 |
Právě je 464 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485633
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ?
Vloženo Středa, 24. květen 2006 @ 23:06:58 CEST Vložil: Bolek |
poslal jirikrupa Tak jsem zase nakoukl na Grano a vidím, že je zde jakási prosba o peníze na domy, které prý byly "ukradeny" atd.
Někdo srovnává charismatiky s Hitlerem,,co ještě hůře..prý ani Hitler to nedělal...(v tuto chvíli vidím, že musím brát dotyčný dopis či článek s rezervou.Buď daný autor neví, co dělal Hitler, nebo je zcela "mimo".).
Vždycky zatím tvrdím, že jsem nikdy neslyšel od Boha, že jsem "charismatik", jen vím, že jsem Boží dítě, ale teď jakoby schválně řeknu, jsem charismatik...myslíte-li tím víru v to, že "Ježíš vymítal démony, uzdravoval nemocné, křísil mrtvé" ..ano v to věřím. Také věřím, že Pavel mluvil a modlil se jazyky. Ano..řeknu tedy.."jsem charismatik". (i když znovu, nikdy jsem to neslyšel od Boha, jen takto to teď říkám)
A dovolíte-li, řeknu.....je-li něco v těch textech pravda v negativním smyslu, odpusťte to.
Za část těla Kristova, jíž jsou charismatici (budiž ale řečeno, že k tomu od nich žádný mandát nemám ) se omlouvám za věci, kterými ublížili.
Ztotožním se dokonce a řeknu..omlouváme se!
Z druhé strany pak připomenu biblickou moudrost:
"ve sporu se první strana jeví spravedlivá , pak přijde druhé a podrobí ji zkoušce"
Je lehké "odsoudit" bez touhy poznat skutečnost. Zdá se mi, že lži byly (mám napsat "také" ?-nevím zatím ) na straně obviňujících "charismatiky v Jednotě"..to se lze dočíst na webu Jednoty bratrské http://www.jbcr.info/ , také. Tam se zase brání "druhá" strana.
Nicméně..co řeknete na tu část "charismatiků", která třeba byla "proti" některým věcem , co se dáli a dokonce ,zdá se, se kvůli tomu docela "neshodli" ?
Ale, já už Vás slyším..."zavšivení charismatici jedni, ... svinstvo(charismatické hnutí) , zvrácené učení" (ta druhá dvě máte na svém webu, to první jsem si přidal sám, jako vyjádření něčeho, co z některých vnímám..ale pravda.subjetivně).
Když už Vás baví škatulkovat, měli byste soudit věrně a spravedlivě.
Dle Vás je "charismatik" mimo, ale mnozí ani nevíte, co to vlastně charismatik je! I když to používáte!
A tak mi nezbývá nad tímto obviněním "charismatiků" (byť autor přímo možná "nezobecňuje", i když někteří to tak přijímají, viz.hned první komentář ...k čemu spěje "charismatismus" ?) ..říct a připomenout..
"odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil"
Ve svém srdci jste mnozí vedeni zde činit soudy, úsudky..někteří máte na lavici obžalovaných "charismatiky"..nějak celkově, obecně..jasksi vše "charismatické"...připomínám tuto jednu klíčovou otázku
"odsoudí vaše láska všechny "charismatiky", aniž by je "poznala" " ?
S přáním pokoje a uzdravení bolestí v "našem společném těle"
Joel
|
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 06:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Tě Joeli,
souhlasím. Podobně to vidím i s kurzy Alfa.
Často se tady píše, že kurzy Alfa nemají vyučování o pokání. Ale potom by to chtělo uvést konkrétní případy, kdy a kde se vyučovaly kurzy Alfa bez pokání.
Podobně je to i s knihou "Jiné evangelium", kterou jsem tady sám uvedl. Docela jsem souhlasil s jejím obsahem, ale jasný problém je, že v té šíři učení to nikdo v české církvi nezastává.
Snad jisté části učení. Ale potom je otázka, jestli ty prvky jsou tak zásadní a protivící se Pánu, nebo nikoliv.
Já nesouhlasím s charismatickou praxí - už děkuj za uzdravení, ještě než se to stalo. Ale sám mám mezi nimi řadu známých a přátel a vím, že i bratrů a sester.
