 |
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477504
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Katolické učení je bludné
Vloženo Pondělí, 17. říjen 2005 @ 08:12:54 CEST Vložil: Bolek |
poslal Bany Katolické učení je bludné.
Vyzývám všechny, nemodlete se žádný růženec a nepřijímejte žádné poselství panny Marie.
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 11:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neboj, máme rozum... |
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 12:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolické učení je bludné. -- Jak to víš tak jistě ?
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 12:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uctívá více stvoření než Stvořitele ! |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 14:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, že Ti nerozumím, můžeš to nějak vysvětlit ?
|
]
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 12:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Měl jsem to napsat sem.
Katolicismus uctívá a projevuje vděk mnohem více stvoření než Stvořiteli. |
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 12:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Bany,
To jsi rekl opravdu vystizne.
zdravi
reformovany |
|
|
a vaše názory jsou Obludné (Skóre: 1)
Vložil: moudro v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 14:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://jodi.org | Zjednodušující, primitivní a zkreslený názor.
Máš s výše uvedeným nějaké praktické zkušenosti, které by tě opravňovaly k tomuto výroku?
|
Re: a vaše názory jsou Obludné (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 16:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, mám. Mohu jich vyjmenovat celou řadu.
Lze to snadno dokázat. Ale jen tomu, kdo chce opravdu vidět a slyšet. Tomu kdo nechce a vytrvale zavírá své srdce důkazům a svědectvím to dokázat opravdu nelze. Aspoň mně se to ještě nepodařilo. |
]
Re: a vaše názory jsou Obludné (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 18. říjen 2005 @ 19:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu kdo nechce a vytrvale zavírá své srdce důkazům a svědectvím to dokázat opravdu nelze. Aspoň mně se to ještě nepodařilo.
Na tento problém je nejlepší zrcadlo. |
]
|
|
Rimsky katolicismus je hlavne o cloveku (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 15:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasim s Banym hlavne v nazoru
"Katolicismus uctívá a projevuje vděk mnohem více stvoření než Stvořiteli."
Jmenovite je to hlavne o cloveku. Papez ten a papez onen, panenka Maria ruzencova, sedmibolestna, fatimska, la saletska, guadalupska, medjugorska a cely Olymp katolickych svatych z nichz mnozi asi ani nezili
Napred je clovek, clovek, clovek, clovek, clovek
pak dlouho nic zase clovek a pak mozna Buh. |
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: moudro v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 16:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://jodi.org | Milý reformovany, tvá věta:
...Napred je clovek, clovek, clovek, clovek, clovek, pak dlouho nic zase clovek a pak mozna Buh...
je proti učení samotné Římskokatolické církve. Nemáš tedy pravdu.
Pokud jsi si tím tak jistý, že to JE věroukou této církve prosím tě o pár příkladů, které najdeš v katechismu katolické církve.
Začít můžeš tady: http://www.katechismus.cz/obsah.php
|
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: moudro v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 16:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://jodi.org | | Tak třeba uveď dva příklady. Velmi mě to zajímá. Děkuji. |
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 17:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Priklady jsem uvedl vyse, ale zopakuji je.
Papez ten a papez onen, panenka Maria ruzencova, sedmibolestna, fatimska, la saletska, guadalupska, medjugorska a cely Olymp katolickych svatych z nichz mnozi asi ani nezili
RKC neuci ospravedlneni z pouhe milosti jak je to v Bibli a v dusledku toho je pozornost soustredena hlavne na cloveka.
Dporucuji Ti precist si clanky na GS za posledni dva tydny - tedy ne clanky pouze od katoliku. |
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 18:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se kritizuješ něco, o čem máš jen velmi povrchní znalosti, a jak se zdá ani nemá velkou cenu něco vysvětlovat.(Na druhou stranu pokud ti KC vádí jen toto, jsi šťastný člověk) Já raději ponechávám některé soudy Bohu, protože ten jediný nás může soudit. Nevidím do nitra druhého člověka (společenství, církve ) jak mohu mít právo na soud. Protože velmi miluješ kat. církev a leží Ti na srdci její osud, přečti si i třeba přečíst Skutky 5,34-39. a budeš mít možná trochu klidu v duši. Moc bych Ti to přál.
