 |
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Frantisek100
oko
martino
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116576968
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Seraphim V roce 2000 měla Evropa (od Islandu po evropské Rusko) úhrnnou plodnost pouze 1.37, což znamená, že průměrná Evropanka přivedla na svět 1.37 dětí; je to pouhých 65 % prosté reprodukce. V témž roce 2000 zaznamenalo 17 evropských národů absolutní populační pokles, tj. počet úmrtí převýšil počet porodů. Během dvou desetiletí budou všechny evropské národy v téže situaci. Některé oblasti Španělska (Katalánsko a Baskicko), Itálie (Řím, Benátky, Toskánsko) a Německa (Sasko) už mají úhrnnou porodnost pod úrovní 1.0.
V České republice to v roce 2003 bylo 1.18. Pod touto úrovní už je - celosvětově - jen Bulharsko - 1.13. V severní Evropě je manželství stále vzácnějším jevem, nahrazováno je kohabitací (tzv. životem na hromádce); v jižní Evropě se mladí dospělí vyhýbají jak manželství, tak kohabitaci a odmítají jakékoli svazky spojené s péčí o děti (tzn. neodmítají sterilní či potratový sex kdykoli, kdekoli a s kýmkoli). Tak v souhrnu vypadá evropská rodinná a populační krize 21. století. Viz: Paul Demeny, “Population Policy Dilemmas in Europe at the Dawn of the Twenty-first Century,” Population and Development Review 29 (March 2003): 1-3.
V roce 2000, jak uvádí démografická zpráva časopisu Science, nastal rozhodující obrat v evropské populační situaci. Až do té doby, i když byla plodnost nenormálně nízká, měla celková věková situace kontinentu ještě svůj "pozitivní moment"; to znamená, že dlouhodobé stability mohlo ještě být dosaženo, kdyby v průměrné rodině stoupl počet dětí lehce nad dvě. V roce 2000 ale vyvolala desetiletí nízké plodnosti nový efekt. Evropská populace vstoupila do "negativního momentu", což znamená, že průměrná porodnost 2.1 už nestačí, aby dosáhla i jen pouhé stability. Dnes by k tomu byla zapotřebí průměrná porodnost 4.0. Viz: Wolfang Lutz, Brian C. O’Neill, Sergei Sherbov, “Europe’s Population at a Turning Point,” Science 299 (28 March 2003): 1991-92. Je to otázka života a smrti národů – proto Bůh poručil lidem: „Ploďte a množte se a naplňte Zemi!“ Boží přikázání z Ráje i po Potopě je stále platné. Bůh ho nikdy ani skrze svého Syna Ježíše Krista nezrušil. Kompromisničtí teologové nemají pravomoc zrušit Boží přikázání – oni nejsou Bůh.
Informoval: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: boxer v Neděle, 26. listopad 2006 @ 08:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Seraphime, ty zbloudilé, tupé, zhovadilé zvíře, dementále. Tvé uvažování je určováno výměšky tvých pohlavních žláz.Běž prudit na pornoservery, gayservery a stránky výrobců kondomů. Nevotravuj slušný lidi. Pro tvé působení tady není žádná omluva. Zmiz. |
]
Kdo je zrádný? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je slušné lhát...?
Jak je možné, že duchovní takto lže?
|
]
Re: TY! A každý jiný VLASTIZRÁDCE! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | DOKAŽ SVOJE TVRZENÍ ARGUMENTY!
Ten nápis je ve většině případů pravdivý.
V této diskusi by měla být řeč především o těch rodinách, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za život a takových je mezi křesťany většina, nebo zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plodnosti na hřebík. Jinou věcí je také to co říká apoštol Pavel když se manželé odříkají sexu k vůli modlitbě na čas a potom se zase sejdou, aby je satan nepokoušel. Jsou i tací manželé, kteří se mohou sexu vzdát pro Boží slávu. Někteří mají málo dětí protože jsou unavení z péče o děti a tak na sex mají málo času. Nedělají to úmyslně z neochoty přijímat děti od Boha ochotně. Někteří prostě prošvihnou plodné dni kvůli práci ( muž je namontáži). Jsou tací, kteří mají málo dětí jenom proto, že je sex "nebaví", , jiné zneplodní sám Bůh, ale to je pořád velký morální rozdíl od těch co si z PPR udělali ze sobeckých konzumních důvodů antikoncepci, nebo používají prezervativ, přerušovanou soulož či hormonální antikoncepci a když jim to selže pak jdou na umělý potrat, někteří si požíváním HA zavinili neplodnost.
|
]
Re: Miloslavovi PLetánkovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 08:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pletánku! A kde je v Písmu napsané, že mít jenom tři děti je hřích? Kde bereš tu drzost. Nestydíš se obviňovat druhé z vlastizrady a ze sobeckých konzumních důvodů? Tvé vystupování a chování spolu s Halíkem je jedno velké hulvátství a ohavnost. Styďťe se oba dva! Hanba! |
]
Re: Miloslavovi PLetánkovi (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 23:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Podívej Stando, já tě neodsuzuji pokud jsi již zahodil hřivnu plození takových lidí jsou v ČR statisíce, jde jenom o to, že by tito lidé měli projevit upřímnou lítost. Mnohdy za to ani nemohou neboť byli oklamáni kazateli, kněžími, státem... strašili je přemnožením. Nyní jde o naši vlast a přežití křesťanské kultury, proto projevem pokání není házení klacků pod nohy a "kamenování proroků", ale jejich podpora.
Prosím zdržtě se komentářů na téma zda se považuji za proroka. Podle KKC jimi máme být šichni. |
]
Re: TY! A každý jiný VLASTIZRÁDCE! (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 09:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč taková slova, Miloslave...? |
]
Re: TY! A každý jiný VLASTIZRÁDCE! (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Úterý, 28. listopad 2006 @ 08:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je napsáno, Miloslave...,
...že Bůh ... P O R U Č I L ...?? (...množte se a ploďte se...?)
Jak je možné, že sem Serafim toto napíše...?
To jako není lhaní...?
jdu
|
]
Re: Re: TY! A každý jiný VLASTIZRÁDCE! (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Sobota, 24. květen 2008 @ 13:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK , NEPORUČIL ,ALE JE TO PRVNÍ PŘIKÁZÁNÍ, KTERÉ DAL ČLOVĚKU, A BYLO TO TAKÉ V DOBĚ, KDY ČLOVĚK CELKEM BOHA RESPEKTOVAL A POSLOUCHAL.JINAK BŮH NEPORUČIL ANI DESATERO-DESATERO JE PSÁNO BEZČASOVÁNÍ-TAKŽE SE TO NEDÁ BRÁT MOC JAKO PŘÍKAZ ,ALE TŘEBA I JAKO INFORMACE- NEMÁŠ BOHA KROMĚ MĚ |
]
Re: Re: TY! A každý jiný VLASTIZRÁDCE! (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Sobota, 24. květen 2008 @ 13:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V BIBLI NENÍ, ŽE SE MOHOU SEXU MANŽELÉ VZT´DÁT KVŮLI BOŽÍ SLÁVĚ- TO JE JEN PRO NEMANŽELÉ, MANŽELÉ TO MAJ UDĚLAT JEN NACHVÍLI PŘI ODDĚLENÍ SE PRO MODLITBU |
]
Re: Kdo je zrádný? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 09:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Serafim zde zkresluje Svaté Písmo...
A proto také i lže...
Přečti si to v Genesis...
|
]
Re: Kdo je zrádný? Ten kdo sexuje, ale děti odmítá (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 16:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Nikde v Genesis není psáno, že Bůh poručil lidem, aby zabraňovali početí manželských dětí. Takže tím, kdo lže je "Jdu".
V Genesis Bůh naopak lidem přikázal: Ploďte a množte se. Viz:
Genesis 1,28
A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Genesis 9,1
Bůh Noemu a jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi."
V Genesis kromě toho Bůh usmrtil Ónana za neochotu zplodit dítě, ačkoliv k sexu byl ochotný. Dnešní ateisté i křesťané také jsou ochotni k sexu, ale neochotni k existenci dítěte.
Genesis 38. kapitola:
38,7 Judův prvorozený Er však byl v očích Hospodinových zlý, a proto jej Hospodin usmrtil.
38,8 Juda tedy řekl Ónanovi: "Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo."
38,9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
38,10 Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
O Pánu Ježíši také farizeové tvrdili, že podvádí. Když to říkali o mém mistru a Pánu, nedivím se, že to říká "Jdu" i o mně
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Kdo je zrádný...? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Úterý, 28. listopad 2006 @ 08:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde však není napsáno, že by Bůh ...P O R U Č I L... (lidem) (...množte se a ploďte se...)
Lhář jsi zde především Ty, Serafime...!!!
jdu |
]
Re: Kdo je zrádný? Ten kdo sexuje, ale děti odmítá (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 07:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to je sexování?
|
]
|
|
Re: Nepřehnal jsi to? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. listopad 2006 @ 10:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Libore, Libore, článku bych rozuměl, ale ten nadpis je blbost. Copak může být hříchem, když se rodina chová zodpovědně a má tolik dětí, kterým je schopna zajistit péči. Copak chceš, aby se lidé chovali jak určité skupiny lidí, které plodí děti kvůli přídavkům a pak je nechají na ulici. Ostatně lidí na planetě je dost. Stejně to, co se rodilo dříve hojně, nakonec zahynulo v nesmyslných válkách. Plodit děti je jednoduché a výchova znamená odpovědnost a starost. Pokud má většina lidí dvě či tři děti, co je na tom špatného ? |
|
|
Re: Františku mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 @ 11:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | "Jak se žilo ješte před 100 lety a jak se žije nyní:
Na prostoře malého 1+1 žilo ještě před sto lety až 16 lidí: rodiče, prarodiče a 12 dětí. Ti lidé neměli automatické pračky prali ručně na valše, neměli ledničku, elektriku, plyn, nejezdili auty, ale nanejvýše vlaky. Neměli často ani skříně, ale dvoje oblečení pracovní a druhé do kostela. Toto oblečení přehazovali doma přes bydlo, Často neměli ani postel, ale spali na lavici, nebo na zemi, místo sprchového koutu měli necky ve kterých se polévali vodou z hrnku, Neměli splachovací záchod, ale suchý záchod na chodbě, nebo na hnojišti. Pro vodu chodili ke studni. Nelegálních potratů bylo mnohonásobně méně než dnes těch legálních. Lékařská věda byla oproti té dnešní na nízké úrovni. Přesto se mnoho lidí dožilo vysokého věku, kdy neumírali na nemoci, ale stářím, tak že „usnuli“ na lavičce apod. Naši předkové přes všechny tyto překážky dokázali v těchto tvrdých, dalo by se říci zálesáckých podmínkách vytvořit nádherné kroje folklor...
Proč o tom píši? Protože cítím že je sobecké odkládat početí dětí byť i metodou PPR z důvodu bydlení např. u rodičů v malém pokojíku, když máme o proti našim předkům takové obrovské civilizační vymoženosti a navíc nikdo netvrdí, že musíme mít 12 dětí jako měli někteří naši předkové, ale těch pět až osum by v i v malém bytě mohlo být. Don Nello Castelo v knize Páter Pio ikona ukřižovaného píše na str.177, jak tento stigmatizovaný kapucín jedné paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro finanční prostředky, ani pro nervy"."
Myslím, že nikdo nechce, aby se manželka psychicky zhroutila z péče o mnoho dětí k vůli "nedostatku" je to potom selhání vlastní rodiny, kmotrů a bratři a sestrer v Kristu. Nepomůžeme-li je to selhání našeho křesťanství a naší Lásky k Bohu. Nepřijmutí skutku milosrdenství s pokorou je pýcha. Ten kdo dělá skutek milosrdenství s výčitkami je nepokorný a pyšný. Především bezdětné páry by měli pochopit proč je Bůh nechal neplodnými, tito bezdětní jsou Bohem požehnaní udělat něco pro maličké čili pro Boha a jejich pomoc v rodinách jako rodinných přátel je neocenitelná. Tito lidé jsou misionáři rodin s pokorou mlčí (nekibicují) a nechlubí se tím co dělají.
Hlavním důvodem proč křesťané nechtějí plodit děti (přesto, že jsou většinou finančně zajištěni) je, že už mají 1- 2 děti. Další miminko už nechtějí a tím se neliší od ateistů a přestávají mít slanou příchuť, neboť chtějí chodit do zaměstnání a mít dva platy, aby si mohli užívat konzumu. To je baví víc než kojit a umývat zadečky kojenci. Proto nechtějí mít víc než 2 děti. To nevadí, že většina našich spoluobčanů nás v tomto boji o přežití naší civilizace nechá na holičkách, jsou totiž jako kobylky, které když spasou úrodu tak letí na jiné pole. Nejsme-li jako ti jejichž mentalitou je po nás potopa je naší povinností se pokusit zvrátit kolo dějin. Máme-li rádi své děti tak to uděláme. To nevadí, že většina pohanských rodin má ze sobeckých důvodů většinou maximálně dvě děti a přiživují se tak na úkor daňového znevýhodnění vícečetných rodin. To nevadí, že neprovdané páry(někdy i křesťanské), žijí z vypočítavosti na hromádce takzvaně na zkoušku, aby se takto „svobodná matka“ tohoto nemorálního páru mohla přiživovat na sociálním zvýhodnění na úkor vícečetných rodin a jejich daňovému znevýhodnění. Tito příživníci budou jednou morálně odsouzeni z vlastizrady za přenechávání naší vlasti jiným kulturám, společně s politiky, kteří vytváří zákony tak aby vyhovovali jejich úchylným sobeckým konzumním zájmům. Bůh jim žehnej. Co můžeme udělat? Přestat se vymlouvat! Začít musí každý u sebe.
Budeme-li mít my křesťané hodně dětí bude více kněží, kazatelů a a tím i věřících potom se staneme do 40 let opět křesťanským národem. Je to běh na dlouhou trať ve kterém cíl uvidí naše generace pouze z dálky tak jako z dálky viděl Mojžíš zemi zaslíbenou.
Před časem přinesla televizní stanice Nova v pořadu „Na vlastní oči“ případ vysokoškolsky vzdělané rodiny asi z Česko bratrské církve, která má sedum dětí a žijí již více jak 10 let na louce v maringotce zde vychovali i kojence a to bez elektriky (mají elektrocentrálu na benzín). Jak je vidět jde to a nikdo jim děti neodebral, tak jako nikdo neodebere děti cirkusákům, kteří kočují a žijí v maringotkách.Proto nepovažuji jako důvod k odmítání plodit děti to, že má někdo malý byt, nebo chce ze sobeckých konzumních důvodů, aby každé z jeho dvou dětí mělo vlastní pokojíček a tak si z PPR udělali antikoncepci jako např někteří katolci.
I když PPR není podle KKC hříchem, hříchem však už je když zdraví křesťané zplodí za celý život ze sobeckých konzumních důvodů 1-2 děti čímž se neliší o ateistů. Zde musím připomenout, že i když Ježíš Kristus svým příchodem Starý Zákon naplnil, tak Starý Zákon a Boží příkaz (1Gn 28) pořád platí a teprve od tří dětí výše se země začíná naplňovat. Nebojme se přelidnění Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen.
V této diskusi by měla být řeč především o těch rodinách, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za život a takových je mezi křesťany většina, nebo zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plození na hřebík. Jinou věcí je také to co říká apoštol Pavel když se manželé odříkají sexu k vůli modlitbě na čas a potom se zase sejdou, aby je satan nepokoušel. Jsou i tací manželé, kteří se mohou sexu vzdát pro Boží slávu. Někteří mají málo dětí protože jsou unavení z péče o děti a tak na sex mají málo času. Nedělají to úmyslně z neochoty přijímat děti od Boha ochotně. Někteří prostě prošvihnou plodné dni kvůli práci ( muž je namontáži). Jsou tací, kteří mají málo dětí jenom proto, že je sex "nebaví", ale to je pořád velký morální rozdíl od těch co si z PPR udělali ze sobeckých konzumních důvodů antikoncepci.
Zdraví Vás konvertita, který se pozdě zamiloval a proto zatím stihl zplodil s jednou ženou od 36-44 let pouze čtyři děti.
Zde najdete více názorů k problému odmítání dětí ze sobeckých konzumních důvodů:
A co vy?
.http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=144813
Evropa umírá na blahobyt
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=666
|
[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 26. listopad 2006 @ 16:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nó jo ale tou svou chlubivosti a svým odsuzováním jsi si zase to skore hříchu pokazil, tak to mi řekni cos tím...
rive
|
]
Re: (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 @ 16:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Chtěl jsem jenom předejít obviklým otázkám typu kolik mám dětí a proč jich nemám více. :-) Rive a nesoudíš Ty náhodou mě?
Očekávám nějaké racionální argumenty. |
]
Re: Františku mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 12:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ehm, no, a kde vziať tie byty?
v malom meste, bez nejakého množstva pracovných príležitostí (asi 5000 obyvateľov), 2-3 väčšie firmy (cca 100 zamestnancov) stojí 3 izbový byt asi 1 000 000 SKK.
úplný detail a maličkosť, na ktorú netreba ani myslieť...
a bytov sa pri tom u nás stavia minimálne, od roku 1985 sa nepostavil jeden jediný byt, iba rodinné domy. - čo je ešte drahšie, ako byt.
možno to niekto bude riešiť maringotkou, ako píšeš, ale to bude vždy len menšina:)) - dokonca aj na tú maringotku alebo karavan musíš mať peniaze, a nie malé - takže iba
zanedbateľné percento.
malý detail - ako ti ide splácanie hypotéky?
na to treba mať nadštandardný príjem - u nás aspoň 15 000 hrubého spolu dokopy- a takých robôt je málo, a v takom prípade je ďalšie dieťa a následný výpadok príjmu manželky hrozbou vysťahovania z bytu. - banka ťa nenechá donekonečna bývať v byte, keď neplatíš....
ale možno že u vás je možné robiť dlhy a neplatiť ich, u nás nie...
no, a čo bráni cirkvám, aby smerovali vyzbierané desiatky na takéto rodiny?
neviem o tom, že by sa to nejako podporovalo...
alebo aby smerovali svoje modlitby na lacnú stavbu bytov a domov...
keď sa dnes chce chlap oženiť, má dve možnosti - alebo bude šetriť na byt sám, a vyberie si ako sa mu páči,
alebo sa ožení skôr, ale vyberie si ženu podľa toho či má byt/dom po rodičoch - čo má svoje problémy.
alebo si zobrať rozvedenú, ktorá od muža vysúdila byt alebo dom.
Možno u vás je lacných bytov a prázdnych celé mraky, a všade kopu dobre platenej a nie príliš náročnej práce, potom by som tvoje vzdychy chápala.
nezabúdaj na to, že tvoje deti si budú partnerov vyberať aj takto:))
Požehnanie
Esme |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten nadpis je lživý... |
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Myslí-li si "Jdu", že nadpis je lživý, ať to dokáže z Písma svatého Starého a Nového zákona.
Já jsem přesvědčen, že nadpis ani článek lživý není. Je totiž pravdivý. Ale ne každý člověk miluje pravdu.
Já se snažím pravdu milovat, i když je nepohodlná, namáhavá, i když pravda znamená: Zapři sebe sám, vezmi svůj kříž a následuj Krista.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 09:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik dětí podle Tebe není hřích?
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 12:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Hříchem je bránit početí dalšího vlastního dítěte s vlastní manželkou.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Sobota, 24. květen 2008 @ 13:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NO, MOŽNÁ BY NEBYLO ŠPATNÉ SE PODÍVAAT, ´JAK TO VYKLÁDAJÍ ŽIDÉ- JIM JDE HLAVNĚ O ÚCTU K ŽIVOTU-ZACHOVÁNÍ ŽIVOTA, TAKŽE KREVNÍ TRENSFUZI UZNÁVAJÍ,ALE JINAK SE KRVE NEDOTKNOU.MYSLÍM, ŽE SE ZASE PANE HALÍKU SOUDÍTE O SOBOTU- CO TAK VADILO JEŽÍŠOVI. ŽE JE ZÁKON NAD ČLOVĚKA , MÍSTO ABY ČLOVĚKU SLOUŽÍL. PODLE MĚ ZÁLEŽÍ V TOM NA POSTOJÍCH, POKUD RODINA SE ROZHODNE MÍT JEN 2 DĚTI Z DŮVODU SVÝCH MATERIÁLNÍCH RADOSTÍ-JE TO ŠPATNÉ.ALE JELI TO PROTO, ABY SE O NĚ MOHLI DOBŘE POSTARAT A ZABEZPEČIT JE - ABY MĚLI DOSTATEK POZORNOSTI A PODOBNĚ. TAKÉ JE DÍTĚ A DÍTĚ, JÁ BYLA TŘEBAQ HYPERAKTIVNÍ A MAMINKA BYLA RÁDA , ŽE MĚ UHLÍDÁ, MJUJ MANŽEL BYL HODNÝ , ŽE O NĚM NEVĚDĚLI. MÍT PÁR HYPERAKTIVSTŮ JE NĚCO JINÉ NEŽ PÁR HODNÝCH DĚTÍ
TAKŽE JE POTŘEBA PODÍVAT SE NA OKOLNOSTI ANEEXTRÉMOVAT TO,JÁ MÁM NEMOC, KTERÁ MŮŽE ZPŮSOBIT TĚŽKÉ POŠKOZENÍ DÍTĚTE-MÁM JICH NASEKAT DESÍTKY - RISKOVAT SVŮJ ŽIVOT A I JEJICH ? NENÍ LEPŠÍ-CHRÁNIT SI ŽIVOT, DĚTI NEMÍT- A ADOPTOVAAT TY, KTEŘÍ JSOU V DĚTSKÝCH DOMOVECH? |
]
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Sobota, 24. květen 2008 @ 13:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NO, MOŽNÁ BY NEBYLO ŠPATNÉ SE PODÍVAAT, ´JAK TO VYKLÁDAJÍ ŽIDÉ- JIM JDE HLAVNĚ O ÚCTU K ŽIVOTU-ZACHOVÁNÍ ŽIVOTA, TAKŽE KREVNÍ TRENSFUZI UZNÁVAJÍ,ALE JINAK SE KRVE NEDOTKNOU.MYSLÍM, ŽE SE ZASE PANE HALÍKU SOUDÍTE O SOBOTU- CO TAK VADILO JEŽÍŠOVI. ŽE JE ZÁKON NAD ČLOVĚKA , MÍSTO ABY ČLOVĚKU SLOUŽÍL. PODLE MĚ ZÁLEŽÍ V TOM NA POSTOJÍCH, POKUD RODINA SE ROZHODNE MÍT JEN 2 DĚTI Z DŮVODU SVÝCH MATERIÁLNÍCH RADOSTÍ-JE TO ŠPATNÉ.ALE JELI TO PROTO, ABY SE O NĚ MOHLI DOBŘE POSTARAT A ZABEZPEČIT JE - ABY MĚLI DOSTATEK POZORNOSTI A PODOBNĚ. TAKÉ JE DÍTĚ A DÍTĚ, JÁ BYLA TŘEBAQ HYPERAKTIVNÍ A MAMINKA BYLA RÁDA , ŽE MĚ UHLÍDÁ, MJUJ MANŽEL BYL HODNÝ , ŽE O NĚM NEVĚDĚLI. MÍT PÁR HYPERAKTIVSTŮ JE NĚCO JINÉ NEŽ PÁR HODNÝCH DĚTÍ
TAKŽE JE POTŘEBA PODÍVAT SE NA OKOLNOSTI ANEEXTRÉMOVAT TO,JÁ MÁM NEMOC, KTERÁ MŮŽE ZPŮSOBIT TĚŽKÉ POŠKOZENÍ DÍTĚTE-MÁM JICH NASEKAT DESÍTKY - RISKOVAT SVŮJ ŽIVOT A I JEJICH ? NENÍ LEPŠÍ-CHRÁNIT SI ŽIVOT, DĚTI NEMÍT- A ADOPTOVAAT TY, KTEŘÍ JSOU V DĚTSKÝCH DOMOVECH? |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Ten nápis je ve většině případů pravdivý.
V této diskusi by měla být řeč především o těch rodinách, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za život a takových je mezi křesťany většina, nebo zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plodnosti na hřebík. Jinou věcí je také to co říká apoštol Pavel když se manželé odříkají sexu k vůli modlitbě na čas a potom se zase sejdou, aby je satan nepokoušel. Jsou i tací manželé, kteří se mohou sexu vzdát pro Boží slávu. Někteří mají málo dětí protože jsou unavení z péče o děti a tak na sex mají málo času. Nedělají to úmyslně z neochoty přijímat děti od Boha ochotně. Někteří prostě prošvihnou plodné dni kvůli práci ( muž je namontáži). Jsou tací, kteří mají málo dětí jenom proto, že je sex "nebaví", , jiné zneplodní sám Bůh, ale to je pořád velký morální rozdíl od těch co si z PPR udělali ze sobeckých konzumních důvodů antikoncepci, nebo používají prezervativ, přerušovanou soulož či hormonální antikoncepci a když jim to selže pak jdou na umělý potrat, někteří si požíváním HA zavinili neplodnost.
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 26. listopad 2006 @ 18:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Miloslave,
tenhle odstavec je opravdu perla. Zvlášť se mi líbí věta:
Někteří mají málo dětí protože jsou unavení z péče o děti a tak na sex mají málo času.
:-)))
Hodně úspěchů v plození přeje
jakobin. |
]
]
]
]
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 @ 20:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | 28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
1 Bůh Noemu a jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi.
17 Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
Takže příchodem Pána Ježíše byl naplněn Starý Zákon oko za oko zub za zub, ale nedomnívejte se, že bylo zrušeno „Ploďte a množte se a naplňte zemi.“ Země totiž ješte není naplněna.
Ten nadpis je pravdivý u těch zdravích rodin, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za celý život a takových rodin je mezi křesťany většina a týká se to také těch rodin, které zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plodnosti na hřebík a odmítají mít další děti.
Katolíci a i protestanté zplodí v průměru dva potomky za život.Muslimové zplodí 5 až 8 dětí za život(Svět v číslech do kapsy Edice 2000 alpress 19995-2000)? Tito lidé se nevymlouvají jako křesťané na to , že mají tak málo dětí jenom proto aby jim předali kvalitně víru. Zde nezáleží na počtu dětí. Ovocem této falešné teorie "Prázdného pekla" jsou prázdné kostely v nichž je často jen několik dědečků a babiček, ale jejich děti jaksi chybí. Jak je potom možné, že mešity jsou plné mladých lidí? Že by křesťané v evropě byli neplodní a měly zdravotní problémy na rozdíl od muslimů, kteří jsou ze stejného masa a kostí ? Neděláme to spíše ze sobectví, z neznalosti , pro pohodlí, pro kariéru ve jménu rozumu a modly zvané konzum?
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 12:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miloslave, to bylo pozehnani a ne prikazani. Vzdyt to sam pises: "A Buh je pozehnal..." Takove dohadovani neni ani krestanske, ani rozumne ani dulezite. Co mas vlastne zalubem? Nebo je to jen blbost? |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 18:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Text svědčí o tom, že Bůh Adamovi a Evě v Ráji ještě před pádem do hříchu krádeže, požehnal. Po požehnání či současně s požehnáním řekl: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Bůh neřekl: Chcete-li, ploďte se a chcete-li panujte nada vším živým na zemi. Kdyby totiž lidé odmítli panovat nade vším živým na zemi, tak by je ti živočichové (či Satan skrze živočichy) ze země vytlačili. Adam s Evou odmítli panovat nad hadem, zdobrovolnili si Boží přikázání, a tak je Satan zamaskovaný tehdy v podobě hada ("draka" s nohama, pak po prokletí bez noh-had) připravil o nesmrtelnost a začal je ovládat hříšnými svévolnými tužbami. Když lidé odmítnou plnit slovo Boží, že mají plodit děti, ovládne je také Satan. To je dobře vidět na současné úpadkové a nenormální době, kde se v kdysi křesťanských zemích legalizovaly umělé potraty dětí, homosexuální sodomský sex a připravuje se legalizace popravování nemocných dospělých (eutanázie) i pedofilie (ohavný sex s dětmi).
Odpověděl: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 @ 20:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | 28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
1 Bůh Noemu a jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi.
17 Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
Takže příchodem Pána Ježíše byl naplněn Starý Zákon oko za oko zub za zub, ale nedomnívejte se, že bylo zrušeno „Ploďte a množte se a naplňte zemi.“ Země totiž ješte není naplněna.
Ten nadpis je pravdivý u těch zdravích rodin, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za celý život a takových rodin je mezi křesťany většina a týká se to také těch rodin, které zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plodnosti na hřebík a odmítají mít další děti.
Katolíci a i protestanté zplodí v průměru dva potomky za život.Muslimové zplodí 5 až 8 dětí za život(Svět v číslech do kapsy Edice 2000 alpress 19995-2000)? Tito lidé se nevymlouvají jako křesťané na to , že mají tak málo dětí jenom proto aby jim předali kvalitně víru. Zde nezáleží na počtu dětí. Ovocem této falešné teorie "Prázdného pekla" jsou prázdné kostely v nichž je často jen několik dědečků a babiček, ale jejich děti jaksi chybí. Jak je potom možné, že mešity jsou plné mladých lidí? Že by křesťané v evropě byli neplodní a měly zdravotní problémy na rozdíl od muslimů, kteří jsou ze stejného masa a kostí ? Neděláme to spíše ze sobectví, z neznalosti , pro pohodlí, pro kariéru ve jménu rozumu a modly zvané konzum?
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 26. listopad 2006 @ 21:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Takže jenom ploďte se a množte se? Ještě by mě zajímalo, odkud vyvozujete tu číslovku…(do tří dětí je to hřích). A dejte si záležet, neboť moje hřivna plození visí na hřebíku. :-))) |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 26. listopad 2006 @ 22:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja myslim, ze o naplnovani Zeme vube nemuze byt pochyb. Ten stejnej Demeny, ktereho tu citujes napriklad ve stejnem clanku uvadi, ze Evropa mela v 16. stol. 80 mil. lidi. Dnes je to zhruba desetkrat tolik. Tezko lze tvrdit, ze se Zeme nezaplnuje.
Nezaplnuje se asi belochama (krestanama), coz je - zda se mi - ta hlavni vec, ktera Serafimovi a Miloslavovi vadi. Ale proc? Jsou snad jine rasy menecenne? Nejsou.
Evrope nehrozi vyprazdneni - to ostatne uvadi i ten Demeny - co se nanejvejs stane je to, ze se promeni etnicke slozeni Evropy - jako se to ostatne stalo v minulosti uz mnohokrat. To neni ani dobre, ani spatne, to je proste demograficky fakt.
Proc maj lidi min deti nez v minulosti, je zajimava otazka, ale odpoved na ni asi nema nikdo. Hypotez je nekolik:
- Pokles umrtnosti: Obzvlaste kojenecka umrtost je dnes nizka (v civilizovanych zemich je to mene nez 20 kojencu na 1000 nove narozenych), zatimco jeste pred sto lety byla az desetinasobna v porovnani s dneskem. Proto pred temi sto lety, podle Miloslava asi doba zaslibena, musela mit zena prumerne 4 porody, aby alespon dve deti dozily dospelosti. Dnes k dosazeni tehoz cile staci 2 porody
- Detska prace: v dobe, kdy deti od osmi let makaly v tovarne a nosily domu chechtaky, bylo mnohdy ekonomickou nutnosti rodit co nejrychleji. Z toho je videt, ze ten argument, ze drivejsi generace byly altrusiticke a dnesni jsou sobci, moc neobstoji. Faktem je, ze kdyz dite misto skoly makalo, tak se usetrilo za vzdelani a naopak byl tu prijem z prace ditete. Jakekoli investice do ditete behem jeho batolecich let se vratily do desateho az dvanacteho roku zivota. Povinna skolni dochazka u nas byla zavedena az tusim v roce 1872 (to, co zavedla Marie Terezie, byl jen takovej pokusek, z kteryho si stejne nikdo moc nedelal a dochazka byla spatna).
- Kvalita vychovy: kazdej alespon napul rozumnej rodic chce, aby jeho deti umely cist psat a pocitat. Vetsina dokonce chce, aby mely ty deti maturitu a to uz neco stoji - i bez skolnyho. Navic je tu potreba zdravotni pece atd. atd. Dnesni clovek ma min deti, ale za to jsou to deti zdravejsi a vzdelanejsi. Ne kazdej chce davat prednost kvantite pred kvalitou.
- Role zen ve spolecnosti: pred stoletim zeny nemely ani v demokratickych statech volebni pravo (krome snad Australie - 1860, ale jinak USA=1920, CSR=1920, UK=1918...) a i jine prilezitosti k rozvoji byly znacne omezene. V dnesni spolecnosti se zenam oteviraji nove moznosti a clovek se nemuze divit, ze zeny jich vyuzivaji a to nekdy na ukor materstvi. Resenim samozrejme neni "zahnat zeny zpatky do kuchyne", jak se o to snazi mnoho konzervativnich machistickych hovad, ale zmenit spolecenske podminky tak, aby materstvi a kariera nebyly v tak prikrem rozporu. Mnoho firem a statnich instituci ma dodnes karierni rad postaveny podle "muzskeho rastru", tzn. ze nepocita s materskou dovolenou a peci o dite - tim stavi zenu do situace, ze si musi vybrat bud deti nebo karieru. Casto si vybiraj karieru a ja se jim nedivim.
