 |
Právě je 336 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461782
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí?
Vloženo Čtvrtek, 06. červenec 2006 @ 10:31:38 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Proto řekni izraelskému domu: Toto praví Panovník Hospodin: Obraťte se a odvraťte se od svých hnusných model, odvraťte svou tvář od všech svých ohavností! (Ezechiel 14:6)
.
Katolická církev prohlašuje, že vše, co je v její církvi se má zachovávat a uctívat. Máme tak mnoho soch, medailonů, relikvií a artefaktů jako znamení svatosti Pána Boha. Nicméně Stvořitel výslovně říká...
.
Exodus 20:4 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
.
Deuteronomium 29:16 Viděli jste jejich ohyzdné a hnusné modly, dřevo a kámen, stříbro a zlato, které mají.
.
Katolická církev učí své následovníky se sklánět před sochami když se modlí. Kdokoliv a kdekoliv může vstoupit do katolického kostela a vidět klečící lidi před sochami. Nicméně Stvořitel výslovné říká...
.
Exodus 20:5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí
.
Leviticus 26:1 Ve své zemi si nebudete dělat bůžky, ani si nevztyčíte tesanou sochu nebo posvátný sloup, ani nepostavíte přitesaný kámen, jimž byste se klaněli. Já jsem Hospodin, váš Bůh.
.
Katolická církev proklamuje zcela hlasitě, že Ježíš je mrtev a nemůže Ti pomoci. Když vstoupíš do jakéhokoliv katolického kostela uvidíš MRTVÉHO Ježíše na kříži, MRTVÉHO Ježíše v rukách své matky nebo dítě Ježíše v rukách své matky. Nicméně máte se dívat na LIDI a ŽENY zobrazené na sochách. Dívat se na Marii, Josefa, Petra, Antonína a stovky dalších svatých. Všichni jsou vyobrazení jako živí a plně schopni pomoci vám ke slyšení vaši modlitby. Nicméně je psáno...
.
Skutky apoštolské 25:19 nýbrž měli s ním jen nějaké spory o své náboženství a o nějakého zemřelého Ježíše, o němž Pavel tvrdil, že je živ.
.
Matouš 28:6 Není zde; byl vzkříšen, jak řekl. Pojďte se podívat na místo, kde ležel.
.
Andělé, kteří toto řekli se dívali upřeným pohledem k místu, kde dříve Ježíše ležel, než na místo, kde byl pověšen!
.
Katolická církev prohlašuje, že se musíte sklonit s úctou před ČLOVĚKEM, který je nazýván Papež. Samá slova těchto papežů to byla, když se prohlásili za "Boha na zemi", a proto je katolíci musí uctívat...
.
"Papež není jen představitelem Ježíše Krista, on je Ježíš Kristus sám" - Katolický tisk - Catholic National červenec 1895
.
"My zde na zemi vlastníme místo Boha Všemohoucího" - Papež Lev XIII
.
Titul "Pán Bůh Papež" je nalezen ve spisech papeže Jana XXII Extravagantes, titul 14, kapitola 4
.
Římanům 1:25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
.
Katolická církev deklaruje, že všichni by se měli modlit k Marii, Josefovi, Tereze a stovkám dalších svatých. Katolická církev jde až tak daleko, že prohlašuje, že Marie je naše Spasitelka!
.
7 května 1997 (David W. Cloud, funamentální zprávy a služby baptistů, 1701 Harns Rd., Oak Harbor, WA 98277) - Dne 7 května Papež Jan Pavel II oddal na své hlavní audienci své publikum "Panně Marii" a zdůraznil nutnost všem křesťanům přijmout Marii jako svou matku. Poznamenal, že slova řečena Ježíšem na kříži k Marii a Janovi - "Ženo, hleď tvůj syn!" a "Hleď tvá matka" (Jan 19:26,27), a prohlásil, že v tomto tvrzení "JE MOŽNO POROZUMĚT PRAVÉMU VÝZNAMU MARIÁNSKÉ ÚCTY v církevní komunitě... která je nadto založena na vůli Kristově" (Vatikánské Informační Služby 7 květen, 1997)
.
Jan Pavel II podtrhnul, že "historie křesťanské piety učí, že MARIE JE CESTA KTERÁ VEDE KE KRISTU, a ta synovská oddanost vůči ní nezmenšuje důvěrnost vůči Ježíši, ale spíše to zvyšuje a vede k velmi vysokým hodnotám dokonalosti." Uzavřel to celé řečí ke křesťanům "udělejte si místo pro Marii v každodenním životě, když UZNÁVÁTE JEJÍ ÚŽASNOU ROLI V CESTĚ SPASENÍ" (tamtéž)
.
Nicméně je psáno : Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. (Jan 14:6)
.
Nicméně katolické požadavky, které jsou pro všechny její členy jsou - nosit medailony, kříže, škapulíře atd... Dokonce k démonům, kteří se zjevují jako Marie a Ježíš sděluje následující...
.
"Noste hnědy škapulíř a další svátostné předměty." Také by mělo být, aby každý člověk měl u sebe doma sochu.... - Bayside "Americké Lurdy" Ježíš a Marie hovoří k světu skrze Veroniku Lueken
.
"Noste jakékoliv velikosti krucifix, který najdete. Je jedno je-li velký, nebo malý, ale s obrazem mého Syna" Nařízení z nebe... zjevení Panny Marie -7. září 1985
.
"Musíte u sebe mít krucifix. Vyžadujeme krucifix." Nařízení z nebes... ze zjevení Ježíše 18. června 1987
.
Sám papež prohlásil v roce 1981, "Když papež Jan Pavel II byl postřelen a operován v roce 1981, řekl, aby mu nebyl odňat hnědý škapulíř, který nosil.. Je to jedna ze dvou 'nejvíce doporučených' oddaností v Círivi.." Papež Jan Pavel II je přesvědčen, že Panna Maria z hory Karmel spolu s Pannou Marií Fatimskou jej zachránily před kulkami Mehmeta Ali Agcy (viz Inside the Vatican , červen 2001, str.44)
.
"Panna Maria ve svém posledním zjevení ve Fatimě (portugalsku) a Lurdách (Francii) oblékala hnědý škapulíř. Papež, třetí z řádu karmelitánů na sobě nosil škapulíř Panny Marie Karmelitské od doby, co byl mladým chlapcem. Často se ptá Panny Marie z Karmelu na pomoc při důležitých rozhodnutích." - Vatikánský magazín..
.
Kdyby jen katolíci otevřeli své bible a mohli pochopit, co tito démonové říkají a co Slovo říká, jsou dvě různé věci! Protože je napsáno...
.
1 Janův 4:1 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.
.
Skutky apoštolské 17:24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli.
.
Katolická církev prohlašuje, že Ježíš Kristus je vtělený v katolické eucharistii, která je vytvořena lidskýma rukama. Také tvrdí následující....
.
"Jestli kdokoli popírá, že svátost největější eucharistie (přijímací oplatiky) obsahuje opravdu, skutečně a podstatně tělo a krev spolu s duší a božstvím našeho Pána Ježíše Krista a tím pádem celý Kristus, ale říká, že je to pouze symbolika, připomínka nebo síla, nechť je anathema." (Jedna z vyčerpávajících definicí slova "anathema" znamená být zatracen k smrti)... viz Kánony a dekrety koncilu z Trentu...
.
Bůh Stvořitel nikdy nemohl říct nic jednodušeji, než jak je napsáno...
Skutky apoštolské 7:48 Avšak Nejvyšší nepřebývá v chrámech, vystavěných lidskýma rukama, jak praví prorok..
Brzy bude uctíván v bronzové podobě...
.......
Lidé uctívající sochu papeže...
.. a tady opět...
Lidé... prosím.. jděte s vírou k Pánu Ježíši Kristu a ne k sochám ..
.
Více o římskokatolické praxi na webu :
.
http://prokrestany.sweb.cz
.
.
.
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 06. červenec 2006 @ 12:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chichichi, další človíček, který chce ukázat správnou víru katolíkům?
"Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ? Anebo jak to, že říkáš svému bratru: `Dovol, ať ti vyjmu třísku z oka´ - a hle, trám ve tvém vlastním oku! Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra." (Matouš 7:3-5)
Proč autor potřebuje řešit takto veřejně cizí problémy (aspoň podle něho problémy), místo, aby se zabýval problémy svými? Není dost silný ve víře, neumí hledat v Písmu a o Písmu samostatně uvažovat, aby se potřeboval opírat o pochybné weby místo o Písmo?
Proč autor takový článek píše? Opravdu mu na srdci leží osud katolíků a jejich dobro a spása, anebo chce prostě rozdmýchávat nepřátelství?
Anebo jde zase o jednu duši, která si myslí, že víra spočívá ne na víře v Boha a v jeho jediného Syna, ale v opozici ke katolíkům? :-)
Člověče, jestli opravdu usiluješ o dobro a Boží lásku (a já věřím, že ano), nauč se hledat Boží stezky a ne cesty lidí. Cesty lidí Tě přivedou do záhuby, ale Boží stezka k věčnému životu! Bůh Ti buď milostiv a buď s Tebou! :-) |
|
|
Re: Pro Honzu; Modlářství není tříska! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 06. červenec 2006 @ 16:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravim Honzo,
Modlářství není tříska! Je to velmi vazne - podivej se do Bible. Samozrejme, ze kazdy nejak selhavame, ale u RKC je problem, ze zatvrzele vubec odmita pripustit, ze hresi modlosluzbou. Nema ani naznaky kajicnosti. Navic modlosluzba, je primou urazkou Boha, protoze ho okrada o Jeho slavu.
zdravi
reformovany |
Re: Pro Honzu; Modlářství není tříska! (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 09. červenec 2006 @ 18:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Silná slova, příteli. Stačí se naučit číst a při četbě Bible potom člověk vidí, že Římskokatolická církev učí to, co učil Ježíš.
Když ale začne člověk vymýšlet svévolné výklady k tomu, co je v Bibli napsané, je vidět, že může vymyslet klidně takévé zoufalství, jako je uvedený web prokrestany.
Co znáte o ŘKC více než pomluvy, abyste mohl takto někoho odsuzovat? Ukažte mi svoji víru a potom mluvte o modlářství! |
]
Re: Pro Honzu; Modlářství není tříska! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 14:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trochu staré a otřepané téma a vždy vděčné a také pro určité lidi asi věčné. :-)))
Možná je to tak, kdo chce vidět modlářství, bude jej nalézat všude, kdo chce vidět Boha bude jej nalézat všude. Záleží jen na tom, co komu víc vyhovuje a s čím se více ztotožňuje.
Honza |
]
|
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 06. červenec 2006 @ 21:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | neumí hledat v Písmu a o Písmu samostatně uvažovat...
Honza, neviem co tam vidis ty, ale 70 percent toho clanku su citaty s Pisma...
Zrovna dnes som cital Sud 6 kapitolu, ktora vazne pojednava o dosledkoch baalovho
modlarstva. Rkc je uplne plna ritualov ktore historicky pochadzaju prave z
Babylonskeho a egyptskeho pohanstva, a preto si nemyslim ze je dobre o tom mlcat.
Rozbor v anglictine z porovnanim katolickeho a babylonskeho
modlarstva: http://www.aloha.net/~mikesch/verita.htm
Pre zaujemcov o podrobny rozbor
spojitosti medzi katolicizmom a kultom
baala zoznam clankov v anglictine: http://www.aloha.net/~mikesch/index_4.htm
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 11. červenec 2006 @ 21:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >Honza, neviem co tam vidis ty, ale 70 percent
>toho clanku su citaty s Pisma
... účelově zkreslené.
Inu, kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde...
Chápu, že autor článku o katolicismu nic neví a nechápe jej. Je to na článku vidět. Když tomu ale nerozumí, proč se nezeptá někoho, kdo rozumí? Proč hned útočí? Je snad pomatený? Snad si myslí, že tím v něm někdo pozná křesťana, dítě Boží, které se hlásí k Ježíšovu odkazu??? |
]
|
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 07. červenec 2006 @ 04:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady je tolik kopání do církve, že bych mohl psát dlouhý příspěvek, tedy začnu jen k jednému bodu, (abych byl do večera hotový).
V kostelích kromě křížů je také vidět Ježíše vítězného, a často výjevy z Jeho života. Nelze vyvozovat, že ´….. Katolická církev proklamuje zcela hlasitě, že Ježíš je mrtev a nemůže Ti pomoci. …´.
Za prvé víme, že zemřel, nikdo to nepopírá, ale za druhé tvrdit, že ´..proklamuje … nemůže ti pomoci..´, to je omílané osočování řkc, kterého je tolik, že bych zíval nudou s tou neustálou snahou kopat do církve, i bez normálního smyslu. Nebo se snad v nekatolických církvích učí, že Ježíš netrpěl na kříži? Víme, že odevzdal ducha do rukou Otce, ale třetího dne vstal.
Co to píše autor článku, ´… Andělé, kteří toto řekli se dívali upřeným pohledem k místu, kde dříve Ježíše ležel, než na místo, kde byl pověšen! …´ ?.
I my víme, kde byl naposledy po dobu tří dní, zatímco od kříže byl odnesen v pátek Josefem z Arimateje, proč by se měli dívat andělé na prázdný kříž? A proč se píše, že se ´dívali upřeně´ ? Snad se neklaněli prázdnému místu? U Jan 20,12 se nepraví ´upřeně´, ale že seděli. Zase fantazie autora.
Co vadí ve výtvarném pojetí i mně, je strnulost.