Podle mě jsme všichni dělníky na vinici a o naší mzdě rozhodne Pán. |
]
Tvoje rádoby odpověď... (Skóre: 1)
Vložil: moudro v Úterý, 18. říjen 2005 @ 08:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://jodi.org | "Neučí ospravedlnění z milosti" - opravdu tě prosím, abys mi toto našel v Katechismu.
Tvé argumenty jsou namířeny proti církevnímu zřízení ale text článku se týká UČENÍ.
Prosím tedy, abys byl konkrétní. Podobně jako ty bych dokázal vyargumentovat to, že bludná je kterákoliv církev, ty evangelikální obzvláště. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 18. říjen 2005 @ 19:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro reformovaný
"panenka Maria"
Pokud potřebuješ panenku navštiv příslušnou prodejnu, v církvi ji nehledej !
Jistě jako znalec můžeš mi říci, kde se v Písmu hovoří o panence!! Marii ? Písmo používá podstatně jiný výraz |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 19. říjen 2005 @ 13:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pravda. Ale je mnoho velebných pánů i biskupů říkají svým farníkům a ovečkám, aby poprosili "panenku" Marii o pomoc. Aby přispěli jakoukoliv finanční čáskou "panence" Marii atd., atd. To nemůžeš vyvrárit pane bezejmenný. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 19. říjen 2005 @ 14:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Panenka a panáček, ky kubo, bývalo na Moravě nářeční oslovení, v případě "panenky" oslovení dívky, v případě "panáčka" svobodného muže (užívalo se také k označení kněze). Užívalo se to i někde v Čechách (viz Erben, Sušil, aj.)
Ty jsi nejspíš žádného "velebného pána" zblízka neviděl, ale pokud jsi slyšel to, co podle tebe říkají svým farníkům, tak jmenuj. Budeme se moci zeptat. Nejlépe jmenuj nějakého biskupa. :-)
Olin |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 19. říjen 2005 @ 14:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Kadlec! Já píši fakta a pravdu. Nepíši věci, které si vzájemně odporují. Jistě chodíte na katolické kázání a mše, takže nemlžte a buďte objektivní. Ty jména Vám mohu klidně uvést. Pan Tomášek, Vrana, Graubner. I na vesnicích se užívá v římskokatolických kostelích výraz panenka Maria. Osobně jsem byl toho svědkem. Já na rozdíl od Vás pane Kadlec důvěřuji a zároveň prověřuji. Slušelo by Vám více soudnosti a reálného myšlení. Nejsem sám, kdo Vás takhle hodnotí. Svůj ventil a zakomplexovanost příště pouštějte na jiné místo. Bude to tak pro Vás lepší. Přemýšlejte a snažte se hrát čistě, objektivně
a na úrovni. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 19. říjen 2005 @ 16:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli, děkuji za oslovení i vysvětlení, které se mi dostalo odhledně různých nářečí , leč otázka zněla jinak, kde v Písmu!!! se hovoří o panence Marii.
Co se týče oslovení kněze je "pane faráři" docela přijatelné. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 19. říjen 2005 @ 16:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je mi známo v Písmo se o "panence" Marii nezmiňuje. Tento výraz zavedla, milý příteli hádej, která církev? Která církev se k ní modlí (jistě v nejlepším úmyslu a ve vší čestnosti). Která církev má kostely nanebevstoupení panny Marie. Mimochodem žádný z "velebných pánů i biskupů" mi nedokázal odpovědět, kde je v písmu místo slavného "nanebevstoupení" panny Marie. Třeba mi dokážeš odpovědět ty. Já takový borec přes písmo zas nejsem.
|
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 19. říjen 2005 @ 17:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem katolíkem devatenáct let a v životě jsem z úst žádného kněze neslyšel mluvit o "panence" Marii. Tak neuctivě by se žádný pravověrný kněz snad o Matce Boží ani nemohl vyjádřit. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 19. říjen 2005 @ 17:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je mi líto. Ale je to tak. Používání zdrobnělin je běžnou věcí v dnešním světě. Ježíšek, sv. Antoníček, velebníček, kostelíček atd. atd. Starší lidé to běžně i hovorově užívají. Když to řekne velebný pán nebo biskup, tak na tom nevidí nic špatného. Za to je nikdo nemůže odsuzovat nebo kárat. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 19. říjen 2005 @ 20:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...taky Stáníček. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 23. říjen 2005 @ 09:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | že vás to baví, pořád se strefovat do katolíků!!!