Co chci rict: je to problem komplikovany a jak pravil Murphy, na kazdy komplikovany, slozity problem existuje nejake jednoduche, rychle, ale NESPRAVNE reseni. V kontextu tohoto clanku bych rekl, ze tim nespravnym resenim je to Serafimovo a Miloslavovo.
Aviaf
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 06:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Nezaplnuje se asi belochama (krestanama), coz je - zda se mi - ta hlavni vec, ktera Serafimovi a Miloslavovi vadi. Ale proc? Jsou snad jine rasy menecenne? Nejsou.
Cítím, že jsi vlastizrádce. Naše vlas se vylidňuje a spolu s ní evropa, než budeš příště spekulovat o výše uvedených nesmyslech tak se nás na to napřed zeptej.
.http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=144813
Evropa umírá na blahobyt
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 07:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Vlastizrace? Co do toho motas vlastizradu?
Nase vlast se zase tak moc nevylidnuje. Myslim, ze je to nejakejch 20.000 rocne, coz pri desetimilonove populaci neni zadna tragedie. Meni se jeji etnicka struktura. Ale to me ze zidle nenadzvedne. Ja nejsem z lidi, kteri se domnivaji, ze cesstvi je vysledkem nejake zvlastni geneticke mutace, ktera z nas dela nejakou jinou, novou (cennejsi) rasu. Cechem je pro me ten, kdo se rozhodne povazovat ceskou historii a ceskou kulturu za vlastni. I kdyby se bejval narodil treba ve Vietnamu nebo na Ukrajine.
V konecnem dusledku ale ani na tom nesejde. Sejde na tom, jestli se k lidem chovame jako k lidem.
Aviaf |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 18:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další příčiny bych viděl v tomto:
1. Výchova dětí je dnes finančně nákladnější než dříve, zejména u více dětí. Jsou větší nároky, rodiče děti živí déle atd.
2. Naprosto běžné používání antikoncepce. Když už je dítě na cestě, tak se spíš narodí, ale když se neustále používá antikoncepce, tak není ani na té cestě.
3. Sociální změny ve společnosti. Matka s dítětem může být celé dny osamocená, zatímco dříve tu byla širší rodina, venkovské společenství apod.
4. Možná je zde i důvod, který si neuvědomujeme - totiž, že je nás prostě moc. Podvědomě "nechceme" děti, protože města jsou přeplněna lidmi. A my chceme mít aspoň trochu klidu. To je zatím jen taková hypotéza. |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 23:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | 1. s tím finančním kapitálem a civilizačními vyženostmi jaké máme my dnes by před stolety uživili daleko více dětí a nebyli by v existenčním stresu.
2. Ano
3. Právě to je naše sobectví a je to i sobectví rodičů i prarodičů, kteří nechtějí, aby děti byli s nimi doma třeba v malém pokojíku což bylo na vesnicích i ve městech dříve běžné a lidé drželi při sobě a neměli starosti s placením nájmu neboť se na to lépe složili a když bydleli ve svém, no tak si něco přistavili.
4. je nás čín dál méně a naše města jsou o proti Asijským zemím poloprázdná. Já za tím vidím modlloslužebnictví sobeckému bůžku konzumu.
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 28. listopad 2006 @ 04:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | 1. Mit vic penez je jedna vec, naklady na vzdelani je druha vec. Nezapomen, ze pred sto lety se vetsina lidi spokojila s triviem, maturita (gymnazium) byla pro ty nejnadanejsi a o VS sis vetsinou mohl nechat jen zdat. Bylo to ovsem taky v dobe, kdy mnoho pracovnich prilezitosti bylo v prumyslu nebo v remesle. Dneska te nic takovyho asi moc neuzivi, takze VS je cim dal vic potreba. Deti jsou dneska vzdelanejsi a vyssi vzdelani se od nich taky ceka.
2. Pokud jde o antikoncepci, zalezi na tom, co PRESNE tim clovek mysli. Dnes se jiste pouziva vic antikoncepce "chemicka", pred sto lety to byla vic antikoncepce "biologicka" = abstinence. Podle jednoho zajimaveho (byt velmi omezeneho) americkeho vyzkumu z konce 19. stoleti (tzv. Mosher survey, k nahlednuti v knihovne na Stanford University) mel prumerny (v plodnem veku) par zhruba jeden az dva pohlavni styky za mesic. Antikoncepcni motivace vedla i k oddalovani snatku (zvlast ze strany zen - o tom je nakonec moje diplomka - viz moje stranky). Urcitou (znacne negativni) antikoncepci formou "ex post" bylo napriklad zamerne zanedbavani (skutecne!) pece o nechtene novorozene. Vzhledem k tomu, ze byla tehdy vysoka kojenecka umrtnost, dala se vrazda zanedbanim "schovat" prave pod hlavicku nejake kojenecke nemoci. Dnes se to ze statistickych udaju casto pozna podle toho, ze v nekterych rocnicich je napriklad silne vychylen pomer narozenych a odkojenych chlapcu v porovnani s devcaty. Vetsina otcu totiz chtela spis syna, takze tahle "zanedbavaci" strategie se vetsinou uplatnovala u divek. V nekterych kulturach se dokonce v tomto smeru vyvinul i odpovidajic eufemizujici slovnik, podle nejz rodina dite "vratila prirode". V minulosti to kazdopadne byla dosti rozsirena praxe.
3. Je pravda, ze lidi tenkrat zili mnohem vic natesnany, nez dnes, a ze nam by se to asi moc nelibilo. Ostatne, kdo by chtel sdilet jednu velkou postel se svou tchyni a tchanem (+ s manzelkou)? Nezbylo jim, nez pokouset se o potomkla v doslechu rodicu (ci dokonce za jejich povzbuzovani, pokud byli vnoucatchtivi). Dnesni mladi (i stari) by se asi ponekud ohradili - ja se jim nedivim. Ne kazdej je tak otrlej jako asi Miloslav, aby si to s manzelkou rozdal primo rodicum pod nosem.
Jinak, zbytek Miloslavova bodu 3 je jen plane sneni o zlatem veku, kterej se nikdy nekonal. Miloslav si predstavuje 19. stoleti jak Laduv obrazek, ale realite byla bliz spis Preissove Gazdina roba (znamejsi jako Janackova Jeji pastorkyna) a Mrstikovu Marysa.
4. Nevim, kde tyhle udaje, Miloslave, beres. To, jaka je hustota populace v nejakym meste, prece zavisi na mnoha faktorech. Nejhustejsi je osidleni v tech mestech, ktera narostla znicehonic - treba ze se do drive maleho mesta pristehovalo v kratke dobe mnoho lidi. Ani to nemusi mit nic spolecneho s porodnosti. New York devatenacteho stoleti je klasickej priklad. Hustota na Manhattanu neni vysledkem rekordni porodnosti, ale proste tim, ze pres to sla vetsina imigrace do Ameriky. Naopak mesta na zapade USA, treba Phoenix v Arizone, maji sice taky pres milion obyvatel (dnes snad az 2-3mil.?), jenze byly vzdy planovany jako prostorne poustni metropole, kde se uz od zacatku pocitalo s tim, ze kazdej ma auto (takze to mesto je rozplizly do siroka do daleka). Podobne LA. Vysledek: mnoho lidi na rozsahle plose rovna se nizka hustota. Porodnost neporodnost.
Proste, Milo, placas dohromady paty pres devaty, problematice moc nerozumis, ale hlavne ze mas nazor a svatej zapal v ocich. Prestan chvili premejslet svymi svatou povinnost konajicimi varlaty a zapni mozek.
Aviaf |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 28. listopad 2006 @ 23:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | "Jak se žilo ješte před 100 lety a jak se žije nyní:
Na prostoře malého 1+1 žilo ještě před sto lety až 16 lidí: rodiče, prarodiče a 12 dětí. Ti lidé neměli automatické pračky prali ručně na valše, neměli ledničku, elektriku, plyn, nejezdili auty, ale nanejvýše vlaky. Neměli často ani skříně, ale dvoje oblečení pracovní a druhé do kostela. Toto oblečení přehazovali doma přes bydlo, Často neměli ani postel, ale spali na lavici, nebo na zemi, místo sprchového koutu měli necky ve kterých se polévali vodou z hrnku, Neměli splachovací záchod, ale suchý záchod na chodbě, nebo na hnojišti. Pro vodu chodili ke studni. Nelegálních potratů bylo mnohonásobně méně než dnes těch legálních. Lékařská věda byla oproti té dnešní na nízké úrovni. Přesto se mnoho lidí dožilo vysokého věku, kdy neumírali na nemoci, ale stářím, tak že „usnuli“ na lavičce apod. Naši předkové přes všechny tyto překážky dokázali v těchto tvrdých, dalo by se říci zálesáckých podmínkách vytvořit nádherné kroje folklor...
Proč o tom píši? Protože cítím že je sobecké odkládat početí dětí byť i metodou PPR z důvodu bydlení např. u rodičů v malém pokojíku, když máme o proti našim předkům takové obrovské civilizační vymoženosti a navíc nikdo netvrdí, že musíme mít 12 dětí jako měli někteří naši předkové, ale těch pět až osum by v i v malém bytě mohlo být. Don Nello Castelo v knize Páter Pio ikona ukřižovaného píše na str.177, jak tento stigmatizovaný kapucín jedné paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro finanční prostředky, ani pro nervy"."
Myslím, že nikdo nechce, aby se manželka psychicky zhroutila z péče o mnoho dětí k vůli "nedostatku" je to potom selhání vlastní rodiny, kmotrů a bratři a sestrer v Kristu. Nepomůžeme-li je to selhání našeho křesťanství a naší Lásky k Bohu. Nepřijmutí skutku milosrdenství s pokorou je pýcha. Ten kdo dělá skutek milosrdenství s výčitkami je nepokorný a pyšný. Především bezdětné páry by měli pochopit proč je Bůh nechal neplodnými, tito bezdětní jsou Bohem požehnaní udělat něco pro maličké čili pro Boha a jejich pomoc v rodinách jako rodinných přátel je neocenitelná. Tito lidé jsou misionáři rodin s pokorou mlčí (nekibicují) a nechlubí se tím co dělají.
Hlavním důvodem proč křesťané nechtějí plodit děti (přesto, že jsou většinou finančně zajištěni) je, že už mají 1- 2 děti. Další miminko už nechtějí a tím se neliší od ateistů a přestávají mít slanou příchuť, neboť chtějí chodit do zaměstnání a mít dva platy, aby si mohli užívat konzumu. To je baví víc než kojit a umývat zadečky kojenci. Proto nechtějí mít víc než 2 děti. To nevadí, že většina našich spoluobčanů nás v tomto boji o přežití naší civilizace nechá na holičkách, jsou totiž jako kobylky, které když spasou úrodu tak letí na jiné pole. Nejsme-li jako ti jejichž mentalitou je po nás potopa je naší povinností se pokusit zvrátit kolo dějin. Máme-li rádi své děti tak to uděláme. To nevadí, že většina pohanských rodin má ze sobeckých důvodů většinou maximálně dvě děti a přiživují se tak na úkor daňového znevýhodnění vícečetných rodin. To nevadí, že neprovdané páry(někdy i křesťanské), žijí z vypočítavosti na hromádce takzvaně na zkoušku, aby se takto „svobodná matka“ tohoto nemorálního páru mohla přiživovat na sociálním zvýhodnění na úkor vícečetných rodin a jejich daňovému znevýhodnění. Tito příživníci budou jednou morálně odsouzeni z vlastizrady za přenechávání naší vlasti jiným kulturám, společně s politiky, kteří vytváří zákony tak aby vyhovovali jejich úchylným sobeckým konzumním zájmům. Bůh jim žehnej. Co můžeme udělat? Přestat se vymlouvat! Začít musí každý u sebe.
Budeme-li mít my křesťané hodně dětí bude více kněží, kazatelů a a tím i věřících potom se staneme do 40 let opět křesťanským národem. Je to běh na dlouhou trať ve kterém cíl uvidí naše generace pouze z dálky tak jako z dálky viděl Mojžíš zemi zaslíbenou.
Před časem přinesla televizní stanice Nova v pořadu „Na vlastní oči“ případ vysokoškolsky vzdělané rodiny asi z Česko bratrské církve, která má sedum dětí a žijí již více jak 10 let na louce v maringotce zde vychovali i kojence a to bez elektriky (mají elektrocentrálu na benzín). Jak je vidět jde to a nikdo jim děti neodebral, tak jako nikdo neodebere děti cirkusákům, kteří kočují a žijí v maringotkách.Proto nepovažuji jako důvod k odmítání plodit děti to, že má někdo malý byt, nebo chce ze sobeckých konzumních důvodů, aby každé z jeho dvou dětí mělo vlastní pokojíček a tak si z PPR udělali antikoncepci jako např někteří katolci.
I když PPR není podle KKC hříchem, hříchem však už je když zdraví křesťané zplodí za celý život ze sobeckých konzumních důvodů 1-2 děti čímž se neliší o ateistů. Zde musím připomenout, že i když Ježíš Kristus svým příchodem Starý Zákon naplnil, tak Starý Zákon a Boží příkaz (1Gn 28) pořád platí a teprve od tří dětí výše se země začíná naplňovat. Nebojme se přelidnění Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen.
V této diskusi by měla být řeč především o těch rodinách, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za život a takových je mezi křesťany většina, nebo zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plození na hřebík. Jinou věcí je také to co říká apoštol Pavel když se manželé odříkají sexu k vůli modlitbě na čas a potom se zase sejdou, aby je satan nepokoušel. Jsou i tací manželé, kteří se mohou sexu vzdát pro Boží slávu. Někteří mají málo dětí protože jsou unavení z péče o děti a tak na sex mají málo času. Nedělají to úmyslně z neochoty přijímat děti od Boha ochotně. Někteří prostě prošvihnou plodné dni kvůli práci ( muž je namontáži). Jsou tací, kteří mají málo dětí jenom proto, že je sex "nebaví", ale to je pořád velký morální rozdíl od těch co si z PPR udělali ze sobeckých konzumních důvodů antikoncepci.
Zdraví Vás konvertita, který se pozdě zamiloval a proto zatím stihl zplodil s jednou ženou od 36-44 let pouze čtyři děti.
Tolik, abych předešel obviklím řečem typu proč mám tak málo dětí.
Zde najdete více názorů k problému odmítání dětí ze sobeckých konzumních důvodů:
A co vy?
.http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=144813
Evropa umírá na blahobyt (Dodávám: Umírá k vůli vlastizrádcům)
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=666
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 28. listopad 2006 @ 09:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad 1) Ano, to je pravda, uživili by mnohem více dětí než dnes. Ovšem měl jsem na mysli něco jiného. Dříve dítě neznamenalo pro rodiče tak velké (relativní) snížení životního standardu jako dnes. O více dětech ani nemluvě. Tak to prostě je.
ad 2) bezvadné, že se shodneme
ad 3) Podle mě je to způsobeno změnou ve stylu života, který byl vyvolán především hospodářskými činiteli.
Jev, o kterém zde diskutujeme, má podle mého názoru se sobectvím společného jen velmi málo. Přisuzoval bych tomu především příčiny ekonomické a sociální, i když na první pohled se to může zdát paradoxní. Souvisí to také významně s vědeckotechnickým "pokrokem". |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 28. listopad 2006 @ 10:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejspíš bude psík zakopaný v tom, že pánové Pletánek a Halík nerozlišují mezi sociálními důvody a sobectvím. Je to poněkud zjednodušující pohled, ale vzhledem k možnostem těchto pánů se od nich asi altruismu nedočkáme.
|
]
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 28. listopad 2006 @ 23:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokles umrtnosti: Obzvlaste kojenecka umrtost je dnes nizka (v civilizovanych zemich je to mene nez 20 kojencu na 1000 nove narozenych), zatimco jeste pred sto lety byla az desetinasobna v porovnani s dneskem. Proto pred temi sto lety, podle Miloslava asi doba zaslibena, musela mit zena prumerne 4 porody, aby alespon dve deti dozily dospelosti. Dnes k dosazeni tehoz cile staci 2 porody
M.P: Samozřejmě, že byla vyšší úmrtnost dětí, ale ne u každého.
Detska prace: v dobe, kdy deti od osmi let makaly v tovarne a nosily domu chechtaky, bylo mnohdy ekonomickou nutnosti rodit co nejrychleji. Z toho je videt, ze ten argument, ze drivejsi generace byly altrusiticke a dnesni jsou sobci, moc neobstoji. Faktem je, ze kdyz dite misto skoly makalo, tak se usetrilo za vzdelani a naopak byl tu prijem z prace ditete. Jakekoli investice do ditete behem jeho batolecich let se vratily do desateho az dvanacteho roku zivota. Povinna skolni dochazka u nas byla zavedena az tusim v roce 1872 (to, co zavedla Marie Terezie, byl jen takovej pokusek, z kteryho si stejne nikdo moc nedelal a dochazka byla spatna).
M.P: Před sto lety to není za doby Marie Terezie. Já píšu o době kdy už byla o mnoho lepší lékařská péče a dětí tolik neumíralo.
2006- 100=1906 například
Kvalita vychovy: kazdej alespon napul rozumnej rodic chce, aby jeho deti umely cist psat a pocitat. Vetsina dokonce chce, aby mely ty deti maturitu a to uz neco stoji - i bez skolnyho. Navic je tu potreba zdravotni pece atd. atd. Dnesni clovek ma min deti, ale za to jsou to deti zdravejsi a vzdelanejsi. Ne kazdej chce davat prednost kvantite pred kvalitou.
M.P: To jsou pouze sobecké konzumní výmluvy těch kteří si musí zdůvodnit svůj hřích neposlušnosti Božího příkazu: A Bůh požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28)
Role zen ve spolecnosti: pred stoletim zeny nemely ani v demokratickych statech volebni pravo (krome snad Australie - 1860, ale jinak USA=1920, CSR=1920, UK=1918...) a i jine prilezitosti k rozvoji byly znacne omezene. V dnesni spolecnosti se zenam oteviraji nove moznosti a clovek se nemuze divit, ze zeny jich vyuzivaji a to nekdy na ukor materstvi. Resenim samozrejme neni "zahnat zeny zpatky do kuchyne", jak se o to snazi mnoho konzervativnich machistickych hovad, ale zmenit spolecenske podminky tak, aby materstvi a kariera nebyly v tak prikrem rozporu. Mnoho firem a statnich instituci ma dodnes karierni rad postaveny podle "muzskeho rastru", tzn. ze nepocita s materskou dovolenou a peci o dite - tim stavi zenu do situace, ze si musi vybrat bud deti nebo karieru. Casto si vybiraj karieru a ja se jim nedivim.
M.P: Falešný feminismus je také hříchem proti Božímu příkazu: A Bůh požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28)
zdá se, že i vy jste uvěřil zasetému zrnku plevele koukole do pole který rozšířil Anglický duchovní Malthus. Jak píše v poznámkách ke křesťanské etice KTF UK Praha 1994 , které z pramenů sestavil ThDr. Jiří Skoblík:" T.R. Malthus vydal roku 1798 " Pojednání o zákonech růstu obyvatelstva" kde se vyslovoval pro omezení počtu dětí neboť obyvatelstvo se rozmnožuje rychleji než roste výroba životních prostředků..." (Tomuto již vyvrácenému bludu věří ekologické orgnizace dodnes).
Na to samé upozorňuje ve své knize Smrt západu Patrik J.Buchanan "Malthusova předpověď o vyhladovění světa se v 19. století ukázala jako zcela mylná. Malthus napsal:" Lze s jistotou tvrdit(...), že není kontrolován počet obyvatel, roste takovou geometrickou řadou, že se každých dvacet pět let zdvojnásobuje. Protože se produkce potravin nemůže každých pětadvacet roků zdvojnásobit, dodával pesimistický pastor, čeká nás masová smrt hladem.
Marthus neměl v otázce produkce potravin právě tak pravdu, jako ji neměl Erlich v otázce světových zdrojů, když nám tvrdil, že se vyčerpávají. Dnes žije na zemi šest miliard lidí v daleko větší svobodě a blahobytu, než jaké v roce 1960 měli tři miliardy lidí, dvě miliardy v roce 1927 nebo jedna miliarda v roce 1830. Politická neschopnost a zločinnost, bláznivé ideje a šílené ideologie zapříčiňují hladovění a bídu, nikoli počet lidí."
M.P: Přírodní bohatství země napovídá o to, že země ješte naplněna, když má kapacitu 140 milliard lidí. Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen. Dá-li Bůh kravičku dá i travičku. Proto se nebojme těch 140 miliard lidí Bůh to bude mít pod kontrolou.
Podle odhadu statistického úřadu OSN se světová populace již nikdy nezdvojnásobí a demografové odhadují, že světová populace dosáhne svého maxima v roce 2050, kdy bude na zemi žít 9,4 miliard lidí(ale bez velké účasti nás katolíků má pozn.). Takový počet obyvatel nebude pro naši planetu znamenat žádnou ekologickou, populační ani ekonomickou katastrofu).
Podle publikace B. Clowese "Základy úspěšné diskuse"
Vinou této demografické revoluce je důchodový problém. Tato revoluce proběhla ve 20. stol. snížením počtu dětí ve vyspělém světě. Tento "vyspělý svět" nyní tlačí na rozvojové státy, aby přírůstky populace také snížil. Výsledkem bude důchodový problém zase u nich.
Příklad sobeckého konzumu:
ZEMĚ UŽIVÍ 140 MILIARD LIDÍ
Přírodní bohatství Země by stačilo pro 140 miliard obyvatel (Paul Duvigneaud, Ekologická syntéza, Praha, 1998. strana 270-271). Přesto z šesti miliard žijících lidí více než jedna miliarda nejchudších je ohrožena smrtí hladem, případně nemocemi z podvýživy.
Téměř každý třetí člověk na Zemi živoří.
NA CO SVĚT MÁ…
Každoročně se utratí (v dolarech)
V Evropě za: zmrzlinu 11 miliard USD
cigarety 50 miliard USD
alkoholické nápoje 105 miliard USD
v Americe a Evropě za: potravu pro psy a kočky 17 miliard USD
voňavky 12 miliard USD
po celém světě za: drogy 400 miliard USD
zbraně 780 miliard USD
… A NA CO NEMÁ
Podle OSN by stačilo…
6 miliard USD … aby všechny děti na světě mohly chodit do školy.
9 miliard USD … aby všude lidem tekla nezávadná pitná voda.
13 miliard USD … aby nikdo nemusel hladovět a každý člověk měl
zajištěnou alespoň základní zdravotní péči.
Světová zdravotnická organizace uvádí, že
0,2 USD = 4,70 Kč zachrání jeden život bídou oslabeného nemocného člověka, 5 USD= 118,50 Kč uzdraví 1 malomocného
( The Word Health Report 1995, Bridging the gaps, Word Heatlth organization, Ženeva, str. 8).
|
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 02:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane Seraphine vy mate ale starosti. Vy kdybyste vladl, to by teprve nastala tyranie. Zkuste si to predstavit. |
|
|
Re: Seraphimovi (alias Serafimovi) (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 05:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tento článek je pro mě dalším důkazem, že Seraphim (alias Serafim) je člověk, který je zralý pro dlouhodobý pobyt v léčebně. Tragédií ovšem také je, když tento kolosální blb je ještě placen z našich daní. |
Re: Seraphimovi (alias Serafimovi) (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 06:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Tento příspěvek je pro mě dalším důkazem, že je Standa člověk, který je zralý pro dlouhodobý pobyt v léčebně. Tragédií ovšem také je, že díky podobným kolosální blbům, kteří mají máslo na hlavě na to budou jednou doplácet ze svých daní naše i cizí děti.
Stando, to byla pouze malá ukázka toho jak racionálně uvažuješ a ne toho, že bych si bral ze tvých histerických reakcí příklad. |
]
Re: Miloslavovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 07:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je vidět, že tvé uvažování a myšlení je opravdu velmi podobné dvěma půlkám. Když chceš se mnou jednat, tak se napřed nauč pravopis! (ze tvých, histerických). |
]
Re: Miloslavovi (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 11:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | To už tady dlouho nebylo. Říká ti něco slovo pokora? Nejsi nějak moc nafoukaný? Očekávám nějaké inteligentnější argumenty než sprosťárny k těm se uchylují ti kterým došli argumenty. Y, nebo I to je jedno hlavně, že je srozumitelné co jsem chtěl říci. |
]
Re: Miloslavovi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 13:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Y, nebo I to je jedno
Fakt jo?
pýcha - píchá ... vír - výr ... vily - vyli ... mýt - mít .... atd.....
koneckonců - milovat nebo pilovat m nebo p dyť je to jedno :o) |
]
Re: Miloslavovi (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 07:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už tady dlouho nebylo. Říká ti něco slovo pokora?
Co říká slovo pokora Vám? To že neumíte česky je fakt, který neskryjete. Výrazy jako interpunkce, vyjmenovaná slova nebo větná skladba jsou pro Vás evidentně nová ;-)
Srozumitelnost Vašich argumentů je ovšem nezpochybnitelná, xenofobie z nich prýští jako nebeská manna... |
]
Re: Miloslavovi (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | A jak to jako souvisí s tím co jsem napsal? Dělám snad z této své nouze gramatické nouze ctnost jako homosexuálové, kteří dělají ze své úchylky ctnost? |
]
|
|
Poručil Bůh plodit? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 10:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo je to slovo z Genesis požehnáním a zaslíbením...?
Kdo tady natahuje Písmo? |
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 18:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | clanky tohoto typu zacinaji zavanet bohapustou xenofobii ... myslim ze nam vsem muze bejt putna, esi po tyhle zemi za tisic let budou chodit naky nasi primy pribuzni, nebo ne. ergo, naky demograficky ukazatele, ktery nerikaj nic vic nez, ze neschopna a uboha evropska civilizace zacina vymirat a nahrazuje ji jina a schopnejsi, nam vsem muzou bejt u zadku. nehlede na to, ze v dejinach lidstva se to stalo uz mockrat. |
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Úterý, 28. listopad 2006 @ 09:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není-li nadpis lživý, je nepravdivý a manipulativní...
Za lživý bych mohl pokládat výrok autora, že "BŮH PORUČIL LIDEM..." (ploďte se a množte se a naplňte zemi!)
...jelikož slovo PORUČIL není v Písmu napsáno...
...což je pro Písmo samé velmi podstatné...
jdu
|
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 28. listopad 2006 @ 11:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, padají zde ale tvrdá slova soudů!
Ale něco mi tu nehraje. Rozkazu Páně o množení a plození má snad předcházet nějaká ta svadba. Kdo se neožení, podle slov soudců zde, je vlastně asi také vlastizrádce, hříšník apod. No a kdo se ožení, ten zase má plodit děti a děti a děti a děti..... prostě, je-li ono ploďte a množte se někomu vyřčeno, pak předně celému lidstvu, ne jen těm ženatým, ale i těm neženatým. To by pak však v rámci zachování smlouvy mezi mužem a ženou znamenalo, že všichni lidé jsou povini mít svadbu.
Ale jakpak je to možné, srovnám-li si to s Písmem vyřčeným skrze apoštola Pavla?
Čtěte pozorně:
1K 7,24 V čem byl kdo povolán, bratři, v tom ať před Bohem zůstane.
7,25 Co se týká neprovdaných, nemám žádný rozkaz Páně, ale dávám jen radu jako ten, kdo je pro milosrdenství Páně hoden důvěry.
7,26 Domnívám se, že vzhledem k tomu, co má přijít, je pro člověka nejlepší zůstat tak, jak je.
7,27 Máš ženu? Nechtěj se s ní rozejít. Jsi bez ženy? Žádnou nehledej.
7,28 Ale i když se oženíš, nezhřešíš. A vdá-li se dívka, nezhřeší. dolehne však na ně tíseň tohoto času. Toho vás chci ušetřit.
7,29 Chci říci, bratři, toto: Lhůta je krátká. Proto ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli,
7,30 a kdo pláčí, jako by neplakali, a kdo jsou veselí, jako by nebyli a kdo kupují, jako by nevlastnili,
7,31 a kdo užívají věcí tohoto světa, jako by neužívali; neboť podoba tohoto světa pomíjí.
7,32 Já bych však chtěl, abyste neměli starosti. Svobodný se stará o věci Páně, jak by se líbil Bohu,
7,33 ale ženatý se stará o světské věci, jak by se zalíbil ženě, a je rozpolcen.
7,34 Žena bez manžela nebo svobodná dívka se stará o věci Páně, aby byla svatá tělem i duchem. Provdaná se stará o světské věci, jak by se zalíbila muži.
7,35 To vám říkám, abych vám pomohl, ne abych vás uvedl do nesnází, ale abyste žili důstojně a věrně lnuli k Pánu bez rozptylování.
7,36 Domnívá-li se někdo, že jedná nečestně vůči své snoubence, která je už ve zralém věku, a že se patří, aby si ji vzal, ať udělá co chce: nehřeší. Ať se vezmou.
7,37 Ale kdo je v nitru pevný, nic ho nenutí, má v moci svou vlastní vůli a pevně se rozhodl, že se s ní neožení, jedná dobře.
7,38 Takže kdo se ožení se svou snoubenkou, jedná dobře, ale kdo se neožení, udělá lépe.
7,39 Žena je vázána zákonem, pokud žije její muž. Jestliže muž umře, je svobodná a může se vdát, za koho chce, ale jen v Kristu.
7,40 Po mém soudu bude však pro ni lépe, zůstane-li tak; myslím, že i já mám Ducha Božího.
Všechny zde zmiňované důrazy na to, že díky těm, kdo zabraňují početí vymírá Evropa, nebo že se z toho důvodu rodí více dvojčat, nebo že nebude na důchody apod. jsou vadné ve svém záměru.
Pavel totiž psal:
Domnívám se, že vzhledem k tomu, co má přijít, je pro člověka nejlepší zůstat tak, jak je................... neboť podoba tohoto světa pomíjí.
Pavel radil, aby člověk zůstával v tom postavení, jak tomu bylo v době kdy uvěřil. Navíc dokonce psal:
Máš ženu? Nechtěj se s ní rozejít. Jsi bez ženy? Žádnou nehledej. Ale i když se oženíš, nezhřešíš.
Přesto i radil:
.........dolehne však na ně tíseň tohoto času. Toho vás chci ušetřit. Chci říci, bratři, toto: Lhůta je krátká. Proto ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli............
Jakpak v tomto pohledu může být hříšné mít méně dětí než jsou tři? Nebo dokonce být i bez dětí?
Vždyť Pavel zdůvodňuje:
Svobodný se stará o věci Páně, jak by se líbil Bohu,
7,33 ale ženatý se stará o světské věci, jak by se zalíbil ženě, a je rozpolcen.
7,34 Žena bez manžela nebo svobodná dívka se stará o věci Páně, aby byla svatá tělem i duchem. Provdaná se stará o světské věci, jak by se zalíbila muži.
7,35 To vám říkám, abych vám pomohl, ne abych vás uvedl do nesnází, ale abyste žili důstojně a věrně lnuli k Pánu bez rozptylování.
Tu dokonce Pavel píše, že manželství a život v manželství se vším všudy po způsobu obvyklém vede k rozptylování od Pána, vede k rozpolcení např. muže ve vztahu k Bohu a ženě.
Pavel chtěl Korintským pomoci, nechtěl aby meli starosti. Dával i sebe jako příklad. V listu Korintským je i náznak toho, že Pavel nemusel být nutně svobodný. Ale to odpovím jen na dotaz. Důležitější je, že všechny tyto úvahy o hříšnosti neplození vícero dětí jsou liché, neboť jdou proti jiným Písmům. Ono zůstávat tak, jako v době kdy jsem uvěřil, totiž může znamenat i to, že sice jsem ženatý, ale bezdětný, a tak zůstanu bezdětný, abych se mohl plně věnovat službě Bohu. A ač mám ženu, mohu žít jako bych neměl ženu, jen abych věrně lpěl k Pánu. Může to ono znamenat. Pavlův život by mohl být důkazem. Ale i život jiných apoštolů. Na jejich životech lze pozorovat, že se tak věnovali službě Bohu, že ač měli rodiny, není uvedeno, že by vedli tzv. obyčejný rodinný život.
Jistě se můžeme dohadovat o tom zda zabraňování početí je hřích, ale pak jaké zabraňování početí. Neboť i to, že je člověk v manželství, ale žije jako by manžela či manželku neměl, tím také vlastně zabraňuje početí dětí, a divte se či ne, on to dokonce navrhoval apoštol Pavel.
V tomto pohledu je jsou mnohé uváděné důvody či výsledky a důsledky toho, že se manželům rodí méně dětí, zcela mimo.