Ovoce evangelia u mnohých z nich vidím a věřím, že mohu uplatnit tento verš:
"Na Božím soudu není milosrdenství pro toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem." (Jakub 2:13)
s pozdravem Karels
|
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Ahoj Karelsi
I "charismatická praxe" je pojem zavádějící.
Vírou můžeš přijmou uzdravení , či cokoliv jiného, byť není vidět ještě (to je biblické)..a pak je namístě děkovat.
Nemáš-li víru a děkuješ, je to spíše cvičení než skutečnost.
Uzdraven nejsi, dokud nejsi uzdraven. Ale můžeš věřít, že budeš uzdraven (či dokonce že už jsi ...."optikou slov..proste, a bude vám dáno, věřte, že za co prosíte, jste dostali a budete to mít" ) ..nicméně rozhodující je, co proběhlo mezi Bohem a Tebou.
V tom je "jádro pudla".
Bůh smířil naše hříchy..to je pravda..ale ne konkrétně pro nás, dokud to není aktuální.
Bůh nesl nemoci a bolesti, to je také pravda..ale aktualizace a projevení se toho v našem životě ....to přichází různě. Můžu ale Bohu děkovat, že nesl mé nemoci, když jsem dotčen a uvěřím tomu.
Když tomu nevěřím, je to defacto hřích, (když bych tvrdil, že je vše v "poho") protože "cokoliv není z víry je hřích!" |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 27. květen 2006 @ 07:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě Joeli,
Prosbu za uzdravení vidím podobně jako prosbu za odpuštění hříchů.
Je psáno - "Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní." (Římanům 5:8)
Já nemůžu začít děkovat, coby neobrácený člověk, za odpuštění hříchů ještě před tím, než bych prosil za jejich odpuštění!
Podobně s prosbou za uzdravení (i když to není úplně to samé). Já nemůžu děkovat za hotové uzdravení, bez předchozí prosby za uzdravení. Pokud mě Pán Bůh ujistí, že budu uzdravený, potom budu Pánu Bohu děkovat - ne za uzdravení, ale za jeho moc, že to může způsobit. A teprve až skutečně budu zdravý, potom budu Pánu Bohu děkovat.
Já to chápu alespoň takto.
Text, na který se často odvolává je tento - "Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen." (Izaiáš 53:4), ale naplnění už viděl evangelista Matouš v tomhle - "Když nastal večer, přinesli k němu mnoho posedlých; i vyhnal duchy svým slovem a všechny nemocné uzdravil, aby se naplnilo, co je řečeno ústy proroka Izaiáše: 'On slabosti naše na sebe vzal a nemoci nesl.' (Matouš 8:16-17)
Neříkám a netvrdím, že toto slovo (Iz 53:4) se naplnilo pouze v době Pána Ježíše Krista. Naplňuje i v životě každého věřícího v Pána Ježíše. Ale evangelista Matouš vidí naplnění slov proroka Izaiáše v době Pána Ježíše, když Ježíš chodil na této zemi.
V každém případě mám k tomu textu z Izaiáše otazník.
Karels
|
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 11:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Ahoj Karelsi
každopádně, já nejsem moc zkušený v této oblasti, a raději bych tomu třeba méně rozuměl a více toho viděl..myslím více uzravení a Božích zázraků, takže toto ber jen jako sdílení s dosavadním poznáním a zkušenostmi (z mé strany tedy)
Ale pamatuji, jak jsem jednou byl na hodině v biblické škole, kázal tam Tod Levin (někdejší ředitel rofc, braný jako apoštol) a silně si pamatuji na "zjevení toho slovo mému srdci".
Četl jsem předtím něco od Ulfa Ekmana a nějaké jiné, ale nějak jsem prostě to přijal jako názor, nikoli jako "zjevení".
Ale pamatuji, že jsem se úplně podivil, když ten Tod o tom mluvil..o tom Izajáši.."nesl nemoci" atd. ..jak jsem tomu "uvěřil".
Najednou jsem měl větší víru v srdci, že Bůh to může dělat a dělá.
Někteří lidé toto káží, a lidé při jejich slově začínají věřit v uzdravení...a pak se naplňuje mnohdy:
"a jak jsi uvěřil, tak se Ti staň"
Vím, že Ti teď neodpovídám..nebudu o tom mudrovat, nechám si to ještě otevřené..každopádně ale nechci odsoudit někoho, kdo děkuje, že byl uzdraven, i když to ještě není vidět.