Je jich nejvíc a jsou lidovou církví, proto se "přizpůsobili primitivním náboženským představám" davu. Vy, kteří se do nich navážíte si namlouváte, že vaše církve neučí bludy? Co odstranila reformace? Jen učení o spáse za skutky a odpustky, ostatní nebiblické učení si ponechala, protože její známost Bible také nebyla nic moc. A vy protikatoličtí spisovatelé, ruku na srdce, jak často čtete Bibli? |
]
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Christian v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 19:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mnoho anjelov ktorí bojujú v mene Boha proti Satanovi a na ich čele stojí archanjel Michael.Je mnoho ľudských duchov ktorí sa k tomuto boju pripojili a na ich čele stojí matka Ježiša Krista - Mária.
Každý bojovník ktorý bojoval za svojho kráľa
mal svojho vodcu,veliteľa,generála,ktorý ho v tomto boji viedol.Zradil bojovník svojho kráľa
ak počúval rozkazy vodcov?Bez ich vedenia by sotva mohol bojovať.
Je mnoho anjelov ktorí bojujú proti Bohu a vodcom jeho vojska.Je mnoho ľudských duchov,ktorí sa ktomuto boju pripojili a na ich čele stojí - Satan!
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 19. říjen 2005 @ 15:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zajímavé, že Ježíš se k ní nehlásil, když za ním Marie s jeho bratry přišla.
Marek 3,31
Tehdy přišli bratří a matka jeho, a stojíce vně, poslali k němu, aby ho vyvolali.
Marek 3,32
A seděl okolo něho zástup. I řekli jemu: Aj, matka tvá a bratří tvoji vně hledají tebe.
Marek 3,33
Ale on odpověděl jim, řka: Kdo jest matka má a bratří moji?
Marek 3,34
A obezřev učedlníky vůkol sebe sedící, řekl: Aj, matka má a bratří moji.
Marek 3,35
Nebo kdož by koli činil vůli Boží, ten jest bratr můj, i sestra má, i matka.
Ptám se tedy, kdo postavil Marii do čela? Ježíš to nebyl. |
]
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pondělí, 17. říjen 2005 @ 21:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pro Noname,
příklad dívám se a vidím. Pak mi někdo řekne, že tomu a tomu nerozumím a ten a ten to "myslí" jinak, pak je něco špatně. Když tady čtu o růženci atd. a celých obřadech, tak mi vyvstává pouze jedno - katolicismus si hraje na židovské obřady starého zákona, přimíchává do toho oltáře, obrazy, pomoc "mtrvých" lidí byť svatých a žijících v nebi, kde ale nemají danou pravomoc... prostě směsice něčeho, co není v Písmu vůbec definováno.
Zanechte obřadů a uctívání a dovolávání se člověka a roztrhněte svá srdce. Pak uvidíte ty hrozné tradice, kterých jsem byl pouze z Boží milosti ušetřen a ke kterým netíhnu....
|
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. říjen 2005 @ 11:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak třeba uveď dva příklady. Velmi mě to zajímá. Děkuji.
Tak například neomylnost papeže. A potom třeba modlení se k Marii, nanebevzetí Marie, či bezhříšnost Panny...
Pokud má někdo problém najít dva bludy, pak je otázkou, zda je pro podobnou formu diskuze dostatečně obeznámen s originálním křesťanským učením.
wollek
Teprve r. 1854 povýšil papež Pius IX. tuto nauku na dogma bulou Ineffabilis Deus. Říká se v ní: "...nejblahoslavenější Panna Maria byla v prvním okamžiku svého početí jedinečnou milostí a výsadou všemohoucího Boha vzhledem k zásluhám Ježíše Krista, spasitele lidského pokolení, uchována prosta vší poskvrny dědičné viny." |
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: moudro v Úterý, 18. říjen 2005 @ 14:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://jodi.org | No prosím, že to jde.
Konečně někdo, kdo je schopen odpovědět. Mě šlo ale hlavně o to, že nazvat CELÉ učení bludné pro několik výjimečných úletů se mi nezdá férové.