Okolo let 1200 jeden italský sochař (jméno bych musel hledat) zobrazil Krista tak, jak se to dělá dosud. Jeho pojetí mocně působilo na soucitnou dobu 13. století a trvalo dodnes. To byla doba jemnocitného Františka z Assisi, milosrdenství, zakládání nemocnic a občasného míru. Předtím býval znázorněn jako Král s důstojným rouchem (přesto, že podle evangelií si jeho šat rozdělili a o vnitřní suknici losovali).
Ale nevím, jestli se s dojmem z kostela nemísí také odpor vůči obrazu utrpení. Tereza z Avily napsala, že některé povahy těžko snášejí pohled na trpícího Krista. To je ovšem srozumitelné. Pohled na utrpení je vůbec rozporný. Ale tehdy to dojímalo srdce, ale dnes se pomalu stává krev běžnou podívanou, a přátelé detektivek očekávají hrůzu, případně krev.
Nevím, jestli by řkc církev tu zhrubnutou dobu neměla zvážit a netísnit duši dále pohledem na Krále Vykupitele s ranami od krve atd., když otrne mnoha lidem při střílečkách ve filmu, kde se často vidí smrt a nedojímá už soucit.
Tomu by se také říkalo aggiornamento (ohledy na dnešek, přizpůsobení dnešku).
Každý rok od Velikonoc se dává k oltáři soška nebo obraz Krista s korouhví a zdviženou pravicí, to je gesto značící to, co řekl apoštolům ´Nebojte se, já jsem přemohl svět´ a pro nás i ´přemohl smrt´. Korouhev bývala znak vítězství pro ty, kdo neuměli psát a to bývala většina. Zvyk používat mluvicí obrazy přetrvává. Třeba je to český lev ve znaku, koruna na minci (kdysi odznak vlády) atd.
Když autor článku přijde blíže k oltáři o Velikonocích, najde to tam.
V prvních dobách se Kristus vyobrazoval také jako Filosof, sedící na stolici se svitky Písem v ruce a ve schránce. To odpovídalo, protože byl Učitel (Rabbi).
|
|
|
Re: Proč nevymýtit modly, které Bůh nenávidí? (opravdu?) Opakování (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 07. červenec 2006 @ 05:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Posílám už prodiskutované skutečnosti: Článek
Nebezpečná učení: Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání
Přišlo v Pondělí, 19. červen 2006 v 15:39:27 CEST vložil Standa
se zabývá obrazy a má v diskuzi :
Re: Obrazy, ikony jako prostředek ke soustředění (Skóre: 1)
Od mk (miliko@atlas.cz) v Pondělí, 19. červen 2006 v 20:27:24 CEST
Nechci nechat bez odezvy, ale už mne to unavuje pořád psát dokola pravdy, které jsou samozřejmé.
Proto napíši spíše drobečky.
1) Výzdoba stánku na poušti měla cherubíny (Ex 36, 35). Svícen byl ozdobený : Exodus 25,33 Na jednom prutu budou tři kalichy podobné mandloňovému květu: číška a květ. A tři kalichy podobné mandloňovému květu na druhém prutu: číška a květ.
Nad truhlou byli dva cherubíni s rozprostřenými křídly (Exod 25, 18 –22) (Ex 37, 8 – 9). To nebylo modlářství, nikdo se zobrazeným andělům neklaněl, ale jen Hospodinu.
2) Po zajetí truhly se vrátila a uvnitř byly PONECHÁNY zlaté podoby myší a problematických částí těla (1 Samuel 6, verš 4, 5,17, 18).
3) V chrámu zbudovaném Šalamounem byly obrazy cherubů (1 Král 6, od verše 23 do 29) (2 Paralip 3) a zvířat (1 Král 7, 29 ) a zvlášť si povšimněme 2 Paralip 3, 13, že cherubové stáli na vlastních nohách, tedy to byly sochy (staročesky rytiny). To, co bylo na poušti uvedené jako ´umývadlo´ (Ex 30, 18), to pojal Šalamoun jako umývací ´moře měděné´ (nebo bronzové), 1. Královská 7,23 a podstavec byl podle 7,25 podepřen takto:
A stálo na dvanácti volích. Tři obráceni byli na půlnoci, a tři patřili k západu, tři zase postaveni byli ku poledni, a tři obráceni byli k východu, a moře svrchu na nich stálo, ale všech jich zadkové byli pod mořem.
4) Ve vidění Ezechiela 41,18 byli vyřezáni cherubové a palmy. Mezi dvěma cheruby byla vždy palma. Každý cherub měl dvě tváře:
41,19 Tvář lidská směřovala k palmě na jedné straně a tvář lví k palmě na druhé straně. Tak to bylo kolem celého domu.
41,20 Cherubové i palmy byli vyřezáni i na stěně chrámu od země až nad vchod
41,25 Na dveřích chrámu byla řezba cherubů
No a přece neřekneš, že to bylo modlářství ,
5) Přesto v době VII. až IX. století vzniklo hnutí odstraňování obrazů – obrazoborectví, hlavně na východní straně říše. Mnohá díla a mozaiky byly odstraněny, jakoby zobrazovaly modly.
Na naší západní části Evropy se klidně malovalo (viz genius Giotto a jiní) , a ty obrazy ´hovořily´ věřícím o zobrazované věci místo čtení, protože dnes čteme lehce, díky husitství, kdy se mnoho opisovalo, a množství tištěných knih hned po vynálezu knihtisku – dík Blahoslavovovi a Melantrichovi,
6) Tridentský koncil v XVI. století řešil otázku obrazů a došel k názoru, že obrazy nejsou předmětem úcty, ale zobrazují objekty úcty a přispívají k usměrnění mysli a soustředění.
Přesto se ustálila praxe, že ve východní části (tedy v pravoslavném kostele) jsou v bohoslužebných prostorech jen dvojrozměrná vyobrazení (malby, fresky, mozaiky), ale ne trojrozměrná, to je ne sochy (v Bibli Kralické se místo sochy říká ´rytina´, nebo rytiny a slitiny).
7) také v protestantských, anglikánských a denominačních místnostech jsou obrazy a titulní list Bible kralické byl podle zvyků doby plný kreseb, podobně na budovách husitské církve lze vidět podoby Jana Husa, atd.
8) V době, kdy málokdo uměl číst a lidé byli odkázáni na slova kázání, se dělávalo i to, že se na stěny kostela uvnitř namalovaly výjevy od stvoření světa a Adama přes Starý Zákon do řečí Ježíšových a vzkříšení. Tak se připamatovávala slova z kázání při pouhém vstoupení dovnitř. Tomu se říkalo ´biblia pauperum´ = bible chudých (ačkoliv i mnohý rytíř ještě ve 14. století se neuměl podepsat a na listiny měl svého kaplana na hradě). U nás je dochovaný jeden takový pás fresek přes všechny stěny kostela v chrámu v Levoči, kde mají ten pověstný vysoký oltář, řezbářské dílo umělce Pavla z Levoče z doby těsně po roce 1500 – a to už byl na světě knihtisk (ale ne každý ho uměl použít a cena knihy byla veliká).
Když bys tam byl, prosím, neseškrab to se stěny, je to národní památka, mohl bys být stíhaný, ale ne za obrazoborectvo, ale za kulturní památku.
9) V luterských a anglikánských kostelech bývá často nad oltářem Ježíš (třeba jak rozjímá v Getsemaně, nebo jako zahradník u hrobu, když odpovídá Marii, která ho hledá, Jan 20, 15). Nikomu to nevadí. A zkus si jednou v tichu sednout do lavice a hledět na vyobrazení Ježíše. V tichu se více chápe, i bez slov.
Miro
Také příspěvek:
Re: Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání
Od Pastýř v Úterý, 20. červen 2006 v 08:39:38 CEST
Souboj mezi "ikonoduly" a "ikonoklasty" je pro nás dnes těžce pochopitelný. Bylo zde více vlivů - touha oslovit muslimy ze strany ikonoklastů a odpor proti doketismu ze strany ikonodulů.
Jedni tvrdili, že nelze zobrazovat Boha, druzí se odvolávali na epifanii. Nicméně, dnešní spor je postaven jinak. V řadě protestantských kostleů, např. lutheránských, jsou obrazy. Všechny denominace se podílely na promítání filmu Ježíš - to by bylo pro ikonoklasty nemyslitelné a zřejmě by vybílili kinosál. Problém je jinde. Nikoho ani nenapadne se před těmito obrazy, filmy atd. klanět a uctívat je. Nikdo z protestantů nepoklekne před filmovým plátnem s omluvou, že uctívá toho, koho film představuje a nikoliv herce. Stejně tak nikdo dnes neřekne, že uctívá Boha, kterého obraz představuje tím, že před obrazem klekne. I hinduisti neuctívají sochy a obrazy jako takové, ale uctívají bohy, které představují. Sedmý ekumenický koncil v Nikaji tedy mluvil o něčem jiném. |
|
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 07. červenec 2006 @ 08:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jako protestant se taky připojuju - nemyslím si, že se katolíci těm předmětům klaní.
Pokud se klaní, tak před nimi Bohu v nebesích, ale nevzdávají těm předmětům zbožnou úctu. Alespoň s katolíky, se kterými jsem se bavil, tak mně to vysvětlovali takto.
Karels
|
|
|
Re: Pro Karels (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 07. červenec 2006 @ 09:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravim,
K
"ale nevzdávají těm předmětům zbožnou úctu"
R
Tak proc pred nimi tedy klekaji? To je projev ucty, ktery je podle Bible vyhrazen pouze Bohu.
Zjevení 19,10
Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.
Zjevení 22,9
Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!" |
|
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 07. červenec 2006 @ 09:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, znám to.
Ale jako máme my protestanté svoje místo, kde se modlíme a kde případně klečíme před Bohem, tak to mají i katolíci - před těmi sochami a obrazy, ale modlí se k Bohu, ne k těm sochám.
Neříkám, že nemůžou být případy, kdy se někdo modlí k té soše, případně k obrazu.
Nebyli jsme to i my protestanté, kteří jsme se podíleli na filmu Ježíš a tak bychom se, podle některých, provinili proti přikázání nezobrazíš? Dovolili jsme si zobrazit pravého Boha a pravého člověka smrtelným hercem, smrtelným a hříšným člověkem...
Karels
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 07. červenec 2006 @ 16:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Karelsi,
Chtěl bych znát Tvé vyjádření k tomuto:
1. Jedna obrácená katolička mě na to upozornila... proč lidé klekají k sochám a uctívají je... i když říkají, že se k soše nemodlí, ale k živému Bohu..... a tak řekla toto:.. kdyby se modlili k Bohu, neklekali by před sochou, ale nikdy jsem neviděla, že by vzal poklekl někdo vedle, směrem třeba od té sochy.. Proč když se lidé modlí k nějakému obrazu, proč jsou otočení směrem k němu, ne mimo??
2. Ten průšvih, který protestanté spolu s katolíky učinili na medializaci a propagaci filmu umučení Krista a film Ježíš... bych nazval trošku jinak... Ti, kteří o 2.přikázání chtějí slyšet, slyší... a ani Ježíše nezobrazují... u protestantů je problém v tom ten, že o tom málo kdo chce mluvit... a jestli, tak jej považuji za sektáře, který chce reformovat reformované... Ale jako protestanté bysme měli mít především na mysli vůli Boží a Jeho přikázání, ne naše chtíče zaplnit kvanty lidí obrácených na základě citů a zážitků z filmu, ne skutečného rozpoznání své hříšnosti..
V Lásce našeho Pána Ježíše
Cristiano |
]
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 07. červenec 2006 @ 17:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě cristiano,
námitky jsou chytré.
ad 1. Nevím co na to říct, snad jenom to, že to katolíci dělají ze zvyku. Jako je křesťanská liturgie, na kterou si zvykneš, tak se katolíci modlí před těmi sochami.
ad 2. Já ten argument vložil bez hlubšího přemýšlení, nevím, jestli je to porušení druhého přikázání. Na druhou stranu zase díky tomu filmu byly zachráněny pro Našeho Pána statisíce lidí...
Karels
|
]
|
|
Proč nevymýtit z života Babylonske modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 07. červenec 2006 @ 13:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Miliko, to je kazdeho vec co robi, ale ja nikdy nepoklaknem pred ziadnu sochu
v obradoch, ktore maju dokazatelne korene v Babylonskom a Egyptskom pohanstve a vobec
nie v Pisme (ako mylne tvrdis...) !!!
Bohuzial mnoho okolo toho je oklamavanie katolikov ale nie pravda...
V mnohych obrazoch vo Vatikanskych kostoloch a obrazoch su ukryte tazke okultne a
pohanske symboly. Ako jeden z
mnohych prikladov: Toto je fotografia namestia
svateho Petra vo Vatikane. Pozrite sa pozornejsie na velky kruh uprostred neho.
Je to velky kruh z osmymi lucmi ktori symbolizuje Ishtar co je Babylonske Bozstvo
plodnosti, Lasky naprotivok bozstva Ashtoret. Toto je starsia fotografia
namestia Svateho Petra, vsimnite si ze v strede toho isteho velkeho kruhu sa okolo obelisku
nachadza mensi kruh zo styrmi lucmi, co je ten isty symbol aky bol najdeny na kamennom oltari v Baal Hatzor!!!
Tento symbol sa objavuje v celom
katolicizme a mnoho ineho....
Ak by ste mal niekto cas prelozte clanok PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM,
( Pohanske vzyvanie slnka a katolicizmus) -
historicke fakty ktore sa v zial v seminaroch nemozu ucit....