Není hříchem nemít dítě, ani mít méně dětí než tři, ale některé způsoby jak zabraňovat rození dětí hříšné jsou. Abych to ještě lépe ozřejmil. Zabránění početí samo o sobě, vzhledem k tomu, jak o tom psal Pavel, hříšné být nemůže, ale některé způsoby ano. Naproti tomu zabraňovat narození dítěte, které již bylo počato, je hříchem. Rozumím však bolestem a strachu lidí, kteří se musejí i rozhodnout mezi životem dítěte a životem matky. To není lehká věc. Vůbec to není lehká věc. Ale v případech, kdy je dítě postiženo to zvládnout lze, mám s tím osobní zkušenost ač proti jiným velice nepatrnou. Také vědomí toho, že dítě které by se nám narodilo bude postiženo, a žena by porod a těhotenství nemusela přežít, nás vede k zabraňování početí.
Zdá se to někomu hříšné? Nu dobrá, také z toho nejsem zrovna nadšenej. Ale berte v úvahu, že apoštol Pavel doporučoval dokonce, aby muži žili v manželství, jako by vůbec neměli manželku. A dokonce k tomu napsal (tedy před tím) toto:
7,1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.
7,2 Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže.
7,3 Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži.
7,4 Žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu.
7,5 Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste se nemohli ovládnout.
7,6 To ovšem říkám jako ústupek, ne jako příkaz.
7,7 Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak.
A zdůrazňuji verš 6: To ovšem říkám jako ústupek, ne jako příkaz.
Co říká jako ústupek? Ústupek čemu? NO, Je pro muže lépe, když žije bez ženy...........a Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak.
Celá linie 7 kapitoly Korintským zrovna nevede k tomu schválení, že manželé mají spolu být neustále a plodit děti. Mají se věnovat zbožným věcem, a mimo ně raději být spolu, ale tohle je ten ústupek. Není ústupkem být volni pro modlitbu, ale být spolu a věnovat se svým tělům navzájem a to ještě proto, abychom nezcizoložnili a nezesmilnili.
No, vykládám si tedy učení o tzv.hříšnosti o menším počtu dětí než tři jako blud.
Petr Šíma |
Re: Zajímavá diskuse na ChristNetu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 28. listopad 2006 @ 12:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | o těch co žijí na hromádce. Mimochodem v Písmu je psáno o manželské smlouvě, ale s tím už jděte na Serafína on je kněz a zná Bibli lépe než já. Jdu do práce.
http://www.christnet.cz/diskuse/tema.asp?id=2839 |
]
Re: Zajímavá diskuse na ChristNetu (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 28. listopad 2006 @ 14:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Miloslave, netřeba někam odkazovat.
Já jsem chtěl jen poukázat na to, že po stvoření, nebo i také po potopě, mluvil Bůh k lidstvu jako celku. A jestli jako k celku, pak to vyřčené ploďte a množte se a naplňte zemi by doslovně muselo platit pro všechny lidi. A protože věřím, že bez manželství žije člověk ve smilstvu, pak to nutně zase musí znamenat, že všichni lidé jsou "povinni" vejít do manželství. No a jestliže tedy takto doslovně to platí o všech, pak apoštol Pavel byl lhář a podvodník, a učil schizmatu. :o) Vždyť radil k životu bez manželství, a k životu v manželství jako bez manželského partnera. A to vše, abychom nebyli rozpolceni a věrně lnuli k Pánu a neměli starosti.
Pouze jsem prostě a zcela jednoduše poukazoval na to, jak je nebezpečně vzdálen správnému poselství bible vlastní výklad nějaké části citace písma. On si totiž za cokoliv může člověk schovat své jiné motivace.
Je-li pro někoho motivací to, aby měl na důchod, pak ploď děti a neptej se na počet. Je-li pro někoho motivací, aby Evropa nevymřela, nu ploď ještě více dětí. Je-li pro někoho důkazem, že se dnes rodí více dvojčat to, že lidé zabraňují početí, pak tedy ploď děti. Ale nejprve uznej sám, že z vlastního předně je musíš zaopatřit a nespoléhat na druhé, že ti je zaopatří. Je-li tvůj plat dostatečný na zaopatření šesti dětí, pak proč ne. Jestliže však bereš různé příspěvky a dotace na děti, sociální příplatky a příspěvky, směnky na oblečení dětí atd., příspěvky na bydlení, pak žiješ vědomě na úkor druhých. Pak je zapotřebí nejen kázat, ale také pracovat a nikomu nebýt na obtíž. Pracuj tak, abys měl kde uložit své děti a ne jen na podlaze jednoho pokoje. Pracuj tak, aby měly vždy co do úst, abys je nakrmil a zaopatřil jejich vzdělání. Neuděláš-li to, pak bych nechtěl být tvým dítětem.
Vše co se tu skrývá za krásné myšlenky o zachování populace Evropy či důchodu, je myšlení zaměřené na sebe. Nechceš-li myslet pouze na sebe, pak se raději oprosť od všeho, co tě přitahuje k času tohoto světa, který stejně pomíjí, a žij pro druhé. Nejde o to, že bychom se my každý osobně měli mít lépe, a proto nebudeme plodit děti, ale jde o to, že mohu zaopatřit jiné dítě, ne vlastní, a pomoci vdově, ne vlastní matce, a pomoci sboru a bratrům a sestrám v Kristu. 30% mého hrubého platu jde na tyto věci. A vskutku, mohli bychom se ženou tak zaopatřit své další tři děti.
Plozením svých dětí nikomu nepomůžu. Ale že nemám dalších dětí mohu pomoci.
Že vymře Evropa? No, ona jednou vskutku pomine. Že nebudu mít na důchod? Budu tedy pracovat i v důchodu.
Že mám nárok na zasloužený odpočinek od práce v pozdním věku? Máme pracovat ne jako lidem, ale Pánu. A můj Pán nespočívá. Bůh nám lidem také přeci dal, abychom dní pracovali a jen jeden den odpočívali. Odpočine si člověk od své práce dokud žije? Pravý odpočinek mne tedy přeci jen ještě čeká, ale ne v tomto těle a v životě zde na zemi.
Copak nevidíte, že za všemi těmi krásnými a libými řečmi, proč máme mít podle některých mnoho dětí, se schovává jen lidský pohled a strach z budoucnosti?
Jsou to nedobré důvody. Má-li být záměr dobrý, pak i pohnutky. Potraty jsou hříchem, a zabíjení plodů antikoncepcí také, ale nemít děti hříchem není. Jde tedy spíše o to, jaké jsou pohnutky k tomu nemít děti, a poté jakými prostředky je toho docíleno. Ale i rození dětí bývá vedeno někdy soběstředmostí, a také i mnohdy vypočítavostí. Tak například různé pobídky státu k tomu, aby rodiny měly více dětí jsou vadné. Zní to jako: zaplatím ti, když budeš mít dítě. A člověk, který se rozhodne mít dítě z důvodu, že nyní mi stát více zaplatí, také není zrovna čistý. Ploďme děti, abychom nevymřeli, ploďme děti, abychom měli na důchody..... čeho se tak bojíme? Vymřít? Nemít příjem od státu v důchodovém věku? Z toho máte strach? Nevšiml jsem si v bibli, že by měla Evropa vymřít. Bojíte se islamismu? Čeho se bojíte, že tak druhé strašíte?
Varujte lidi od hříchu vraždy a sobectví a soběstředmosti, ale ne od nějakého vymyšleného hříchu nerození dětí. Jestli je hříchem nemít děti, pak apoštol Pavel byl svůdcem a falešným apoštolem Krista!
A víte, přeci jen je mi bližší apoštol Pavel nežli "veleapoštol Seraphim". Zná-li Halík lépe bibli než-li Miloslav pochybuji, ale nepochybuji že máte společné úvahy.
Hold já je nesdílím. Ale i tak chci zůstat v přátelském a bratrském vnímání se navzájem. Možná budu z vašich pohledů vlk v ovčím rouše číslo 3, anebo jinak, když nebudu s Vámi sdílet společné názory, ale už to tak hold je.
Přesto bych si přál, aby každý soud člověka nad člověkem (ač soudit nemáme) byl vyřčen až po důkladném posouzení jeho motivů, myšlení a činů. Vynést soud je jednoduché, ale pracnější je dovtípit se motivů. Bez motivů však nelze správně posoudit činy. Řekneš-li: zavrhuji protože Bůh zavrhl, a odsuzuji protože Bůh odsoudil. Nu dobrá, ale já se tě ptám: A kdože jsi to ty, že se stavíš po bok Boží? Nejsi snad také ten, kdo byl zavržen? Že nyní máš odpuštění, nemáš jej proto že jsi přestal se svými hříchy, ale milosti byla udělena v době, kdy jsi žil hříšně. Nyní sice žiješ spravedlivě a máš tak žít a usilovat o spravedlnost, ale nebyl bys tam, kde jsi, kdyby v době, kdy jsi hřešil, Bůh ti neodpustil. A uvěřil jsi proto, že ti Bůh spílal, že jsi hříšný a zlý a zkažený a nemorální? Dostal jsi milost a tehdy sis uvědomil, jaký jsi byl a že tak již nesmíš žít. Ne spílání Boží a odsouzení tobě pomohlo, ale Boží láska a odpuštění. Tedy si uvědom člověče, že když káráš zloděje, že i ty sám jsi jím byl, a mnohdy ještě býváš, a že když káráš vraha, že i ty jsi jím byl a ještě mnohdy jseš, neboť tvůj jazyk zabíjí. Ale nyní má přinášet život. Nesuďme tedy.
Spíše posuďme, jak se máme kdy zachovat, abychom život přinášeli.
Soudce zná zákon, který říká co je kriminálním činem nebo přestupkem, ale proto se koná soudní řízení, aby spravedlivě posoudil, zda tak bylo učiněno se záměrem, nebo z nedbalosti, neboz nevědomosti, prostě z jakých pohnutek. A podobně bychom měli jednat i my. Ne říkat, to cos učinil je hřích - tedy zemřeš, ale spíše: to co tě k tomuto přivedlo je špatné, nesmíš to dělat. Učiníš-li to, pak dokonáš hřích.
Je jednoduché vynést rozsudek bez posouzení.
No komu se to prý nelíbí, s tím ihned vymést kout. Přidělit mu nějakou hanlivou přezdívku či hanlivé oslovení.
No a to bych vskutku u kněze věřícího v Krista neočekával.
Ale možná jsem zde z málo, kdo ještě nějak vnímají, že způsoby na Granu se pohoršili. Ti kdo obviňují z hříchu, jednají jako hřích sám.
Mějte se :( a je mi smutno z toho všeho zde
Petr Šíma
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 28. listopad 2006 @ 14:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vida - tu máme důkaz přímo z Písma! "Jsi bez ženy? Žádnou nehledej!" No a bez ženy nelze mít děti.
Tak se nabízí ještě další otázka: Neznal Pavel Písmo Starého Zákona - nebo ho vykládal jinak než Serafim? |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. listopad 2006 @ 11:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Petře,
není možné si nevšimnout, že většina bludného učení dvou nejstarších denominací - katolické a pravoslavné, pramení z nesprávného užití Starého Zákona, které nekoresponduje s učením NZ. |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 28. listopad 2006 @ 16:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ahoj Petře Šímo, nesuď mě, prosím, předčasně.
Citoval jsi:
1Kor7,29 „Chci říci, bratři, toto: Lhůta je krátká. Proto ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli“
Nevysvětlil jsi však, co si pod tím prakticky představuješ.
Já to chápu tak, jak to chápali křesťané minulých generací (1900 let). Čili před velkým odpadnutím křesťanů do kompromisů s ateistickým životním stylem tzv. sexuální revoluce ve 20. století. Naši křesťanští předkové (pravoslavní, katolíci, protestanté) to chápali doslova, tak jak to leží. To znamená, že se rozhodli žít od určitého okamžiku jako panic a panna, čili bez sexu. Vím, že to jde. I my jsme to takto s manželkou, z Boží milosti a síly, jistou dobu praktikovali. Např. ve 3. století rodiče svatého Mikuláše (toho, jehož karikatury v ČR běhají v prosinci po ulicících) se po porodu svého prvorozeného syna rozhodli žít jako panic a panna - nesexuálně, aby se více věnovali službě Bohu. Vydrželi to až do smrti. Nikomu to nebylo na škodu. Z jejich syna vyrostl vzorný člověk, budoucí vzorný biskup, světec. V jejich případě nemít aspoň 4 děti nebylo hříchem. Už jsem o tom zde na Granu minimálně jednou psal.
Nadpis mého současného článku je záměrně provokativní. Ve stručném nadpisu jsem se nezabýval výjimkou rodičů sv. Mikuláše. Čekal jsem, zda se zde rozproudí tato debata.
Ty jsi tím, který zde nadhodil legální důvod, kdy není hříchem mít málo či žádné dítě. Žádné dítě např. neměl ruský ženatý kněz svatého života Jan Sergej Kronštadský, který prorokoval příchod bolševického teroru. Zemřel 20.12.1908. Oni se spolu s manželkou rozhodli hned po svatbě, že nebudou provozovat sex a plodit děti, aby získali více času a sil pro službu Bohu. Svatý Jan misijně procestoval celé Rusko, v jeho přítomnosti činili lidé pokání ještě dřív, než jim cokoliv řekl. Bůh mu mimořádně požehnal. Tito manželé, kteří se zcela zřekli sexu i vlastních dětí, měli pak tisíce duchovních synů a dcer. Díky nim získala Ruská pravoslavná církev odolnost k přežití hrozného období komunistického teroru.
Petře, ten můj úvodní článek byl napsán jen a pouze proti sexu bez ochoty zároveň plodit děti. Čili proti pouhé radosti bez povinnosti, proti pohodlnosti.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 29. listopad 2006 @ 09:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Libore,
zdá se mi to, nebo jsi v odopovědi ke mně tak nějak přistoupil s velice mírným a zdrženlivým tónem?
Musím říci, že tento Seraphim se mi líbí více, než ten proklínající a lepící nálepky na čela svých oponentů. :o)
Ale já tě nechtěl soudit a vůbec předčasně. Před souzením varuji a mělo by to být jasné z mých příspěvků. Nesoudil jsem tě a nikoho dalšího. Jen jsem poukázal na jakousi opačnou stranu, skrytou za tak předčasně dělanými závěry.
Jsem rád, že poněkud stahuješ svou výpověď o tom, že nemít děti v manželství je hříchem.
Psal jsi - nadpis článku záměrně provokativní. Jenže on nebyl provokativní, byl jednoznačně cílený: totiž, že hříchem je mít méně než tři děti, a důsledkem takového hříchu je vymírání národů. A že prý protože aby nevymíraly národy, Bůh nařídil, že se máme plodit a množit.
Tohle byl špatný nejen záměr, ale i motiv. Zdůvodnil jsem proč. A hlavně to nebylo vůbec biblické, zvláště s ohledem na zápis apoštola Pavla.
Tedy vadilo mi právě toto.
A nyní jsem vskutku rád, že se dostáváme v debatě k tomu podstatnému.
Nemít děti v manželství, ač jsou oba manželé plodni, tedy uznáváš, že není samo o sobě hříchem. Hříšné však bývají motivy k tomuto vedoucí. To je podstatné oddělit a nedávat do jednoho pytle.
Pokud jde o tvou poslední větu v posledním reagujícím komentáři, souhlasím. Sex bez ochoty zároveň plodit děti může být a bývá hříchem. Tedy záměrem je ukojení sama sebe. Ale i zde upozorňuji, je třeba rozlišovat. Pavel psal, že muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou manželku, a ani žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Jsou povinnováni jeden druhému. Nedokáže-li jeden z manželů žít zdrženlivě, pak ten druhý svou neochotou se může stát tomu druhému druhotnou příčinou pokušení po jiném člověku. Proto nedokáže-li jen jeden z manželů žít zdrženlivě (a druhý ano) mají být stále spolu, a jen na krátkou chvíli žít zdrženlivě a se vzájemným souhlasem, aby byli volni pro Boha v modlitbě. Je to ústupek z Pavlovy strany, a není to vůbec příkaz. Je to ústupek kvůli lidské nezdrženlivosti a kvůli nedostatečnosti některých odolat pokušení. Pavel si přál, aby všichni dokázali žít zdrženlivě jako i on. Proto jsem i naznačil, že Pavel byl pravděpodobně sám ženatý, ale žil se svou ženou zdrženlivě, snad mu bylo i vytýkáno, že si na některé své misijní cesty bere sebou i svou věřící manželku. Hájil se tím, že ostatní apoštolové mohou, ale že mu je to vytýkáno a Barnabášovi. Pavel tedy radil svobodným i vdovám, že je pro ně lepší, kdyby žili jako i on - zdrženlivě. Ale nedokážíli to, nezhřeší, když se ožení (provdají). Dokonce, pravděpodobně po zkušenostech s lidskou (a konkrétněji ženskou) nezdrženlivostí chtěl, aby se mladší vdovy znovu provdaly. A navíc nemyslel jen na nedostatek zdrženlivosti, ale uznal, že ne každý má ten dar žít zdrženlivě. Proto prohlásil, že je lépe vstoupit do manželství než se trápit (či pálit).
Tohle však nic moc ještě neříká o plození dětí. Pavel psal o sexuální zdrženlivosti a touze, nebo možná také zároveň o touze nebýt sám, tedy bez manžela a o trápení zůstat bez něho.
O početí dětí či rození lze však mluvit opravdu i všeobecně. Tedy co tě vede k tomu, že nechceš mít děti? A tady jde pak pozorovat záměry lidského srdce. Nestačí tedy soudit zvenčí, je nutno dojít k příčinám.
A jak jsem již vskutku zamýšlel nadhodit, co je "legálním" důvodem, či nelegálním - jsem rád, že sis toho všiml. Ano, ale pak musíš souhlasit, že nemít děti a nerodit, ač by to i mělo vést k vymření národa, nebo k nedostatečnosti prostředků na důchody, nemusí být nutně hřích. Tady bych rád, zda by ses vyjádřil jasněji. Budeš-li v tomto souhlasit, pak myslím, mnohým zavřeš ústa.
Já i kdokoli jiný, ne vždy se vyjadřujeme tak, jak bychom chtěli. Nedokážeme vždy přesně vyjádřit myšlenky našeho srdce. Proto jsou dobré debaty. Ale, myslím si, člověk nesmí dělat předem závěry, a ty, kdo mají námitky ihned posílat někam, či je někam zařazovat. Ve svých prohlášeních děláme i chyby, ne vždy dostatečně vyjádříme myšlenku, a také i chybujeme. Závěr třeba máme dobrý, ale určité pasáže s oním závěrem nemusí zrovna sedět. Tak ber i ty mne. Některé věci bych chtěl lépe vyjádřit, ale ne ihned se to povede. Pak napomenutí slouží jen k mému prospěchu a k ucelení a urovnání myšlenek.
Ne každý to zde o tobě dokáže říci, ale jsi mi drahým bratrem. Nemusíme ve všem nutně souhlasit, ale přiznáme-li si, že také i chybujeme, nakonec přeci budeme směřovat stejným směrem, ač někdy i z poněkud jiného úhlu. Nepůjdeme však proti sobě.
Ještě k myšlence o Pavlových slovech, že kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli. Myslím že jsem to dostatečně naznačil, ale asi opravdu neřekl naplno. Pavel psal vlastně o sobě jako o příkladu, tedy o tom, kdo žije zdrženlivě. Těm, kdo to nedokázali, psal, ať raději jsou spolu, na krátký čas se pro Boha oddělují, a pak zase ať jsou raději spolu. A dodal - to není příkaz, ale ústupek, přál si (Pavel), aby všichni byli jako on (zdrženliví), ale uznal, že ne všech je tento dar. Pavel tedy psal, že by si to přál, aby tomu tak bylo, ale chápal, že tohle nepostává jen tak z lidského rozhodnutí, ale je to dar, tedy věřím že Boží dar. Přesto však se musejí manželé rozhodnout na nějaký čas spolu nežít jako manželé, aby byli volni zcela pro Boha. A tu je rozhodnutí. Rozhodnutí na nějaký čas spolu nežít jako manželé. Pavel, byl-li vskutku ženat, radil svobodným a vdovám, že je pro ně lepší zůstat tak jak jsou, tedy již se nevdávat a neženit. Ženatým vlastně, aby nežili jen pro svou manželku (manžela). Přál si, aby všichni byli bez starostí, nebyli rozpolceni ve svém životě (Bůh - manžel(ka)), a věrně lnuli k Pánu. Asi věděl o čem psal, a musel sám takové rozhodnutí udělat.
Tedy napřímo: máš ženu, žij tak, jako bys tu nebyl kvůli ní. Nebuď závislý na své ženě, ale na Bohu.
Jsi ženat, nechtěj se se svou ženou rozejít, ale nežij jen kvůli ní. Přilni více ke svému Pánu než ke své ženě. Nebuď závislý na své ženě, ale na Bohu. Svou ženu miluj jako své vlastní tělo, starej se o ni, pečuj o ni, ale nebuď na ní závislým.
Tohle nemusí nutně znamenat plné přerušení manželského styku, ale zároveň i říkám, že to i ono znamená. Ale je třeba také dodat: po vzájemném souhlasu se stanovenou dobou (nemyslím zrovna počet dní, týdnů, či let :o) ta doba může být i navzájem pak vytušena).
Pavel však v tomto ohledu nedává žádné příkazy, vyslovuje svá přání, a také poukazuje na své motivy, proč to píše: tedy vlastně, aby uchránil Korintské (a následně vlastně všechny) před nezřízenou tohou, před starostmi, před přílišným lpěním i na tom nejbližším člověku. Pavel věděl, že to vše do určité míry narušuje plný vztah s Bohem. Manžel bývá rozpolcen mezi Boha a ženu. Jednou z možností jak nebýt rozpolcen a věrně lnout k Bohu bez starostí a bez rozptylování je mu život zdrženlivého manžela, ale předně vnitřní svoboda nezávislosti na člověku, ač i tak zřejmě blízkému.
Ano, rozumím tomu tak, že to znamená zdrženlivost sexuálního života manželů, ale tohle je málo, týká se to celého způsobu manželského života. Pokusím se to říci takto: V té chvíli již jakoby manželka nebyla mi ženou, ale mou sestrou. Jako bychom byli vskutku sourozenci žijící v jedné domácnosti našeho nebeského Otce, a to platí i kdětem, i ony jako by již nebyly mé děti, ale mí sourozenci. A vskutku jimi přeci v Kristu jsou. Jistě tohle může pokulhávat, tedy ten příměr. A nejen, že jsou mými sourozenci, ale i spoluslužebníky a spolubojovníky v Kristu. Můžeme tedy v jedné domácnosti žít, ale ne jeden pro druhého, ale všichni pro Boha, jako sourozenci, plnící své Bohem svěřené úkoly v chodu společné domácnosti. Snad jsem to aspoň z části jakžtakž vystihl.
Jinak o legitimních způsobech (ne důvodech!): jistě je to vzájemné oddělení manželů. To je způsob nejčistší. Jsou tu však, věřím, i dopuštění. Kvůli dobrým důvodům. Kde by byl ohrožen život manželky, kde by byl ohrožen vývin plodu a narození dítěte a po porodu život dítěte, kde by bylo jisto, že dítě bude těžce postiženo......... tohle mohou být dobré důvody proč zabránit početí, a když mezi sebou nedokáží žít manželé zdrženlivě po celý čas svého života, je třeba hledat pokud možno ten nejčistší způsob. Snad to může být využití ženského cyklu, který Bůh dal ženě, ale kde bývají, zvláště u nemocných nepravidelné cykly, může to být takový způsob, kdy třeba sperma bude odděleno od ženy. Zní to hrozně, já vím. Zároveň je třeba zachovat zdravý způsob sexuálního styku. Zde myslím tedy spíše na kondomy, než na přerušovaný sex, masturbaci, či orální, nebo dokonce anální sex. Zdravý způsob podle stvoření tedy zůstane zachován, ale nedojde ke styku sperma s ženským tělem. Nepíše se mi to zrovna nejlépe. Neříkám, že je to nejčistší, ale jako určité dopuštění krajnosti. Proč to píšu? Já jsem ten případ! A co mám dělat? Nemysli si, jak můžeš vidět, nejsem laxní. Vlastně jde o spojení především dvou způsobů, být oddělen a když musíme být spolu (a bývám toho příčinou já i má žena) pak s kondomem.
Ale já si předně myslím, že Pavlovi nešlo ani tolik o sex, jako celý způsob manželského života.
Na závěr souhlasím, že kdo žije sexem a pro sex, nebo pro svou kariéru, nebo pro bohatství, pro radosti ze života, nebo i pro starosti, a z těchto důvodů zabraňuje početí dětí, nejedná z čistých pohnutek, ale je zaměřen vlastně sám na sebe, na svůj život pro sebe.
Ale jsou dobré a čisté důvody, jako služba Bohu a tím i druhým lidem.
Avšak i důvody proč mít děti mohou, jsou a bývají motivovány zlými důvody. Vše je třeba posuzovat zevnitřně a ne povrchně. Důvody pro zachování národů, aby nevymřely se zdají být dobré, ale pozor, ne tak docela. Lepší je zachovat vztah k Bohu, než zachovat národ. Lepší je pracovat i v důchodu, než plodit děti se záměrem, aby se o mě postaraly a na mě vydělávaly, když si budu chtít od práce odpočinout před smrtí. Ne však všichni mohou ve stáří pracovat a vydělávat si a děti se mají starat o rodiče v jejich stáří, ale plodit děti s takovým záměrem je sice pohledově moudré, avšak zároveň zaměřené na sebe sama. I chtít mít děti může být samo o sobě zaměřeno na sebe sama. Ale nevšiml jsem si, že by to Bůh někde odsuzoval.
Rozepsal jsem se dost, a nemyslím, že bych vše dobře chápal, ale tak nějak to ze mne vyplulo.
Petr Šíma |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 29. listopad 2006 @ 13:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Nejedná ani tak o vymírání národa či národů, ale o vymírání křesťanství kdyby vymřelo neznamenalo by to snad, že církev brány pekel přemohli? Není tudíš odmítání plození dětí hříchem? |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 07:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pletete si dojmy s pojmy. Nevymírají křesťané (obecně), pouze bílí. Hispánských a černošských křesťanů je pořád dost.
Skutečnost, které se nejvíc obáváte je islamizace Evropy. Musím Vás zklamat. To nemá z křesťanstvím nic společného. Evropa již dávno není křesťanská. |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Evropa již dávno není křesťanská.
M.P. Jak kde v ČR žije mnoho potomků odpadlých křesťanů a pořád se jich ke křesťanství 30% hlásí. Jinak neříkáte nic nového.
Tady jsou mé pravé důvody, abych vás upřesnil:
Evropa umírá na blahobyt
Příloha Perspektivy 35/2004
Moc zlých pochází ze zaslepenosti, lenosti a zbabělosti dobrých...
Zdá se, že nedávno zveřejněné údaje demografické statistiky neučinily na veřejnost významný dojem, i když jsou jejich důsledky alarmující. V porodnosti jsme na světě na předposledním místě, na jednu ženu u nás připadá 1,2 dítěte (to znamená, že za necelých čtyřicet let se česká populace zredukuje na polovinu). Na posledním místě je Ukrajina. Západní Evropa je na tom o něco lépe, ale i tam porodnost nápadně klesá, a to i v "tradičně katolických" zemích, jako je Itálie a Španělsko. Návyk na blahobyt vede k "demografické katastrofě". Tamější situace zřetelně ukazuje, že úbytek domácí populace vyrovnává příliv migrantů z islámských zemí, kteří se odmítají plně integrovat. Tím je zakládáno na závažné problémy, jejichž řešení nikdo nezná. Jako by se mentalita prosperující Evropy řídila heslem "po nás potopa". Andreas Laun, pomocný biskup solnohradský, proslulý nesmlouvavý kritik duchovní situace Západu (u nás, žel, málo známý, ač Prahu navštěvuje), proto volá na poplach. Jeho řeč je naléhavá, tvrdá, ale míří do černého. (Nad alarmujícími ukazateli demografických statistik se zamýšlí mimo jiné také známý americký politik a novinář Patrick J. Buchanan v knize Smrt Západu, která u nás nedávno vyšla v nakladatelství Mladá fronta.) Red.
V rámci biskupské vizitace jsem zavítal do nádherně položené horské vsi. Je vidět, že se tu lidem žije dobře. Mluvím s nimi. Starosta se ptá, co mám na srdci jako biskup. Odpovídám otázkou: "Kolik dětí se tu musí letos narodit, abyste v nejbližších desetiletích nevymřeli?" Otázku upřesním, uvedu i rostoucí počet muslimů v Evropě. "Máte pravdu, pane biskupe," říká starosta, "ale my si víc dětí nemůžeme dovolit." - Dříve tu lidé žili chudě. Dneska říkají, že si nemohou dovolit budoucnost. Nezdá se, že by je to zaráželo nebo že mají starost o vnoučata, naopak. Kdosi poznamenal: "Ale já žádný úpadek nepozoruji." Tlumený smích. Já na to: "Kdybyste věděli, že vaší vsi hrozí lavina, taky byste říkali, že si nemůžete dovolit se před ní ochránit?" Mlčení. Dodávám pro názornost: "Pak bych musel novinářům vysvětlovat, že ti bohatí tam pod sněhem si nemohli dovolit něco proti tomu dělat." Jeden z přítomných: "Pan farář vám měl přece jen předvést pár dětí..." Smích a záhy na to konec debaty.
PODLE KTERÉHO SCÉNÁŘE?
Skutečnost je taková, že nedojde-li v Evropě brzy k radikálnímu obratu, bude nadále stárnout. Staří umírají. Do vakua směřují jiné národy a podle své početnosti požadují politickou moc. Nikdy v dějinách se nestalo, že by na ni silné skupiny či země dobrovolně rezignovaly. Neplatí to ani o muslimech. Těm dokonce jejich náboženství přikazuje, aby svou moc prosadili. - Máme se bát, anebo zůstat lhostejní?
Kýžený scénář evropských křesťanů vypadá takto: Muslimové se naučili respektovat náš právní a hodnotový řád. Vzájemnost muslimů a křesťanů "funguje", jak si to my, evropští křesťané, přejeme a jak žádá církev. Nastává intenzivní mezináboženský dialog a mnozí muslimové se po zkušenostech s křesťany a pod dojmem převahy evangelia nad Koránem nechávají pokřtít. Přítomnost islámu se možná stane křesťanům výzvou, která v nich s Boží pomocí probudí misijního ducha. Na politické scéně se muslimové i křesťané spojí proti evropským ateistům a společně prosadí zákaz pornografie, zákonnou ochranu nenarozených dětí. Absurdity jako "homo-manželství" odsunou do kabinetu kuriozit.
Kýžený scénář liberálních Evropanů: Islám je právě tak soukromou a nezávažnou věcí jako křesťanství. Jen by neměl rušit jistými náboženskými výstřednostmi. Muslimové mohou přijít, řádně pracovat, chovat se nenápadně a neobtěžovat. Jinými slovy, mají se stát tím, čím se stali vlažní křesťané. Jejich náboženství přece už také nikoho neruší.
Kýžený scénář uvědomělých muslimů: před tisícem let se stal Cařihrad muslimským, nyní je na řadě Řím (řekl to významný představitel islámu v Itálii). Evropa má být prostě islamizována. - Islám však nedělá rozdíl mezi státem a náboženstvím. Evropa se možná nestane "radikálně" islámskou, ale co je to "radikální" a v čem spočívá "neradikálně" islámský stát? Snad nějaký evropský "islám light" (jako např. "cigarety light" - pozn. red.)? Jak bude vypadat? Co přinese křesťanům a židům, ženám a jak bude nakládat se skupinami z islámského hlediska nežádoucími? Měli by se už dnes příští prarodiče připravit na to, že jejich vnučky budou nosit čádor? Nikdo nemůže vyloučit, že se v Evropě s muslimskou převahou nedostanou k moci radikální síly talibanského ražení a že nebudou chtít učinit z Evropy "radikální" islámskou zemi. Není to sice příliš pravděpodobné, ale vyloučit to nelze. Jak se pak bude dařit křesťanům a židům? V lepším případě by se stali občany druhé kategorie, v nejhorším otroky nebo psanci.
KDO ZA TO MŮŽE?
Muslimům nelze nic vyčítat. Proč by se neměli ujmout stále pustnoucí Evropy? Co z evropské kultury mělo na ně udělat dojem? Moderní abstraktní umělecké výtvory ze starého železa? Homosexuální "manželství"? Uvolněná sexuální morálka, kterou škola vštěpuje dětem? Současné filmy, kde herci chodí ve spodním prádle a sedí na toaletě? Naše neochota mluvit veřejně o Bohu a o jeho zákoně? Vysmívání se náboženství ve jménu umělecké svobody? Náš cynismus, s nímž etické komise "legitimují" zabíjení nenarozených dětí? Je vůbec škoda takové Evropy? Muslimové říkají, že ne, a proto chtějí vybudovat svou Evropu, islámskou.