V době Ježíše to byla docela rychlovka..i teď jsou některé rychlovky..ale zdá se, že to funguje i "pomaleji".
Každopádně se shodneme, že uzdravení jaksi reálně..to je stav, kdy nemoc zmizí, ruka se spraví, noha natáhne..a "doktor třeba potvrdí".
Ale jak o tom mluvím, nemám nějaký záchytný bod v Písmu teď , kterým bych to mohl doložit (myslím víru "jsem uzdraven, i když to nevidím")..tak si prostě toto učení "vložím do "bílých" míst ..a třeba časem uvidím (e) lépe.
Věříš, že při slově z Písma "Já jsem Hospodin, který Tě uzdravuji" může někdo "uvěřit", že se to "děje" (či stalo). Začít děkovat..a následně být viditelně "uzdraven".
Vypadá to, že někteří to takto podobně prožili..je to špatně?
|
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 11:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Kromě toho, co jsem už uvedl
"věřte, že o co prosíte, jste dostali a budete to mít"..nebo jak to je ..teď nemám čas to najít. |
]
|
|
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 10:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pisatel tohoto článku již tradičně neodolal, aby nepozvedl svůj hlas nikoliv na obranu života v Kristu, který ctí a následuje Jeho slovo Požádá-li tě někdo o sukni, dej mu i plášť, ale aby zamlžil nezamlžitelné a aby přidal do úst kritikům nekristovského života charismatických vůdců v JB slova, která nejen nikdy nevyslovili, ale která je nutně diskvalifikují v očích neexponovaných a utrápených charismatiků. "Prorocké" varování před soudy a odsouzením je typickým příkladem stylu obhajoby nezdravé autority a snahy zabránit její kritizovatelnosti. Pisatel je mistrem ve vymýšlení nejrůznějších zbožných výmluv, jimiž se tuto kritizovatelnost snaží omezit (viz článek Zdravá autorita).
Ten, který ví, co to vlastně charismatik je, a sám o sobě schválně říká, že charismatik je, ač je přesvědčen, že charismatikem není, se nám zde snaží namluvit, že se zde odsuzují všichni charismatici, potažmo i ti z nich, kteří charismatické učení a agresivitu nesdílejí.
Je třeba velmi zřetelně říci, že jde o odpornou manipulaci.
Články a studie o charismatickém hnutí zde průběžně zveřejňované, ve své drtivé většině (nevím zda mi něco neuniklo) kritizují charismatické učení a dále pratiky, které z něho vycházejí, nikoliv "všechny charismatiky", jak se nám zde snaží pisatel namluvit. Z utrápených charismatiků se totiž z Boží milosti mohou opět stát radostní křesťané. K tomu nesporně také směřuje zmíněná kritika charismatického učení a praxe.
Konkrétní případ, týkající se problému s modlitebnami v JB, je plodem relativizace etiky charismatických vůdců, pro které bylo použití jakýchkoliv prostředků přijatelné, pokud to posloužilo "dobré věci" - v tomto případě ovládnutí JB.
Omluva, byť zástupná a podmíněná, je krásná věc, ovšem pokání je daleko víc. Mimo jiné i ono praktické napravení křivdy: a oklamal-li jsem v čem koho, navracuji to čtvernásob. Lukáš 19:8 . |
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 17:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Požádá-li tě někdo o sukni, dej mu i plášť,
- je dobré slovo, Jakube. A požádali dotyční?
My nezúčastnění si to možná už tak dobře nepamatujeme, přesto si vzpomínám /pokud se nepletu/, že dotyční nejenže nepožádali, ale dokonce veřejně tvrdili, že žádat o nic nebudou, neboť novou radu JB neuznávají. A rozjeli takovou válečnou kampaň, že je bylo slyšet po celém světě.
Kdyby tebe někdo požádal o plášť, snad bys mu i nějaký přebytečný dal. Kdyby tě ale přepadli chuligáni a řvali na tebe "dej sem ten kabát ty bastarde", spíš by ses snažil utéci, než je obdarovat. Nebo ne?
Olin |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 19:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mno, tos dost přibrousil, Oline. Tady de přece vo to, kdo v tý "sukni" chodil nejdřív. Byli to členové těch osmi sborů. Noví šéfíci jim je vzali. Takže ty sbory nežádaj vo nic cizího, ale vo svoje.