P.S Pozrite sa tiez, ako sa katolici klanaju a modlia k socham v clanku: Katolicke modlarstvo
|
Re: Proč nevymýtit z života Babylonske modly, --obrazy Slunce jsou všeobecně národní (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 09. červenec 2006 @ 20:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře,
tvrdit, že kolo podle Slunce je babylonské ja zavádějící.
Když se Bedřich Hrozný pokoušel vyřešit písmo Kréty, vycházel z předpokladu, že základ najdeme v Babylonii. Ukázalo se, že je to zjednodušení. Podobně i ty zjednodušuješ. Některé věci jsou ve všech národech stejné nebo podobné.
Slunce je v úctě u všech národů kromě tropů a rovníku, tam se lidem líbí Měsíc. Na kožiších našich sedláků i na ubrusech se vyšívala kvítka, jablíčka, Slunce atd. Keltové konali o slunovratu slavnosti, kde se s kopců spouštěla kola ze slámy, zapálená, a tak sestupovalo Slunce v symbolu hořícího kola k lidem.
Kolo jako Slunce s paprsky, časti se čtyřmi jsou mezinárodně rozšířená, to není jen z Babylone.
Dělením čtyř docházíme k osmi a k šestnácti.
V eposech národů Východní Sibiře (Bohatýr Ňurgut) se píše, že napřed byla země nevlídná a světlo se rodilo pomalu. ´..Potom přišli lidé se šestnácti paprsky na zádech...ˇ,.
I když není vysvětleno, co to bylo za lidi z doby tak dávné, že zůstal jen symbol, usuzuji, že to bylo opět šestnáct = 8 x 2 paprsků Slunce. Domníváš se, že to byl zase vliv Babylonie, tak daleko na Severu?
I děti rády kreslí Sluníčko a lidem se někdy říká ´ty mé sluníčko´, a to není přenesené z Babylonie.
V tropech naopak se paprsky Slunce pokládají za prudké (zvlášť kde je málo stromů) a tak jako hezký název se používá symbol Měsíce. Indická nauka Sankhja má podobný název ´Měsíční světlo učení Sankhja´. Věcně by se dalo přeložit ´Lahodný svit pravdy Sankhja´.
Arabové mají na vlajkách půlměsíc. Proč asi ? Slunce tam spaluje. Ale přesto titul bagdádského vádce byl odedávna ´Slunce víry a ochránce věřících´. U nás, kde je také sníh ovšem je Slunce vítané.
Zkrátka jsi posedlý myšlenkou na honění čarodějnic, v tom případě Vatikánu.
Proč to nepřiznat otevřeně? ty bojuješ.
A viděl jsi nějaké předměty z muzea o i indiánech? nebo alespoň Vinetoua? To, co měl Vinetou na ramenou byl stejný pás, jako nosí biskup., má také ty křížky (šest). Nedokázal jsi ostatně, že křížky jsou z Babylonie, stačilo ti, že jedna postava na stéle měla na krku pás s ocásky vpředu a vzadu.
Na sošce je vládce z Lagaše oblečený do suknice. Chceš tvrdit, že Vatikán ukradl myšlenku suknice od Babylonie a je potřebné to označit za pohanství?
Vše, co se ti hodí, házíš na oheň, na kterém bys rád upálil katolickou církev.
Miro |
]
Re: Proč nevymýtit z života Babylonske modly, --obrazy Slunce jsou všeobecně národní (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 10. červenec 2006 @ 01:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přece je úplně jedno kdo a jak jedná a v jaké církvi, ale jde o modloslužbu jako takovou. Boha nezajímá naše chápání jeho zákonů, ale jak je naplňujeme. Pokud naše skutky omlouváme tím, že to přece není tak jak to vypadá a že jde o nějaké tradice. Tak se zřejmě velice mýlíme. A jdeme nad to co je napsáno. Samozřejmě je vždy na Bohu jak tu či onu situaci posoudí, ale to my přece nemůžeme vědět jak to naše jednání bude pousouzeno. Máme vzor v našem Pánu Ježíši Kristu a jeho učednících a i v některých starozákonních mužích a když se budeme snažit napodobovat tyto vzory tak určitě budeme spravedlivě a milosrdně posouzeni. Přece neočekáváte, že před posledním soudem dá Bůh nějak najevo, že ta či ona církev jedná špatně a nebo naopak dobře, hezky nás nechá smažit se v našich doměnkách, protože On ve svém Písmu dal jasná pravidla a mantinely. Tak se snažme dobře číst Písmo a pamatovat na vzor, který nám dal Kristus Ježíš a věřit v milosrdenství jeho Otce a Boha. |
]
Re: Proč nevymýtit z života Babylonske modly, --obrazy Slunce jsou všeobecně národní (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pondělí, 10. červenec 2006 @ 06:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | AdamEva,.. na to lze říci jen amen... Plně se s Tvou odpovědí stotožňuji. Velmi výstižné..
Cristiano |
]
Re: Proč nevymýtit z života Babylonske modly? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 10. červenec 2006 @ 11:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nýbrž nosili jste stánek Melecha vašeho a Kijuna, obrazy vaše,
hvězdu boha vašeho, kteréžto věci sami jste sobě zdělali.
Am.5-26 |
]
Re: Proč nevymýtit z života Babylonske modly? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 10. červenec 2006 @ 11:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nýbrž nosili jste stánek modly Moloch, a hvězdu boha vašeho
Remfan, ta podobenství, kteráž jste zdělali sobě, abyste se jim klaněli.
Protož přestěhuji vás za Babylon...
Sk.7-43 |
]
|
|
Re: Sochy a obrazy připomínají Boha a společenství svatých (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 14. červenec 2006 @ 09:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí bratři,
mýlíte se, kdo se stále vytrvale držíte představy, že se katolíci či pravoslavní klaní obrazům a sochám jakožto předmětům, které jsou samy o sobě nositeli božství.
Spočine-li můj zrak na obraze či soše, vyvede mne z rozptýlenosti, kterou ve mně živí svět, jenž otročí Odpůrci. Můj duch se vzchopí ke koncentraci na Boha a Boží království a začne se ve mně modlit.
Pokud to okolnosti dovolí (to bývá klid a prostor v chrámu či doma nebo v přírodě), vyjádřím svůj postoj modlitby i tělem, tedy pokleknu či vztahnu ruce k prosbě či díkůvzdání. Nikoli však před hmotou sochy či obrazu - i když to tak může vypadat - ale před Tím, Koho PŘEDSTAVUJÍ.
Kus hmoty, z něhož jsou obrazy a sochy tvořeny je bezcenný, ale ten, koho mají PŘIPOMÍNAT je mi drahý a nemohu kolem přejít bez povšimnutí.
Koneckonců jsou dnes právě obrazy a sochy, včetně kostelů, mnohdy jedinými evangelizačními prostředky v ateizované společnosti.
Jinak by se už mnohé děti ani nedozvěděly, že jejich nevědomý výkřik "ježíšmarjá"je složeninou jmen Spasitele a Jeho Matky. Pro dospělé jsou pak tyto symboly trvalým (dokud nebudou zbourány - chraň nás od toho, Pane) znamením, nebo výčitkou, či provokací? že JE S NÁMI A NAD NÁMI TEN, KDO MÁ SKUTEČNOU MOC, AČ VYPADÁ JAKO TEN NEJVĚTŠÍ UBOŽÁK. Jeho Jméno je Emanuel.
Zdraví Speranza
|
Re: Sochy a obrazy připomínají Boha a společenství svatých (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 11:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Speranzo, když nechceš poslouchat rady od lidí tak poslechni rady od Boha:
5.Moj. 5:8 Neučiníš sobě rytiny , ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.
9 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,
Izajáš 40:18 K komu tedy připodobníte Boha silného? A jaké podobenství přirovnáte jemu?
19 Jakžkoli rytinu líčí řemeslník, a zlatník zlatem ji potahuje, a řetízky stříbrné k ní slévá;
20 A ten, kterýž pro chudobu nemá co obětovati, dřevo, kteréž by nepráchnivělo, vybírá, a řemeslníka umělého sobě hledá k přistrojení rytiny, aby se nepohnula.
21 Zdaliž nevíte? Zdaliž neslýcháte? Zdaliž se vám nezvěstuje od počátku? Zdaliž nesrozumíváte z základů země?
22 Ten, kterýž sedí nad okršlkem země, jejížto obyvatelé jako kobylky, kterýž rozprostřel jako kortýnu nebesa, a roztáhl je jako stánek k přebývání,
23 Onť přivodí knížata na nic, soudce zemské jako nic rozptyluje,
24 Tak že nebývají štípeni ani sáti, aniž kořene pouští do země pařez jejich. Nebo jakž jen zavane na ně, hned usychají, a vicher jako plevu zanáší je.
25 K komu tedy připodobníte mne, abych podobný byl jemu, praví Svatý?
26 Pozdvihněte zhůru očí svých, a vizte, kdo to stvořil? Kdo vyvodí v počtu vojsko jejich, a všeho toho zejména povolává? Vedlé množství síly a veliké moci ani jedno z nich nehyne.
Izajáš 46:5 K komu mne připodobníte a přirovnáte, aneb podobna učiníte, abychom sobě podobní byli?
6 Ti, kteříž marně vynakládají zlato z měšce, a stříbro na vážkách váží, najímají ze mzdy zlatníka, aby udělal z něho boha, před nímž padají a sklánějí se.
7 Nosí jej na rameni, pěstují se s ním, a stavějí ho na místě jeho, i stojí, z místa svého se nehýbaje. Volá-li kdo k němu, neozývá se, aniž jej z úzkosti jeho vysvobozuje.
Sk. 17:29 Rodina tedy Boží jsouce, nemámeť se domnívati, že by Bůh zlatu neb stříbru neb kamenu, řemeslem anebo důvtipem lidským vyrytému, byl podoben.
To je jen výmluva, že obraz, socha ti přivodí a nebo tvému duchu situaci za kterou si vybavíš Boha nebo jeho království. Bůh ti jasně prostřednictvím Písma vzkazuje, nic takového nepotřebuješ, pokud ano tak věz, že to je věc, která se mi hnusí. |
]
|
|
Speranza, to naozaj chces aby sme skoncili takto??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 14. červenec 2006 @ 16:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Speranza, to naozaj chces aby sme skoncili takto???
|
Re:Možná jsem se nevyjádřila přesně... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Sobota, 15. červenec 2006 @ 22:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt, že klečím před sochou, neznamená, že se modlím ke kameni či dřevu, z něhož je vytvořena. Před Kristovou sochou myslím na Krista a modlím se k Němu. Pokud kdo pokleká před sochou Panny Marie, modlí se buď ke Kristu, nebo prosí Marii, aby se za něj u Krista přimlouvala. Tedy ve svém důsledku - modlí se opět ke Kristu.
Jestliže se Maria stala tou, která dostala privilegium počít, nosit, vychovávat Krista a prosit Ho na této zemi za nás, pokračuje v tom také v Nebi.
Panna Maria nejedná nikdy za svoji osobu a v zájmu o svou osobu. Maria jedná vždy v zájmu svého Syna. Je mu absolutně oddaná a nemá jinou potřebu, než získávat duše pro Syna a zachraňovat je před Zlým.
Zdraví Speranza |
]
Je to presne vyjadrenie???? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 16. červenec 2006 @ 16:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cize tym chces povedat ze:
katolici na fotografii, sa sice klanaju pred sochou Marie, ale napriek tomu sa jej neklanaju... a napriek tomu ze sa k nej modlia - sa k nej nemodlia.
Cize asi najpresnejsie by sa dalo povedat : katolici sa k Marii modlia-nemodlia a socham sa klanaju-neklanaju. Je to presne vyjadrenie????
|
]
A ještě jednou ble ble ble. (Skóre: 1)
Vložil: paganus v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 13:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oceňuji Tvůj břitký humor, diktovaný přímo uchvacující láskyplnou nenávistí človíčka, který si prostě potřebuje do něčeho kopnout. Tvůj brilantní postřeh, který jsi navlékl do překrásného kabátu rozumové úvahy podepřené znalostí příslušných pasáží z bible v sobě nemá ani trochu rozumnosti. JAK JASNÉ I NEJZABEDNĚNĚJŠÍ HLAVĚ: MODLÍM SE PŘED SOCHOU, ERGO- MODLÍM SE K NÍ!
Už jsem to tady několikrát četl, ale pro Tebe to ještě jednou zopakuji, neboť jak někteří říkají: "Opakování, matka moudrosti." Onen modlící se člověk, klečící při tom před sochou, nebo obrazem nevzývá barvy, použité k malbě, ani mramor, ani plátno a věř tomu, ani samotné tahy štětcem. Modlí se k Bohu stejně skutečně a stejně, jako Ty, možná i vroucněji. A cituješ-li, do jisté míry správně: "Neučiníš sobě rytiny , ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.
Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti." pak to není překrásné dotvrzení Tvých názorů, nebo pevný základ pro úvahy ve stylu: klaní se neklaní modle. Jde jen a pouze o skutečnost: Nebudeš mít raději mojí fotku než mě samého.
