 |
Právě je 619 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481388
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ?
Vloženo Pátek, 14. červen 2019 @ 09:09:34 CEST Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Přátelé, jak vnímáte tyto otázky ? Jak se prakticky k ním stavíte, své modlitby směřujete ke komu ? A proč ?
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. červen 2019 @ 09:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to vnímám komplexně:
Skrze Krista máme přístup k Otci - tedy modlit se k Otci jde jen v Duchu svatém (a ten s se námi za nás přimlouvá "nevýslovným sténáním" - protože my ani nevíme, zač se máme modlit) - a modlit se k Otci jde jenom skrze Syna, skrze Krista.
Modlím - li se tedy k Otci, či k Synu, nebo k Duchu svatému - vždycky jsou přítomni i zbylí dva. Pořád je to jeden Bůh.
(Ef 2,18) neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 09:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě že je to jeden Bůh.
/// Modlím - li se tedy k Otci, či k Synu, nebo k Duchu svatému -///
Mám tomu rozumět tak, že v modlitbě oslovuješ někdy Otce, někdy Syna, a někdy Ducha svatého ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, obracím se k jednotlivým osobám, ale vždycky oslovuji jednoho a toho stejného Boha.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK.
Já také. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pondělí, 17. červen 2019 @ 18:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Zač bychom se měli modliti, jak je potřebí, nevíme; ale Duch sám se přimlouvá [za nás] vzdechy, jež slovy nelze vyjádřiti."Tohle nezmanená nic jiného, než že modlitba sama má prvotní předobrazy v Bohu. Mnohé z toho je vidět v evangeliích, především v evangeliu sv. Jana. Anebo i žalmech, např. v tom, který se modlil Pán Ježíš na kříži. Říkat potom "modlím se k XY" - to lze jen ve smyslu účasti na takové modlitbě, která počíná v Bohu samém, sestupuje ke tvoru a poté opět míří k Bohu. |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. červen 2019 @ 10:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přiznám se, že ačkoliv Ježíš nás učil modlit se k Otci, tak sám se v naprosté většině případů modlím (oslovuji) k Ježíši.
Možná jsem si tak zvykl v církvi, kde jsem jako křesťan začínal. Bylo to tam naprosto běžné. Když jsem později na základě Písma usoudil, že modlit bychom se měli k Otci, skrze nebo ve jménu Pána Ježíše, v Duchu Svatém, a zkoušel své modlitby změnit, nějak to pro mně bylo nepřirozené, či násilné, nevím jak to vyjádřit. Musel jsem na to prostě myslet, a tak jsem se vrátil k modlitbě k Pánu Ježíši a vyjimečně k Otci.
Opravdu i sám Ježíš říkal, budete-li mne o něco prosit (tedy Jeho) v jeho jménu, "já vám to učiním". On sám se modlil k Otci. Bylo by přece divné, kdyby se jako člověk modlil k sobě. Proto i Ježíšova modlitba pro nás, otčenáš, je oslovením Boha Otce. Nicméně v konečném důsledku je to patrně nepodstatné, neboť se jedná o téhož Boha a Pána. Navíc nevěřím na striktní či exaktní Trojici, třebaže ji církevní teoretikům ani nijak nevymlouvám. Jen to není dostatečné obecné, nýbrž lidské uchopení podstaty existence Boha. Věřím, že tentýž jeden Bůh se může zjevovat v kolika osobách či formách uzná za vhodné, třeba i jako Slovo nebo sedmero Duchů Božích. A Ježíš, tím, že v něm se Bůh stal člověkem, aby se nám přiblížil, je mi zároveň tak nějak přirozeně lidsky nejbližší pro komunikaci.
Tak nějak to před Bohem prožívám, když už se Rosmano na celkem zajímavou a ryze křesťanskou otázku ptáš. |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wollku,
tomu co říkáš o naprosté většině případů oslovování v modlitbě Ježíše naprosto rozumím. Já jsem to měl tak podobně. A nejen já, ale i moji vrstevníci, vlastně už od dětství a mládeže. Ostatně tak mě učili modlit se i rodiče. Oslovování Boha Otce také byla spíš výjimečná, nebo "méně častá".
Za poslední asi 2,5 roku ovšem došlo u mě k dost výraznému posunu - daleko častěji oslovuji v modlitbě Boha Otce. A přišlo to tak nějak samo - mělo to ovšem souvislost s mými prožitky kolem mé nemoci,o které jsem se zde zmiňoval a obzvlášť s Božím zásahem a očištěním mého života. Od té doby si daleko více uvědomuji Boha, Jeho přítomnost, Jeho lásku, vím, že je velmi milostivý a dobrotivý, milující můj Otec. Takže oslovovat Ho v modlitbě mi nepřijde nijak nepřirozené, ba naopak je to radost a úžas.
Je jasné, že mezi Otcem, Synem a Duchem svatým není žádná řevnivost ani soutěživost, a když oslovujeme např. Otce, Ježíš se necítí upozaděn, a myslím, že i naopak - když oslovujeme Ježíše.
Je také ovšem dobré všímat si, jakým způsobem se modlili apoštolové, první křesťané. Je to dost poučné.
Otázka ještě je, zda se modlit k Duchu svatému. Zda "pěstovat" vztah s Duchem svatým, který je náš Přímluvce, Utěšitel, Zastánce,.... A případně jak. Někteří to dost kategoricky odmítají. Někteří jiní ale ne.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. červen 2019 @ 12:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, kolikrát za život jsem oslovoval přímo Ducha Svatého. Zřejmě ano, ale rozhodně zcela vyjimečně. Jedná stále o téhož Boha, tak to teoreticky nevadí. Velmi na počátku mého křesťanského života se mi do ruky dostala kniha Dobrý den ráno, Duchu Svatý, nebo tak nějak. Od Benny Hinna. Popravdě přišlo mi to tehdy už dost přitažené za uši, ale pravděpodobně jsem se tím na chvilku nechával ovlivnit, resp. zkoušel - ve smyslu, vše zkoumejte a dobrého se držte. Nikdy mi modlení přímo k Duchu k srdci nepřirostlo. A o mnoho let později jsem poznal, že Hinn je pořádný bludař. Jinak mne k oslovování Ducha přímo v modlitbě myslím nevedl nikdo a nic.
Tvému příběhu rozumím. Myslím, že by to tak u mne taky mohlo proběhnout. Nechávám tomuto volný průběh, považuji za správné, či plně přijatelné obojí. Ovšem modlitbu k Otci beru teoreticky jako "správnější". |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 14. červen 2019 @ 10:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Modlím se k Svatému Duchu protože vím, že je to jak SYN tak i OTEC. |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nacházíš v Písmu k tomu nějaký vzor ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Já a Otec jsme jedno" |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není odpověď na mou otázku. Zkus ještě jednou. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 17. červen 2019 @ 07:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, "Já a Otec jsme jedno". |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 17. červen 2019 @ 07:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, "Já a Otec jsme jedno". |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 12:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | K modlitbě by měl člověka vést Ducha Svatý a ten byl poslán Bohem Otcem ve jménu Pána Ježíše Krista kromě jiného jako Ten, Kdo Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. 27 [www.obohu.cz]A ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je myšlení Ducha, totiž že se podle Boha přimlouvá za svaté. |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 12:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omylem jsem komentář odklikl nedokončený, takže ho ještě upravím a dokončím. |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | K modlitbě by měl člověka vést Ducha Svatý a ten byl poslán Bohem Otcem ve jménu Pána Ježíše Krista kromě jiného jako Ten, Kdo se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. A ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je myšlení Ducha, totiž že se podle Boha přimlouvá za svaté. (Ř 8:26-27) Neboli Duch Svatý je ten, kdo nás vede k tomu, abychom se modlili - je celkem jedno, jestli k Otci nebo Synu - záleží na okolnostech, a kdo nám také pomáhá s předmětem modlitby a způsobu modlitby, jelikož je více druhů modlitby. Není tedy přirozené, aby nás vedl k modlitbě k Sobě samému. Duch Svatý není adresátem našich modliteb, ale ten, kdo by měl určovat, ke Komu, za co a jak se modlit. |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A je to hřích oslovit Ducha svatého ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že není. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přidávám svůj souhlas, když už na to téma vznikla diskuze. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 14:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OK,
já se v poslední době občas modlím i k Duchu svatému.
Je fakt, že v Písmu moc příkladů takové modlitby, takového oslovování Ducha svatého nenajdeme.
Ale když vycházíme z toho, že Duch svatý je Boží osoba, že slyší, že mluví, vede, radí, napomíná, zabraňuje, dává vnuknutí, .. prostě komunikuje s člověkem (chce komunikovat, chce, abychom mu rozuměli).. tak proč bychom my nemohli oslovit Jeho ?
U Ezechiele 37 je např. napsáno toto: Nato mi řekl: Prorokuj k duchu. Prorokuj lidský synu a řekni tomu duchu: Toto praví Panovník Hospodin: Přijď duchu, od čtyř větrů a vdechni do těchto pobitých, ať ožijí. 10 [www.obohu.cz]I prorokoval jsem, jak mi to přikázal. Tu do nich přišel duch, ožili a postavili se na nohy, převelice velké vojsko.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 14:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...já se v poslední době občas modlím i k Duchu svatému.
A kdo tě k tomu vede? Ezechiele do toho nepleť, tam přece nešlo o modlitbu k Bohu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 14:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tam šlo o modlitbu k duchu, o oslovení ducha, který oživuje to, co je mrtvé. A to je Duch Boží, Duch svatý. Bůh v tom oddíle Písma skrze proroka říká svému lidu: Vložím do vás svého ducha a ožijete.
Kdo mě k tomu vede ? Bůh, Duch svatý. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 14:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není pravda! Duch Svatý tě nikdy nepovede, aby ses modlil k Němu. Nikdy! Mluvit na Něho/k Němu můžeš, ale budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede, neboť k tomu seslán a dán nebyl. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?
Pán Ježíš odešel k Otci, a místo sebe nám poslal Ducha svatého, aby byl s námi, abychom nebyli sirotky.
No a já nechci, aby byl u mně incognito, abych předstíral, že nebyl seslán, že není ve mně, že nemá uši a oči, abych Ho nebral na vědomí, nepočítal s Ním. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty opravdu nevíš, jaký je rozdíl mezi mluvením a modlitbou? Ty z Bible, Božího Slova, Písma inspirovaného, tj. vdechnutého Bohem nevíš, nemáš zjeveno, ke Komu se máš modlit a kdo tě k tomu vede a pomáhá ti v tom? Čteš vůbec Bibli? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Willy, jsi jaksi podrážděný :-)
Neodpověděl jsi mi na otázku.
Jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?
Víš to ?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 16:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem podrážděný, rosmano. Jak jsi na to vůbec přišel? Měl jsem za to, že se na rozdíl mezi mluvením a modlitbou ptáš proto, že to nevíš nebo rozdíl nevidíš nebo si jej nejsi vědom, ne abys mne zkoušel, jestli to vím já. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, ty jsi napsal ///Mluvit na Něho/k Němu můžeš, ale budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede..///
Z toho mi přišlo, že vidíš nějaký rozdíl mezi mluvením na /k Duchu svatému a modlitbou k Duchu svatému.
Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys).
Tak proto se ptám, jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?
Já v tom žádný rozdíl nevidím. Ty ano ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 23:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho mi přišlo, že vidíš nějaký rozdíl mezi mluvením na /k Duchu svatému a modlitbou k Duchu svatému.
Ano, vidím.
Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys). Takto jsem to nenapsal.
Tak proto se ptám, jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?
Rozdíl jsem už popsal a tys ho citoval hned v úvodu tvého komentáře. ... budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede../// |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 06:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Z toho mi přišlo, že vidíš nějaký rozdíl mezi mluvením na /k Duchu svatému a modlitbou k Duchu svatému.
Ano, vidím.///
No, a jaký je tedy ten rozdíl ?
///Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys). Takto jsem to nenapsal.///
To já vím, žes to tak nenapsal. Píšu o tom, jak se mi to tvé tvrzení jevilo/jeví. (viz "Z toho mi přišlo, že vidíš nějaký rozdíl mezi mluvením na /k Duchu svatému a modlitbou k Duchu svatému.") A jevilo se mi tak: ""Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys).""
///Rozdíl jsem už popsal a tys ho citoval hned v úvodu tvého komentáře. ... budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede..///
Ten rozdíl tedy je v tom, že když budu mluvit k Duchu svatému, takto bude On, kdo mě k tomu povede, a když se budu modlit k Duchu svatému, tak to nebude On, kdo mne k tomu povede ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý se za nás přimlouvá, prosí za nás.
Je tedy navýsost přirozené mu za to poděkovat, chválit Boží moudrost i nekonečnou štědrost. Mezi slušně vychovanými lidmi se to už tak dělá, že pokud něco dostávám, poděkuji za to. To je naprosté minimum slušnosti. Není žádného omezení pro člověka, žádný rozumný důvod, proč neoslovovat Boha - jsme přece děti Boží!
(Zj 22,16-20) " Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích
svědčil o těchto věcech. Já jsem ten kořen a rod Davidův, jasná
a jitřní hvězda."
A Duch i Nevěsta říkají: "Přijď!" A ten, kdo slyší, ať
řekne: "Přijď!" A kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať zdarma
nabere vodu života.
Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy:
kdo by něco přidal k těmto věcem, tomu Bůh přidá ran
zapsaných v této knize.
A kdyby někdo ubral ze slov knihy tohoto proroctví, Bůh
odejme jeho díl z knihy života a ze svatého města a z těch
věcí, které jsou zapsány v této knize.
Ten, který vydává svědectví o těchto věcech, říká: "Jistě,
přijdu brzy. Amen." Ano, přijď, Pane Ježíši!
Říkáme - li "Přijď Pane Ježíši, říkáme tím zároveň i přijď náš Otče nebeský a přijď Duchu svatý. ...
Ježíš totiž nemůže přijít, aniž by sebou nevzal i svého Ducha - a kde je Syn, tam je vždycky i Otec.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Duch svatý se za nás přimlouvá, prosí za nás.
Je tedy navýsost přirozené mu za to poděkovat, ///
Ano. S tím s tebou oko určitě souhlasím. Jen bych ještě dodal. Duch svatý se nejen přimlouvá. On nás potěšuje, radí, vede, mluví k nám, atd. Když mluví - proč mu neodpovědět, poděkovat, prosit ?
Jen Willy to vidí nějak jinak. Zatím z něho nemohu vydolovat v čem vidí rozdíl mezi "mluvit k Duchu" a "modlit se k Duchu".
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy má o modlitbě v Duchu svatém pravdu! A ty poblouzněnče mu budeš oponovat?!
Zapamatuj si!
Jenom V Duchu svatém se lze správně modlit, prosit, pravdu poznávat i děkovat. Bez Ducha svatého jsi jenom dutý zvučící kov! Ty ani nevíš za co máš děkovat, neboť zjevně děkuješ za masový charismatický podvod!
Každý kdo tvrdí, že se modlí K Duchu, Ducha svatého nemá!
Modlíš se K neznámému duchu kterého nemáš, modlíš se za to co neznáš, hloupě prosíš a nedostáváš, a dėkuješ za to, za co by ses měl stydět! Marné pokusy o modlení se k Duchu svatému jsou projevem pýchy a satanského svodu. Je opovážlivé modlit se k Duchu svatému, nikdo není schopný modlit se k Duchu svatému, neboť je to Duch svatý co k modlitbě uschopňuje!! Kdo vás náboženští poblouzněnci uschopnil abyste se mohli modlit k Duchu svatému? Kdo?! No kdo!? Snad vaše drzá opovážlivost, motivovaná vzdorem k pravdě!? Ty vaše ťuťu muťu náboženské řečičky na Boha nezkoušejte! To vám budou věřit jenom stejně poblouznění lidé. Pokud hříšníka Duch svatý pravdou neuschopní, pokud se Duch svatý nemodlí v nás, nejsme nic, jsme jenom tráva šumící! Šumící zráva se chce modlit K Duchu svatému?! Jak pošetilé, když jenom nesrozumitelně šumí..
Jedině v Duchu svatém je možné poznání pravdy, které uschopňuje za co se modlit, za co prosit a jak správně děkovat A to je možné pouze a jenom V V V Duchu svatém!
A za domácí úkol si náboženští poblouzněnci dohledají kde se v Písmu píše o modlitbě K Duchu svatému!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy má o modlitbě v Duchu svatém pravdu! A ty poblouzněnče mu budeš oponovat?!
Zapamatuj si!
Jenom V Duchu svatém se lze správně modlit, prosit, pravdu poznávat i děkovat. Bez Ducha svatého jsi jenom dutý zvučící kov! Ty ani nevíš za co máš děkovat, neboť zjevně děkuješ za masový charismatický podvod!
Každý kdo tvrdí, že se modlí K Duchu, Ducha svatého nemá!
Modlíš se K neznámému duchu kterého nemáš, modlíš se za to co neznáš, hloupě prosíš a nedostáváš, a dėkuješ za to, za co by ses měl stydět! Marné pokusy o modlení se k Duchu svatému jsou projevem pýchy a satanského svodu. Je opovážlivé modlit se k Duchu svatému, nikdo není schopný modlit se k Duchu svatému, neboť je to Duch svatý co k modlitbě uschopňuje!! Kdo vás náboženští poblouzněnci uschopnil abyste se mohli modlit k Duchu svatému? Kdo?! No kdo!? Snad vaše drzá opovážlivost, motivovaná vzdorem k pravdě!? Ty vaše ťuťu muťu náboženské řečičky na Boha nezkoušejte! To vám budou věřit jenom stejně poblouznění lidé. Pokud hříšníka Duch svatý pravdou neuschopní, pokud se Duch svatý nemodlí v nás, nejsme nic, jsme jenom tráva šumící! Šumící zráva se chce modlit K Duchu svatému?! Jak pošetilé, když jenom nesrozumitelně šumí..
Jedině v Duchu svatém je možné poznání pravdy, které uschopňuje za co se modlit, za co prosit a jak správně děkovat A to je možné pouze a jenom V V V Duchu svatém!
A za domácí úkol si náboženští poblouzněnci dohledají kde se v Písmu píše o modlitbě K Duchu svatému!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 14:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co se modlitby týče, je Duch Svatý Pomocníkem, Tím, kdo vede k modlitbě a pomáhá při ní, aby byla správná v souladu s Boží vůlí, Božím srdcem a záměrem, nikoli adresátem našich modliteb. Co ti na tom není jasné? Představ si, že bych ti poslal mým jménem někoho, kdo by ti měl pomoci se mnou komunikovat a on by místo toho po tobě chtěl, abys komunikoval s ním a ne se mnou. Dávalo by ti to smysl? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 14:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Představ si, že bych ti poslal mým jménem někoho, kdo by ti měl pomoci se mnou komunikovat a on by místo toho po tobě chtěl, abys komunikoval s ním a ne se mnou. Dávalo by ti to smysl?///
Mě by nedávalo smysl, kdyby ten někdo zazvonil u mých dveří, já bych mu otevřel, vyslechl bych ho, ale ani bych ho nepozdravil ani mu nepoděkoval, protože to mám údajně zakázáno. Tvářil bych se, že ho nevidím.
Navíc Duch svatý nám není dán pouze k pomoci komunikace s Bohem Otcem. Bydlí v nás, naše tělo je jeho chrámem, vede, potěšuje, napomíná, radí, chce nás naplňovat až po okraj, dává nám smělost, moc, odvahu. Rozněcuje v nás svůj plamen horlivosti, vroucnosti, působí v nás své ovoce - lásku, radost, pokoj,..... Působí to, že Boží slovo je pro nás živé, zjevuje nám Boží slávu, atd. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 15:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě by nedávalo smysl, kdyby ten někdo zazvonil u mých dveří, já bych mu otevřel, vyslechl bych ho, ale ani bych ho nepozdravil ani mu nepoděkoval, protože to mám údajně zakázáno.
A kdo ti to zakázal? Já ne! Klidně s ním mluv, ale nekomunikuj s ním na úkor komunikace se mnou, poněvadž byste tím ty i on minuli účel toho, proč jsem ti ho poslal. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 15:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, OK Willy :-)
Už se nerozčiluj :-) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. červen 2019 @ 16:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky jsi to napsal!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. červen 2019 @ 21:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky oko,
také mám něco pro tebe :-) :
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červen 2019 @ 08:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou to opravdu silná místa Písma!
Je dobře s národem, ve kterém jsou lidé tak zapáleni pro Krista!
Jednu drobnou chybičku (nijak podstatnou) v nerespektování pravidel ikonografie bych jim ale vytknul: zlaté lilie na šatu jsou znamením nebeského původu - na ikonách je tímto způsobem psán Kristův oděv a oděvy andělů.
Maria ovšem má původ pozemský - na ikonách modrá barva jejího svrchního šatu značí, že nyní je už v nebi, spodní rudý šat vyjadřuje utrpení, kterým si za života prošla.
Zlaté lilie k ní nepatří.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. červen 2019 @ 09:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak té ikonografii já vůbec nerozumím. Myslím, že ani ta Inga tomu nerozumí :-) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Není tedy přirozené,
aby nás vedl k modlitbě k Sobě samému.
Tak tak - velice trefná připomínka: není vůbec přirozené aby Bůh vedl k motlitbě k sobě samému, tohle by z Boha dělalo prvotřídního narcise.
Narcismus nebo také narcisismus charakterizuje v běžné řeči bytost s přehnaným obdivem sám k sobě, který chápe druhé jen jako nástroje pro své vlastní cíle. Jedná se o vážnou poruchu osobnosti. V krajních případech je někdy nutná i hospitalizace postiženého.
Ale teď již zcela vážně: je úsměvné, že se zde opravdu se vží vážností řeší to, jak by se Bůh měl při modlitbě vlastně oslovovat - jakoby si věřící myslel, že Bohu na něčem takovém skutečně záleží, když je údajně jen jeden jediný a používá na dva tucty jmen (Elohim, Hospodin, El, JHVH, Ježíš, Jehova, Duch svatý, Nebeský Otec, Syn člověka, Alfa a Omega, ...).
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
A ty se modlíš ke komu ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj bůh nemá žádné jméno Rosmano - a to z prostého důvodu: nekomunikuje s lidmi prostřednictvím popsaných stránek papíru, na kterých by lidi instruoval, jak jej mají titulovat. Můj bůh je ten, kterému nelze rozumět, nelze ho poznat, nelze ho pochopit - můj bůh prezentuje sám například pohledem do galaxie Andromeda: https://www.youtube.com/watch?v=udAL48P5NJU
Vidíš to, znáš přibližné rozměry, znáš přibližný počet objektů v galaxii, ale přesto je to daleko, daleko za hranicí tvé představivosti a za hranicí lidské zkušenosti.
Modlitbu jako takovou vyloženě nezatracuji. Pomáhá. Pomáha i v případě, když na druhé straně "telefonního sluchátka" nikdo nesedí, resp. nesedí tam ten, koho by tam dotyčný předpokládal.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Až někdy budeš v těžké nouzi (což ti nijak nepřeji, ale kdyby), vzpomeň si :
Bůh je bohatý (štědrý) ke všem, kteří Ho vzývají. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 16:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K některým je velice štedrý a na jiné naprosto kašle, i když se jinak modlí jako o život. A víš proč to tak je? Protože Bůh je tajemný a nevyzpytatelný a jeho záměrům nemůže normální člověk porozumět:
Radikálové z Islámského státu v Libyi zavraždili jednadvacet egyptských křesťanů. Video s hromadnou vraždou v neděli zveřejnili příznivci islamistů na Twitteru. Zajatým křesťanům uřízli (za plného vědomí) hlavy.
Co myslíš Rosmano, proč Bůh nebyl tentokráte štědrý k těm, kteří Ho vzývali? Malá frekvence modliteb? Nebo snad skrytý hřích?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 21:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, svobodná vůle. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svobodná vůle zlého člověka je mocnější, než Bůh sám. K Bohu byly vznešeny milióny modliteb, když křesťanům hrozila represe, vězení a smrt, ale Bůh ve většině případů mlčel a nechal zlé lidi dokončit dílo zkázy. V podstatě těm, kteří věděli, že je čeká násilná smrt vzkákal: sorry, vím že modlíš za sebe i svou rodinu, abyste byli ušetřeni, ale já s tím nemohu vůbec nic udělat - nemohu porušit svobodnou vůli těch, co vám zítra při západu slunce oddělí hlavy od vašich krků.
Bůh je netečný nejenom ke zlu, které páchají sami lidé, ale i k nepříznivým okolnostem, které nejsou v režii člověka - nemoci, přírodní katastrofy, epidemie. Část křesťanů proto tvrdí, že za tyto věci může Satan (který má tím pádem obdobné tvůrčí schopnosti, jako samotný Bůh a zase je trochu podezřelé, že Bůh nechá Satana pracovat dle libosti - vlastně, já zapoměl: Satan má též svobodnou vůli). Jiná část křesťanů zase tvrdí, že nemůžeme vidět do všech aspektů Božího plánu a je třeba věřit, že epidemie a přírodní katastrofy mají svůj dobrý důvod, jen my nejsme sto svým omezeným rozumem vidět pravý účel těchto věcí.
A tak, ať už v tomto ohledu věří křesťané tomu či onomu - netečný Bůh z toho vychází vždy jako spravedlivý a milující otec, které je samotné osobně provede úzkou branou do světa, kde už budou jen samá pozitiva a sociální jistoty. Na věky věků.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stále stejná odpověď, svobodná vůle. Láska, která nedá možnost odmítnutí, není láska.
Jinak jsi velmi blízko k pochopení. Více soukromě. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 23:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne ne Richarde, svobodna vule nema nic spolecneho s tim, kdyz te pokouse rabicke zvire a nedostane se ti patricne lekarske pomoci: https://www.youtube.com/watch?v=lLDNO3PHCe0 Budes mit zizen a nebudes se moci napit, protoze budes mit hruzu z vody. A nebude ti pomoci - od urcite faze je umrtnost 99,99999 procent. Takhle konci kazdy rok desitky tisic lidi a jeste vice zvirat, kde se nemoc vyvyji prakticky stejne jako u lidi. A svobodna vule na to nema vubec zadny vliv. Stejne tak svobodna vule cloveka nema vliv na stovky dalsich veci, ktere na obklopuji a nejsou zrovna prilis dobre.
Jenze co s tim, kdyz clovek chce mit zastani u neviditelneho, vsemohouci, vsevedouciho, milujiciho a ochranujici osobniho Boha, ktery mu obcas tajemnym vnitrnim hlasem sdeluje, co se mu vyplni v nasledujici zivotni dekade (coz je vlastne samo o sobe zazrak, protoze zkloubit spolehlive proroctvi budoucnosti se svobodnou vuli dokaze asi opravdu jenom Buh s velkym "B").
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 00:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znáš Genesis 1,28. ... panujte nad vším stvořením na zemi. Bůh dal člověku veškerou vládu nad stvořením. Odvolal to někdy? Hezkou dobrou noc. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tu ale Richarde řeším Rosmanův sebeklam, že Bůh je štědrý ke všem, kteří Ho vzývají. Že, když ti bude hrozit nějaká újma, Bůh tě ochrání pokud v něj věříš, modlíš se k němu, atp. Z toho, co můžeme na vlastní oči pozorovat, je vidět, že takto Bůh nefunguje. Křesťanům se dějí tytéž zlé věci, jako nevěřícím nebo stoupencům jiných náboženství.Průměrný křesťan má uvnitř svého mozku filtr, který tuhle skutečnost buď zcela nebo z větší části odstíní a do popředí pak lépe vystoupí interní pocity, že Bůh, ke kterému se denně modlí, ho ve zlých situacích ochrání a dokrmuje si to případy jednotlivců, kterým Bůh údajně ve zlé situaci pomohl. Nedávno jsem četl případ, kdy nějaká malá holka vypadla z osmého patra a přežila. Utrpěla ovšem taková zranění, že lékaři ji nedávali prakticky žádnou šanci na přežití. Jenže se spletli - děvče chodí, mluví, příjímá potravu a pomalu se zotavuje. Když by se tohle stalo ateistům, je to prostě náhoda. Pokud se tohle stane ve věřící rodině, kde se za holčinu všichni modlí je to zázrak, který se bude v místním sboru ještě hodně dlouho přetřásat. A když by děvče dle předpokladů zemřelo, tak hádejte co - Bůh to tak chtěl, nastal čas a povolal si ji k sobě - Bůh je milostivý.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Bibli je ještě jeden verš, Bůh dává déšť na spravedlivého i nespravedlivého.
I nevěřící řekne, když "vyvázne" že při něm byli všichni svatí, že byly vyslyšeny modlitby...
...pokud stejnou situaci přežije nevěřící je to náhoda, pokud věřící je to vyslyšení modliteb.... nebyl bych si tak jist, že lidé používají podle svého světonázoru různá pojmenování, je druhá věc...
Někdy asi bude jen problém v terminologii, když je v 2l láhvi 1litr, ke zpola plná, nebo zpola prázdná....? Když někdo přežije nehodu je to pokaždé dobře nebo "vyslyšené modlitby" nebyly správné?
a také máš psáno, vše slouží dobrému těm, kdo Boha milují.
S tou holčinou je to zázrak,ale úplně stejný zázrak by to byl, kdyby se to stalo nevěřící rodině. Kdyby by to měl být ten "nadpřirozený" zázrak, tak by nebyla ani moc potlučená. Což nic nemění na faktu, že to statistický zázrak byl, nezávisle na víře rodiny.
Jinak je dost případů, kdy si lidé na Bohu (věřící) na XY (nevěřící) něco "modlitbami" vymohli. prostě si něco vyvzdorovali. No a je pravda, že toho někdy i litovali, a uznali, že kdyby to poprvé nedopadlo podle jejich představ (tedy kdyby to dopadlo v tehdejším chápání špatně), tak že by to bylo dobře. Ale poznali to až zpětně. Ale jsou to příklady z obou stran.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu Jiří, ty se domníváš, že Bůh působí stejnou měrou i na ty, kdo v něj nevěří nebo ho dokonce i odmítají a dokonce sis to podpořil i přílušným biblickým veršem (Bible je tlustá kniha a najít se tam dá v podstatě asi vše) - nad něčím podobným jsem tu špekuloval nedávno:
Kdyz bych tvoje vypraveni ocistil od toho
duc***** mame tu celkem i normalni pribeh dozravani cloveka. Kdyz si to
vezmu, neco takoveho bych dokazal identifikovat i u nekolika svych
ateistickych kamaradu. A ted jak k tomu pristoupit? Bud Buh
pusobi i na ty, kteri v nej neveri, nebo ho dokonce i vedome odmitaji.
Nebo to o cem si krestane mysli, ze na ne pusobi, jsou ve skutecnosti
jen oni sami skrzeva vlastni odzite zkusenosti. Nebo je mozne kombinace
obeho, ale to povazuji za vysoce nepravdepodobne.
Poslední odstavec tvého příspěvku, je podle mne skvělou ukázkou, jak daleko se dá zajít při ohajobě toho, že neviditelný Bůh působí dnes a denně na životy lidí, ať už o tom dotyční vědí či nikoliv (což jen tak mimochodem dost podkopává ideu svobodné lidské vůle :)).
Fantastické na tom je především to, že věřící v konfrontaci s typy příspěvků, které jsem tu před chvíli napsal, svoji víru v existenci osobního Boha, který vstupuje do jejich životů, posilují a utvrzuje je to, že ve svém přesvědčení se fakticky nemohou mýlit. Kdysi jsem se tomu podivoval, dnes už to tak nějak spíše předpokládám :)
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není můj sebeklam. "Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘ "
A je to i má zkušenost.
Ovšem ta štědrost, bohatství Boha k těm, kteří Ho vzývají, není v tom, že se nám nikdy nic nestane, ale že v pronásledování, utrpení i v smrti budeme prožívat Jeho pokoj, požehnání a budeme mít "široký přístup" do Jeho slávy.
Žid : 32 [www.obohu.cz]A co mám ještě říkat? Vždyť by mi nestačil čas, kdybych měl vypravovat o Gedeónovi, Barákovi, Samsonovi, Jeftovi, Davidovi, Samuelovi a prorocích, kteří skrze víru přemohli královské říše, uskutečnili spravedlnost, dosáhli zaslíbení, zavřeli tlamy lvům, uhasili sílu ohně, unikli ostří meče, nabyli moci ve slabosti, stali se silnými ve válce, zahnali na útěk vojska cizinců. Ženy dostaly své mrtvé zpět vzkříšené, jiní byli mučeni, a nepřijali vysvobození, aby dosáhli lepšího vzkříšení, jiní zas zakusili veřejný posměch a bičování, ba i pouta a vězení, byli ukamenováni, rozřezáni pilou, pokoušeni, zemřeli rozsekáni mečem, toulali se v ovčích rounech, v kozích kůžích, trpěli nedostatkem, zakoušeli útisk a zlé jednání. Ti, jichž svět nebyl hoden, bloudili po pustinách, horách, jeskyních a roklinách země.
Filip 1: 28 [www.obohu.cz]a v ničem se nelekáte svých protivníků. Jim je to znamením záhuby, vám však záchrany, a to od Boha. Neboť vám je z milosti pro Krista dáno, abyste nejen v něj věřili, ale i pro něho trpěli; vedete týž zápas, jaký jste při mně viděli a o jakém nyní slyšíte.