Dovedeme objevovat, restaurovat a uchovávat materiální kulturu svých předků jako nikdy předtím. Totéž je však nutné i v oblasti ducha. Odhoďme tedy všechno to smetí a vybudujme novou, moderní Evropu na jejích židovsko-křesťanských základech! To by se mělo stát tím mnohokrát zmiňovaným "dát Evropě duši". V takové Evropě by měli i muslimové svobodu žít po svém až do podivuhodné Bohem darované chvíle, kdy by objevili Krista a svobodně požádali o křest.
Příčinou demografické katastrofy je dlouhodobá liberálně ateistická politika v celé Evropě. To ona rozbila rodinu, neumožňuje matkám zůstávat u dětí, a dokonce je přesvědčuje, že právě v tom spočívá jejich svoboda. To ona převrátila sexuální morálku v její opak, zvýhodňuje bezdětné a z odváděných daní zvýhodňuje soužití homosexuálů.
Jsou tedy viníky ateisté? Ano i ne, neboť těmi pravými viníky jsou křesťané, laici i klerici, vinní svým mlčením, svou nečinností. Katalogizujeme sice třísky a trámy v očích našich předků, ale zapomínáme na ty vlastní. V dějinách se často stává, že moc těch zlých vyplyne ze zaslepenosti, lenosti a zbabělosti těch dobrých.
VINA LHOSTEJNÝCH KŘESŤANŮ
Jistý francouzský generál se zeptal Bernadety Soubirousové (svědkyně zjevení Panny Marie v Lurdech - pozn. red.), zda má strach o Francii, do níž se právě valily německé armády (v roce 1871 - pozn. red.). Odpověděla: "Nemám strach z ničeho, jen ze špatných katolíků." - Těmi "špatnými katolíky" jsou nezřídka i ti velmi prominentní, včetně těch vysvěcených.
Muslimové směřují k většinovému postavení, tedy i k politické moci. Proti tomu je jediný prostředek: křesťané musejí mít děti, hodně dětí, víc než muslimové. O habsburském mocnářství se říkávalo: "Alii bella gerant, tu, felix Austria, nube! - Ať si ti druzí válčí, ty, šťastné Rakousko, žeň se a vdávej!" Dnes to znamená: žádné násilí, ale sňatečnost a porodnost, děti, hodně dětí! Jedině tak můžeme jednat s muslimy jako rovní s rovnými. Bez dětí vymřeme ještě dřív, než se staneme občany druhé kategorie.
Potřebujeme děti. Že mají ženy právo o tom rozhodnout? Když hoří, je na místě mluvit o právu odjet si na výlet? Vždyť je za pět minut dvanáct, ne-li později, stojíme před jedinou volbou: buď se změnit, anebo vymřít.
Nikoli muslimové, nýbrž vlažní, lhostejní křesťané ohrožují Evropu. Přenechali moc liberálům a ateistům. Ti pak naplánovali a spustili proces umírání Evropy na blahobyt. Zejména katolíci se musí probudit a dát Evropě, co potřebuje - změnu smýšlení skrze novou evangelizaci. Teprve pak mohou politici přicházet s vhodnými propopulačními opatřeními.
Přistěhovalecká politika by měla dávat přednost křesťanským migrantům. Společné duchovní kořeny a socializační procesy pak usnadní soužití a srůstání nových obyvatel s evropským prostředím.
Jisté skupiny nadále propagují antikoncepci, potraty a nevázanou sexualitu, jako kdyby nebylo jasné, že právě tato politika vede Evropu do demografické katastrofy. Zákonné normy, které to usnadňují, jsou pro Evropu zhoubnější než zakládání požáru ve vyschlém lese za silného větru! - A neztrácejme odvahu jednat s muslimy zcela otevřeně. Tak jako římský Cato se svým "ceterum censeo" za punských válek. Při vší svobodě víry a svědomí na základě sdíleného přesvědčení existuje i v náboženských otázkách pravda. Nejsou-li muslimové ochotni uznat základy židovsko-křesťanského myšlení, musíme je zdvořile, ale rozhodně vyzvat, aby nás opustili. Máme snad mezi sebe přijímat ty, kdo předem vyhlašují nepřátelství k naší kultuře?
Je tohle všechno pouhá iluze, politicky neprůchodná a neufinancovatelná? Můžeme si dovolit všechno kromě dětí? Škoda, je-li tomu tak, pak zanikneme. Církev bude žít dál, Bohu nic není nemožné. Nedávno jsem navštívil Lvov. Ocitl jsem se u kříže, o němž mi můj průvodce prozradil, že tam před pár lety nebyl, protože na jeho podstavci stála - Leninova socha...
Andreas Laun
Původní text (Europa stirbt den "Wellness-Tod") uveřejnil list Die Tagespost 3. 6. 2004. Přeložil pp. Mezititulky redakční. KT
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 21:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Petře,
tak apoštol Pavel byl ženatý? To je mi novinka.... |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 06:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu,
jestli byl apoštol Pavel ženatý či nikoliv - nepřu se. Psal jsem, že jsou v Písmu určité indicie na to ukazující. Navíc je tu zmínka i v Církevních dějinách. Zbyde-li čas, a budeš-li chtít, mohu ti ty indicie napsat.
Ale netvrdím, že ženat skutečně byl........
Nicméně, řekne-li se, že ženat nebyl, je třeba také uvést indicie........
Novinkou to může být - pro tebe, pro jiné zase nikoliv.
Petr Šíma |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 13:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Petře,
může být něco jasnějšího než, když ap. Pavel hovoří o manželství a píše:
"Neboť chtěl bych, aby všichni lidé tak byli JAKO JÁ
( tedy neženatý )....." ( 1Kor 7, 7 ).
O Církevních dějinách bych pomlčel. Tam jsou schopni napsat i to, že byl ženatý i Ježíš.
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 15:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu,
dopředu píšu, že se s Tebou nechci vůbec přít.
Nepíšu o lecjakých církevních dějinách, ale o Eusebiových, které odkazují na Stromata III zase Klementova, a ty se odkazují na Písmo.
Co se týče Písma, není to až tak jednoznačné, jak si myslíš ty.
To Písmo praví toto:
7,5 Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste se nemohli ovládnout.
7,6 To ovšem říkám jako ústupek, ne jako příkaz.
7,7 Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak.
7,8 Svobodným a vdovám pravím, že je pro ně lépe, když zůstanou tak jako já.
7,9 Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit.
Nejprve tedy Pavel poukazuje na zdrženlivost v manželství, a ústupek pro manžely, aby byli spolu, krom modlitbu. A dodává, že by si totiž přál, aby všichni byli jako on. Tedy žili zdrženlivě. A stejně mluví ke svobodným. Již jim neříká, že je pro ně lepší zůstat svobodnými, ale zůstat tak jako Pavel. A tak si myslím, že Pavlovi nešlo o manželský či nemaželský stav, ale o život v tom stavu.
Dále uvádím další slova Pavlova:
1.Kor 9,3 Toto je má odpověď těm, kteří mne soudí:
9,4 Což nemáme právo přijímat od vás jídlo a pití?
9,5 Nemáme právo brát s sebou věřící ženu, tak jako ostatní apoštolové i bratři Páně i Petr?
A právě toto je paralela k tomu na co ukazuje Eusebius ve svých Církevních dějinách:
Týž Klement, jehož slova jsem právě uvedl, kvůli těm, kteří zavrhovali manželství, vypočítává ty z apoštolů, kteří žili v manželství (Stromata III,6). "Či snad", píše tam, "opovrhují apoštoly? Vždyť Petr i Filip měli děti, ano, Filip své dcery i provdal. Pavel se v jednom ze svých listů nerozpakuje pozdravovat svou manželku, kterou sebou nevodil, aby se snáze mohl věnovat své službě."
Takže nevidím to tak jak ty, a jednoznačně.
Navíc když Pavel říká, že by si přál aby všichni lidé byli jako on, ale každý má svůj dar od Boha, pak toto píše všem, ženatým i neženatým. Ale předně tato jeho slova navazují na verše před tím, tedy na verše o zdrženlivosti v manželství. Až potom se obrací ke svobodným, a nejen k nim, ale k vdovám. Kdyby to mělo znamenat, že si přeje, aby všichni byli svobodní (neženatí), pak to platí i ve vztahu k ovdovělým. Musel by si říci, že si Pavel přál, aby všichni byli jako on, tedy svobodní a ovdovělí. Což sám uznáš je poněkud zavádějící.
Zdravím
Petr Šíma
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 00:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ahoj Petře, jsi odvážný, že jsi psal o sobě, i když zveřejňuješ své jméno. K tomu anonymové, kterých je zde naprostá většina odvahu nemají.
Já tě Petře nebudu soudit ani posuzovat za to, jaké sexuální techniky používáš - když je děláš jen a pouze se svou manželkou. (Jen pro přesnost kvůli jiným čtenářům: Samozřejmě pokládám sex do konečníku, který provádí především homosexuálové, za bezbožnou ohavnost i zdraví škodlivou věc.)
Na něco, co zde píšeš jsem už odpověděl Cristianovi, když napsal: "Ale co má činit žena, které hrozí velké zdravotní riziko spojené s těhotenstvím?"
Odpovídám:
Chci Ti říci, že současní lékaři, kteří Bohu žel dogmaticky a nesmyslně věří, že Evropa je přelidněná, tak tito čeští lékaři velmi často donucují české maminky k nErození tím, že je po porodu či jindy vystraší, že při dalším porodu by mohly přijít o život.
Pokud jsi se ptal pouze obecně a neznáš konkrétní příklad konkrétního nebezpečí konkrétní ženě, tak by ti má odpověď měla stačit.
Pokud jsi nemluvil obecně, napiš mi soukromě a já Ti dám soukromý kontakt na ženu křesťanku, která je lékařkou a kolegové lékaři ji podobně strašili. Nenechala se vyplašit a porodila 1 své dítě normálně a 4 své děti bez problémů císařským řezem.
Zdraví Tě Libor |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 07:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Libore,
ani to nepokládám za projev odvahy, psát o sobě a pod svým jménem. Své jméno uvádím pro slušnost, a můj nick je spojení mého jména a příjmení, psaný pozpátku a bez diakritických znamének. Za své názory se nestydím, naopak chi aby všichni věděli koho jsou.
Ale i tak, vidím že se spoléháš na upřímnost. Napadlo mne, že přeci lze psát i jméno a příjmení a přitom nebýt jeho skutečným nositelem. :o)
Předem chci, vzhledem k větě, kterou jsi zde psal o sexu do konečníku říct, že tohle není mou praxí. To jen proto, aby si mě s tím nikdo nespojoval.
O mé praxi jsem psal, že je složena s oddělování se a v případech sexu s použitím kondomu.
Co se týče mé ženy: Je tomu pět let, co byla operována. Diagnóza: endokarditida. Napadana aortální chlopeň, komorní stěny a ústí aorty. Dlouho se nemohlo přijít na to, co je příčinou její zhoršeného tělesného stavu. Trvalo to dlouhé tři měsíce a manželka skutečně odcházela. Až zavedená sonda poukázala na její stav, bylo na čase. Operace byla okamžitá, samozřejmě s dvoudenní přípravou. Trvala pět hodin. Srdce se nepodařilo okamžitě naběhnout. Nyní pracuje tak na 50%. Proto má žena i kardiostimulátor a nejen k probouzení srdce, ale neustále ho popohání. Při operaci byla postižená komora srdce rozříznuto a nahrazena postižená chlopeň náhradní a také vyměněno ústí aorty. Nyní manželka bere neustále lék k ředění krve - varfarin. Všechny tyto okolnosti stavu manželky mě vedou k jednoznačnému závěru - nemít děti. A také ona sama je nechce.
Víš-li o tom Libore dostatek, pak mi nemůžeš dát žádný odkaz na nějakou jinou sestru. Vlastně se přiznám, že bych se neřídil jakoukoliv její radou. Neohrozím na životě svou manželku, abych přivedl na svět dítě. Neučiním ji nic, co by ji způsobovalo bolest, těžkost stavu. I samotný sex je pro ni zátěží, natož těhotenský stav a porod. Navíc dítě, které přivedla na svět by mohlo bý postiženo i přes dočasnou náhražku varfarinu.
Možná někteří zde řeknou: a kde se poděla tvá víra v Boha, že dokáže i nemožné? Odpovím: víru se nelze naučit, o víře v nějakou věc se nedá sama sebe přesvědčit. Modlil jsem se vždy a stále vzhlížím k Bohu a prosím za zázrak, za uzdravení své ženy. Ale má víra v Boha není závislá na dobrých okolnostech mého života. Jsem vděčný Bohu za to, že mi zachoval mou manželku. Její život je mi tím darem, zvláště nyní, kdy se dá říci, že žije v klidu a pohodě. A tento stav nechci, a kvůli sobě pro sex a pro děti ani nebudu ohrožovat.
Je mi jedno, kdo si co o mně myslí, jak na mne nahlíží, zda mne vidí jako malého víry, nebo hříšného pro způsob užívání sexu s kondomem. Může mne obvinit kdo chce z hříchu zabraňování početí, neplození dětí. Z hříchu, že máme jen dvě děti a ne více. Že používám kondom.
Já vím své. Máme-li mít někdy další dítě, pak to nechávám na Bohu. Řekne-li nám oběma On, že nyní máme a můžeme mít dítě, pak se tak rozhodneme. Jistě pak bude zřejmé, že manželčin stav bude nejen lepší, ale stane se zázrak. Avšak nyní vše, co já si myslím, je nepodstatné.
Ani kondom není jistou zárukou zabránění oplodnění, stejně jako přerušovaný sex nebo výpočet plodných a neplodných dní. Naproti tomu jsou zde praktiky ohavné, ač jistější. K těm jsme nepřistoupili.
Nebereš-li to jako dopuštění, nevadí. Odsoudíš-li mne, věz že mám já svého Soudce! A jemu se budu zodpovídat. Nyní však mne srdce neobviňuje, nezabraňuje mi v svobodném přístupu k trůnu Boží milosti. Ptáš se, jak tohle mohu napsat? Nevím, nemohu ti říci proč, jen to, že tomu tak prostě je.
V dobách minulých by má žena pravděpodobně zemřela, ale možná i ne. Avšak pravda je, že ženy tahdy se zdravotními nesnázemi při těhotenstvích a porodech umíraly. V té době nebylo kondomů a ani nějakých antikoncepcí, avšak u takto nemocných, vůbec s pilulkami či léky nelze uvažovat. Jedinou možností, jak neohrozit svou ženu, bylo oddělení se od sexu či výpočet plodných dní, ale onen výpočet nelze použít u nás, neboť má žena má menstruaci jednou po 12-ti dnech, jindy po čtyřiceti, vůbec není jisto kdy bude menstruovat. Nejkratší doba byla pět dní a nejdelší 60. Tohle prostě nelze. A protože uznávám, že kondomy jsou vym,ožeností dnešní doby a dříve tomu tak nebylo, a protože nechci hledět na to, co je vyhovující jen pro dnešek, ale co pro každou dobu, tedy oddalujeme náš sexuální styk a modlíme se, aby nám dal Bůh ten dar se od tohoto oprostit. Je to divné? Možná. Ale čím více se ta doba oddaluje, tím více sledujeme, že sex bez skutečné možnosti plození je opravdu jen a jen touhou vlastního těla po ukojení a rozkoši, ale také je onen sex tím druhým, čím i má být, splynutím dvou těl ve vzájemné opravdové lásce dvou manželů. Radostným odevzdáním se sobě navzájem, a ne jen vyžadováním těla toho druhého, nebo i vyžadováním dítěte. Co pak z takového splynutí vzchází není hříchem. Je naplněním podstaty manželství. Ne sex je podstatou manželství, ani dítě, ale vzájemné odevzdání se celého života jednotlivce tomu druhému. I sex v manželství jednou pomine, také děti nebudou v něm rozeny ani vychovávány, mnohdy i rodiče přežijí své děti a vnoučata. Je-li manželství o plození dětí nebo o sexu, pak jsme jako zvířata, ba horší mnohdy od nich, neboť třebas papouškové agapornisové na život po celý čas jsou si věrni. A věrnost není jen o sexu, ale o celém životě. Mnohdy právě tehdy, kdy již není sexu a není dětí, právě tehdy se ukazuje věrnost a skutečná láíska ve spojení dvou těl.
Měj se Libore a nezlob se, nechci rady té sestry. Bude-li chtít někdy má žena, tehdy se ozvu.
Petr Šíma
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 13:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Díky Ti Petře, že jsi mi odpověděl konkrétně. Tvá manželka má nemocné srdce, nikoliv porodní cesty, dělohu apod. Ta lékařka, o které jsem psal, že 4x rodila císařským řezem, je jiný příklad.
Jako pravoslavného, mne nezavazuje encyklika papeže Pavla VI. o zákazu kondomů. Ale protože jsem zdravý a moje manželka také, nebráníme početí dítěte.
Znovu opakuji, že ten nadpis úvodního článku "Mít pouze 3 děti je hřích" se týká párů řádně sezdaných, zdravých, ale neochotných zplodit, porodit a vychovat více než 3 děti.
Je to podobné jako se svěcením dne vzkříšení Ježíše Krista - s nedělí. Kdo leží nemocný doma v posteli, ten nemá vinu, že nešel do shromáždění Božího lidu, do církve. Kdo však je zdravý, ale v neděli z pohodlnosti leží doma v posteli, ten má hřích. Zneuctil Božího Syna, lenoch jeden.
Zdraví Tě, i Tvou manželku
Libor |
]
|
|
Re:Mějte rozum !!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. listopad 2006 @ 17:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chlapi, Libore a Miroslave, vy, kteří si myslíte, že mít méně než tři děti je hřích, mějte rozum! Víc dětí si může dovolit ten, kdo má jistou práci a takový plat, že z toho jednoho platu je schopen uživit třeba i šest dětí. Ale, kdo to dneska je ? Děti nejsou kuřata, které pošlete na pastvu nebo jim nasypete zrní. Stejně tak i žena, která zplodí tolik dětí, potřebuje také odpočinek a ne celý den vařit, prát, žehlit a ještě k tomu být milá k manželovi coby svému pánu, kterého musí na slovo poslouchat Je to lidská bytost a ne stroj na výrobu dětí. Máte k ní vůbec úctu ? Mně se ta vaše představa hnusí. To je obyčejný sobecký a bezohledný fanatismus, který řadu lidí odradí od křesťanství. Pro vás může být plození potěšením ,ale co žena. Když nejste schopni jí zajistit podmínky pro péči o děti, pak jste nezodpovědní, jak pak můžete být před Bohem lepší než ti, kteří mají tři a méně dětí!!! Svým způsobem jiné věřící urážíte a vyslovujete soudy, ke kterým nemáte právo. Možná i překrucujete Bibli tak, aby se hodila do vašeho přesvědčení. Typická ukázka středověkého myšlení. Díky Bohu, že nejste u moci. To by byla totalita horší než sto komunismů!!!
Vážím si pana Petra Šímy, který odpověděl velmi pěkně a s křesťanskou trpělivostí a láskou.
Obdivuji ho a svým způsobem mne potěšil. Ale vy jste ho vůbec nepochopili a stále si melete tu svoji pravdu. Nejste schopni se vcítit do situace jiných. Vždyť manželky, které vychovávají v takových podmínkách více než tři děti, musí být andělé, které by měli muži nosit na rukou a všemožně jim pomáhat.
Pochopte, že výraz: „Je hříchem mít méně než tři děti“ je při nejmenším nesprávný a urážlivý vůči všem upřímně smýšlejícím věřícím. Myslím, že znehodnocuje i samotné křesťanství.
|
Re:Mějte rozum !!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 29. listopad 2006 @ 22:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Františku ty děláš jako kdybychom s Liborem byli nějací boháči, že si můžeme dovolit mít tolik dětí a ještě k tomu mít ženy na mateřské. To co píšeš jsou výmluvy těch, kteří si musí nějak zdůvodnit své konzumní sobecké důvody. Soudit nás k vůli naši ženám není fér Ty ses ptal na jejich názor, nebo vidíš do nich., že nemluvíš náhodou o nich bez nich?
Z tvé argumentace mám dojem, že jsi nečetl moji odpověď tobě, kterou jsem napsal o víkendu, najdeš v ní odpovědi na to co píšeš. |
]
Re:Skončíme hold v pekle na grilu...!!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 05:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mít tak početnou rodinu bez sociálního zajištění je také sobeckost. A to jen kvůli tomu, abych měl v nebi plus. Kde je záruka, že z mých třeba sedmi dětí budou také věřící lidé, když na ně nebudu mít čas a nezajistím jim takové podmínky, jaké mají ostatní děti. Budou mít rádi takového tátu, který umí dělat děti, ale už neumí vydělat dostatek peněz ? Lidi zlatí, vždyť váš rozum je někde jinde a ne na zemi ! Tři děti v dnešní době je rozumné číslo, kdy dětem snad zajistím, co budou v dnešní době potřebovat. Když jsem se oženil, neměl jsem nic. Nedovedu si přestavit, že bych do bytu 2 + 1 zplodil třeba jen pět dětí při podprůměrném platu ? To by byl život ? Na to bychom psychicky i já ani moje žena prostě neměli. To si mohou dovolit jen ti bohatší. Proto mne vaše názory názory uráží. Uvažujete jak obyčejní samci z říše živočichů. To by pak ten jeden americký věřící, který měl asi deset manželek a zplodil desítky dětí musel mít v nebi nebeské vyznamenání za plození a my ostatní skončíme v pekle na grilu. |
]
Re:Skončíme hold v pekle na grilu...!!!!! (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 07:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku... dobře...!
jdu |
]
Re:Skončíme hold v pekle na grilu...!!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Františku to je pouze o skromnosti. Křesťané by neměli toužit po blahobytu jaký mají ateisté, kteří svojí nemorálností určují normy. Blahobyt ateistů je vykoupený nevině prolitou krví svévolně potracených dětí. Tito konzumní lidé jsou v přeneseném slova smyslu jako teroristé, kteří jdou za svým cílem hlava nehlava v souvislostech není mezi nimi téměř žádný rozdíl obě skupiny mají na svých rukou nevinně prolitou krev.
Aby se zase nezvedla vlna protestů, tak prohlašuji, že nehážu všechny ateisty do jednoho pytle. Od roku 1960 bylo svévolně potracena v ČRvíce jak 3 milióny dětí.
V ČR MÁ MÁSLO NA HLAVĚ TÉMĚŘ POLOVINA OBYVATEL. |
]
Re:Mějte rozum !!!!! (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 07:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Soudit nás k vůli naši ženám není fér Ty ses ptal na jejich názor, nebo vidíš do nich., že nemluvíš náhodou o nich bez nich?
Zatím tu čtu jenom názory Vaše a Halíkovi, nikoliv Vašich manželek. Máte právo zde mluvit jejich jménem? Neberte si to osobně, ale nejprve si zameťte před svým prahem.
PS: být placený z peněz daňových poplatníků a celý den si válet šunky, taky bych nevěděl co roupama... |
]
Re:Mějte rozum !!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Soudit nás k vůli naši ženám není fér Ty ses ptal na jejich názor, nebo vidíš do nich., že nemluvíš náhodou o nich bez nich?
Zatím tu čtu jenom názory Vaše a Halíkovi, nikoliv Vašich manželek. Máte právo zde mluvit jejich jménem? Neberte si to osobně, ale nejprve si zameťte před svým prahem.
M.P: Ano mám toto právo a to o mnoho větší než vy dva neboť znam názor své ženy.
PS: být placený z peněz daňových poplatníků a celý den si válet šunky, taky bych nevěděl co roupama...
M.P: ????? To je řeč nejspíše o kněžích, že? Závidíte? Stát kněze platí formou "nájemného" z ukradeného. |
]
Re:Mějte rozum !!!!! (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 17:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víte, i já znám názor své ženy a nepíšu to tady. Možná že všichni, kteří tu diskutují znají názory svých žen a neprezentují je tu. Jen se ptám, jestli netrpíte schizofrenií, když jednomu vytýkáte, že mluví jménem své manželky o ní bez ní a sám to děláte a ještě tvrdíte, že na to máte právo.
Zamyslete se nad tím co jste napsal a čiňte pokání ze své pýchy.
K bodu dvě: nemyslel jsem tím klerus jako takový, myslel jsem magistra Halíka píejčdý, který se snad ještě ani neobtěžoval odjet do Opavy (tedy do zaměstnání) a neustále se válí za naše peníze doma. Nebo mi chtete namluvit, že sebou tahá notebook s PCMCIA EDGE kartou a svoje příspěvky píše někde na cestě???
Ano, je mi velmi proti mysli, že v tomto systému mohou být lidé, jako je Halík.
Jen Vás opravím - není placen formou "nájemného z ukradeného" (co je to za pitomost???), je placený z daní nás všech ostatních, tedy i z Vašich (což ale Vám nevadí). Zkuste se zamyslet nad tím, kde se v budgetu MK berou peníze na výdaje... |
]
Re:Mějte rozum !!!!! JOKEROVI (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 22:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Joker: Víte, i já znám názor své ženy a nepíšu to tady. Možná že všichni, kteří tu diskutují znají názory svých žen a neprezentují je tu. Jen se ptám, jestli netrpíte schizofrenií, když jednomu vytýkáte, že mluví jménem své manželky o ní bez ní a sám to děláte a ještě tvrdíte, že na to máte právo.
Zamyslete se nad tím co jste napsal a čiňte pokání ze své pýchy.
M.P. Nevytýkal jsem nikomu, že mluví jménem své manželky, ale spíše jsem upozorňoval na to, že František mluvil jak mě se jevilo jménem mé manželky jejíž názory nezná. Jinak máte pravdu, měl bych přemýšlet o své pýše a činit z ní pokání.
Joker: K bodu dvě: nemyslel jsem tím klerus jako takový, myslel jsem magistra Halíka píejčdý, který se snad ještě ani neobtěžoval odjet do Opavy (tedy do zaměstnání) a neustále se válí za naše peníze doma. Nebo mi chtete namluvit, že sebou tahá notebook s PCMCIA EDGE kartou a svoje příspěvky píše někde na cestě???
Ano, je mi velmi proti mysli, že v tomto systému mohou být lidé, jako je Halík.
Jen Vás opravím - není placen formou "nájemného z ukradeného" (co je to za pitomost???), je placený z daní nás všech ostatních, tedy i z Vašich (což ale Vám nevadí). Zkuste se zamyslet nad tím, kde se v budgetu MK berou peníze na výdaje...
M.P: Každý má jiné dary Ducha Svatého a jiné poslání. Halíka posláním a darem Ducha Svatého je modlit se za nenarozené děti u porodnice v Brně na Obilním trhu kam ho také přišel podpořit jeho nadřízený arcibiskup Simon, který se po té zúčastnil pochodu pro život centrem města Brna, které Halík každý měsíc organizuje. Není dobré hrát si na Boha a určovat jiným co mají dělat obzvláště ve svém osobním volnu. Není dobré mluvit do věcí do, kterých člověk nevidí. Představte si, že některým lidem a to především ateistům vadí mnoho kněží a to zrovna i ti, kteří dělají to co by se vám zrovna líbilo. Doporučuji vám podívat se častěji v kolik hodin Halík na Grano Salis své příspěvky vkládá a povšimnout si také jaký je mezi nimi časový odstup. Peníze se přelívají různými způsoby, ty z kradeného jdou na jiné věci a ty z našich daní také, ale nakonec se přece jenom v přeneseném slova smyslu v „podobě nájemného“ ze státem ukradeného majetku k církvi dostanou, kdyby to bylo přímou cestou stát zloděj (politici) by se zkompromitoval v očích voličů a přiznal by tím, že žije z kradeného.
Nemohu Vám napsat a tím ani vás soudit, aby jste se zamyslel nad tím co jste napsal a činil z toho pokání jako i ze své pýchy neboť do vás nevidím. Je však dobré to udělat.
Na více méně anonymní příspěvek reagoval katolík Miloslav Pletánek
|
]
Re:Mějte rozum !!!!! JOKEROVI (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 06:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji, že peníze ukradené nejsou:
22,16 Poslali za ním své učedníky s herodiány, aby řekli: "Mistře, víme, že jsi pravdivý a učíš cestě Boží podle pravdy; na nikoho se neohlížíš a nebereš ohled na postavení člověka.
22,17 Pověz nám tedy, co myslíš: Je dovoleno dávat daň císaři, nebo ne?"
22,18 Ale Ježíš poznal jejich zlý úmysl a řekl: "Co mě pokoušíte, pokrytci?
22,19 Ukažte mi peníz daně!" Podali mu denár.
22,20 On jim řekl: "Čí je to obraz a nápis?"
22,21 Odpověděli: "Císařův." Tu jim řekl: "Odevzdejte tedy, co je císařovo, císaři, a co je Boží, Bohu." |
]
Re:Necítím takovou vinu,kterou mi přisuzujete (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 15:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miloslave, jakou prolitou krev může mít na sobě člověk, který zplodil jen tři děti či méně ?
A žádný potrat své ženě neschválil. Choval se tak, aby neotěhotněla. Co je to za blahobyt, když jsme si stejně nedopřáli žádnou dovolenou a ani neměli auto. Prostě bylo málo peněz a bylo třeba jednat rozumně. Pocit odpovědnosti v tom byl a ne touha po blahobytu. Možná, že dnes u některých lidí ta touha po blahobytu vítězí, to je fakt. Mladí si chtějí užít a mít děti později, bohužel. Jsou rozmazlenější než jsme bývali my a náročnější. Ale přesto nelze vyslovit obecný soud, že mít jen tři děti je hřích. Chceme-li zachránit křesťanství před např. islámem, pak musíme umět nabídnou takové náboženství, které lidé pochopí, přijmou je a ono je změní k lepšímu. To co děláte či děláme, spíše lidi odpuzuje. Křesťanství už mělo tolik času, aby svět přesvědčilo, ale bohužel. Chyba nebyla přece v plození dětí. Chceme-li zachránit křesťanství, pak je to někde jinde než v oblasti plození dětí za každou cenu a strašení peklem.
Nesouhlasím s interrupcemi, ale co děláme proti prevenci? Dokáže mladým lidem někdo vyjádřit, co je to láska ? Vždyť ta naše kultura a západní filmy jsou jen plné násilí a zvrácenosti. Ano, máte oba v něčem pravdu, ale v tomto směru jste se spletli a vaše výroky jsou urážlivé.
|
]
Re:Nic ti myslím nepřisuzuji, já se jenom snažím upozorňovat (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 17:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Takže upřesňuji, nehážu do jednoho pytle ani všechny křesťany. Četl jsi vůbec to co jsem napsal na začátku této diskuse, že považuji ten nápis ve většině případů za pravdivý?
Re: TY! A každý jiný VLASTIZRÁDCE! (Skóre: 1)
Od Miloslav v Neděle, 26. listopad 2006 v 18:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
DOKAŽ SVOJE TVRZENÍ ARGUMENTY!
Ten nápis je ve většině případů pravdivý.
V této diskusi by měla být řeč především o těch rodinách, které ze sobeckých konzumních důvodů odmítají zplodit více jak 1-2 děti za život a takových je mezi křesťany většina, nebo zplodí tři či čtyři děti a ve třiceti letech pověsí svoji hřivnu plodnosti na hřebík. Jinou věcí je také to co říká apoštol Pavel když se manželé odříkají sexu k vůli modlitbě na čas a potom se zase sejdou, aby je satan nepokoušel. Jsou i tací manželé, kteří se mohou sexu vzdát pro Boží slávu. Někteří mají málo dětí protože jsou unavení z péče o děti a tak na sex mají málo času. Nedělají to úmyslně z neochoty přijímat děti od Boha ochotně. Někteří prostě prošvihnou plodné dni kvůli práci ( muž je namontáži). Jsou tací, kteří mají málo dětí jenom proto, že je sex "nebaví", , jiné zneplodní sám Bůh, ale to je pořád velký morální rozdíl od těch co si z PPR udělali ze sobeckých konzumních důvodů antikoncepci, nebo používají prezervativ, přerušovanou soulož (dodávám jako Onan, který odmítal zplodit potomka, ale nevadilo mít když chtěl přerušovanou soulož tak jako to dělají lidé dnes) či hormonální antikoncepci a když jim to selže pak jdou na umělý potrat, někteří si požíváním HA zavinili neplodnost.
Panna Maria porodila Ježíše ve chlévě a nevymlouvala se na to, že nemá "2+ 1" ani na žádné jiné sobecké konzumní důvody, my máme 1000x lepší podmínky než naši předkové a nikdo přece neříká, že musíme mít 8 dětí v bytě 1+1 apod., ale těch pět se tam vejde. :-) |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Mám velkou obavu, velmi mne to trápí, že u posledního Božího soudu nebude odpuštěno těm lidem, kteří za svého života ani trochu nelitovali toho, že nezplodili víc než 3 děti.
Bez včasné lítosti totiž není odpuštění.
Tím nemyslím lidi, kteří ve svém sexuálně plodném období života žili jako panicové a panny (celibátně). Na ty se to nevztahuje, ti žili jako panic Ježíš, panic Jan Křtitel, panic Eliáš, panic Jeremiáš, panna Tereza z Kalkaty aj. pouze pro Boží království.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 19:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše obavy jsou zbytečné. Mít méně dětí není vůbec žádný hřích, natož neodpustitelný. Přečtěte si v Novém zákoně, kdo půjde do ohně pekelného. O počtu dětí tam nic nestojí.