Přistupuje li se k obrazu-soše jako k zařízení, do něhož se vhodí modlitba-prosba a vypadne žádaný výsledek, pak skutečně jde o minutí se cílem- hřích. Jenomže každý z nás má tu nepříjemnou vlastnost mít v hlavě představy čehokoliv na co jsme narazili, nebo na co si vzpomeneme a ani Ty, jestliže se modlíš, nevzýváš vzduchoprázdno, pouhé slovo Ježíš, jistě o něm nějakou představu máš. Pak ale- čím je lepší obraz v mysli než ten viděný očima v kostele, nebo kdekoliv jinde? Není to dobrodiní pro lidi bez fantazie, lidi nesoustředěné a roztěkané, jak je plodily všechny doby a nejvíce ta naše, mít po ruce nějaký zesilovač, něco co není cílem, ale na naší cestě nám pomůže?
S úctou Paganus. |
]
Speranza, naozaj chces aby sme skoncili takto? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 21. červenec 2006 @ 12:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bozie slovo by mala byt hranica ktorej prekrocenie by sme mali zvazit. Co sa tyka
modlitby formou vizualizacie, to je vseobecne teologicky dost sporny bod, ale o
modleni sa smerom k socham, nevidim nikde ziadny podklad v Pisme. Nemyslim si ze
katolici su "lidi bez fantazie, nesoustredeni a roztekani", a neviem ci je tymto
obhajoba modlarstva spravnym argumentom.
Synovia sberajú drevo, a otcovia zapaľujú oheň, a ženy miesia cesto, aby narobily
kráľovnej nebies obetných koláčov a aby obetovali iným bohom liate obeti, nato, aby ma
popudzovali. Jer 7:18
Pokial kliknes na vyraz "kralovnej nebes" je tam v anglictine dost podrobny rozbor
prepojenia medzi katolicizmom a babylonskym modlarstvom.
Vyššie je ortodoxný katolícky kostol v Poľsku. Všimnite si satanské "vševidiace oko"
uplne hore. Nachádza sa v Zamosciu v Poľsku, ktore pred par rokmi navstivil papez.
Je tam
vyobrazený trojuholnik
z veľkým okom Horusa na vrchole (pochadzajucim z egyptskeho a babylonskeho modlarstva)
...Na kostole je napis: "Veľká nádej". Vsimnite si vedla vsevidiaceho oka dva
cervene vycnelky, ktore su medzi iluminatmi a satanistami symbolom demona lilith.
Nedavno prebehla afera okolo objavu ukrytých, podprahovych
okultnych a sexualnych symbolov vo vyobrazeniach mnohych katolickych kostoloch, niekedy
aj stovky rokov starych...
Bol o tom natoceny film spolocnostou
Silver Sword International. Dokument ukazuje rozsirene pouzivanie satanskych,
sexualnych, okultnych a ani-krestanskych obrazov v historickych a sucasnych
nabozenskych umeleckych dielach. Film tiez pojednáva o ich zvlastnej akceptacii
najvyssimi a najdolezitejsimi osobnostami rkc.
Podrobne info je
na www.rapeofthesoul.com
Podrobne info je tiez tu
|
]
Re: Speranza, naozaj chces ... takto? A co vševidící Bůh jako u Jonáše? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 24. červenec 2006 @ 12:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Horký dech mysli vede bratra k tomu, aby viděl démony kde nejsou.
Neříká ti něco Slovo Boží o tom, že před Bohem se nedá skrýt? Žalmy, David i Jonáš o tom svědčí. A když se to vyobrazí ´beze slov´ pro ty, kteří nedovedou číst, je z toho pro tebe hned Oko Horovo. Nezapomeň, že tisíce let neuměli mnozí číst.
Obrazy byly místo slova.
I dnes vidíš piktogramy : vstup, výstup, vjezd, nejvyšší rychlost, šipky (ven, dovnitř) , nekouřit , a jiné. To je místo slov.
Ty popíráš vševidoucnost Boží?
Jestli ne, co ti vadí, že je vyobrazené oko? Ty bys odepřel Bohu jeho místo a namísto toho bys v tom viděl pohanství?
Potom jezdi i tam, kde je zakázaný vjezd nebo parkuj tam, kd je přeškrtnuté písmeno P, abys nemusel číst co nechceš.
Miro |
]
Re: Speranza, naozaj chces aby sme skoncili takto? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 25. červenec 2006 @ 14:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde je ako u jonasa vsevidiace oko v trojuholniku na Egyptskej pyramide? Nepochadza to skor z okultizmu ako symbol "velkeho architekta vesmiru" ako je to zrejme z vyobrazeni napriklad na jednodolarovej bankovke???? |
]
|
|
Speranza, je Boh uboziak??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 14. červenec 2006 @ 19:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JE S NÁMI A NAD NÁMI TEN, KDO MÁ SKUTEČNOU MOC,
AČ VYPADÁ JAKO TEN NEJVĚTŠÍ UBOŽÁK. Jeho Jméno je Emanuel.
Speranza, ja ktory som bol v zivote x krat
svedkom Bozej Moci a mnoho krat mi Boh v zivote zazracne a neuveritelne
pomohol, menil nezmenitelne a riadil nezvladnutelne, tymto vyhlasujem ze
Emmanuel nieje "ubozak" a ubohe su len sochy ktorymi ho katolici prezentuju
a ktorim sa klanaju. Asi preto je cela biblia plna vystrah pred klananim sa
socham v akejkolvek forme. V ludoch vznika predstava ze Boh je "ubozak"... Nasledky
si ani nechcem predstavit. Nechcem si ani predstavit co vsetko vznika, ked si ludia
vyobrazuju Krista ako uboziaka v nejakom katolickom chrame. To nieje zivi Jezis
Kristus ale modla. Zivy Boh sa neda vyobrazit, neda sa vyobrazit Jeho Moc, Zivy
Jezis Kristus je v srdci znovuzrodeneho krestana a nie ako socha alebo obraz, vsak
to je obycajne demonske modlarstvo a sialenstvo zaroven...
|
Re: Speranza, je Boh uboziak??? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 15. červenec 2006 @ 04:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý brat, sespravne si rozumel Speranze. Ona mala na mysli :
Izaias 53,2 Nebo před ním vyrostl jako proutek, a jako kořen z země vyprahlé, nemaje podoby ani krásy. Viděliť jsme jej, ale nic nebylo viděti toho, proč bychom ho žádostivi byli.
53,3 Nejpohrdanější [zajisté] a nejopovrženější byl z lidí, muž bolestí, a kterýž zkusil nemocí, a jako ukrývající tvář svou; nejpohrdanější, pročež jsme ho za nic nevážili.
53,4 Ještotě on nemoci naše vzal, a bolesti naše vlastní on nesl, my však domnívali jsme se, že jest raněn, [a] ubit od Boha, i strápen.
53,5 On pak raněn jest pro přestoupení naše, potřín pro nepravosti naše; kázeň pokoje našeho na něj [vzložena, ] a zsinalostí jeho lékařství nám způsobeno.
53,6 Všickni my jako ovce zbloudili jsme, jeden každý na cestu svou obrátili jsme se, a Hospodin uvalil na něj nepravosti všech nás.
53,7 Pokutován jest i strápen, však neotevřel úst svých. Jako beránek k zabití veden byl, a jako ovce před těmi, kdož ji střihou, oněměl, aniž otevřel úst svých.
|
]
Re: Jevil se jako Ubožák na kříži /díky mk/ (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Sobota, 15. červenec 2006 @ 22:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, mk, tak jsem to skutečně myslela.
Ještě dnes, možná více než dříve, je Pánův Kříž pro mnohé, dokonce i ty, kteří se hlásí ke křesťanství ,pohoršením. My, kdo jsme zakusili Jeho Lásku, Moc a Milosrdenství víme, že svého Pána musíme následovat i v nesení kříže a uzkřižování jako apoštolové a svatí všech dob, chceme-li být Jeho učedníky.
Zdraví Speranza
|
]
Re: Jevil se jako Ubožák na kříži /díky mk/ - v prostřední fázi (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 19. červenec 2006 @ 07:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Speranto,
nesení kříže je něco, kde se pro mne toho prolíná více -
1) podle slov od Ježíše rozdělení společnosti, když oficiální postoj krajanů byl jiný, až do stadia vyhnání následovníků ze synagogy, nebo trestu (bičování v synagoze), a proto je tam neobvyklá rada, že po takovémto vyloučení je dobré být přijatý u někoho, komu postoj synagogy nevadí, protože v té době byli lidé závislí na sobě a málokdo žil nezávisle (Jan Křtitel nebo ti, kteří ´obývají rozsedliny skalní´),
2) soukromé trápení lze charakterizovat jako napsal lord Baden-Powel ´když budu muset trpět, chci trpět v ústraní, jako ušlechtilé zvíře´, ale slova ´nést svůj kříž ´ si přizpůsobujeme.
3) nesnášenlivost církví při misiích, nucení domorodců přijmout jedinou víru a potírání místních zvyků vede často k nelibosti až odporu. Potom bývají misionáři terčem odporu až pronásledování. U jedné fotografické reportáže z vysvěcování novokněží vyvěšené v katolickém kostele jsem našel slova (podle mne otřesná), že kněz má být připraven sloužit až do obětování svého života. Bohužel, praxe let padesátých, kdy u nás byli kněží odsuzováni a vězněni byla taková jako v necivilizovaných zemích, kde ´jedí misionáře´. Ovšem kněze zde u nás tehdy soudili stejně jako Miladu Horákovou a jiné nekněze.
V krátkém filmu o Římě jsem zahlédl vnitřek jednoho kostela ze 16. století, který je vyzdobený malbami kněží, kteří trpěli nebo zemřeli při šíření víry. Pohled na useknuté údy na freskách, nebo na ležící mrtvoly zabitých misionářů mne naplnil podobným pocitem, jako když vojáci plánují operace ve štábu a ženou bojovníky tam, kde mohou zemřít ve jménu vítězství, ale štáb zůstává blízko doma a operuje na dálku. Takto bych si ´nesení kříže´ nepředstavoval.
4) před ukřižováním bylo u Ježíše hlásání pravdy a uzdravování, potom Golgota, potom slavné vítězství. Když vidíme kříž, vidíme střed té souvislosti. Snad neškodí se i trochu zaradovat a vidět Krista Vítězného, jak je zvykem na příklad v katolickém kostele, kde se staví k oltáři po velikonocích obraz nebo sochu Krista s korouhví, s pravicí vztyčenou nad sebe , to odpovídá slovům ´nebojte se, já jsem přemohl...´.
V prostředku těch tří fází (učení, kříž, sláva) je ukřižování, a kdo je soukromě ´teologicky prokvašený´, vidí v tom začátek i pokračování. Někdo, kdo to neprohlédne,v tom vidí jen ten prostředek - ukřižování. Skutečnost je jako malířský triptych - tři obrazy vedle sebe, tématicky související. Uprostřed kříž, nalevo stádium Učení a hlásání víry, napravo Vítězství. Pro někoho trojobraz, pro někoho vytrhnutý prostřední obraz bez křídel souvisejících vedle prostřední scény.
Miro |
]
Re: Speranza, je Boh uboziak??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 16. červenec 2006 @ 16:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim mk,
si ma trosku prekvapil, nakolko z Tvojich komentarov pre mna vzdy
akosi vyplivalo, ze co sa Tyka Pisma mas rozhlad, ale momentalne neviem co
si mysliet.
Najskor dovol prejavit udiv nad tym, ake slovo z proroka Izaiasa si na obhajobu
neobhajitelneho katolickeho modlarstva pouzil, nakolko nevidim nikde miesto
kde by prorok doporucoval
vyhotovovat sochy v
podobe zubozebeho spasitela a klanat sa im.
Prosim precitaj si este raz
pozorne zakladne pointy textu:
1.muž bolestí, kterýž zkusil...
2.bolesti naše vlastní on nesl...
3.pro přestoupení naše zkusil nemocí...
Takze text hovori o vykupitelskom diele Jezisa Krista, ktory skusil niesol a trpel za nas a nikto tym padom nemoze povedat, ze On ako Boh nepozna alebo nepresiel ludskymi slabostami,
ale s tym rozdielom, ze On nikdy nesklamal a nepodlahol im. Nikto
nemoze povedat ze On nevie cim prechadzame, co je jeden z velmi dolezitych bodov
vykupitelskeho diela.
Nech sa tam ale pozeram ako pozeram, nevidim tam nikde podnet k vyobrazovaniu
- ako napisala speranza: krista - "ubozaka."
Tato zvratenost prenikla do katolicizmu priamo z
okultizmu, umerne tomu ako sa katolicizmus postupne v historii odklanal od Pisma.
Napriklad satanisti naozaj velmi radi vyobrazuju Krista
ako bezmocneho - citujem speranzu "uboziaka" nakolko je
to sucast ich kultickych
obradov.
Pokial vidis majestat prirody, jej harmoniu,
silu, ktora hovori o preciznosti, mudrosti a velkoleposti stvoritela, a pritom
vsetkom ocami narazis na nejaku katolicku modlu, dost si to protireci a posobi to na mna ako pest na oko.
Tie krucifixy
totiz, prave naopak, hovoria o Kristovi, ktori je ukrizovany, (t.j. nemohuci),
napriek tomu
ze Jezis vstal z mrtvych a jeho vykupitelske dielo je davno dokonane.
Vobec som tym nepovedal, ze zobrazovat ukrizovaneho Krista je zle, ale
nieje umelec ako umelec, dielo ako dielo, v katolickom prostredi najdeme
mnozstvo diel ktore maju sice obrovsku historicku a financnu hodnotu ale napriek
tomu vykupitelske dielo Jezisa Krista dehonestuju.