To Slovo míří jinam! Když tě požádá nekdo o tvoji sukni, přidej mu i svůj plášť (buď štědrej), ale jesli si někoho vošidil, pak mu to nahraď čtyřnásobně! To znamená, že je na charismatickejch vůdcích, aby to těm sborům vrátili zadarmo a ještě přidali 300 % jejich hodnoty navíc! Potom by to bylo O.K. |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 22:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, problém je, že já nevím, jak to přesně bylo. K nám, do ostatních denominací, dolehl jen ten největší bugr.
Ve věci členů sborů, kteří přišli o své budovy, jsem jasně na jejich straně. Ale ten fakt, že o ty budovy přišli, byl asi důsledkem vnitrocírkevní války, kterou přece rozpoutali a následně prohráli jejich faráři.
Kdyby ti pyšní faráři chtěli, mohli by se přeci dohodnout na nějakém vyrovnání, které jim přece dlouho nabízela světová Jednota. Ale nechtěli. Chtěli jen anulovat synod, na kterém prohráli hlasování. A jak dosvědčuje dopis Ochranovského, dodnes nechtějí přiznat barvu. Problém zkrátka je v tom, že jsou naprosto nedůvěryhodní.
A pak tu jeden Ochranovský napíše srdceryvný dopis, a čtenáři se tváří, že to co se v něm píše, je automaticky pravda. To bych musel být marťan, abych tomu věřil.
Olin |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 23:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, marťan bejt nemusíš, vem to čistě bez tý vomáčky, jenom fakta.
Fakt je, že do těch modliteben v těch vosmi sborech chodili ty lidi z těch sborů. A najednou jim je nějaký páprdové z ústředí vezmou a ty lidi nemaj kam chodit. A páprdove z ústředí do těch modliteben nechoděj, voni je vůbec nepouživaj ani nepotřebujou. Tak sou modlitebny zavřený. To je prča, co? A teď řekni, kdo komu vzal sukni, má ji vrátit, přidat plášť a navrch čtvernásobek.
Ty páprdove přece nejsou na hlavu padli, aby vzali sborům modlitebny a pak je rozprodávali na kšeft podnikatelům. Nebo sou? To je, jako bych ti vzal jediný kalhoty, co máš na sobě (protože jsi někde prohrál hlasování) a prodal je v sekáči. To je prča, he? |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 23:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, v tom hlavním máš pravdu. "Páprdové" evidentně zneužili své postavení páprdů.
Ale nezapomeň na druhou stranu. Jsou to přece jejich páprdové.
Taky asi patříš do nějaké církve a chodíš do nějakého "kostičky". A kdyby sis např. se skupinou sborové mládeže řekl - a my vás neuznáváme za kazatele a starší a dejte sem tu "kostičku", my se tu obejdeme bez vás - co bys dostal?
Já myslím, že kopanec.
Olin |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 23:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej se, je rozdíl, jestli páprdové seděj někde v Praze a seberou celýmu (!) sboru barák a ten nemá kam jít, nebo jestli někdo v mládeži kopne do zadku starý páprdy a chce se udělat pro sebe. Tady se to dá vyřešit tak, že budou mít každej shromko v jinou dobu a je po ptákách.
Hele, když se Dan Drápal tehdá trhnul vod evangelíků, patřila modlitebna v Holešovicích taky ČCE, ne? A co udělali? Sebrali jim barák? Ani náhodou. Pokojně se rozešli. Jinak by se káesko ještě dnes scházelo po domech, že jo? |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 23:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, sebrali. Pokojně se rozešli, protože na obou stranách převažovli lidé po pokoji toužící.
A modlitebna v Holešovicích zůstala ČCE, a sbor si musel hledat jiné prostory. Zpočátku to, pokud vím řešily nájmy, např v ČCE v Libni.
Ale je tu nebetyčný rozdíl: Když odcházeli Maniny z ČCE, nepopírali autoritu synodní rady a nerozpoutávali proti nim kampaň.
V tom podstatném máš pravdu: členové sboru -. jak k tomu přijdou? Jsou namydlení kvůli vzpouře vlastních farářů.