1 Petr 1: 3 [www.obohu.cz]Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase. Proto jásáte, i když jste nyní nakrátko, je-li to nutné, zarmouceni rozličnými zkouškami, aby osvědčenost vaší víry, vzácnější než pomíjející zlato, jež je zkoušeno ohněm, byla nalezena k chvále, slávě a cti při zjevení Ježíše Krista. Ač jste ho neviděli, milujete ho; ačkoli ho ani nyní nevidíte, věříte v něho a jásáte nevýslovnou radostí, plnou slávy, docházejíce cíle své víry, záchrany duší. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má slova jsou k tématu, více než si myslíte, jen si uvědom co následovalo potom. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spletl jsem se, co předcházelo to vládněte. Požehnání. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 15. červen 2019 @ 17:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD
Co myslíš Rosmano, proč Bůh nebyl tentokráte štědrý k těm, kteří Ho vzývali? Malá frekvence modliteb? Nebo snad skrytý hřích?
martino
Kdepak. Jen svědectví víry. Ty si bohužel představuješ Boha jako automat na modlitby. Pomodlím se a Bůh musí udělat zázrak si myslíš? Ale tak to nefunguje... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 20:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud Bůh plní modlitby 50:50, statisticky je výsledek modlení stejný, jako nemodlení :-). Nebo ještě jinak - statisticky to vychází stejně, jako by tento typ Boha vůbec neexistoval...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červen 2019 @ 08:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD
Pokud Bůh plní modlitby 50:50, statisticky je výsledek modlení stejný,...
martino
Pokud vyrukuješ na Boha se statistikou, tak uvažuješ jako blázen.... |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. červen 2019 @ 16:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi by byl můj názor v této věci zbytečný. Ale zeptám se, jak si vykládáte tato slova:
"V onen den budete prosit v mém jménu, a nepravím vám, že budu Otce za vás žádat já". |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. červen 2019 @ 01:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, nevykládám si jej nijak. Měl bych? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To já nevím, jestli bys měl, wolleku. Ptám se. ;) Třeba ten den byl jediný a žádný takový už není, třeba trvá od jisté doby stále, třeba teprve nadejde. Otázkou je, zda-li to má vliv na to, koho křesťané na modlitbě oslovují nebo ne. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím si, že to opravdu vliv nemá, |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. červen 2019 @ 09:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud tedy je pro křesťany jedno a totéž, zda na svých modlitbách oslovují B-ha ve jménu jejich Krista, nebo oslovují přímo B-ha, nebo oslovují svého Krista, nebo svého Ducha svatého, pak samozřejmě to na jejich modlitby vliv nemá ;) Není to má věc. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 09:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezáleží přece jak jediného Boha oslovíš, ale spíše záleží na tom, jak a za co Jej poprosíš. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. červen 2019 @ 10:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jediného, woleku, Jediného. B-h Jisraele je echad, to je Jeden, a nikoliv jedno,nikoliv "my jsme jedno". Jeden nelze rozdělit na tři, z nichž každý jeden, je tentýž jeden. Pro trojice. Ale B-h není trojice, ani jedno, ale jeden. A pokud je pro křesťany B-h židovských písem (Tanachu) jen jeden a je to B-h, Otec, pak není možné, aby byl jeden s někým vedle něho jako jedno, protože Otec B-h by nebyl B-h, ale božstvo. Všiml jsem si také, že zde píší někteří o vtělení či ztělesnění B-ha, tedy že Ježíš je ztělesněný Otec B-h, což je pohanství, kterému jsem zamával o šabatech a o Pesachu, a rozloučil se Micrajim, zemí záhrobního kultu, otroctví a smrti, dal jsem své 'už nikdy' pánu Hor. Tohle není ze Židů,ale z helénismu, z pohanství, ti toho pána Hor ctí, a věřili ve svá božstva a zbožštili si i své vládce a vůdce, člověka a nazvali je ztělesněním, vtělením svých božstev, živoucím tím konkrétním bohem na zemi, přirozenosti božské a lidské, boholidmi. Bohy, kteří se v nich stali člověkem. Ruce pryč od modloslužby. :( Ale chápu, že to chápeš jinak, jak jsi uvěřil a byl učen a vyučen :) Nemá smysl vést rozpornou debatu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 11:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale B-h není trojice, ani jedno, ale jeden.
Přesně tak Bůh není Trojice. Bůh je jeden. Psal jsem u tu o tom vícekrát. Ale nebudu se přít s klasickými křesťanskými teology, ani s těmi, co tuto teologii nekriticky přezvali...
Věřím, že důvodem pro vytvoření nebibiblické teologie o Trojici bylo domnění, že jiným způsobem tehdejší církevni myslitelé, nedokázali uspokojivě vysvětlit, či obhájit, že Pán Ježíš i Duch Svatý, tak jak se nám zjevili, a jsou popsaní v Bibli, jsou tím samým Bohem, jako JHVH známý ze Starého Zákona, či Tory.
//A pokud je pro křesťany B-h židovských písem (Tanachu) jen jeden a je to B-h, Otec
Pro mne to není Bůh Otec. Pro někoho ano? Pro mne je to stále tentýž jeden Bůh, který se klidně může projevit, zjevit, v padesáti osobách či podobách najednou.
//Ruce pryč od modloslužby. :(
Přesně tak. Pro mne třeba modloslužba je postoj, že bych v sobotu nemohl psát na Granosalis.... a ani nikde jinde.
//Ale chápu, že to chápeš jinak, jak jsi uvěřil a byl učen a vyučen :)
Podívej, nikdy bych nepřijal žádné učení, a nebyl bych vyučen, pokud by to nebylo v souladu se "zdravým rozumem" (zjednodušeně řečeno), a také s mým nejniternějším přesvědčením, včetně smysluplnosti a obhajitelnosti toho všeho.
//Nemá smysl vést rozpornou debatu.
Určitě to smysl nemá. A ani to tak nyní neberu. Prostě přídávám svůj postoj.
Nicméně, upřímně si myslím, že máš na víc, než se stát Židem podle Zákona.
Ale je to plně Tvoje věc. Prosím, ber to jako chválu nebo povzbuzení, než cokoliv jiného.
Šalom,
wollek |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 16. červen 2019 @ 11:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pro mne třeba modloslužba je postoj, že bych v sobotu nemohl psát na Granosalis.... a ani nikde jinde.
Tak Wollek už přikročil k rouhání se Bohu - nazval sběr klacíků, tedy svěcení dne odpočinku - 3. přikázání Boží, které je dokonce v rámci pořadí předřazeno před zabití člověka - nazval dodržování dne odpočinku modloslužbou. Proč tedy není modloslužbou i to, když je člověk celý život věrný své manželce? Podle Wollekovy logiky by to tak klidně mohlo být :))
Čeho jsem se to jen na GS dočkal...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 11:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až nebudeš provokovat, velmi snadno Ti odpovím. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 16. červen 2019 @ 13:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 3. přikázání považuji za velmi moudré. Není třeba ho sice brát vyloženě dogmaticky a spojovat to s konkrétním dnem v týdnu, ale jako takové odráží bilogickou realitu našich těl, které potřebují pravidelný a pokud možno hluboký odpočinek. Spánek sám o sobě nestačí. Sám jsem si toto kdysi na vlastní kůži ověřil, jak jednoduché je "organismus přehřát". Židé měli "pod čepicí", když si toto vetknuli do 10ti nejdůležitějších bodů, které by člověk měl ve svém životě ctít.
Tvoje reakce reflektuje to, v jaké "schizofrénní" pozici se nalézá křesťanská doktrína, při práci s božím Zákonem. Judaismus je v tomto ohledu mnohem, mnohem kompaktnější - je zde Bůh, je zde Zákon, je zde národ, který chápe svoje práva a povinnosti v souvislosti s tímto Zákonem. Křesťanství by nejraději 90% Zákona hodilo do stoupy, ale nemůže to provést, poněvadž tím by se zcela odřízli od židovské mytologie a museli by postavit počátek svého náboženského příběhu takříkajíc na zelené louce. Museli by si vymyslet např. ekvivalent knihy Genesis a tohle by jim prostě v tehdejší Syropalestinské oblasti nikdo "nežral". Nezbývalo tedy, než za zakládní kámen použít něco existujícího a pomocí kreativně pojaté teologie provést upgrade - Judaismus v2.0. Výsledkem toho je duchovní eintopf, kde se tvrdí, že Zákon jako takový do poslední čárky platí, ale zároveň jej není třeba dodržovat. Křesťané jedou po silnici, která je lemována po obou stranách dopravními značkami, které platí, ale řidiči nejsou povinni dodržovat to, co je na značkách uvedeno - stačí jen, když milují toho, kdo postavil tu silnici + ostatní řidiče, kteří po ní jedou. Značky jsou jen jakýmsi reliktem z dob dřívějších, spíše takovou připomínkou na staré dobré časy, když ještě silnice nebyla úplně dostavěna.
Pokud by křesťanství mohlo být zbudováno nezávisle na Tóře (což by byl neskutečný teologický výkon), namísto duchovního eintopfu bychom zde měli chutný a voňavý zeleninový krém se smetanou a opraženou houskou navrch.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 14:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Není třeba ho sice brát vyloženě dogmaticky a spojovat to s konkrétním dnem v týdnu, ale jako takové odráží bilogickou realitu našich těl
A brání Ti tedy něco tomu se tímto (pravdivým) řídit? Četl jsi vůbec, jak je definované desatero? Opravdu si myslíš, že se Vota dopustil strašného hříchu, když psal v českou sobotu o Bohu na GS? (mně by docela pomohlo, kdyby sis to fakt myslel - je to svědectví o tom, jak nevěřící o jakýchkoliv věřících i Bibli uvažují... - jakkoliv je to neobhajitelné)
//potřebují pravidelný a pokud možno hluboký odpočinek
Přesně tak. To je ta podstata.
//Židé měli "pod čepicí", když si toto vetknuli do 10ti nejdůležitějších bodů, které by člověk měl ve svém životě ctít.
No, on to podle všeho nadiktoval Bůh. Ale počítat dny - neproduktivní, nemyslná činnost, ve které by ses nesměl splést za celou historii Země - je zcela určitě velmi nesmyslný projev lásky k Bohu. Nebo si snad někdo myslí něco jiného (včetně schopnosti takový postoj obhájit)?
//Tvoje reakce reflektuje to, v jaké "schizofrénní" pozici se nalézá křesťanská doktrína, při práci s božím Zákonem.
Opravdu? Jsi si jistý, že Tě neřídí předsudky?
Sám si určitě ničeho takový vědom nejsem.
//Judaismus je v tomto ohledu mnohem, mnohem kompaktnější
Zvláštní, že právě tu nekonzistenci považuji za jeden z nejvěších problemů judaismu. Dříve jsem to psával Votovi - a s prominutím, nemám zájem se k tomu vracet, i když to téma znovu otevíráš.
//Křesťanství by nejraději 90% Zákona hodilo do stoupy
Opravdu? Nevím o tom. Zákon byl dán pro Židy. Ježíš nastavil podstatně vyšší standard (vrátil se podstatně více k původnímu čistému stvoření). Už jsem tu o tom psával. Máš-li jiný názor, rád bych Tě odkázal např. na Cizince, se kterým jsem se v tomto neshodnul už v době, kdy jsme se respektovali.
//Museli by si vymyslet např. ekvivalent knihy Genesis
To bych si určitě nepřál. Křesťanství by pro mne ztratilo smysl, neboť by mu chyběla kontinuita. Kam na takové nápady vůbec chodíš?
//Nezbývalo tedy, než za zakládní kámen použít něco existujícího a pomocí kreativně pojaté teologie provést upgrade
To je s prominutím hloupý nápad humanisty 19. století. Takto nikdo z apoštolů neuvažoval. Žel nemám Ti jak zprostředkovat přímý kontakt s nimi. A jen četba jejich odkazu je pro Tvé schopnosti dedukční a analytické patrně nedostačující... Tak si myslí, že tak jako Ty přemýšleli - přináší-li Ti to intelektuální uspokojení. Já bych takových rotací se zdravým rozumem schopen určitě nebyl.
Dále už píšeš tak, že mne to ani komentovat neláká. To si řeš třeba s leonetem... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 16. červen 2019 @ 15:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale počítat dny - neproduktivní, nemyslná činnost,
ve které by ses nesměl splést za celou historii Země - je zcela určitě
velmi nesmyslný projev lásky k Bohu.
Má ty svatá prostoto, tak ono to rouhání stále ještě pokračuje - teď už je to dokonce o tom, že Bůh údajně nabádá lidi k neproduktivním a nesmyslným činnostem:
Hospodin promluvil k Mojžíšovi: Promluv
k synům Izraele a řekni jim: Toto jsou Hospodinovy svátky, které budete
svolávat, svatá shromáždění — to jsou mé svátky: Šest
dní se bude vykonávat práce a sedmého dne je nejsvětější sobota, svaté
shromáždění. Nebudete dělat žádnou práci, je to Hospodinova sobota ve
všech vašich sídlech.
Ono - není se na jednu stranu co divit, to jak moc křesťané berou příkazy a doporučení svého Boha vážně lze vidět například na počtu zahalených ženských hlav na shromáženích sboru.
//To bych si určitě nepřál. Křesťanství by pro mne ztratilo smysl, neboť by mu chyběla kontinuita.
Ale kdepak Wolleku - když by "Nová Genesis" byla kvalitně a logicky sepsaná - tak bys ji tu teď obhajoval :)) Stejně tak, jako obhajuješ kapitoly NZ, které se reformace zpočátku snažila z písma vyštípat - právě kvůli teologickým nesrovnalostem, ale nakonec je tam nechali a jen to nějak dovedně obkecali - na tohle jsou totiž křesťané kovaní mistři.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 15:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvé hloupé, a často nepodložené úvahy, mne opravdu nezajímají. Sám bych se do věcí, kterým nerozumím tak dlouhodobě jako Ty, nikdy nemontoval. Desatero jsi ignoroval. Můj příklad také... vždy nacpeš, co se Ti hodí. A je ti jedno, kam to nacpeš, a jak. Jsi neupřímný, Tečka.
PS: Žid, ani současník žijícího Mojžíše nejsem... Manipuluješ neskutečným způsobem.
PS2: když by "Nová Genesis" byla kvalitně a logicky sepsaná - tak bys ji tu teď obhajoval :))
Tvoje Lež. Pokud Bůh stvořil na počátku člověka, pak mu o sobě dal jistě vědět od počátku. Nemůže tam být takový upgrade, který je tak možná vhodný pro Tvůj evolucí deformovaný mozek. Pro mne je ta kontinuita jednou z nejzákladnějších podmínek, abych jakokoliv víru mohl považovat za potenciálně pravdivou, tedy přijatelnou. Tvému stupidnímu myšlení a lživým obviněním, které mi Tvá zoufalost tak často podsouvá, se budu bránit. Jestli Ti to dělá dobře, tak si ulev. Nicméně chtěl jsem, aby zaznělo, jak na mne působí Tvé "úvahy"... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 16. červen 2019 @ 15:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 19:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neproduktivní není svěcení dne odpočinku, ale přesné počítání každého sedmého dne, zejména, když bys ani nevěděl, od kterého začít počítat...
Na Tvé ostatní lži a psychické problémy nemám potřebu - možná ke Tvému zklamání - reagovat.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 16. červen 2019 @ 19:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak a už je to tady. Pravě mi byla místními odborníky diagnostikována psychická porucha, podobně jako před časem i Cizincovi. Bylo jen otázkou času, kdy se tak stane - je to osud všech, co tu kdy poukázali na nějaké bolavé místo Kristovců. Jenže před Bohem Wolleku, před samotným Bohem svoje rouhání neskryješ - to ne. On vidí všechno a umí si to správně přeložit. A rozhodně není ani trochu nadšen tím, když někdo část desatera označuje otevřeně za modloslužbu. To je ohavnost, které se dopustí opravdu jen málokterý znovuzrozený křesťan. Vlastně - pokud je křesťan skutečně znovuzrozený, něco takového by zřejmě z úst v bázni před Bohem asi nikdy nevypustil. Jsem otřesen.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 22:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opakuji se:
bla...bla...bla... nediskutuješ, provokuješ.... už jsem četl jen první řádek. Nemám tedy důvod více reagovat. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 16. červen 2019 @ 22:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne umlčet můžeš, ale hlas svého svědomí, který ti říká, že přikázání Boží jsou nedotknutelná a nelze je nikterak zlehčovat - to neumlčíš. Leda, že bys měl tzv. znecitlivělé svědomí. Ano - znecitlivělé svědomí, to vyloučit nelze.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 22:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | bla bla brk...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. červen 2019 @ 12:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom, šavua tov.
>> Wollek: Věřím že důvodem pro vytvoření nebibiblické teologie o Trojici bylo domnění, že jiným způsobem tehdejší církevni myslitelé, nedokázali uspokojivě vysvětlit, či obhájit, že Pán Ježíš i Duch Svatý, tak jak se nám zjevili, a jsou popsaní v Bibli, jsou tím samým Bohem, jako JHVH známý ze Starého Zákona, či Tory.
Pro mne to není Bůh Otec. Pro někoho ano? Pro mne je to stále tentýž jeden Bůh, který se klidně může projevit, zjevit, v padesáti osobách či podobách najednou.
Vota: //Ruce pryč od modloslužby. :(// >>
Ano, takto pod sebou to přesně vyjadřuje, v čem spočívá to modlářství křesťanů.
A taky vím, proč jsi nereagoval na toto: >> |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 12:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //v čem spočívá to modlářství křesťanů.
V čem tedy spočívá? Osobně rozpoznávám spoustu modloslužebnictví mezi křesťany. Ale něco v souvislosti s tím, co jsme si psali? Jak bys to chtěl vysvětlit?
//A taky vím, proč jsi nereagoval na toto:
Proč? Já sám ani nevím, zda jsem reagoval nebo ne, ale určitě nevím proč :-). Tak mne to zajímá.
Buď přímý a pravdivý. Pokud bys ztroskotal na pustém ostrově, a s Tebou tam zůstaly dvě ženy. Tvá menželka a jedná krásná mladá, která by se Ti velmi líbila. Navíc bys ztratil ponětí o tom, kolik dní uplynulo od chvíle, kdy jste vypluli, a už vůbec bys neměl ponětí o tom, kdy naposledy byla sobota... Co bys dělal? Počítal dny, a dával pozor, aby Tě nesvedla zádostivost ke druhé ženě? Nebo bys počítal každý sedmý den, i kdybys nevěděl, který je Šabat? Nebo bys raději nedělal nic, až bys umřel - pro jistotu, že neporušíš Sabat? Nebo bys kašlal na Šabat i na věrnost své skutečné ženě? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. červen 2019 @ 20:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | - Mít člověka a cokoliv ze stvoření za ztělesnění B-ha, za B-ha. Mít ruach ha-kodeš, ducha prorocké inspirace za B-ha. - Proto jsi nereagoval na to, co jsem uvedl, že jsem psal. - Mohl, ale bral jsem to zatím lehkovážně. - z Tory, včetně Talmudu. Seznam 39 zakázaných prací vychází z Tory. - kdyby chyby. Ale jde o zajímavou halachickou otázku. Židé slaví tzv. Fáze. Podle ní se dá řídit. Ale i kdyby se člověk neorientoval, nezbavuje ho to poslušnosti B-hu. A když se doví, že slavil v jiný den, přizpůsobí se. - Upřímný jsem, proto jsem nezrušil ani jediné 'jod' z Tory, abych tak věřil a učil. K překážkám se nestavím zády.
Wolleku, nemaž mi med kolem huby ;) Nemá to smysl. Nesednu na lep. Pochop, nejde to. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 22:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic Ti nemažu, A určitě na nic nesedej. Mohl by ses umazat. A to by bylo škoda :-).
Neměl jsem za to, že bych na něco nereagoval. Asi mi to přišlo příliš nepodstatné nebo zbytečné. Nebo jsi naopak Ty mou odpověď nepochopil v mých slovech. Vlastně nevím a pátrat se mi po tom ani nechce, neboť to není užitečné...
Jinak pochop, že není možné mít stvoření za Boha. Ježíš byl Bůh i člověk. Jeho stvořená část (hmotné tělo) byla člověkem, neho nestvořená část, byla a stále je Bohem. Pokud jde o Jeho duševní projevy v době, kdy přebával na zemi v lidském těle, nejsem si zcela jistý, neboť všem pochodům v lidském těle a hllavně duši a mozku plně nerozumíme. Podstatné je, že obě složky jsou teoreticky oddělitelné. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 17. červen 2019 @ 07:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku,
Kdybys to pro Tebe nepodstatné a zbytečné alespoň přečel, nemusel bys mi už psát, co jsi teď napsal. Nenapsal jsi teď nic jiného než to, co je modlářstvím, nic než že " bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám ". Pohanství jako vyšité a nerozum. Nic platno, že tentýž apoštol, co na to reagoval slovy: "Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich. ",v jednom ze svých dopisů napsal: "Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ". (ač tedy mělo jít pouze o smýšlení Ježíše Krista). To co hlásal, jinými slovy tak popřel, že.
Marnost pohanů. :( |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červen 2019 @ 11:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //nepodstatné a zbytečné alespoň přečel, nemusel bys mi už psát, co jsi teď napsal.
Nerozumím vůbec, co tím chceš říci. Psal jsem přece jenom kvůli Tobě. Ty jsi ten, kdo má s touto představou problém...
//Nenapsal jsi teď nic jiného než to, co je modlářstvím
Jenže Ježíš nejsou sestoupení bohové... Nezapomeň, že Bůh definuje co je to modlářství. Nikoliv člověk. A dokonce ani lidský výklad Tory jej nedefinuje. Pokud se Bůh rozhodl stát se člověkem, a sestoupit k lidem v Ježíši, a pokud je Jeho vůli, abychom uctívali Ježíšovo jméno, pak na tom nějaké Tvé teorie nebo nepochopení vůbec nic nezmění.
//To co hlásal, jinými slovy tak popřel, že. //Marnost pohanů. :(
Voto, téměř vůbec nerozumím tomu, o čem píšeš. Proč něco Pavel popřel? Myslíš, že snad neznal Toru a židovský Zákon i jeho výklad? Nebo co? Proč by to dělal a psal?
A proč Tě vůbec láká si o tom psát? Přece víme, jaké máme názory, a proč to pořád dokola pitvat. Nejdřív mi napíšeš, že nereaguji (já měl za to, že ano - na podstatné), a pak mi zase napíšeš, že bych neměl reagovat, a něco o modlářství, přitom nevysvětlíš proč, v čem...
Sám marnost vidím ve snaže dodržovat nějaké Micvot, protože to stejně nikdy nedodržíš. A potom, je to příliš zatížené lidskými výklady a naukami. Je opravdu někde v Písmu napsané, že v sobotu nesmíš psát o Bohu? Mně se naopak jako modloslužba jeví dodržování takových nesmyslných předpisů. To není o lásce k Bohu. Promiň, ale není.
Nechme to raději na skutečném Bohu, my dva to stejně nevyřešíme a konsenzu nedojdeme. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 13:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červen 2019 @ 19:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD
To co Wollek píše, to je strašné, to se vůbec nedá číst...
martino
To je fakt. Jeden si hraje na Žida a není Žid...druhý zase na křesťana a není křesťan. To je k popukání.... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červen 2019 @ 19:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD
To co Wollek píše, to je strašné, to se vůbec nedá číst...
martino
To je fakt. Jeden si hraje na Žida a není Žid...druhý zase na křesťana a není křesťan. To je k popukání.... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jenom Martino se na blba nehraje..
:-)) )))) )) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 17. červen 2019 @ 17:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, ani pravdivost a ani upřímnost, po které se ptáš, nenašel jsem ve Tvých slovech. Jen tu marnost, od které ses neodvrátil. :( Co píšeš, je opravdu i na mne silné sousto. Proto jsem křesťanství zanechal. Prázdno, a logické myšlení fuč :( Prozkoušel jsem, a su fakt zklamanej. Kašlem na to. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červen 2019 @ 20:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, co bys čekal.
Jeví se mi to tak, že Tvá skutečná osobnost... ztrácí se postupně v mnoha nařízeních a zákonech... jež pozbyla smysl před dvěma tisíci lety.
Vždyť dříve, ještě jako tele, jsi psával mnohem citlivěji... stálo Ti to za to? Píšeš o pohanství..., ale zdůvodnění nikde. A logika? Chtěl bys snad v ní soupeřit? Já nikoliv, ale náznak nelogičnosti v tom čím brojíš proti křesťanství a jeho základům, nenalézám.
Zeptám se, kde v Bibli je napsané, že v sobotu nesmíš napsat nic hezkého o Bohu? Možná je, ale já to neznám a nikdo jste to tu nenapsali |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 18. červen 2019 @ 15:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Zeptám se, kde v Bibli je napsané, že v sobotu nesmíš napsat nic hezkého o Bohu? Možná je, ale já to neznám a nikdo jste to tu nenapsali >>
Wolleku :)
Není dovoleno psát, nic psát. Že něco hezkého o B-hu, to je výmluva. Nic psát. Kde je to psáno? Třeba např. v souvislosti /kontextu/ v celé Šemot/Ex. 31, Ex. 35, nejkonkrétněji např. v Ex. 35:11,18 nebo také 31,34,35. A také u proroka Ješajahu/Iz. 58:13-14.
Snad na to logicky stačíš. Věřím Ti.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2019 @ 09:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sobota byla stvořena pro člověka - nikoli člověk pro sobotu!
Je dovoleno v sobotu uzdravit nemocného člověka?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. červen 2019 @ 10:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Člověka i šabat (den odpočinku) učinil B-h. Člověk i šabat byli učiněni pro B-ha. Člověk aby posvětil šabat B-hu. A šabat, aby v něm člověk posvětil sebe B-hu. Proto byl učiněn šabat pro člověka.
O šabatu je a bylo vždy dovoleno život zachránit i zachovat. Bylo tomu tak daleko dříve před dobou, v níž měl křesťanský Ježíš žít a působit.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak ses Voto s Ježíšem rozešel ?
Co jsi mu řekl ?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 07:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý den, rosmano. Tak to není, s Ježíšem jsem se nerozešel a ani jsem k němu nemluvil. Vnímáš to ze své pozice křesťana. Tedy toho, kdo mluví s duchem mrtvého člověka a obrací se na něho jako na B-ha. Já si uvědomil, že toto je marnost, pohanství, modloslužba, smilstvo. Učinil jsem z toho pokání a odvrátil se od této marnosti k živému B-hu. (A napomohly mi k tomu také slova Ježíšova ;) Jsem B-hu vděčný, že mne provedl křesťanstvím, a že mi skrze ně dal vědomí Jeho.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2019 @ 10:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Tak to není, s Ježíšem jsem se nerozešel a ani jsem k němu nemluvil.///
Ty ses jako křesťan nikdy k Ježíši nemodlil ? Tys Ho nepozval do svého života, do svého srdce ? A byl jsi vůbec křesťan ?
///Vnímáš to ze své pozice křesťana. Tedy toho, kdo mluví s duchem mrtvého člověka a obrací se na něho jako na B-ha.///
Tys jako křesťan nevěřil a neměl zkušenost, že Ježíš je vzkříšen ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 11:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, psal jsem, že jsem z toho učinil před B-hem pokání doznání z modloslužby a smilstva. Tímto pro mne nějaké oslovování zemřelých či duchů zemřelých skončilo. Tímto jsem se rozloučil s tím smilstvem oslovovat a vzývat ducha mrtvého člověka. A navíc, krom evangelií, které zmiňují život křesťanského Ježíše, neexistuje žádný věrohodný záznam o tom, že by kdy ten Ježíš křesťanské víry žil, ale toto není ani tak podstatné jako to, že pokud žil, tak to byl člověk, který zemřel, a je tedy modlářstvím se obracet a vyvolávat a přijímat (do sebe) ducha zemřelého. Nepotřeboval jsem se tedy s nikým loučit, ba kdybych to udělal, opět bych činil to, co je modloslužbou a smilstvem. Tož tak. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2019 @ 13:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zemřel. A byl vzkříšen. A je po vyvýšený a oslavený po Boží pravici. Bůh jej učinil Spasitelem, Pánem a Mesiášem. A seslal Ducha svatého pro ty, kteří jsou Jeho. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 15:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom rosmano. Ano, to je Tvá víra. Zeptal ses mě, a já Ti jen odpověděl. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. červen 2019 @ 16:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2019 @ 06:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." O šabatu je a bylo vždy dovoleno život zachránit i zachovat. Bylo tomu tak daleko dříve.... "...
Když seJežíš na toto zeptal, proč měli problém mu zřetelně odpovědět? a proč mezi jeho obviněními u Ananiáše bylo i to, že prý nezachovává sobotu?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 12:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Když se Ježíš na toto zeptal, proč měli problém mu zřetelně odpovědět? a proč mezi jeho obviněními u Ananiáše bylo i to, že prý nezachovává sobotu?
>>
Proč asi. Protože léčit nemocné o šabatu bylo rabíny povolováno, přestože Tora léčení, jako práci, o šabatu doslovně nepovoluje, ale ani nezakazuje. Zakázané práce o šabatu vycházejí z tvorby (stavby) miškanu, jeho dokončení, vztyčení a složení pro putování. Protože je k léčení mnohdy zapotřebí některých z těchto zakázaných prací, bylo léčení o šabatu v této souvislosti d sporné a diskutováno, přestože rabíni už od dob Makabejských věděli, že záchrana života má prim před zákony o šabatu. Za Makabejských bylo například ustanoveno, poté co došlo k tragédii zahubení Židů Řeky o šabatu, že se o šabatu Židé mohou bránit ve zbroji a zachránit život, aby nebyli vyhubeni protivníky, kteří využívali ke svým útokům šabatové a sváteční dny. Výrok, v němž bylo nalezeno, že záchrana a zachování života má prim před jakýmkoliv přikázáním Tory se nalézá ve: Vajikra/Lv 18:5 4 [www.obohu.cz]Vykonávejte má nařízení a střežte se jimi řídit, já, Hospodin, jsem váš Bůh! 5 [www.obohu.cz]Zachovávejte má nařízení a mé zákony, které jsou člověku životem, když podle nich jedná, já jsem Hospodin! a v: Devarim/Dt 32: 46 [www.obohu.cz]řekl jim: „Vezměte si k srdci všechna ta slova, jež vám dnes osvědčuji, abyste je přikázali svým synům, aby je zachovávali a konali všechna slova této nauky! 47 [www.obohu.cz]Není to slovo, které by pro vás bylo prázdné, je vaším životem a tímto slovem prodloužíte své dny na půdě za Jardenem, kudy přejdete, abyste ji dobyli.“
Protože nikdo nemůže zachovávat v plnosti B-ží micvot, je-li nemocen nebo mu hrozí, že by jinak zemřel.
Ježíš, alespoň podle záznamů v evangeliích se provinil tím, že rušil v jiných věcech zachovávání šabatu, jako například v tom, že říkal, aby přenášeli věci ve veřejném prostoru.
Ale jinak ber v úvahu, že pouze reaguji na křesťanské záznamy, tedy jakoby Ježíš opravdu existoval a co je v evangeliích psáno nepovažuji za B-ží slovo ani lidské věrohodné slovo. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. červen 2019 @ 14:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Přesně tak Bůh není Trojice. Bůh je jeden. Psal jsem u tu o tom vícekrát. Ale nebudu se přít s klasickými křesťanskými teology, ani s těmi, co tuto teologii nekriticky přezvali...
martino
A to je to, co tě diskvalifikuje od Krista. Právě dnes Církev má slavnost Nejsvětější Trojice. Jedna Trojice je jeden Bůh. Kdo má potíže s chápáním Ježíšových slov: Křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého, má prostě problém být v souladu s Evangeliem. Nejsvětější Trojice je dogma a dogma se nezpochybňuje, ale přijímá asi tak, jako že ve dne svítí slunko a v noci měsíc. Neříká snad Ježíš, já a Otec jedno jsme. Není součástí Evangelia andělovo oznámení, že se tak stane působením Ducha Svatého? Není součástí Evangelia záznam křtu Ježíše co se událo? Nejsvětější Trojice byla přítomna. Ježíš + Otec a jeho hlas "To je můj milovaný Syn" + Duch Svatý jako holubice nad Spasitelem. Ty jsi nikdy toto nečetl v Evangeliu?
wollku zbytečně se snažíš zavděčit těm, kteří lžou jako Vota, neboť nic nevědí, nic neznají, jen zde šaškují. Je tomu 2000 let, kdy od Krista přijala Církev tajemství Nejsvětější Trojice. Že tomu tak bylo ještě za života apoštola Jana dokládá list papeže sv. Klimenta do Korintu, kde to tento papež v roce 95 jasně a srozumitelně zmiňuje. Stejně tak sv. Ignác z Antiochie v roce 117. Neznáš Nicejské vyznání víry? Modlitbu Sláva Otci i Synu i Duchu Svatému máme právě z roku 325 při konání právě Nicejského sněmu atd.atd. a ty se necháš ohlupovat Votou, který si zde hraje na judaistu, šaškuje a uráží naší křesťanskou víru?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 15:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino - já si Tě nevšímal. Je pro Tebe problém mi to opětovat a nepsát h*vadiny? Číst to celé, a ani to komentovat, se mi opravdu nechce, nemá to smysl. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. červen 2019 @ 19:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Martino - já si Tě nevšímal. Je pro Tebe problém mi to opětovat a nepsát h*vadiny? Číst to celé, a ani to komentovat, se mi opravdu nechce, nemá to smysl.
martino
wollku jsi ve veřejné diskusi, tak musíš unést i argumentaci diskusní konkurence. Že jsi si mě nevšímal, tedy neznamená, že budu mlčet, když se zde hlásíš ke křesťanství a zároveň křesťanství popíráš, pak se nemůžeš divit, že tě umlčím Evangeliem. Pokud mě zde obviníš, že píši hovadiny, pak v sobě aspoň najdi odvahu ty hovadiny doložit, kde jsem napsal lež. Rozumím tomu, že jako sektář, koketující ke křesťanství na to nemáš. Mylně jsem se domníval, že jsi se již ke křesťanství pomalu posunul, ale kdepak. Ty máš raději svoji teologii a ta tě vede víš kam..... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. červen 2019 @ 22:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Unést argumentaci problém není.
Občas je problém nevyjadřovat se k blbosti druhých.
A to jsou dva docela zásadní rozdíly. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červen 2019 @ 08:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Unést argumentaci problém není. Občas je problém nevyjadřovat se k blbosti druhých.A to jsou dva docela zásadní rozdíly.
martino
Takže zatím jsi předvedl jen urážení a pomlouvání. Ještě jednou tě žádám, upřesni, kde jsem v předešlém psal hovadiny, pokud jde o Nejsvětější Trojici, které nedokážeš ani sumarizovat, natož je vyvrátit. Nepřipadáš si diskusně hendikepovaný? Určitě ne, ty totiž své křesťanství stavíš na svých falešných představách a neznalostech. Ty totiž pravděpodobně nejsi ani křestan, jen pomatený sektář, pokud zavrhuješ Nejsvětější Trojici....a křtěte je ve jménu Otce i Syny i Ducha Svatého...protože ty jsi takto nikdy pokřtěn nebyl, tak co se tady naparuješ, co zesměšňuješ křesťany, když sám jsi jako pohan? Jdi do sebe a neblbni jako odpadlíci....Myslivec, Cizinec, Franta a další....takže přestaň blábolit a začni používat zdravý rozum.... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červen 2019 @ 19:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Nezáleží přece jak jediného Boha oslovíš, ale spíše záleží na tom, jak a za co Jej poprosíš.
martino
To je dobrý alibismus...Já vím, že Ježíš nám sdělil, že smíme Boha nazývat Otče. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červen 2019 @ 19:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Nezáleží přece jak jediného Boha oslovíš, ale spíše záleží na tom, jak a za co Jej poprosíš.
martino
To je dobrý alibismus...Já vím, že Ježíš nám sdělil, že smíme Boha nazývat Otče. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červen 2019 @ 20:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám jsem na vlastní uši slyšel pár borců ze Tvé setky, co Otče říkali nějakému člověku. Snad to byl jejich farář.
Martino, co se do toho pleteš? Mně se prostě nechce zabývat lidmi, jako jsi Ty. Vybírej si rovnocennější partnery. Nejsem jako někteří zde, co houževnatě diskutují s katolíky, aby si na nich honili své ego. Opravdu já to zapotřebí nemám. Jsem rád, když se vyjádříte rozumně k nějakému tématu, a to rád ocením, ale jinak nemám potřebu se s vámi přít. Na to tady máte přece jiné. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 21:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Nejsem jako někteří zde, co houževnatě diskutují s katolíky, aby si na nich honili své ego.
Duchovní Černobyl - Wollek už napadl i svého největšího spojence zde - pana Myslivce. Po rouhání tu tedy máme další novinku, tentokráte z oblasti mezilidských vztahů...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červen 2019 @ 22:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty už nevíš, co by sis vymyslel a vylhal.
Evidentně Ti mé pojetí křesťanství velmi leží v žaludku... jen mi poněkud uniká, co si (nebo komu) tím potřebuješ dokazovat.