Naproti tomu su
umelci, z ktorych diel ide nieco diametralne odlisne, vid napriklad obrazy
od Joni Earackson Tada, ktora o utrpeni ma co povedat a
napisala o nom aj seriu velmi hodnotnych knih. Napriek tomu, z jej diel ide
nieco uplne ine, ako Kristus - "ubozak," prosim porovnajte, Tu je jej posledny katalog...
|
]
Re: aproč nevymýtit modly, Speranza, je Boh uboziak?? neboli pro Gojima I. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 18. červenec 2006 @ 18:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Gojime, za odkaz na Joni Tadu, je opravdu povzbuzující. Mnoho dobrého se zapomenulo hlásat a okolo vidíme samá dramata - ve filmu, umění atd. Nemá-li dílo draamtickou zápletku, ´netáhne´. Výjimkou je Babička od Němcové.
I naše křasťanská díla by měla mít více radosti.
Ale k obrazu na kříži:
Ke zobrazování Ježíše.
Je snad zřejmé, že hrálo úlohu, že naši předkové neuměli moc psát. Povšechně až od doby, kdy Marie Terezie nařídila všeobecné vzdělání pro všechny vrstvy obyvatelstva, tedy před asi 230 lety. Proč jsou erby ? To byly znaky místo písmen. Dnes je na dálnici tabule Beroun, Jihlava atd. Kdyby se dálnice budovaly v době bez psaní, byl by tam medvěd (znak Berouna) a ježek (znak Jihlavy). Když se řekne ´válka lilií a růží´, není to botanický termín, ale stoletá válka mezi Francií (kde král měl ve znaku lilie) a Anglií, za doby Johanky z Arcu. Znaky vyprávěly celý vztah.
Ukřižovaný Ježíš jako obraz tím pádem MLUVÍ a vypráví celou příhodu. Tobě ovšem vadí, že je to jako modla. To špatně chápeš symbol. Ježek u městských bran Jihlavy také není modla, ale mluvicí vyobrazení.
Ale beru na vědomí, že je to část celého vyprávění o životě Ježíše a sice o konci cesty na Golgotu.
Kdyby naši malíři měli vyobrazit periody činnosti Ježíše pomocí ´slov v obrazech´, měli by k dispozici (zkráceně) tyto okruhy:
Slib přes proroky, narození, Ježíš přinášející pravdu, Ježíš uzdravující, Ježíš a učedníci, Poslední pascha, Sláva a zmrtvýchvstání a Seslání Ducha Svatého.
Ze všech těchto témat je nejrozšířenější obraz kříže.
Podrobněji:
A) Bůh Izraele zaslibuje příchod MESIÁŠE (jak to znázornit?),
B) NAROZENÍ (s pododdíly: poselství Jozefovi andělem ve snách, dvakrát, sčítání lidu, Bet Lehem, návštěva tří Mudrců s dary, odchod do Egypta, snad bych vynechal vraždění nevinných chlapců),
C) Ježíš PŘINÁŠEJÍCÍ PRAVDU (Rabbi),
D) Ježíš KONAJÍCÍ DIVY a UZDRAVENÍ (a vyobrazit, že šlo nejdříve o očištění od hříchu a víru a až potom o tělo – jak by se s tím malíř vypořádal?),
E) Ježíš a UČEDNÍCI, velmi bohaté téma, je vidět spíše u stolu při Poslední Večeři, např. u Leonarda Vinciho – ale to nepokládáš za nevhodné, že ?,
F) ZMRTVÝCHVSTÁNÍ, učedníci u Emauz, setkání s učedníky, výstup do nebe, rozeslání do misií do celého světa.
G) Letnice , seslání DUCHA.
Mnoho z těchto témat bylo zobrazeno, ale kříž je nejčastější. Je to jako film o utrpení Ježíše od Mela Gibsona, všichni ale víme, že je toho u Ježíše více, nejen tato část života.
V období IX. – X. století se vyvinul ve východní církvi obraz Ježíše sedícího na oblaku nebo cherubech, země pod nohama, pod názvem Pantokrator = Vševládný, okolo něho duha.
Kalvíni na svých kostelech nahoře nemívají kříž, ale kohouta (symbol bdělosti).
Kříž se stavěl na hroby jako symbol, vzkříšení, naděje a budoucího Života, ne symbol smrti. Ale lidí jsou proměnliví, dnes je to naopak symbol pro úmrtí (i v matrikách), tak jako v jízdních řádech jsou dvě kladívka značkou pro pracovní dny a křížek je pro svátky.
To je pro krátkost první část odpovědi. Druhá je hned za tím , jsou to jen citáty z jiných příspěvků a třetí část III je přidaná s úvahou o žalech. |
]
Re: proč nevymýtit modly, Speranza, je Boh uboziak? pro Gojima II o vznešenosti Boží (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 18. červenec 2006 @ 18:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nevymýtit z života modly…krátké citáty z dřívějších statí.
Pro jistotu opakuji část toho, co se psalo dříve ke článku:
a) v článku:
Kontrasty: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí?
Přišlo v Čtvrtek, 06. červenec 2006 v 10:31:38 CEST vložil Chyba! Odkaz není platný.
Píše se tam mezi jiným :
´….Katolická církev proklamuje zcela hlasitě, že Ježíš je mrtev a nemůže Ti pomoci. Když vstoupíš do jakéhokoliv katolického kostela uvidíš MRTVÉHO Ježíše na kříži,..atd´.
K tomu jsem psal (vybírám):
V kostelích kromě křížů je také vidět Ježíše vítězného, a často výjevy z Jeho života. Nelze vyvozovat, že ´…Katolická církev proklamuje zcela hlasitě, že Ježíš je mrtev a nemůže Ti pomoci. …´. Za prvé víme, že zemřel, nikdo to nepopírá, ale za druhé tvrdit, že ´..proklamuje … nemůže ti pomoci..´, to je omílané…
Nebo se snad v nekatolických církvích učí, že Ježíš netrpěl na kříži? Víme, že odevzdal ducha do rukou Otce, ale třetího dne vstal…..
Co vadí ve výtvarném pojetí i mně, je strnulost.
Okolo let 1200 jeden italský sochař (jméno bych musel hledat) zobrazil Krista tak, jak se to dělá dosud. Jeho pojetí mocně působilo na soucitnou dobu 13. století a trvalo dodnes. To byla doba jemnocitného Františka z Assisi, milosrdenství, zakládání nemocnic a občasného míru. Předtím býval znázorněn jako Král s důstojným rouchem (přesto, že podle evangelií si jeho šat rozdělili a o vnitřní suknici losovali).
Ale nevím, jestli se s dojmem z kostela nemísí také odpor vůči obrazu utrpení. Tereza z Avily napsala, že některé povahy těžko snášejí pohled na trpícího Krista. To je ovšem srozumitelné. Pohled na utrpení je vůbec rozporný. Ale tehdy to dojímalo srdce, ale dnes se pomalu stává krev běžnou podívanou, a přátelé detektivek očekávají hrůzu, případně krev.
Nevím, jestli by řkc církev tu zhrubnutou dobu neměla zvážit a netísnit duši dále pohledem na Krále Vykupitele s ranami od krve atd., když otrne mnoha lidem při střílečkách ve filmu, kde se často vidí smrt a nedojímá už soucit. …
Každý rok od Velikonoc se dává k oltáři soška nebo obraz Krista s korouhví a zdviženou pravicí, to je gesto značící to, co řekl apoštolům ´Nebojte se, já jsem přemohl svět´ a pro nás i ´přemohl smrt´. Korouhev bývala znak vítězství pro ty, kdo neuměli psát a to bývala většina. Zvyk používat mluvicí obrazy přetrvává. Třeba je to český lev ve znaku, koruna na minci (kdysi odznak vlády) atd.
Když autor článku přijde blíže k oltáři o Velikonocích, najde to tam.
V prvních dobách se Kristus vyobrazoval také jako Filosof, sedící na stolici se svitky Písem v ruce a ve schránce. To odpovídalo, protože byl Učitel (Rabbi).
b) z jiného příspěvku: Re: Proč nevymýtit modly, které Bůh nenávidí? (opravdu?) Opakování (Skóre: 1)
Od mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 07. červenec 2006 v 05:11:37 CEST
.... v době VII. až IX. století vzniklo hnutí odstraňování obrazů – obrazoborectví, hlavně na východní straně říše. Mnohá díla a mozaiky byly odstraněny, jakoby zobrazovaly modly.
Na naší západní části Evropy se klidně malovalo (viz genius Giotto a jiní) , a ty obrazy ´hovořily´ věřícím o zobrazované věci místo čtení, protože dnes čteme lehce, díky husitství, kdy se mnoho opisovalo, a množství tištěných knih hned po vynálezu knihtisku – dík Blahoslavovi a Melantrichovi,...
7) také v protestantských, anglikánských a denominačních místnostech jsou obrazy a titulní list Bible kralické byl podle zvyků doby plný kreseb, podobně na budovách husitské církve lze vidět podoby Jana Husa, atd.
8) V době, kdy málokdo uměl číst a lidé byli odkázáni na slova kázání, se dělávalo i to, že se na stěny kostela uvnitř namalovaly výjevy od stvoření světa a Adama přes Starý Zákon do řečí Ježíšových a vzkříšení. Tak se připamatovávala slova z kázání při pouhém vstoupení dovnitř. Tomu se říkalo ´biblia pauperum´ = bible chudých (ačkoliv i mnohý rytíř ještě ve 14. století se neuměl podepsat a na listiny měl svého kaplana na hradě). U nás je dochovaný jeden takový pás fresek přes všechny stěny kostela v chrámu v Levoči, kde mají ten pověstný vysoký oltář, řezbářské dílo umělce Pavla z Levoče z doby těsně po roce 1500 – a to už byl na světě knihtisk (ale ne každý ho uměl použít a cena knihy byla veliká).
Když bys tam byl, prosím, neseškrab to se stěny, je to národní památka, mohl bys být stíhaný, ale ne za obrazoborectvo, ale za kulturní památku.
9) V luterských a anglikánských kostelech bývá často nad oltářem Ježíš (třeba jak rozjímá v Getsemaně, nebo jako zahradník u hrobu, když odpovídá Marii, která ho hledá, Jan 20, 15). Nikomu to nevadí. A zkus si jednou v tichu sednout do lavice a hledět na vyobrazení Ježíše. V tichu se více chápe, i bez slov.
Miro
c) také tento příspěvek :
Re: Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání
Od Pastýř v Úterý, 20. červen 2006 v 08:39:38 CEST
Souboj mezi "ikonoduly" a "ikonoklasty" je pro nás dnes těžce pochopitelný. Bylo zde více vlivů - touha oslovit muslimy ze strany ikonoklastů a odpor proti doketismu ze strany ikonodulů.
Jedni tvrdili, že nelze zobrazovat Boha, druzí se odvolávali na epifanii. Nicméně, dnešní spor je postaven jinak. V řadě protestantských kostelů, např. luteránských, jsou obrazy. Všechny denominace se podílely na promítání filmu Ježíš - to by bylo pro ikonoklasty nemyslitelné a zřejmě by vybílili kinosál. Problém je jinde. Nikoho ani nenapadne se před těmito obrazy, filmy atd. klanět a uctívat je. Nikdo z protestantů nepoklekne před filmovým plátnem s omluvou, že uctívá toho, koho film představuje a nikoliv herce. Stejně tak nikdo dnes neřekne, že uctívá Boha, kterého obraz představuje tím, že před obrazem klekne. I hinduisti neuctívají sochy a obrazy jako takové, ale uctívají bohy, které představují. Sedmý ekumenický koncil v Nikaji tedy mluvil o něčem jiném
|
]
Re: Pro nevymýtit modly, Speranza, je Boh uboziak?, pro Gojima III. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 18. červenec 2006 @ 18:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojimovi o vznešenosti Boží, část III.
Mějme na mysli, že se tu postupně ovlivnily více postojů
a) židovský – nezobrazovat nic ,
b) antický – malovalo a tesalo se hodně,
c) severský, našich předků, kteří byli barbaři a přejali od antického Jihu mnoho – ale drsným způsobem.
d) Je tu zvyk – opravdu drsný – zastavovat se u smrti. Masaryk napsal, že naše kultura je fascinována smrtí. Je to do jisté míry vliv dějin prvních století křesťanské zvěsti.
e) Pamatování na mučedníky. Prvá církev trpěla, a u hrobu svých obětí se scházeli k modlitbám. Zvykli si výroční den smrti držet jako památku. Z toho povstalo ctění ostatků a svátků. Říkalo se, že kde ve víře zemřel, narodil se pro nebe.
Bylo cca 300 mučedníků v římské oblasti a skoro každý den měl památku na ně. Proto liturgie z Říma je plná vzpomínek na svaté zemřelé, často násilím a tak kalendář je plný mučedníků – mezi nimi jsou také apoštolé Petr, Pavel, Jakub a jiní. Jen Jan zemřel stářím ve vyhnanství na ostrově Patmos.
A jak jsem psal,málokdo uměl číst a proto ve výtvarném umění se každému dával specifický symbol, který k němu ladil, u Pavla to je meč (byl sťat jako římský občan) a kniha (učil), u Petra je to kniha (učil) a dva klíče = správa církve, u Jan je to orel, protože vzletně píše a jeho duch se vznáší ve výšinách Božích pravd jako orel a také vzhledem k proroctví Ezechiela.
f) Zvyk zastavit se u smrti trval už dávno, projevuje se v literárních památkách národů, třeba v eposu Prsten Nibelungů, v rytířských baladách (Cid, Roland, Beowulfov) atd. Toto vytrvání myšlenky u pohřbeného hrdiny v elegiích a baladách antika neznala, až na výjimky (otec Hektora, Kassandra atd.), ani Izrael (ten znal hlavně vítězné boje s pomocí Hospodina a trestání lidu za hříchy). Evropské balady z bojů opěvají hrdinu za života i po smrti. Hrdinské činy Beowulfa končí zpěvem o něm po jeho smrti.