Olin |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 26. květen 2006 @ 00:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ten rozchod byl na základě nějaký dohody, ne? Nevyhodili je ze dne na den. Co si pamatuju, tak Maniny byly několik let úplně mimo evangelickou teologii a bylo to v pohodě. Každýmu bylo tenkát jasný, že jsou učením mimo ČCE. Až když mělo jít o jinou právní subjektivitu, tak se řešil majetek. Určitě jim nesebrali barák jeětě když byli členy ČCE.
Jo, a to pak Dan udělal taky vzpouru proti autoritě v ČCE, když jako farář učil jinak a chtěl založit jinou denominaci? A byli členové sboru na Maninách pak kvůli tomu namydlení, že se museli tahat po nájmech? |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 26. květen 2006 @ 00:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, tak to jsem ještě na Maninách byl, když jsme byli v ČCE, a mohu říci, že nikdo z nás nebyl mimo evangelickou teologii. To si pleteš dojmy s pojmy. Já jsem se tehdá hlásil na teologickou fakultu a fakulta i církev mě chtěla, ale STB mi vystavila STOP. Jako všem ostatním uchazečům z Manin.
Sporný bod byl jeden jediný: křty dospělých na víry vyznání. Tzv. překřtívání. V tom jsme nemohli najít žádný kompromis s ČCE, neboť vedení církve bylo, pro nás nepochopitelně, nekompromisní, při vší své toleranci ve všem ostatním.
I v ČCE byla strana válečníků, která se stále snažila rozdmýchat v církvi spory a vyštvat nás, a tvořili ji - hádej kdo? - někteří pražští faráři. Ale neprosadili se.
Tím vším nechci nijak hájit vedení JB, jejíž jednání ke sborům, kterým vzali budovy, se mi nelíbí z principu, bez ohledu na tyto peripetie.
Jen chci tím říci, že mě nedostanou nářky těch, kteří zdvihli vojnu a přišli v ní o střechu nad hlavou. Naprosto mi totiž není jasné, proč se s JB nesmíří. Vždyť jim přece nikdo nic nebral, nikdo nic nezakazoval, nikdo je nesesadil a nevyhodil, dokud nepopřeli autoritu a kompetenci svých "páprdů". |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: bask (bskul@volny.cz) v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 23:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.castlefieldschurch.org.uk | Můžu se jenom zeptat odkud citujete omílaný verš o košili?
Pokud je to ten z Bible, potom ať to čtu, jak to čtu, zdá se mi, že se přece jen blíží onomu "dej sem tu košili, bastarde".
Ale možná se jedná o jiný verš.
Nechci se zastávat ani jedné strany, jenom bych chtěl, abychom používali Boží Slovo správně (2Tm 2,15). |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 23:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, to máš asi pravdu.
Já osobně taky nechápu, proč jim ty budovy nevydají. Vždyť je na nic nepotřebují. Jedna věc totiž je, že právně budovy "patří" ústředí církve, ale druhá věc je, že majetek církve nikdy neměl být považován za soukromé vlastnictví. Ten "majitel", JB, je ve skutečnosti správce majetku, který patří Církvi. A to jsou především ti, kdo na tom místě tu církev tvoří.
Ztráty na zdravém rozumu jsou pravděpodobně důsledkem vnitrocírkevní války na obou stranách.
V naší generaci pro takovéto případy chybí především církevní autorita, která by sloužila jako arbitráž. Proto se nemají postižení kam obrátit. Ale oni sami jsou spoluvinni tím, že taková autorita neexistuje. A teď na to doplácejí.
Olin
Olin |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Středa, 31. květen 2006 @ 23:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline,
asi jsi to špatně četl, je tam přeci odvolávka na Radu Světové Jednoty bratrské. Je to pro Tebe dostatečná autorita nebo není ? |
]
|
|
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Neděle, 28. květen 2006 @ 23:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jirko,
Tvé články jsou přitažlivé tím, jak vždycky všechno smotáš páté přes deváte a nakonec Ti z toho vyjde to, co se Ti hodí. A tak je alespoň hned o čem diskutovat. Go on :
Proc si hned voláš Hitlera, o něm přeci žádná řeč nebyla. Byla totiž spousta řadových a spořádaných nacistů, kteří se dali nadchnout lacinou propagandou a chtěli se možná jen zpočátku svést na vlně, která je zvedala nahoru a hlubina za ní nebyla vidět .. jistou paralela s vůdci tu ale najdeš také, jen když o to trochu projevíš zájem ....