Zvláště pak proto, že v historii Římskokatolické církve se jedná o poměrně nové věroučné úlety a přítupy založené na tradici, čímž se dost zdiskreditovala.
Milý Wollku, co se týče obeznámenosti s originálním křesťanským učením - tedy ježíšovými kázáními a pavlovou teologií - tak to si myslím, že alespoň částečně jsem. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 18. říjen 2005 @ 15:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý wollku, jaký je rozdíl mezi omylem a bludem, nebo mezi nesmyslem a bludem, ev. mezi omylem a nesmyslem?
Děkuji, Olin |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. říjen 2005 @ 00:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline a moudro,
do této diskuze jsem vstoupil více méně náhodou. Vlastně mě zaujala otázka najít dva bludy učení ŘCK. Je zřejmé, že několik bludů nemusí ještě učinit celé učení bludným a abych řekl pravdu, nedělá mi nějakou zvláštní radost se touto problematikou zabývat.
Pokud bych měl odpovědět Olinovi, pak ten rozdíl asi není zdaleka vždy možné stanovit. Proto jsem se snažil vybírat věci, kde ty pochybnost by měly být minimální. Řekl bych, že omyl může být třeba v chápání milénia, okamžiku a 'důkazu' křtu Duchem Svatým apod. Pokud však Bible prohlásí, že není člověka (kromě Krista), který by byl bez hříchu a ne není nikdo větší než Jan Křtitel, a pak se dočtu, že to tak docela není pravda a že někteří oběť Ježíše patrně nepotřebují, pak se jedná o útok na samotnou podstatu evangelia, a to už bohužel (alespoň měřeno biblickými měřítky) bludem nazvat celkem bez pochyby lze. Je mi to líto, také bych raději, aby k těmto věcem nedocházelo.
S Božím požehnání pro Vás oba se loučí,
wollek |
]
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Christian v Úterý, 18. říjen 2005 @ 17:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kto vyhlasuje o katolíckej cirkvi,že hlása bludy,mal by vedieť ničo viac.
Katolícka aj ortodoxná cirkev jasne odlišuje uctievanie Panny Márie od velebenia Boha,bohoslužbou,ktorá prináleží iba Jemu.
Jasne zdôrazňujú,že Mária nemá božskú prirodzenosť,má iba pomáhať ľudstvu na základe jej prosieb u Boha.
RKC rozlišuje tri formy vzdávania úcty: tzv"latria"v preklade zbožňovanie,klaňanie sa,
úcta patriaca iba Bohu, potom "hyperdulia",úcta prejavovaná Panne Márii,a napokon "dulia",úcta prejavovaná ostatným svätým.
Nikdy cirkev nestavala Máriu na úroveň Boha
to si treba uvedomiť A ak niekto považuje úctu
a prosby o sprostredkovanie pomoci za blud,
tak sa hlboko mýli.
Aj v minulosti posielal Boh svojich prorokov,svetcov,
ktorí hlásali o Bohu,pomáhali,uzdravovali,vyháňali zlých duchov.A ľudia za nimi chodili, prosili ich o pomoc a vzdávali im úctu.
O čo skôr môže túto úlohu plniť samotná matka
Ježiša Krista?Prečo teda toľko zúrivých útokov
na jej osobu?Či si ozaj nezaslúži aspoň trochu tej našej biednej úcty?
A kto pochybuje o bezhriešnosti ženy do ktorej sa mal vteliť samotný Boh ?To samotné už hovorí o tom,že takáto žena musí byť k tomu od malička pripravovaná ,teda musí byť absolútne čistá, aby sa mohlo Božie vtelenie vôbec uskutočniť.
Skutočne je treba poznať aj Jakubove evanjelium,ktoré o čistote Panny Márie hovorí .
Toto evanjelium bolo súčasťou kánonu raných
cirkví.najmä východných.
Kto chce napadnúť neomylnosť pápežov,tiež by sa mal trocha kontrolovať.Tento úrad založil
samotný Ježiš Kristus a to hovorí samo za seba.Petra si vyvolil ako hlavu cirkvi a ten ustanovil ako bude prebiehať voľba svojich následovníkov.Táto voľba podlieha presným
nariadeniam a obradom za účasti Ducha Svätého ktorého prisľúbil Syn Boží.Alebo si niekto myslí, že nás Ježiš oklamal?