Cid jede do boje na koni proti mochametánům a ví, že zdravotně nevydrží, ale dá se přivázat do opěrky na sedle a jede a v sedě umírá, kůň není řízen jezdcem a cválá dopředu do nejhorší bitvy a nepřítel je zděšen vida nebojácného rytíře, který sedí rovně a tak prchá v hrůze před jeho odvahou, ale on už je mrtvý, jen ho kůň veze. Zemřel při plnění úkolu, který je nad něho, není zde osobní pohodlí, ale obětování až na krajní mezi.
Legenda o svatém Václavu hovoří také o jeho smrti, stejně jako u svaté Ludmily. Naproti tomu Karel IV. zemřel pokojně, a také si zasloužil obdiv, ale ne veršovanou baladu o něm.
Ta by vznikla, kdyby byl zahynul tragicky jako předchůdce Přemysl Otakar II., po jehož smrti za podpory zrady neznámého pána vznikla veršovaná skladba o žalu jeho manželky.
Podobně slavná jugoslávská balada Matka Jugovičů vypráví o matce a jejích sedmi synech, kteří všichni padli a žalu jejich sedmi manželek. A je to slavná část jižní literatury – zpěv o žalu člověka lkajícího a opuštěného po smrti hrdiny.
g) A tak jsme podědili více prvků:
Posmrtné elegie, zvyk zobrazovat postavy, ale od Izraele směřování spíše podržet myšlenku a slovo místo obrazu.
To jsou protichůdné prvky a vzniká tření myšlenek a spory, ten spor se víří dosud.
Miro |
]
Speranza, je Boh uboziak? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 25. červenec 2006 @ 15:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No neviem, napriklad prirodzena reakcia krestanskych misionarov ktori posobia
medzi napriklad analfabetmi je: naucit ich citat. A dalsia reakcia je: citat Pismo.
Mnohi misionari ich ucia prve vety, prave z Pisma. Rkc v minulosti to robila
naopak, t.j. zakazovala ludom citat Pismo a miesto neho postavila to co ty
volas: "symboly."
Bojim sa ze film od Mela Gibsona je iba pokracovanim dalsej serie "katolickych
apokryfov" v ktorych ma rkc uz bohate skusenosti. Sadizmus, s ktorym je tam
vyobrazene mucenie Jezisa Krista je vdacnym nametom pre satanistov, a je to pre nich
tiez istym symbolom...
Su daleko lepsie a presnejsie filmy, kde presnejsim myslim nafilmovanie nie podla
katolickej tradicie ale podla reality evanjelii
Ako som uz spomenul naozaj nemam nic proti vyobrazovaniu roznych biblickych obrazov
ale proti ich uctievaniu a stavaniu do pozicie modlitebneho predmetu. Ako napriklad tu
Vsetka cest k Tvojim znalostiam historie, ale proste to nesedi...
S uctou Gojim
|
]
Re: Speranza, je Boh ub,,? jak to vidí hledači satana (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 05. srpen 2006 @ 18:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem si ten odkaz, který je podtrhnutý, slovo TU a dostal jsem se na stránku www.Jesus-is-Savior.com.
Je tam taková nehorázná snůška slov l všude najdou satana, že mne napadlo, že to jsou lidé, kteří ho všude vidí. Něco jako posednutí , aby vyhledali, kde všude ho lze najít. Potřebují boj, jako ti, kteří cvičí bojové sporty (karate, taekwon-do a td.), kteří potřebují mít protivníka - bez nich to cvičení nemá důvod. Jako panikáři. Jako sbor hasičů, který by byl nervozní, kdyby nikde nehořelo.
Policie by šla do důchodu, kdyby zloději přestali krást. A tito lidé by neměli co k poukazování, kdyby sami nenašli ďábla tam, kde není.
Útočí proti všemu, nejvíce proi řkc.
Všechny nové překlady bible jsou prý pokažené, jedině správná je King James z roku 1611.
A v dodatkovém okně o pláči Marie jsem našel o Nimrodovi, že se oženil se Semiramis (odkud to mají ?), ze které Satan udělal pannu, aby mohl svádět lid. Opravdu zajímavé.
Někdy se tam objeví nakreslený ďábel, třeba u dvou kněží, kteří ukazují novou Bibli a za nimi se směje. nebo u té Semiramis , kde mu ona na konci děkuje, že bez něho (Mister) by to nedokázala.
O Nimrodovi ale mluví střízlivě Genesis 10, 8 a dále a o žádném ďábelském spolku Nimroda na svádění lidu tam nemluví - z toho je očividné, že texty na Savior jsou pomluvy a výmysly.
Kdo věří tomu serveru, potřeboval by prášky a také spásu, aby se všude nesetkával se svým výmyslem satana.
Protože kdo s čím zachází - nedej Bože, aby také s tím nesešel ! !
Miro
|
]
|
|
Re: Proč nevymýtit z života modly, které Bůh nenávidí? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Neděle, 16. červenec 2006 @ 08:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Souhlasím s bratrem Gojimem, ale jak vidím, změnit srdce druhého ve smýšlení o těchto věcech nemůžeme nikdo ze své vlastní vůle, nýbrž jen Pán Ježíš skrze Svatého Ducha.
Lidé například jako jsou satanisté, si z krucifixů dělají srandu a ani se jich nebojí.. což je ověřeno.. a já se tomu ani nedivím. Zkoumal někdo, jak probíhají jejich černé mše? Proč mnohé lidi zaživa mučí a obětují rituálním ukřižováním? Symbolizují, že Ježíš netrpěl dostatečně na Golgotském kříži a že tam umřel. Jaký je ve skutečnosti rozdíl mezi černou mší a "bílou mší - (dá-li se to nazvat bílou mší) " ??? Rozdíl je jako mezi černou a bílou magií. U obou se, jak symbolikou, tak i podstatou své praxe, ukazuje, že Ježíš Kristus není na pravici Boha Otce a že je stále na tom kříži a nemůže z něj ven! A nejen to, takto vyobrazený Ježíš a předměty vystavené se stávají okultními symboly.
Proč tedy Pána stále křižujete? Proč Ježíše z kříže nesundáte?
Cristiano |
Re: Vezmi svůj kříž a následuj mě... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 04. srpen 2006 @ 14:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře, nelze oddělit Vtělení, Kříž a Vzkříšení.
Svou smrtí smrt potřel... Dívám-li se na Kristův Kříž, uvědomuji si všechno toto. V Kříži je vítězství, v přijetí našich osobních křížů, v následování Krista až k vlastní zkušenosti ochotně přijímat těžkosti života až k smrti je vítězství. Ochotným nesením kříže - tedy protivenství nejrůznějšího druhu - v lásce k Bohu prokazujeme, že jsme Jeho učedníky.
Co se týče satanistů, moc dobře vědí, Komu a Čemu se rouhají, když parodují křesťanské bohoslužby...
Komu že oni vzdávají tímto způsobem úctu?
Jeho jméno je Odpůrce, Satan, Svůdce, Nepřítel, Kníže tohoto světa atd.
Zdraví Speranza |
]
Re: Vezmi svůj kříž a následuj mě... (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 05. srpen 2006 @ 14:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Napsal jste: Co se týče satanistů, moc dobře vědí, Komu a Čemu se rouhají, když parodují křesťanské bohoslužby...
Komu že oni vzdávají tímto způsobem úctu?
Jeho jméno je Odpůrce, Satan, Svůdce, Nepřítel, Kníže tohoto světa atd.
Zdraví Speranza
Odpovídám: To vysvětluje proč ďábel nemá velký zájem škodit jiným náboženským směrům a proč nechává na pokoji ty, kteří mu neškodí. Katolická církev má nejvíce mučedníků kněží biskupů i lajků, kteří položili život za Krista. Satanisté zneúcťují katolické svátosti proto, že jim ďábel řekl, že jsou pravé. Dábel nikdy neškodí sám sobě jinak by byl vnitřně rozdělen. |
]
Souhlas! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. srpen 2006 @ 16:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Satanisté zneúcťují katolické svátosti proto, že jim ďábel řekl, že jsou pravé."
J 8,44: On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
|
]
Re: Souhlas!- Doplnění (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 05. srpen 2006 @ 17:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Satanisté zneúcťují katolické svátosti proto, že jim ďábel řekl, že jsou pravé."
J 8,44: On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
M.P. Když mluvil satan s Ježíšem na poušti sliboval mu "hory doly", lhal. Tak je to vždy pokud mluví ďábel i s tím kdo je Bohu milí vždy lže, ponouká-li však své služebníky démony a satanisty mluví k nim pravdu, oni pravdu znají a mají z ní strach proto pravdu znesvěcují a chtějí ji zniči.
|
]
Re: Souhlas!- DoplněníII (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. srpen 2006 @ 17:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud stavíte svoji teologii na antitezích toho, co říká ďábel a jeho démoni... proti gustu... Já ovšem raději hledám utvrzení ve slovech Páně a jeho apoštolů :-) |
]
Re: Souhlas!- DoplněníII (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 05. srpen 2006 @ 19:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Teologii moc nerozumím, ale proti ďáblu používám modlitbu Otčenáš... a také ke Svatému Michaeli Archanděli. Dobrou zbraní je i požehnání, proto tě prosím bratře o požehnání byť i na dálku, nebo ti vykloubím kyčel až tě potkám ;-) S přáním všeho dobra Míla |
]
Re: Souhlas!- DoplněníIII (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. srpen 2006 @ 20:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlitbu Otčenás směřuji zcela jinam, ke svému Otci. K andělům se nemodlím, protože to v Bibli nenalézám. Požehnání však rád, s přáním mnoho zdaru v boji proti zabíjení nenarozených dětí, posílám.
Pastýř |
]
Re: Souhlas!- DoplněníIII (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. srpen 2006 @ 11:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Dobrý den Pastýři, děkuji za požehnání. Modlitbu Otče náš snad směřují všichni křesťané přímo k Otci a je v ní důležitá věc a to: Zbav nás od zlého. Proto považuji tuto modlitbu za největší , zbraň proti ďáblu. Co se týče modliteb k andělům, nebo před výtvorem lidskou rukou tak tam to možná od nás katolíků může na první pohled vypadat jako, že se modlíme k andělům či k předmětům, ale ve skutečnosti to tak není . Co se týká úcty jsou andělé a všichni Svatí našimi přímluvci u Boha protože bez Boha nejsme nic a bez Boha nejsou ničím ani andělé.
Když jedu někam autem modlím se tyto modlitby:
Pod ochranu tvou se utíkáme, - Svatá Boží rodičko. - Neodmítej naše prosby v našich potřebách, - ale ode všeho nebezpečí vysvoboď nás vždycky, - Panno slavná a požehnaná! - Paní naše, - u Syna nám smilování vypros, - Synu svému nás doporuč, - k Synu svému nás doprovoď.
Tato modlitba možná někomu přijde jako rouhání, ale jsou tam důležitá slova: u Syna nám smilování vypros, - Synu svému nás doporuč. Apoštol Pavel říká, že je Panna Maria považovaná jako nová Eva čili je novou matkou lidstva a proto se k ní utíkáme jako každé dítě ke své mamince. Myslím, že je ze slov zřejmé, že Panna Maria je naší přímluvkyní a to nejmocnější neboť andělé a všichni svatí jsou ve srovnání s Ní pouhými trpaslíky i kdyby si všichni stouply vzájemně na ramena. Proto je Panna Maria nejmocnější přímluvkyní u Boha a jako Bohorodička tak činí, vždyť kdo má blíže ke svému Synu než matka. Pán Ježíš dokonale naplňoval 4 přikázání ctil své rodiče proto chceme-li se Mu podobat, měli bychom jeho Matku také ctít a blahoslavit jelikož je i naší Matkou.
Modlím se také:
Anděle Boží strážce můj, - rač vždycky být ochránce můj: - mě vždycky veď a napravuj,- ke všemu dobrému mě vzbuzuj.- Ctnostem svatým mě vyučuj,- ať jsem živ, jak chce Bůh můj.- Tělo, svět, ďábla přemáhám,- na tvá vnuknutí pozor dávám.- A tak s tebou ve spojení ať vytrvám do skonání,- po smrti pak věčně - chválím Boha ustavičně. Amen
Na tuto diskusi jsem sice neměl moc času přečíst si ji celou snad jen k modlení u soch a proč jsme k nim otočeni čelem a ne zády. Přiznám se, že někdy se modlím i bokem k soše Panny Marie, ale raději sem vložím odkaz http://granosalis.cz/article.php?sid=5234 ve kterém někde L. Halík vysvětluje, že když samotný Bůh přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem (Bohočlověkem) tak jeho obraz známe, známe ho i z Turínského plátna a jak je známo Syn je často podobný své matce a jelikož měl Ježíš pouze biologickou matku tak víme jak vypadala jeho a tím i naše Maminka, proto obrazy a sochy před kterými se modlíme nám jsou pro připomínku k těm o jejichž přímluvy prosíme. Klečí-li někdo před sochou Ježíše tak se logicky nemodlí k soše, ale k Bohu, socha je pomůcka má nám napomáhat k modlitbě a připomínat toho k němuž se modlíme a podle duchovního stupně vývoje ji někdo pro svou modlitbu může potřebovat a jiný ne. Je to podobné jako s fotografií, kdo vzpomíná na svého blízkého také ví, že fotografie je jenom papír a další ví, že pro vzpomínku nepotřebuje vidět fotku, nicméně si myslím, že s pohledem na fotku se lépe vzpomíná.