Tvoje další implikace : Ježíš vymital démony, Pavel hovořil jazyky - z toho vyplývá, že Ježíš i Pavel byli charizmatici .... nebo jinak Ježíš vymítal démony, Pavel hovořil jazyky - proto i Jiří Krupa bude vymítat démony a bude hovořit jazyky ... Kdo jsi, Jiří Krupo ? Jsi snad Ježíš nebo svatý apoštol ???
Nemáš ani mandát k tvrzení, že charismatici jsou součástí Kristova těla. Je to zase ten starý případ, kdy se někdo sám za něco pokládá a čím se vychloubá. Je opět na místě Tě lehce upozornit, že Ti schází sebereflexe a pokora - vždycky tady rád připomínám Sartrovu poznámku o tom, že se člověk rád sám vydává za dokonalého a úžasného, ačkoli by to o něm měli prohlašovat koně a nebo psi ( a ti se toho však zatím zdráhaji - skoro cituji ) ....
Až o charismaticích budou říkat tradiční, že jsou součástí Kristova těla, pak se tomu možná opravdu budete blížit. Zatím ale o vás jen platí, že sebechvála s*****í ( a s*****í hodně, tím Tě mohu ujistit ) ... takže v tom zase tak daleko od pravdy nejseš ...
... pokud máš touhu poznat skutečnost, nic Ti v tom nebrání, můžeš si přeci zajet do kteréhokoli tradičního sboru Jednoty bratrské a zeptat se, o kolik si jejich charismatiční bratři v Kristu za jejich sborovou budovu řekli. Ale nemám dojem, že Tě to opravdu zajímá, že se spíš jen snažíš vypustit mlhu, do které by si rád svoje soukmenovce zahalil ...
Trochu víc smyslu pro spravedlnost a pokory přeje (jako obvykle)
Pavel
|
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 29. květen 2006 @ 21:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Naši vzájemnou pokoru rozsoudí někdo jiný.
je mluveno o nacistech, že si nedovolili to, co charismatici....proto slovo Hitler..je to jasné. Já říkám, že nacisté dělali taková zvěrstva, že srovnávat je s někým a tvrdit, že je někdo ještě horší ..je dost, ale opravdu dost mimo.
Jsem nic, ale mluvit jazyky a vymítat démony můžu. Ne kvůli mně, to ne, ale kvůli Boží lásce a schopnosti, která si mne může použít jako nástroj. Jsem nic, ale z milosti (z Boha) můžu věci, které chce Bůh, činit. Démoni už nejsou? Kdo je bude vymítat?
Mandát naopak mám. K tvrzení o tom, že i charismatici patří do Kristova těla. Nevím, co tím vůbec myslíš. NApř. CKS- ko je prý "charismatická církev". Jestli jsem křesťan , pak oni jsou Kristovo tělo, jeho součást. Jestli nejsem Boží dítě, pak máš pravdu ty. Jsem-li, bloudíš!
O těch budovách mne to zajímá. Mlho nevypouštím. Říkám jen, někteří to neslyší, že "charismatické učení" není svinstvo, jak píšete na tomto webu. A pokud někdo šmahem jede proti všem "charismatikům" , říkám, že má trochu přibrzdit, i kdyby s částí charismatiků měl třeba i pravdivě negativní zkušenosti.
Nevím, co na tom nechápeš? |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jah v Úterý, 30. květen 2006 @ 07:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli máš mandát vymítat démony, tak tady přestaň ztrácet čas a jdi vymítat démony hrabivosti a zneužívání moci z vedení Jednoty bratrské. Jestli se ti to "povede", uděláš víc, než tohleto pomotané žvatlání tady na granu. |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 30. květen 2006 @ 15:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Přemýšlím, co je moudrost a co žvatlání ??
....
A vůbec, když je to pomatené žvatlání a nerozumíš tomu, co chci říct, tak to holt nečti a jdi se věnovat něčemu moudřejšímu.
Jednoduché.
Klidně se upevňuj ve svém přesvědčení, že "charismatické hnutí je svinstvo" , učí to "co neučí" a "nejedná tam Duch Svatý".
Tak nějak to vidím.
