškerého křesťanstva a já bych nebyl přinejlepším "odloučený bratr".
Pastýř |
]
Re: Vassile, buď dobré mysli a nehřeš více (Skóre: 1) Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pátek, 16. září 2005 @ 09:26:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Priateľu, Pastýři!
Napísal som:
Prvá časť:
"O tom, či je jedno, že je niekto katolík, či nekatolík, či je niekto žid alebo islamista je už treba hovoriť na inej úrovni."
Zdôrazňujem: "hovoriť na inej úrovni" - t.j. mi, ako laickí veriaci sa máme v prvom rade usilovať o spločnú reč v tom, čo nás spája. A naši starší (vodcovia), biskupi, nech sa starajú o to, ako nás spojiť aj formálne...
Druhá časť:
Ale čo sa týka tej bežnej, ľudskej úrovne, treba najskôr pochopiť, že Niekto nad nami bdie a drží nad nami ochrannú ruku... ;)
Toto je úloha nás všetkých - ochopiť, že nad nami je Niekto väčší... |
]
|
|
|
|