Horší ovšem je, že duchovní pravoslavné církve straší lidi nepravdivými výmysly. Myslel jsem, že tyto praktiky zmizely spolu se středověkem. |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 22:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | 8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
Na prvním místě jsou tam jmenovaní zbabělci.
To jsou mnohdy i ti, kteří ze sobeckých sobeckých konzumních důvodu slouží modle konzumu k vůli, které zbaběle odmítají mít více dětí.
Toto napsal jistý Zajíc na ChristNet a mě to velmi oslovilo proto jsem si to před časem zkopíroval.
Možná si, , pamatujete na jednu klíčovou scénu ze Sedmi statečných, kdy Bernard O'Really - ten silák, kterého Chris sebral, když štípal ty ohromný špalky - je s trojicí kluků, kteří se do něj zamilovali, a ti si stěžují, že jejich tátové jsou zbabělci. A tu se tenhle pistolník naštve, přehne si největšího stěžovatele přes koleno a nařeže ho, přičemž odříkává "litanii", kdy jim říká, že ti jejich tátové jsou skuteční hrdinové, že on nikdy neměl odvahu, jakou musejí mít oni - totiž právě den co den bojovat o to, aby se dokázali o ně postarat.
A jak známo Mexičané mají mnoho dětí. Jó to je holt ta Latinská Amerika.
Zrovna nedávno jsem mluvil z jedním katolickým knězem, který je z Mexika jeho stateční rodiče vychovali 8 dětí. Z početných rodin se nejčastěji rekrutují kněží, kazatelé, řeholníci, nebudou-li tak křesťanství k vůli zbabělcům brány pekel přemohou.
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 09:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že za zbabělce pokládá Jan především ty, kdo zbaběle zapřeli svou víru v dobách pronásledování. Jestli má někdo dvě děti, na tom opravdu nevidím nic zbabělého. Kdo má méně dětí, jistě kvůli tomu neskončí v jezeře, kde hoří oheň a síra. |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 12:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Marek2: Myslím, že za zbabělce pokládá Jan především ty, kdo zbaběle zapřeli svou víru v dobách pronásledování.
M.P: Zbabělost má mnoho podob. Kdo je věrný v maličkostech ten bude věrný ve velkých věcech.
Marek 2 Jestli má někdo dvě děti, na tom opravdu nevidím nic zbabělého. Kdo má méně dětí, jistě kvůli tomu neskončí v jezeře, kde hoří oheň a síra.
M.P: Statečná Panna Maria porodila Ježíše ve chlévě, nevymlouvala se na žádné sobecké konzumní důvody. Naši předkové měli běžně 5-8 dětí. Zbabělí křesťané odmítají mít 5 dětí v bytě 1+1, nebo v bytě u křesťanských rodičů a to přesto, že mají 1000x lepší civilizační vymoženosti než naši předkové.
Bůh pozná kdo byl zbabělec a kdo ne. Většinou mají bohatí lidé, málo dětí ze sobeckých konzumních důvodů. Evropa vymírá na blahobyt i ti nejchudší v ČR jsou bohatší než byli chudí lidé kdysi.
Jak se žilo kdysi:
Na prostoře malého 1+1 žilo často ještě před sto lety ( někde někdy i před 50lety) až 16 lidí rodiče, prarodiče a 12 dětí, které se dožili dospělosti. Ti lidé neměli automatické pračky, ledničku, elektriku, plyn, nejezdili auty, ale vlaky, neměli často ani skříně, ale dvoje oblečení pracovní a kostelové, které přehazovali doma přes bydlo, často neměli postel, ale spali na lavici, nebo na zemi, Sprchovým koutem byli necky ve kterých se polévali vodou z hrnku, neměli splachovací záchod, pro vodu chodili ke studni, suchý záchod na chodbě, nebo na hnojišti, nelegálních potratů bylo mnohonásobně méně než dnes těch legálních. lékařská věda byla oproti té dnešní na nízké úrovni. Přesto se mnoho lidí dožilo vysokého věku kdy neumírali na nemoci, ale stářím, tak že „usnuli“ na lavičce apod. Naši předkové přes všechny tyto překážky dokázali v těchto tvrdých dalo by se říci zálesáckých podmínkách vytvořit nádherné kroje folklor.
Katolíci a i protestanté zplodí v průměru dva potomky za život.Muslimové zplodí 5 až 8 dětí za život(Svět v číslech do kapsy Edice 2000 alpress 19995-2000)? Tito lidé se nevymlouvají jako křesťané na to , že mají tak málo dětí jenom proto aby jim předali kvalitně víru, nedbo dopřáli kvalitní vzdělání. Zde nezáleží na počtu dětí. Ovocem této falešné teorie "Prázdného pekla" jsou prázdné kostely v nichž je často jen několik dědečků a babiček, ale jejich děti jaksi chybí. Jak je potom možné, že mešity jsou plné mladých lidí? Že by křesťané v evropě byli neplodní a měly zdravotní problémy na rozdíl od muslimů, kteří jsou ze stejného masa a kostí ? Neděláme to spíše ze sobectví, z neznalosti , pro pohodlí, pro kariéru ve jménu rozumu a modly zvané konzum?
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 15:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že ani ne (i když výjimky jsou). Jak jsem již psal, početné rodiny se mi líbí a nemám pochopitelně nic proti tomu. Jestli chce někdo přimět křesťany k vícečetným rodinám, jsou tu lepší prostředky než strašení ohněm pekelným, vymíráním Evropy nebo muslimskou hrozbou. |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 11:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Středověk neskončil, středověk trvá...
K těmto Halíkovým nesmyslům snad není co dodat. Bůh se naštěstí dívá do srdce člověka a nezajímá se o podobné bláboly.
Strašit lidi, zastrašovat, vyhrožovat, manipulovat a vyrábět děti. Nic víc neumí. |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 12:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | AMEN!!!AMEN!!!AMEN!!! |
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 13:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Anonym Joker:
Středověk neskončil, středověk trvá...
K těmto Halíkovým nesmyslům snad není co dodat. Bůh se naštěstí dívá do srdce člověka a nezajímá se o podobné bláboly.
Strašit lidi, zastrašovat, vyhrožovat, manipulovat a vyrábět děti. Nic víc neumí.
M.P: Kdo vyměnil pravdu a váží si homosexuálních lží, lež si časem oblíbí a říká pravdě nesmysl.
25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
Co Joker považuje za nesmysl:
Mám velkou obavu, velmi mne to trápí, že u posledního Božího soudu nebude odpuštěno těm lidem, kteří za svého života ani trochu nelitovali toho, že nezplodili víc než 3 děti.
Bez včasné lítosti totiž není odpuštění.
Tím nemyslím lidi, kteří ve svém sexuálně plodném období života žili jako panicové a panny (celibátně). Na ty se to nevztahuje, ti žili jako panic Ježíš, panic Jan Křtitel, panic Eliáš, panic Jeremiáš, panna Tereza z Kalkaty aj. pouze pro Boží království.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
]
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 07:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co Joker považuje za nesmysl:
Mám velkou obavu, velmi mne to trápí, že u posledního Božího soudu nebude odpuštěno těm lidem, kteří za svého života ani trochu nelitovali toho, že nezplodili víc než 3 děti.
Bez včasné lítosti totiž není odpuštění.
Ano, je to nesmysl a blábol. V Bibli o ničem takovém nic není ani slovo, opět opakuji, že Bůh se dívá do srdce člověka a jen on ví, co je a není správné. Není hřích mít jen jedno dítě, Bůh naštěstí není Halík.
|
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 20:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ptali se biskupa svatého života Bazila Caesarejského (330-379) zda ten, kto povoľuje inému hrešiť, bude zodpovedať za jeho hriech?
Bazil odpověděl, že bude: Vyplýva to zo slov, ktoré povedal Kristus Pilátovi: „Preto má väčší hriech ten, kto ma vydal tebe“ (Jn 19, 11). Z toho vyplýva, že aj Pilát, ktorý podľahol židom, dopustil sa hriechu, ale menšieho. To isté vyplýva aj z Adamovho prípadu, ktorý dovolil Eve spáchať hriech a Eva súhlasila s hriechom hada. Všetci boli ako vinníci potrestaní. Keď sa nad tým pozastavíme, vidíme to aj z Božieho hnevu. Lebo keď sa Adam vyhováral, že „žena, ktorú si mi dal na pomoc, tá mi dala zo stromu a ja som jedol“ (Gn 3, 12). Boh na túto výhovorku odpovedal: „Preto, že si počúval hlas svojej ženy a jedol si zo stromu, o ktorom som ti prikázal: „nesmieš z neho jesť! – nech je prekliata zem pre teba, s námahou sa z nej budeš živiť...“ atď. (Gn 3, 17).
Biskup Bazil, rozuměl dobře Starému i Novému zákonu, Marku2.
Nový zákon - čili svaté dopisy psané v prvním století se problematikou neochoty plodit děti nemusel zabývat, neboť tato neochota se u křesťanů objevila poprvé až v roce 1930.
Já jako duchovní jsem povinen říci pravdu, že ten sexuálně aktivní člověk, který NENÍ OCHOTEN zplodit a pak vychovat víc než 3 děti, nebude hoden vstupu do Božího království. Ono se to netýká pouze toho minima 4 dětí, ale ochoty plodit a vychovávat děti jako takové. To číslo 4 děti vypočítali demografové pro záchranu Evropy, pokud by opravdu každá Evropanka nyní rodila 4 děti. Protože nevěřící Evropanky nic takového nepohodlného dobrovolně neudělají, tak ta tíha zachraňování Evropy leží na nás křesťanech plnou měrou. My křesťané známe Boží vůli z přikázání: Ploďte a množte se a naplňte Zemi. Máme-li rádi Pána Boha, měli bychom ho buď plnit, nebo žít jako panic a panna.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
|
|
Re: ZBABĚLCI NECHTĚJÍ MÍT VÍCE JAK 3 DĚTI (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 22:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | 8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
Na prvním místě jsou jmenovaní zbabělci.
To jsou mnohdy i ti, kteří ze sobeckých konzumních důvodu slouží modle konzumu k vůli, které zbaběle odmítají mít více dětí.
Toto napsal jistý Zajíc na ChristNet a mě to velmi oslovilo proto jsem si to před časem zkopíroval.
Možná si, , pamatujete na jednu klíčovou scénu ze Sedmi statečných, kdy Bernard O'Really - ten silák, kterého Chris sebral, když štípal ty ohromný špalky - je s trojicí kluků, kteří se do něj zamilovali, a ti si stěžují, že jejich tátové jsou zbabělci. A tu se tenhle pistolník naštve, přehne si největšího stěžovatele přes koleno a nařeže ho, přičemž odříkává "litanii", kdy jim říká, že ti jejich tátové jsou skuteční hrdinové, že on nikdy neměl odvahu, jakou musejí mít oni - totiž právě den co den bojovat o to, aby se dokázali o ně postarat.
A jak známo Mexičané mají mnoho dětí. Jó to je holt ta Latinská Amerika.
Z početných rodin se nejčastěji rekrutují kněží, kazatelé, řeholníci, nebudou-li tak křesťanství k vůli zbabělcům v Evropě brány pekel přemohou.
|
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 18:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Genesis 1,28:
A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Text svědčí o tom, že Bůh Adamovi a Evě v Ráji, ještě před pádem do hříchu krádeže, požehnal. Po požehnání, či současně s požehnáním řekl: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Bůh neřekl: Chcete-li, ploďte se a chcete-li panujte nada vším živým na zemi. Kdyby totiž lidé odmítli panovat nade vším živým na zemi, tak by je ti živočichové (či Satan skrze živočichy) ze země vytlačili. Adam s Evou odmítli panovat nad hadem, zdobrovolnili si Boží přikázání, a tak je Satan zamaskovaný tehdy v podobě hada ("draka" s nohama, pak po prokletí bez noh-had) připravil o nesmrtelnost a začal je ovládat hříšnými svévolnými tužbami.
Když lidé odmítnou plnit slovo Boží, že mají plodit děti, ovládne je také Satan. To je dobře vidět na současné úpadkové a nenormální době, kde se v kdysi křesťanských zemích mladí lidé nežení, nevdávají, ale žijí sexuálně, legalizovaly se umělé potraty dětí, homosexuální sodomský sex a připravuje se legalizace popravování nemocných dospělých (eutanázie) i pedofilie (ohavný sex s dětmi).
Odpověděl: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích z diskuse na ChristNetu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 14:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | RE: Chtít jen 3 děti je hřích, 2.12. 2006 21:42
Jiri Kral, kral_jirkacentrum.cz
Vis, to zalezi i na ekonomicke situaci. Nechci mit sest deti, jestlize na to zkratka nemam financne, radeji budu mit jedno dve, ktere zabezpecim, nez deset dvanact, ktere uvidi jednou rocne maso na obed a parkrat do mesice neco malo ovoce.
Jirka K: Vasku, kde je v pismu psano, ze podminkou pro to, mit deti je zarucena ekonomicka situace rodiny? Kdyby to tak bylo, jak se to potom meri? Bez masa jak uvadis se prece da docela dobre zit? Kde je v Bibli psano, ze diteti musis zarucit pravidlenou masitou stravu k tomu, aby se mohlo vybec narodit?
A co tohle?
Matous 6:25-34
Proto vám pravím: Nemějte starost o svůj život, co budete jíst, ani o tělo, co budete mít na sebe. Což není život víc než pokrm a tělo víc než oděv?
Pohleďte na nebeské ptactvo: neseje, nežne, nesklízí do stodol, a přece je váš nebeský Otec živí. Což vy nejste o mnoho cennější?
Kdo z vás může o jedinou píď prodloužit svůj život, bude-li se znepokojovat?
A o oděv proč si děláte starosti? Podívejte se na polní lilie, jak rostou: nepracují, nepředou -
a pravím vám, že ani Šalomoun v celé své nádheře nebyl tak oděn, jako jedna z nich.
Jestliže tedy Bůh tak obléká polní trávu, která tu dnes je a zítra bude hozena do pece, neobleče tím spíše vás, malověrní?
Nemějte starost a neříkejte: co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat?
Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete.
Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno.
Nedělejte si tedy starosti o zítřek; zítřek bude mít své starosti. Každý den má dost na svém trápení.
|
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 13:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Díky Ti Petře, že jsi mi odpověděl konkrétně. Tvá manželka má nemocné srdce, nikoliv porodní cesty, dělohu apod. Ta lékařka, o které jsem psal, že 4x rodila císařským řezem, je jiný příklad.
Jako pravoslavného, mne nezavazuje encyklika papeže Pavla VI. o zákazu kondomů. Ale protože jsem zdravý a moje manželka také, nebráníme početí dítěte.
Znovu opakuji, že ten nadpis úvodního článku "Mít pouze 3 děti je hřích" se týká párů řádně sezdaných, zdravých, ale neochotných zplodit, porodit a vychovat více než 3 děti.
Je to podobné jako se svěcením dne vzkříšení Ježíše Krista - s nedělí. Kdo leží nemocný doma v posteli, ten nemá vinu, že nešel do shromáždění Božího lidu, do církve. Kdo však je zdravý, ale v neděli z pohodlnosti leží doma v posteli, ten má hřích. Zneuctil Božího Syna, lenoch jeden.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
|
|
NEBRAŇME BOHU PŘIPRAVIT SI CHVÁLU A OTEVÍRAT LŮNA ŽEN (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 10. duben 2007 @ 14:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Matouš 21
16 a řekli mu: "Slyšíš, co to říkají?" Ježíš jim odpověděl: "Ovšem! Nikdy jste nečetli: `Z úst nemluvňátek a kojenců připravil sis chválu´?"
Mezi manželskými páry jsou takovými misionáři lektoři přirozeného plánování rodičovství (PPR)
Tito lektoři, ale nabízejí ovoce ze stromu poznání plodných a neplodných dní. Je to v určité chvíli možná lepší než, aby křesťané používali hormonální antikoncepci, PREZERVATIVY a PŘERUŠOVANOU SOULOŽ jako pohané (potomci odpadlých křesťanů). I tato metoda PPR by, ale měla postupně odeznívat tak jako pohanské zvyky domorodců, kteří přijali Krista. Propagace PPR bez důrazu na to, že je Bůh ten kdo otevírá a zavírá lůna žen jak ON sám v Písmu Svatém říká by měla směřovat k tomuto poznání jinak je PPR utrženým ovocem ze stromu poznání a je to jinými slovy jak ďábel říká budete jako Bůh čili budete vy sami otevírat a zavírat svá lůna.
Nebraňme Bohu v tom co je Boží.
KŘESŤANÉ DNES HOJNĚ POUŽÍVAJÍ PŘERUŠOVANOU SOULOŽ JAKO ONAN, KTERÝ NECHTĚL SVÉMU BRATRU ZPLODIT POTOMKA, ALE NEVADILO MU PŘI TOM MÍT KDYKOLI PŘERUŠOVANOU SOULOŽ. STEJNĚ TAK SE TO DĚLÁ DNES. PLEMENO SVÉVOLNÍKŮ BUDE VYHUBENO!
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=5075
9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
10 Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
Žalm 9
3 Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou. ( Liberálové a ateisté)
M.P. Chceme chválit Boha doopravdy? Domnívám, že by k vůli tomuto důvodu neměli manželé nežijící pro Boží Království Bohu bránit v početí žádnou metodou a měli by Mu dovolit, aby si připravil chválu skrze ústa nemluvňátek a kojenců neboť Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen.
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
Chce opravdu chválit Boha? Tak nezahazujme hřivnu plodnosti pokud ji máme jako dar od Boha a dovolme Bohu, aby si připravil z této hřivny dlouhotrvající chválu a to jak je psáno skrze ústa nemluvňátek a kojenců.
Biblické citáty: Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen
Žalm 22
10 Ty jsi mě vyvedl z života matky, chovals mě v bezpečí u jejích prsou.
11 Na tebe jsem odkázán už z lůna, z života mé matky ty jsi můj Bůh.
Žalm 127
3 Hle, synové jsou dědictví od Hospodina, mzdou od něho plod lůna
Jeremiáš 1
5 "Dříve než jsem tě vytvořil v životě matky, znal jsem tě, dříve než jsi vyšel z lůna, posvětil jsem tě, dal jsem tě pronárodům za proroka."
Jeremiáš 20
17 Že mě neusmrtil hned v matčině lůně, aby mně má matka byla hrobem, aby její lůno bylo věčně těhotné!
18 Proč jsem vyšel z matčina lůna? Abych viděl trápení a strasti, aby v hanbě skončily mé dny?
Ozeáš 9
14 Dej jim, Hospodine! Co jim dáš? Neplodné lůno a vyschlé prsy jim dej!
Genesis 29
30 I vešel Jákob také k Ráchel a miloval ji více než Leu, a sloužil u něho ještě dalších sedm let.
31 Když Hospodin viděl, že Lea není milována, otevřel její lůno. Ráchel však zůstala neplodná.
32 Lea otěhotněla, porodila syna a pojmenovala ho Rúben (to je Hleďte-syn); řekla totiž: "Hospodin viděl mé pokoření; nyní mě už bude můj muž milovat."
Genesis 30
22 I rozpomenul se Bůh na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel její lůno.
23 Otěhotněla, porodila syna a řekla: "Bůh odňal mé pohanění."
1 Samuelova 1
5 Chaně pak dával dvojnásobný díl, protože Chanu miloval; Hospodin však uzavřel její lůno.
6 Její protivnice ji ustavičně urážela, že Hospodin uzavřel její lůno, jen aby jí dráždila.
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
|
Technická poznámka (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 10. duben 2007 @ 14:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jako pohané (potomci odpadlých křesťanů)
Křesťané, nejedná-li se o tzv. mesiánské židy, jsou potomky pohanů (vit. Sk 15.19-20). Protože křesťané netvoří národnostní skupinu jako např. židé, domnívám se, že Vaše definice není zcela přesná. Termín KŘESŤAN označuje příslušnost k náboženskému proudu, nikoliv k národnostní menšině.
Přerušovaná soulož pak zajisté není patentována křesťany, byť odpadlými, nýbrž její znalost je data podstatně staršího. Už i Onan věděl, jak na to.
|
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 02. květen 2007 @ 20:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Starý Zákon pořád platí, náš Pán Ježíš ho svým příchodem naplnil, ale nezrušil. Máme svobodnou vůli, ale zároveň máme od Boha vzor v Desateru jak máme žít na zemi aby nám dobře bylo. Ono je to jako z každým porušováním něčeho, každá akce si vyžádá reakci, tak jako porušování přírodních zákonů. Pořád platí Boží příkaz "množte se ploďte se a naplňte zemi." Pokud někdo svévolně odmítá děti antikoncepcí ze sobeckých konzumních důvodů tak odmítá zároveň Boží požehnání a porušuje Boží přikázání "milovat budeš Boha svého nade všecko a bližního jako sám sebe". Co znamená milovat Boha? No přece sloužit mu a to právě proto, že ho miluji. Takže moje první otázka má být co chceš Ty Pane (ne má, ale tvá vůle se staň). Naším úkolem je hledat Boží vůli a plnit ji a to i co se týká počtu dětí. Ne já jsem se rozhodl mít tři děti a víc ne, ale tolik kolik chceš Ty Pane a tehdy kdy Ty chceš Pane. Ty jsi Pán a já služebník, to je náš pravý postoj k Bohu (hle jsem služebnice Páně staň se mi podle slova Tvého). A milovat bližního jako sám sebe? Jestliže milujeme svůj život a jsme rádi na světě proč nedopřát totéž jinému a navíc vlastnímu dítěti ať je kolikáté chce.
Lenka Zdislava Pletánková
|
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 02. květen 2007 @ 23:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád platí Boží příkaz "množte se ploďte se a naplňte zemi."
LŽETE - není to příkaz, je to požehnání, první příkaz je až v Genesis 2 kapitole a týká se ovoce stromu poznání dobrého a zlého - to co předvádíte je účelová manipulace s Božím slovem a jeho vytrhávání z kontextu a dosazování do jiného, vámi smyšleného, kontextu
|
]
Vogele i kdyby to bylo požehnání je správné odmítat Boží požehnání? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokud někdo svévolně odmítá děti antikoncepcí ze sobeckých konzumních důvodů tak odmítá zároveň Boží požehnání a porušuje Boží přikázání "milovat budeš Boha svého nade všecko a bližního jako sám sebe". Co znamená milovat Boha? No přece sloužit mu a to právě proto, že ho miluji. Takže moje první otázka má být co chceš Ty Pane (ne má, ale tvá vůle se staň). Naším úkolem je hledat Boží vůli a plnit ji a to i co se týká počtu dětí. Ne já jsem se rozhodl mít tři děti a víc ne, ale tolik kolik chceš Ty Pane a tehdy kdy Ty chceš Pane. Ty jsi Pán a já služebník, to je náš pravý postoj k Bohu (hle jsem služebnice Páně staň se mi podle slova Tvého). A milovat bližního jako sám sebe? Jestliže milujeme svůj život a jsme rádi na světě proč nedopřát totéž jinému a navíc vlastnímu dítěti ať je kolikáté chce.
|
]
Re: Vogele i kdyby to bylo požehnání je správné odmítat Boží požehnání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesmysl, který má jenom zastřít vaši účelovou manipulací s Božím slovem a navíc je i sám manipulací
|
]
Re: Re: Vogele i kdyby to bylo požehnání je správné odmítat Boží požehnání? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Očekával jsem od vás nějaký racionální argument a ne spekulaci. Nemáte snad na víc? |
]
Re: Re: Re: Vogele i kdyby to bylo požehnání je správné odmítat Boží požehnání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 11:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám, ale racionální argumenty na vás manipulátory zabírají stejně jako TCP IP adresace na mandelinku bramborovou.
|
]
Tak racionálně odpovězte! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 14:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokud někdo svévolně odmítá děti antikoncepcí ze sobeckých konzumních důvodů tak odmítá zároveň Boží požehnání a porušuje Boží přikázání "milovat budeš Boha svého nade všecko a bližního jako sám sebe". Co znamená milovat Boha? No přece sloužit mu a to právě proto, že ho miluji. Takže moje první otázka má být co chceš Ty Pane (ne má, ale tvá vůle se staň). Naším úkolem je hledat Boží vůli a plnit ji a to i co se týká počtu dětí. Ne já jsem se rozhodl mít tři děti a víc ne, ale tolik kolik chceš Ty Pane a tehdy kdy Ty chceš Pane. Ty jsi Pán a já služebník, to je náš pravý postoj k Bohu (hle jsem služebnice Páně staň se mi podle slova Tvého). A milovat bližního jako sám sebe? Jestliže milujeme svůj život a jsme rádi na světě proč nedopřát totéž jinému a navíc vlastnímu dítěti ať je kolikáté chce.
Lenka Zdislava Pletánková
|
]
Re: Tak racionálně odpovězte! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 04. květen 2007 @ 01:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to jsou pouze kecy, zasazené do vytrhaných veršů a napasované do vaší fabulace
|
]
]
Re: Re: Re: Vogele i kdyby to bylo požehnání je správné odmítat Boží požehnání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 11:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co má tahle otázka co dělat s vaší manipulací Božím slovem?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vogele i kdyby to bylo požehnání je správné odmítat Boží požehná (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 04. květen 2007 @ 01:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem vám odpověděl na víc místech ale vaše mysl to zcela evidentně nebere, není od čeho odvádět pozornost, prostě jste manipulátor a překrucovač.
|
]
Myslím si, že je to příkaz! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | 26 I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
M.P: Z textu je dle mého zřejmé, že Bůh lidem požehnal to co je napsané před tím a to je, aby panovali nad celou zemí... Dále Bůh říká a je to psáno: a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28), je to tedy příkaz! Nikde z textu není zřejmé, že se jedná o nějaké doporučení.
Výsledkem a ovocem odmítnutí uposlechnout Boží vůli je hrozba islamizace evropy.
|
]
Re: Myslím si, že je to příkaz! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (a) ztextu jasně vyplývá že nejde o příkaz, ale o požehnání
(b) NIKDE tam není slovo PŘIKAZUJI. PŘÍKAZ atp - to je až u stromu ovoce atd....
(c) jste opravdu zdatným manipulátorem a vytrhavatelem z kontextu a zasazovatelem do kontextu jiného
|
]
]
Re: Re: Re: Myslím si, že je to příkaz! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to vzdávám, to nemá cenu, to je jak učit chobotnici pískat. Dělejte, myslete si a věřte jak je vám libo. Já narozdíl od vás budu raději věřit Bibli tak jak je napsaná.
|
]
Kladné biblické postavy početí dětí nebránily. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 01:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Kladné biblické postavy početí dětí nebránily.
Bible je napsaná tak, aby ten kdo je ženatý a nedohodl se s manželkou na čas k půstu od sexu, nebránil početí dětí.
Když nebude početí bránit, bude mít jedno dítě jako Abraham se Sárou, či Zachariáš s Alžbětou, či 2 děti jako Rebeka s Izákem, nebo 3 děti jako Noe s manželkou, nebo až 14 dětí jako Job s manželkou. Všem těmto 5 párům je společné, že ony početí nebránily - pouze Bůh sám bránil u 4 párů (čili ony nezhřešily, když měly maximálně 3 děti), pouze u Jobových Bůh sám početí vůbec nebránil a počet dětí byl velký. Křesťan, který se strašně bojí toho, aby nedostal 14 dětí jako Job, ten Bohu nedůvěřuje, s Bohem nepočítá. |
]
Re: Kladné biblické postavy početí dětí nebránily. (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 11:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kladné biblické postavy početí dětí nebránily.
Já o voze vy o koze - vy máte Halíku jednu propracovanou manipulativní techniku, začnety vždycky mlít o něčem co se zdánlivě podobá tomu na co odpovídáte, ale jde o něco úplně jiného. O vaší antikocepci a početí nepadlo ani slovo! Kritika se týkala Pletánkova manipulování písmem, změny kontextu a činění příkazání z něčeho co přikázání není. O tom co jste psal vy nepadlo ani jediné slovo.
Proto to co píšete pište jinde, ale ne jako odpověď na mě, protože to co jste psal vy souvisí s tím co jsem psal já asi stejně jako rituály lámů v Tibetu s tím, že moje babička měla ráda povidlové buchty.
|
]
Snad vás to uspokojí takhle (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 16:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokud někdo svévolně odmítá děti antikoncepcí ze sobeckých konzumních důvodů tak odmítá zároveň Boží požehnání a porušuje Boží přikázání "milovat budeš Boha svého nade všecko a bližního jako sám sebe". Co znamená milovat Boha? No přece sloužit mu a to právě proto, že ho miluji. Takže moje první otázka má být co chceš Ty Pane (ne má, ale tvá vůle se staň). Naším úkolem je hledat Boží vůli a plnit ji a to i co se týká počtu dětí. Ne já jsem se rozhodl mít tři děti a víc ne, ale tolik kolik chceš Ty Pane a tehdy kdy Ty chceš Pane. Ty jsi Pán a já služebník, to je náš pravý postoj k Bohu (hle jsem služebnice Páně staň se mi podle slova Tvého). A milovat bližního jako sám sebe? Jestliže milujeme svůj život a jsme rádi na světě proč nedopřát totéž jinému a navíc vlastnímu dítěti ať je kolikáté chce.
M.P: To abych vám nebyl kamenem úrazu vynechal jsem sporné slovo i když si myslím, že nejde o požehnání jak vy tvrdíte a tím ani o pouhé doporučení množit se a naplnit zemi protože si myslím, že to požehnání se týká panování nad zemí. Jinak by Bůh neříkal:
Matouš 21
16 a řekli mu: "Slyšíš, co to říkají?" Ježíš jim odpověděl: "Ovšem! Nikdy jste nečetli: `Z úst nemluvňátek a kojenců připravil sis chválu´?
"NEBRAŇME TEDY BOHU PŘIPRAVIT SI CHVÁLU A OTEVÍRAT LŮNA ŽEN!
NEBRAŇME BOHU PŘIPRAVIT SI CHVÁLU A OTEVÍRAT LŮNA ŽEN
Matouš 21
16 a řekli mu: "Slyšíš, co to říkají?" Ježíš jim odpověděl: "Ovšem! Nikdy jste nečetli: `Z úst nemluvňátek a kojenců připravil sis chválu´?"
Mezi manželskými páry jsou takovými misionáři lektoři přirozeného plánování rodičovství (PPR)
Tito lektoři ale nabízejí ovoce ze stromu poznání plodných a neplodných dní. Je to v určité chvíli možná lepší, než aby křesťané používali hormonální antikoncepci, prezervativy a přerušovanou soulož jako pohané (potomci odpadlých křesťanů). I tato metoda PPR, by ale měla postupně odeznívat, tak jako pohanské zvyky domorodců, kteří přijali Krista. Propagace PPR bez důrazu na to, že je Bůh ten, kdo otevírá a zavírá lůna žen, jak ON sám v Písmu Svatém říká, by měla směřovat k tomuto poznání. Jinak je PPR utrženým ovocem ze stromu poznání a je to, jinými slovy, jak ďábel říká: "budete jako Bůh", čili budete vy sami otevírat a zavírat svá lůna.
Nebraňme Bohu v tom co je Boží.
Žalm 9
3 Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou. ( Liberálové a ateisté)
M.P. Chceme chválit Boha doopravdy? Domnívám, že by k vůli tomuto důvodu neměli manželé nežijící pro Boží Království Bohu bránit v početí žádnou metodou a měli by Mu dovolit, aby si připravil chválu skrze ústa nemluvňátek a kojenců neboť Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen.
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
Chce opravdu chválit Boha? Tak nezahazujme hřivnu plodnosti pokud ji máme jako dar od Boha a dovolme Bohu, aby si připravil z této hřivny dlouhotrvající chválu a to jak je psáno skrze ústa nemluvňátek a kojenců.
Biblické citáty: Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen
Žalm 22
10 Ty jsi mě vyvedl z života matky, chovals mě v bezpečí u jejích prsou.
11 Na tebe jsem odkázán už z lůna, z života mé matky ty jsi můj Bůh.
Žalm 127
3 Hle, synové jsou dědictví od Hospodina, mzdou od něho plod lůna
Jeremiáš 1
5 "Dříve než jsem tě vytvořil v životě matky, znal jsem tě, dříve než jsi vyšel z lůna, posvětil jsem tě, dal jsem tě pronárodům za proroka."
Jeremiáš 20
17 Že mě neusmrtil hned v matčině lůně, aby mně má matka byla hrobem, aby její lůno bylo věčně těhotné!
18 Proč jsem vyšel z matčina lůna? Abych viděl trápení a strasti, aby v hanbě skončily mé dny?
Ozeáš 9
14 Dej jim, Hospodine! Co jim dáš? Neplodné lůno a vyschlé prsy jim dej!
Genesis 29
30 I vešel Jákob také k Ráchel a miloval ji více než Leu, a sloužil u něho ještě dalších sedm let.
31 Když Hospodin viděl, že Lea není milována, otevřel její lůno. Ráchel však zůstala neplodná.
32 Lea otěhotněla, porodila syna a pojmenovala ho Rúben (to je Hleďte-syn); řekla totiž: "Hospodin viděl mé pokoření; nyní mě už bude můj muž milovat."