Možná uděláš lépe, ne?
|
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jah v Úterý, 30. květen 2006 @ 17:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, ale, ale! Jiri Krupo, motas paty pres devaty, ale k veci se nevyjadrujes. Zvatlas, zvatlas a pomotavas hrusky s jabkama. Chapu moc dobre, o co ti jde. Mlzit, mlzit a zatloukat a zatloukat, jen aby charismatici vysli medialne ze sveho skandalu jako nevinatka. Rekl jsem ti jedno, ty mluvis o druhem. Jestli si myslis, ze vzit strechu nad hlavou a vyhodit bratry a sestry na ulici neni svinstvo a ze takhle pracuje Duch Svaty, tak by ses naopak ty mel poohlednout po strankach nejake sekty a ne me tady odsud vyhazovat.
Tak pudes za nimi vymitat z nich ty demony nebo ne? |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 31. květen 2006 @ 11:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Máš pravdu v tom, že jsou dvě věci.
Jedna věc je, to co se stalo v Jednotě bratrské ohledně těch budov.
A máš pravdu i v tom, že jsem se k tomu zatím nevyjádřil, čili o tom nemluvím..já o tom totiž nevím, co a jak bylo.
To ale neznamená, že to chci zamlžit. Vím třeba, že Dan Drápal s něčím v této "kauze" nesouhlasil a možná i to byla podstatná část neshod, které je od sebe (KS a Jednotu) jaksi v té době "rozkolily".
A druhá věc je ... o té už mluvím . .. Problém části vztahovat na celý celek. I kdybych připustil, že se staly ty špatné věci, pak nemohu připustit, že jsou z toho viněni jaksi celkově "všichni charismatici".
Možná řekneš, že ne, ale je to tak. Charismatické hnutí jako celek je tu špiněno, nejen kritizováno (!) a to je chyba, i kdyby v případě budov byl hřích a chyba na straně "charismatiků".
Já jasně vidím to druhé, o tom mluvím.
To první nemlžím úmyslně, sám to mám "zamlžené". Neznám podrobnosti , souvislosti, názory obou stran a vlastně pořádně ani fakta.
Ale naopak jasně vidím to, že nelze kvůli jednomu stromu čí části sadu (byla-li by pravda, že nesl shnilá jabka) odsoudit celý sad.
Souhlasíš se mnou?
(je to docela základní , závažná věc a myšlenka ..ale někteří ji nepřipouští ..mají "charismatické hnutí" za černé )
(vymítání démonů sem teď nepleť) |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Středa, 31. květen 2006 @ 23:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko,
tady s Tebou mohu souhlasit, jeden špatný strom není totéž co celý špatný sad. V tom ale problém není a před ním neutíkáš. Přečti si třeba jen název svého článku. Ty totiž ten shnilý strom pořád omlouváš a obhajuješ, vymlouváš se, že nic nevíš, ale kdybys měl opravdu zájem, tak bys už dávno věděl, článků kolem toho sis už tady mohl přečíst víc než dost ... tak kde je Ta Tvoje nestrannost a spravedlnost ?
Pavel |
]
Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 01. červen 2006 @ 15:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Jde o to, že hlavní je nehodnotit celé hnutí. V té druhé věci nemám zatím názor, respektive není tak jasný a zřejmý. Ale i kdybych tomu nerozuměl, či dokonce musel dát za pravdu "odpůrcům", nemění to mé poselství.
Dle Vás je charismatiků plno, na vše se hází (ať už pravdivě nebo domněle) i to s těmi budovami. ale tak to není prostě. Charismatické učení nerovná se - "svinstvo".
To mne zajímalo a to jsem viděl. To s těmi budovami mne až tak moc nezajímalo zatím a neviděl jsem do toho.
Ale jak kdosi řekl. Jsou to dvě věci. A znalost jedné není podmíněna znalostí druhé.
Pokoj
Ty jakoby chceš , abych řekl..ano ukradli ty budovy, nebo ne neukradli..já prostě zatím nevím a v jistém smyslu to není důležité vědět pro mé základní poselství.
Totiž že v charismatických církvích normálně jedná Bůh, atd. Jsou tam ryzí lidé, i "třeba" padlí. ale je to "tělo Kristovo", bratři, se vším, co k tomu patří". Neplatí teze "v charismatických církvích nejedná Duch Svatý"..atd. |
]
|
|
|
|