Po Ježišovom ukrižovaní sa veľkňazi radili,ako postupovať proti jeho cirkvi.Jeden z členov veľrady sa vyjadril asi takto:"Nechajme ich tak.Ak za nimi nestojí Boh,zakráto sa táto cirkev rozpadne sama od seba..." |
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 18. říjen 2005 @ 18:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Christiane, úcta je jedna věc, neopodstatněné fantazírování věc jiná. P. Marie přitahuje bezbřehou fantazii katolíků už pěkných pár století. Takže těm, kteří se již narodí do prostředí, kde se podobným věcem věří, to může připadat logické. Věci však vypadají lépe zvenku, než z jeskyně vlastní výchovy.
Celá ta obskurní spekulace o bezhříšnosti P. Marie je nejen v rozporu s tím, čemu věřili apoštolové a vůbec první církev, ale je navíc dokladem nedostatečného pochopení toho, co se v den, jemuž říkáte Navštívení P. Marie stalo: Bůh se sklonil k nám, hříšníkům. Syn člověka, narozený z ženy. Kdyby byla Ježíšova matka učiněná nějakým Božím zásahem bezhříšnou, nemusel by Ježíš umírat na kříži.
Olin
|
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 19. říjen 2005 @ 17:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Panna Maria byla uchráněna poskvrny Adamova hříchu pro zásluhy, které Ježíš Kristus získal svou smrtí na kříži. Proto i pro ni umíral Kristus. Pokud se někdo domnívá, že Maria nebyla vykoupena, tak dezinterpretuje katolickou víru. Byla vykoupena, avšak vznešenějším způsobem než my ostatní, a to pro jediněčnou úlohu, kterou má v dějinách spásy. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 19. říjen 2005 @ 18:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy časová smyčka. Zajímavá teorie. Nejdříve byla Marie uchráněna od poskvrny hříchu, pak za ni zemřel Ježíš na kříži a na základě toho byla uchráněna od poskvrny hříchu. Velmi vznešený způsob vykoupení pracuje na principu filmu Zítra vstanu a opařím se čajem. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 08:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vem si, Sputniku, že vykoupeni a spaseni byli i Abraham, Izák a další patriarchové a proroci i prostí věřící Starého zákona. To všechno se událo ještě před obětí Pána Ježíše Krista na kříži. Před Bohem je všecho, celé dějiny jako jeden okamžik, proto nemusíš uvažovat o časových smyčkách. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 19. říjen 2005 @ 21:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak jsi na to přišel?
Můžeš mě vyvést z omylu, ale já se domnívám, že se P.Maria stala obětí neřízené lidové zbožnosti extravagantních, leč nevzdělaných mnichů již ve starověku. Teologie tehdy vedla spíš ústupové boje. Nicméně sama teologie propadla již ve starověku neúnosným sofistickým spekulacím.
Ve středověku, když byla v postatě přetržena kontinuita církevního vyučování, a když ani vzdělanci neměli ponětí o kritickém přístupu k literatuře, neznámí církevní spisovatelé sepsali tisíce fantastických legend (Nejznámější jejich sbírka: Legenda aurea), mj. legendy o dětství Ježíše, dětství jeho matky a o jejích rodičích. Tato "rodinná kronika" lidem chyběla, a tak si ji zkrátka vymysleli. Nevymýšlel ji ale chladný rozum, nýbrž zase exaltovaná zbožnost, zbavená úcty a respektu ke Slovu Božímu.
A lidem se povídačky líbí, rozhodně na ně dají více, než na poctivé biblické vyučování - jak je tomu dodnes. Moderní katolicismus přinesl novum: Pro některé pastýře katolické církve byly a jsou tyto věky "posvěcené" báchorky vítaným rozlišovacím znamením "pravých" katolíků od protestantských heretiků. Proto došlo zejm. v XIX. stol. k tomu, že byly některé teze, již dlouho horlivě šířené po církvi, prohlášeny za katolické učení. Domnívám se, že cílem bylo vykopat hluboký příkop mezi katolickou církví a všemi ostatními církvemi, které rovněž věří v Krista a jeho spasení.