Genesis 30
22 I rozpomenul se Bůh na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel její lůno.
23 Otěhotněla, porodila syna a řekla: "Bůh odňal mé pohanění."
1 Samuelova 1
5 Chaně pak dával dvojnásobný díl, protože Chanu miloval; Hospodin však uzavřel její lůno.
6 Její protivnice ji ustavičně urážela, že Hospodin uzavřel její lůno, jen aby jí dráždila.
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
Napsal Míla Pletánek
Zaslal Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve, který s Mílovými myšlenkami, zde vyjádřenými, plně souhlasí.
Příbuzné odkazy
10 Ty jsi mě vyvedl z života matky, chovals mě v bezpečí u jejích prsou.
11 Na tebe jsem odkázán už z lůna, z života mé matky ty jsi můj Bůh.
Žalm 127
3 Hle, synové jsou dědictví od Hospodina, mzdou od něho plod lůna
Jeremiáš 1
5 "Dříve než jsem tě vytvořil v životě matky, znal jsem tě, dříve než jsi vyšel z lůna, posvětil jsem tě, dal jsem tě pronárodům za proroka."
Jeremiáš 20
17 Že mě neusmrtil hned v matčině lůně, aby mně má matka byla hrobem, aby její lůno bylo věčně těhotné!
18 Proč jsem vyšel z matčina lůna? Abych viděl trápení a strasti, aby v hanbě skončily mé dny?
Ozeáš 9
14 Dej jim, Hospodine! Co jim dáš? Neplodné lůno a vyschlé prsy jim dej!
Genesis 29
30 I vešel Jákob také k Ráchel a miloval ji více než Leu, a sloužil u něho ještě dalších sedm let.
31 Když Hospodin viděl, že Lea není milována, otevřel její lůno. Ráchel však zůstala neplodná.
32 Lea otěhotněla, porodila syna a pojmenovala ho Rúben (to je Hleďte-syn); řekla totiž: "Hospodin viděl mé pokoření; nyní mě už bude můj muž milovat."
Genesis 30
22 I rozpomenul se Bůh na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel její lůno.
23 Otěhotněla, porodila syna a řekla: "Bůh odňal mé pohanění."
1 Samuelova 1
5 Chaně pak dával dvojnásobný díl, protože Chanu miloval; Hospodin však uzavřel její lůno.
6 Její protivnice ji ustavičně urážela, že Hospodin uzavřel její lůno, jen aby jí dráždila.
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
Napsal Míla Pletánek
Zaslal Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve, který s Mílovými myšlenkami, zde vyjádřenými, plně souhlasí.
Příbuzné odkazy
|
]
Re: Snad vás to uspokojí takhle (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 04. květen 2007 @ 00:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý demagogický manipulátore,
(a) viz to o koze a o voze
(b) přestal jsem se divit vašemu překrucování Slova, protože jsem si uvědomil, že jste katolík, takže je mi jasné kde jste k tomu přišel
|
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 12:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pan Halík s panem Pletánkem se mýlí. Je potřeba po "chudých" letech nastartovat pořádnou populační explozi. Proto jejich tvrzení o 3 dětech je hodně podhodnocené. Minimum je 12 dětí. |
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 12:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Minimum je 12 dětí.
nejlépe najednou
|
]
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 14:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz |
Chudých v uvozovkách to myslíte, jako po bohatých letech? V ČR se křesťané vymlouvají na to, že si více jak dvě dětí nemohou dovolit protože by je neuživili. V bohatém německu zplodí manželé v průměru jedno dítě avšak z Čechy mají jedno společné a to sobecké konzumní důvody. NĚMCI VYMÍRAJÍ
Zaplaví Německo muslimové?
…Za pouhých čtyřicet let prý bude v Německu, jež bylo vždy považováno za „křesťanskou“ zemi, více než polovina muslimů. Ze studie, kterou vypracoval pro německé ministerstvo vnitra Centrální institut islámského archivu v západoněmeckém Soestu, vyplývá, že v zemi stoupá nejen počet muslimských přistěhovalců, ale také běžných konverzí k islámu. ..
…Podle P. Švehly je velkým problémem současného Německa nedostatek vlastních dětí. Statistiky říkají, že aby se vyrovnal poměr Němců a cizinců, musela by mít každá Němka šest dětí.
(čtk, kathnet, kš)
M.P: VLASTIZRADA JE KDYŽ ZDRAVÝ LIDÉ ODMÍTAJÍ MÍT VÍCE JAK TŘI DĚTI.
Články s podobným tématem:
|
]
Re: Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 15:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chudých na plodnost, ne na finanční bohatství. Jak uvádíte Vy, ne bo pan Halík výše, tak muslimové mají cca 6-8 dětí. A to už nějakou dobu. Abychom se jim mohli vyrovnat, musí mít průměrné manželství také stejně dětí a jelikož už hodně let nebyl tento stav naplňován, je potřeba produkci prudce zvýšit a proto 12 dětí je minimum. Evropa by měla být ještě lepší a výkonější než muslimský svět, proto optimum by mělo být 16-18 dětí. 12 dětí je prostě nezbytné minimum. Méně je jednoduše VLASTIZRADA. Manželé co mají více dětí jak 12 ukazují, že opravdu milují svoji vlast. Výchova těchto dětí v přísném křesťanském duchu je nadále ovšem nevyhnutelná. Rodiče nesmí být laxní ve výchově aby nedocházelo ke konverzi k islámu.
To jasně ukazuje, že Vaše tvrzení jen o třech dětech jako minimu je scestné. Proto opravte své tvrzení. Kolik máte vlastně dětí? Pokud méně jak 12, tak jsem Vám právě ukázal, že se podílíte na vlastizradě.
|
]
Re:Re:Re:Re:Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 16:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Milý IC434, kdybych před zhruba 20 lety potkal duchovního pastýře, který by mně vysvětlil, to co vím teď a co předchozí pragenerace křesťanů věděly a běžně učily, ale pak se na to zapomnělo, tak bych se pravděpodobně buď neoženil a byl celibátním knězem, který nemá děti, nebo bychom s manželkou měli těch např. 12 dětí. Nikdo mne tehdy nepoučil a sám jsem na to tehdy z Bible nepřišel. Na mnoho věcí jsem přišel až při psaní disertační práce na téma Rodina a její nepřátelé až v r.2002. Proto mám pouze 6 dětí a Bůh nám už 2 roky nové miminko nedává, ač početí nebráníme.
Libor |
]
Re: Re:Re:Re:Re:Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 19:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není to nějaký boží trest, že máte jen 6 dětí? Zamýšlel jste se nad tím? |
]
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 21:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | | Kdyby mé ženě nešlo počít dítě ve 20 či 30 letech, mohl bych to chápat jako Boží trest. U žen po 40 letech je však normální, že otěhotní velmi vzácně. Tak to Bůh u lidí obvykle zařídil. |
]
Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 22:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mít méně dětí než 12 je hřích. Jak se Vás s tím hříchem žije? |
]
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 23:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Já lituji toho, že jsem dříve neměl kvalitnější informace o Boží vůli s nebráněním početí dalších dětí v rodině. Proto doufám v Boží milosrdenství.
Vy ale, IC434, pravděpodobně berete tyto věci o nebránění početí dětí na lehkou váhu. Jak má však Bůh případně odpustit lehkomyslnému, nelitujícímu? Je to vůbec možné? |
]
Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pátek, 04. květen 2007 @ 02:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak. Já na vážení používám starou poctivou a velkou decimálku. To vůbec není lehká váha.
U Boha doufáte v milosrdenství, ale tím jste nevyřešil tu vlastizradu. Máte méně než 12 dětí, což je vlastizrada. |
]
Jdi a více nehřeš. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 15:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Tak to měříte na špatných vahách protože Bůh žádné váhy nepotřebuje a ty vaše tuplem ne. Bůh se obejde i bez váhy, přesně odhadne lidskou obtíženost hříchem a nenechá vás, aby jste se sám vážil na vašich falešně vážících decimálkách. Vy IC434 jste od nás dostal informace o tom, že Bůh je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen. Naší povinností bylo vám je říci, jinak by se váš hřích obrátil proti nám, proto jestli stále Bohu bráníte, nebo jste bránil nějakým antikoncepčním způsobem, aby mohl Bůh skrze ústa kojenců připravit si chválu, tak bráníte, nebo jste bránil Bohu v tom co patří pouze Bohu. Pokud máte po zenitu Bůh vám odpustí, ale pouze tehdy pokud projevíte upřímnou lítost. Mnoho štěstí při hledání Boží vůle vám přeje Míla Pletánek
|
]
Re: Jdi a více nehřeš. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 16:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Az na to ze Tvoje tvrdenia nemozes nikdy Pismom podopriet. To je len vas zakonnicky vymysel aby ste mohli zastrasovat ludi peklom. Otvarat lona zien je vzdy myslena zenska plodnost a nie povinnost mat 12 deti.
Radsej povedz kolko ludi ste uz odradili/zastrasili od uzavretia monogamneho manzelstva, lebo uverili vasim zakonnickym vymyslom o povinnosti manzelky byt vecne-tehotna?
Stale si Miloslav neodpovedal. Kde je v Pisme ze mat menej ako tri deti je hriech a ze skoncime v Pekle???
Nikde
A kto to povie nahlas tak ho preklajete alebo oznacite za komunistu. To je ale primitivizmus najhrubsieho zrna ...
|
]
Re: Re: Jdi a více nehřeš. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 16:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Stale si Miloslav neodpovedal. Kde je v Pisme ze mat menej ako tri deti je hriech a ze skoncime v Pekle???
M.P: Na to ti odpovídat nemusím protože jsem to nikdy netvrdil, ale ty jsi neodpověděl na své podsouvání, že proklínáme někoho kdo má málo dětí. To je pouze tvá primitivní fantasmagorická lež. |
]
nemusis vrs. nevies ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 16:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, cize zase neplati co si tvrdil pred casom ....klasika. Povedz aspon pravdu, ze nato nie ze nemusis odpovedat ale nevies odpovedat.
Inac nazov clanku sa vola: Mít pouze 3 děti je hřích ...
|
]
Děláš v té diskusi zmatek (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 17:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Já ten článek nepsal. Já pouze tvrdím, že je vlastizrada a hřích když zdraví lidé odmítají plodit děti ze sobeckých konzumních důvodů v době kdy národ vymírá. Hřích je to když zdravé manželské páry zplodí pouze tři děti a potom uzamknou lůno antikoncepcí, ale nevadí jim přitom mít sex. Bible nám říká, že je to Bůh kdo otvírá a zavírá lůna žen, tak to nepřekrucuj!
Nebraňme Bohu připravit si chválu a otevírat lůna žen
|
]
Miloslav, děláš v té diskusi zmatek (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si prekrutil ty lebo schopnost byt plodny je od Boha ....ale neznamena to, ze ak nemas 12 deti hresis, ides do pekla a treba ta prekliat ...
Chod sa poprechadzat po niektorych vasich klastoroch kde mas mnozstva ludi ktorym tvoj kult vypral mozog a oni nemozu mat ziadne deti.
|
]
Bůh skrze Písmo jasně říká, že je to ON kdo otevírá a zavírá lůna žen (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 17:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Gojime spekuluješ a až pořadě měsíců kdy o této věci diskutujeme jsi si vymyslel "zenskou plodnost"
Povinností Boha není dát každé rodině 12 dětí. Božím právem je dát každé rodině dětí tolik kolik chce ON, protože ON je stvořitel nebe i země všeho viditelného i neviditelného...ON tvoří neustále.
Genesis 30
22 I rozpomenul se Bůh na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel její lůno.
23 Otěhotněla, porodila syna a řekla: "Bůh odňal mé pohanění."
1 Samuelova 1
5 Chaně pak dával dvojnásobný díl, protože Chanu miloval; Hospodin však uzavřel její lůno.
|
]
Bůh skrze Písmo jasně říká, že je to ON kdo otevírá a zavírá lůna žen (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde je to napisane ??? Kde je napisane ze Boh urcuje kazdej rodine velke pocty deti ??? Ako som si ja mohol vymysliet zensku plodnost ? A aka to je vlastnost zien v suvislosti s rodenim deti? Nieje to plodnost? Tak ako som si ju mohol vymysliet?
A co s tym ma spolocne Rachel??? Vsak rachel nemohla mat deti a Boh jej dal plodnost (t.j. schopnost pocat ...) Co to s tym ma spolocne ????
Miloslav cital si ty niekedy Pismo???
|
]
Re: Bůh skrze Písmo jasně říká, že je to ON kdo otevírá a zavírá lůna žen (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Kladné biblické postavy početí dětí nebránily.
Bible je napsaná tak, aby ten kdo je ženatý a nedohodl se s manželkou na čas k půstu od sexu (dle 1Korintským 7,5), nebránil početí dětí.
Když nebude početí bránit, bude mít jedno dítě jako Abraham se Sárou, či Zachariáš s Alžbětou, či 2 děti jako Rebeka s Izákem, nebo 3 děti jako Noe s manželkou, nebo až 14 dětí jako Job s manželkou. Všem těmto 5 párům je společné, že ony početí nebránily - pouze Bůh sám bránil u 4 párů (čili ony nezhřešily, když měly maximálně 3 děti), pouze u Jobových Bůh sám početí vůbec nebránil a počet dětí byl velký.
Křesťan, který se strašně bojí toho, aby nedostal 14 dětí jako Job, ten Bohu nedůvěřuje, s Bohem nepočítá. Věří, že jeho rodina umře na chudobu. Nevěří že Bůh je jeho dobrým pastýřem. Nevěří, že Bůh se stará nejen o 1 ptáčka, ale i o celé hnízdečko ptáčků.
Záporná biblická postava Ónan provozoval sex s Támar (kterou si vzal za manželku po smrti svého bratra), ale početí bránil. Bůh ho za to usmrtil. Liberální teologové dnes tvrdí, že ho Bůh neusmrtil za bránění početí jako takového, ale pouze za to, že dítě by podle tehdejších zvyků bylo právně (kvůli dědictví) zapsáno jako syn jeho zesnulého bratra.
Genesis 38,8
Juda tedy řekl Ónanovi: "Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo."
Genesis 38,9
Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
Genesis 38,10
Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
Ve všech církvích od doby apoštolů v 1.století až do roku 1930 byl proto manželský sex, který by současně bránil početí dítěte, označován za smrtelný hřích. Pak však r.1930 konference Anglikánské církve v Británii rozhodla liberálně protibiblicky a tento její výklad převzali teologové téměř všech církví. Od té doby vlivem těchto duchovně osleplých pastýřů křesťanství zejména v Evropě už 76 let zaniká.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
]
SERAFIN,MAL SI TY NIEKEDY PISMO V RUKE ???? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 20:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible je napsaná tak, aby ten kdo je ženatý a nedohodl se s manželkou na čas k půstu od sexu (dle 1Korintským 7,5), nebránil početí dětí....
Serafin prepac ale to je obrovska bohapusta a tupa lož.... Kde je to napisane, zvlast ma zaujima ten dodatok s poctami deti.
Odpoved: Nikde. V dopisovani do Pisma toho co tam nieje Ti prajem mnoho stastia.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Potom ma zaujima ten pribeh o Onanovi. Ten si tak pretocil ze mi je s toho spatne.
Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu...
Toto bol motiv jeho jednania ON CHCEL MAT POTOMSTVO ALE VLASTNE !!!!
Vlozil si liberalnym teologom do ust vec ktora je jasne uvedena ako dovod Onanovho jednania v Pisme. Onan nechcel mat deti lebo by neboli jeho !!!!!!!!!!! Cize uplne naopak, on chcel mat deti ale iba vlastne !!!!!!! Chapes ???? VSAK TO TAM MAS JASNE NAPISANE, TO NEPOVEDALI LIBERALNI TEOLOGOVOA ALE JE TO V PISME !!!!!ON CHCEL DIETA ALE VLASTNE, chapes ???????? t.j. zomrel lebo odmietol naplnit svagrovske pravo a nie lebo nechcel mat deti, vsak to tam je jasne napisane, co to nevidis ????
Podobne ako ty skresluju tuto temu rozne zakonnicke kulty ktory strasia mladeznikov peklom za masturbaciu a dokladaju to onanom.
SERAFIN,MAL SI TY NIEKEDY PISMO V RUKE ????
|
]
Re: Vymlouváš se Gojime a kroutíš. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 20:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Vymlouváš se Gojime a kroutíš.
Ty děti s Támar by fyzicky byly Onanovo. Pouze právně a dědicky by patřily jeho zesnulému bratrovi.
Onan mohl sex s Támar odmítnout, měl svobodnou vůli, nebyl otrokem Támar, ani otrokem kohokoliv dalšího. On jednal stejně jako dnešní lidé: Sex chtěl, ale děti ne.
Gojime, vysvoboď sám sebe z Bohu odporné fantazie liberální teologie po r.1930 v Evropě všude panující. Modlí se za Tebe
Libor |
]
Vymlouváš se Serafin a kroutíš. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 20:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to uvedené v Písme ako hlavná pohnútka zase vobec nieje, to si si vymyslel az ty ... Tam je jasne napísaný dovod prečo sa to stalo. Nie kvoli sexu ale preto lebo ON CHCEL MAT VLASTNE !!!! DETI, CHAPES ???? CHCEL MAT DETI ...CHCEL ...ALE VLASTNE ....
Vyslobod sa s toho odporneho katolickeho a demonskeho zakonnictva ...lebo napachas viac skody ako uzitku
|
]
Re: Chtějí sex, ale děti ne. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Onanovo dítě s Támar by říkalo Onanovi táto.
Pouze by zdědilo majetek po Onanově zesnulém bratrovi.
Onan uvažoval stejně jako lidé dnes. Bohu žel i jako většina dnešních křesťanů: Chtějí sex, ale děti ne. Kvůli nim křesťanství upadá do praktického materialistického ateismu. |
]
Okultizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Serafin, Juda si zobral manzelku kananku ... (Boha sa na to prirodzene nepytal) zo zeme kde sa praktizoval silny okultizmus ktorý pochádzal z Egypta a Babylonu, kult Astarty a mnohe co ma spolocne s dnesnym katolicizmom.
Okrem onana zomrel aj jeho starsi aj mladsi brat. Okrem toho o aplikacii svagrovskeho prava nerozhodoval zase Boh ale Juda. Za tym je teda uplne nieco ine, ale to nemozes vidiet lebo to zjavne nema s nekonecnym tehotenstvom a 12 detmi v kazdej rodine nic spolocne ...
|
]
Re: Gojime,okultně dáváš do Bible,co tam není. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 23:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Gojime,okultně dáváš do Bible,co tam není, když jsi napsal: "Okrem onana zomrel aj jeho starsi aj mladsi brat."
To, co jsi napsal je typicky okultní, neboli polopravda. Tvrdíš, že zemřel starší Onanův bratr - to je pravda. Dále tvrdíš, že zemřel i jeho mladší bratr - to je lež. Tvá informace je polopravdivá, čili typicky okultní.
V Bibli je však toto. Proto si okultně nevymýšlej:
Genesis 38.kapitola:
38,7 Judův prvorozený Er však byl v očích Hospodinových zlý, a proto jej Hospodin usmrtil.
38,8 Juda tedy řekl Ónanovi: "Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo."
38,9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
38,10 Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
38,11 Tehdy řekl Juda své snaše Támaře: "Usaď se v domě svého otce jako vdova dokud nedospěje můj syn Šela." Říkal si však: "Jen aby také on nezemřel jako jeho bratři!" Támar tedy odešla a usadila se v otcovském domě.
38,12 Uplynulo mnoho dní. Judova manželka, dcera Šúova, zemřela. Když se Juda utěšil, putoval se svým adulamským přítelem Chírou za střihači svých ovcí do Timny.
38,13 Oznámili Támaře: "Tvůj tchán putuje do Timny ke stříži svých ovci."
38,14 Tu odložila vdovské šaty, zastřela se rouškou, zahalila se a posadila se při vstupu do Enajimu, který je u cesty do Timny. Viděla totiž, že nebyla dána Šelovi za ženu, ačkoli už dospěl.
Je zde, co sám sobě říkal Juda. Měl strach dát Onanova mladšího bratra Šelu za manžela Támaře. Tak jí ho za manžela radši nedal, neboť nechtěl, aby také Šelu Bůh usmrtil.
Přestaň být, prosím, okultistou, Gojime.
Libor |
]
Evanjelium vecneho tehotenstva. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 11:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeeej sorry, fakt Sela nezomrel, bol prilis mlady ... ale dakujem ze si ma hned oznacil za okultistu. ...Clovek sa zmyli v znalostiach jakobovych potomkov a je hned okultista. :-))) Serafin, ty si u mna padol tak ako malokto ...
Ale stale si nam nevysvetlil co tato biblicka pasaz ma spolocne s Tvojim evanjeliom vecneho tehotenstva ???Najma ak vieme ze Tamar chcela mat az fanaticky dieta ....
|
]
Re: Evanjelium tehotenstva řízeného Bohem,ne pouze člověkem. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 13:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | S tím okultismem sis Gojime začal napřed Ty - viz Tvůj předchozí komentář.
Slávu od lidí nepotřebuji, Gojime.
To, že Támar chtěla až dle Tebe fanaticky dítě, asi nebylo tak fanatické, když právě její děti dvojčata se dostaly až do rodokmenu Pána Ježíše Krista v Matoušově evangeliu. Viz Matouš 1,3. |
]
Gojimova rodiná vzpoura proti Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. květen 2007 @ 10:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Gojim: Za tym je teda uplne nieco ine, ale to nemozes vidiet lebo to zjavne nema s nekonecnym tehotenstvom a 12 detmi v kazdej rodine nic spolocne ...
M.P: Co máš Gojime pořád s tím nekonečným těhotenstvím? Libor se svojí ženou a ani já se svojí ženou početí nebráníme ty jsi to dělal Gojime, že pořad omíláš to co jsme ti snad již 100x skrze Bibli vyvrátili? Bůh ti odpustí pokud se nezatvrdíš a projevíš upřímnou lítost. Naše ženy nejsou pořád těhotné ačkoli početí nebráníme protože Bůh nám říká skrze Bibli, že je to ON kdo otevírá a zavírá lůna žen. Jenom svévolník se plete Bohu do "řemesla".
|
]
evanjelium vecne tehotnej zeny (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 11:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si mi nic nevyvratil ani 100 x ani 50 x dokonca ani raz. To co hlasas nikde , nikde v Pisme nieje a je to vase evanjelium vecne tehotnej zeny. Ja som vas niekedy obdivoval ale ked vidim ako zastrasujete, prekrucate Pisma a preklinate je mi s vas špatne.
Stale si mi neodpovedal, kde je konkretne napisane ze kazdy sex musi byt robeny tak aby zena mohla otehotniet ???
Odpoved: Nikde ...
|
]
Re: Bůh skrze Písmo jasně říká, že je to ON kdo otevírá a zavírá lůna žen (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 20:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Genesis 30,1-43 (EKUM)
30,1 Když Ráchel viděla že Jákobovi nerodí žárlila na svou sestru a naléhala na Jákoba: "Dej mi syny! Nedáš-li, umřu."
30,2 Jákob vzplanul proti Ráchel hněvem a okřikl ji: "Což mohu za to, že Bůh odpírá plod tvému životu?"
30,3 Odvětila: "Tu je má otrokyně Bilha; vejdi k ni! Porodí na má kolena, a tak i já budu mít z ní syny."
30,4 Dala mu tedy svou služku Bilhu za ženu a Jákob k ní vešel.
30,5 Bilha otěhotněla a porodila Jákobovi syna.
30,6 Tu řekla Ráchel: "Bůh mě obhájil, také můj hlas uslyšel a dal mi syna." Proto ho pojmenovala Dan (to je obhájce).
30,7 Ráchelina služka Bilha otěhotněla ještě jednou a porodila Jákobovi druhého syna.
30,8 Ráchel opět řekla: "V úporném boji o Boží přízeň jsem zápasila se svou sestrou a obstála jsem." A pojmenovala ho Neftalí.
30,9 Když Lea viděla, že přestala rodit, vzala svou služku Zilpu a dala jí Jákobovi za ženu.
30,10 Také Lejina služka Zilpa porodila Jákobovi syna.
30,11 Tu Lea řekla: "Jaké štěstí!" A dala mu jméno Gád (to je Štěstí).
30,12 Pak Lejina služka Zilpa porodila Jákobovi druhého syna.
30,13 Lea opět řekla: "Jaké blaho pro mne; všechny dcery mě budou blahoslavit." A dala mu jméno Ašer (to je Blahoslav).
30,14 Ve dnech, kdy se žala pšenice, vyšel Růben a nalezl na poli jablíčka lásky a přinesl je své matce Leji. Ráchel však na Leu naléhala: "Dej mi prosím několik těch jablíček lásky od svého syna!"
30,15 Ale ona ji odbyla: "Copak je to málo, žes mi vzala muže? Chceš mi vzít i jablíčka lásky od mého syna?" Ráchel řekla: "Tak ať za ta jablíčka lásky od tvého syna spí tuto noc s tebou."
30,16 Když Jákob přicházel navečer z pole, vyšla mu Lea vstříc a řekla: "Musíš vejít ke mně, najala jsem tě za mzdu, za jablíčka lásky od svého syna." I spal té noci s ni.
30,17 A Bůh Leu vyslyšel; otěhotněla a porodila Jákobovi pátého syna.
30,18 Lea řekla: "Bůh mi dal mzdu za to, že jsem svému muži dala svou služku." A pojmenovala ho Isachar (to je Za-mzdu-najatý).
30,19 Lea otěhotněla ještě jednou a porodila Jákobovi šestého syna.
30,20 Lea opět řekla: "Jak pěkným darem obdaroval Bůh právě mne! Tentokrát už bude můj muž zůstávat se mnou. Porodila jsem mu šest synů!" A dala mu jméno Zabulon (to je Zůstávající).
30,21 Potom porodila dceru a dala ji jméno Dína.
30,22 I rozpomenul se Bůh na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel jetí lůno.
30,23 Otěhotněla, porodila syna a řekla: "Bůh odňal mé pohanění."
30,24 Dala mu jméno Josef (to je Přidej [Bůh]) a dodala: "Kéž mi Hospodin přidá ještě dalšího syna."
Jak jsi Gojime nechápavý. Což Ti to nestačí z Bible, abys pochopil, že člověk nemá svévolně bránit početí! Že jediným, kdo smí bránit manželskému početí DALŠÍHO dítěte je Bůh sám! Proč se stavíš na místo Boha jako nějaký superpapež? |
]
Nie nestačí lebo to v Biblii nieje. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 20:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nie nestačí lebo to v Biblii nikde nieje. Boh uzdravil jej neplodnost a nenaordinoval je 12 deti ....Prekrucas Pismo, strasis a vkladas do neho co tam nieje ... |
]
Re:Když porodila 1.dítě,Ráchel nezačala užívat antikoncepci. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | | Boh uzdravil jej neplodnost. Ano to je pravda. Poté, co porodila první dítě, však Ráchel nezačala používat antikoncepci, ale otěhotněla podruhé a při porodu toho druhého dítěte, čili Benjamína, zemřela. Kdyby použila antikoncepci, či požádala manžela o antikoncepční přerušovanou soulož, tak by možná žila, avšak v hříchu. Takto zemřela a odešla do lůna Abrahamova a po vzkříšení Krista byla s ostatními spravedlivými Starého zákona vzata do Ráje. |
]
Serafin, to je lož a Tvoja fantázia (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Serafin, to je lož a Tvoja fantázia ...Ty si nikdy Bibliu nemohol studovat, ja tomu neverim ...
Gen-31-32 U koho však nájdeš svojich bôžikov, ten nech neostane nažive; v prítomnosti našich príbuzných si poprezeraj, čo je u mňa, a vezmi si, čo je tvoje. Jákob totiž nevedel, že ich Ráchel ukradla.
To je jakobova kliatba Labanovi ktora padla na zenu ktora sa zahravala s okultizmom a ukryvala u seba ikony. Co k Tomu dodat ???
To je aj to co vy dvaja s Miloslavom stale robite. Preklinate. Vsetkych ktory neveria vasim bludom.
Antikoncepcia ?
:-))))))))))))))))))))))))
|
]
Re:Gojime,Tvá neznalost Bible.Neznáš Gen35,4. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 22:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Gojime,to je Tvá neznalost Bible. Znáš Genesis 31,32, ale už neznáš Gen 35,4, kde je psáno:
Genesis 35,1-4+16-20 (EKUM)
35,1 I řekl Bůh Jákobovi: "Vstaň a vystup do Bét-elu, usaď se tam a udělej tam oltář Bohu, který se ti ukázal, když jsi prchal před svým bratrem Ezauem."
35,2 Jákob tedy řekl svému domu i všem, kteří byli s ním: "Zbavte se cizích bohů, které máte mezi sebou! Očistěte se, převlékněte si šat,
35,3 budeme putovat do Bét-eln. Chci tam udělat oltář Bohu, který mi odpověděl v den mého soužení a byl se mnou na cestě, kterou jsem šel."
35,4 Odevzdali tedy Jákobovi všechny cizí bůžky, které u sebe měli, i všechny náušnice a Jákob je zakopal pod posvátným stromem u Šekemu.
35,16 Potom z Bét-elu odtáhli. A když už byli nedaleko Efraty, Ráchel porodila; měla však těžký porod.
35,17 Když těžce rodila, pravila ji porodní bába: "Neboj se, máš zase syna!"
35,18 Ve chvíli, kdy umírala a život z ní unikal, pojmenovala ho Ben-óni (to je Syn mého zmaru), ale otec ho nazval Ben-jamín (to je Syn zdaru).
35,19 Ráchel umřela a byla pohřbena u cesty do Efraty, což je Betlém.
35,20 Jákob nad jejím hrobem postavil pamětní sloup, a to je památník Ráchelina hrobu až dodnes.
Takže když odevzdali všechny cizí bůžky a všechny je zakopali, tak i ty bůžky, které v minulosti měla u sebe Ráchel. Čili ona se tam zřekla modloslužby a hned brzy poté při porodu zemřela. Když někdo zemře brzy poté, kdy se obrátil k Bohu, tak jde jako kající lotr k Bohu. To je pro jeho věčnost velmi dobrá smrt. |
]
Serafin,Tvá neznalost Bible.Neznáš Gen35,4. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 10:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie, ona zomrela lebo ju Jakob preklial. To bol clovek ktory vyriekol svoje svoju kliatbu nad rachel a nikdy ju nezrusil. Kliatba sa dotkla jej inklinovaniu k ikonam a modlam. To ze zakopali svoje ikony je urcite obrovske plus, ale tento problem ma svoj duchovny rozmer. To je tiez ako ked ty niekoho preklajes a tomu cloveku sa stane nehoda, strata alebo zomrie. Satan sa toho chyti a Ty si nemusis uvedomovat co robis. Pokial je ten clovek je v okultizme, spiritizme tak plati to dvojnasobne a nasobi sa to autoritou manzela, otca alebo duchovneho.
Jakob jednal v afekte lebo bol prenasledovany bratom ezauom. Vedel ze je zle a vedel ze cudzi bohovia, ikony su prekazkou. Ale neurobil to najpodstatnejsie. Nezrusil svoje kliatby, nezrusil duchovne poviazania nad rachel a preto preto Rachel zomrela. To nemalo z hrdinstvom vecne tehotnej zeny nic spolocne.
Nie serafin tvoje evanjelium vecneho tehotenstva škrípe ....
|
]
Re:Gojime,Tvá neznalost Bible.Věříš v kletby víc než v Boha. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 11:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | | Gojime,Tvá neznalost Bible.Věříš v kletby víc než v Boha. To ses naučil od okultistů. Já věřím v Boha, který je milosrdným a umí odpouštět i rušit kletby, i když člověk o zrušení klety nemusí mít tušení. |
]
evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 11:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ty veris v Boha a preto preklinas a zariekavas ludi ktory neprijmaju Tvoje evanjelium vecneho tehotenstva ?? Jasne ze na mna to neplati a neplati to na nikoho kto sa snazi byt v Panovi. Ale to Tamar evidentne nebola, inac by nemilovala svoje modly a ikony ...
To ze som sa ja ucil nieco od okultistov je velmi silna loz a tvoj súd, to je to ze ty si uplne zvyknuty niekoho stale zariekavat. To je sposob Tvojej komunikacie. Niekoho vobec nepoznas a hned vies ze to je homosexual, komunista, okultista, proste to vies ...A to najma ak neprijma Tvoje evanjelium vecneho tehotenstva....Ak Ti to niekto vyvráti tak to je samotny satanaš, nie ????
|
]
Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 12:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Príslovia 26:2 Ako vrabec poletuje a lastovička obletuje, tak kliatba bez príčiny sa nesplní.
|
]
Re: Bůh miluje kající hříšníky,i bývalé modláře,i Ráchel. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 14:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | 1) O Támar jsem Ti už biblicky odpověděl v dřívějším komentáři. Ona se později svých model zřekla a přestala je milovat. Doplním jen takto o Božím milosrdenství. Bůh má totiž rád kající hříšníky (i bývalé, avšak kající modláře - jako např. Ráchel, jsi-li schopen to pochopit):
Exodus 20,1-6 (EKUM) 20,1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání:
20,2 "Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
20,3 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
20,4 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
20,5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
20,6 ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
2) Ano, zmýlil jsem se, když jsem si myslel, že Joker je homosexuál. On však měl na rozdíl od Tebe tu odvahu, že za mnou přišel 2 dny osobně na Obilní trh před potratářskou nemocnici, abychom si to vyjasnili. On na Granu homosexuály dost nekriticky chránil, a proto jsem se domníval, že je jedním z nich.