Připomínka Boží všudy přítomnosti byla také možná i důvodem proč lidé začali stavět Boží muka na okrajích cest, mají nám připomínat kdo je tady Pánem a, že nemáme zapomenout na modlitbu.
|
]
Re: Souhlas!- DoplněníIII (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 06. srpen 2006 @ 12:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znám samozřejmě tyto katolické konstrukce a vše již bylo řečeno. Má víra však stojí na Písmu, které obracení se k duchům těch, kteří již nežijí mezi námi, odmítá.
Pastýř |
]
Re: Souhlas!- DoplněníIII (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Neděle, 06. srpen 2006 @ 14:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Tim. 2:5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v patřičný čas,
|
]
Re: Souhlas!- DoplněníIII (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. srpen 2006 @ 15:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Jan 21
25 Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslí, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané.
Vím to je ten problém s Tradicí před chvílí jsem na toto téma vložil nový příspěvek pod názvem Protestanté o katolické radici. Mělo by se to oběvit v rubrice Služba bližním. |
]
Re: Ucivání Svatých je Biblické (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. srpen 2006 @ 15:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Znám samozřejmě tyto katolické konstrukce a vše již bylo řečeno. Má víra však stojí na Písmu, které obracení se k duchům těch, kteří již nežijí mezi námi, odmítá.
Pastýř
13 A zdvih plášť Eliášův, kterýž byl spadl s něho, navrátil se a stál na břehu Jordánském.
14 Tedy vzav plášť Eliášův, kterýž byl spadl s něho, udeřil na vodu a řekl: Kdež jest Hospodin Bůh Eliášův i on sám? A udeřil, pravím, na vodu, kteráž rozstoupila se sem i tam. I přešel Elizeus.
M.P. Jako by jinými slovy řekl: Pomož mi Bože a Svatý Eliáši
Prostě nemůžeme vše pochopit jelikož je psáno: Jan 21,25 Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslí, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané.
|
]
Re: Ostatky a předměty jaká bude protestantská konstrukce? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. srpen 2006 @ 16:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Znám samozřejmě tyto katolické konstrukce a vše již bylo řečeno. Má víra však stojí na Písmu, které obracení se k duchům těch, kteří již nežijí mezi námi, odmítá.
Pastýř
13 A zdvih plášť Eliášův, kterýž byl spadl s něho, navrátil se a stál na břehu Jordánském.
14 Tedy vzav plášť Eliášův, kterýž byl spadl s něho, udeřil na vodu a řekl: Kdež jest Hospodin Bůh Eliášův i on sám? A udeřil, pravím, na vodu, kteráž rozstoupila se sem i tam. I přešel Elizeus.
M.P. Jako by jinými slovy řekl: Pomož mi Bože a Svatý Eliáši
Eliášův plášť činí když je to v souladu s Boží vůlí zázraky stejně tak je to i s věcmi světců a jejich ostatky.
21 Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.
Prostě nemůžeme vše pochopit jelikož je psáno: Jan 21,25 Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslí, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané. |
]
Re: Ostatky a předměty jaká bude protestantská konstrukce? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 06. srpen 2006 @ 17:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učinit ze slov:
"kde je Bůh Eliášův i on sám"
slova
"Pomož mi Bože a Svatý Eliáši"
vyžaduje opravdu velký kus manipulace s biblickým textem :-)
Jinak k těm mučedníkům: Je pravda, že katolická církev má své mučedníky, ovšem je rovněž pravdou, že neskonale více mučedníků sama vytvořila.
Pokoj a dobro!
Pastýř
|
]
Re: Ostatky a předměty jaká bude protestantská konstrukce? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. srpen 2006 @ 19:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | A co ty ostatní věci na ty nebudeš reagovat?
Těmi mučedníky máš na mysli 16 tisíc obětí katolické inkvizice za 500 let?
Eliášův plášť činí když je to v souladu s Boží vůlí zázraky stejně tak je to i s věcmi světců a jejich ostatky.
21 Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.
Prostě nemůžeme vše pochopit jelikož je psáno: Jan 21,25 Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslí, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané. |
]
Neobracejte se k duchům zemřelých! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 06. srpen 2006 @ 19:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těmi mučedníky jsem myslel cca 40 000 000 křesťanů, kteří byli zabiti v průběhu staletí zejm. španělskou inkvizicí.
Ani Elizeovy kosti ani Eliášův plášť ani šátky, které přikládal Pavel na své tělo... neříkají nic o modlení se k duchům těch, kteří zemřeli. Spiritismus - obracení se duchům zemřelých - neospravedlníte žádnou manipulací s biblickým textem!
S pozdravem,
Pastýř |
]
Re: Trochu čísel (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. srpen 2006 @ 20:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=135324
Nic ve zlém, ale mohl bys uvést zdroj ze kterého čerpáš tato i pro historiky fantastická čísla?
Toto říká o spiritismu katechismus katolické církve
2116 Je třeba odmítat všechny způsoby věštění: dovolávat se Satana nebo
zlých duchů, vyvolávat mrtvé nebo jiné úkony, o nichž se neprávem soudí, že
"odhalují" budoucnost. Uchylovat se o radu k horoskopům, k astrologii, k
hádání z ruky, k výkladu předtuch nebo losů, k jevům jasnovidectví, ptát se
media, v tom se skrývá vůle mít vládu nad časem, nad dějinami a konečně nad
lidmi a zároveň touha naklonit si skryté mocnosti. Je to v příkrém rozporu
se ctí a vážností, spojenou s milující bázní, jakou dlužíme pouze Bohu.
2117 Všechny úkony magie a čarodějnictví, kterými člověk zamýšlí podrobit
si skryté mocnosti, aby mu sloužily a tak dosáhnout nadpřirozenou moc nad
bližním - byť i k uzdravení - závažně odporují ctnosti zbožnosti. Takové
úkony je třeba ještě více odsuzovat, jsou-li spojeny se záměrem škodit
druhým nebo když se při nich člověk dovolává zásahu zlých duchů. Také nosit
talismany je hodno pokárání. Ve spiritismu se často užívá věštění nebo
magie. Církev i před ním varuje věřící. Používání tradičních lékařských
praktik neopravňuje ani ke vzývání zlých mocností ani ke zneužívání
důvěřivosti druhých.
Modloslužba
2112 První přikázání odsuzuje mnohobožství (polyteismus). Vyžaduje od
člověka, aby nevěřil jiným bohům kromě Boha, aby neuctíval jiná božstva
kromě Jediného. Písmo neustále připomíná toto odmítání model, které jsou
"stříbro a zlato, dílo lidských rukou"; které "mají ústa a nemluví, mají
oči a nevidí ...". Tyto nicotné idoly činí člověka nicotným: "Jim jsou
podobni ti, kdo je zhotovují, každý kdo v ně doufá" (Ž 115,4-5.8). Bůh
naopak je "živý Bůh" (Joz 3,10; Ž 42,3; atd.), který dává život a zasahuje
do dějin.
2113 Modloslužba se netýká jen nepravých pohanských kultů. Zůstává trvalým
pokušením víry. Spočívá ve zbožšťování toho, co není Bůh. Je to
modloslužba, když člověk uctívá a klaní se tvoru na místo Boha, ať se jedná
o bůžky nebo o démony (např. satanismus), o moc, o rozkoš, o rasu, o
předky, o stát, o peníze, atd. "Nemůžete sloužit Bohu i mamonu", říká Ježíš
(Mt 6,24). Mnoho mučedníků zemřelo, aby se neklanělo "Šelmě", a odmítli
dokonce i jen předstírat, že ji uctívají. Modloslužba popírá, že jediným
Pánem je Bůh; proto je neslučitelná s božským společenstvím.
2114 Lidský život se sjednocuje klaněním Jedinému. Přikázání klanět se
pouze Pánu činí člověka prostým a zachraňuje ho před bezbřehou
rozptýleností. Modloslužebník je ten, kdo "vztahuje svůj nezničitelný pojem
o Bohu na cokoliv jiného než na Boha".
Věštění a kouzelnictví (magie)
2115 Bůh může zjevit budoucnost svým prorokům nebo jiným světcům. Nicméně
správný postoj křesťana spočívá v tom, že se s důvěrou odevzdá do rukou
Prozřetelnosti, co se týče budoucnosti, a proto se vyhýbá každé nezdravé
zvědavosti vztahující se na ni. Neopatrnost může být nedostatkem
odpovědnosti.
|
]
Vše již bylo řečno (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 06. srpen 2006 @ 21:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Miloslave,
Španělská inkvizice, podle Jeana Antoine Llorenta, jejího sekretáře, upálila na 300 000 obětí. Podle Hunta, z jehož knihy pochází i tato citace, jsou dokumentovány miliony umučených. Přesné citace od katolických historiků lze najít právě zde: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4318
Přibližné číslo vzniklo dedkucí součtu vzniklého při vyvražďování – nejen inkvizicí - Albigenských, Hugenotů, Menonitů, Husitů ad. Musím ale přiznat, že to, zda to bylo deset milionů nebo čtyřiciet milionů, nemohu explicitně doložit. Jde o přibližnou dedukci. Uvědomuji si ale, že ne všichni byli křesťany neboť podstatnou část činili Židé.
Citace katechismu samozřejmě znám. Je logické, že katolíci nevidí jako hřích obracet se k zemřelým „svatým“, jejichž těla zetlela v hrobě a nejsou tedy dnes nic než duchy, byť v Boží přítomnosti. Bible nezakazuje jen obracení se k vědmám, ale právě i k obracení se k duchům zemřelých: Lv 19,31 „Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.“ Věřím, že tento verš ukazuje, že obracet se máme pouze k Bohu. Postředníkem je pouze Boží Syn, nikoliv hierarchie svatých v čele s Marií. Ale myslím, že vše okolo tohoto již bylo řečeno. Jsme stoupenci odlišných náboženství a těžko zde můžeme najít shodu.
Velice si vážím každého, kdo vystupuje proti potratům, byť se můžeme lišit ve formě, v které to činit. Nemám problém nazvat homosexuála sodomitou a nejsem stoupencem křesťanského liberalismu, stejně jako Vy. Vážím si iniciativy „Pro život“ i konzervativních a jasných názorů a postojů jeho stoupenců.
V lásce a v úctě musím však vyznat, že naše východiska, víra a praxe, jsou natolik odlišné, že není možné mluvit o duchovní jednotě mezi vírou mojí a vírou katolíků. Byl by to pro mne výsměch a zneuctění krve protestantů, kteří hynuli na popravištích katolických katanů za stěžejní protestantské doktríny. Jsem to já, jako protestant, na kterého dodnes míří anathemata Tridentu. I když řkc tvrdí, že tehdejší protestanti se liší od těch dnešních, já se k víře reformátorů 16. století nadále hlásím, a to v jejich stěžejních dogmatech, jako jsou: „Sola scriptrua, Sola gratia, Sola fide a Solus Chritus. Tím samozřejmě neuznávám kolektivní vinu katolíků a nevěřím, že konkrétně Vy byste byl něčeho takového schopen. Pokud ale uznáváte katolické učení o neomylnosti koncilů, pak mne, slovy těchto koncilů, proklínáte. Ani II Vatikánský koncil tato anathemata neanuloval.
Já osobně si naopak velice vážím katolíků, kteří si tohoto jsou vědomi, jako například lidé okolo „Katolík revue“, a proto se o jednotu s protestanty nijak nesnaží, jelikož dobře vědí, že by popírali vlastní učení. Až Vaše církev právní formou odvolá tato anathemata, budu ochoten věřit, že to s jednotou s protestanty myslí upřímně. Zatím ovšem, ústy pisatelů jak katechismu, tak CIC, tak církevních dokumentů, vidí jen sebe tou pravou Církví Kristovou.
V úctě a s přátelským pozdravem a upřímným Božím požehnáním,
Váš Pastýř
P. S. Myslím, že už k tématu nemám co dodat a bylo zde mnohokrát a z různých stran rozebráno.
|
]
Re: Vše již bylo řečno (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 07:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Španělská inkvizice, podle Jeana Antoine Llorenta, jejího sekretáře, upálila na 300 000 obětí.
M.P. Slyšel jsem, že jsou do těchto čísel započítaní i skuteční kriminálníci a, že většina lidí byla osouzena k upálení v nepřítomnosti neboť stačili utéct. Jsou -li čísla v milionech pravdivá potom bych se přikláněl k tomu, že ukazují co jsme si udělali na vzájem. Domnívám se, že je to fifty- fifty. Vznesl jsem dotaz na historika Malého pokud není mimo internet snad nám k tomu něco poví.
Přeji pěkný den Míla |
]
Kdo dává a bere život? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 09:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Domníváte se, že něco neživého (kosti), mohou někomu vrátit život? Ano, pokud Ten někdo (Bůh), k navrácení života použije nějakou věc. Ale ta samotná věc tu schopnost nemá. Pokud by byla pravda, že by pak tyto ostatky proroka používali jako relikvii, proč v Písmu o tom není zmínka, že by jiným zemřelým, tyto kosti pomohly k oživení? |
]
Re: Kdo dává a bere život? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 09:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Eliášův plášť činí když je to v souladu s Boží vůlí zázraky stejně tak je to i s věcmi světců a jejich ostatky.