Nepřijde Ti poněkud divné, že ať diskutují téměř s kýmkoliv, tak si do toho musíš přihodit svůj lživý a provokativní bobek? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 22:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Wolleku - to že Myslivec už roky čile diskutuje s katolíky a tituluje je přitom různými výrazy, které je mají dehonestovat (v dobách dřívějších i vyloženě urazit) je čirá a doložitelná pravda. A tvůj popis tím pádem naprosto perfektně sedí právě na Myslivce - to je vzhledem k okolnostem jen stěží popiratelné. Odmítáš tedy metodiku, která je tvému duchovnímu bratru velice blízká, čímž zde vzniknou jisté třecí plochy v oblasti vzájemného porozumění (diplomaticky řečeno), zvláště-li uvážíme, že Myslivec údajně pracuje ve shodě s Duchem svatým.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červen 2019 @ 22:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec od katolíků vyšel. Občas k nim něco napíše, má k tomu co říci. Pro mne je to vzdálené. Ale rozhodně s nimi nediskutuje tak intenzivně, jako někteří, o kterých jsem ve skutečnosti psal, a které jsem měl na mysli.
Sám jsem si občas psával s katolíky... Píšeš ve své ateistické bezbožné zoufalosti kraviny, kterým pochybuji, že sám věříš. Nebo jsi opravdu už ve svém boji proti všemu pravdivému klesl tak hluboko, že ses opravdu domníval, že mám na mysli Myslivce? Proč tedy vše komentuješ, když máš tady ze všech jednu z nejnižších schopnosti jakoukoliv událost nebo myšlenku druhého člověka reprodukovat věrně (řekl bych, že ta projevená schopnost je prakticky nulová - skutečnou neznám). Já dosud měl za to, že se sebe neempatického troubu děláš úmyslně, abys bojoval proti víře - neboť jsem se opakovaně až s tak mylným odhadem u nikoho nesetkal. Pokud to myslíš vážně, tak mi napiš rovnou, že je to s Tebou tak špatné, a pak na Tvé bobky budu moci reagovat podstatně méně precizně, příp. jen nějakou adekvátní zkratkou, nebo ideálně nijak. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 18. červen 2019 @ 07:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale rozhodně s nimi nediskutuje tak intenzivně,
Kouknul jsem teď na posledních 10 Myslivcových příspěvků - přesně polovina z nich je určená katolíkům - nemyslím si, že bych byl dalek od pravdy, když tvrdím, že katolictví je jedno z jeho oblíbených témat.
//abys bojoval proti víře
To není úplně přesné - ono věřící je v podstatě svým způsobem každý (nebo aspoň drtivá většina). Třeba i takový Samuel Harris - významný představitel hnutí Nový Ateistmus je svým způsobem věřící, když tvrdí, že "JÁ" je jen iluze. Věří, že jeho introspekce ohledně (ne)existence "JÁ", podpořená dosavadním vědeckým poznáním, iluzí není :) Žijeme v "kouzelném" světě, ve kterém víra sehrává důležitou roli. Jenže, ono není víra jako víra: ...jsi opravdu už ve svém boji proti všemu pravdivému klesl tak hluboko ... Wolleku, kdybych opravdu vědomě bojoval proti pravdě, tak to by se mnou bylo velice-převelice zlé. Takže se snažím poukazovat na věci, které podle mne s pravdou mají pramálo co do činění a nezřídka kdy k tomu používám metodiku románové postavy z pera J. Haška.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červen 2019 @ 10:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Kouknul jsem teď na posledních 10 Myslivcových příspěvků
Tak si jich najdi posledních 200, nebo ještě více. Přece z 10 příspěvků, když tu momentálně píše málo, není reprezentativní vzorek. A ještě více by Tě mělo zajímat, s jakým úmyslem a vědomím v hlavě jsem to psal... to máš hned dva základní faulty proti pravdě, tedy způsobu, jsk ji můžeš nalézat.
Takže Tvé hraní na Haška je sice pěkná výmluva, ale vůbec nevnímám, že by se Ti to dařilo. Možná občas někde něco, a to jsem s Tebou třeba i souhlasil. Ale z valné většiny jsem u Tebe zažil formát typu: přátelský přístup => výmysl+podraz => pauza => přátelský přístup => výmysl+podraz => pauza =>přátelský přístup => výmysl+podraz => pauza =>... a tak pořád dokola. Nezlob se na mne, ale Ty jsi jeden z posledních, co by se nějakým 'bojem za pravdu' měl ohánět. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 18. červen 2019 @ 11:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | http://prntscr.com/o3a3tr
Snažím se ti jen pomoci Wolleku - aby sis uvědomil, že v rámci Bible jako celku, které jsi se rozhodl věřit, jsou některé tvé názory rouháním se B-hu. A taky aby sis uvědomil, že tím, čím se snažíš osočit druhé, docela dobře sedí i na tvého věrného spojence Myslivce.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červen 2019 @ 18:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že ti ale ležím v žaludku. A co ten vývod bokem do hlavy? Neměl bys zde tak často vyprazdňovat obsah své hlavy. Je to hnus když ti to leze ušima. Fuj, ble.. Ale jinak se ti moc nedaří. Nikomu se ve tvých produktech nechce hrabat. Fuj..
A buď rád, že s takovým diskusním šmejdem jako jsi ty, (mezera)
(dlouhá mezera)
(ještě delší mezera)
někdo tak rovný a pravdomluvný jako je Wollek vůbec baví!
. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 18. červen 2019 @ 19:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty poslóché Mysliveckej a to ti jako nevadí, že tvůj v Duchu druh tady po Granu rozhlašuje, že dodržování B-žích nařízení je modloslužba a že to jsou neproduktivní a nesmyslné činnosti, he? Jestlipak ty taky nebudeš nakonec mít to znecitlivělé svědomí - no ani bych se tomu moc nedivil.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. červen 2019 @ 11:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady bych se křesťanů zastal, LD. Pro ne-židy, tedy národy z pohanů, neplatí Smlouva o svěcení dne odpočinku, tedy šabatu, stejně jako ostatních sváteční dnů Jisraele. Neplatí pro ně tedy ani příkazy, učení, zákony, nařízení o šabatu. Nejsou pro ně závazná, ale jen dobrovolná. Zvláště na jejich územích mimo území Jisraele. Takže rozumím tomu, že pro wolleka je to z jeho křesťanského pohledu a vnímání modloslužba, avšak nerozumím, proč by to mělo být modloslužbou pro Židy a konvertity nebo pro ne-židy, kteří by se rozhodli dobrovolně dodržovat tato ustanovení daná smluvně Jisraeli. Nicméně, pokud se křesťané hlásí k židovskému Písmu/Tanachu/ jako k autoritativnímu Písmu, B-žímu slovu, které má platnost Věkovitého a pakli toho Ježíšova Otce ztotožňují s B-hem Jisraele (nebo dokonce prý Ježíše), pak by neměli nazývat B-ží nařízení daná Jisraeli a jejich naplňování modloslužbou. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 19. červen 2019 @ 13:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Voto, přesně jak píšeš ... "ale jen dobrovolná". Není to zakázané, není to nedoporučené, není to označené za neplatné - nikde v NZ se nic takového nedočteme. Je to prostě platná nauka nejvyššího stvořitele, kterou pro pohany milostivě zdobrovolnil. Nazývat tedy Micvoty neproduktivní, neužitečné a dokonce i modloslužebné je z pozice jákehokoliv křesťana postavené na hlavu - ukazuje to na to, jak rádi by se zbavili mnoha věcí, které souvisí se židovskými kořeny jejich vlastní víry, občas si ale při těchto snahách počínají jak sloni v porculánu.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. červen 2019 @ 13:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to nemluvě o té Janově radosti (2J 1)
" 4 [www.obohu.cz]Velice jsem se zaradoval, že jsem mezi tvými dětmi nalezl takové, které chodí v pravdě podle přikázání, které jsme dostali od Otce. 5 [www.obohu.cz]A nyní tě prosím, paní — ne že bych ti psal nové přikázání, nýbrž to, které jsme měli od počátku —, abychom milovali jedni druhé. 6 [www.obohu.cz]A to je ta láska: abychom chodili podle jeho přikázání. To je to přikázání, o kterém jste od počátku slyšeli, že v něm máte chodit." |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 08:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj LD.
Jen pro informaci - když jsem se stal křesťanem, vedl mne Bůh i k Desateru, k Zákonu, prorokům, ke spisům. A v desateru se mnou Bůh speciálně řešil právě sobotu (a spolu s ní přikázání "šest dní budeš konat svou práci") a také poslední přikázání o závisti. Teda potom, co jsem řešil přikázání o modlách, samozřejmě. A pak se mnou Bůh řešil dost dalších věcí, a to i ze zákona - například milostivé léto, sedmý rok odpočinku a tak podobně.
A tu sobotu se mnou řešil tak, že to není něco, co je "zastaralé" a už neplatí.
To, že dodržování Zákona nikdy nikoho neospravedlnilo, ani nemohlo, ani k tomu nebylo určeno (natožpak před Bohem), neznamená, že je dodržování zákona nutně neproduktivní, neužitečné či modloslužebné.
Ale může jím být. Je možné si postavit dodržování Zákona namísto Boha, stejně tak je možné dodržovat Zákon neproduktivně a neužitečně.
Ale proč by to někdo dělal?
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 11:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Tondo,
//A tu sobotu se mnou řešil tak, že to není něco, co je "zastaralé" a už neplatí. //...neznamená, že je dodržování zákona nutně neproduktivní, neužitečné či modloslužebné.
Skvělé, jsem sice pes pohanský, ale čteme to stejně a já si myslím, že takto to opravdu je, ať už se na to člověk kouká doslovně nebo metaforicky.
//Je možné si postavit dodržování Zákona namísto Boha, stejně tak je možné dodržovat Zákon neproduktivně a neužitečně.
Pakliže člověk dodržuje Zákon včetně příkazu nejdůležitějšího, t.j. včetně toho, že miluje Boha a bližního svého celým svým srdcem a celou svou myslí je vyloučeno, aby dodržováním soboty v něčem pochybil nebo se Bohu protivil, ať už by byl žid, řek či pohan.
|
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 23:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi šibal Včelaři. Dávno jsi přišel na to, že GS je bezedná jáma na Talenty. Na druhou stranu - rok strávený na Granu dá člověku více, než 10 semestrů na teologické fakultě :)
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. červen 2019 @ 06:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrá poznámka.
V této souvislosti je například zajímavá statistika počtu příspěvků na GS po dnech v týdnu (číslováno dle Billa, ne podle zcela falešných heretických tučňáků):
Den
Pocet
1
7299
2
7554
3
7570
4
7425
5
7362
6
7294
7
6567
Podobné statistiky jsem si kdysi dělal u trafficu, návštěvnosti, ecommerce ... - vycházelo to vždy zhruba stejně.
Jeden den v týdnu byl statisticky výrazně slabší.
Člověk tedy nemusí nutně počítat den po dni od začátku stvoření, aby poznal, kterýže to den Bůh požehnal a posvětil k odpočinku.
Toník
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 18:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za zastání.
Žel, dneska je jiná doba, než byla doba před Kristem. A podle našeho Boha se pro aktuální éru vztahují tato slova:
Gal 3:10 Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: `Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.´ |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. červen 2019 @ 21:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spoléháním se na skutky Tory myslíš konkrétně co, wolleku? (Tedy co tím apoštol myslel?) Když Žid světí šabat a nekoná v něm žádnou ze ze zakázaných všedních prací, tak se spoléhá na nějaké skutky Tory/Zákona? Proč si myslíš, že zbožní Židé jednají podle Tory? Řeknu Ti jaká je doba a jaká přichází:
31 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu. 32 [www.obohu.cz]Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země — smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok, 33 [www.obohu.cz]ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. 34 [www.obohu.cz]Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu.
A tohle není smlouva s pohany. A ten zákon, to je v hebrejštině v textu "tora". |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 22:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, to je ta Nová smlouva.
Jinak, co tím myslel apoštol? Třeba i toto:
Ef 2:9 Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 01:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta nová smlouva není určena pohanům a je o tom, že si Jisraelci zamilují Toru, najdou v ní zalíbení. Pohané a z nich křesťané ve svém srdci, což zde zřetelně a zjevně dokazuješ, Toru v srdci nemají a dodržovat ji nechtějí. Kdo má v srdci lásku k B-hu je mu věrný (věrnost, to je pravá víra) ve skutku a chce jednat podle Tory, Tora mu leží na (v) srdci. Chce jednat podle Tory, protože B-ha miluje. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 08:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak si to patrně mysleli Židé, nevím.
Tobě to však přijde v pořádku, aby Bůh všechny ostatní navěky odmítl a zajímal se jen a pouze o jeden svého času vyvolený, a jinak vesměs neposlušný národ? Tobě se takový přístup napříč celé historie dějin lidstva jeví jaké správný, spravedlivý (podle Božích měřítek)?
Možná máš k tomu jiné vysvětlení, a rád si jej poslechnu. Momentálně se mi ten postoj jeví dost soběstředně nacionalistický.
Navíc Tora je plná zvířecích obětí a zabíjení, a pokud chceš dodržovat (upřímně) Toru, měl bys všechno toto dělat také. A tomu upřímně nevěřím, nehledě k tomu, že je psáno, že zvířecí oběti ustanou - což už samo o sobě je neslučitelné s věčnou platností Tóry.
Víš, máš tendence křesťanům naznačovat něco o nedostatečné upřímnosti, apod. (protože třeba ta proroctví nejsou zapsána přesněji), ale na druhou stranu naprosto zásadní rozpory nebo důsledky plynoucí z důrazu na dodržování nařízení Tory v podstatě neřešíš, nevysvěluješ. A já třeba opravdu jako projev lásky k Bohu nevnímám to, že bych se měl počítat dny, kdy o Něm psát mohu a kdy nikoliv.
Opakuji: Já Ti Tvou víru neberu, dokonce se tu a tam snažím něco pochopit, ale Tvou potřebu vrtat do křesťanů, navíc pochybným způsobem, když kritizuješ třísky na místech, kde na místš víáry Tvé lze pozorovat trámy, to mi opravdu smysl nedává. Snad jako projev vlastní nevíry a potřeby se o něčem utvrzovat. Neumím si představit, že bych sám na tak dlouho a takovým způsobem chodil "obšťastňovat" třeba Židy. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 08:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A tohle není smlouva s pohany. ... Ta nová smlouva není určena pohanům a je o tom, že si Jisraelci zamilují Toru, najdou v ní zalíbení.
Jak jsi na tohle přišel, Voto?
Nová smlouva je určitě o tom, že si Izraelci zamilují Boží zákon. Ale určitě ne o tom, že by nebyla určena pohanům.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 09:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stačí si přečíst kontext, ve kterém psali proroci k Jisraeli. Být trošičku upřímný. Ale ve Tvém podání, Cizinče, neustále čtu převracení textu Jr 31, a vytržení z kontextu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 07:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stačí si přečíst kontext, ve kterém psali proroci k Jisraeli.
A kde by se dal ten kontext sehnat?¨ A co konkrétně z toho kontextu ukazuje na to, že ta smlouva z Jer 31 [obohu.cz] "není smlouva s pohany." a že "Ta nová smlouva není určena pohanům a je o tom, že si Jisraelci zamilují Toru, najdou v ní zalíbení."?
Být trošičku upřímný.
Budu rád, když bude Vota upřímný a odpoví na jednoduchou otázkou z jakého kontextu přišel na to, že Nová smlouva, o které píší proroci, "není smlouva s pohany".
Ale ve Tvém podání, Cizinče, neustále čtu převracení textu Jr 31, a vytržení z kontextu.
To už je ale Voto tvoje věc, co kde čteš - ukazuje to na to, v jakém jsi stavu. Bližší mi určitě bylo Tele, které si četlo to, co se píše.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 08:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tondo, Cizinče, mám Ti snad celý kontext Jirmejahu/Jr 31:31-33 tady zkopírovat a v něm zvýraznit, koho se to týká? Také by mi bližší Cizinec, který by četl, co se v Jr 31 píše a zde jasně opsal, s kým to B-h uzavře tu smlouvu podle proroka a nedomýšlel si, co prorok nepsal. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 10:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde by se asi tak ten kontext dal vzít, než ze slov proroků, a také z doby, kdy prorokovali? Mohl jsi jednoduše a upřímně odpověď z kontextu Jr 31. A okopírovat text. Neudělal jsi to, Cizinče. V Jr 31 není nic o nové smlouvě s pohanskými národy, naprosto nic. S pohanskými národy nikdy B-h neuzavřel smlouvu na Sinaji a nikdy s nimi neuzavřel novou smlouvu na místo té, kterou by uzavřel s jejich otci. Žádnou takovou smlouvu s pohany B-h neuzavřel, aby na místo ní s nimi ustanovil novou smlouvu. Nic, naprosto nic v Jr 31 ani nenaznačuje, že by se ta nová (doslovně obnovená) smlouva měla týkat někoho jiného než kmenů národa Jisraele. Naprosto nic o uzavření smlouvy, která by se týkala pohanů.
Jirmejahu/Jr 31:
V onen čas, je Hospodinův výrok, budu Bohem všech izraelských čeledí a oni budou mým lidem. 2 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Lid, který přežil meč, našel v pustině milost, Izrael vešel do svého odpočinutí. 3 [www.obohu.cz]Zpovzdálí se mi ukázal Hospodin a řekl: Miluji tě věčnou láskou, proto ti stále zachovávám milosrdenství. 4 [www.obohu.cz] Znovu tě vystavím a zbuduji, panno izraelská. Znovu se ozdobíš svými tamburínami a vyjdeš s tancem s těmi, kdo se radují. 5 [www.obohu.cz]Znovu budeš sázet vinice na samařských horách. Sadaři je vysadí a budou je i užívat. 6 [www.obohu.cz]Neboť nastane den, kdy strážci na Efrajimském pohoří zvolají: Vstaňte a vystupme na Sijón k Hospodinu, svému Bohu. 7 [www.obohu.cz]Neboť toto praví Hospodin: Volejte s radostí nad Jákobem, křičte nad předním z národů. Zvěstujte, chvalte a říkejte: Hospodin zachránil svůj lid, ostatek Izraele. 8 [www.obohu.cz]Hle, přivedu je ze severní země, shromáždím je z nejvzdálenějších částí země. Mezi nimi slepého a chromého, těhotnou spolu s rodičkou; navrátí se zpět jako velké shromáždění. 9 [www.obohu.cz]Přijdou s pláčem a přivedu je s úpěnlivými prosbami. Uvedu je k potokům plným vody přímou cestou, na níž neklopýtnou, protože jsem se stal Izraeli otcem, Efrajim je můj prvorozený. 10 [www.obohu.cz]Národy, slyšte Hospodinovo slovo a oznamte je na vzdálených ostrovech; říkejte: Ten, který rozptýlil Izrael, ho shromáždí a bude ho střežit jako pastýř své stádo. 11 [www.obohu.cz]Vždyť Hospodin vyplatil Jákoba, vykoupil ho z ruky silnějšího nežli on. 12 [www.obohu.cz]Přijdou a budou radostně volat na sijónské výšině. Budou zářit nad Hospodinovou dobrotou, nad obilím, novým vínem a olejem, nad mláďaty bravu a skotu. Jejich duše bude jako zavlažovaná zahrada a nebudou už déle strádat. 13 [www.obohu.cz]Tehdy se bude panna radovat tancem spolu s mládenci i starci. Změním jejich smuteční obřady v jásot, potěším je a místo jejich žalu jim dám radost. 14 [www.obohu.cz] Duši kněží napojím tukem a můj lid se nasytí mojí dobrotou, je Hospodinův výrok. 15 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Slyš! V Rámě je slyšet bědování a hořký pláč. Ráchel oplakává své syny. Nechce se dát potěšit kvůli svým synům, protože už nejsou. 16 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Zdrž svůj hlas od pláče a své oči od slz, protože je mzda za tvou práci, je Hospodinův výrok: Navrátí se z nepřátelské země. 17 [www.obohu.cz]Je naděje pro tvoji budoucnost, je Hospodinův výrok; synové se navrátí zpět na své území. 18 [www.obohu.cz]Zřetelně jsem slyšel, jak nad sebou Efrajim naříká: Káral jsi mě a dal jsem se pokárat jako nezkrocené tele. Přiveď mě zpět a navrátím se, protože ty, Hospodine, jsi můj Bůh. 19 [www.obohu.cz]Po svém navrácení toho lituji, potom, co jsem dosáhl poznání, se biju v prsa. Stydím se a jsem zahanben, protože nosím potupu svého mládí. 20 [www.obohu.cz]Je Efrajim mým drahým synem? Je dítětem, v němž mám potěšení? Vždyť pokaždé, když proti němu mluvím, na něj stále pamatuji. Proto je mé nitro kvůli němu rozrušeno; jistě se nad ním slituji, je Hospodinův výrok. 21 [www.obohu.cz]Postav si patníky, udělej si ukazatele a zamysli se nad silnicí, nad cestou, po které jsi chodila. Navrať se, panno izraelská, navrať se do těchto svých měst. 22 [www.obohu.cz]Dokdy se budeš toulat sem a tam, odpadlá dcero? Vždyť Hospodin stvořil na zemi novou věc: Žena bude kroužit kolem muže. 23 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele: Až změním jejich úděl, znovu budou v judské zemi a v jejích městech říkat tato slova: Požehnej ti Hospodin, příbytku spravedlnosti, horo svatá. 24 [www.obohu.cz] V Judsku i ve všech jeho městech budou bydlet pospolu zemědělci i ti, kdo putují se stádem. 25 [www.obohu.cz]Vždyť napojím vyčerpanou duši a každou ochablou duši naplním. 26 [www.obohu.cz]Nato jsem se probudil a rozhlédl; můj spánek mi byl příjemný. 27 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy oseji dům izraelský i dům judský semenem lidským i semenem zvířecím. 28 [www.obohu.cz]Stane se, že tak, jako jsem nad nimi bděl, aby byli vyvráceni, zničeni, pobořeni, vyhubeni a aby jim bylo zlo učiněno, tak nad nimi budu bdít, aby byli zbudováni a zasazeni, je Hospodinův výrok. 29 [www.obohu.cz]V oněch dnech už nebudou říkat: Otcové jedli trpké hrozny a synům trnou zuby, 30 [www.obohu.cz]ale každý zemře za svou vinu. Každému člověku, který jí trpké hrozny, budou trnout jeho zuby. 31 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu. 32 [www.obohu.cz]Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země — smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok, 33 [www.obohu.cz]ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. 34 [www.obohu.cz]Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu. 35 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin, který dává slunce za světlo ve dne, který ustanovuje měsíc a hvězdy za světlo v noci, který vzdouvá moře, až jeho vlny burácejí — jeho jméno je Hospodin zástupů: 36 [www.obohu.cz]Jestliže ode mne ustoupí tato ustanovení, je Hospodinův výrok, pak také potomstvo Izraele přede mnou přestane být národem po všechny dny. 37 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Jestliže budou změřena nebesa nahoře a prozkoumány základy země dole, také já zavrhnu celé potomstvo Izraele za všechno, co páchali, je Hospodinův výrok. 38 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy bude toto město znovu vybudováno Hospodinu, od věže Chananeel až po Rohovou bránu. 39 [www.obohu.cz]A měřicí šňůra půjde dál naproti ní na kopec Garéb a obrátí se ke Goje. 40 [www.obohu.cz]Celé údolí mrtvol a popela a všechna pole až k potoku Kidrónu, až na roh Koňské brány na východě budou svaté Hospodinu. Nikdy už nebudou vyvráceny ani zbořeny. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 18:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde by se asi tak ten kontext dal vzít, než ze slov proroků, a také z doby, kdy prorokovali?
To byla právě otázka na tebe, Voto. Zajímala mne odpověď.
Mohl jsi jednoduše a upřímně odpověď z kontextu Jr 31. A okopírovat text. Neudělal jsi to, Cizinče.
Jako že bych svou na svou otázku vymyslel odpověď, kterou neznám?
Voto, Voto. Už chápu, proč píšeš tolik o lživosti, vykrucování, ...
Proč jsi to tedy neudělal ty?
V Jr 31 není nic o nové smlouvě s pohanskými národy, naprosto nic.
Prima. Naprostý souhlas!
Kde tedy je informace o tom, že "tohle není smlouva s pohany." či že "ta nová smlouva není určena pohanům"?
Jak jsi správně uvedl, v Jeremijáši 31 kapitole nic takového uvedeno není ani náznakem. Není tam uvedena informace, že "ta nová smlouva není určena pohanům". A pokud znám související kontext u proroků [obohu.cz] (jakože ho znám velmi dobře), není taková informace u proroků uvedena nikde jinde. Ale je možné, že jsem ji minul, nevšiml si.
Proto jsem se ptal. Odkud tedy máš dané informace, z jakého kontextu? Vymyslel sis je z toho, že Jeremiáš píše o Izraeli?
S pohanskými národy nikdy B-h neuzavřel smlouvu na Sinaji a nikdy s nimi neuzavřel novou smlouvu na místo té, kterou by uzavřel s jejich otci.
Samozřejmě, že s pohanskými národy neuzavřel Bůh smlouvu na Sinaji, ani nebyl důvod.
Ani neuzavřel novou smlouvu namísto té, kterou uzavřel s jejich otci [obohu.cz] - ani to nebylo potřeba, uzavírat něco namísto té smlouvy. Ta smlouva je totiž integrální součástí smlouvy s jejich otci, toho, co Bůh slíbil dávno před Sinajem.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 18:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Kde tedy je informace o tom, že "tohle není smlouva s pohany." či že "ta nová smlouva není určena pohanům"? >> Kde?:) Zvýraznil jsem Ti, s kým B-h tu smlouvu uzavře, s kmeny národa Jisraele, (domem judským a jisraelským). Celá kapitola je o tom. A to vylučuje pohanské národy. A v Jr 31 jasně napsáno, že to bude nová (doslovně obnovená z hebrejštiny) smlouva, ne taková, kterou Bůh uzavřel s jejich otci na Sinaji. To opět zcela vylučuji vylučuje, aby ta nová smlouva mohla být aplikována na jiné národy. Ale děkuj, že jsi předvedl zase ten křesťanský přemet neupřímnosti a to jak křesťané,a to už křesťanští pisatelé evangelií a také překladatelé, zacházejí s texty Tanachu. Úplně vzorovitě. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 07:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale děkuj, že jsi předvedl zase ten křesťanský přemet neupřímnosti a to jak křesťané,a to už křesťanští pisatelé evangelií a také překladatelé, zacházejí s texty Tanachu. Úplně vzorovitě.
Že jsem se Voty zeptal jednoduchou otázku, a chtěl znát odpověď, tak to je "křesťanský přemet"?
Voto, Voto, hodně ses změnil. A věřím, že budeš tušit, že tvé chování přiláká tak maximálně lidi, kteří mají rádi to, o čem píšeš ty - přemety, vykrucování, neupřímnost - podobné, jaké jsi předvedl i výše na jednoduché otázky Rosmana.
Zpět od tvých osobních útoků, hodnocení, "přemetů, vykrucování a neupřímnosti", k tématu diskuze.
Souhlas - tu smlouvu Bůh uzavře s Izraelem a Judou.
Jak to vylučuje, že jí neuzavře s nikým jiným nebo s pohanskými národy? Nikde v celé kapitole (a pokud vím, tak ani nikde jinde v prorocích) takové vyloučení není.
Jak jsi tedy na to vyloučení přišel ty?
Zajímavé uvažování.
Jestli dobře chápu to tvé uvažování: To, že ta nová smlouva nebude ("ne taková") jako smlouva, kterou Bůh uzavřel s Izraelem na Sinaji, vylučuje, aby byla aplikována na jiné národy?
Skoro bych řekl, že kdyby ta nová smlouva byla taková, jako ta ze Sinaje, že by to jiné národy mohlo vylučovat (pokud by se "taková" týkalo toho, že byla uzavřena s konkrétním idem).
Pokud ta smlouva není taková, jako ta ze Sinaje, čím to vylučuje z té smlouvy jiné národy?
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 10:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Jak to vylučuje, že jí neuzavře s nikým jiným nebo s pohanskými národy? Nikde v celé kapitole (a pokud vím, tak ani nikde jinde v prorocích) takové vyloučení není. >> Je psáno, s kým ji uzavře. Tečka. Tvé dohady jsou vařením z vody. Ale když jsme u toho:
2 [www.obohu.cz]Blahoslavený je člověk, který to činí, a lidský syn, který se toho drží; který zachovává sobotu před znesvěcením a střeží svou ruku před pácháním čehokoliv zlého. 3 [www.obohu.cz]Ať neříkácizinec, který se připojuje k Hospodinu: Hospodin mě jistě oddělí od svého lidu. A eunuch ať neříká: Hle, jsem suchý strom. 4 [www.obohu.cz]Neboť toto praví Hospodin o eunuších, kteří zachovávají mé soboty, zvolili si to, v čem mám zalíbení, a drží se pevně mé smlouvy: 5 [www.obohu.cz]Dám jim ve svém domě a mezi svými hradbami místo a jméno lepší než synů a dcer, dám jim věčné jméno, které nebude zmařeno. 6 [www.obohu.cz]Také cizince, kteří se připojují k Hospodinu, aby mu sloužili a aby milovali Hospodinovo jméno, aby byli jeho otroky, kteří všichni zachovávají sobotu před znesvěcením a drží se pevně mé smlouvy, 7 [www.obohu.cz]ty přivedu na svou svatou horu a rozradostním je ve svém domě modlitby; jejich zápaly a jejich oběti budou vystupovat pro zalíbení nad mým oltářem. Vždyť můj dům se bude nazývat domem modlitby pro všechny národy.
9 [www.obohu.cz]Toto praví Panovník Hospodin: Žádný cizinec neobřezanéhosrdce a neobřezaného těla nevstoupí do mé svatyně. To platí pro každého cizince, který přebývá uprostřed synů Izraele.
47 [www.obohu.cz]Toto bude dělat celá pospolitost Izraele. 48 [www.obohu.cz]Bude-li u tebe pobývat cizinec a bude chtít slavit velikonoční oběť Hospodinu, musí se dát obřezat všichni jeho lidé mužského pohlaví. Potom se přiblíží, aby ji slavil, a bude jako domorodec. Ale žádný neobřezanec nebude z ní jíst. 49 [www.obohu.cz]Stejný zákon bude platit pro domorodce i pro cizince, který bude pobývat mezi vámi.
A k té smlouvě s Avrahamem, kterou jsi zmínil:
A Bůh řekl Abrahamovi: A ty zachovávej mou smlouvu, ty i tvé potomstvo po tobě z generace na generaci. 10 [www.obohu.cz]Toto je má smlouva mezi mnou a vámi a tvým potomstvem po tobě, kterou budete zachovávat: Každý mužského pohlaví mezi vámi musí být obřezán. 11 [www.obohu.cz]Obřežte si maso své předkožky a to bude znamením smlouvy mezi mnou a vámi. 12 [www.obohu.cz]Po všechny vaše generace bude ve věku osmi dnů mezi vámi obřezán každý mužského pohlaví, doma zrozený i koupený za stříbro od kteréhokoli cizince, který není z tvého potomstva. 13 [www.obohu.cz]Musí být obřezán zrozený ve tvém domě stejně jako koupený za tvé stříbro a znamení mé smlouvy na vašem těle bude znamením věčné smlouvy. 14 [www.obohu.cz]Neobřezaný mužského pohlaví, který nedá obřezat maso své předkožky, takový člověk bude ze svého lidu vyhlazen. Porušil mou smlouvu.
>>Pokud ta smlouva není taková, jako ta ze Sinaje, čím to vylučuje z té smlouvy jiné národy? >>
V tomto:
31 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu. 32 [www.obohu.cz]Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země — smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok, 33 [www.obohu.cz]ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon (tj. v hebrejštině v textu tora) dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. 34 [www.obohu.cz]Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu.
Jsi ochoten přistoupit ke Smlouvě B-ha s Jisraelem, a plnit micvoty Tory a dát se smluvně obřezat na těle, a vzít na sebe jho Tory ve všem? Stát se Židem obřízkou srdce i těla?
(Jinak opět děkuji za názornou ukázku přístupu křesťanů k Písmům Tanachu. Myslím, že už není, co bych k tomu dodal). Stačí, když budeš věrně dodržovat Noachidskou smlouvu se všemi národy. Nakonec, pohan si vzetím jha Tory na sebe vlastně z toho pohledu náročnosti a věrnosti jen pohorší. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 15:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je psáno, s kým ji uzavře. Tečka.
Přesně tak.
Není psáno s kým ji neuzavře.
Tvé dohady jsou vařením z vody.
Stejně tak jako tvé dohady. Ty jsi tu uváděl věty: "A tohle není smlouva s pohany." a "Ta nová smlouva není určena pohanům a je o tom, že si Jisraelci zamilují Toru, najdou v ní zalíbení." a já na tyto tvé dohady reagoval jednoduchým dotazem na jejich zdroj. Toť vše.
K tématu nové smlouvy, o které píší proroci, se navíc dohadovat nemusím.
Tomu nerozumím - nic z toho, co uvádíš, nevylučuje jiné národy z té nové smlouvy, o které píše Jeremijáš či Ezechiel.
V čem tam vidíš to vyloučení?
Jsi ochoten přistoupit ke Smlouvě B-ha s Jisraelem, a plnit micvoty Tory a dát se smluvně obřezat na těle, a vzít na sebe jho Tory ve všem? Stát se Židem obřízkou srdce i těla?
Samozřejmě, že ne. Nejsem součástí smlouvy ze Sinaje - ani není důvod, abych jí byl.
(Jinak opět děkuji za názornou ukázku přístupu křesťanů k Písmům Tanachu. Myslím, že už není, co bych k tomu dodal).
Není zač. Pokud budeš psát takové tvé podivné nápady, jako "Ta nová smlouva není určena pohanům", budu k nim přistupovat znovu a znovu stejně: Zeptám se na zdroj těch dohadů a tvého vaření z vody. Pokud budeš slušně odpovídat, budu rád a odpověď si přečtu. Pokud budeš "odpovídat" jinak a popisovat tvůj aktuální život, nevadí, také si rád přečtu.
Stačí, když budeš věrně dodržovat Noachidskou smlouvu se všemi národy.
Jak komu. Možná tobě. Mně určitě ne ;-) A ani by mne taková věc nenapadla.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 11:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máš tak. Smlouva se obyčejně aplikuje na smluvní strany, které smlouvu uzavírají a které jsou ve smlouvě vyjmenovány. Uvažování ve stylu "vylučuje, aby byla aplikována na někoho jiného" tedy nedává žádný praktický smysl.
Určitě jsi někdy uzavíral nějakou smlouvu, třeba když ses ženil. V té smlouvě (oddací list) jsou vyjmenovány smluvní strany (ženich a nevěsta), kterých se smlouva týká. Dávalo by teď nějaký smysl, kdyby přišel někdo třetí, líbila se mu ta smlouva (nebo manželka či manžel) a ptal se, zda je v té smlouvě někde napsáno, že ji nelze aplikovat na někoho jiného. To by asi byla hloupost.
Smluvní strany v proroctví Jeremiáše jsou jasně vyjmenované. Pokud se ti ta smlouva líbí, máš 2 možnosti:
1) Konvertovat k židovství se vším co k té smlouvě patří a připojit se tak k jedné ze smluvních stran
2) Uzavřít vlastní jinou smlouvu, kde se můžeš inspirovat smlouvou z proroctví Jeremiáše |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 15:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To máš tak. Smlouva se obyčejně aplikuje na smluvní strany, které smlouvu uzavírají a které jsou ve smlouvě vyjmenovány. Uvažování ve stylu "vylučuje, aby byla aplikována na někoho jiného" tedy nedává žádný praktický smysl.