Ty však Gojime také nejsi neomylným, neboť obviňuješ Miloslava z modloslužby, i když on modloslužebníkem není. Ty ho za modloslužebníka pokládáš jen na základě jeho členství v Římskokatolické církvi. Přitom zapomínáš, že tam žijí i křesťané, kteří s omyly druhovatikánského ekumenismu s pohany typu hinduistů, budhistů atd. nemají nic společného. Oni to nepraktikují a odmítají.
Libor - Seraphim
PZ: Stále chceš mít vykopánu válečnou sekeru?
|
]
Re: Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 04. květen 2007 @ 00:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to vlastizrada pane Pletánek, není to hřích a když už ty bludy kopírute tak si tam aspoň opravte hrubky
|
]
Re: Re: Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 16:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | a vlastizrada v momentě kdy národ vymírá a jeho zdraví občané odmítají plodit děti ze sobeckých konzumních důvodů.
OBRACÍ SE NAŠI PŘEDKOVÉ V HROBĚ?
|
]
Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale potom vlastizrada je aj to, ked vas kult vypral svojim ludom mozog aby nemohli mat ziadne deti...Kolko je fararov a mnisok v europe??? Potom to vynasob X3 ( nakolko 3 je pekelny hriech tak ty rasdsej 4) a mas cislo o kolko deti vas kult okradol europu.
Ste tam obycajny pokrytci, nic viac ... |
]
Gojime šibe ti? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pany, panici, řeholníci, řeholnice, kněží mají právo vzdát se sexu pro Boží království. Sex se nikomu nedá nutit a Bůh to nedělá, ani Onan nemusel mít sex, ale chtěl si užívat jako dnešní lidé kteří brání početí. Pokud se manželé, kteří mají několik dětí vzdají sexu po vzájemné dohodě pro Boží království tak je to také košer. Pokud se chceš zeptat na nějaké další vyjimky tak se ptej.
Košer není když se sexu křesťané nevzdají a brání Bohu dát tolik dětí kolik ON uzná za vhodné protože Bible jsně říká, že ON je ten kdo otevírá a zavírá lůna žen. |
]
Re: Miloslav, šibe ti? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 22:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cistych panicou medzi reholnikmi je tak 20%. S tych 20% je 10% nenormalnych to znamena ze cistych panicov tam nieje viac ako 10 % ...
Potom tam najdeme pravidelne jednorazove sex. ulety, pedofiliu, bestialitu, homosexualitu, lezbizmus, potraty, plno detskych kosticiek je aj vo vasich vatikanskych katakombach ...
Ano ... chcel by som sa ta opytat, odkial si zobral ze to vzdanie sa sexu po vzajomnej dohode je preto aby sa im "koser" nenarodili deti ...
Odpoved: Nikde ....
|
]
Re: Re: Miloslav, šibe ti? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 22:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miloslav ty si evanjelista nekonecneho tehotenstva ....
:-))))))))))
|
]
|
|
Pro Pletánka mimo původní vlákno (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 04. květen 2007 @ 01:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli už výše nenajdete moje odpovědi, tak se nedivte, nebudu se tím už unavovat, nemá to smysl, vy stejně budete jen dokola kopírovat svoje fantasmagorie s hrubkami, nepodložené Biblí.
See you later alligator .... Petr J.(eagle) aka (vogel)
|
]
voje tvrdenia niesu nikde, vobec nikde v Pisme (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 16:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Az na to ze Tvoje tvrdenia niesu nikde, vobec nikde v Pisme. Aj ked vytapetujes cely internet, pravdu mat nebudes. Radsej povedz, kolko ludi ste odradili od krestanstva alebo od manzelstva lebo uverili tym biblicky nepodlozenym zakonnickym vymyslom. Som zvedavy ak Ti raz spadnu šupiny s oci ci budes tak sebavedomi... |
]
Gojime tlacháš do větru (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 16:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokud někdo svévolně odmítá děti antikoncepcí ze sobeckých konzumních důvodů tak odmítá zároveň Boží požehnání a porušuje Boží přikázání "milovat budeš Boha svého nade všecko a bližního jako sám sebe". Co znamená milovat Boha? No přece sloužit mu a to právě proto, že ho miluji. Takže moje první otázka má být co chceš Ty Pane (ne má, ale tvá vůle se staň). Naším úkolem je hledat Boží vůli a plnit ji a to i co se týká počtu dětí. Ne já jsem se rozhodl mít tři děti a víc ne, ale tolik kolik chceš Ty Pane a tehdy kdy Ty chceš Pane. Ty jsi Pán a já služebník, to je náš pravý postoj k Bohu (hle jsem služebnice Páně staň se mi podle slova Tvého). A milovat bližního jako sám sebe? Jestliže milujeme svůj život a jsme rádi na světě proč nedopřát totéž jinému a navíc vlastnímu dítěti ať je kolikáté chce.
|
]
Moje tvrdenia su v Pisme! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 08. květen 2007 @ 14:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Je katolický pohled na antikoncepci v souladu s Biblí? (názor protestantů)
http://granosalis.cz/article.php?sid=5276
Nebraňme Bohu otevírat a zavírat lůna žen http://granosalis.cz/article.php?sid=6442Raději nám Gojime pověz ty kolik žen jsi odradil přijmout svoji přirozenou ženskost a stát se matkou. Prozraď nám kolik žen jsi zastrašil svojí nebiblickou lží o věčném těhotenství. Žádná biblická postava mimo Onana nebránila početí satanskou mentalitou dnešních lidí, které zkazili protestantští duchovní když až ve dvacátém století prohlásili , že kondomy nejsou hřích. Nakazili celí svět a svedli do pekla miliardy lidí. |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Neděle, 06. květen 2007 @ 18:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))))) Ja si myslim, ze si ten clovek dela srandu a bavi se Vasimi odpovedmi. Pokud ne, tak uz samotnym podpisem: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve , vam musi byt jasne, ze tyhle reci nejsou z ducha svateho, ale nabozenske kydy na ktere neni ani treba reagovat.
„Hloupým sporům o rodokmeny, rozbrojům a hádkám o Zákon se vyhýbej.
Jsou zbytečné a k ničemu.“ (Titovi 3,9) Nemáme se „zabývat bájemi
a nekonečnými rodokmeny, které vedou spíše k jalovému hloubání, než
k účasti víry na Božím záměru.“ (1. Timoteovi 1,4)
Pane Mgr. Libore Haliku PhD, duchovni Pravoslavne cirkve :-)))) je Vam jasne, ze tenhle titul neznamena pred bohem nic? Pral bych Vam abyste poznal osobne Boha, jeho svetlo a svobodu, ktera je v Kristu....
|
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Neděle, 06. květen 2007 @ 18:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jeste jednu vec po precteni par clanku, Vas problem je v tom, ze nezijete v milosti, ale v zakone, proste Boha o to abyste ho mohl poznat opravdu takovy jaky je
|
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokud někdo svévolně odmítá děti antikoncepcí ze sobeckých konzumních důvodů tak odmítá zároveň Boží požehnání a porušuje Boží přikázání "milovat budeš Boha svého nade všecko a bližního jako sám sebe". Co znamená milovat Boha? No přece sloužit mu a to právě proto, že ho miluji. Takže moje první otázka má být co chceš Ty Pane (ne má, ale tvá vůle se staň). Naším úkolem je hledat Boží vůli a plnit ji a to i co se týká počtu dětí. Ne já jsem se rozhodl mít tři děti a víc ne, ale tolik kolik chceš Ty Pane a tehdy kdy Ty chceš Pane. Ty jsi Pán a já služebník, to je náš pravý postoj k Bohu (hle jsem služebnice Páně staň se mi podle slova Tvého). A milovat bližního jako sám sebe? Jestliže milujeme svůj život a jsme rádi na světě proč nedopřát totéž jinému a navíc vlastnímu dítěti ať je kolikáté chce.
|
]
evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 12:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miloslav nalejme si cisteho vina. Tieto reci su bludom a ty sam si v nich odporujes. Co ak Boh chce aby som mal jedno dieta a moja manzelka by teoreticky mohla byt vecne tehotna, ako to vy po nich pozadujete???
Druhy problem je to ze vy sa sektarsky snazite obmedzovat manzelsku sexualitu, jej spontannost ... Na to ste si naviazali vase ucenie o nekonecnom tehotenstve. Si viem dokonale predstavit co musi mat normalna
zena zo sexu, po ktorom vie ze vzdy otehotnie. To musi byt hlbka intimity, vasen, to musi byt spontannost ...
Bojim sa ze mnohe sa toho fakt radsej vzdaju a radsej drzia ten vas "post" pocas ktoreho sa radsej uspokoja same ... nehovor mi ze to tak nieje, nehovor mi ze to takto nekonci ... :-))) Ale to je uplna ubohost, naco si sa potom zenil?
Je strasne ako vas zakonnicky kult lezie manzelom do postele, ako lezie manzelom do ich intimneho zivota a ako ho dusi ... proste, ked nechcete mat deti, nesexujte. :-))))
Dobre, ale vedel by si to dolozit Pismom???
To uz bude problem, vsak???
|
]
Re: Strach bělošky mít tolik dětí jako cikáni. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 13:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Žena je schopna otěhotnět pouze 2 dny v jejím měsíčním cyklu. Ty to nevíš, odborníku Gojime?
Když Bůh chce, aby jeho věrný služebník a služebnice měli jen 1 dítě, tak budou žít podobně jako Abraham se Sárou, nebo Zacharíáš s Alžbětou, kteří početí dítěte svévolně nebránili. Početí u nich bránil sám Bůh, který jim chtěl dát pouze 1 dítě.
Bude-li však křesťan říkat, že on následuje Abrahama, když svévolně on člověk brání početí, tak klame.
Manželka, která se bojí otěhotnět, i když neví zda na 100% otěhotní, ale pouze to otěhotnění předpokládá, tak ta nedůvěřuje Bohu, že jí dá přesně ten počet dětí (a ani o 1 navíc), který jí Bůh dát chtěl. Má malou důvěru v Boží láskyplnou a milosrdnou péči. Víc než Bohu věří svému rozumu a zejména svému strachu - také strachu z lidí, co si o ní budou myslet, kdyby měla tolik dětí jako cikáni. Tomu strachu, neboli malé víře bych Gojime rozuměl, neboť i moje manželka tento strach ještě před 5 lety mívala. Současně ale už od r.1990 skrze její vlastní modlitbu věděla, že ten strach je způsoben tvrdostí jejího srdce (-je to podobné jako když pro tvrdost lidského srdce existuje rozvod - tak to vždy vnímala má manželka). I já jsem jejímu strachu ustupoval, abych nenarušoval hloubku intimity, spontánní vášeň. Ale pak ten strach mé ženy r.2002 zmizel a dnes mi ona říká, že dřív bývala nerozumná, že jsme mohli mít víc dětí a že je škoda, že teď už to nejde. Ano ke svému zahanbení musím říci, že ona měla malou víru a já jsem její malé víře ustupoval jako Adam v jiné věci ustoupil Evě, aby ji nezarmoutil. Toto je Gojime o ochotě poznávat Boží vůli pro rodinný život, to nemá s denominační příslušností myslím nic společného.
|
]
100x vyvrácená Gojimova teorie věčného těhotenství (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. květen 2007 @ 14:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Gojime, nepředstírej jako kdybys nevěděl, že ve skutečnosti reaguješ na názor mé ženy. Odvádíš pouze pozornost od smyslu jejího příspěvku.
Žádná žena není věčně těhotná to je nesmysl kterým ženy zastrašuješ k tomu mít odvahu stát se matkou a již dopředu jim vyrábíš odpor k sexu. Nebudu se dále rozepisovat protože ti již odpověděl Libor. |
]
Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. květen 2008 @ 17:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz |
Gojim: Miloslav nalejme si cisteho vina. Tieto reci su bludom a ty sam si v nich odporujes. Co ak Boh chce aby som mal jedno dieta a moja manzelka by teoreticky mohla byt vecne tehotna, ako to vy po nich pozadujete???
Míla: Kdyby Bůh chtěl, aby tvá žena měla jedno dítě, tak by neotevřel její lůno.
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
Požehnání množte se ploďte se ... není řečeno jenom tak pro nic za nic a Kosovo nám budiž varováním a modelovou situací toho jak by to mohlo dopadnout se zbytkem Evropy, které do roku 2050 má chybět 129 miliónů lidí. Kdo přijde na jejich místa? Pokud máme rádi skutečně své děti, tak nebudeme žít způsobem po nás potopa!
Izraelité i křesťané vždy považovali množství dětí za požehnání od Boha. Kdo děti neměl nebyl požehnaný. Opakem požehnání je prokletí!
I když ti nikdo "nemůže" přikázat mít hodně dětí zákonem ( v Číně zákonem přikázali lidem) děti nemít, tak si myslím, že lze zákonem stanovit, že když národ vymírá budou se početné rodiny podporovat z daní lidí, které děti nemají.
SVOBODNÁ VOLBA MNOHÝCH KONZUMNÍCH SOBCŮ ODMÍTAJÍCÍCH MÍT VÍCE DĚTÍ KONČÍ TAM, KTE ZAČÍNÁ SVOBODNÁ VOLBA NA BEZPEČNÝ ŽIVOT BUDOUCÍCH GENERACÍ! |
]
Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 15. květen 2008 @ 17:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jojo, to jsme potřebovali, připomenout si rok staré diskuse! Nikdo to ne a ne připomenout, tak se toho ujme s radostí pan Pletánek, a DOKOLA A DONEKONEČNA bude omílat to své......To fakt nemá ani cenu komentovat.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 15. květen 2008 @ 19:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A že podle sebe soudím tebe:-))))? Najděte si mé komentáře a sám si to připomeňte. Jistě, podle Vás a pana Halíka skončím v pekle, protože jsem tak pohodlná, sobecká, bráním Bohu otevírat lůno, takže mám JENOM 3 děti:-))))) Ještěže Bůh, na rozdíl od Vás, je normální.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. květen 2008 @ 20:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | JÁ VÁS SOUDÍM? ČÍM OTÁZKOU?
ANO BŮH JE NORMÁLNÍ,ALE VY SOUDÍTE ZDA JSEM NORMÁLNÍ ČI NIKOLIV, ŽE BY "PODLE SEBE SOUDÍM TEBE"? :-)))))))?
DOMNÍVÁM SE, ŽE SPRÁVNĚ JSTE MĚLA NAPSAT "JEŠTĚ, ŽE BŮH JE NA ROZDÍL OD NÁS NORMÁLNÍ".
"
KDYŽ UŽ JSTE PŘIPOMĚLA, ŽE MÁTE TŘI DĚTI, TAK MI ODPOVĚZTE MYSLÍTE SI, ŽE JE DOBRÉ A V SOULADU S BOŽÍ VŮLÍ MÍT TŘI DĚTI JAKO MNOZÍ KŘESŤANÉ TŘEBA DO 28 LET VĚKU RODIČE A POTOM UZAMKNOUT SVÉ LŮNO NĚJAKOU ANTIKONCEPCÍ, (TO LŮNO O KTERÉM SAMOTNÝ BŮH ŘÍKÁ, ŽE HO OTEVÍRÁ A ZAVÍRÁ ON) A DALŠÍCH PŘIBLIŽNĚ 20 LET PLODNÉHO VĚKU SI MYSLET ,ŽE MÁTE "VYDĚLÁNO"?
Izajáš 66
9 "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 16. květen 2008 @ 22:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Replika "podle sebe soudím tebe" Vám měla evokovat to, co jste mi Vy napsal o másle na hlavě - takže to vysvětluji, pokud jste to nepochopil:-)
Vážený pane Pletánku, jsem naprosto přesvědčena, že JE V SOULADU S BOŽÍ VŮLÍ, aby měli lidi tolik dětí, KOLIK CHTĚJÍ. Bůh NIKDE v Bibli nesdělil nějaký počet, to akorát tak někdo, kdo už neví, co by vymyslel, tak se zabývá tím, kolik má kdo dětí, aby si nějak omluvil to, že on sám si zkrátka nechce dávat pozor (protože to pro něj je omezující).
Sice Vám do toho nic není, ale já např. antikoncepci nepoužívám. Ne proto, že jsem proti ní, to ani náhodou (proti neabortivní, pochopitelně), ale proto, že ji nesnáším (jsou i takové výjimky). Bůh dal odpovědnost za plození LIDEM, On ji za nás neponese, ani nám nebude diktovat, kolik máme mít dětí.
A nesnažte se mi podsunout, že jsme na peníze, konzumní, že nechceme 50 dětí, že nám nestačí 2 místnosti, že se nechceme ze sobeckých důvodů uskrovnit:-) Myslím, že KAŽDÉ dítě má právo na slušné bydlení a určité soukromí, i když netvrdím, že musí mít každé dítě svůj pokoj. Ale kdybychom měli barák o 10 místnostech (např.), ráda bych každému pokoj zařídila a bylo by mi šumák, co si Vy a pan Halík o mně myslíte, včetně toho, že podle Vás skončím v pekle:-) Tomu se akorát tak zasměju a dávám to k dobrému na skupince, ať se zasmějí i ostatní:-)
Můj názor nezměníte ani Vy, ani pan Halík. Ani já Váš, ale abych pravdu řekla, netrápí mě to:-)
Tak tolik ode mě.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 18. květen 2008 @ 07:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Vážená paní Ireno, Bůh také nikde v Bibli neříká, že by lidé měli mít tolik dětí kolik chtějí. Naopak Bůh nám říká: Genesis 1,28
A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Staří izraelite a i první křesťané věděli, že čím více dětí mají, tak tím více jsou Bohem požehnaní. To jenom novodobí křesťané od 20.stol. se nechtějí omezovat ve svém pohodlí a tak si myslí, že mají vyděláno když splodí 2-3 děti do třicítky (kdy už jejich nejmladšímu dítě je třeba už šest let) a potom dalších patnáct let (i více) plodného života mít další děti už nemusí. Skutečnost mnohých je taková, že se už nechtějí omezovat ve svém pohodlí.
PLANETA NENÍ PŘELIDNĚNA, TO JENOM NĚKDE JE VÍCE LIDÍ. EROPĚ MÁ CHYBĚT DO ROKU 2050 129 MILIÓNŮ LIDÍ. PODLE DEMOGRAFŮ SE POČET OBYVATEL PLANETY MÁ USTÁLIT NA 9,4 MILIARDÁCH LIDÍ.
Onan si dával pozor protože to pro něj bylo omezující.
Genesis 9,1
Bůh Noemu a jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi."
V Genesis kromě toho Bůh usmrtil Ónana za neochotu zplodit dítě svému bratru, ačkoliv k sexu byl ochotný. Dnešní ateisté i křesťané také jsou ochotni k sexu a dávají si pozor, aby měli sex kdykoliv budou chtít a nemuseli se omezovat v době těhotenství ženy a po porodu, nechtějí být už nevyspalí (kdo by chtěl), chtějí si užívak koníčků, cestovat, kupovat si cetky...
Genesis 38. kapitola:
38,7 Judův prvorozený Er však byl v očích Hospodinových zlý, a proto jej Hospodin usmrtil.
38,8 Juda tedy řekl Ónanovi: "Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo."
38,9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
38,10 Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
DEJTE TO TŘEBA VE VAŠEM SPOLEČENSTVÍ K ZAMYŠLENÍ, NEBO PRO POBAVENÍ. JAK CHCETE. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 18. květen 2008 @ 08:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miloslave
To si fakt myslíš, že křesťané nedělají nic jiného, než si jen užívají koníčků, cestují a kupují cetky ...,
a co starost o vdovy a sirotky .... pěstounská péče.
Víš kolik dobrého by jsi udělal, kdyby jsi teď pro změnu dva roky tak dojemně, jak doposud, agitoval pro to, že povinnosti křesťana je pečovat o vdovy a sirotky ..... vyprávěl nám tady příběhy, jak to některé děti mají těžké, jak by bylo dobré, kdyby měli rodiče, někoho kdo by je měl rád, kdyby mohli mít sourozence, žít v rodině. Mít děti je přirozenější, tak nějak automatické, ale zcela se již opomíjí, to že je třeba opustit vlastní sobectví, zahleděnost na své, můj dům, moje děti a otevřít svůj vlastní domov pro sirotka, který nemá rodiče.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 18. květen 2008 @ 10:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | SOUHLASÍM S VÁMI RIVE A DĚKUJI ZA UPOZORNĚN, ŽE MI TAM CHYBĚLO SLŮVKO MNOZÍ PROTO SVŮJ PŘÍSPĚVEK IRENĚ UDĚLÁM VÍCE SROZUMITELNĚJŠÍ.
Vážená paní Ireno, Bůh také nikde v Bibli neříká, že by lidé měli mít tolik dětí kolik chtějí. Naopak Bůh nám říká: Genesis 1,28
A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
Staří izraelite a i první křesťané věděli, že čím více dětí mají, tak tím více jsou Bohem požehnaní a přitom stihli i pomáhat vdovám, sirotkům... To jenom mnozí novodobí křesťané od 20.stol. se nechtějí omezovat ve svém pohodlí a tak si myslí, že mají vyděláno když splodí 2-3 děti do třicítky (kdy už jejich nejmladšímu dítěti je třeba už šest let) a potom dalších patnáct let (i více) plodného života mít další děti už nechtějí. Skutečnost mnohých je taková, že se už nechtějí omezovat ve svém pohodlí. Naši překové nesli skutečný těžký Kristův kříž společně se svými dětmi a s trampotami s tím spojenými skrze než přišli do Nebe. Dnes mnozí novodobí křesťané říkají Bože ponesu tvůj kříž, ale hlavně ať není moc těžký já ponesu takový jaký si sám vyberu..
PLANETA NENÍ PŘELIDNĚNA, TO JENOM NĚKDE JE VÍCE LIDÍ. EROPĚ MÁ CHYBĚT DO ROKU 2050 129 MILIÓNŮ LIDÍ. PODLE DEMOGRAFŮ SE POČET OBYVATEL PLANETY MÁ USTÁLIT NA 9,4 MILIARDÁCH LIDÍ.
Onan si dával pozor protože to pro něj bylo omezující.
Genesis 9,1
Bůh Noemu a jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi."
V Genesis kromě toho Bůh usmrtil Ónana za neochotu zplodit dítě svému bratru, ačkoliv k sexu byl ochotný. Mnozí dnešní ateisté i křesťané také jsou ochotni k sexu a dávají si pozor, aby měli sex kdykoliv budou chtít a nemuseli se omezovat v době těhotenství ženy a po porodu, nechtějí být už nevyspalí (kdo by chtěl), chtějí si užívak koníčků, cestovat, kupovat si cetky...
Genesis 38. kapitola:
38,7 Judův prvorozený Er však byl v očích Hospodinových zlý, a proto jej Hospodin usmrtil.
38,8 Juda tedy řekl Ónanovi: "Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo."
38,9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka.
38,10 Jeho počínání bylo v očích Hospodinových zlé, proto usmrtil i jeho.
DEJTE TO TŘEBA VE VAŠEM SPOLEČENSTVÍ K ZAMYŠLENÍ, NEBO PRO POBAVENÍ. JAK CHCETE. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 18. květen 2008 @ 14:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pane Pletánku,
když tak vehementně obhajujete x-násobný počet dětí v rodině, jestlipak si podmaňujete zemi a panujete nad tvorstvem? Co kdyby Vás (ne že Vám to přeju) napadl třeba rotvajler? Docela by mě zajímalo, jak byste nad ním panoval:-) Tenhle výrok se vztahoval na tu dobu, do které byl vyřčen - dnes už nepotřebujeme pojmenovávat zvířata, už se stalo. Země je taky dost zaplněná. Nevěřím, že je Boží vůle, aby měl každý tolik dětí, kolik je schopen jich udělat.
Není žádný problém udělat dítě, ale POSTARAT se o ně a zajistit rodině slušný standard. Znám rodiny o 6 dětech, které vytloukají klín klínem a jsou závislé na sociálních dávkách, protože žena je neustále na mateřské a muž vydělá nějakých 25 tisích hrubého. Za jízdné utratí další 2 -3 tisíce a na jídlo taky něco vydá. Je to jejich věc, ale ty děti jsou chudáci, protože chodí uboze oblékané a ve škole jsou potencionálními oběťmi šikany - každý, kdo se nějak liší od kolektivu, je bohužel potencionální oběť.
Teď tím nemyslím, že děti musí mít všechny věci Nike nebo Adidas nebo cokoliv jiného. Jde o zajištění normální a běžné úrovně, což rodina s takovýmto počtem dětí a nízkými příjmy nemůže dosáhnout. A i když jsou věřící, materiální starosti se čím dál tím víc promítají i do vztahu. Ale jak říkám, je to každého volba. Nám bohatě stačí děti 3, je o ně dobře postaráno a hřích za to nemáme.
O počtu dětí rozhodují manželé, Bůh jim k tomu dal zdravý rozum a svobodnou vůli. A za sebe - mně 3 těhotenství bohatě stačily, opravdu se mi už nechce prozvracet dalších 9 měsíců, ráda to přenechám jiným (nemyslím ty zdravotní potíže). Koho to baví chodit půl života v jiném stavu - ať chodí. Máme si ten život trochu i užít - nejenom neustále rodit a rodit. Naštěstí mě nebudete soudit Vy, ale Nekdo jiný.
Onanův příběh je starozákonní, Bůh jinak jednal ve SZ, jinak v Nové a lepší smlouvě. A přesně tak, jak píšete - každý se chce vyspat. Ale většinou je to žena, která se musí omezit, protože muž chodí do práce. Máme se také starat o své tělo, proto se máme i dobře vyspat. Není to žádné sobectví - leda ze strany muže, který si nechce dávat pozor a zakazuje ženě antikoncepci a myslí si, že tím plní Boží nařízení. Jsem ráda, že mám normálního manžela.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 18. květen 2008 @ 17:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Podmaňuji si svoji skoro půl hektarvou zahradu a zeleninovou zahrádku. Také svého ochočeného králíka, který se celoročně pase na zahradě a nechá se nadzvednout za břicho a žere na klíně. Svého času jsem dělal figuranta mistrovi republiky ve služební kynologii. Dělali jsme zadržení s protiútokem na padesát metrů a údery klackem před zákusem a po. Jeho NO měl více jak 72 cm v kohoutku. Byl to největší a nejrobusnější německý ovčák jakého jsem doposud viděl. Při výcviku se pes nechává vyhrát. S vaším pejskem skušenosti nemám, ale bude to podobné.
Když jsem přečet své ženě váš druhý odstavec začínající o 25 tisících tak se usmála a říkala, ať si těmito stokrát opakovanými lžemi nenachám zahlcovat mozek(dál už to slyšet odmítala) . To co jste napsala jsou fráze, které jsem slyšel mnohokrát omílat konzumními kouřícími ateistkami mající jedináčky v městských parcích. Tito lidé jsou v přeneseném slova smyslu takový teroristé. Teroristům se neustupuje! Žena za mými zady chodí a dělá si z toho legraci a říká něco v tom smyslu: cítíš jak to ze zdola voní přišli sociální dávky budeme mít co jíst a pochychtává se u toho. Dovedu si představit jak je někomu zle v těhotenství a zvrací jiná žena má závratě, nemůže pořádně ležet a děťátko jí tlačí na plíce, tak, že nemůže pořádně dýchat, je nevyspalá a obtížně zvládá domácí práce. Je proto dobré prosit Boha o statečnost a sílu to zvládnout. Moje žena to takto dělá. Nevybírá si kříž jaký chce ona, ale nese takový jaký si přeje Bůh viz. můj příspěvek o kříži výše. Můžu děkovat Bohu, že mi dal statečnou ženu. Máme pět dětí a nemám pocit, že bychom si společne neužívali na výletech.
Ano Bůh jinak jednal v Novém Zákoně, ale ani v něm se nikde nedočtete, že by měli mít křesťané tolik dětí kolik chtějí. Do 20. století křesťané nebránili početí žádnými antikoncepčními prostředky. S tím se začalo více méně na záladěuvěření bludu protestantského duchovního Malthuse, který říkal v 19. stol. když byla na světe jedna miliarda lidí, že lidstvo se množí rychleji než se stačí vyrábět potraviny a proto musí vymřít hlady. Dnes žije 6 miliard lidí ve větším blahobytu. Nikde netvrdím, že máme žít jako naši předkové ani, že máme mít mnohonásobně více dětí. Už jsem mnohokrát psal, že je dobré přemýšlet o naší konzumní rozežranosti. Nicméně je plivancem do tváře našim předkum odmítat třeba 4-5 dětí když naši předkové žili oproti nám ve skutečné bídě a mívali v průměru 5-8 i více dětí, které se dožili dospělosti. Dnes tolik dětí rodí v evropských městech muslimové a Kosovo by nám mělo být varováním jak to dopadne se zemí kde křesťané odmítají děti jako Boží požehnání a pohrdají Božím početím.http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8411&mode=&order=0&thold Všiml jsem si, že tu nápadně opakujete něco o muži, který si nechce dávat pozor a zakazue své ženě antikoncepci, to máte na mysli mě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 18. květen 2008 @ 21:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, jak jste přišel na to, že máme psa, no, ale to je jedno:-) Ta zmínka o rotvíkovi byla jen řečnická.
Když jsem přečet své ženě váš druhý odstavec začínající o 25 tisících tak se usmála a říkala, ať si těmito stokrát opakovanými lžemi nenachám zahlcovat mozek(dál už to slyšet odmítala) .
To tedy nechápu. Nechápu, co na tom je lživého. Jednou jste psal, že Vaše paní má 2 VŠ - o to víc nechápu, že ona nechápe. Ale kdo nechce pochopit, nepochopí. S tím nikdo nic nenadělá. Jak říkám, je to volba každého - kdo chce žít ze sociálních dávek, ať žije.
Zbytek Vašeho vyjádření nemíním dál komentovat, je to pořád dokola. Vlastizrada, konzum, terorismus, sobectví, zavírání lůn:-)). Jen k té Vaší poslední otázce - myslela jsem muže obecně, tedy takového, který, než by se choval odpovědně, raději přivádí manželku rok co rok do jiného stavu a ohání se přitom Biblí, kterou ale vůbec nepochopil. A to by se klidně mohlo týkat i Vás - asi až na tu antikoncepci, to předpokládám, že nezakazujete, protože ani nemusíte.
Irena
P.S. A nebylo to "nápadné" opakování - bylo to jen konstatování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 18. květen 2008 @ 22:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Takovýchto mužů asi moc není protože by se museli omezovat v době těhotenství ženy a po porodu. Domnívám se, že je to spíše legenda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstv (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 24. květen 2008 @ 19:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak téhle větě zase nerozumím já.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 18. květen 2008 @ 23:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MILOSLAVE
dobrá - samozřejmě klidně vykání - omlouvám se
všimla jsem si sice, že se váš nick od určité doby změnil a místo Miloslav je teď jako online jiný uživatel MILOSLAV, i vaše vyjadřování, ale nějak jsme si to nedávala do souvislostí, až to vaše vykání, sorry
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 19. květen 2008 @ 19:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Ahoj Rive, pravopisné chyby zůstávají a určitě mi je někdo omlátí o hlavu když se mu to bude hodit do krámu. Já jenom zapomněl kdo chtěl vykat a kdo tikat. Miloslav :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Sobota, 24. květen 2008 @ 13:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DÍKY BOHU, ŽE SI DNES MŮŽEME ZVOLIT . MYSLÍM, ŽE BŮH V TOM DÁVÁ SVOBODNOU VŮLI , JAKO TÉMEŘ VE VŠEM-MYSLÍM, ŽE JE ŘEČENO, ŽE NÁM ZÁKON NAPÍŠE NA SRDCE, A ŽE JEŽÍŠ A PŘEDTÍM DESATERO ŘEKLI JASNĚ , CO JE A CO NENI HŘÍCH. NEMYSLÍM, ŽE BYCHOM MĚLI PŘIDÁVAT DALŠÍ. TŘEBA , ŽE BYCHOM UDĚLALI JEDENÁCTÉ PŘIKÁZÁNÍ- MÍSTO CIMRMANOVSKÉHO NESEŽEREŠ BLIŽNÍHO SVÉHO, POČNEŠ TOLIK DĚTÍ , DOKUD NEBUDEŠ PADAT NA HUBU A DOKUD NEVYKRVÁCÍŠ PŘI PORODU, ČI NEZEMŘEŠ VYSÍLENÍM. CO TŘEBA ŽENY V AFRICE-´KEŃA -MALÁRIE (TUDÍŽ TĚŽKÁ ZTRÁTA KRVE? ) MÁ RODIT DOKUD NEUMŘE? MYSSLÍM, ŽE JE TO NA DOMLUVĚ MANŽELŮ, PRO NĚKTERÉ JE HODNĚ DĚTÍ POŽEHNÁNÍ, PRO NĚKTERÉ NE. POKUD JE NEPOVRAŽDÍ ŠPATNÝM ZPŮSOBEM ANTIKONCEPCE- TAK OK. MYSLÍM, ŽE MUŽI DĚLALI TOLIK DĚTÍ,ABY MĚLI ŽENY POD KONTROLOU, VŠAK UKAZUJE DNEŠNÍ DOBA, KDY JSOU ŽENY SAMOSTANÉJŠÍ(OSTATNĚJIM NIC JINÉHO NEZBYLO, KDYŽ MUŽI NEPŘEVZALI ZODPOVĚDNOST )JAK JE TO DOSTÁVÁ. DÍKY BOHU ZA MUŽE, KTEŘÍ JSOU STATEČNÍ A ZODPOVĚDNOST PŘEBÍRAAJÍ, A TÍM PÁDEM NÁS CHRANÍ PŘED TÍM HRÁT ROLE MUŽE I ŽENY. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 24. květen 2008 @ 19:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen, souhlas. Jen mám prosbu - mohla bys, Bineno, vypnout capslock? Hodně špatně se to čte. Být to delší, nedočtu to. Dík!