21 Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.
|
]
Re: Kdo dává a bere život? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 10:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miloslave, neudělalo se ti špatně, nevím proč, ale mám obavu o tvůj zdravotní stav, a spíš o ten duchovní. Ale je fakt, že usuzuju jen z toho co stále dokola píšeš. Ale skutečně, je ti dobře? |
]
Re: Kdo dává a bere život? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 13:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Blahopřeji ti, právě jsi svou histerickou reakcí ukončila diskusi. Další nájdeš v rubrice Služba bližním, pod názvem Protestanté o katolické tradici. |
]
Re: Kdo dává a bere život?- Naposled! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 13:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Napsala jsi:Kdo dává a bere život? (Skóre: 1)
Od AdamEva
Domníváte se, že něco neživého (kosti), mohou někomu vrátit život? Ano, pokud Ten někdo (Bůh), k navrácení života použije nějakou věc. Ale ta samotná věc tu schopnost nemá. Pokud by byla pravda, že by pak tyto ostatky proroka používali jako relikvii, proč v Písmu o tom není zmínka, že by jiným zemřelým, tyto kosti pomohly k oživení?
Eliášův plášť činí když je to v souladu s Boží vůlí zázraky stejně tak je to i s věcmi světců a jejich ostatky.
21 Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.
Pokud víme že bez Boha nejsme nic tak také víme, že jenom Bůh ve skutečnosti uzdravuje, tak jako to učinil prostřednictvím Elíšových kostí. U Boha není nic nemožné, tak mu do toho nemluvme.
|
]
Re: Kdo dává a bere život?- Naposled! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 21:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy. Po této události nechal izraelský král přenést kosti Elíši do svatyně a na svátek přesnic s nimi nejvyšší kněz obcházel posvátná místa. Ostatní Izraelité pak vzdávali dík nejvyššímu tím, že prokazovali těmto kostem svatou úctu. Tak činí až do dnešních dnů.
Podle překladu svatého Ignáce zpracoval
Pastýř
|
]
Re: Kdo dává a bere život?- Naposled! (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 23:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě, že jsi uvedl překladatele, jinak bych si myslel, že je to zase nějaký blábol. Teď je mi aspoň jasné, že to jsou myšlenky toho překladatele a ne Boha. Děkuji ti, Pastýři, za tvou práci se zpracováním onoho překladu.
AE |
]
Re: Kdo dává požehnání a život?- Rukama Božích lidí (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 09. srpen 2006 @ 03:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak je dobře číst zase staré věci !
Diskuze mne přivedla k tomu místu a našel jsem tam věc, kterou by se mohlo pokládat za zvláštní. Ale když to udělal člověk Boží? Bylo to tak !
Druhá Královská
13,14 ….. A přišel byl k němu Joas král Izraelský, a pláče nad ním, řekl: Otče můj, otče můj, vozové Izraelští a jízdo jeho!
13,15 Ale Elizeus řekl jemu: Vezmi lučiště a střely. I vzav, [přinesl] k němu lučiště a střely.
13,16 Řekl dále králi Izraelskému: Vezmi v ruku svou lučiště. I vzal [je] v ruku svou. Vložil také Elizeus ruce své na ruce královy.
13,17 A řekl: Otevři to okno k východu. A když otevřel, řekl Elizeus: Střeliž. I střelil. Tedy řekl: Střela spasení Hospodinova a střela vysvobození proti Syrským; nebo porazíš Syrské v Afeku, až i do konce vyhladíš [je.]
13,18 Opět řekl: Vezmi střely. I vzal. Tedy řekl králi Izraelskému: Střílej k zemi. I střelil po třikrát, potom tak nechal.
13,19 Pročež rozhněvav se na něj muž Boží, řekl: Měls pětkrát neb šestkrát střeliti, ješto bys byl porazil Syrské, ažbys [je i] do konce byl vyhladil; nyní pak [jen] po třikrát porazíš Syrské.
13,20 Potom umřel Elizeus, a pochovali ho. Lotříkové pak Moábští vtrhli do země nastávajícího roku.
13,21 I stalo se, když pochovávali jednoho, že uzřevše ty lotříky, uvrhli muže toho do hrobu Elizeova. Kterýžto muž, jakž tam padl, a dotekl se kostí Elizeových, ožil a vstal na nohy své.
Totéž v jiné, modernější češtině:
13,14 …. Tehdy k němu sestoupil izraelský král Jóaš, rozplakal se nad ním a zvolal: "Můj otče, můj otče! Vozataji Izraele!"
13,15 Elíša mu řekl: "Vezmi luk a šípy." Přinesl k němu tedy luk a šípy.
13,16 Řekl izraelskému králi: "Napni rukou luk." I napjal jej rukou. Elíša položil své ruce na ruce královy.
13,17 Nařídil: "Otevři okno va východ!" Když je otevřel, Elíša řekl: "Střel!" Střelil a on řekl: "Šíp záchrany Hospodinovy, šíp záchrany proti Aramovi. Úplně pobiješ Arama v Afeku."
13,18 Potom Elíša řekl: "Vezmi šípy." Vystřelil třikrát a přestal.
13,19 Tu se na něho muž Boží rozlítil. Vykřikl: "Měls vystřelit pětkrát nebo šestkrát, pak bys pobil Arama úplně! Nyní pobiješ Arama jen třikrát."
13,20 I zemřel Elíša a pohřbili ho. Nastávajícího roku vpadly do země hordy Moábců.
13,21 Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.
Co tu vidíme? Zdánlivě nemožné. Královský luk má sílu od proroka, znamená vítězství. Vypadá to jako magie. Ale je to síla prorokova.
Tedy: to co se nezdá podle lidského, je možné při požehnání (prorok položil své ruce na něho).
Samé neuvěřitelné věci !!!
|
]
Re: to Speranza (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Středa, 09. srpen 2006 @ 09:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tedy nemáš ten pocit, že když klekáš a modlíš se k obrazu nebo soše, že tím uctíváš Boha, tak si přečti toto:
Izaiáš 44:1 A však nyní slyš, Jákobe, služebníče můj, a Izraeli, kteréhož jsem vyvolil.
2 Toto dí Hospodin, kterýž tě učinil, a sformoval hned od života matky, a spomáhá tobě: Neboj se, služebníče můj, Jákobe, a upřímý, kteréhož jsem vyvolil.
3 Nebo vyleji vody na žíznivého, a potoky na vyprahlost; vyleji Ducha svého na símě tvé, a požehnání své na potomky tvé.
4 I porostou jako mezi bylinami, jako vrbí vedlé tekutých vod.
5 Tento dí: Hospodinův já jsem, a onen nazůve se jménem Jákobovým, a jiný zapíše se rukou svou Hospodinu, a jménem Izraelským jmenovati se bude.
6 Takto praví Hospodin, král Izraelův a vykupitel jeho, Hospodin zástupů: Já jsem první, a já poslední, a kromě mne není žádného Boha.
7 Nebo kdo tak jako já ohlašuje a oznamuje to, aneb spořádá mi to hned od toho času, jakž jsem rozsadil lidi na světě? A kdo to, což přijíti má, oznámiti jim mohou?
8 Nebojtež se, ani lekejte. Zdali hned zdávna nepověděl jsem tobě a neoznámil, čehož vy sami mně svědkové jste? Zdaliž jest Bůh kromě mne? Neníť jistě žádné skály, jáť o žádné nevím.
9 Ti, kteříž formují rytiny, všickni nic nejsou; tolikéž ty milostné jejich nic neprospívají. Čehož ony sobě samy svědectvím jsou; nic nevidí, aniž čeho znají, aby se styděti mohly.
10 Kdo formuje Boha silného a rytinu slévá, k ničemu se to nehodí.
11 Aj, všickni, i ti, kteříž se k němu přiúčastňují, zahanbeni budou, ovšem řemeslníci ti nad jiné lidi; byť se pak všickni shromáždili a postavili, strašiti se musejí, a spolu zahanbeni budou.
12 Kovář pochytě železo, dělá při uhlí, a kladivy formuje modlu. Když ji dělá vší silou svou, ještě k tomu lační až do zemdlení, aniž se vody napije, až i ustává.
13 Tesař roztáhna šňůru, znamenává ji hrudkou, spravuje ji úhelnicemi, a kružidlem rozměřuje ji, až ji udělá tvárnost muže mající a podobnost krásy člověka, aby seděla doma.
14 Nasekaje sobě cedrů, vezme také cypřiš a dub aneb to, kteréž jest nejcelistvější mezi dřívím lesním; i javor štěpuje, a déšť jej k zrostu přivozuje.
15 I bývá člověku k topení; nebo vezma z něho, zhřívá se. Rozněcuje také oheň, aby napekl chleba. Mimo to udělá sobě boha, a klaní se jemu; udělá z něho rytinu, a kleká před ní.
16 Částku jeho pálí ohněm, při druhé částce jeho maso jí, peče pečeni, a nasycen bývá. Zhřívá se také, a říká: Aha, zhřel jsem se, viděl jsem oheň.
17 Z ostatku pak jeho udělá boha, rytinu svou, před níž kleká, a klaní se, a modlí se jí, řka: Vysvoboď mne, nebo Bůh silný můj jsi.
18 Neznají ani soudí, proto že zaslepil oči jejich, aby neviděli, a srdce jejich, aby nerozuměli.
19 Aniž považují toho v srdci svém. Není umění, není rozumu, aby kdo řekl: Díl z něho spálil jsem ohněm, a při uhlí jeho napekl jsem chleba, pekl jsem maso, a jedl jsem, a mám z ostatku jeho ohavnost udělati, a před špalkem dřevěným klekati?
20 Popelem se pase takový, srdce svedené skloňuje jej, aby nemohl osvoboditi duše své, ani říci: Není-liž omylu v předsevzetí mém?
21 Pamatujž na to, Jákobe a Izraeli, proto že jsi ty služebník můj. Já jsem tě sformoval, služebník můj jsi, Izraeli, nebudeš u mne v zapomenutí. |
]
Re: Trochu pozdě, ale přeci... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 27. srpen 2006 @ 19:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srdečně zdravím.
Chtěla bych malinko upřesnit.
Klekám ne před kusem dřeva ( sochou, obrazem), ale před Tím, koho představuje. čili - klekám-li před obrazem Pána Ježíše a klaním-li se, klekám před Synem Božím a klaním se Jemu.
V době Starého zákona byli lidé oproti nám v nevýhodě, nezjevil se jim Bůh ve Svém Synu Ježíši Kristu. Slovo se ještě nevtělilo, proto nebylo myslitelné jakkoli Boha znázorňovat a znázorňovat cokoli jiného na zemi i na nebi.
Speranza
|
]
Re: Trochu pozdě, ale přeci... (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 10:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Speranza, přece křesťan nepotřebuje žádnou berličku v podobě neživých věcí, aby se mohl obracet k Bohu skrze Ježíše Krista, amen. Jinak jeho víra je slabá a nebo žádná. Domnívám se, že když věřím nemusím si nikoho představovat, mimochodem Boha nikdy nikdo neviděl, a pokud jsi nežila v prvním století, tak jsi ani Ježíše Krista neviděla, tak jak můžeš používat něco, co by tě k Bohu mělo přivést a nebo mělo pomoci si jej představit. Připoměň si jak Písmo vysvětluje víru:
Židům 11:1 Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež nevidíme.
Jak potom můžeš tvrdit nebo si myslet, že je tvá víra správná, když ve světle citovaného biblického textu, potřebuje tvá víra něco viditelného? |
]
Re: Trochu pozdě, ale přeci... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 11:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Speranza, nehovoris pravdu, vy katolici sa modlite k socham...len si to nechcete priznat. (vid foto vyssie) dokonca takto vznika od tychto predmetov u vas zavislost....si predstav ze tu sosku Ti niekto napriklad ukradne a ty budes pocitovat lutost nad stratou ... toto sa bezne stava, kostoly su vykradane a ludia ktorych su od tych soch a ikon zavisli, pocituju obrovsku lutost, nakolko su na tie modly vnutorne naviazani...To je iba jeden z nasledkov, ak si niekto zameni Boha za modly.
AKO STRASNE TO BOHA URAZA.
|
]
Re:Urážení symbolu ... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 17:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krádeže soch a obrazů jsou za prvé - krádeží, za druhé znesvěcením symbolu Boha nebo úcty k lidem, kteří Boha milovali mnohdy až k mučednické smrti.
To je důvod, proč se nad tím katoličtí a pravoslavní křesťané pohoršují.
Zdraví Speranza |
]
Re:Urážení symbolu ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 20:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... to je skor dovod, preco by sme si poklady nemali zhromazdovat na zemi a vobec nie ich este modlarsky uctievat.... |
]
]
Re:Urážení symbolu ... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Středa, 20. září 2006 @ 18:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gojim,
uctívám Trojjediného Boha, Otce, Syna a Ducha svatého.
Vyznávám, že Ježíš Kristus zemřel na kříži proto, aby nás vykoupil.
Věřim, že vstal z mrtvých, sedí po pravici Otce a přimlouvá se za nás, abychom byli spaseni a vzkříšeni z mrtvých.
Co se týká obrazů a soch, které představují tohoto Božího Syna, a co se týče obrazů a soch svatých, dívám se na ně jako na fotografie svých blízkých. Pohled na ně ve mně vzbudí okamžitou vzpomínku a vedou mě k touze modlit se k Bohu a zintenzivnit myšlenky na Něj, činit pokání a konat skutky, které od věčnosti připravil.
Zdraví Speranza
|
]
|
|
|
|