Samozřejmě, že to nedává žádný smysl.
U neexkluzivní smlouvy navíc nedává žádný smysl zmiňovat třetí strany. Právě proto jsem se Voty na jeho nápady ptal. Pokud by smlouva byla exkluzivní a zavazovala strany exkluzivitou, bylo by to v ní uvedeno. Nebo by alespoň v kontextu byla zmíňka.
Určitě jsi někdy uzavíral nějakou smlouvu, třeba když ses ženil. V té smlouvě (oddací list) jsou vyjmenovány smluvní strany (ženich a nevěsta), kterých se smlouva týká. Dávalo by teď nějaký smysl, kdyby přišel někdo třetí, líbila se mu ta smlouva (nebo manželka či manžel) a ptal se, zda je v té smlouvě někde napsáno, že ji nelze aplikovat na někoho jiného. To by asi byla hloupost.
Samozřejmě.
Smluvní strany v proroctví Jeremiáše jsou jasně vyjmenované. Pokud se ti ta smlouva líbí, máš 2 možnosti:
1) Konvertovat k židovství se vším co k té smlouvě patří a připojit se tak k jedné ze smluvních stran
2) Uzavřít vlastní jinou smlouvu, kde se můžeš inspirovat smlouvou z proroctví Jeremiáše
Ale to určitě ne. I kdybych takové možnosti měl, byly by zcela zbytečné a některé ty možnosti navíc dost nesmyslné ;-)
Lepší je možnost
3) Být přibrán do té smlouvy tím, kdo je právoplatným účastníkem té smlouvy.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 18:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 3) Být přibrán do té smlouvy tím, kdo je právoplatným účastníkem té smlouvy.
---------
To je poměrně kreativní nápad, jen je dost zvláštní, že taková možnost není v Tanachu uvedena a vždy se mluví pouze o Izraeli jako o jednom z účastníků smlouvy. Bylo by dost zvláštní přibírat do smlouvy někoho dalšího bez upozornění prvního účastníka této smlouvy.
Opět se nabízí analogie s manželstvím, neboť celý Tanach je doslova protkán popisem exkluzivního vztahu mezi národem Izraele a JHVH.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2019 @ 10:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abraham přece dostal od Boha příslib, že skrze něho budou požehnány všechny národy země - nejenom vyvolený národ!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. červen 2019 @ 11:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, Stando Oko. To je nesprávný překlad.
1 [www.obohu.cz]Paršat Lech lecha (První volaný) „Odejdi sobě,“ řekl Hospodin Avramovi, „ze své země, ze svého rodiště a z otcovského domu do země, kterou ti ukáži! 2 [www.obohu.cz]A udělám tě velkým národem, požehnám ti a zvelebím tvé jméno, staneš se požehnáním. 3 [www.obohu.cz]Těm, kteří ti žehnají, budu žehnat, a proklínat ty, kteří tě proklínají, tak se tebou budou žehnat všechny pozemské rody!“
16 [www.obohu.cz]„Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17 [www.obohu.cz]ti budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel! 18 [www.obohu.cz]A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 18:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby to, co tvrdíš, byla pravda, zřejmě by mu to vadilo. Jenže protože zde vystupuješ jako zlovolník, tak Ti napsal něco úplně jiného... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 19. červen 2019 @ 21:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Kdyby to, co tvrdíš, byla pravda, zřejmě by mu to vadilo
Kdyby to tvrdil Cizinec, už by byl oheň na střeše ... takto se to raději zamete pod koberec.
Mimochodem nikde v listu Galantským se nedočteš, že praktikování Micvot je modloslužbou (vždyť to by Bůh popíral sám sebe, když by vložil do Zákona něco, co by zároveň bylo proti Zákonu) - to sis vymyslel a teď hledáš nějaké ospravedlnění toho výmyslu, místo abys pokorně přiznal, že tadys prostě "uťápl".
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 22:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby... kdyby... na rozdíl od Tebe mám na všechny přibližně stejná měřítka. Nezáleží na tom, jak moc si na křesťana hraje či nikoliv, ale jaký je.
Já psal především o tomto:
Mt 15:9 marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´" Mk 7:7 marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´
To, že jsi provokatér, který nedokáže věrně reprodukovat skoro nic, a přesto máš tak vysoké smýšlení o sobě, že do všeho možného máš potřebu strkat nos a podsouval lidem své výmysly a lži, a pak si pro změnu dělat třeba seznamy, jak Ti na zareagují, tak to neznamená, že bych já byl tím, kdo psal takové nesmysly, jaké jsi schopen vymyslet a ještě mi podsunout. Nejhorší je, že děláš stále totéž dokola (a to některé Tvé až choré dedukce ani nekomentuji, protoiže bych se asi upsal....), a jsi-li na to upozorněn, přesto jednáš stále stejně - jako nějaký nenapravitelný deviant.
Žádám Tě, a to důrazně, abys tu o mně přestal lhát, vymýšlet si, dementně komentovat a překrucovat má slova, kterým nerozumíš, a ani s nimi nenakládáš formálně logicky. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 19. červen 2019 @ 23:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek již pozbyl veškeré soudnosti - nazývá striktní dodržování třetího přikázání lidskou naukou.
Čeho jen jsme se to dočkali...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 23:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lžeš a provokuješ! |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 19. červen 2019 @ 23:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž to Wolleku. Uveď zde verše z Nového zákona, které uvádějí, že dodržování ustanovení Tóry = modloslužba. Jeden z nás lže Wolleku to je jisté, a milovníka lži nám pomůže odhalit Písmo. Čekám na ty verše o modloslužbě...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 08:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě aby bylo jasné, proč se té "kosti mermomocí nechci pustit". Modlářství je smrtelný hřích, o tom není pochyb - bylo to tak za času Mojžíše a stejně tak i za času Ježíše: "Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské
ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni
lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt
druhá.“
Dokonce 2x v jedné větě je to zopakované, že kdo slouží modloslužbě nemá podíl na Království nebeském! Modloslužba je tabulkově horší než vražda nebo cizoložství!
Modlářství je pro Boha zcela zásadní věc a ani příchod Ježíše na tomto postoji vůbec nic nezměnil. Je to dost vážné téma, takže očekávám, že Wollek se z toho nebude chtít "vyvlévknout" a bude schopen doložit, že doslovné praktikování 3. přikázání (kdy i pouhé sehnutí se pro malé dřívko je implikováno jako jeho porušení - natož aby pak člověk na internetu v sobotu vypisoval nějaké "romány") jest dle Nové Smlouvy úkonem modloslužebným. Buď chlap a napiš sem ty verše, kde křesťanský Bůh popíra B-ha židovského.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 09:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lžeš a provokuješ!
PS: "dodržování ustanovení Tóry = modloslužba" => jsi napsal Ty, nikoliv wollek - nic Ti na Tvých lžích dokazovat nebudu (v minulosti jsem to dělal v desítkách případů, pak jednou odpověděl jinak, a hned jsi mi naznačil, že jsi očekával dlouhý komentář, který to, co já nazývám Tvou lží, budu vysvětlovat, popírat a dementovat - jako bys provokoval schválně a bavil se trollením) - a dokazovat Ti, že jsi v mých očích hlupák s dost nízkým intelektem, co má mnohé jen povrchně načtené a nerozumí tomu, to se mi taky nechce. Takže už budu odpovídat jen tím tučným
----------------------------------------------
Pro případné ostatní čtenáře k zamyšlení:
Žd 10:8 Předně říká: `Oběti ani dary, oběti zápalné ani oběti za hřích jsi nechtěl a nenašel jsi v nich zalíbení´ - totiž v takových, jaké se obětují podle zákona.
Gal 3:11 Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: `Spravedlivý bude živ z víry.´12 Zákon však nevychází z víry, nýbrž praví: `Kdo bude tyto věci činit, získá tím život.´13 Ale Kristus nás vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe, neboť je psáno: `Proklet je každý, kdo visí na dřevě´.14 To proto, aby požehnání dané Abrahamovi dostaly v Ježíši Kristu i pohanské národy, abychom zaslíbeného Ducha přijali skrze víru.Tedy Písmo samo praví, že Bůh sám dodržování jistých části zákona už nechtěl, a dokonce se hovoří kletbě zákona, tedy zákon opravdu nese smrt (Ř 8:2). Slušný diskutující by diskutoval o tom, co je psáno, a neustále nelhal a neútočil, víceméně osobně. S LD už tyto věci řešit nebudu, protože má velkou slabinu v tom, jak tvořit paralely, porozumět významu, a kromě toho mám silné podezření, že si libuje ve lži a napadání křesťanů. A to v přímé úměře s křívkou jejich vlažností či zapáleností, zásadovosti, neochotě dělat kompromisy s nepravdou. Čím je křesťan vlažnější a ochotnější dělat kompromisy se světem, tím si s tímto LD lépe porozumí a bude lépe akceptován. Tato přímá úměra je poměrně zjevná. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 13:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A šestého dne nasbírali dvojnásobné množství potravy, dva ómery na osobu. Všichni předáci pospolitosti přišli a oznámili to Mojžíšovi. Odpověděl jim: To je to, co promluvil Hospodin: Zítra bude odpočinutí — svatá sobota Hospodinova. To, co máte napéct, napečte a to, co máte uvařit, uvařte a vše, co bude přebývat, si uložte a uchovejte do rána. Uložili to tedy do rána tak, jak Mojžíš přikázal, a nezasmrádlo to, ani v tom nebyly larvy. Mojžíš pak řekl: Snězte to dnes, protože dnes je sobota Hospodinova. Dnes na poli nic nenaleznete. Šest dní to budete sbírat, ale sedmý den je sobota, v ní nic nebude. Když sedmého dne přesto někteří z lidu vyšli sbírat, nic nenašli. Hospodin řekl Mojžíšovi: Jak dlouho budete odmítat zachovávat mé příkazy a zákony? Hleďte, vždyť Hospodin vám dal sobotu, proto vám šestého dne dává pokrm na dva dny. Zůstaňte každý, kde jste, ať nikdo sedmého dne nevychází ze svého místa. Lid tedy sedmého dne odpočíval. Když byli synové Izraele v pustině, našli muže, který sbíral v sobotní den dříví. Ti, kdo ho našli, jak sbírá dříví, ho přivedli k Mojžíšovi, Áronovi a celé pospolitosti. Nechali ho u stráže, protože nebylo rozhodnuto, co se s ním má dělat. Hospodin řekl Mojžíšovi: Ten muž bude jistě usmrcen! Ať na něj celá pospolitost venku za táborem hází kamení. Celá pospolitost ho vyvedla ven za tábor, házeli na něj kamení, takže zemřel, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi. Hospodin řekl Mojžíšovi: Promluv k synům Izraele a řekni jim, aby si po všechna pokolení dělali na okrajích roucha třásně a dávali na okrajové třásně modrou šňůrku. Budete mít třásně, takže když je uvidíte, vzpomenete si na všechny Hospodinovy příkazy a budete je plnit a nebudete zkoumavě následovat své srdce a své oči, za nimiž byste chodili smilnit. Takto si budete připomínat a plnit všechny mé příkazy a budete svatí svému Bohu. Já Hospodin jsem váš Bůh, který vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Já Hospodin jsem váš Bůh.
|
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 14:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si počkám Wolleku, počkám si na ty verše, kde se dozvím, jak Bůh v Novém Zákoně označuje odpočinek od všech věcí světských za projev modlářství. A žádný strach - jsem trpělivý, budu čekat týdny, měsíce, klidně i roky...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 17:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Marně se snažíš lháři a provokatére!
martino
Vidíš wollku jak se dokážeš být trapný, prezentovat se jako blb, a to jen proto, že nedokážeš být křesťansky pokorný a věrohodný, protože když tě někdo vyzve předlož důkaz a ty se mu vysměješ, že nic takového dělat nebudeš, pak sám sebe diskusně zesměšňuješ. wollku nikdo tě nezesměšňuje jen ty sám sebe a umíš to dokonale a ještě obviňuješ druhé. To jsi okoukal od Myslivce odpadlíka. LD s tebou vede srozumitelný dialog, ale ty se chováš jako srab, lžeš, manipuluješ a urážíš.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 18:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se dalo čekat, že modloslužebník Martino bude truchlit spolu s bezbožníky. To je Tvoje věc. Ty snad vidíš, že by v Bibli bylo napsané, že v sobotu nesmíš psát o Bohu, o své zkušenosti s Bohem apod.? Vždyť sedmý den odpočinku byl ustanoven právě proto, aby člověk na Boha měl více času než v pracovní den.
To, co si tu LD z toho následně vymyslel, není důvodem, abych se k jeho lživým nápadům pokorně hlásil. Nebudu se tím ztrapňovat. Sám patrně neznáš Písma, když nevíš, na jakou stranu se přiklonit:
Řím 14:4 Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít. 5 Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. 6 Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.
Ty snad v Bibli čteš něco jiného? Toto psal Pavel, určitě znalejší Tory, než tady místní rozumbradové. Pokud ses však z pozice ŘKC=Kristus rozhodl bojovat proti křesťanství a Ježíši spolu s neo-šalomáky, tak jsi na dobré cestě. Můžeš tu psát i větší nesmysly než je ta rovnice, přesto od nich zlořečení očekávat nemusíš. Tvé pojetí "křesťanství", spíše bych to nazval karikaturou, je pro zlé duchy relativně neškodné. V tomto diskuzním prostoru začíná stále více zřejmější, jaký duch za čím stojí. Neobjektivita některých je "do-nebe-volající". Žel, Ty to nerozpoznáš... :-(. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 19:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
To se dalo čekat, že modloslužebník Martino bude truchlit spolu s bezbožníky...
martino
wolku, kecy nemaj cenu. Včera nebo v úterý jsi označil více jak miliardu katolíků za sektu. Dnes mě za modloslužebníka. Víš ty poblouzněný co je vůbec modloslužebník? Bohužel každý kašpar když neví kudy kam, vystřelí něco o čem sám neví co znamená. Tak si sekty a modloslužebníky, nepokřtěný, tedy nevěřící nekřesťane předem nastuduj a nedělej si zbytečnou ostudu presentovat se jako hlupák. A dále, já nezastávám ani tvoje názory neboť mnohé jsou pomýlené a přímo v rozporu, jak s Písmem sv. tak Posvátnou tradicí Církve, včetně Učitelského úřadu Církve ani s názory LD. Já odmítám dikci tvého dialogu s LD. Jeho vnímám jako hledajícího a tebe jako prezentujícího se za křesťany, kterým rozhodně nejsi i když si to myslíš. Asi bych tě zařadil mezi lidi sympatizující s křesťanstvím. Takže Toru, soboty a další, je váš společný problém, do toho mě netahej, ale pokud nediskutuješ se sobě diskusně rovným, zohledni skutečnost, že bys neměl nechat cloumat emocí. Nebo si myslíš, že jsi před Bohem něco více než LD? Nevšimnul sis, jak až noblesně diskutuji s tebou, když začneš zaslepeně trvat na svých nesmyslech, protože tě vnímám jako někoho, kdo sympatizuje s křesťanstvím, ale nekompromisně se pustím do odpadlíků jako Myslivec, Cizinec a Franta. Tolik na tvůj žalostný a bezzubý blábol a přestaň již plakat, jak si dobrý a lepší než LD a přijmi pokorně, že nic nejsi, nic neznamenáš a nikoho jsi zde zatím kladně neoslovil svým duchovním a náboženským alibismem. To tě traumatizuje a tak LD označíš za lháře, mě za modloslužebníka atd. Jdi do sebe dokud máš zde na zemi čas.... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 21:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //wolku, kecy nemaj cenu
Tak se to mých diskuzí nemontuj, pokud nedokážeš unést pravdu o sobě a své sektě. Sám od sebe si Tě nevšímám, to jsi dávno mohl postřehnout. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 21:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Tak se to mých diskuzí nemontuj, pokud nedokážeš unést pravdu o sobě a své sektě. Sám od sebe si Tě nevšímám, to jsi dávno mohl postřehnout.
martino
Ty mluvíš o pravdě? Budu na tebe tedy naopak úzkostlivě dohlížet. Takže v současné době jsi neuspěl ani s jedním diskutujícím na GS. Možná se mýlím. Pokud tomu tak je, že se mýlím, klidně napiš s kým zde souzníš na vlně náboženství a duchovního života. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 22:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím, co tu chceš hodnotit s kolika kdo uspěl? Dneska už tu vedle Myslivce není téměř žádný křesťan, co by přispíval pravidelně a zároveň se do diskuzí s Božími nepřáteli aktivně zapojoval. Tak, co chceš porovnávat počty...? Nesmyslná úvaha. Noe taky na zemi nenašel moc lidí, kteří by s ním souzněli.
Tady lze jasně pozorovat jeden jev - většina křesťanů, co tu byla před 10 nebo i jen 2-3 roky se fakticky stáhla, a nehodlá tu marnit čas (předpokládám to je jejich pohled). A zbytek se tu spojil v boji proti křesťanům, i když je sám věroučně i vírou zcela nesourodý. A jediné, co je spojuje, je pravé, skutečné křesťanství podle Bible - resp. odboj vůči němu.
Tak nějak to Martino skutečně je. Stůj si, kde chceš, já sám od sebe Tě otravovat nebudu. Nemám potřebu jako někteří jiní (rosmano a Cizinec - info pro LD), se neustále navážet do katolíků a v nekonečných diskuzích s nimi řešit jejich evidentní věroučné chyby, jež jsou Písmem neodvoditelné. A pokud ze sebe chceš udělat blba, jak se to podařilo LD, že s ním budu komunikovat pouze přes předem uloženou větu, tak stačí říci. Pro mne je to nejjednodušší řešení vúči těm, co mají potřebu nekorektními metodami dlouhodobě oponovat.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 22:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať to čtu zleva-zprava, nikde tam nevidím to, že by Pavel napsal, že dodržování Šabatu by mohlo být - byť jen teoreticky - modloslužbou.
//Vždyť sedmý den odpočinku byl ustanoven právě proto, aby člověk na Boha měl více času než v pracovní den.
Nu dobrá, tak se podívejme, copak tu o Bohu píše Wollek v den, kdy má na Boha více času, než v pracovní den:
Tss, tss - no nevim nevim, mi to pripada, ze v sobotu pises tak nejak to same co v jakykoliv jiny den. Ve dny vsedni delas to same, co o vikendu. Nu - dobra, vyuzivas sveho prava odmitnout den odpocinku, fajn.
Kdyz se ovsem nekdo rozhodne, ze v sobotni den nebude delat to, co (nikoliv z povinnosti) praktikuje ve dny ostatni a tim na chvili pretrhne "retez" a odda se odpocinku od vsech veci, kterymi by jinak vyplnil den vsedni - nema (skutecny) krestan pravo tento druh volby nazyvati modlosluzebnictvim. To je farizejstvi naruby.
|
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 21. červen 2019 @ 10:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tuhle techniku si převzal od Myslivce. Neklamný příznak toho, že jsi na podvědomé úrovni ovládaný Myslivcem a jeho mistrnou rétorikou. Delší čas jsem měl jisté podezření, že se něco takového děje a teď už o tom nemám žádné pochybnosti.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 21. červen 2019 @ 10:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi čím dál trapnější a nepravdivější. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 21. červen 2019 @ 14:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vypadlo ti tam písmenko "j", ale já jsem to pochopil, v pohodě.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. červen 2019 @ 18:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chjápačka LD
.e.da!Lde.ova blu.ná ke.da! Fu.!
.si .ednička mezi .elity.
Tvo.e chjápání to .istě a zvládne, to tvé .é.é separé, .ednoduchý .antare!
:-))))
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červen 2019 @ 21:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollku, již ta skutečnost, že Církev která má více jak miliardu věřících označuješ za sektu, každému soudnému oznámíš, že sám jsi sektářský fanatik bez křesťanství. Prezentuješ se jako šunka prosciutto, ale v diskusi jsi jen kost od šunky. Křesťan bez křesťanství a ještě sektář, není křesťan. Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. červen 2019 @ 10:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Sám jsem na vlastní uši slyšel pár borců ze Tvé setky, co Otče říkali nějakému člověku. Snad to byl jejich farář.<<
Hm. Tak to se takto tímto zřejmě provinil i Štěpán a Šaul, což je jednoznačně doloženo křesťanskými písmy, protože oslovovali ty, kdo nebyli jejich biologickými otci otcové. A aby nedošlo k výmluvě, že tím mysleli své biologické předky, tak jejich oslovení znělo: muži bratři a otcové, a zjevně tak neoslovovali své přímé předky jako otce, děda, praděda a ani své sourozence. A navíc Štěpán je řecké jméno a byl zjevně konvertita z helénistů. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 19:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těch nepřesností ve vyjadřování hebrejů je mnohem více. Viz třebs dva rozdílné životopisy Ježíše. Mám obavy, že toto bys měl znát lépe než já.
Tady jde přece spíše o titul u toho oslovení, ne nějaké vyjadřovací zvyklosti daného jazyja. Nevím o žádném místě v NZ, kde by člověk byl osloven v tom smyslu, jak jsem zaznamenal u těch katolíků. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. červen 2019 @ 21:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Životopisy Ježíše jsou křesťanská písma. Oba jsou naprosto mimo rodokmen, ze kterého má vzejít Mašiach. Wolleku, buď už konečně upřímný a pravdivý. Nejde o nepřesnost. Koho si myslíš, že nazývali "otcové"? Štěpán i Šaul. Pokud nikoho nesměli nazývat na zemi "otče", (což určitě nebylo myšleno na biologické otce nebo předky), pak tedy se proti těm Ježíšovým příkazům provinili a přestoupili je. Jednoznačně. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červen 2019 @ 23:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, abych byl upřímný, tak si upřímně myslím, že do toho šťouráš nesmyslným způsobem, jistě dobře víš, jak ta slova o otci, Otci či otcích jsou v NZ myšlena, a přijde mi velmi neupřímné od Tebe se mi takovým způsobem snažit něco podsouvat.
Mt 23:9 A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.
Pokud bys byl upřímný Ty sám, býval by ses v tomto šťoural už v době, kdy jsi sám chodil do církve. Neříkej mi, že sis toho tehdy nevšiml.
"Nedávejte jméno" je principiálně podobné jako oslovit třeba faráře otcem, a to velmi pravidelně a cíleně. A to je zlé - to vnímám jako neposlouchání a nemilování Boha. Ne to, že o Něm nebudu psát v sobotu. A něco úpně jiného je, když je zmínka o otcích, dávno nežijících lidech, ve smyslu, jak se o nich vyjadřoval celý SZ a je to převzaté do NZ s odkazem na Izáka, Abrahama a další. A jinde je to použíto ještě jinak. Na to se ptej laskavě odborníků na jazyk, proč se tak lidé vyjadřují - i u nás se říká praotec Čech.
Hlavně nestojím o to, abys mi takovým způsobem podsouvat neupřímnost - naprosto upřímně Ti odpovídám, jak to jazykově je, lidé se prostě nevyjadřují přesně, a promítá se to i v lidském jazyku. A začít do toho takovým způsobem šťourat, když už nevíš, jakou hůl by sis na křesťany vymyslel, rozhodně Voto nepovažuji za poctivé. Dokud jsi ještě byl křesťanem, tyto manýry jsem u Tebe nezaznamenával. Evidentně Ti nová víra škodí, býval jsi mnohem upřímnější.
Tolik má upřímnost, když jsi po ní tolik toužil. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 01:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>"Nedávejte jméno" je principiálně podobné jako oslovit třeba faráře otcem, a to velmi pravidelně a cíleně. A to je zlé - to vnímám jako neposlouchání a nemilování Boha. Ne to, že o Něm nebudu psát v sobotu. A něco úpně jiného je, když je zmínka o otcích, dávno nežijících lidech, ve smyslu, jak se o nich vyjadřoval celý SZ a je to převzaté do NZ s odkazem na Izáka, Abrahama a další. A jinde je to použíto ještě jinak. Na to se ptej laskavě odborníků na jazyk, proč se tak lidé vyjadřují - i u nás se říká praotec Čech.<<
Znovu Ti to zopakuji, wolleku. Štěpán mluvil před veleradou/Sanhedrinem. Oslovil je "muži bratři a otcové". Šaul mluvil k zástupům a oslovil je: "muži bratři a otcové". Oba zjevně neoslovovali své biologické sourozence a otce. Štěpán navíc byl konvertita z pohanů podle jména. Řečtina NZ nerozlišuje kapitálky, rozlišení udělali až pozdější překladatelé. Je zřejmé, že na Ježíš mluvil o B-hu a ne o biologických otcích nebo předcích. Nicméně doslovně pojaté "nikoho na zemi nenazývejte otče, jediný je váš otec v nebesích" v však nemůže znamenat nic jiného, než že ani své biologické otce bychom neměli nazývat otče. Takže, pakli vyloučíme biologické otce a předky, neměli bychom nikoho jiného oslovovat otče než B-ha. Pokud Ti vadí, že katolíci své autority nazývají otče, pak není jiná možnost, než že Šaul i Štěpán porušili a přestoupili Ježíšův příkaz. Co to znamená, když Židé nazývají některé své duchovní autority otcové (ač i jiným pojmenováním), to já vím, ale zjevně to nevíš Ty a jsi náramně pohoršen tím, že katolíci nazývají své kněze otci.
Takže znovu zopakuji, že jsi v tom zřetelně neupřímný a nepravdivý, protože Šaul i Štěpán otci nazývali žijící Židy a nikoli zemřelé a rozhodně tak neoslovovali své biologické předky. Až se naučíš být upřímným a poctivým, pak se zde nebudeš zase tak vykrucovat jako teď. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 08:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, nezdá se mi, že bys byl nějak "upřímnější" a to ani relativně k času, ani relativně k jiným lidem.
Tehdy Ježíš promluvil k zástupům a ke svým učedníkům: „Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové. Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní. Svazují těžká a neúnosná břemena a vkládají je lidem na ramena, ale sami jimi nechtějí hnout ani prstem. A všecky své skutky dělají proto, aby je lidé viděli. Rozšiřují své modlitební řemínky a prodlužují třásně svých oděvů, mají rádi přední místa na hostinách a přední sedadla v synagogách, pozdravy na tržištích a jsou rádi, když je lidé oslovují Rabbi Rabbi. Vy se však nenechte nazývat Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. Ale největší z vás bude vaším služebníkem. Kdo se bude povyšovat, bude ponížen, a kdo se poníží, bude povýšen.“
(což neznamená, že by tento hřích nebyl i někde jinde, než v ŘKC).
Z písma je zjevné, v jakém kontextu to "nenazývejte otci" Ježíš uváděl.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 09:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má upřímnost se Ti pozdávat nemusí, Cizinče. Platí, co jsem napsal. Upřímnost je uznat, že jak Šaul tak i Štěpán oslovili "otče (otcové)" zjevně své židovské duchovní autority. A zjevně je také ani dokonce za své autority moc nepovažovali. Také se mi nezdá, že bys byl upřímný, a to nejen v této věci, Cizinče. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. červen 2019 @ 08:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, pokud si takto doslovně vykládáš slova, tak pro tebe platí. Pro jiné je lepší, když porozumí tomu, o co šlo, případně téma prožijí (což je v tomto případě o kus horší, než jen porozumět - porozumět stačí, nemusí člověk prožít všechno zlé, aby se zlého vyvaroval).
Upřímnost je uznat, že jak Šaul tak i Štěpán oslovili "otče (otcové)" zjevně své židovské duchovní autority. A zjevně je také ani dokonce za své autority moc nepovažovali.
Také se mi nezdá, že bys byl upřímný, a to nejen v této věci, Cizinče.
V čem by jako v této věci měla být má neupřímnost?
Cizinec. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 23. červen 2019 @ 09:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych se zajímal o to, zda oslovit autority "otcové" znamená pro oslovujícího a oslovovaného v daných prostředích totéž (v prostředí judaismu a katolicismu). Jistěže o slovo samotné nejde, ale o vztah, který může být zdravý (úcta ke starším) i nezdravý (duchovní submisivita). Možná, že i v rámci jednoho prostředí se tyto vztahy liší. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. červen 2019 @ 13:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jedná se o úctu k duchovním autoritám. V judaismu a pokud vím také v římském katalicismu. Otcové jsou v judaismu oslovováni nejen předkové, ale i autority. Máme například spis zvaný 'Výroky otců (Pirkej Avot)'. Psal jsem, že Štěpán byl Řek, konvertita k židovské víře. Židovští lid se jeho konverzí stal jeho rodinou, ale nebyli to jeho biologičtí předci. Otcové, tak se nazývají učenci, také moudří. Ti, co mají duchovní autoritu. A Štěpán se ocitl před Sanhedrinem. Ačkoliv oslovil Sanhedrin uctivě, nakonec svou řeč ukončil neuctivě. Takže to nepovažuji za upřímnou uctivost. Platí, že člověk však nemůže považovat své otce, mudrce, za samotného B-ha. To v židovství také nikdy nebylo. Já reagoval na prohlášení, že nějací borci oslovují svého faráře (kněze) u římských katolíků Otče. Ale rozhodně nemám za to, že by je považovali za B-ha, že by k nim v tom oslovení přistupovali jako k nejvyšší autoritě. Proto jsem reagoval příkladem Šaula a Štěpána, že pokud tamti porušují Ježíšova slova, pak je porušili i Šaul a Štěpán. Že pak došlo k výkrutám, je naprosto doložitelné a kdo chce, ať si tu několika příspěvkovou diskuzi přečte, o co v ní šlo mně. (Třeba Cizinec, jehož reakci ke mně považuji právě proto za neupřímnou a dost zbytečnou. Ale nutit ho k pochopení sporu z mé strany nebudu. Ač si myslím, že by své prohlášení ke mně měl stáhnout, když si ten spor pozorně přečte). Ale reagovat na wolkovy či Cizincovy neupřímné komentáře už nebudu.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. červen 2019 @ 14:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale reagovat na wolkovy či Cizincovy neupřímné komentáře už nebudu.
Voto, tak teď budu pro změnu reagovat já.
//Ale rozhodně nemám za to, že by je považovali za B-ha
Nikdo netvrdil, že oslovováním kněze Otče, jej staví do pozice nejvyšší autority! To sis tam teď vymyslel sám. Jinak jsem Ti vše podstatné vyložil, a je doložitelné akorát tak to, že si tam domýšlíš nějaké své nápady, které v tom originálním biblickém textu nejsou, a dáváš jim význam, který nemají. To je doložitelné např. tím, že by v rozporu byl samotný NZ.
Už to, že docházíš k závěrům, že Štěpán byl neuctivý, nebo před tím, že Ježíšovi následovníci (Štěpán a Pavel) nedodržovali Ježíšova slovo, nebo i jak jsi psal, že jediným vysvětlením podle Tebe je, že bychom otče neměli říkat svému biologickému otci.... samo o sobě svědčí, že se svými svévolnými výklady zamotáváš v samotném sdělení NZ, a pak ještě osočuješ druhé z neupřímnosti. Já se především snažím pochopit skutečný smysl sdělení autorů těch slov - a tomu se ve slušné společnost neříká neupřímnost!
V tomto případě Ti nevěřím nic, celé sis to vymyslel, abys mohl napadat druhé. Napadej si tedy příště b-ha, který to tak do Písma nechal zapsat - ale to se bojíš, co?
A ještě něco, žádné vykrucování tam nebylo a není. Alespoň za sebe jsem psal to, čemu na základě Písma věřím už sousty let. Jen jsem se dosud snad nesetkal s tak vynikajícím překrucovačem Písma jako jsi Ty, a tak jsem možná od počátku nebyl dostatečně opatrný a precizní, nenapsal vše najednou. Ostatně, nikdy jsi tu neupřímnost nedokázal vysvětlit. Nevím do teď v čem byla, a v čem se podle Tebe můj pohled liší od toho biblického... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. červen 2019 @ 16:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi až neskutečně neupřímný a lživý, slizký had, wolleku. Celý ten Tvůj příspěvek, na který reaguji, je Tvá lež o tom, co jsem psal, a překroucením toho. Lež jako Brno!!! A pokud si Melissokomos i Cizinec přečtou tu naši diskuzi od počátku, včetně Tvé reakce na martino,na kterou jsem prvně reagoval, dají mi zapravdu. Se lhářem Tvého formátu jsem tímto skončil.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. červen 2019 @ 20:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, co se Ti najednou stalo - ale tušil jsem kam míříš.
Slepá víra je jeden z největších hnusů, co lidé vymysleli. Takto by se normální ateista nechoval. Je mi z Tebe na blití. Jak můžeš říkat, že lžu, když nevíš v čem? A já už vůbec ne. Ani se neobtěžuješ, jen napadáš. Já sám se s Tebou o tom bavit ani moc nechtěl, a i z jiných diskuzí jsem se snažil vycouvat.
Pokud nemilujete Pána Ježíše, tak je vaše víra marná, hnusná, odporně lidská. Téměř všechny křesťany jste tady postupně vypudili. A být tady pravdivý, to je jako za trest. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 23. červen 2019 @ 21:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba podat seznam konkrétních jmen, kteří byli Šalomáky vyhnáni + doložit konkrétní komentáře, že dotyční odešli opravdu kvůli Šalomákům, jinak je to neprůkazné.
Pokud nemilujete Pána Ježíše, tak je vaše víra marná, hnusná, odporně lidská: Jednou větou se ti podařilo urazit minimálně 3/4 lidstva a krom toho - každá víra je v podstatě lidská - dá se vůbec věřit nějak nelidsky :)?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. červen 2019 @ 21:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi trapný a nedůvěrohodný. Nad Tvými bobky už nebudu ani přemýšlet. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, myslel jsem, že se dozvím, kolik poctivých křesťanů jsme odtud vyhnali. Pokud někdo odešel kvůli Šalomákům, musel to tu vyloženě napsat, případně aspoň poslat soukromý mail - pokud takové důkazy nejsou - jsou to jen bohapusté doměnky, neboť mohl odejít z tisíce jiných důvodů.
Pokud se ti zdá žádost o takové důkazy trapná a nevěrohodná, mám velmi silné pochybnosti o tom, že by si skutečně miloval pravdu...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedozvíš - sám si spočítej, kolik na křesťanském serveru je křesťanů tělem i duší, a kolik tu je provokatérů, jež křesťanskou víru ani navenek neuznávají...
Tady se lhaní a obviňování stalo standardem. A mít rád pravdu se stalo důvodem k nenávisti.
Sám vím, jak mne vaše lži a křivé obviňování velice znechucují, a to vím, že obvykle patřím k těm nejvytrvalejším... a průzkum si opravdu dělat nebudu. Stačí porovnat, jak jsem se tu cítil v letech 2003-2007, a jak to tu prožívám nyní. Přestalo mne bavit - konkrétně s Tebou - usiloval o věcnou, logickou argumentaci. Málokdo v minulosti tak mrhal mým poctivě stráveným časem jako právě Ty.
Pro mne jsi trapný a nehodný dalšího zájmu a úsilí. Dneska už Ti nevěřím vůbec nic. A nikdo se Tě ani neprosil, abys vůbec reagoval, když musíš dobře vědět, jak jsi se přede mnou prezentoval, a momentálně už na dlouho zapsal. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Nedozvíš - sám si spočítej, kolik na křesťanském
serveru je křesťanů tělem i duší, a kolik tu je provokatérů, jež
křesťanskou víru ani navenek neuznávají...