Irena
|
]
|
|
Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | V Boží milosti žije pouze ten, kdo svých hříchů upřímně lituje, ne kdo Boží zákony nestydatě přestupuje, Pudi.
Pokud je Vaší zásadou směle a radostně hřešit a podruhé tím křižovat Pána Ježíše Krista, tak si s Vámi opravdu nebudu rozumět. |
V milosti žije ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by ma zaujimalo, Serafi odkial vies ze ten pan/pani s nickom Pudi s radostou a smele hresi ??? Z coho dedukujes ze si s nim nebudes rozumiet ? |
]
]
Re: Re: V milosti žije ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 22:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pudi to vie s toho co serafin napisal ... |
]
Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 22:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Psal jsem:
Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
od Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:33:35 CESTV Boží milosti žije pouze ten, kdo svých hříchů upřímně lituje, ne kdo Boží zákony nestydatě přestupuje, Pudi.
Pokud je Vaší zásadou směle a radostně hřešit a podruhé tím křižovat Pána Ježíše Krista, tak si s Vámi opravdu nebudu rozumět.
Gojim odpověděl:
V milosti žije ...
od Gojim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:58:10 CEST
To by ma zaujimalo, Serafi odkial vies ze ten pan/pani s nickom Pudi s radostou a smele hresi ??? Z coho dedukujes ze si s nim nebudes rozumiet ?
Odpovídám Gojimovi:
Gojime, snažím se, aby má terminologie a styl vět byl právnicky co možná nejpřesnější. To mě naučila praxe života pastýře mezi vlky. Použil jsem slůvko "pokud", což je podmiňovací způsob. Kdybych slůvko "pokud" nepoužil, měl bys Gojime pravdu, takto ji nemáš.
Libor - Seraphim |
]
Re: Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 06. květen 2007 @ 21:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se snad sprchuješ v pyžamu. Nebo se sprchuješ potmě? Co kdyby ses náhodou viděl? Utrpěl bys starozákonně schizofranní rozklad osobnosti? Půlka by byla bez viny a druhá půlka co tě viděla nahatýho by byla navěky zatracena jako bídný Chám. Ty tvoje rozbory populační problematiky jsou tak fundované, že už asi za půl minuty si z toho nepamatuju ani předložky (nebo předkožky:-( ? )
|
]
Re: Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Úterý, 08. květen 2007 @ 17:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zadny takovy zakon, abych mel vice nez 3 deti Buh nedal, dokonce nezakazal antikoncepi a verim tomu, ze to kolik budeme mit deti dal do nasich rukou a tak jak se rozhodneme je v souladu s Jeho vuli. Ale netreba dale rozebirat nepodlozene reci, ktere muzou platit pro Vas osobne Libore.
Me Jezis k tomu vede at si rozumim a miluji ty, kteri hresi a je jedno zda znaji Boha, nebo neznaji.
Reknete mi, kdy skrze Vas Buh zpusobil znovuzrozeni jineho cloveka z Ducha svateho - narkomana, alkoholika, ztraceneho cloveka, takove, ktere hledal Kristus. Nemluvim o presvedceni nabozneho cloveka o nejake vasi teorii. To chce Buh! a ne se pachtit v nabozenskych recickach.
|
]
Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 08. květen 2007 @ 19:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Nábozenské řečičky jsou ty Vaše řečičky Pudi, ne ty moje. Boží vůlí pro každého člověka je, aby přestal hřešit. Je-li ženatý (vdaná), aby nebránil početí a porodu dětí. Je-li svobodný, aby žil jako panic (panna).
Bůh antikoncepci nedovolil. Novodobí zákoníci a farizeové ji od r.1930 dovolili. Bůh naopak poručil: Ploďte a množte se. Poručil to už našim prapředkům v Ráji a platí to pro všechny jejich potomky - lidi. Kdo to odmítá plnit, aniž by žil panicky jako Kristus, má smůlu. Spása není pro něj určena. Spása je pouze pro kající hříšníky, ne pro neochotné se napravit, ne pro nenapravitelné. |
]
Re: Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Středa, 09. květen 2007 @ 00:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libore je mi Te lito.... Opet nereagujes na to co pisu, ale porad si tocis tu svou hantyrku a navic jde videt, ze Te to co jsem napsal Te vylozene rozcililo..... Zbav se nabozenstsvi a pravidel sve cirkve a narod se znovu, to ti preji.... Stary zakon neplati, protoze tam kde je DUCH je svoboda! Prirozeny clovek nemuze prijmout veci BOziho ducha, jsou mu blaznovstvim, protoze se daji posoudit jen duchem... Rozdil mezi Vami a temi jak rikate nekajicicmi hrisniky tedy neni zadny, protoze si porad myslite, ze spasa se da zaslouzit a to si mysli i hrisnici....
|
]
Re:Re:Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 09. květen 2007 @ 01:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | | Znovuzrození schází Tobě, Pudi. Kdybys bys znovuzrozený, mluvil bys znovuzrozeně jako svatí apoštolé. Takto vedeš jen prázdné řeči a Nový zákon ani Starý jako celek se všemi kapitolami a verši dosud neznáš. Kdo je znovuzrozený, ten miluje Krista a plní Jeho přikázání, ne svá vlastní svévolná. Znovuzrozený člověk zapírá sebe sama, nese svůj kříž a následuje Krista i na Golgotu. Neznovuzrozený toho není schopen, je to pro něj přetěžké. Je stále ještě starým zbabělým člověkem, Pudi. |
]
Re: Re:Re:Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Středa, 09. květen 2007 @ 12:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ja nevim, zda znam tak dokonale Stary a Novy zakon jako Ty, pravepodobne ne, ale muzu rict smele, jako ten slepy, co mu Jezis uzdravil oci, ze vidim a Krista jsem poznal osobne na vlastni kuzi... Po ovoci je poznate a ne po neustalem recneni... Tak se Te znovu ptam Mgr. Libore Halíku PhD., duchovní Pravoslavné církve, kdy skrze Tebe Kristus co vykonal? Kdy jsi Te pouzil a jak? A nebo si myslis, ze si Te pouziva ted srze internet? Vzdyt nikdo s Tebou nesouhlasi a nikomu Tve reci nic nedavaji krome Tebe sama druheho nicku Miloslava...
Pokud mi schazi znovuzrozeni, tak jakto, ze si me Buh pouzil mezi ztracenymi lidmi, narkomany atd.. a ted jsou z trosek lide, kteri maji zamestnani, rodiny atd... A nebo myslis, ze je to pusobeni satana? Na tohle jsou vsechny teorie kratke....
|
]
Chlubíš se aniž by se tě někdo ptal! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 09. květen 2007 @ 14:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Pokud by to udělal Libor hned by jste se histericky ozvali, ale když se jedná o někoho jiného hned se zapomíná, že je psáno levice ať neví co činí pravice.
Na své otázky najdete odpovědi, stačí si přečíst Liborova svědectví. |
]
Re: Re: Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 08. květen 2007 @ 19:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | V přiloženém odkazu najdete dostatek biblických citací, kte samotný Bůh říká skrze bibli, že je to ON kdo otevírá a zavírá lůna žen. Člověk nemá právo antikoncepcí si svévolně zavírat lůno. Nebraňme Bohu otevírat a zavírat lůna žen http://granosalis.cz/article.php?sid=6442Matouš 21 16 a řekli mu: "Slyšíš, co to říkají?" Ježíš jim odpověděl: "Ovšem! Nikdy jste nečetli: `Z úst nemluvňátek a kojenců připravil sis chválu´?"
Ten kdo jakoukoliv antikoncepční metodou brání svévolně Bohu otevřít lůno je svévolník, který odpírá Bohu to co je Boží když brání, aby si Bůh připravil chválu skrze ústa nemluvňátek. Ozeáš 9
31 Když Hospodin viděl, že Lea není milována, otevřel její lůno. Ráchel však zůstala neplodná. 32 Lea otěhotněla, porodila syna a pojmenovala ho Rúben (to je Hleďte-syn); řekla totiž: "Hospodin viděl mé pokoření; nyní mě už bude můj muž milovat." Genesis 30 22 I rozpomenul se Bůh na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel její lůno. 23 Otěhotněla, porodila syna a řekla: "Bůh odňal mé pohanění." |
]
Re: Re: Re: Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Středa, 09. květen 2007 @ 00:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmmmm, Seprahim aka Miloslav je vylozene rozpolcena osobnost vystupujici pod dvema nicky, navic stale zije ve Starem zakone a navic pokud by Buh chtel tak zadna antikoncepce ani neexistuje... Co takhhle upalit Ty carodejniky doktory co ji predepisuji a vymysleli ji??? To by se Ti Miloslave aka Libore libilo nejvic ne?
|
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 06. květen 2007 @ 22:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Součástí již zmíněného verše je ještě slovo "a podmaňte ji". Vzhledem k tomu, že se tak urputně Serafim drží záležitostí plodnosti a zároveň razí doslovné (až nadslovné) dodržování jakési sebou vytvořené linie populační biblické politiky je s podivem, že mu toto slovo vypadlo. Nevím proč není plnohodnotně zařazeno do společnosti plození=množení a naplnění země. Nabízí se řešení, že Serafin není zas tak důsledný plnitel i šiřitel zákona(když může klíčová slova jen tak ledabyle vypouštět z jejich pevných biblických vazeb).Nabízí se také možnost, že plození spolu se ženou na kloub přišli. Nechci nikterak snižovat jeho biblickou fundovanost, ale mě osobně tam toto slovo chybí (stejně jako by mi chyběla v trojici jedna osoba kdyby se jí někdo snažil vyeliminovat). Absence tohoto slova však nabízí spekulace, že s tímto tématem si Serafim neví moc rady. Pokud by ale chtěl dokázat svou fundovanost v daném tématu tak vzhledem k tomu, že dvěma zmíněným biblickým požadavkům věnoval již několik desítek metrů čtverečních granoplochy, očekávám, že následujících minimálně několik štvorcových metrov bude o již zmíněném chybějícím slově.(opravdu mě to zajímá) Joe Farel
|
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 07. květen 2007 @ 10:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Tato diskuse je o něčem jiném Fareli
DODRŽUJÍ PROTESTANTÉ PRINCIP SOLA SCRIPTURA?. Jak se zdá tak většina protestantů lpí na principu pouze skrze Bibli („Sola Scriptura“) jenom pokud chtějí urážet ”modloslužebné” katolíky. Pokud se však problém začne týkat jejich vlastních ložnic tak už na principu pouze skrze Bibli DNEŠNÍ PROTESTANTÉ tolik nelpí. Je katolický pohled na antikoncepci v souladu s Biblí? http://granosalis.cz/article.php?sid=5276
|
]
Evanjelium vecneho tehotenstva (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 07. květen 2007 @ 12:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale v Pisme nieje nikde to co tvrdite, to znamena ze sola scriptura je dodrzana. Evanjelium vecneho tehotenstva je len vasim zakonnickym podanim Pisma. |
]
Re: Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 08. květen 2007 @ 12:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předpokládám, že je- li žlutě zvýrazněn biblický text a něco v něm chybí je na místě jej doplnit a pokud je v něm nějaká závažná část zvěsti kterou pisatel programově pomíjí a naopak jiná které se navzdory všemu neustále drží je to prapodivné. Z mé připomínky vyplýval nějaký dotaz a to, že jste jej odstavili na vedlejší kolej beru jako vaši teologickou nekvalifikovanost. Na jednoduché a srozumitelné věci je kvalifikován skoro každý, jakmile se ale dostáváme na hlubinu začíná se objevovat klišé a teologické nesmysly. Serda a Milda s r.o. zatím nepřekvapili.
|
]
|
|
Re: Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 08. květen 2007 @ 14:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | T.R. Malthus vydal roku 1798 " Pojednání o zákonech růstu obyvatelstva" kde se vyslovoval pro omezení počtu dětí, neboť obyvatelstvo se rozmnožuje rychleji, než roste výroba životních prostředků. Tomuto již vyvrácenému bludu věří ekologické orgnizace dodnes. Na to samé upozorňuje ve své knize Smrt západu Patrik J.Buchanan "Malthusova předpověď o vyhladovění světa se v 19. století ukázala jako zcela mylná. Malthus napsal:" Lze s jistotou tvrdit(...), že není kontrolován počet obyvatel, roste takovou geometrickou řadou, že se každých dvacet pět let zdvojnásobuje. Protože se produkce potravin nemůže každých pětadvacet roků zdvojnásobit, dodával pesimistický pastor, čeká nás masová smrt hladem. Marthus neměl v otázce produkce potravin právě tak pravdu, jako ji neměl Erlich v otázce světových zdrojů, když nám tvrdil, že se vyčerpávají. Dnes žije na zemi šest miliard lidí v daleko větší svobodě a blahobytu, než jaké v roce 1960 měli tři miliardy lidí, dvě miliardy v roce 1927 nebo jedna miliarda v roce 1830. Politická neschopnost a zločinnost, bláznivé ideje a šílené ideologie zapříčiňují hladovění a bídu, nikoli počet lidí." Podle odhadu statistického úřadu OSN se světová populace již nikdy nezdvojnásobí a demografové odhadují, že světová populace dosáhne svého maxima v roce 2050, kdy bude na zemi žít 9,4 miliard lidí. Takový počet obyvatel nebude pro naši planetu znamenat žádnou ekologickou, populační ani ekonomickou katastrofu.
ZEMĚ UŽIVÍ 140 MILIARD LIDÍ.
Přírodní bohatství Země by stačilo pro 140 miliard obyvatel (Paul Duvigneaud, Ekologická syntéza, Praha, 1998. strana 270-271).
Přesto z šesti miliard žijících lidí více než jedna miliarda nejchudších je ohrožena smrtí hladem, případně nemocemi z podvýživy.
Téměř každý třetí člověk na Zemi živoří.
NA CO SVĚT MÁ:
Každoročně se utratí (v dolarech)
V Evropě za: zmrzlinu 11 miliard USD
cigarety 50 miliard USD
alkoholické nápoje 105 miliard USD
v Americe a Evropě za: potravu pro psy a kočky 17 miliard USD
voňavky 12 miliard USD
po celém světě za: drogy 400 miliard USD
zbraně 780 miliard USD
A NA CO NEMÁ:
Podle OSN by stačilo…
6 miliard USD … aby všechny děti na světě mohly chodit do školy.
9 miliard USD … aby všude lidem tekla nezávadná pitná voda.
13 miliard USD … aby nikdo nemusel hladovět a každý člověk měl
zajištěnou alespoň základní zdravotní péči.
Světová zdravotnická organizace uvádí, že
0,2 USD = 4,70 Kč zachrání jeden život bídou oslabeného nemocného člověka, 5 USD= 118,50 Kč uzdraví 1 malomocného
( The Word Health Report 1995, Bridging the gaps, Word Heatlth organization, Ženeva, str. 8).
|
Re: Re: Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 08. květen 2007 @ 15:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímalo by mě kolik je to v rublech protože takto to vypadá, že největší padouši a konzumenti jsou pouze ve spojených státech. Možná, že bys mohl spojit potřebné s užitečným a uvádět kolik by co stálo v zemích kde se bezpráví děje. Třeba roční život sirotka v ruském sirotčinci v závislosti na tom kolik se tam vydělá peněz na osobu měsíčně v rublech. Vykreslením konzumu a uvedením státní měny v použité statistice stavíš USA do pozice padouchů kteří jen konzumují a všem užírají případně importují bezpráví. V poslední době propagovaný trend panamerikanismu a neustálé dezinformativní odsuzování politiky USA je zcestné. Je sice záslužné, že se zabýváš záchranou života(na lokální urovni), ale bylo by dobré abys také posuzoval jak píšeš. Tím, že je některá země bohatá nehřeší. Spíše si myslím, že hřešíš ty když jí stavíš do pozice, kdy na ní ukazuješ negativní příklady. USA je mimo jiné největším dodavatelem humanitární pomoci po celém světě a předpokládám tedy zákonitě i největším zachráncem narozených i nenarozených dětí. Měl by jsi to zvážit. Tobě samému se velmi nelíbí když tě někdo staví do jiného světla než jak jsi si reflektor natočil sám. Tak nečiň tak ty jinému.
|
]
Re:Re:Re:Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 08. květen 2007 @ 19:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | | Fareli, Vy mne vůbec neznáte. Ani mé názory o USA neznáte. Já si USA vážím daleko víc než EU. Nemám čas převádět kvůli Vám novinářské statistiky na ruby, to si udělejte sám. Rusem nejsem ani nemám ruské předky. Vím, že v Rusku se zabilo a zabíjí chirurgickým umělým potratem daleko víc dětí než v USA - je to dědictví komunismu - umělý potrat (vraždu dítěte) tam zlegalizoval už Lenin r.1920, v USA až Nejvyšší soud r.1973. |
]
Re: Re:Re:Re:Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 08. květen 2007 @ 19:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu abych posoudil, že informujete podivným způsobem vás nepotřebuji znát. A moje připomínka byla o tom, že zmiňujete USA v souvislosti s negativními jevy a ekonomické prohřešky vyčíslujete v jejich měně a už tím ačkoli si jich daleko více vážíte vykazujete určité schizofrnní symptomy . O tom, že byste byl Rus jsem se nezmínil a rétorika, kdy já řeknu zápalka a vy začnete mluvit o hasičích může možná na určité naivní kruhy čtenářů působit, já se ale držím tématu. Je i obdivuhodné jak se pevně držíte svých témat o plodnosti a potratech. Nevím o čem bych se měl zmínit abych se nedočkal odpovědi s touto tématikou.
|
]
Re: Re: Re: Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 08. květen 2007 @ 20:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | USA je mimo jiné největším dodavatelem humanitární pomoci po celém světě a předpokládám tedy zákonitě i největším zachráncem narozených i nenarozených dětí.
M.P: To je možné, nicméně v otázce potratů je jejich projev lidskosti horší než v ČR. V USA se můžou zabíjet malé zdravé nenarozené děti do 9 měsíce a to i v termínu normálního porodu v ČR je to do 12 týdne. V USA se každým rokem zabije 1 milión dětí.
NEJVĚTŠÍ OHROŽENÍ MÍRU
Cítím, že potrat je dnes největším nebezpečím pro mír, protože to je válka vedená proti dítěti - přímá vražda nevinného vykonaná samotnou matkou. A když dopustíme, že matka může zabít dokonce své vlastní dítě, jak můžeme po jiných lidech chtít, aby se nezabíjeli navzájem?
Země, která potraty povoluje, neučí lidi milovat, ale používat násilí k dosažení svých cílů. A proto je potrat úhlavním nepřítelem lásky a míru. Spousta lidí se zabívá problémy dětí v Indii, v Africe, kde některé umírají hladem. Jiní jsou zase znepokojeni násilím po celých Spojených státech. Je dobře, že se tím zabývají, ale často se ti stejní lidé nestarají o miliony těch, kteří jsou zabiti na základě záměrného rozhodnutí jejich vlastních matek. Potrat je největším nebezpečím míru na světě, protože lidi zaslepuje.
Matka Tereza
|
]
Re: Re: Re: Re: Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 08. květen 2007 @ 20:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se tím spousta lidí zabívá, tak už se asi potom nemohou ničím zabývat.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 09. květen 2007 @ 09:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naříkáte neustále na špatném hřbitově. Už mi celkem lezete krkem. Kdybyste si našli nějaký pornoportál. Tam se můžete realizovat až vám slezou nehty a uděláte si díry do klávesnice. Plodnostní brzdy pětiletky se nachází ve vykřičených domech, gay a lezbických portálech. Můžete napsat i na stránky jednotlivých politických stran, cože to dělají za politiku. Ale vykřikovat na poušti: Jé tady je ale sucho." Nebo na křesťanských stránkách jejichž hlavním povoláním je vést lidi k životu zanést 90 % plochy informacemi, kterým Ježíš věnoval tak dvě a půl slova je nehoráznost. Že jste pozbyli vlastní soudnost je skoro zřejmé. Divím se správě portálu, že vás nedá do rezervace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fareli,zajímá Vás toto? Země uživí 140 miliard lidí. (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Čtvrtek, 13. prosinec 2007 @ 16:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Fareli, vzponeň cos povídal :
Kdybyste si našli nějaký pornoportál.
Divím se správě portálu, že vás nedá do rezervace.
Možná je dobré nezapomínat s kým máme tu čest , s bojovníkem proti charismatismu
Tak čest !
|
]
|
|
Re: Fareli,Země nemá být divokým pralesem. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 08. květen 2007 @ 14:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Toto samozřejmě Fareli platí:
Genesis, 1.kapitola:
1,27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
1,28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
1,29 Bůh také řekl: "Hle,dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny. To budete mít za pokrm.
1,30 Veškeré zemské zvěři i všemu nebeskému ptactvu a všemu, co se plazí po zemi, v čem je živá duše, dal jsem za pokrm veškerou zelenou bylinu." A stalo se tak.
Platí s doplněním z Genesis, 9.kapitola (po celosvětové potopě dodnes):
9,1 Bůh Noemu a jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi.
9,2 Bázeň před vámi a děs z vás padnou na všechnu zemskou zvěř i na všechno nebeské ptactvo; se vším, co se hýbe na zemi, i se všemi mořskými rybami jsou vám vydáni do rukou.
9,3 Každý pohybující se živočich vám bude za pokrm; jako zelenou bylinu vám dávám i toto všechno.
9,4 Jen maso oživené krví nesmíte jíst.
9,5 A krev která vás oživuje, budu vyhledávat. Budu za ni volat k odpovědnosti každé zvíře i člověka; za život člověka budu volat k odpovědnosti každého jeho bratra.
9,6 Kdo prolije krev člověka toho krev bude člověkem prolita, neboť člověka Bůh učinil, aby byl obrazem Božím.
9,7 Vy pak se ploďte a množte, hemžete se na zemi a množte se na ní."
Ano Fareli, Bůh si nepřeje to, o čem sní mnozí ekologičtí superfanatici. Bůh nechce, aby pevnina planety Země byla pokryta pouze divokým pralesem, kde by divá zvěř kralovala nad člověkem jako např. v dobách obřích dinosaurů. To říkám jako bývalý angažovaný ochránce přírody.
|
Re: Re: Fareli,Země nemá být divokým pralesem. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 08. květen 2007 @ 15:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Jako bývalí člen hnutí "Dětí země" a spolupořadatel ekologických výstav potvrzuji pravdivost toho, že ekologické organizace pořád ještě věří bludu anglikánského duchovního Malthuse o přelidnění planety.
|
]
Re: Re: Re: Fareli,Země nemá být divokým pralesem. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 09. květen 2007 @ 10:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden extrém jste vystřídal jiným extrémem. Jak překvapivé. ;-) |
]
|
|
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Středa, 09. květen 2007 @ 16:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Schvalne jsem to tady shrnul, at si kazdy udela obrazek, zda ma smysl s timto clovekem s nickem Seprahim aka. Miloslav o necem mluvit.... Ja jsem uz skoncil a mrzi me, ze jsem se nechal do teto nabozenske debaty vtahnout, protoze to vede tak akorat do pr....
Diky Vam Seprahime aka. Miloslave
Mgr. Libore Haliku PhD, duchovni Pravoslavne cirkve je krestansvi v opovrzeni. Kdyz se s nekym bavim o Kristu, tak jako prvni musim rict, ze nemam prave s Vasima modlama, soskama, obrazy, kostely, zakazovanim, tradicema, nabozenstvim nic spolecneho a mluvim jen o Kristu o tom jednoduchem krasnem Kristu, kteremu jde predevsim o cloveka! Podle toho poznaji lide, ze jsme Kristovi ucednici, ze budeme mit lasku jedni k druhym! Ale Ty porad nekoho posilas do pekla! To prece neni Tvoje vec, kdo pujde do pekla a kdo ne! Seprahime, vzpamatuj se uz clovece, koho se porad snazis spasit? Dyt delas vice skody, nez uzitku!
A kdyz reknu, ze si me Buh pouzil k zachrane ztracenych, tak mi reknes, ze se chlubim, ANO, chlubim se, Kristem se chlubim, dej mu svuj zivot!
Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
od Pudi v Neděle, 06. květen 2007 @ 18:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) :-)))))
Ja si myslim, ze si ten clovek dela srandu a bavi se Vasimi odpovedmi.
Pokud ne, tak uz samotnym podpisem: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní
Pravoslavné církve , vam musi byt jasne, ze tyhle reci nejsou z ducha
svateho, ale nabozenske kydy na ktere neni ani treba reagovat.
„Hloupým sporům o rodokmeny, rozbrojům a hádkám o Zákon se vyhýbej.
Jsou zbytečné a k ničemu.“ (Titovi 3,9) Nemáme se „zabývat bájemi
a nekonečnými rodokmeny, které vedou spíše k jalovému hloubání, než
k účasti víry na Božím záměru.“ (1. Timoteovi 1,4)
Pane
Mgr. Libore Haliku PhD, duchovni Pravoslavne cirkve :-)))) je Vam
jasne, ze tenhle titul neznamena pred bohem nic? Pral bych Vam abyste
poznal osobne Boha, jeho svetlo a svobodu, ktera je v Kristu....
A jeste jednu vec po precteni par clanku, Vas problem je v tom, ze
nezijete v milosti, ale v zakone, proste Boha o to abyste ho mohl
poznat opravdu takovy jaky je
Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
od Seraphim v Neděle, 06. květen 2007 @ 19:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) V Boží milosti žije pouze ten, kdo svých hříchů upřímně lituje, ne kdo Boží zákony nestydatě přestupuje, Pudi.
Pokud je Vaší zásadou směle a radostně hřešit a podruhé tím křižovat Pána Ježíše Krista, tak si s Vámi opravdu nebudu rozumět.
Re: Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
od Pudi v Úterý, 08. květen 2007 @ 17:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Zadny
takovy zakon, abych mel vice nez 3 deti Buh nedal, dokonce
nezakazal antikoncepi a verim tomu, ze to kolik budeme mit deti dal do nasich rukou
a tak jak se rozhodneme je v souladu s Jeho
vuli. Ale netreba dale rozebirat nepodlozene reci, ktere muzou platit
pro Vas osobne Libore.
Me Jezis k tomu vede at si rozumim a miluji ty, kteri hresi a je jedno zda znaji Boha, nebo neznaji.
Reknete
mi, kdy skrze Vas Buh zpusobil znovuzrozeni jineho cloveka z Ducha
svateho -
narkomana, alkoholika, ztraceneho cloveka, takove, ktere hledal Kristus.
Nemluvim o presvedceni nabozneho cloveka o nejake vasi teorii. To chce
Buh! a ne se pachtit v nabozenskych recickach.
Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
od Seraphim v Úterý, 08. květen 2007 @ 19:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Nábozenské
řečičky jsou ty Vaše řečičky Pudi, ne ty moje. Boží vůlí pro každého
člověka je, aby přestal hřešit. Je-li ženatý (vdaná), aby nebránil
početí a porodu dětí. Je-li svobodný, aby žil jako panic (panna).
Bůh
antikoncepci nedovolil. Novodobí zákoníci a farizeové ji od r.1930
dovolili. Bůh naopak poručil: Ploďte a množte se. Poručil to už našim
prapředkům v Ráji a platí to pro všechny jejich potomky - lidi. Kdo to
odmítá plnit, aniž by žil panicky jako Kristus, má smůlu. Spása není
pro něj určena. Spása je pouze pro kající hříšníky, ne pro neochotné se
napravit, ne pro nenapravitelné.
Re: Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
od Pudi v Středa, 09. květen 2007 @ 00:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Libore
je mi Te lito.... Opet nereagujes na to co pisu, ale porad si tocis tu
svou hantyrku a navic jde videt, ze Te to co jsem napsal Te vylozene
rozcililo..... Zbav se nabozenstsvi a pravidel sve cirkve a narod se
znovu, to ti preji.... Stary zakon neplati, protoze tam kde je DUCH je
svoboda! Prirozeny clovek nemuze prijmout veci BOziho ducha, jsou mu
blaznovstvim, protoze se daji posoudit jen duchem... Rozdil mezi Vami a
temi jak rikate nekajicicmi hrisniky tedy neni zadny, protoze si porad
myslite, ze spasa se da zaslouzit a to si mysli i hrisnici....
Re:Re:Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1)
od Seraphim v Středa, 09. květen 2007 @ 01:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Znovuzrození
schází Tobě, Pudi. Kdybys bys znovuzrozený, mluvil bys znovuzrozeně
jako svatí apoštolé. Takto vedeš jen prázdné řeči a Nový zákon ani
Starý jako celek se všemi kapitolami a verši dosud neznáš. Kdo je
znovuzrozený, ten miluje Krista a plní Jeho přikázání, ne svá vlastní
svévolná. Znovuzrozený člověk zapírá sebe sama, nese svůj kříž a
následuje Krista i na Golgotu. Neznovuzrozený toho není schopen, je to
pro něj přetěžké. Je stále ještě starým zbabělým člověkem, Pudi.
Re: Re:Re:Re:Re:Re:V milosti žije,kdo hříchů lituje,ne kdo zákony přestupuje. (Skóre: 1) od Pudi v Středa, 09. květen 2007 @ 12:01:06 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) No
ja nevim, zda znam tak dokonale Stary a Novy zakon jako Ty,
pravepodobne ne, ale muzu rict smele, jako ten slepy, co mu Jezis
uzdravil oci, ze vidim a Krista jsem poznal osobne na vlastni kuzi...
Po ovoci je poznate a ne po neustalem recneni... Tak se Te znovu ptam
Mgr. Libore Halíku PhD., duchovní Pravoslavné církve, kdy skrze Tebe
Kristus co vykonal? Kdy jsi Te pouzil a jak? A nebo si myslis, ze si Te
pouziva ted srze internet? Vzdyt nikdo s Tebou nesouhlasi a nikomu Tve
reci nic nedavaji krome Tebe sama druheho nicku Miloslava... Pokud
mi schazi znovuzrozeni, tak jakto, ze si me Buh pouzil mezi ztracenymi
lidmi, narkomany atd.. a ted jsou z trosek lide, kteri maji
zamestnani, rodiny atd... A nebo myslis, ze je to pusobeni satana? Na
tohle jsou vsechny teorie kratke.... Chlubíš se aniž by se tě někdo ptal! (Skóre: 1) od Miloslav v Středa, 09. květen 2007 @ 14:42:55 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) Pokud
by to udělal Libor hned by jste se histericky ozvali, ale když se jedná
o někoho jiného hned se zapomíná, že je psáno levice ať neví co činí
pravice. Na své otázky najdete odpovědi, stačí si přečíst Liborova svědectví. |
Re: Re: Mít pouze 3 děti nieje hřích (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 09. květen 2007 @ 17:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pudy, v clanku Flirtovala, už neflirtuje spisujeme peticiu za tri clanky od jedneho cloveka tyzdenne ako aku-taku obranu proti otravnemu tapetovaniu .... Ak si za, prosim napis do komentaru po nim ze si za. Inac som rad ze si pochopil/la ze to naozaj nema zmysel. U nas na slovensku sa to vola "hadzanie hrachu na stenu." :-))))
|
]
|
|
Re: Re: Mít pouze 3 děti je hřích (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 10. leden 2009 @ 20:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Skrývá se za politikou české republiky něco podobného?
Nepodporují politici pro rodinnou politiku protože slouží vlastizrádně
cizím mocnostem?
http://www.youtube.com/watch?v=Z0W_lsWiCg4
http://www.youtube.com/watch?v=Z0W_lsWiCg4
jestli to ani teď nepůjde otevřít tak se to musí zkopírovat do vyhledávače ručně. Nevím proč to někdy oteřít jde a někdy ne. Mohl by mi někdo poradit?
|
]
|
|
|
|