Povedlo se. Tato nová dogmata představují čínskou zeď, za níž se může schovat každý pastýř a doufat, že jeho stádečko evangelicá nákaza nepostihne.
Dlouho to vycházelo. Až přišel masový odpad lidí od církví vůbec v souvislosti se světovými válkami, a neřízené, nepředvídatelné procesy, které od té doby ve všech církvích probíhají. Některé z těchto procesů jsou inspirované Duchem svatým. Ale co z nich povstane, ještě nevíme. Vídíme, že se prakticky zhroutil ultramontánní model katolicismu, který měla tato nová dogmata petrifikovat.
Krista a jeho moc nelze omezit a svázat. O tom se přesvědčují i evangelické církve. Slovo Boží je majákem, který ukazuje cestu. Svítí, i když z něj někteří lidé chtějí mít obuch na mlácení katolíků po palici, všem stejně.
Fantazírování je stále jen fantazírováním, i když mu věří miliony lidí po tisíc let.
Ty sám si ovšem vyber, co je věrohodné.
Olin
|
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 08:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem chtěl zabránit zkreslení katolické víry, protože když někdo říká, že Panna Maria nepotřebovala vykoupení, tak to prostě NENÍ katolická víra.
Jestli chceš vidět dějiny a víru katolické církve tak, jak jsi popsal, co mohu dělat? |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 10:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lupus
"Já jsem chtěl zabránit zkreslení katolické víry, protože když někdo říká, že Panna Maria nepotřebovala vykoupení, tak to prostě NENÍ katolická víra."
ref
To je divne. Vzdyt je psano "On vykoupi svuj lid z jeho hrichu." Vykoupeni se deje z hrichu. Takze kdyz rkc uci, ze Marie byla bez dedicneho hrichu a navic nikdy nezhresila, tak tim uci, ze nepotrebovala vykoupeni. Proto trake verim, ze rkc veri v jinou Marii. Marie Bible totiz nazyva Boha svym Spasitelem.
|
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 11:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Panna Maria právem nazývá Boha svým Spasitelem. Vždyť byla bez dědičného hříchu právě proto, že z něho byla vykoupena.
Tento zdánlivý rozpor vedl ve středověku ke kontroverzím ohledně víry v Neposkvrněné početí. Ale je to spor skutečně zdánlivý. Milost, kterou Bůh Marii udělil, byla milost, kterou Kristus pro ni získal na kříži. Tak stojí Maria na počátku Nového Zákona jako pravzor všech vykoupených. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 11:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To vím. Já jsem to nenapsal. Ale to na nutnosti očistit P.Marii od nanesených bájí a nesmyslných dogmat to nic nemění.
Uráží to především ji.
Lidem to spíš překáží, aby viděli jasně Boží slovo a poznali Ježíše Krista osobně.
Olin |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 12:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufám, že každý soudný člověk dokáže odlišit solidní víru od sentimentálních legend. Souhlasím, že některé projevy nepoučené lidové zbožnosti Pannu Marii vysloveně deklasují. Já mám hlavně nedůvěru k údajným soukromým zjevením Panny Marie (nebo i Ježíše Krista), osobně na ně vůbec nedám a věřím, že ti, co za tím blázní, to mají jako nějakou etapu svého života, kterou bez úhony projdou a opustí.
Ale autentická mariánská úcta je velkou pomocí na cestě víry. |
]
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 12:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Budu tedy konat zlo, aby se ukázalo dobro?
|
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Christian v Pátek, 21. říjen 2005 @ 10:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vo všeobecnosti,kritici Mariánskeho uctievania
operujú tvrdením,že ono vzišlo z nevedomosti a zbožných prianí jednoduchého ľudu.Uvádzajú ,že tento kult presiahol hranice ríše fantázie a rozprávok.
Uspokojiť sa s týmto tvrdením sa mi zdá nepoctivé.Iste ,ľudia radi fantazírujú,všeličo popridávajú,ale nie vždy má pravdu iba "chladný rozum".
Pekným príkladom je pôsobenie Krista na Zemi.