Želbohu nevidím žádnou korelaci mezi počtem echt-křesťanů a působením Šalomáků. Wollek si prostě něco vymyslel - důkazy nemá žádné a ještě se to snaží nějak dodatečně obhájit.
Krom toho jsi nedodržel, co jsi slibíl - že už mi budeš odpovídat jen tučným písmem. Jsi tak trošku jako apoštol Pavel, který pořád chtěl něco dělat a ve skutečnosti to nedělal a tak byl z toho pak celý zmatený, protože nerozuměl tomu, co se děje. Možná, že tvůj Duch už chce psát jen tučným písmem a tvoje hříšné tělo si pak dělá nějak samovolně cosi trochu jiného - a z toho vzniká ten konflikt pak. Jo - to by dle křesťanské nauky mohlo být i přijatelné vysvětlení.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. červen 2019 @ 23:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys nebyl trapný, nevěrohodný a zákeřný, tak sem na tento server nikdy nebudeš způsobem, jak to dlouhodobě děláš, přispívat.
A totéž platí minimálně pro Melissokomose, Votu, tele, Nepřihhlášeného (který snad doopravdy vypadnul), zeryka a další podobné provokatéry.
Má upřímná snaha v pravdě diskutovat s bestiemi a lháři vašeho formátu skončila. A to definitivně. Vaše chování zde je podlé už z principu. A místo abyste si vážili toho, že se tu s vámi někdo z místních normálně baví, tak se chováte jako čuňata.
Nevadil mi třeba Sup - ačkoliv byl nevěřící, bez naděje... ale prostě psal normálně, sporadicky, a neútočil osobně. Nepřevracel, nelhal, neobviňoval křivě.
Ty nesmysly, co tu vytrousil Vota, definitivně uzavřeli kalich mé trpělivost a dobroty s vámi všemi, lidskými hyenami a milovníky lži, nelásky a anti.kristovského učení.
Zda si s sebou vezmete nějakého dalšího jakože-křesťana, to už je vaše věc. Vy si neumíte vážit ničeho. Ani toho, že jste tady přes svou křesťanskou nevíru a útoky na křesťanství tolerováni. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 11:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //ačkoliv byl nevěřící, bez naděje...
To mi připomělo Wolleku - o víkendu jsem sledoval sérii přednášek katolického filosofa Jiřího Fuchse. Filosoficky dokázal existenci posmrtného života, existenci Boha a na filosofické úrovni znevěrohodnil evoluční teorii. A strašně rád se při tom ohání pojmy a láska a pravda. Dle pana Fuchse jsme já, Zeryk a Melissokomos, Jiri Brei, Sup, a další jen sebestřední neomarxisté, co ztratili nebo opustili přirozenou lidskou potřebu jít pravdě v ústrety. Závěrem bylo, že pokud člověk (naše já) nemůže žít věčně (což teda on filosoficky dokázal, že věčný život existuje), lidský život nemá sám o sobě smysl, je absurdní a nejlepší co můžeme udělat, je jíst a pít neboť zítra zemřeme (pan Fuchs doslova tvrdí "žít jako hovada"). A kdo nevěří na nesmrtelnost já a přitom se nechová jako egoistické hovado, není konzistentní s vlastním přesvědčením. Něco podobného popisuje v Bibli i apoštol Pavel, byť méně expresivně. Tohle osobně považuji za hyper-lež, které se dodnes spousta křesťanů po vzoru Pavla úzkostlivě drží. Někdy nedávno jsem tu odepisoval JirkoviB, tři důvody, proč je toto nahlížení na realitu defektní.
+++
Zdá se tedy - že se opravdu ten počet vyhnaných křesťanů nedozvím. Škoda, přeškoda, tohle by mne opravdu zajímalo, kolik toho teda máme vlastně "na svědomí". Hele, někdo (aspoň jeden) to tu přeci musel napsat - s těma Šalomákama se to fakt už nedá, já odcházím, protože to co tu provádějí to nemám za potřebí číst - odkud jinud bys mohl mít takovou informaci, že Šalomáci jsou přímo zodpovědní za úbytek křesťanských diskutujících?
|
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 05:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | o víkendu jsem sledoval sérii přednášek katolického filosofa Jiřího Fuchse.
--------- Ahoj LD,
Fuchs je jeden z mála našich filosofů, který vyprodukoval vlastní ucelenou filosofii. Jít s ní do sporu, znamená napadnout její základní premisy a u toho už člověk musí člověk dobře zvažovat, zda si neřeže větev sám pod sebou. Takže já si Fuchse vždycky rád poslechnu, protože je dobré reflektovat i obraz světa, který mi není blízký, ale přesto má svoji vnitřní logiku. Z křesťanských filosofů je mi ale mnohem bližší Hejdánek, některé jeho postřehy mi doslova otevřely oči.
Já myslím, že křesťany odsud nikdo nevyhnal. Ten úpadek zájmu provází všechna internetová fóra, počáteční boom z doby před 10-15 lety pominul. Lidé se toho diskutování nasytili anebo je už nebaví nechat se cepovat od páru narcistních egomaniaků. No a a dorůstající generace již nemají zájem trávit čas nekonečnymi diskusemi na internetu na nějaké prehistorické platformě.
Už jsi byl letos na rybách?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 07:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Tak myslím že křesťany víc baví se sdílet na jejich témata, než čelit nějaké haterské diskuzi a kyberšikaně. Určitě jim ale nevadí dotazy, myšlenky či nějaké ironické popíchnutí ze strany nevěřících nebo věřících někomu jinému (což je totéž ;-).
Taky je těch diskuzí v tom haterském stylu poměrně dost všude okolo nás, a to na mnohem archaičtějších platformách: Od ČT a ČRo až po Barrandov, od Okamury po Apolenku...
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 09:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak povrchní Cizinče.. Pleteš si demokracii s křesťanstvím. Což u tebe bezbřehého liberála není až tak překvapující. Co? Ty maximální cizoložná svobodo.. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 09:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co zde nekřesťanská většina na křesťanském webu pohledává? Diskusi o rybách? Hledají snad Boha? Tak proč ty neustále vypady proti křesťanům a boží pravdě! Usadil se zde spolek prolhaných šmejdů s jediným úmyslem - všechno zničit, znevážit a pošpinit! Stejně jako poblázněný dav pod křížem Krista. Tou hlavní motivací zdejších diskusních poblouzněnců- plivat, plivat na něco co jediné je může zachránit. Je zde širokospektrální společenský vzorek lidí, na jejíchž hlavách velmi zapracovaly klamy a svody současné doby antik. rista. Lze zde nalézt nejrozšířenější způsoby útoků zla. GS se díky vám stal výborným trenažerem toho s čím se může křesťan v životě setkat. A to je moje motivace proč zde jsem, vylepšuji zbroj, seřizuji optiku, neboť zdejší odbojáři hloupě prozrazují způsoby, rozličné intriky a taktiky svého otce lži. Zlo je ve své podstatě velmi primitivní a vratké. S pravdou nemůže bojovat!
A pokud se chceš bavit o včelách nebo rybách, najdi si jiný web, sem to s principu nepatří! |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 11:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A pokud se chceš bavit o včelách nebo rybách, najdi si jiný web, sem to s principu nepatří!
A hrome:
...
Medovice byla loni, bývá tak jednou za čtyři roky, a když je tak ořechy mají silné jádro. Ořechovka je nejlepší když je slazená medovicí. Jinak sladím medem lipovým. Nevím co je pergu. Myslíš snad vosková víčka s medem, které odstraňuješ před medováním? Látky které včelky ukládají na víčka jsou na krční choroby velmi rychle účinné, jenže víčkového medu je málo. Ze sto kilo tak max dvě. Neznám účinější lék na rexpirační choroby než je víčkový med, a na zažívací "traktor" ořechovku.
Ořechovicí jsem poléčil už mnoho lidí. Je to velmi příjemné léčení. Po celý týden před spaním, kdo může tak lépe ráno na lačno- jedna velká štamprle. Lidi si dnes nechtějí připouštět, že jim ve střevech žijí různí parazité s velmi neblahým vlivem na metabolismus. Ořechovice tento problém vyřeší rychle, a to se po týdnu blahodárně projeví na vitalitě pleti.
Jenom se musí znát správný postup výroby. Ořechovice slazená cukrem připomínající černý vyjetý olej, napajcovaná anýzem a kůrou z citrusu není ořechovice!
....
Jo a ta ovčelená voda funguje, a není to žádné šarlatáství. Zjistilo se, že voda má velmi mnoho anomálií, a že si "pamatuje" čeho se dotkne. Na těchto amomáliích jsou založené potrabinářské a chladící technologie. Co si pamatuji, tak při dotyku vody s jinou látkou se mění úhel mezi atomy vodíku a kyslíku, a to změní vlastnosti vody. Na netu jsou o tom skvělé dokumenty z vědeckých laboratoří. Myslím pod názvem tajemství vody.
....
Od maIička jsem byl u včel. Ve třinácti jsem měl první včelstvo.
Pak jsem ale na včelky již neměl čas. Vypomáhám obċas otci, jenže on už má roky, a budu to muset převzít za něho.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 20:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem napsal, že jsem se pokoušel k jednomu křivákovi najít cestu. A nepsal jsem to proto, že bych se o včelařství chtěl na GS bavit. Jinak zde nemám zájem diskutovat zde o včelařství, myslivosti, a taky to nedělám. Na křesťanském webu zde vedu jako křesťan boj s podlými křiváky jako jsi ty, falešnými křesťany, antik.risty, modloslužebníky. Ty zde na křesťanském webu na křesťany útočíš, bavíš se o tom co sem nepatří. Vyhledáváš stejné potměluchy jako jsi ty.
Co zde na tomto křesťanském webu pohledáváš?
Máš potřebu si dělat z někoho pr. del? Kup si plastelínu, z té to jde lépe. :-)) ))
Hojíš si zde na křesťanech nějaký tvůj syndrom?
O včelách se bavit nebudeme, o křesťanství už vůbec ne, tak můžeš mi říct co zde na křesťanském webu pohledáváš, proč jsi zde?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 20:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem napsal, že jsem se pokoušel k jednomu křivákovi najít cestu. A nepsal jsem to proto, že bych se o včelařství chtěl na GS bavit. Jinak zde nemám zájem diskutovat zde o včelařství, myslivosti, a taky to nedělám. Na křesťanském webu zde vedu jako křesťan boj s podlými křiváky jako jsi ty, falešnými křesťany, antik.risty, modloslužebníky. Ty zde na křesťanském webu na křesťany útočíš, bavíš se o tom co sem nepatří. Vyhledáváš stejné potměluchy jako jsi ty.
Co zde na tomto křesťanském webu pohledáváš?
Máš potřebu si dělat z někoho pr. del? Kup si plastelínu, z té to jde lépe. :-)) ))
Hojíš si zde na křesťanech nějaký tvůj syndrom?
O včelách se bavit nebudeme, o křesťanství už vůbec ne, tak můžeš mi říct co zde na křesťanském webu pohledáváš, proč jsi zde?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 21:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Co zde na tomto křesťanském webu pohledáváš? Máš potřebu si dělat z někoho pr. del?
Další typický příklad, jak evolucionisté pracují s daty a informacemi. Vytrhnou je zcela mimo kontext a použijí doecla proti smyslu, v jakém byly vyřčeny a užity. Jediné, co jim nelze upřít, je úporná snaha a dovednost Googlil či jinak vyhledávat informace, a pak je manipulativně zneužít. Koreknost je pouze zdánlivá. Však já jim také dlouho důvěřoval, aniž bych prověřoval. Dneska zaslepené evoluční přiznivce pečlivě sleduji při jejich běžné argumentaci - a upřímně mne pak ani nepřekvapuje, čemu všemu a na jakém základě vlastně věří, resp. jsou schopni věřit. Na to vyhledávání info je třeba LD mistr. Ale že by je dokázal pochopit, a následně objektivně a do skutečného kontextu zasadit a zapracovat, to už by po něm člověk chtěl opravdu moc. V mém případě se mu to myslím nepodařilo ani jednou snad ze sta pokusů.
On si možná myslí, jak někoho z křesťanů převezl, a ve skutečnosti ukazuje jen na svoji blbost. Nikdy by mne nenapadlo si myslet, že Ty se tu chodíš bavit o včelách. Ten kontext a úmysl byl před tím jasný. Nicméně máme studijní materiál o tom, jakým způsobem si nevěřící potřebují "pomáhat" v argumentační krizi, když přímá cesta selhává, nefunguje - a ani fungovat nemůže, když zůstávají ve lži.
Proč sem lezou, neumí odpovědět ani jeden z nich. Alespoň zatím se k tomu nezmohli, a to jsem se ptal mnohokrát. Možná si to sami nechtějí nebo neumějí přiznat. Ale taky bych to viděl na hojení nějakého skrytého bebinka. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Wolleku, tohle si pořiď:
https://www.zoofit.cz/sbirani-mineralu-v-prirode/geologicke-kladivo-se-spici-kovane-800-g-2/
A jedeme spolu v září do středních čech vykopávat lebky delfínů, ok? Hned potom, co jednu najdeme, podám si přihlášku k vám do sboru.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na to zapomeň. Provokatéry a lháře tam určitě nepotřebujeme. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sděl mi prosím e-mail na staršího vašeho sboru, abych mu mohl tohle přeposlat. Myslím, že bude celkem rozezlen, když zjistí, že jeden z jeho členů chce bránit expanzi křesťanství mezi pohany - to zcela popírá Ježíšův příkaz, který dal svým následovníkům.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ldblb@prazdnahuba.ia |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 23:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Ti tedy nepošlu. Rozezlen by určitě nebyl. Spíše by se divil, že tolik času věnují takovým lidským troskám. Začalo to totiž vadit i mne samotnému, proto jsem seriózní trpělivou diskuzi s vámi definitivně ukončil. Hřebík do rakve tomu zabil pokrytec par excellence votoTele. Ty jen o něco dříve.
A kdyby to bylo čistě na mne, tak bych ze sborů vyloučil i všechny cizoložníky, co napravují svůj život druhým "manželstvím", a přesvědčují ostatní, jak je to Boží vůle. Nepotřebujeme co nejpočetnější sbor. Ale společenství těch, co Pána Ježíše, Pána Boha opravdu milují a zachovávají Jeho Slovo z čisté lásky k Bohu a k Pravdě - ne proto, že jim konečně docvaklo, že evoluce je nesmysl, nebo proto, že vykopali hlavu delfína. Ani Ježíš Jidáše neuprošoval - proč by se k něčemu podobnému měl snižovat křesťan?
Asi jsem se zase nezachoval podle Tvého našprtaného vzroce chování, co? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 23:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A kdyby to bylo čistě na mne, tak bych ze sborů
vyloučil i všechny cizoložníky, co napravují svůj život druhým
"manželstvím", a přesvědčují ostatní, jak je to Boží vůle.
Po velkých prověrkách na všech typech vysokých škol na počátku roku 1949
pokračovala další etapa vylučování studentů v roce 1952. Strana se
zaměřila na děti „vesnických boháčů“ a „městské buržoazie“, které
studovaly na vysokých školách zemědělských a veterinárních v Praze, v
Brně a na Slovensku. Celá akce úzce souvisela s již probíhající akcí „K“
(„kulaci“), jež byla zaměřena proti rodinným příslušníkům odsouzených
„vesnických boháčů“. Tehdejší ministr školství Zdeněk Nejedlý vypracoval
v létě 1952 na pokyn politického sekretariátu ÚV KSČ návrh na provedení
„očisty vysokých škol zemědělských od vesnických boháčů a městské buržoazie“.
Při přípravě tohoto podkladového materiálu vycházel z koncepce již
právě započaté vylučovací akce selských dětí ze středních zemědělských
škol. Zároveň byl uplatněn staronový záměr uskutečňovaný akčními výbory
Národní fronty po únoru 1948, aby byly vylučovány i děti příslušníků
„městské buržoazie“. Tato kategorie zahrnovala majitele továren, realit
či větších firem, živnostníky, bývalé úředníky i příslušníky
inteligence. Na začátku srpna 1952 byly konkrétní vysoké školy
vyrozuměny, aby provedly očistu do 15. září 1952, než bude zahájen nový
školní rok. Zajištěním a provedením očisty byli pověřeni rektoři
příslušných vysokých škol. Ministerstvem pověřené komise projednávaly
jednotlivé případy podle kádrových materiálů školy a KSČ a podle
dotazníků o rodičích, které tomuto účelu vyhotovily místní národní
výbory. Vyloučení se potenciálně vztahovalo nejen na vytipované studenty
zemědělských či veterinárních fakult, ale na všechny studenty vysokých
škol v republice. Seznam vyloučených byl předkládán referátu pracovních
sil příslušných krajských národních výborů se žádostí, aby byli
zařazováni na manuální práce. Měli tím být vytrženi z rodičovského vlivu
a dána jim možnost nápravy. Celá akce se vzhledem vleklosti
jednotlivých případů protáhla až do zimních měsíců roku 1952. Počet
vyloučených se zastavil na čísle něco málo přes 150. Nejvíce se postih
dotkl studentů na Vysoké škole zemědělské v Brně. Naopak v Praze díky
předešlým důkladným prověrkám byl postih, v uvozovkách, minimální.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 23:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souvislost? Rovná se nule. Jen zase LD prokazuje svou inteligenci... :(.
Do církví a sborů nepatří žádný hřích, natož takto zásadní, jež vede ke druhé smrti:
Zj 21:8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
A Ty tu meleš něco o Národní frontě... jen potvrzuješ přičiny toho (tedy způsob myšlení), proč dokážeš manipulovat svůj mozek tak, aby dokázal věřit evoluci, i když máš podklady pro jiný postoj. Já tomu taky věřil. Ale to bylo v době, kdy jsem o alternativě mezi lidmi s IQ nad 75 nevěděl, a tedy o tom prakticky vůbec nepřemýšlel, ale prostě důvěřoval. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 23:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepsal jsi to proto, že by ses o včelařství chtěl bavit, ale přesto si se o včelách bavil. Zřejmě tě taky trápí, to co apoštola Pavla. Nechceš určité věci dělat a přesto je děláš.
Víš Myslivče, že je nesmírně absurdní představa, že kdyby existovala nějaká osobní tvořivá superinteligence - tvůrce toho, co nás obklopuje - že taková superinteligence by v tobě prostřednictvím nějakého duchovního kanálu působila a ty bys byl jakýmsi zvěstovatelem vůle této superinteligence. Nevím zda jsi si toho vědom, či nikoliv - ale je to vcelku očividné.
+++
Co zde pohledávám, proč jsem zde?
1) jeden křivák sem tam napíše něco, co dle mého mínění stojí za prozkoumání a co může v konečném důsledku změnit úhel pohledu na určité věci, některé postřehy jsou řekněme - inspirativní
2) jeden skoro-žid vcelku i ochotně sděluje různé zajímavosti z oblasti judaismu, které v podstatě ani nevím, jak by na ně člověk jinak natrefil - je to zkrátka zajímavé, i přesto, že s judaismem jako takovým, se neztotožňuji
3) sem tam se člověk dozví i poměrně neočekávána detailní svědectví - třeba o falši charismatického uzdravování (ano Myslivče - neříká se mi to snadno, ale uznávám, že zcela vyjímečně jsi schopen informačně hodnotného a střízlivého příspevku)
4) Wollekovi by bylo smutno, kdyby sem Šalomáci přestali chodit - zeptej se ho a potvrdi ti to - vzdyt co by byly Rychle Sipy bez Bratrstva kocici pracky... urcite veci zkratka patri zakonite k sobe, s tim se neda nic delat
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochop už konečně, že se nezabývám tvými žvásty. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Wollekovi by bylo smutno, kdyby sem Šalomáci přestali chodit
Jako obvykle, amatérský psycholog Light Demon, je zase zcela mimo.
Wollek by si přál, aby odsud navždy zmizeli všichni pokrytci, lháři, provokatéři a další nízká společnost, s vysokým šmýšlením o sobě samých. Wollek se daleko lépe cítil na GS 2003-2005, když tu bylo plno křesťanů, a nebyl tady jediný takový duchovní terorista, jako jste vy šalomáci. V takové míře si tu nikdo nikdy nevymýšlel. Ty diskuze byly v převážné míře neosobní - nikdo si tu neléčil své komplexy a zranění, jak to děláte vy. Řešil se možná křest dětí, duchovní dary, možná přípustnost heavy metalu pro křesťana, ale rozhodně se tu neřešilo to, co je tu nyní. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //... a další nízká společnost, s vysokým šmýšlením o sobě samých.
Ne Wolleku - to by nebylo dobré. Bez tebe a Myslivce by to tu nebylo ono. Nemělo by to ten správný GS punc. To raději nechme všechno tak, jak je.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. červen 2019 @ 08:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>2) jeden skoro-žid vcelku i ochotně sděluje různé zajímavosti z oblasti judaismu<<
Nejsem Žid, ani ještě skoro, tedy nejsem ani hodný Žid, LD ;) Vcelku ochotně sděluje, .... Spíše jen reaguji na křesťanské "šátečky". Ale že vcelku ochotně ..., budu muset s tou ochotou dost spořit. ;) A informací přibývá, je co dohánět za těch cca 25 let. Zbytečná však ta léta nebyla. Přivedla mne k 'lech lecha'. A GS mi pomohlo rozhodnout se rozhodně. :) Takže i za vděčím.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 12:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Včelaři,
Hejdánka vůbec neznám (jméno jsem jakože slyšel, ale to je tak vše). Z Fuxe jsem velice rozpačitý a mám z něj celkově hodně divný pocit - načteného ho nemám, v podstatě jsem jen přelouskal pár věcí z Distance a viděl několik videí. Přiznám se, že seznamovat se obšírněji s jeho filosofickým pohledem na svět mne až tolik neláká :)
Ad ryby: začátek sezóny jsem nějak zasklil a teď začínají vedra - takže to zase vypadá na ten podzim. Co bratr přestal rybařit, už u té vody sedím podstatně méně - asi nejsem ten správný prototyp lovce-samotáře.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 23. červen 2019 @ 21:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, martino. Správně je to takto: |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 24. červen 2019 @ 09:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, ale já ti rozumím, jak si to psal. Vrátil jsem se z cesty a byl jsem unavený, nechtěl jsem se rozepisovat. Já vím, že nerozumí wollek, ale s ním je třeba mít trpělivost. On se čertí, protože je mučí jeho neznalost, ale rozhodně není v srdci zlý jako Myslivec nebo naivní jako Franta. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. červen 2019 @ 14:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O velké a malé 'O' tam Voto vůbec nešlo. Sám jsi dobře napsal, že to v originále rozlišené není. A své lži o hadovi a vykrucování Tě definitivně pasují na lidskou bestii. Přestaň už tu lhát a pomlouvat. Základem diskuze bylo to, že jsem něco napsal, Ty jsi do toho vlezl, a místo, aby ses bavil teoreticky, tak jsi velmi rychle začal napadat osobně. To je ten nejzákladnější fakt. Víš o druhých lidech kulové, a zcela bez důkazů a opodstatnění je napadáš. (19. červen 2019 @ 21:38:07, a pak to nechutně pokračovalo). Já dobře vím, jakým způsobem oni katolíci svého faráře oslovovali. Bylo to zcela nepřirozené, divné a přesně připomínající slova Pána Ježíše. Tvé příklady jsou úplně o něčem jiném. Nijak jsem se nevykrucoval, a předpokládám, že by Ti něco podobného řekl každý nebo skoro každý vykladač Bible. A když už nic jiného, nemusel jsi být tak osobní, a to dokonce i na Cizince. U mne bych to ještě vzhledem k Tvým aktuální lidským "kvalitám" pochopil...
Píšeš jakp posedlý zlý duchem. Jinak bys nemohl takto lhát. Prostě konec a už o mně nepiš ani jiným, a nevymlouvej se na velikost písmene. Já ji nikdy neobhajoval. Dobře vím, že to tam je vložené překladateli. Napsal jsem to, jak jsem to napsal. Mohlo to být klidně malým. Ale respektuji styl psaní NZ. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 15:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelžu, wolleku. Napsal jsi otče s velkým "O". Nepochybuji o tom, že Ti katolíci toho kněze tím oslovením nenazývali B-hem. A Ježíš řekl, že nikoho na zemi nemáte nazývat otcem, protože je jediný otec, ten na nebesích. Z kontextu je jasné, že žádnou autoritu na zemi nemáte nazývat svým B-hem, protože jen jediný B-h, Ten na nebesích, kterého nazýváme svým otcem.
O tu kapitálku 'O' šlo a já Ti ukázal na příkladech Šaula a Štěpána, že uvažuješ špatně. Vykrucuješ se stále jako had. Jsi lhář a naprosto nečestný.
A toto je můj už opravdu poslední příspěvek Tobě. Se lhářem Tvého formátu se bavit nebudu, dokud si nepřizná pravdu a bude alespoň trochu pravdomluvný. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. červen 2019 @ 16:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Napsal jsi otče s velkým "O".
Ano, nikdy jsem to nepopíral. Vysvětlení jsem přinesl minule:
"respektuji styl psaní NZ."
//Nepochybuji o tom, že Ti katolíci toho kněze tím oslovením nenazývali B-hem.
No a? Píšeš tu něco v tom smyslu minimálně podruhé... ale polemizuješ tak jedině sám se sebou. Nikdy jsem nic takového netvrdil ani nenaznačoval, a především si nikdy nemyslel. Vždy jsem to (tedy "dávat jméno Otec či otec") chápal jako lidského prostředníka mezi tím, kdo oslovuje a Bohem. A toto je v mém chápání Ježíšových slov špatné, zlé.
//Nelžu, wolleku.
Lžeš např. tímto: "Jen wollek tam slyší otče s velkým 'O'."
Mezi další lži řadím:
"O tu kapitálku 'O' šlo" (možná tak Tobě, ale mně nikoliv) "uvažuješ špatně. Vykrucuješ se stále jako had. Jsi lhář a naprosto nečestný." (prakticky všichni lidé, co mne znají osobně, by řekli, že jsi kt*rén nebo mag*r, a spíše bych čekal něco horšího) "Pokud Ti vadí, že katolíci své autority nazývají otče, pak není jiná možnost, než že Šaul i Štěpán porušili a přestoupili Ježíšův příkaz."
"jsi náramně pohoršen tím, že katolíci nazývají své kněze otci." (nesmysl, mylná víra lidí mne prakticky nikdy nepohoršuje) "Nicméně doslovně pojaté "nikoho na zemi nenazývejte otče, jediný je váš otec v nebesích" v však nemůže znamenat nic jiného, než že ani své biologické otce bychom neměli nazývat otče." "Životopisy Ježíše jsou křesťanská písma. Oba jsou naprosto mimo rodokmen, ze kterého má vzejít Mašiach." "Štěpán i Šaul. ... pak tedy se proti těm Ježíšovým příkazům provinili a přestoupili je. Jednoznačně." "Upřímnost je uznat, že jak Šaul tak i Štěpán oslovili "otče (otcové)" zjevně své židovské duchovní autority. A zjevně je také ani dokonce za své autority moc nepovažovali." (tu si dokonce Voto statečně odporuješ sám sobě. Mnohem blíže pravdě bude to, jak jsem to popisoval či vysvětloval sám, i když se nepovažuji až za tak dobrého znalce té doby a historie. Dává to však smysl.)
A pak lží je prakticky většina Tvých osobních útoků. Asi jsem Ti zase v něčem šlápl na kuří oko, i když si sám moc nejsem vědom proč nebo čím. Ale tak nesmyslně bouřlivá reakce bez jakéhokoliv náznaku sebereflexe prostě není normální.
//A toto je můj už opravdu poslední příspěvek Tobě.
Kéž by aspoň toto nebyla lež. Moc bych si to přál... a to, že sám reaguji, je spíše kvůli jiným, ne kvůli Tobě samotnému. Když už někoho označím za lháře, tak k tomu musím mít dostatečný důvod. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 16:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak koukám Voto, že jsi u Kristovců nedopadl o nic lépe, než já. Vlastně asi spíše hůře, zatímco já jsem pouze polovzdělaný blb, ty jsi zřejmě posedlý zlým Duchem, který nějak ovlivňuje tvé myšlení nebo dokonce přímo tvými ústy promlouvá. Opravdu nic záviděníhodného...
|
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. červen 2019 @ 18:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak! Váš otec je otec lži!LD zde prázdnou hubou mlátí, a turista Téleke z Teléke o sobě samém tvrdí, že byl dříve než Abraham..
- Jan 8, 44 [www.biblenet.cz]Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 18:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Supr, myslivče. Jaký pán, takový kmán. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 18:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tátovi o víkendu řeknu, že je Otcem lži - hádám, že se mu to nebude moc líbit.
Ale teď z jiného soudku - chtěl bych optat místních odborníků, zda je z v pořádku následující inzerát na křesťanské seznamce:
http://www.musculus.cz/seznamka/seznamka_podrobnosti.php?id=4072
Myslím ten text s tím válením se v posteli a hlavně tu fotku. Je vůbec přípustné, aby se skutečná křesťanka takhle lascivně oblékala a líčila a ještě tuto necudnou fotografii vystavovala veřejně?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. červen 2019 @ 20:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Teď si zase wollek vymyslel toto:
Hele, prolhaný Voto, to si wollek nevymyslel. Tomu věří nějakých 25 let. Jsi opravdu posedlý.
Takže židovství je podle toho, co tu předvádíš, charakterizovatelné totálním rozkladem osobnosti. Slušný moudrý tele, z let 2015 a dříve, konvertoval a proměnil se v prvotřídního lháře, jehož prioritou je dodržovat nějakou literu, a hlavně nepsat o b-hu o víkendu, aby náhodou b-ha takovou stupidní láskou neurazil, co? Nebo tomu Tvému šaškování nerozumím správně? Co si vlastně o sobě myslíš, Ty namyšlená prolhaná bábovko? Budeš o mne tedy lhát pod komentáři jiných, jenom abych Tě neusvědčil z další lži, Ty prolhaná neschopná kryso?
Nedávno jsem Ti relativně nabízel přátelskou ruku, a Ty se odvděčích takto? Tím nejnižším způsobem? Jenom mi nemel něco o B-hu. To by byla urážka Nejvyššího, kdyby taková prolhaná držka měla s Bohem něco společného. Je to hnus, co jsi tu za poslední dny nakydal. Vůbec, a to ani velmi vzdáleně, netušíš, co je to láska Boží. Jenom dodržuješ krávoviny a úplně Ti z toho hráblo. A dokud nebudeš přinášet oběti zápalné, oběti za hřích a nebudeš jíst desátky na Bohem vyvoleném místě, ani je každý třetí rok odvádět levitům, a nebudeš dávat mnohé další oběti podle předpisů Tory, jsi tady největší pokrytec ze všech. Ještě větší než Light Demon a namyšlený Melissokomos, kterého se Light Demon marně snažil obhájit. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 22:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No pane jo. Malou chvíli tu nejsem, a už jsem v žebříčků bídáků klesl z prvního místa na druhé. Na druhou stranu, se mi začíná docela líbit ta dehonestující přezdívka Light Demon. V práci občas pracuji s vysokorychlostními optickými kabely, které vedou světelný paprsek a též sem tam přijdu do styku i s démony, když je potřeba "poštelovat" nějakou službu na serveru. Tak ono to i celkem sedí, zdá se.
+++
Malinko bych si dovolil opravit tu diagnózu rozkladu osobnosti. Rozklad, lépe řečeno rozpad osobnosti, je velmi závažným stavem, který se projevuje např. u těžké demence nebo u velmi těžké formy schizofrenie. V obou případech už s dotyčným není "příliš reč", což tedy vylučuje, aby se Votovi momentálně nějak rozpadávala jeho osobnost. Tak to jen tak na okraj.
+++
//aby náhodou b-ha takovou stupidní láskou neurazil, co?
... a nyní si přečtemě něco velmi poučného od pana Myslivce:
Monoteistický křesťanský Bůh, který má nejméně tucet jmen se hnedle nakrkne, když se k němu náhodou někdo obrátí jménem, které mu sice patří, ale záhadně na něj neslyší.
Modlitba k Duchu svatému je něco jako modlitba k Lordu Voldemotrovi (Ten-jehož-jméno-nesmíme-vyslovit, Ty-víš-kdo).
+++
//Vůbec, a to ani velmi vzdáleně, netušíš, co je to láska Boží.
Křesťané, kteří podle židů "opajcovali" židům jejich B-boha ovšem něco takového též nemohou tušit, pakliže židé mají v tomto pravdu. Stojí tu proti sobě rabínská exegeze Tanachu a křesťanská exegeze Starého zákona. Existují v zásadě minimálně tři možnosti, jak vysvětlit zásadní nesoulad ve výkladu mnoha pasáží:
- obě strany prostě "tak trochu vaří z vody" a pravda není tam a ani u těch "naproti"
- Židé falšují svoji vlastní historii včetně ústní tradice a jako národ se téměř jednohlasně postavili proti vlastnímu Bohu (nepochopením nebo zámerným zdeformováním vlastních náboženských textů!)
- křesťané si přiohli to co potřebovali, aby jim to pasovalo na jejich vymyšlený ezoterický příběh o obživnutí Bohočlověka
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. červen 2019 @ 22:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Malinko bych si dovolil opravit tu diagnózu rozkladu osobnosti.
Mudrlante, diagnostiku: nepleť si laskavě rozklad a rozpad osobnosti. Ty mluvíš o demenci, já mluvil o něčem jiném:
Atd. No, ale bobeček sis přihodit "musel". Chovejte se jeden hůře jak druhý, a pak se bavte tím, kdo má první příčku největšího nemravy u Kristovců... Opravdu dobrá kobyl, pardon koníček... No, ale pokud to to maximum, na které máte, a přesto cítite potřebu provokovat křesťany na jejich serveru... tak co s tím kdo naděláme. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 22:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ty sis Wolleku zadal do Google roklad osobnosti v uvozovkach a hodil jsi sem první dva odkazy, které nesouvisí s psychiatrií. Navíc v těch odkazech je úplně stejný text, jen jednou je to česky a jednou je to slovensky.
Jestli tímto způsobem "studuješ" např. i evoluční teorii, pak je jasné, že jsi tam kde jsi :)
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. červen 2019 @ 23:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nestuduji. Z kontextu mého psaní snad bylo zřejmé, jak to myslím. Prostě LD šťourat, šťourat a za vším hledat diagnózu. Nemusíš každému hned přisuzovat svůj styl myšlení.
Až se budu bavit s Tebou o psychiatrii, tak se buď budu bavit o tom, co vím, nebo si to skutečně nastuduji... Evidentně Ti můj názor na Tvou spásonosnou evoluci pěkně leží v žaludku, co? Však si s tím, jak jsi vznikl z opicí a mloků a čolků, můžeš vytapetovat vlastní toaletu. Třeba Ti to bude dělat dobře, když takovým nesmyslům dokážeš uvěřit.
Tady máš jeden takový správně debilní, u kterého bys mohl začít:
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 23:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra.....pra-pra-pra-pra-pra-děda byl s největší pravděpodobností nějaký prvohorní obojživelník - tobě to vážně nepříjde úžasné?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. červen 2019 @ 23:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně osobně přijde naprosto úžasné toto:
Ten odkaz jsem si našel speciálně pro Tebe, Light Demone. Je to naprosto ideální fór pro pobavení.
Jediné, co mně na tom pobavení 'děsí', že jsem takovým krávovinám, které existují pouze na papíře, dříve také věřil. Ale což, chybami se člověk učí :-). Důležité je poznat Pravdu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 00:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi nějaká čolkofóbie a opofóbie či co. Těžko se mi jinak hledá vysvětlení na to, proč by člověk měl být tolik "štajf" při po myšlení, že se z čehosi tabulkově nižšího vyvinul do současné podoby. Mě to naopak přijde fascinující a v tomto ohledu sdílím "nadšení" katolického kněze Váchy (byť v otázkách typu vzkříšení a nanebevzetí se neshodujeme).
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 01:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to nesouvisí s fóbií, ale se zdravým rozumem...
Když budu podobný vývoj rozpoznávat ve světě kolem sebe, tak bych tomu klidně věřil. Jenže úplně všechno, co pozoruji a co známe, mi ukazuje na pravý opak. A logické myšlení také. LD, toto opravdu nejde vrátit zpět. Inteligentní člověk tomu může věřit pouze do chvíle, než uvěří něčemu jinému, smysluplnějšímu, potenciálně pravdivějšímu - neříkám, že je to snadné, a ani, že by se mi to podařilo vlastním přispěním či snažením. Ale jakmile to tam jednou je, není naprosto žádná šance se k takovýmto báchorkám vrátit. Prostě to nejde, smiř se s tím.
Pro mne jsou ty obrázky dobré jako vtip, možná jako ostrašující případ, čemu někteří opravdově věří... ale těžko se s tím posunout někam dále. No, kéž by ses tím také dobře pobavil - i když se s Tebou už seriózně bavit nehodlám, toto je přeci jen dost kvalitní vtip. Nemyslíš, provokatére :-)? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 02:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ačkoliv je spousta těch obrázků míněna jako vtip (třeba jak se hrbí člověk u počítače) ono to v podstatě vystihuje realitu - v dlouhodobém horizontu se náš organismus adaptuje na nastolené životní podmínky - jeden z mnoha atributů evolučního vývoje.
//a ani, že by se mi to podařilo vlastním přispěním či snažením.
Ale ano Wolleku, podařilo se ti to vlastním snažením - jehož výsledkem je například vytěsnění toho, že existují jakési geologické vrstvy ve kterých se v nánosu sedimentů nalézá vrstvený fosilní záznam, který vylučuje, že by se tímto způsobem "tak pěkně" poskládaly fosilky při jednorázové kataklyzmatické události alá biblická potopa a proto to celé ukazuje na to, že se tu vesele umíralo dávno před příchodem homo sapiens. Jsi jako comrade Ďatlov, když mu vybuchl raktor a jeho podřízení mu hlásili, že všude kolem elektrárny se válí vysoce radioaktivní grafit a on jim odpověděl, že žádný grafit tam není, protože sovětský reaktor prostě vybouchnout nemůže. Rozdíl je v tom, že on se z té deziluze celkem rychle dostal, u tebe tomu ale moc nadějně nevyhlížím...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 08:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale ano Wolleku, podařilo se ti to vlastním snažením - jehož výsledkem je například vytěsnění toho, že existují jakési geologické vrstvy
Hele a ty jsi nekdy vidět chcípnout zvíře a zkamenět? Jako pozvolný proces trvající dlouho?
Ach jo. I kdyby to nebyla biblická potopa, tak to musela být jiná nestandardní udáíost. Vy už jste s tou evoluční modlou schopni uvěřit úplně všemu. Pozoruj trochu svět kolem sebe, a pochopíš sám. Ne nadarmo Písmo praví, že nebudete mít výmluvu.
Zřejmě neustále popisuješ svůj způsob myšlení, protože takové vytěsňování, iracionality a vůbec styl myšlení, co mi tu měsíce přisuzuješ, je mi ve skutečnosti nahony vzdálený. Jen nechápu, co si tím chceš dokazovat. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 11:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Hele a ty jsi nekdy vidět chcípnout zvíře a zkamenět? Jako pozvolný proces trvající dlouho?
Zkameněliny rostlinek, bezobratlých a jiných všelikých zvířatek jsou fakt. Nejenom pro moderní vědu, ale i pro kreacionisty. A pokud odhlédneme od mechanismu datace, je zde stále ona palčivá otázka existence smrti, před příchodem lidí. Na to aby se ti podařilo harmonizovat fosilní záznam s tímto předpokladem je třeba být velice převelice "kreativní". A zdaleka nejde jen o ty fosílie:
V některých případech byly stopy dinosaurů nalezeny v několika po sobě
následujících vrstvách, což je mnohými vnímáno jako spolehlivé vyvrácení
světové Potopy popsané v Genesis. To samozřejmě závisí na počátečních
podmínkách záplavového scénáře. Globální potopa vyvolaná rychle
stoupajícími vodami bude mít prudké úseky, stejně jako klidné. Je
racionální předpokládat, že poté, co byly celé oblasti pokryty čerstvě
uloženými, nezpevněnými sedimenty, způsobily relativní změny v úrovni
hladiny moře, že se sedimenty částečně vynořily, což umožnilo některým
dinosaurům vstoupit na zem. Aby tento jev vysvětlil, zavedl
hojně publikující kreacionistický autor Michael Oard termín BEDS
(zkratka z anglického Briefly Exposed Diluvial Sediments – Krátce
Odkryté Potopní Sedimenty). Toto dočasné vynoření
sedimentárních vrstev by vedlo buď k opakovanému vzniku otisků, nebo k
okamžitému pohřbení zvířete v mocných, měkkých, vodou nasycených
sedimentech. Pozdějším výsledkem by bylo souvrství sedimentů
obsahujících stopy. Je tedy velmi pravděpodobné, že téměř všechny otisky
(ichnofosilie) po celém světě byly dílem rychlého překrytí vodou
obtěžkanými sedimenty, což je v souladu s celosvětovou Potopou.
Hmmm, krátce odkryté potopní sedimenty. Kataklyzmatická potopa probíhala tu mimořádně bouřlivě (když kreacionisté potřebují v mžiku zakonzervovat kompletní tělesnou schránku), a tu zase velmi poklidně, aby se sem tam mohly vynořit menší ostrůvky sedimentů, na které pokorně doplavou dinové udělat pár stop a pak pokojně zemřou, tak jak si to Bůh přál. Ono je vlastně ale úplně jedno, co kde se najde, neboť vždycky se najde nějaká cestička, jak to zašmodrchat tak, aby se tím podepřely starověké mýty, kterým se dotyčný člověk rozhododl doslovně a bezmezně věřit.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 15:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | LD, to by mne ale zajímalo, taková opravdu kovaná evoluční víra. Mají evolucionisté nějaký problém s otázkami, že se jim vyhýbají?
Ty jsi někdy viděl chcípnout zvíře a zkamenět, aby to trvalo dlouho, třeba dva roky? Dokázal bys ty (nebo někdo jiný) popsat způsob, jak takové zvířátko postupně kamení rok, dva roky, deset let, sto let, tisíc let?
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 18:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tondo, povšimni si, že já s Wollekem vůbec neřeším stáří zkamenělin. Takže - zkameněliny jsou - to je fakt. Dále - zkaměněliny kdysi byly živé - to je též fakt. To, kdy došlo k úhynu příslušného živočicha - to v tomto případě neřeším. Stejně tak neřeším, jak dlouho trval proces fosilizace. Jde o to, že Wollek tvrdí, že tu bylo kdysi období, kdy existoval dokonalý svět, kde neexistovala smrt ani utrpení. Nedokáže bohužel věrohodně vysvětlit případy, kdy dojde k nějaké nechodě - Adam zašlápne v trávě chrobáka, Eva uklouzne a ztřítí se se z nějaké skály, atp. (A tak se hledají komická vysvětlení, že jako třeba v Edenu žádné skály nebyly (přitom to nikdo neví, protože fotky Edenu nemáme), brouk možná neměl vědomí a necítil bolest, takže jich člověk mohl zašlápnout kolik chtěl, etc, etc.).
To o co mi jde, je skladba těch nálezů. Proč se v jedné vrstvě sedimentu zcela běžně nevyskutují fosílie např. vyhynulých a stále žijících korýšů, když stvoření bylo kompletní (dokonalé), nové druhy nevznikají, maximálně vymírají? To samé se týká ostatních zvířat. Proč pospolu zcela běžně nenacházíme zkamenělé kostry triceratopse společně s koněm nebo psem, když všechna ta zvířata (a samozřejmě i lidé) zahynula během velice krátké doby a byla pohřbena pod stejnými nánosy sedimentů, které vznikly při celosvětové potopě?
Hele, vem si třeba Pompeje. Tam se "v jedné lajně" našli "zkaměnělí" lidé, koně, psi a všelijaká jiná zvířata. Když by se tohle zcela běžně nacházelo všude po světě (myšleno v místech, kde dochází k hojným nálezům zkamenělin) - že bys měl na stejných vrstvách promícháne vyhynulé druhy se současně žijící faunou, flórou a samozřejmě i s lidmi, tak by se jen stěží dalo říci, že život se rozvíjí postupně na bázi evoluce, poněvadž by to jaksi spíše ukazovalo na to, že většina (ne-li úplně všechny) druhy měly stejnou startovní čáru. Jenže tohle se běžně neděje. Anebo děje a je to před veřejností pečlivě utajováno (tento druh nálezů totiž hlásí téměř výhradně jen kreacionističtí vědátoři). Samozřejmě je možné naložit do auta lopatu, krumpáč a geologické kladívko a vypravit se do jedné z početných, veřejnosti volně přístupných lokalit, a "zkusit štěstí". Pokud tam člověk v jednom kusu skály najde krom trilobitů i zkamenělou lebku delfína skákavého, měl by se začít bát o svůj život, neboť zřejmě odhalil největší organizované celosvětové spiknutí ve kterém je doslova a do písmene namočený kde kdo.
Když se ovšem lebka delfína nenajde, nic se neděje - příchází biblické osvětlení situace. Když se v Grand Canyonu běžně nachází fosilie jedodušších organismů v nižších vrstvách a složitější organismy se nacházejí ve vyšších vrstvách - hádejte vážení posluchači na co to ukazuje... Ano ano - přesně tak - na biblickou potopu. Složitější organizmy totiž dokázaly vyšplhat výše a tak se utopily o něco později, než ti primitivnější živočichové, co zůstali u dna. Pravdivost Písma je zachována, evolucionističtí psi sice štěkají, ale cirkus z pozdní doby bronzové jede dál...
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 00:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Tys byl nazván Light Demon a já že jsem posedlý zlým duchem. Když to dám dohromady, pak jsem posedlý Tebou.
Tak, teleVoto, inteligente par excellence - pokud toto je vrchol Tvých logických dedukcí, tak si prosím raději nedávej dohromady nic. Pravda by to mohla být pouze tehdy, pokud by existoval jediný zlý duch. Ovšem Ty bys měl dobře znát křesťanská Písma, když jsi roky chodil podvádět křesťany svou pseudovírou, a vědět, že zlých duchů je mnoho. Ale co chtít od primitiva šalomáka, co? Který umí především lhát, pomlouvat a podsouvat druhým své myšlení, nacházející se někde mezi infantilitou a debilitou:
Mk 16:9 Když Ježíš ráno prvního dne po sobotě vstal, zjevil se nejprve Marii z Magdaly, z níž kdysi vyhnal sedm démonů.
Mk 1:34 I uzdravil mnoho nemocných rozličnými neduhy a mnoho zlých duchů vyhnal. A nedovoloval zlým duchům mluvit, protože věděli, kdo je.
Mk 5:8 Ježíš mu totiž řekl: "Duchu nečistý, vyjdi z toho člověka!" 9 A zeptal se ho: "Jaké je tvé jméno?" Odpověděl: "Mé jméno je `legie´, poněvadž je nás mnoho." 10 A velmi ho prosil, aby je neposílal pryč z té krajiny. 11 Páslo se tam na svahu hory velké stádo vepřů. 12 I prosili ho ti zlí duchové: "Pošli nás, ať vejdeme do těch vepřů!" 13 On jim to dovolil. Tu nečistí duchové vyšli z posedlého a vešli do vepřů. Stádo pak - bylo jich na dva tisíce - hnalo se střemhlav po srázu do moře a v moři se utopilo.
Voto, za to Tvé proklaté lhaní a domýšlení, za ten Tvůj odporný hnusný a bezbožný J*d*ismus (nevěřím, že takoví jsou skuteční židé, děláš jim tu jen ostudu, a to už si s malými přestávkami myslím dlouho - zdůrazňuji, že proti upřímným židům nic nemám), kdy lžeš a domýšlíš, kudy chodíš, kdy se z Tebe stala odporná, proklatá lidská troska, démonický, posedlý náboženský fanatik, hň*p, co nemůže v sobotu Bohu ani písemně (nevím, zda ústně) poděkovat, co pravdu nazývá pokrytectvím, co čte Písmo, jak se mu hodí. Co si z Tory dodržuje jenom to, co se mu hodí, co nepřínáší žádné krvavé a ohnivé oběti Bohu, co tu jenom trapně a lživě žvaní na serveru pro křesťany, co byl počat z Ducha Svatého, co byl dříve než Abraham, a co snad neumí otevřít hubu, aby nelhal, tak tím jsi to u mne neskutečně podělal kámo. Budeš to své odporné pseudojudaistické falešné a ve skutečnosti nežidovské myšlení na talířku ode mne každou chvilku, až dokud se nevzpamatuješ nebo nevypadneš, kam patříš. Lžeš tak, že pro mne není problém Ti to "natírat" a připomínat každou chvíli. Kdykoliv budu chtít, Ty prolhaný zoufalý odpadlíku. Vůbec Toru nedodržuješ a ani toho nejsi schopen. Klidně můžeme začít Leviticem. Mohu Ti citovat různé verše, obětní řády, ukamenování za hříchy, a můžeš prokazovat, jak se tím v praxi řídíš. Jenom lžeš. Od rána do večera, kudy chodíš - to je to, co jsi mi dal poznat ze své falešné proklaté a lživé víry. Zesměšňuješ Ježíše, sám nemáš v ruce nic, než svou vlastní modloslužbu. Bůh nechť je Ti milostiv, dokud ještě je čas.
PS: Kolikrát jsi dělal toto:
Lv 2:1 Když někdo přinese Hospodinu darem přídavnou oběť, bude jeho darem bílá mouka. Poleje ji olejem, vloží na to kadidlo 2 a donese ji Áronovcům, kněžím. Kněz z ní vezme plnou hrst bílé mouky s olejem i všechno kadidlo a jako připomínku ji na oltáři obrátí v obětní dým. Jako oběť ohnivá bude libou vůní pro Hospodina.
A dále, jak obětuješ býčky? Nebo jenom žvaníš a napadáš křesťany, ty pokrytče? Dokaž, že to vše, co tvrdíš, děláš? Nevěřím Ti skoro vůbec nic. Pošli fotky svých krvavých zápalných obětí. Dokaž, že nelžeš skoro ve všem, i v rámci své pseudovíry. Zavrhnul jsi Ježíše, osočil jsi Jej a tím ses dopustil šíleného hříchu. Nejsi namyšlenější než Melissokomos? Jak si vůbec něco takového, co jsi tu za naší tolerance předváděl, můžeš dovolit, modloslužebníku? Tvůj B-h NeBůh Ti dovoluje lhát, nebo jak to vlastně máš před svou modlou vyřešené, když tolik lžeš?
PS: Odpověz mi pod komentář někoho jiného - tím se vymaníš z další lži. Nebo neodpovídej vůbec a raději se nad sebou, chlape, zamysli, než to s Tebou půjde zcela z kopce. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 01:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže drtivá část Židů tvrdí to, co Vota - příchod Mesiáše má býti spojen s určitou sérií událostí, které ještě nenastaly, jako třeba návrat Židů do jejich vlasti, výstavba třetího chrámu, věk míru, atp. A poněvadž Židé věří, že žádná z těchto událostí se nestala během života Ježíše a ani poté, je zcela legitimní se domnívat, že Ježíš není oním mesiášem, na kterého čekají.
https://www.youtube.com/watch?v=ZTBsYtS1wFM
Co udělá upřímný žid, když je mu do hlavy tlačeno evangelim? Má to "na háku", odplivne si, nebo si zaťuká na čelo :) Jsou ve své víře upřimní, takže proti takovým hádám též nic nemáš.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 06:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." odplivne si, nebo si zaťuká na čelo"...
Připomínám, že všichni prví křesťané byli také upřímní Židé (většinou - mimo apoštola Jana - upřímní až na mučednickou smrt)
a když jim bylo zvěstováno evangelium - neodplivli si, nezaťukali si na čelo, ale - světe div se! - uvěřili.
Věcně tedy nemáš evidentně pravdu.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 07:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však si prohlédni to videjko s kazatelem v Jeruzalémě a posuď sám, jak jsou židé z Ješua "nadšení".
Nikde jsem pochopitelně netvrdil, že všichni do jednoho - existují soudobí židovští křesťanští konvertité, máme tu relativně početnou skupinu mesiánských židů (synkreze judaismu a křesťanství) ... to ale nic nemění na faktu, že majorita židů má k evageliím dosti podobný postoj jako náš Vota. V tomto ohledu se Vota chová jako pravověrný žid, byť židem ještě není.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2019 @ 09:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nadšení Židů z Ješuy
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 08:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže podle Tebe drtivá většina židů chodí aktivně mezi křesťany a napadá je z pokrytectví, protože věří NZ, jako to dělá Vota?
Lžeš, stejně jako on.
My tu Votovi žádné evangelium do hlavy netlačíme. Je to on, kdo tu po své rekonverzi zůstal a rozhodl se zde škodit a provokovat slušné lidi. Nicméně Ty jsi to samé v bledě modrém. Jen si nehraješ na Judaistu. (Pozn. teologie židů mi je plus minus jasná, ale tu jsem nikdy neměl potřebu řešit, nikdo mi ji tak podlým způsobem nidky nevnucoval a nelhal kvůli tomu o mně- nepleť to sem laskavě a podívej se pořádně, co jsem Votovi měl za zlé)
Mimochodemm, "obávám se", že málokdo může vůbec Votovi věřit v tom, že on zná židovství lépe než apoštoil Pavel, Ježíš a další skalní Židé, kteřá byli u toho, když vznikal Nový Zákon. A že by všichni dělali tolik chyb a přestupků, zatímco Vota, který evidentně nedodržuje skoro nic z těch mnohých předpisů (protože to ani nejde), všemu rozumí... vždyť je to směšné.
I když jsem se mu snažil chvíli věřit, aspoň jako člověku, který má svou víru, a to zejména po té, když jsem poznal, jaký byl dříve - opětoval mi mou přízeň nenávistí a lží, a to i s úroky. Takže o něm už jenom pravdivě, bez obalu a schovívavosti. Každý kalich jednou přeteče.
PS: A teď bych ještě mohl čekat, že mi někdo vyčte formulaci "věřit jako člověku", když věřit máme jenom Bohu... po tom krkotoči s Otcem a otcem už by se místním zoufalým nepřátelům křesťanství nedivil asi už žádné slovní hříčce, smyslu zbavené... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 11:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo Wolleku, jenže z pohledu židů apoštolové a Ježíš "zradili" židovskou víru tím, že ji historicky malinko překroutili a zanesli do ní cizorodé prvky, které judaismu nejsou vlastní. Pokud je to pravda, pak apoštoly nelze považovat za nepředpojaté znalce Tanachu.
//My tu Votovi žádné evangelium do hlavy netlačíme.
Jasně - netlačíte. Jen mu "tlučete" Novým zákonem do makovice, že vůbec nemá tušení co je to Boží láska, když do svého srdce nepřijal Ježíše :)
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 12:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>jenže z pohledu židů apoštolové a Ježíš "zradili" židovskou víru tím, že ji historicky malinko překroutili a zanesli do ní cizorodé prvky, které judaismu nejsou vlastní. Pokud je to pravda, pak apoštoly nelze považovat za nepředpojaté znalce Tanachu.<< Ne malinko ; ) Apoštoly, včetně Ježíše a Šaula rozhodně nelze považovat za znalce a učence Tanachu. A mimochodem, když už hlásali nějakou tu víru v H-spodina a rovnost, rozhodně stačilo učit pohany, že se nemusí obřezávat a dodržovat Toru ve všem, ale je Noachidská přikázání, a tak budou mít svůj podíl na B-žím království (jinak olam ha-ba) a ne zavádět Židy, aby porušovali smlouvu B-ha s nimi. No a v tomto jsou právě dnes nejhorší tzv. Mesiánští židé, jinak zv. také Židé pro Ježíše. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O čem to zde plácáš náboženský turisto? Křesťanem jsi byl napůl, a jako judaista nejsi ještě ani embryo. Co zde na křesťanském fóru pohledáváš? Proč nejdeš diskutovat mezi tobě podobné? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za ty jeho žvásty a lhaní by jej vyhodili i Judaisté. A tak část svého já vybíjí tady, aby se pak na ně mohl pokrytecky usmívat. Jinak zde jeho výstup postrádá jakýkoliv smysl.
Lepší do hadů nadávat někomu anonymně na internetu, než by se s tím mag*r vytasil mezi židy - to by jej pak nikdy mezi sebe ani nepřijali. Opravdu nevěřím, že jsou Židé takto zlí, a tedy by jej nepřijali, kdyby část svých potřeb nevypouštěl zde. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 25. červen 2019 @ 23:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Wolleku - to vidíš dost zkresleně, mnozí židi jsou ve skutečnosti dost strašliví:
https://www.youtube.com/watch?v=IX9Tk2TMA6Q ... We killed Jesus, we are proud of it ...
Ale Vota ne. Ten je hodný - je to hodný žid. Měl by sis ho vážit, věř že mnozí židé by se s vámi Kristovci dvakrát moc nemazlili.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. červen 2019 @ 23:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, tak si mysli, že jsou židé zlí. Já si raději o každém myslím to lepší, než bych někomu měl křivdit. A především na rozdíl od Tebe na lidech nevyhledávám zlo. A ani si to zlo nebudu poslouchat. Pokud se mi sami se svým zlem nevnutí jako třeba Vota nebo Ty skrze GS.
Takže příště kvůli mně nějaká nenávistná videa vyhledávat nemusíš. Je to zbytečné a marné. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. červen 2019 @ 22:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žvaníš hýkavče!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 12:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Odpověz mi pod komentář někoho jiného - tím se vymaníš z další lži.<<
Tak jo. (PS: Někdo tu psal, že se mnou končí jako první a pořád na mne reaguje. To k té další lži :)
> >za to Tvé proklaté lhaní a domýšlení, za ten Tvůj odporný hnusný a bezbožný J*d*ismus .... Atd.<<
Uffff, tady sebe celého někdo pokecal.
>>Zesměšňuješ Ježíše sám nemáš v ruce nic, než svou vlastní modloslužbu. Bůh nechť je Ti milostiv, dokud ještě je čas. ... Zavrhl jsi Ježíše, osočil jsi Jej a tím ses dopustil šíleného hříchu. <<
Ale vůbec ne. Jen píšu pravdivě a upřímně. Např.:
Neviim, Jehošua/Joz 1 (vyslovil H-spodin B-h): 7 [www.obohu.cz]Hlavně se posilni a buď velmi odvážný, abys zachovával a plnil celý zákon, jak ti přikázal Mojžíš, můj otrok. Neodvrať se od něj napravo ani nalevo, abys rozumně jednal všude, kam půjdeš.
Vzácná shoda. Vs. Křesťanská písma, Mt 5: (vyslovil Ježíš) 17 [www.obohu.cz]„Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž naplnit. 18 [www.obohu.cz]Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. 19 [www.obohu.cz]Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým.
A pak:
Tora, Vajikra/Lv 11 (Moše) 45 [www.obohu.cz](Maftir) Protože já jsem Hospodin, jenž vás vyvádí ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, a protože já jsem svatý, buďte svatí i vy!“ 46 [www.obohu.cz]To je nauka o dobytku a ptactvu, o vší živé duši hýbající se ve vodě a o duši hemžící se na zemi. 47 [www.obohu.cz]K rozlišování mezi nečistým a ryzím a mezi zvířaty jedlými a těmi, která nemají být pojídána.
Vs. naprostý rozpor, porušení B-žího přikázání i svého vlastního prohlášení. Křesťanská písma, Mk 7 (Ježíš): 18 [www.obohu.cz]Řekl jim: „I vy jste tak nechápaví? Nerozumíte, že vše, co zvnějšku vchází do člověka, ho nemůže znečistit, 19 [www.obohu.cz]protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“ Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy.
A tak bych mohl pokračovat. Nijak tím křesťanského Ježíše nehaním, nelžu o něm, ale pravdivě poukazuji na to, že rušil Toru/Zákon, učil tak, nedostál svým vlastním slovům a porušoval i je.
>> Kolikrát jsi dělal toto: Lv 2:1 Když někdo přinese Hospodinu darem přídavnou oběť, bude jeho darem bílá mouka. Poleje ji olejem, vloží na to kadidlo 2 a donese ji Áronovcům, kněžím. Kněz z ní vezme plnou hrst bílé mouky s olejem i všechno kadidlo a jako připomínku ji na oltáři obrátí v obětní dým. Jako oběť ohnivá bude libou vůní pro Hospodina. A dále, jak obětuješ býčky? Nebo jenom žvaníš a napadáš křesťany, ty pokrytče? Dokaž, že to vše, co tvrdíš, děláš? Nevěřím Ti skoro vůbec nic. Pošli fotky svých krvavých zápalných obětí. Dokaž, že nelžeš skoro ve všem, i v rámci své pseudovíry. >>
Ani jednou jsem toto neudělal. Jistě to ví, ten zkoušející mne z Tory, proč. A neudělá to žádný tradiční ortodoxní a ultraortodoxní ani reformní Žid (snad jen extrémní skupiny), jistě ten zkoušející ví proč, že to není dovoleno z příkazu v Toře.
>> Nejsi namyšlenější než Melissokomos? << Chudák. Jak ho do toho sporu namontoval? Tolik keců kolem sebe, by jeden z žaludku nevyprázdnil.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 07:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já bych se zajímal o to, zda oslovit autority "otcové" znamená pro oslovujícího a oslovovaného v daných prostředích totéž (v prostředí judaismu a katolicismu).
Ano, tak.
Význam toho oslovení se liší - třeba jako katolíka v ČR by mne nenapadlo nazvat starší lidi "otcové", tedy naprosto běžné oslovení v jiných kulturách. Takto jsme ten pojem nepoužívali, tento "neškodný" význam tedy to slovo u nás nemělo.
Zato ve významu duchovní autority jsme ho používali hojně, tedy jako pojmy otec biskup, svatý otec (tedy papež).
V křesťanském prostředí jsem ten druhý význam neviděl použít nikdy - za mnoho let a v mnoha církvích, nikdy.
Jistěže o slovo samotné nejde, ale o vztah, který může být zdravý (úcta ke starším) i nezdravý (duchovní submisivita). Možná, že i v rámci jednoho prostředí se tyto vztahy liší.
Přesně tak - i v rámci toho ŘKC společenství byli lidé, kteří sloužili lidem v okolí a nedávali si jméno "otec" a jiní, kteří zase měli rádi roucha a přední pozice, přesně, jak to popisuje písmo.
I v rámci jiných podobných sekt byli lidé, kteří vládli nad druhými pevnou rukou, ale nedávali si jméno otec, i když fungovali velmi podobně, jako "otcové" až "Svatí Otcové" v ŘKC sektě. Ale "zákonicky" dodrželi písmo, vynechali nesprávná slovíčka.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 17:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, nezdá se mi, že bys byl nějak "upřímnější" a to ani relativně k času, ani relativně k jiným lidem.
------
Kdy, kde, v čem? Pánové tyto vaše zdání o druhých by bylo lépe si pořešit v soukromé poště, nebo z očí do očí, anebo když už to musí být tady, pak alespoň konkrétně a se zdůvodněním. Takhle to nemá úroveň.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 21. červen 2019 @ 00:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úroveň to sice nemá, ale je to vynikající studijní materiál. Když se do toho duchovního bulváru člověk ponoří, zjistí, že jsou v tom určité "vzorce", které lze spatřovat na obou stranách barikády - je v tom systém. Používají se stejně zbraně, ale pokaždé trochu jinak zabalené.
Grano prostě není pro bábovky, které se složí po první hlášce "Ty z*****e." Je to fascinující souboj představ proti jiným představám. Bonusem je, že se sem tam člověk dozví i něco užitečného. Grano je folklór - virtuální prostor, kde pacifističtí jedničkáři dávají virtuální nakladačku jiným pacifistickým jedničkářům. Diskuzní zelenáč do toho jde zprvu s dětinskou představou, když vidí tu chutnou polevu na duchovním dortu; pak si ale kousek zakrojí a mlýny GS ho semelou. To vše je Grano - prehistorický redakční systém na poddimezovaném low-end hostingu, nulová cenzura a duchovní hardcore. Unikátní místo českého internetu, které v rámci republiky nemá srovnání.
Apropos - otestujte si svoji diskuzni aktivitu, vezmete si svoje profilove body a podelte to 12ti. Vyjde vam pocet komentaru, ktere jste kdy na GS napsali. Jsem tu malou chvili a mam jich 980. Wollek mel minuly rok 4700 komentaru - letos tedy musi mit hodne pres 5000. Najde se zde v techto koncinach diskuzni kmet, ktery by diskutera Wolleka na pocet komentaru vyrazne prekonal ??
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 06:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Najde se zde v techto koncinach diskuzni kmet, ktery by diskutera Wolleka na pocet komentaru vyrazne prekonal ??"...
Určitě ano! Třeba já. Nebo cizinec. :-)
Ale už jsem toho dávno nechal, protože jsem pochopil, že tady nejde o hledání pravdy, ale o prosazování individuálních "pravd", zakopaných ve svých pozicích, se kterými žádné dokazování, ani žádná logika nehne.
Pokud se totiž dostaneme do bodu, kdy by oponent pod tíhou nevyvratitelných argumentů musel přiznat, že se zmýlil, že zastává omyly ve své víře - přestane jenom diskutovat.
Typický příklad z poslední doby třeba
zde .
Ale pod dalším článkem nepoučen šíří své původní bludné nesmysly nanovo .... Jako by určitá fakta nebyl schopen zachytit, zpracovat a jdou mimo něho.
Mlha přede mnou - mlha za mnou ....
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2019 @ 07:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvou realitu i tvé uvažování jsi popsal věrně a pravdivě a jistě i upřímně. Bylo i v minulosti vidět, o co ti ve skutečnosti jde.
V počtu příspěvků ale nemáš pravdu. Jsem až na pátém místě a ty ještě o kus dále za myslivcem a jirkou.
Autor Pocet wollek 2183 Neprihlaseny 1601 rosmano 1591 Vota 1581 Cizinec 1276
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. červen 2019 @ 10:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teeda ! :-) To se stydím ! Budu muset trochu vycouvat :-) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 13:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
děkuji ti za tvou námahu, abys mě dostal do obrazu.
Ale alespoň vidíš, jak vysoké mám o tobě (i o sobě) mínění! :-))
Tak Wolek nás co do počtu komentářů oba převálcoval!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 13:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale stejně bych rád, kdybychom to téma o podobě svatosti dětí křesťanů jednou dotáhli až do konce!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 08:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ještě nebyl konec?
Křesťané patří Bohu, jejich život patří Bohu. I jejich děti patří Bohu.
Život bezbožníků patří hříchu, jsou otroci hříchu. I jejich děti patří hříchu.
Spasitele potřebují všichni.
Toník |
]
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 16:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to ale řešíte nesmysly - svět se neřídí vašimi nápady a vašimi podivnými učeními, ve kterých máte sami chaos a musíte si je rovnat [granosalis.cz]. Tvoje spekulace neřeším a rozhodně nejsou "podle mně".
Náš život patří Bohu - ať už žijeme, nebo umíráme, patříme Pánu. Bohu patří všechno, co máme - tedy nejen my, ale i naše děti. A Bohu naše děti patří od početí.
Spasitele potřebují naše děti stejně tak, jako ho potřebujeme my. Ostatně - zkus se někdy dětí křesťanů zeptat, jestli potřebují či nepotřebují spasitele, řeknou ti to. Můžeš pak tvoje podivné nápady konfrontovat s realitou.
Na rozdíl od svátostí a jiných vašich nápadů - ty zase naše děti nepotřebují k ničemu, tak jako nebyly užitečné k ničemu nám.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červen 2019 @ 08:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neustále v dějinách církve různí heretici přinášejí do Kristovy církve chaos - není to tedy nic nového a je to zaznamenáno i v Písmu (Sk 20,29-30) - podle tohoto jevu tedy poznáš tu pravou církev.
Dneska tento chaos v katolické církvi prosazují tzv. "modernisté".
..."zkus se někdy dětí křesťanů zeptat, jestli potřebují či nepotřebují spasitele..."...
Podle čeho je poznám - ty "děti křesťanů"?
Spousta lidí se nějak nazývá, ale to neznamená že jsou skutečně tím, za koho se vydávají. To je subjektivní přístup!
Objektivně je křesťanem pouze ten, co se narodil znovu ve křtu z vody a z Ducha svatého - ten, co v tomto křtu byl "pokristěn" - oblékl Krista a stal se tímto dědicem nebeského království. Toto všechno se dá objektivně doložit z Písma.
Svátosti jsou Bohem ustanovené milosti pouze pro ty, kteří se stali křesťany a rozhodli se v životě následovat Krista.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2019 @ 06:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále v dějinách církve různí heretici přinášejí do Kristovy církve chaos - není to tedy nic nového a je to zaznamenáno i v Písmu (Sk 20,29-30) - podle tohoto jevu tedy poznáš tu pravou církev.
Podle chaosu v učeních poznáš tu vaši "pravou" církev? No, to je mi tedy novinka. Ale máš pravdu, ta vaše "pravá" se v historii pozná právě podle vymýšlení nových a nových učení a chaosu v nich.
V tom se liší od křesťanů, kteří mají učení stejné a věří písmu svatému. Podle toho se také poznají.
Podle čeho je poznám - ty "děti křesťanů"?
Spousta lidí se nějak nazývá, ale to neznamená že jsou skutečně tím, za koho se vydávají. To je subjektivní přístup!
Realitu v ŘKC chápu - lidé polití vodou od pana faráře se omylem vydávají za někoho, kým nesjou. To je ta sugesce, o které často píšeš, subjektivní přístup.
Křesťané se poznají objektivně - poznávací znamení máš v našem učení, ve slovech Ježíše [obohu.cz] či apoštola Jana [obohu.cz]. Děti křesťanů jsou pak děti, které se křesťanům narodí.
Objektivně je křesťanem pouze ten, co se narodil znovu ve křtu z vody a z Ducha svatého - ten, co v tomto křtu byl "pokristěn" - oblékl Krista a stal se tímto dědicem nebeského království. Toto všechno se dá objektivně doložit z Písma.
Já vím. A Petr či Jan byli asi podle tebe křesťany "subjektivně", protože se nenarodili ve křtu z vody a Ducha svatého. Tyhle tvoje výmysly už jsme probírali. ZBytečné, nesmyslné plácání prázdné slámy. Žádné polití vodou neudělá z nikoho křesťana - ani ze mne ho polití vodou panem farářem neudělalo. A ani z tebe ne.
Toník
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 13:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti v té diskusi přece odpověděl!
Měl jsi reagovat, že ti to nestačí!
..." Proto mne zajímalo, proč jsi takovou divnou formulaci použil
ty - zda se při biřmování křtí Duch svatý a do čeho či čím se Duch svatý
při biřmování křtí?