Kto ho uznal za Božieho Syna?Chladný rozum ktorým disponovali veľkňazi,zákonníci,znalci a vykladači písma? Nie.Uznal ho jednoduchý,nevzdelaný,"primitívny"ľud.
Preto si myslím,že nie je šťastné ani v tomto prípade podceňova cítenie jednoduchého ľudu.
Nie však,len jednoduchý ľud a "nevzdelaní mnísi",uctievali Máriu.Jej výnimočnosť zdôrazňovali počas celej existencie kresťanstva
teológovia,svätci,pápeži.
Už sv.Gregor Naziánsky(320-390)hovorí:"Kto neprijme svätú Máriu za božiu rodičku,je odlúčený od Boha".
Neviem,či by sa našiel medzi kresťanmi človek,ktorý by spochybnil osobu,autoritu a zdravý úsudok pápeža Jána Pavla ll,ktorý vložil život svoj,cirkvi a ľudstva slovami:"Jej zverujem našu budúcnosť.Všetko vkladám do jej rúk,aby to vo svojej materinskej láske prinášala pred svojho Syna..."
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pátek, 21. říjen 2005 @ 13:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Satan si může ovládnout jak učené a v církvi vážené, tak i neučené a prosté lidi. To kdo s uctíváním začal nemá žádnou váhu. Soustřeďme se na to jestli se uctívat má. To je důležité. |
]
|
|
Re: Katolické učení poznej lépe (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 22. říjen 2005 @ 23:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K poznání lze dojít mnoha cestami.
Nejlépe je poznat přímo, ne se spoléhat na jiné. Kdo najde pramen vody tam, kde je, pije z něho. Kdo našel pramen v jedné církvi, je pro něj. Nemusí ostouzet jiné studně.
Uniformita může vadit. Ceta mužů je jiná, cesta ženy je jiná, cesta citového člověka je jiná než u uvažujícího, někdo chce vzor, jiný úvahu, pro někoho je poslušnost, pro někoho tvořit, pro někoho cit.
Uniformy se hodí pro vojsko, dobrovolné sbory, horskou službu a policii. Pro nábožensví se nehodí kazajka jednoho spůsobu.
Nehodí se sešněrovat každého do uniformy. V období Starého Zákona byla jednotnost: Pán národa, Pán země, Pán zástupů byl jeden. Neposlušnost trestal. Nesnažme se nahnat každého do vojenského útvaru, říkat "jen my máme pravdu".
Také obdarování jsou různá, jak pravií Pavel ke Korintským. On byl všem vším, snažme se také o toleranci. |
Re: Katolické učení poznej lépe (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 23. říjen 2005 @ 09:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | že vás to baví, pořád se strefovat do katolíků!!!
Je jich nejvíc a jsou lidovou církví, proto se "přizpůsobili primitivním náboženským představám" davu. Vy, kteří se do nich navážíte si namlouváte, že vaše církve neučí bludy? Co odstranila reformace? Jen učení o spáse za skutky a odpustky, ostatní nebiblické učení si ponechala, protože její známost Bible také nebyla nic moc. A vy protikatoličtí spisovatelé, ruku na srdce, jak často čtete Bibli? |
]
|
|
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 24. říjen 2005 @ 11:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odpuste mi, jestli se navážím do katolíků, to v žádném případě není můj úmysl. Říkám, že katolicismus má pohanské prvky? Ano to říkám. Bavme se o všech pohanských zvycích i u protestantů, diskuzi se nebráním. Dej Bůh abychom nebyli natolik slepí a byli schopni změny. Člověk, který hřeší a neví že hřeší bude omilostněn Božím Synem, ale následky budou přicházet. Mým jediným cílem je to, aby tyto následky mnohdy neúmyslného hříchu byly co nejmenší. proto se bratři napomínáme, vždyť je to k našemu prospěchu, nikoli ke zničení. |
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pondělí, 24. říjen 2005 @ 16:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jistě víš, že evangelíci byli "dřívější katolíci", proto si vzali také hodně z těch biblických nemoudrostí. Jenže: křesťané mají "držet spolu". Stačí, když do nás "pere" svět. |
]
Re: Katolické učení je bludné (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 25. říjen 2005 @ 16:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My máme kritiku konstruktivní ale svět destruktivní.
|
]
|
|
|
|