Tedy: Použil jsi
ta slova omylem, nebo to byl nějaký úmysl? V ŘKC se pokud vím, obvykle
používá ten omyl, že biřmování je "křest Duchem svatým"."...
V bibli je použit také výraz (třeba u Apollóna - "křest Janův"). Znamená to snad (podle této tvé logiky) , že Apollón snad křtil Jana,
nebo to znamená, že Jan hlásal křest pokání a obrácení a tímto Janovým křtem se nechal pokřtít i Apollón - aby vyjádřil svůj kající postoj k životu - postoj pokání a obrácení?
Iniciátorem Janova křtu byl sám Jan Křtitel, který hlásal: "Připravte cesty Pánu...!".
Podobně křest Kristův se tak nazývá proto, že ho ustanovil Kristus (Mt 28,19) - a nejedná se tedy o křest Krista Janem v Jordánu -
Iniciátorem tohoto křtu je Kristus. A křtěnec v tomto křtu vody a Ducha svatého obléká Krista - ztotožňuje se s Kristem umučeným i vzkříšeným (Kol 2,8-14) - stává se "kristovcem".
Iniciátorem letničního křtu Duchem svatým a ohněm (biřmování) je sám Duch svatý .
Duch svatý křtí sám sebou - je to tedy křest člověka Duchem svatým.
Toníku, tohle slovíčkaření je hodně pod tvoji úroveň. Jsem si jistý, že máš na víc. A prázdným řečem se máme vyhýbat!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 16:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, tohle slovíčkaření je hodně pod tvoji úroveň. Jsem si jistý, že máš na víc. A prázdným řečem se máme vyhýbat!
Určitě je Stando tvé uhýbání od tématu a slovíčkaření pod mojí úroveň. A nemám zájem se na něm podílet.
Z mé strany to nebylo žádné slovíčkaření - přinesl si sem nový pojem, "křest Ducha svatého", který se normálně nepoužívá. Zeptal jsem se tě, co tím pojmem myslíš. Ty jsi odpověděl, to stačilo. Zbytek už je jen tvé uhýbání od tématu a kličkování, slovíčkaření.
Zpět k tématu a tomu, co mne zajímalo.
Na téma biřmování jsem se bavil s mnoha lidmi a četl mnoho svědectví a sám biřmování zažil. Moc Ducha svatého jsme při biřmování nedostali. Ani dary jsme žádné při biřmování nedostali - ani dar modlitby v jazycích, ani dar uzdravení, ani proroctví, ani slovo poznání, ani rozlišování duchů, ani různé druhy jazyků, ani nic podobného. Ani zvláštní sílu Ducha svatého jsme nedostali, natož aby nás biřmování lépe připodobnili Ježíši Kristu.
Nic z toho biřmování neumělo, nezvládlo.
Někteří z nás byli zklamaní z "účinků" biřmování hodně, někteří si dokázali biřmování odvysvětlit snadněji - ti, co byli "víc" věřící na ŘKC nápady, byli taky víc zklamaní.
Ty jsi psal, že máš zkušenost s biřmováním a psal jsi o darech.
Pokud máš jinou zkušenost, než všichni lidé, se kterými jsem na téma biřmování doteď mluvil a opravdu jsi nějaké dary při biřmování dostal, budu rád, když svou zkušenost napíšeš - jaké dary jsi dostal a jak a k čemu jsi je používal, k čemu ty dary byly užitečné. Když se budeš chtít sdílet, budu rád. Uhýbání od tématu mne nezajímá.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2019 @ 13:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tvoje otázky jsem odpověděl
zde.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2019 @ 07:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Stando, neodpověděl jsi tam - nenapsal jsi, jaké dary jsi při biřmování dostal, ani jak a k čemu jsi je používal, ani k čemu ty dary byly užitečné.
Odpověď mne zajímá. Tvoje prázdné řeči a uhýbání od tématu ne, ty si můžeš ušetřit.
Toník |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. červen 2019 @ 08:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdy, kde, v čem? Pánové tyto vaše zdání o druhých by bylo lépe si pořešit v soukromé poště, nebo z očí do očí, anebo když už to musí být tady, pak alespoň konkrétně a se zdůvodněním. Takhle to nemá úroveň.
Díky za upozornění. Máš pravdu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hraješ si nesmyslně se slovíčky a nepřesností vyjadřování lidského (které mne osobně blízké rozhodně není, ale taky jsem jej musel akceptovat, abych se s ostatními lidmi domluvil), a máš to vymyšlené tak, že bys musel za neupřímného považovat každého, kdo věří zápisům Bible NZ. Podle mne je to jaková a z Tvé strany silně neupřímná diskuze s nulovou mírou ochoty pochopit, co píšu - a tím pádem nemám, co bych dodal a končím.
Je opravdu úžasné tady číst od Tebe a od LD, jak dokážete druhého člověka napadat z neupřímnosti, jenom proto, že vychází z toho, co je psáno v NZ. Pro mne vždy jedním se znaků upřímnosti člověka bylo to, jak se sám konzistentní s tím, čemu věří, a to v myšlení i chování. Vždy je možnost, že se každý ve své víře mýlí (jinak by to nebyla víra). Ale aby to, že je někdo konzistentní mezi svým jednáním, myšlením a vírou, bylo považováno za neupřímnost, to už je opravdu vrchol ujetosti, a zřejmě i zoufalosti nad neschopností obhájit svou vlastní víru, Zoufalství, jež se pak projevuje takovým nesmyslným útočením na druhé. U věcí víry se dá vzhledem k nepřesnosti lidského vyjadřování velmi snadno chytat za slovíčka a měnit smysl. A právě ten smysl a záměry autorů, a to co chtějí skutečně řící, to pochopení, to je to nejzákladnější, co upřímný člověk může v této oblasti udělat. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 09:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bylo k tématu, wolleku? Místo abys uznal, že tomu tak prostě je, že Šaul i Štěpán oslovili židovské duchovní autority "otcové", a to v rozporu se slovy Ježíše, zase odvádíš řeč. Prozkoušel jsem Tvou upřímnost va pravdivost v posledních dnech a je nulová. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 10:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, byla to odpověď. Přečti si ji ještě 4x, a pak se mne znovu zeptej. A navíc jsem svou diskuzi de facto ukončil. To, co píšu nyní, je spíše pro druhé, neboť Ti už nevěřím, že bys tady neměl zlé, manipulativní úmysly.
Píšeš: "Šaul i Štěpán oslovili židovské duchovní autority "otcové", a to v rozporu se slovy Ježíše"
Místo, aby ses snažil pochopit, jak je to myšleno, a to Ti psal i Cizinec, tak napadáš z neupřímnosti, ze které by jediné smysluplné východisko bylo zavržení NZ. Považuji to za dost nechutnou manipulaci. Tvé hodnocení upřímnosti je nepodstatné. Jen ukazuješ na svou slabinu.
Opakuji:
Skutky 22:1 "Bratří a otcové, vyslechněte, co vám chci nyní říci na svou obhajobu."
Přečti si to dále. Není titulování autorit ve smyslu Ježíšova "nikomu nebudete dávat jméno otec" - ani být nemůže, protože z kontextu je evidentní, že je jako své autority neuzvávali, naopak snažili se je vést na cestu křesťanství - ale jen a pouze hovořili 'jejich řečí', možná jim tím chtěli dát najevo respekt, ale rozhodně je tak neoslovili ve smyslu, aby to šlo nazvat titulem, a to navíc ve smyslu své vlastní autority. Rozumím tomu spíše ve smyslu Pavlova pro židy jsem byl židem, pro lidi bez zákona jsem byl bez zákona, všem jsem se stal vším, abych získal aspoň některé... A proto třeba použili slovo otec, i když ve zcela jiném smyslu, než to evidentně myslel Ježíš.
Mne vždy fascinuje, když už někdo chce útočit na křesťanství, potažmo křesťany, že to vesměs dělá tak stupidním způsobem. Vždyť byste to mohli dělat mnohem elegantněji a pravdivějí - kdybyste na to bývali měli schopnosti. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 13:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi marný, wolleku. Vadí ti, že katolíci nazývají své duchovní autority 'otci', protože prý Ježíš toto zakázal. Poukázal jsem Ti na rozpor ve Tvém myšlení na konkrétních příkladech Šaula a Štěpána. Pokud Ti vadí, že katolíci nazývají své lidské duchovní autority otci, pak jednoznačný a logický závěr vyúsťující z tvého předpokladu o Ježíšových slov je, že Šaul i Štěpán oslovením židovských autorit porušili Ježíšovo přikázání. Ale Ty ses začal vykrucovat jako had. Nejenže jsi psal o tom, že je ok takto oslovovat zemřelé autority, ale ne žijící, ale když jsem Ti to vyvrátil, že Šaul i Štěpán oslovili žijící autority Jisraele, neuznal jsi to. Hledal jsi další vytáčku, že jde o jakousi zdvořilostní frázi. Jenže ono ta zdvořilost k někomu, kdo není jeho otcem, je uctivým titulováním. Dokonce teď i máš za to, že Šaul i Štěpán jednali pokrytecky. Znovu zopakuji, že Štěpán takto oslovil veleradu, Sanhedrin a to nebyl původem Žid. A Šaul tak oslovil zástup Židů, v němž byli tehdejší židovské duchovní autority. Když Ti tedy vadí, že katolíci nazývají své biskupy, kněze otci, ač zjevně je tím nenazývají Bohem (mimochodem ta slova Ježíšova platí i k němu, protože mluvil o Otci na nebesích), pak bys měl mít logicky stejný metr i na Šaula a Štěpána. Ale to ty nemáš, protože Ježíše tituluješ Bohem, dokonce ho jmenuješ B-žím jménem. Nejenže jsi naprosto neupřímný a nečestný, ale i drzý. Stupidní je tak jen Tvůj veletoč, který jsi zde předvedl. A o znalostech, že oslovení B-ha Otče (aram. Abba, hebrejsky Avi) je zástupným titulem B-žího Jména, se u Tebe nedá mluvit. Ale děkuji, že jsi se opět zde ukázal v celé své 'nádheře'. Ano i já s Tebou končím. (A mimochodem, stejný veletoč předvádíš i v případě, kdy jsi jednoznačně dodržování a věrné jednání podle micvotyTory nazval modlářstvím. A ještě máš tu drzost tvrdit LD, že lže, když Ti napsal). Opravdu, tohleto není žádná škoda, a rozhodně jsem Ti porozuměl. A stačí mi. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 13:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já skončil s Tebou dříve, tak se neopič. Jen nyní jsem pochopil, že se Ti hlář LD náramně hodil do krámu. Tak mi napiš, kde jsem psal, že porušení Tory je modloslužba nebo nějaký jiný z jeho blábolů, jež mi podsunul a jejichž doslovné znění se mi už ani vyhledávat nechce? Dobře víš, že modloslužba je, když si někdo něco postaví na místo Boha, udělá si z toho modlu a slouží tomu - a může to být klidně dodržování lidských nařízení, nebo lidského výkladu Božích přikázání. Ježíš sám na to mnohokrát poukazoval. A i na tu tzv. práci v sobotu, když mu třeba vytýkali, že uzdravuje. Kdyby psali nebo zpívali Pánu ke slávě a někdo je nařkl jako LD, jsem si jistý, že by reagoval podobně - protože mírou všeho je láska k Bohu, nikoliv zákonické pokrytectví. Dva lidi mohou dělat prakticky totéž - a postoj jejich srdce rozhodne o tom, zda je to služba Bohu, nebo modloslužba. To ovšem vy bezbožníci, jeden jak druhý, nejste vůbec schopni posoudit ani rozsoudit, neboť píšete o tom, co neznáte, držíce se litery, jejíž obsah vám zůstává skrytý
Ty naopak modloslužbou nazýváš to, že uctíváme Ježíše jako Boha - a i když jsem Ti to vysvětlil, tak jsi dále trval na své zákonické iracionalitě.
Snažíte se mne oba ubít slovy Písma, která hájím, která nesprávně pochopená mohou vést k takovému jednání, jak tu předvádíte. Bylo by přeci jenom čestnější, kdybyste statečně bili do Písma samotného, nikoliv do lidí. Tvůj nesmyslně stupidní komentář už nemám chuť ani číst celý, natož jej konkrétně komentovat. Stačilo mi těch pár slov, co jsem stačil zaznamenat, než jsem klikl 'odpovědět'.
Více nechť jsou vám slova rosmana a Cizince svědectvím na toto téma. Třeba Ti to vysvětlí lépe, a třeba nebudeš mít potřebu zrovna do nich tolik rýt. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 23. červen 2019 @ 22:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. červen 2019 @ 23:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Netvař se ty pokrytče, že jsi v životě neslyšel žádné křesťanské kázání. Co mi tu podsouváš, ty zákeřný, prolhaný a ulisný podvodníku? Myslíš si, že se s Tebou ještě budu bavit seriózně, jako s běžným nevěřícím? Nebo doufáš, že na světě jsou takový hlupáci, jako jsi Ty sám, aby Tě následovali?
Ano jsou, tak upřímnou soustrast. Se mnou už se normální diskuze nedočkáš... Light Demon = LD - sám sis vybral.
A 'oprávněný', jak mi zase podsouváš a nezeptáš se, se rozhodně necítím - na rozdíl třeba od extrémně nemyšleného Melissokomose - který tu určuje, co je v Bibli jak stará tradice, co bylo přidáno, atd. Když jsem se ho ptal, z čeho své názory odvozuje, nedokázal odpovědět (nijak a začal mne nesnášet - i když jsme se také bavili celkem OK nějakou dobu) - tedy vymyslel si je sám. Já se držím toho, co říkal Pán Ježíš a jím vybraní učedníci. Vy si jen vymýšlíte, co se vašemu srdci zamane. Lež za lží, podvod za podvodem, pomluva za pomluvou... Jste banda poblouzněných neobjektivních lhářů. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 24. červen 2019 @ 11:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Light Daemon - tak z této transformace přezdívky by měl myslím Myslivec radost. Učíš se rychle Wolleku...
...na rozdíl třeba od extrémně nemyšleného
Melissokomose - který tu určuje, co je v Bibli jak stará tradice, co
bylo přidáno, atd. Když jsem se ho ptal, z čeho své názory odvozuje,
nedokázal odpovědět (nijak a začal mne nesnášet - i když jsme se také
bavili celkem OK nějakou dobu) - tedy vymyslel si je sám.
A tak to si nemyslím, že by si něco vymyslel sám. Spíš to někde vyčetl a na základě toho si dal "dvě a dvě" dohromady. Tipuji tedy, že tě odkázal na nějaké zdroje, které ty jsi odmítl číst, protože požaduješ, aby ti každý předložil nějaké vlastní teze a neodkazoval se na závěry druhých. Z toho pak vzniká to Wollekovo "nedokázal odpovědět".
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. červen 2019 @ 01:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tipuji tedy, že tě odkázal na nějaké zdroje, které ty jsi odmítl číst, protože požaduješ, aby ti každý předložil nějaké vlastní teze a neodkazoval se na závěry druhých. Z toho pak vzniká to Wollekovo "nedokázal odpovědět".
--------
Bingo. Přestal jsem diskutovat s někým, kdo absolutně odmítá seriózní studium k tématu, ignoruje evidenci a neseznámil se alespoň se základním výchozím materiálem. Nerad bych marně proinvestoval tolik času jako kdysi Telesto. A pak samozřejmě nestojím o debatu s hulvátem a demagogem wollekova ražení, takže na jeho výpady k mé osobě již ani nereaguju. To jen pro upřesnění, když už má to nutkání mě zmiňovat ve svých jedovatých slintech. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. červen 2019 @ 07:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenom zde syčíš ty jedovatý hade!
Jan Křtitel velmi trefně pojmenoval charakter lidí co se odpradávna jako bláto lepí na boží lid, co by chtěli boží dividendu, ale nechtějí proto hnout ani prstem- jste plemeno zmije.
Jak se může někdo takový jako jsi ty, vůbec opovážit zde na křesťanském webu otvírat svou nečistou mordu? Hmm? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 26. červen 2019 @ 08:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Blb si asi myslí, když si přečetl statisice stránek nějakých filozofů, kteří nemají v ruce nic víc, než on sám, jenom vlastní ego, tak že tím odpověděl na jednoduchý dotaz, který jsem mu svého času opakovaně polozili, na základě jaké autority, nebo čeho, je o svých postojích přesvědčen.
Někteří lidé studium velmi nadhodnocují. Nevím, co zrovna tento pokrytec dokázal, ale mám dlouhodobou zkušenost, že většina lidí, co neumí diskutovat a argumentovat, tak všechny své oponenty odkáží na obrovské množství 'studijních' materiálů - což pochopitelně nikdo jenom kvůli nesrovnatelně méně časově náročné diskuzi číst nebude - a pak se zmohou jenom na urážky a ponižování - podotýkám, neodůvodněné a neobhajitelné.
Ale aspoň jsaem díky GS poznal, co jsou to za lidská h*vada, hrající si na slušné. Sám jsem z těch slušných vyšel, a tak jsem pro ně míval slabost. Ale místní nevěřící guru mne dokonale vyškolili. To je asi tak to jediné, za co by jim šlo poděkovat. Nereaguje, protože na to nemá a nechce ze sebe dělat cvoka, jako LD, jehož argumenty by neobstály ani na prvním stupni ZŠ. Tak si jen občas hnusně píchne. Nevím, co je lepší nebo horší, ale rozhodně bych si přál, aby oba dva navždy vypadli - to píši proto, že mi LD podsouval, že by mi bylo smutno. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 26. červen 2019 @ 08:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nu dobrá, když nechceš číst, mohu nabídnout video přednášky. Mohu sem postnout krátký cyklus z oblasti paleontologie v rozsahu cca 4 hodin? Dozvíš se mnohé zajímavé, co by mohlo změnit tvůj názor na existenci bájného světa, kde údajně nebyla smrt a utrpení.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 26. červen 2019 @ 10:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji, momentálně se dívám na cyklus co tu poslal uživatel skalaa. Po hodně dlouhé době kreacionistický.
No, máš-li nějakou evidenci, tak ji klidně pošli. Já neříkal, že nechci číst evolucionistické důkazy. V těch jsem se právě naopak vyžival nejvíce. Mají pro mne větší hodnotu, než ty kreacionistické. Je mi jedno, zda jsou psané nebo video. Já psal především o tom, že Melissokomos neuměl reagovat na jednoduché pobídky, a prostě se vůči mne zabejčil. Spíše jsem si pamatoval na mistního uživatele mikima, který brojil proti božství Ježíše, ale vysvětlit neuměl nic. Totéž dělá třeba leonet s odkazem na chartč. A další. U Melissokomose si už ani nepamatuji, že by až tak moc odkazoval, ale určitě ano. Vždyť si tu předhazujete navzájem filozofy, které jeden znáte, druhý neznáte - a sami ukazujete, že se jedná o jejich systémy víry. Vždyť si stačí číst diskuzi mezi vámi, aby třetí pochopil, že nejde o nic více než něčí soukromé subjektivní představy. Když vedle toho postavíš Ježíše, který sám nenapsal nic, a přesto dokázal dostatek lidí přesvědčit o svém zmrtvýchvstání natolik, že celé jeho učení šiřili i za cenu vlastního života, a taky je přesvědčil, že byl Bohem poslán, byl Bohem samotným, tak vedle toho prostě nemáte argument. No, a Melissokomos to prostě psychicky neunesl, a tak mne má za hulváta, čímž jenom ukazuje na svoji zvrácenost. Nikdo ho nikdy nenutil sem chodit přispívat. Ale když už to dělá, měl by být schopen alespoň na elementární záležitosti, které my křesťané máme dávno vyřešené, umět odpodívat. A to bez lživých urážek, |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 26. červen 2019 @ 21:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zřejmě z toho nakonec udělám samostaný článek - jako protiváhu tomu, co zde teď postnul comrade Skála. Sepíšu k tomu ještě nějakou rozvahu, aby měli Kristovci o čem přemýšlet.
+++
Srovnávat Včelaře s Leonetem je nesmysl. Nic proti Leovi, ale Včelař je prostě co se týče všeobecného rozhledu a hloubky porozumění souvislostem ohledně Písma někde trochu jinde. Netvrdím, že Včelař je expert nad experty, ale svou erudicí sem v podstatě jaksi příliš nezapadá - pokud by opravdu chtěl podrobněji vysvětlit např. ony biblické vrstvy, bylo by to na hodně dlouhou sérii článků. Nemyslím si, že by existoval nějaký způsob, jak by se to dalo kvalitně obhájit několika krátkými odstavci textu. Mám teď rozečtenou takovou knížku, kde se tohle řeší a ten text odkazuje na dalších cca 120 knih, které se touto problematikou (třeba jen okrajově) zabývají.
A zdaleka se nejedná jen o nějaké úvahy filozofů. Je to složitý a svým způsobem fascinující detektivní příběh, kde je mnoho klíčových stop neznámých a další spousta stop nejistých. Lepí se tak poznatky z archeologie, z lexikální a frekvenční analýzy textu, provádí se srovnávání jednotlivých rukopisů, studuje se návaznost pravopisných a typografických chyb, ověřují se původní významy specifických slovních spojení, analyzují se dobové nenáboženské texty, aj. Výsledkem tohoto složitého puzzle je nakonec jistá hypotéza (či spíše mnoho hypotéz), která vysvětluje postupný vznik Písma bez vazby na existenci supranaturální osobního Boha. Křesťané to většinou staví na roveň konspiračních teorií alá chemtrails, podle mne to ale racionální základ má a jeví se mi to mnohem pravděpodobnější, než to, co z Bible pod vlivem Ducha svatého vydedukovali stoupenci echt-křesťanství.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 26. červen 2019 @ 22:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej, pro mne je vždy nejcennější si číst právě uvažování a argumenty těch, co se bibli snaží takto rozkouskovat. Jenže na rozdíl od Včelaře nežeru vše i s navíjákem, a dokáži si k tomu udělat vlastní úsudek. Vadí mi nekorektní způsoby i na straně křesťanských myslitelů - a nejsou pak pro mne věrohodné. Včelař tady nepředvedl skoro nic, na to, jak se tady naparuje. A proto mu to dávám patřičně sežrat. Ať si myslí, co chce. Nemá odvahu jít s kůží na trh, tak ať vypadne. Nikdo z křesťanů ho tu nezval. Trvám na tom, že jeho osočení z hulvátství či ignorování tzv. evidence jsou lživá, a to ještě píšu hezky a slušně. Jenže já jsem zrovna na takové namyšlené blbečky dost vysazený, tak mu to dám patřičně spapat :-). Slušný byl jen do té chvíle, než jsem mu položil pro něj nepříjemné otázky.
Piš si tu série, jaké chceš. Maximálně přijdeš s nějakou alternativní hypotézou. Mně se svého času jedna nekřesťanská hypotéza (ohledně vysvětlení vzkříšení na základě racionality) docela líbila z hlediska logické propracovanosti, tak jsem tu na to sám odkaz uváděl. Pouze tomu nevěřím, a bylo by to příliš umělé. Ale teoreticky to patrně nastat mohlo. Na rozdíl od desítek dalších, zcela nepropracovaných a nevěrohodných, pro Včelaře patrně evidentních... a já demagog... On má své přesvědčení založené na bájných představách, jež mají svůj původ v jiných lidských mozcích, a věřím, že by si docela dobře rozuměl s lidmi někde jinde, s lidmi jinými. Nemusel by se uchylovat k podvraťáckým aktivitám. Žel vybral si patrně špatný diskuzní server. Zda to udělal úmyslně, protože je zlý, nebo se spletl, protože je hloupý, to by ses musel zeptat jeho :-). (jestli mu tedy věříš, že by upřímně odpověděl - já už nikoliv, stejně jako nevěřím ani Tobě)
Pravdu můžeš vytěsnit jedině pravdivější Pravdou :-). Pravdě absolutní se pouze nějakým způsobem přibližujeme. I my křesťané, pokud Ježíš je Pravda, stejně to poznání nemáme úplné, ale pouze částečné a postupně se jí přibližujeme. Nekřesťané někteří také. A nějaká alternativní Pravda, pokud vím, neexistuje. Nebo je nepoznatelná. Nebo z hlediska člověka a lidského bytí nesmyslná, alias beze smyslu. Proto jsem se tehdy Včelaře ptal. Jenže on to na rozdíl od jiných agnostiků neunesl. Ale odpověď mi nedal nikdy nikdo - mimo křesťanství. Přemýšlej, čolku. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 21:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A terazky mi povedzte, Wolleku, čo vy si predstavujete pod takým slovom "pravda"? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 12:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Abych ty vzájemné upřímné výměny názorů ještě víc zašmodrchal:
Sám Pán Ježíš mluví poměrně často: Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům....
A pak také např. ap. Pavel používá pojmenování "otec" nejen k předkům, ale i k těm, kteří přivedli a přivádějí k novému životu další lidi, kteří je zrodili skrze evangelium. I ap. Pavel se za takového považuje.
- 1. Korintským 4, 15 [biblenet.cz]I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium.
A přesto si myslím, že Ježíšova slova jsou pravdivá a Jeho následovníci se proti ním lehkomyslně neprovinili. A to proto, že jak správně říká Toník, je důležitý ten kontext Ježíšovy výpovědi, kdy je zřejmé, že se jedná o "vadnou (neoprávněnou bych dodal) autoritu, panování člověka nad člověkem".
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 13:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //kdy je zřejmé, že se jedná o "vadnou (neoprávněnou bych dodal) autoritu, panování člověka nad člověkem".
Zřejmé to je. Díky. Dodal bych, že to nemusí panování člověka nad člověkem, ale i dobrovolné, nevynucené podřizování se člověku, jako autoritě, na místě, kde by měl být jedinou autoritou Bůh. Tedy nechat se opanovat člověkem, a mít k němu úctu jako k otci, aniž by tu autoritu měl, nebo se jí sám dožadoval. Tam v tom výroku Ježíš spíše napomíná ty, co by někomu jméno (ve smyslu titul, vážné míněné oslovení) dávali, než že by napomínal ty, jež by se takového oslovení dožadovali. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 17. červen 2019 @ 21:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ta slova jsou proroctví o příchodu Přímluvce - Ducha pravdy.
Ten světu ukazuje v čem je spravedlnost i hřích. A hřích je v tom, že v Boha Pána (Ježíše Krista) nevěří.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. červen 2019 @ 13:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Ten světu ukazuje v čem je spravedlnost i hřích. A hřích je v tom, že v Boha Pána (Ježíše Krista) nevěří. >> Tak to je tzv. v pytli. 'Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná.' Zamotaný kruh. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 23. červen 2019 @ 14:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě to jako zamotaný kruh nepřipadá. |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 20:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Jozefe, jak mluvíš s někým, komu nevěříš, že to s tebou myslí dobře? Jak mluvíš s někým, o kom nevíš, že je dobrý? Jen si uvědom, jak mluvíš se mnou. Nebo třeba poslední dobou s myslivcem. Pokud věříš, že Bůh je dobrý, nebudeš řešit, jestli jsi ho oslovil správně. Ty to ale řešíš, takže si nejsi jistý s Boží dobrotou vůči tobě. Nebo obecně. Bůh tě miluje takového, jaký jsi. Znáš bibli tak dobře, že o tom nepochybuješ? |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 20:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Asi sis leonete nevšiml, neřeší se zde jak mluvit, ale ke komu se modlit - k Otci, k Synu, či třeba i k Duchu svatému.
Což je poněkud něco jiného než tvá úvaha :-)
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 21:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi sis nikdy nevšiml, že modlitba je především rozhovor s Bohem. Ale i na to jednou příjdeš.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 21:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete,
téma článku je o něčem jiném. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 21:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud to vidíš takto, tak pro tebe to tak je. Jen si zkus vzpomenout, jak se bavíš se svým nejlepším přítelem. Opakuji, nejlepším!!! |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejsi pod vlivem nějakých léků ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neopakuj se, to jsou má slova. Řekni prostě, nevěřím, že Bůh je dobrý. A víc nemusíš mluvit. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) šašku :-))
Článek je o tom, jestli se modlíš k Bohu Otci, nebo k Synu, nebo k Duchu svatému.
Jak to máš ty ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je jeden, a má mnoho podob. Jen na okraj, Bůh který by byl sám, nebyl by schopný lásky. Učiňme člověka k obrazu našemu. Aby byl jako my. Zkus přemýšlet nad Jan 1, 1-4. Bůh jehož podstatou není láska, není bůh. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 06:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A koho v modlitbě oslovuješ ?Boha Otce, Syna, Ducha svatého ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho potřebuji. Už jsem se o tom v diskusi někde zmínil. Tak tomu rozumím, otec vždy bude, syn vždy je a duch vždy byl. Ježíš nemusí vždy vše vědět, táta ano a vítr je hybatel. Bůh má mnoho pojmenování, někdy je velmi zajímavé o jeho jménech přemýšlet a v jaké souvislosti je jaké jméno. Atd. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš nemusí vždy vše vědět... "...
Třeba se v Písmu orientovat.
Ježíš je do člověka vtělený Bůh - Ježíš člověk tedy za svého pozemského života nemusel o všem vědět (byl nám totiž podobný i v našem nedokonalém poznání reality).
Ježíš - Bůh je ovšem znalý naprosto všeho - je roven Otci.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď dáváš do svých slov nějakou teologii, výklady, ale uvědom si, že ty jsou lidské a omezené. Dokud jsme v těle... Ty si myslíš, že dokud byl Ježíš v těle, bylo jeho vědění omezené a teď už není? Ale on je stále tentýž Bůh. Takže jestli byl tehdy omezen tělem, může i teď být omezen tělem.
Tělo má nějaký objem atomu, hmoty a fyzici říkají, že množství informací je omezeno fyikalními zákony. Vyrobit flešku, která by obsahovala veškeré informace vesmíru nebo veškeré vědění je dáno obsahem plochy daného objemu hmoty. S. Hoking.
Myslím si, že hmotou těla Ježíše jsou omezené i informace. Ježíš nepotřebuje vědět vše, neboť jsou mu informace vždy, když potřebuje přístupné v Otci a Duchu.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 12:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě doplním, jak by tě bavila existence ve věčnosti, kdyby jsi každý okamžik věčnosti vždy vše věděl. Člověku byla dána do vínku zvědavost, proč asi?
Stando, uvažuj trochu. především nad texty biblických pisatelů.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Koho potřebuji.///
No konečně jsi odpověděl.
To sis nemohl ty spousty mimoběžných úvah, domyšlenek, kliček a pouček mimo téma odpustit ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 12:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohl, neboť vše mělo souvislost s tématem.
Ty to teď možná nevidíš, ale nech působit slova a pak uvidíš.
Někdy mi připadáš jako klusacký kůň. Víš, jak má ty klapky na hlavě, aby ho nic z boku nerušilo a mohl se soustředit pouze na běh dopředu.
Ty si je nasazuješ dobrovolně, v domnění, že tvým úkolem je závodit s jinými koni o vítězství. Nejsi kůň, ale člověk, který jde na cestě spolu s jinými lidmi. Nejedná se o závod, ale o cestu.
Ty musíš někde spěchat? proč? Tobě něco uteče, když nebudeš spěchat?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 12:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
Nemělo souvislost s tématem. Kdyby mělo, měl jsi tu souvislost vysvětlit, a ne plácat zleva doprava a zpátky.
Tvá slova, smýšlenky, domyšlenky, výmysly, napadání, křivé obviňování určitě nenechám na sebe působit :-)) Rázně jsem se ve jménu Ježíše postavil proti ním. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2019 @ 08:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve jménu Ježíše, podle svých představ nebo skutečného? To, co ty považuješ za něco, co nemá souvislost s tématem, spíše ukazuje, že tvůj vztah k Božím osobám je zmatený a nevíš ke komu by ses měl modlit v jaké situaci. Studovat jména Boží v souvislostech má právě tento význam. |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 14. červen 2019 @ 22:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jsme u toho. Co je to za křesťanství, kde se rosmano ptá: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ?
Je to přehlídka náboženské demence, když čtu ty šílenosti. Bez Církve jste jako nazí v trní.... |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 06:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty oslovuješ v modlitbě koho ? Boha Otce, nebo Syna, či Ducha svatého ?
Anebo se nemodlíš ? (případně se modlíš pouze k Marii? nebo ke svatým ?) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Martínku, k čemu je církev, která vychová ze svých
oveček masové vrahy, pak je ukrývá a koná za ně i mše? Taková sekta se umí
modlit? A k jaké bytosti se modlí? Kdybys byl raději zticha. Jen to vše
dokazuje, že většina z toho je podvod a divadlo. O co se přeme? Nedal nám sám
Pán Ježíš vzor? A určitě nebrebendil v nesrozumitelných zvucích jako bývá u
charismatiků. Když se modlí veřejně charismatik, tak stejně nevím, s kým
hovoří. Třeba mluví i se Satanem a my to nevíme. K čemu takové modlitby? To
chtěl Pán Ježíš? Ještě dobře, že tohle u katolíků snad zatím neexistuje. A k čemu se modlí církev bratrská, když její studenti teologie organizují nepokoje v zemi? Není to jen tragická komedie víry???? Důkaz nefunkčnosti křesťanství. Bohužel. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku Františku.. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///K čemu takové modlitby? To chtěl Pán Ježíš?///
Ano, to chtěl Pán Ježíš, když poslal zaslíbení od Otce - Ducha svatého, který mezi jinými dary dává také dar jazyků k užitku a duchovnímu rozvoji věřících.
///Ještě dobře, že tohle u katolíků snad zatím neexistuje.///
Nejsi moc v obraze Františku. Existuje. V dost velkém měřítku. A stále se rozšiřuje.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 10:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///A k čemu se modlí církev bratrská, když její studenti teologie organizují nepokoje v zemi?///
Jako že zloději, mafiáni a podvodníci se začínají znepokojovat ? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. červen 2019 @ 14:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč tihle pobožní studenti neprotestovali za Kalouska a jiných pánů, kdy se kradlo mnohem více. Co
jim osobně vadí? Kdo je platí a podporuje?
A křesťané jako vždy mlčí. Chtějí válku. Ovládá je Západ stejně jako to, co
bylo na Ukrajině a jinde. Jsou to zrádci
národa a udavači, zaprodanci Západu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 10:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, tady si poslechni katolíka (jestli trochu rozumíš polsky) , který je daleko více v obraze o současném katolicismu a jeho směřování (myšleno včetně papeže Františka) než ty. Ty jsi utkvěl někde v 17. století.
|
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 09:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Babička z Křižovatek dá Tonymu dar uzdravení jednoho člověka. Jako babička tam vystupuje Duch. Ježíš mu k tomu říká, můžeš uzdravit koho chceš. Tony si má sám vybrat koho uzdraví. V té chvíli je on sám v komatu a ví, že umírá. Nejdříve chce uzdravit sebe, ale postupně změní názor. Jindy dostane vybrat jeden klíč z mnoha klíčů. Musí vybrat on sám. Co to znamená? Že jeho účast na Božím díle je v této vėci žádána. Zase dostal klíče od babičky. Vím, někteří tady považují Younga za bludaře, on ale do svých vymyšlených románů zapracoval duchovní principy a své osobní poznání Boha. |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel měl dar Ducha k uzdravování nemocných - ale ten byl určen pro druhé lidi. Když sám Pavel onemocněl, nemohl svůj dar použít k uzdravení sebe sama.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, to je román, jeho účelem není měnit biblickou zvěst, ale na vymyšleném příběhu ukázat vztahy s Bohem a Božími osobami a jak to měni člověka. Přečti si to a pak hodnoť.
|
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 18:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Josefe. Modlím se k Bohu. I k Ježíši. Klidně zpívám "přijď Duchu svatý". A rád.
Nevím proč ;-)
Spekulace na dané téma ve stylu "není možné se modlil k Duchu svatému", na které jsem občas narazil, mi přijdou hodně cizí, mimo mou realitu, nikdy jsem na tento problém reálně v životě nenarazil.
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. červen 2019 @ 19:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Toníku za vyjádření.
Já to mám tak stejně.
Občas na to narážím. Někteří to tak mají, že pokládají za nesprávné oslovovat Ducha svatého. Nikdy by to nedělali. Dokonce ani v písních. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červen 2019 @ 17:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:Spekulace na dané téma ve stylu "není možné se modlil k Duchu svatému", na které jsem občas narazil, mi přijdou hodně cizí, mimo mou realitu, nikdy jsem na tento problém reálně v životě nenarazil.
Myslivec: Chápu tě Follere. Tak tys na tento problém nenarazil? Hmmm. No pochopitelně když ho zatím nevidíš ani u sebe. Modlitba v Duchu svatém, vidíš tam to písmeno "Vé" Follere? Modlitba V! Duchu svatém je křesťanskou legitimací před Bohem i lidmi. Modlitbu v Duchu ty totiž dle toho co píšeš neznáš, a kdybys ji znal, a znal by ji poblouzněný Rosmano, a modloslužebník Oko, tak byste všichni věděli, že se ODPRÁDÁVNA všichni křesťani nemodlí k Duchu svatému, ale v Duchu svatém.
Neupozorňuji vás zde na to poprvé!
Znovu pro vaše poučení!
Modlitba K Duchu a modlitba V Duchu, je diametrálně naprosto odlišná. Tak jako je Cizinče odlišné jako když ráno jdeš k vlaku, a jsi ve vlaku.
Pokud zde někdo tvrdí, že se modlí k Duchu, tak tím sám o sobě dává důkaz, že Ducha svatého nemá, že Duch svatý je externě vně něho. Neboť je zde mylný externí postoj já.....on, tedy já k němu. Namísto správného On ve mně!
Každý kristovec v pravdě Ducha poznal, že se nemodlí on k Duchu, ale Duch svatý v něm! Toto je zcela zásadním duchovním principem při komunikaci s Bohem. Proto byl Duch svatý Kristem dán, aby se On modlil v nás, což je zárukou vyslyšení modlitby!
A zapamatujte si všichni zdejší rádoby křesťani tyto verše! Nejsou to žádné spekulace, je to apoštolský příkaz! A podívejte se pořádně na ta slova v Duchu, v Duchu, v Duchu! Vidíte tam to písmeno "Véééééééé"?
- Efezským 6, 18 [www.biblenet.cz]V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne
- List Judův 1, 20 [www.biblenet.cz]Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém
- Římanům 9, 1 [www.biblenet.cz]Mluvím pravdu v Kristu, nelžu, a dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu svatém,
- Jan 4, 24 [www.biblenet.cz]Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“
- Lukáš 10, 21 [www.biblenet.cz]V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo.
- Jan 11, 33 [www.biblenet.cz]Když Ježíš viděl, jak pláče a jak pláčou i Židé, kteří přišli s ní, v Duchu se rozhorlil a vzrušen
- Skutky apoštolů 1, 2 [www.biblenet.cz]až do dne, kdy v Duchu svatém přikázal svým vyvoleným apoštolům, jak si mají počínat, a byl přijat k Bohu
A za domácí úkol pro všechny odpírače božího slova!
Najdete a zveřejníte všechny biblické citace o modlitbě K! Duchu svatému!
Najdete a zveřejníte všechny biblické citace o modlitbě K! Duchu svatému!
Najdete a zveřejníte všechny biblické citace o modlitbě K! Duchu svatému!
Popište co vám vaše "modlitba" k externímu duchu dala a dává!
Pokud se kdokoliv obrací na ducha vně, tedy k externímu duchu (duchům), obrací se na něco co nezná, na něco co INTERNĚ nemá!
Duch svatý je v nás, působí v nás, a nepůsobí vně nás! Proto se křesťané odpradávna modlí v Duchu svatém, který je v nich, který je motivuje k tomu za co se mají modlit, a kam modlitby směřovat. Duch svatý osvěcuje mysl za co prosit, motivuje k tomu jak se modlit, a v moderní terminologii vyjádřeno, umožňuje duchovní komunikaci s Bohem. Faktem totiž je, že bez Ducha svatého žádný z lidí neví za co se modlit, jak se modlit, a ke komu kam. A pokud se o to bez Ducha svatého pokouší, jsou takové "modlitby" něco jako samomluva u hluchých dveří, často do nekonečna opakovaná. Takže znovu: Duch svatý je nás a modlíme se v Duchu, a ne k Duchu! - 1. Korintským 6, 19 [www.biblenet.cz]Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2019 @ 07:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snůška rádoby "intelektuálních" blbostí.
Pokud se křesťan modlí v Duchu svatém, modlí se převážně k Bohu (Otci, i Synu i Duchu svatému).
Jsme děti Boží a nebylo by přirozené v prostředí rodiny Božích dětí spolu nemluvit!
Třeba si uvědomit, že víra starozákonních Izraelitů byla striktně monoteistická - tím se výrazně lišili od okolních národů. Mesiáš nám sice poodhalil cosi z tajemství Božího bytí, ale musel to udělat opatrně a pomalu, aby u monoteistických Židů nevznikl dojem, že bohů je vlastně jaksi více! Není!
Přesto je Bůh sám vnitřně společenstvím tří; Otce, který v Duchu svatém plodí Syna - Syna, který se v tomtéž Duchu vydává Otci až do krajnosti. Je to zosobněná láska mezi Otcem a Synem - vzájemný oboustranný dar lásky - který nazýváme Duch svatý. Nejsou to samostatně stojící osoby! Nejsou to tři bohové, abychom je mohli oslovovat samostatně!
Hovoříme - li s Otcem, je vždy přítomen i Syn i Duch svatý; hovoříme - li k Synu, je vždycky přítomen Otec i Duch svatý; hovoříme - li k Duchu svatém, oslovujeme zároveň Otce i Syna!
Z bible není možné vyčíst všechno, protože Písma byla konče apoštoly uzavřena. Ale nebylo uzavřeno živé působení Ducha svatého v církvi, onoho Utěšitele, kterého Pán poslal církvi místo sebe a který další generace křesťanů naučil věcem, které by první generace křesťanů (pro svůj židovský stereotyp myšlení) ještě neunesly.
(J 14,16-20) A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi
zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho
nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a
bude ve vás.
Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám.
Ještě krátký čas a svět mě už neuvidí, ale vy mě uvidíte.
Protože já žiji, i vy budete žít."
"V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a
já ve vás.
(J 16,12-15) Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého
a bude to oznamovat vám."
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 09:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snůška rádoby "intelektuálních" blbostí.
Pokud se křesťan modlí v Duchu svatém, modlí se převážně k Bohu (Otci, i Synu i Duchu svatému).
Jsme děti Boží a nebylo by přirozené v prostředí rodiny Božích dětí spolu nemluvit!
Třeba si uvědomit, že víra starozákonních Izraelitů byla striktně monoteistická - tím se výrazně lišili od okolních národů. Mesiáš nám sice poodhalil cosi z tajemství Božího bytí, ale musel to udělat opatrně a pomalu, aby u monoteistických Židů nevznikl dojem, že bohů je vlastně jaksi více! Není!
Přesto je Bůh sám vnitřně společenstvím tří; Otce, který v Duchu svatém plodí Syna - Syna, který se v tomtéž Duchu vydává Otci až do krajnosti. Je to zosobněná láska mezi Otcem a Synem - vzájemný oboustranný dar lásky - který nazýváme Duch svatý. Nejsou to samostatně stojící osoby! Nejsou to tři bohové, abychom je mohli oslovovat samostatně!
Hovoříme - li s Otcem, je vždy přítomen i Syn i Duch svatý; hovoříme - li k Synu, je vždycky přítomen Otec i Duch svatý; hovoříme - li k Duchu svatém, oslovujeme zároveň Otce i Syna!
Z bible není možné vyčíst všechno, protože Písma byla konče apoštoly uzavřena. Ale nebylo uzavřeno živé působení Ducha svatého v církvi, onoho Utěšitele, kterého Pán poslal církvi místo sebe a který další generace křesťanů naučil věcem, které by první generace křesťanů (pro svůj židovský stereotyp myšlení) ještě neunesly. ....
Mno Oko, a nyní po tvé snůšce "intelektuálních" blbostí pracuj na domácím úkolu! Speciálně jsem je to opakoval 3x, to aby to tvoje modloslužbou otupělá mysl vůbec zaregistrovala.
Takže znovu:
A za domácí úkol pro všechny odpírače božího slova!
Najdete a zveřejníte všechny biblické citace o modlitbě K! Duchu svatému!
Najdete a zveřejníte všechny biblické citace o modlitbě K! Duchu svatému!
Najdete a zveřejníte všechny biblické citace o modlitbě K! Duchu svatému!
Popište co vám vaše "modlitba" k externímu duchu dala a dává!
|
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 12:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Modlitby směřuji vždy výhradně k Otci. říkám mu však, že se modlím jménem Jeho syna a mého Pána a spasitele Ježíše Krista. Někdy mám však touhu mluvit ke Kristu, tak mu řeknu svou prosbu a poprosím jej aby ji předal svému Otci a poprosil za mne On. Když řeknu v modlitbě vše ale vím, že to není vše ale nevím jak to říct, tak poprosím svatého Ducha aby to za mne řekl on a začnu se modlit v jazycích. Mluvím tedy se všemi, ale vždy je cílem Otec. |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 17:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pomo
Modlitby směřuji vždy výhradně k Otci.
martino
Má modlitba vždy směřuje k Bohu Otci, Synu a Duchu Svatému. Rozumím, že nerozumíš. Ale je to tajemství. To již svatý Augustýn si lámal hlavu odhalit tajemství Nejsvětější Trojice. Ježíš je sám Bůh, nebo pro tebe není? Já a Otec jedno jsme. A kdo má větší moc Otec nebo Syn, když Spasitel říká, je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Přečti si Nicejské vyznání víry z roku 325 a pokud to přijímáš, pak si křesťan. Pokud ne, pak máš smůlu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 19:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm, martino dokáže útočit už fakt na vše :-) Opravdu na tom co jsem napsal nevidím nic napadnutelného. Souhlasím, že Kristu byla dána veškerá moc a platí Ř 1:8 8avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království.
Nic to nemění na tom, že poslouchám Písmu, když Ježíš : "Amen, amen, pravím vám: Jestliže o něco požádáte Otce v mém jménu, dá vám to."
I tak se za mne může modlit Duch : Ř 8:26: A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Vše co jsem napsal je podle Písma.
Teším se na další blábol od tebe ;-) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 21. červen 2019 @ 08:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pomo
Teším se na další blábol od tebe ;-)
martino
Tak ještě jednou. Já reagoval na toto tvé vyjádření: Modlitby směřuji vždy výhradně k Otci. Ale my katolíci, členové pravé a svaté Církve víme, že:Modlitba k jedné z Božské Trojice je modlitba všem. Proto již Nicejský sněm přijal modlibu, která toto rozhodnutí Krista respektuje a Boha oslavuje: "Sláva Otci i Synu i Duchu Svatému". U tebe jde o neporozumění. Ty jsi sólista ve výkladu Písma sv. Především vždy respektuj slova samotného Božího Syna, našeho Pána Ježíše Krista. Křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Dokud tuto skutečnost Nejsvětější Trojice nepochopíš, tak si uvěřil nadarmo. Protože ty se modlíš výhradně k Bohu Otci a ignoruješ Ježíš i Ducha Svatého. Tedy ignoruješ a odmítáš přijmout, že Boží Syn nám byl darován jako dar Lásky Boha Otce, aby nás vykoupil a ty podle toho co píšeš, z lásky k Bohu Otci pohrdáš jeho Synem i to, že Já i Otec jedno jsme. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Pátek, 21. červen 2019 @ 09:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, hul trávy méně nebo více. Současná dávka ti každopádně nedělá dobře.
"Ale my katolíci, členové pravé a svaté Církve" ---- Klasický sektářský kec.
Členy pravé církve zná Pán. Martino ví leda tak velký kulový.
Ještě dodej římský katolíci. Aby bylo lépe vidět jak výraz catholicos przníte. Na takový výraz jste odpadnutím k Římu ztratili nárok. Jak může být něco catholicos a současně římské? |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 21. červen 2019 @ 20:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pomo
"Ale my katolíci, členové pravé a svaté Církve" ---- Klasický sektářský kec.
martino
Naopak pravda. Věděl jsem, že tě to rozpálí do ruda a nezklamal si. Každý Satanista když to slyší, tak zuří a plácá jako právě ty. Tak již vím s kým mám tu čest. Chlup ze Satanova zadku se chce zalíbit...cha.cha.cha. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. červen 2019 @ 03:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V mDS v v est! Area more Martino sats6 V mDS z 5 exitus.. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 21. červen 2019 @ 10:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
Když místo ve jméno používáte ve jménu, pak je jasné, proč Tvoje sekta zneužívala
Ježíše a víru. Ano, vy jste ve jménu Božím vraždili, loupili a páchali zla. Na to zapomínáš? Žádná skupina
lidí a sekta nenapáchala tolik zla v dějinách lidstva. Ke komu jste se modlili,
když jste dětem vypíchávali oči a pravoslavným rozbíjeli palicemi hlavy? O tom
jsou důkazy. Co potom vaše zločiny v minulých staletích? A proč za masové vrahy
konáte mše??? Proč jste ukrývali válečné vrahy? Proč jste takoví pokrytci?? A o
co vám jde dnes?? Co můžete nabídnout? Jen lži a vaše satanské učení, které s
Ježíšem nemá nic společného!!! Zlo světa!!!! Zalez a mlč, už kvůli těm obětem
vašeho zla. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. červen 2019 @ 09:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Františku! A dnes je tato antik.ristova chátra, zkažená sůl v celé EU rozlezená po "křesťanských" stranách, a v rámci bezbřehé "svobody" propaguje ty největší hříchy proti Bohu a lidem. Z hříchu se stává právo. Spravedlnost se stává trestným činem. Všechny předchozí .. Ismy zabíjely tělo. Současný ..ismus Antik.rista zabíjí duše. V zemích s nekřesťankou tradicí jsou křesťani pronásledovaní a zabíjení "postaru", a v zemích s křesťanskou tradicí se "ponovu" začínají "vraždit" duše dětí už od MŠ propagací zla! Ve školské výchově jsou dnes iplemetované satanské prvky vedoucí k zatracení lidské duše. Jedná se o otevřený útok ducha zla na samou podstatu lidského bytí! Útok ducha zla je masový a globální, a projevuje se ve všem a všude. Lidé s otupělou duchovní vnímavostí jsou v tomto armagedonském boji poražení, lidé se zvrácenou duchovní vnímavostí jsou "vítězi" králové jedné hodiny alias propagátoři největších ohavností, a není již nikdo kdo by je v propagaci zla zastavil. Propagátoři zla se doslova utrhli ze řetězu. Armagedonská bitva je pro člověka již prohraná, člověk s tímto krakenem již nemůže bojovat. Zásah Krista je nutný a jediný možný. Tato doba bude zkrácena, jinak by v armagedonském boji padli všichni.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 22. červen 2019 @ 14:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec s Frantou si notují. Oba zrádci Krista. Oba duchovně a nábožensky chudí, oba pomluvou, lží a nenávistí ve službě Satana. Myslivce nebere vážně ani náboženský alibista wollek, ani další dezertér od Krista Cizinec. Myslivče pokud zůstaneš jen jako chlub v Satanově zadku, těžko se zachráníš, pokud se neobrátíš.... |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. červen 2019 @ 14:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, Martínku, Ty jsi pořád nepochopil, že zrádci Krista
jsou hlavně ti, kteří zneužívali jeho jméno
a v jeho jménu vraždili a vedli
války?? Co zla napáchala jen ta Tvoje zločinecká sekta??? Proč přibývá těch, v
co nevěří v Boha a v Krista? Proč nikdo nebrání křesťanské hodnoty? Co lidí
odvedla Tvoje sekta od Boha? A nebylo k tomu třeba ani lživé náboženské ideologie, ale stačilo se podívat
na to, jak ti Tvoji kněží a papaláši jednali??Měli větší lásku k masovým vrahům
než soucit s oběťmi. Zavraždili každého, kdo přišel s pravdou. Tvůj oblíbený
výraz o chlupu v Satanově zadku je legrační, ale umučení lidé, děti s vypíchnutýma očima způsobenými
vašimi lidmi, za které konáte mše, je opravdu děsivé a smutné. Žádným výrokem to
neodstraníš. Aspoň kdybys byl tak charakterní, že by se se za to styděl,
odsoudil a projevil upřímné pokání. Tvoje sekta není svatá, protože by jinak
nemohla plodit tolik zla. Jen zneužíváte upřímnou víru lidí a chráníte
nepřítele Boha.
|
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 21. červen 2019 @ 11:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom, rosmano. Ty otázky vnímám minimálně jako monoteisticky nečisté. Modlím se jedině a přímo k HaŠem, svému B-hu, který je Av (Otec) všech. Rozhodně se nemodlím k nikomu jinému. A ani se neobracím se svou žádostí na někoho či na něco, aby mou modlitbu zprostředkoval B-hu. Nemodlím proto tedy ani k B-žské inspiraci ani k B-ží přítomnosti a ani k B-žím duchům ani k andělům ani k zemřelým lidem nebo duchům zemřelých. Modlitba náleží jen k B-hu.
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2019 @ 08:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže křesťané - to je společenství lidí, vzájemně si pomáhající (a podporující se) na cestě ke konečnému cíli - do Božího království. Jsme jedna velká Boží rodina - tak proč spolu v rodině nemluvit?
Přitom slušně poděkovat za jakoukoli pomoc, za jakýkoli dar lásky (který jsem si navíc nijak nezasloužil), je základní věcí lidské slušnosti, základním krédem lidských vztahů.
Když mi pomůže člověk dosud žijící, není problém mu poděkovat osobně. To není modlitba.
Modlitba je ověřený způsob člověka, jak s někým komunikovat v duchovním světě.
Když mi tedy pomůže svatý v nebi, poděkuji mu právě tímto jediným pro člověka možným způsobem. Když v konkrétní životní situaci zasáhne můj anděl strážný a uchrání mě od úhony - poděkuji mu opět tímto způsobem.
Třeba si uvědomit, že andělé i svatí v nebi zasahují do událostí v tomto světě v souladu s Boží vůlí - nikoli tedy nějak svévolně!
Jsme neustále obklopeni "oblakem svědků" (Žd 12,1) - naší nebeskou rodinou. Můžeme je sice ignorovat - ale co je to pak za rodinu?
Svatí v nebi mají svůj podíl na Kristově trůnu, na Kristově moci, na Kristově vládě už nyní. Jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc, o přímluvu. To je jejich "první vzkříšení"!
(Zj 20,4-6) A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl
jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro
Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se
neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na
svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc
let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc
let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi
ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou
s ním kralovat tisíc let.
Kristovo současné kralování: (Zj 19,13-16) Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená
bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je
bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu
a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a
Pán pánů."
Podíl svatých na Kristově vládě:
(Zj 2,26-28) Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné
nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce
- a dám mu jitřní hvězdu.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 23. červen 2019 @ 09:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak mohou být křesťané vzájemné společenství, podporovat
si a pomáhat si, když se celá staletí
mezi sebou jen vraždili. K čemu byly modlitby? Já se stydím za to, že jsem
věřící. Někdy mám pocit, že slovo křesťan je jen synonymem pro slovo křivák,
podrazák apod. Zrovna dnes se přesvědčíme, co jsou věřící. Studenti
bohosloví a organizují nepokoje. V době,
kdy jim za to nic nehrozí. Je to křesťanské vyvolávat neklid??Trpíme nějak?
Asi bude zase potřeba válka
a katastrofy, aby si lidé , i ti věřící, uvědomili, za které hodnoty
mají děkovat a nenechat se ovládat těmi, co tahají za "nitky". Proč
je křesťanství něco tak strašně falešného??!!!! |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. červen 2019 @ 10:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak už jsem napsal, Stando Oko, rosmanovi. Takové modlitby vnímám jako minimálně monoteisticky nečisté (až modlářské). V případě zemřelých jde o komunikaci s dušemi zemřelých. Jednoznačně jde o pohanství. (Jen mimochodem, právě protože Malkisedech požehnal nejprve Avramovi a ne B-hu přišel o své kněžství.) Andělé jsou poslové B-ží vůle. Duchy, které B-h činí svým dechem každého dne. A po splnění svého úkolu se navrací k B-hu a zanikají, kdežto jsou i andělé, jejichž poselství (úkol) trvá k naplnění déle, proto jsou i věkovití přes generace lidí. Pokud tomu nerozumíte, pořád půjde o nečistý monoteismus. Nečistý proto, že přeci jen věříte, že je jen jeden B-h, ale věříte ve společenství tří, a to co je vztahově mezi nim nim nate božstvím (vlastně tím B-hem).
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2019 @ 06:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V případě zemřelých by to nemělo smysl do doby, než Kristus vstal z mrtvých. Nyní jsou už tito zemřelí spolu s Kristem v nebi a jsou živí! Jelikož tato komunikace probíhá skrze Krista (jeho nynější moc to umožňuje), nejde o pohanství, ale o projevy lásky mezi bratry.
Anděl je Božím tvorem, podobně jako my. Žádný anděl ve své existenci nezanikne - dokonce ani ten, který se vzbouřil proti Bohu. I zlí duchové byli stvořeni jako andělé - a pak, po vzpouře, svrženi na zem (Zj 12,7-9)).
..."Nečistý proto, že přeci jen věříte, že je jen
jeden B-h, ale věříte ve společenství tří, a to co je vztahově mezi nim
nim nate božstvím (vlastně tím B-hem)."...
My víme, že existenci Boha nelze pojmout lidským rozumem - to by byl malý bůh!
(J 1,18) Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově
náručí, ten ho vylíčil.
My věříme, že Bůh je naprosto dokonalý, že člověk mu není schopen přidat žádnou další kvalitu, kterou by Bůh už neměl.
Z tohoto pohledu má judaismus velký problém; pokud by byl Bůh jednoosobový, člověk vstupující do vztahu s Bohem, by mu přidával novou kvalitu (vztahovost) - kterou jednoosobový bůh logicky mít nemůže. Znamenalo by to, že bůh je ve své vztahovosti závislý na tvoru - a to je nepřijatelné, neslučitelné s boží dokonalostí....
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. červen 2019 @ 13:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V případě zemřelých jde o vyvolávání a o komunikaci s duchy zemřelých a to včetně křesťa nského Ježíše. O andělích jsem už psal. Mají své poslání od B-ha a k tomu byli stvořeni. Včetně satana, který plní úkol, ke kterému byl B-hem stvořen a v B-ží vůli. Andělé totiž nemají svobodnou volbu, svobodnou vůli.
Pokud víte, že B-ha nelze obsáhnout lidským rozumem, pak si nevyjadřujte B-ha jako člověk člověka, protože B-h není ničím z tohoto světa a ničemu z tohoto světa se ani nepodobá. H-spodin řekl, že je Jeden a nikdo žádný a že není jiného B-ha. Judaismus nezná váš problém Jeho lásky k sobě sama, aby nemusel získat láskou ke Svému stvoření nějakou vyšší kvalitu. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. červen 2019 @ 20:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak ti unikla logická souvislost;
Jestliže by byl Bůh jednoosobový, logicky by nemohl být vnitřně vztahový - a tím postrádá prvek vztahovosti, prvek kvality - nebyl by už dokonalý Bůh, jenž má plnost všeho a sám nepotřebuje nikoho dalšího ke svému bytí, ke svému štěstí...
Pokud by potřeboval ke vztahu tvora, znamenalo by to, že je v tomto na tvoru závislý - a to by už nebyl dokonalým Bohem.
Já netvrdím, že Hospodin není jenom jeden - ale skláním se před Kristem zjevenou formou bytí Boha, která nekonečně přesahuje naše chápání.
Pro nás trinitáře je i Bůh sám společností.
Tahle trojjediná záhada je útěšlivá jako dobré víno a útulná jako
anglický
krb. Mate nám sice rozum, ale utěšuje srdce. Naproti tomu z pouště, z
vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti
osamělého boha
- ti skuteční unitáři, kteří s šavlí v ruce již tolikrát zpustošili
svět. Neboť není dobře Bohu samotnému.
(G. K.
Chesterton)
V případě modliteb ke svatým v nebi nejde o vyvolávání duší zemřelých. Nejde o spiritismus. Mesiášovo zmrtvýchvstání změnilo starozákonní poměry. Starozákonní svatí už nejsou na místě mrtvých, ale Kristus je vyvedl do nebeského království.
..."Andělé totiž nemají svobodnou volbu, svobodnou vůli."...
To je omyl. Andělé mají rozum i svobodnou vůli podobně, jako my lidé. Pokud by neměli, jak by se asi mohli vzbouřit proti Bohu a stát se zlými duchy?
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 07:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý den, Stando Oko.
Ta nelogická souvislost mi zajisté neunikla, Stando. :) Už jsem se k ní zmínil minule.
Křesťané zjevně popírají ve svém učení o Trojici popírají, že B-h je Jeden a žádný jiný není krom Něho. B-ha nelze ani formovat, je nestvořený, věčná existence bez hranic a formy. Prohlašujete, že B-h je transcedentní, ale ihned jste si ho "zformovali" a "omezeli", dali mu podobu stvoření.
Pan Chesterton jistě zapomenul na křižácké vražedné a lupičské hordy vnitrovztahového božstva křesťanů.
V případě modliteb k zemřelým, jde o vyvolávání duchů zemřelých. Žádné poměry se nemění. Rozhodně ne pro pravověrné Židy, ale vlastně i pro pohany - tam je to stejné stále, Ježíš neJežíš - bylo to a jen to chtěli vnést do židovství, ale nevyšlo to - proto se z židovství helénistů stalo křesťanství.
Andělé jsou duchy poselství Nejvyššího, Stando. Nemají vlastní vůli. Opět i zde se křesťanství naprosto zvrátilo od židovství.
Podívej, zde nenalezneme společnou řeč. :) |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 13:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak si vysvětluješ následující, když andělé podle tebe nemají vlastní vůli?
(Zj 12,7-9) V nebi nastala válka: Michael a jeho andělé museli bojovat s drakem.
Drak i jeho andělé bojovali, [obohu.cz]ale neobstáli, a už pro ně nebylo místo v nebi. [obohu.cz]A
byl svržen veliký drak, ten dávný had, nazývaný Ďábel a Satan, který
svádí celý obydlený svět. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s
ním..... [obohu.cz] |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 14:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevysvětluji si to vlastně nijak. Tedy nijak jinak, než jako obrazné armagedonské podobenství :) Tzv. Zjevení Janovo je plné gnosticismu, mystiky, křesťanství, helénismu; značně ovlivněno pseudepigrafy. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2019 @ 10:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedná se mi o ten samotný princip vzpoury andělů proti Bohu - pokud by neměli vlastní svobodnou vůli, bylo by to nemožné!
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. červen 2019 @ 11:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, nebylo by to možné. Ono také u Ljova/Joba nic takového ani náznakem není. A Ljov byl současníkem Mošeho. Jsou to křesťanská písma čerpající z žido-,křesťanských mimobiblických zdrojů, ovlivněných helénistickým náboženstvím, zcela mimo židovství. Pro Židy je satan, anděl smrti a zlý sklon to stejné. Jde tedy o dvě naprosto odlišné pojetí víry. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 06:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani toto není tak docela pravda. Bůh stvořil člověka k "obraze našemu" (proč je tam ten pluár asi?) - a člověk se tedy podobá Bohu!
Smyslem existence člověka je, aby člověk sám celým svým bytím a chováním zjevoval neviditelného Boha ve viditelném světě.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 09:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Ani toto není tak docela pravda. Bůh stvořil člověka k "obraze našemu" (proč je tam ten pluár asi?) - a člověk se tedy podobá Bohu!<<
B-h je nestvořený, transedentní, nemá žádnou podobu, ani vzhled.
12 [www.obohu.cz]A Hospodin k vám mluvil zevnitř toho ohně, slyšeli jste zvuk těch slov a kromě toho hlasu jste neviděli žádný obraz.
18 [www.obohu.cz]Ke komu tedy připodobníte Boha? Jakou představu si o něm učiníte?
25 [www.obohu.cz]Ke komu mne tedy připodobníte? Komu jsem roven? praví ten Svatý. 26 [www.obohu.cz]Pozvedněte své oči vysoko a pohleďte: Kdo stvořil tyto věci?
>> (proč je tam ten pluár asi?) - a člověk se tedy podobá Bohu!<<
Jen pohan, co má potřebu si B-ha zpodobnit, by si myslel, že B-h má vzhled člověka nebo člověku podobný vzhled. Pokud je psáno: 26 [www.obohu.cz]Bůh řekl: „Učiňme člověka s naší pečetí jako naši podobu a podmaní mořské ryby, nebeské okřídlence a dobytek a celou zemi a všechny plazy lezoucí po zemi!“ 27 [www.obohu.cz]A stvořiv Bůh toho člověka se svou pečetí jako svou podobu, stvořil je muže a ženu. Pak, když už jsme u těch logických souvislostí, Stando, pak když je psáno 'učiňme' v Berešit 1:26 a následně 'učinil' v 1:27, se soudný člověk zamyslí a nahlédne do Berešit/Gn 2:7, kde je psáno: 7 [www.obohu.cz]Hospodin, Bůh, vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší. No a dá si ty souvislosti dohromady, protože ví, že B-h je toliko Jeden a ne společenstvo bohů. A také si všimne, že je plurálem psáno nejprve také 's naší pečetí' a 'jako naši podobu', a pak že B-h stvořil člověka 'se svou pečetí jako svou podobu'. No a potom si dá dvě a dvě dohromady s tím, že B-h nejprve vytvořil člověka z prachu země a poté mu vdechl v chřípí dech života. Tak a plurál i ta podoba jsou jednoduše, logicky a v navazujících souvislostech vysvětleny bez toho, že by člověk rušil jasná prohlášení Písem Tanachu, že B-h je toliko Jeden a žádný jiný není B-h, a že se nepodobá vzhledem ničemu z toho, co stvořil a také není ničím z toho, co stvořil.
Křesťanské výklady jsou vážně o zpodobování si B-ha člověkem a dokonce si myslí, že je B-h podoben člověku a že se utvořil jako člověk. A to je pohanství, Micrajim, ze ze kterého byl Jisrael vyveden B-hem.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 25. červen 2019 @ 12:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, někteří lidé si pod slovem podoba podoba představují vnější podobu, tvar nebo viditelný vzhled. Viz modly. Myslím si, že v tom verši se jedná o vnitřní vztah mezi božími osobami. O jejich Boží lásku mezi nimi. Na rozdíl od jiných stvoření, lidé jsou stvoření ke vztahům k Bohu a jiným lidem. V tom jsou Bohu nejpodobnější. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2019 @ 12:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Učiňme člověka s naší pečetí jako naši podobu ..."...
Nicméně komu to Bůh Otec říká?
Vnitro-božské vztahy se nevysvětlují lidským rozumem, byly nám Zjeveny Kristem. Buď je člověk přijme, nebo nepřijme.
Bůh je jeden - v tom nemáme sporu.
Já nehovořil o žádných "třech bozích", ale o těchto vnitřních vztazích Boha, které jsou zjevené Kristem a o kterých si nic dalšího netřeba domýšlet. Odleskem těchto vztahů mohou být vnitro-lidské vztahy mezi tělem, duší a Bohem v člověku.
I my si takto v plurálu o našich výsledných rozhodnutích můžeme pak říkat: "Učiňme, co jsme poznali, že je správné"! I když jsme jen jeden člověk.
Bůh je tedy jeden - ale přesto je vnitřně společenstvím - podobně i člověk.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. červen 2019 @ 14:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nicméně komu to Bůh Otec říká? << Aha nepochopil jsi a nedal dvě a dvě dohromady. To nevadí. Jde o popis stvoření člověka, tak jak člověk je. A kdysi jsem si s Tebou psal o dvojím stvoření člověka. Člověk, tak jak je bytost pozemská a zároveň nebeská. Proto 's naší pečetí jako naši podobu'. B-h utvořil člověka z prachu země a vdechl v jeho chřípí dech života. Tím se člověk odlišuje od ostatních zemských i nebeských tvorů, které B-h učinil. Svou podstatou fyzickou je ze Země a tou duševní z Nebes. (zvířetem i andělem). Nese pečet pozemskou a nebeskou, fyzickou i duchovní (duše odlišná od zvířat), podobu fyzickou i duchovní, pozemskou i nebeskou, je duch a hmota :) Plurál je tedy promluvou 1) k andělům (to pro angelogy :), 2) k Zemi (to pro logiky :). Jde o popis stvoření člověka.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2019 @ 10:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V časové linii nejdříve byl Boží úmysl stvořit člověka a až teprve potom byl stvořen člověk . Bůh to tedy logicky ještě nemohl říkat člověku - člověk ještě nebyl.
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. červen 2019 @ 10:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem taky ani nepsal, Stando Oko, že by B-h promlouval k člověku. |
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 13:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže promlouval sám k sobě - proč tedy použil plurál, jestliže je podle tebe Bůh jednoosobový??
|
]
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 17:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando Oko, já přeci nepsal ani to, že by B-h promlouval sám k sobě (podle Gn1:26)! V Gn 1:26 je oslovení 'učiňme' v plurálu, a také je v plurálu 'naší' a 'naši', tedy se společnou 'naší' pečetí a ke společné 'naši' podobě. A pak v Gn 1:27 je, že B-h 'stvořil' v jedn.č. člověka se svou pečetí a ke své podobě. A v Gn 1:29 je opět v jedn.č. 'Dal jsem vám...' a nikoliv 'Dali jsme vám ...'. A všude v Tanach B-h o sobě mluví v jednotném čísle (o jednom sobě) a ne v množném čísle (o vícero sebe) a ani si B-h nemyká. Pokud nerozumíš tomu, s čí společnou pečetí byl člověk utvořen, a k čí společné podobě byl člověk učiněn, a kdo (B-h) a z čeho člověka stvořil, pak se třebas štípni :) Anebo to nechme. Přečti si, co jsem psal znovu a ono ti to dojde, pokud tomu mému, co jsem psal přímo nerozumíš. Dál se tomu věnovat nechci. (Nakonec, za prvé moc z židovství asi prozrazuji p za druhé, přeci jenom rád bych naplnil přání vezdejších křesťanů. :d |
]
|
|
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 23. červen 2019 @ 23:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1Kor. 6:19 "Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha?" (EP) BA |
Re: Modlit se pouze k Otci ? Nebo i k Synu ? I k Duchu svatému ? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 25. červen 2019 @ 14:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano to my víme. A taky víme, že jediný Bůh je Duch. Tedy je zcela jasné, že jediný Bůh je Svatý Duch.Tak pásku strhnou z očí a pak se budou dít věci. |
]
|
|
|
|
