 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464834
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ
Vloženo Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 10:04:13 CEST Vložil: Tomas |
poslal BohemianAnonymus V tomto článku pojednám Pannu Marii ze dvou pohledů.
Prvním pohledem je pohled katolického biskupa sv. Alfonsa Marie de Liguori obsažený v díle "Vznešenosti Panny Marie", doplněný o moje biblické citáty. Dílo se nachází na adrese: http://web.katolik.cz/feeling/library/vznpm-rukopis.pdfV tomto pohledu jsem uvedl jen to, co pokládám za nejpodstatnější. U citátů knihy (kurzíva) uvádím stránkování, aby si čtenář mohl mé citace ověřit; jde mi o transparentnost - zvýraznění citovaného textu je mé vlastní. V této části jsem provedl srovnání (podle mého soudu) nejdůležitějších výroků biskupa Liguoriho s Biblí.
Druhým pohledem je biblická výpověď o Panně Marii, kde jsem se omezil jen na to nejnutnější.
I. Panna Marie podle biskupa Liguoriho-19-
Je-li však Ježíš Otcem našich duší, je Maria jejich Matkou, neboť když nám dala Ježíše, dala nám pravý život, a když pak na Kalvárii obětovala Synův život za naše spasení, zrodila nás k životu milosti Boží.
Bible:
Ef 5,2 „a žijte v lásce, tak jako Kristus miloval nás a sám sebe dal za nás jako dar a oběť, jejíž vůně je Bohu milá.“ -21-
Naše Matka nás tedy volá k sobě a říká: „Kdo jsi maličký, pojď ke mně“ (Př 9,4).
Bible:
Lk 18,16.17 „Ježíš si je zavolal k sobě a řekl: N echte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, neboť takovým patří království Boží. (17) Amen pravím vám, kdo nepřijme království Boží jako dítě, jistě do něho nevejde.“ -30,31-
Oprávněně ji sv. Augustin11 nazývá „jedinou nadějí nás, hříšníků“, neboť jen skrze ni očekáváme odpuštění všech svých hříchů. Totéž říká sv. Jan Zlatoústý1, že na Mariinu přímluvu dostávají hříšníci odpuštění.
Bible:
Ef 1,12 „abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy. Kol 1,27 „ Je to Kristus mezi vámi, v něm máme naději na Boží slávu. Ř 8,34 „Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás.“ 1J 2,1 „Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce Přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.“ -36-
Ó, jak vzpurní duchové utíkají před touto Královnou! Budeme-li mít v hodině smrti na své straně Marii, proč bychom se strachovali všech pekelných nepřátel?
Bible:
Ž 23,4 „I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť jsi se mnou ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. Ř 8,38 „Jsem si jist, že ani smrt, ani život, ani andělé, ani mocnosti, ani přítomnost, ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny, ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu. Proto nás povzbuzuje Richard od sv. Vavřince3 slovy: „Je-li Maria s námi, kdo proti nám?“
Bible:
Ř 8,31 „Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?“ -40-
Přesto však Církev svatá ukládá všem duchovním a všem řeholníkům, aby každý den pozvedali svůj hlas a vzývali Marii za všechny věřící sladkými slovy: Naděje naše, naděje všech, buď zdráva!
Bible:
Ef 1,12 „abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy.“ Kol 1,27.28 „ Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu. (28) Jeho zvěstujeme . .“ A sv. Efrém6 uvažuje o prozřetelnosti Boží v přítomném řádu a říká, že Bůh ustanovil, aby všichni, kdo se spasí, byli spaseni skrze Marii, jak učí sv. Bernard a jak důkladněji později dokáži, a oslovuje ji takto: „Má Paní, neustále nás chraň a skrývej pod pláštěm své ochrany, protože po Bohu nemáme jinou naději kromě tebe.“
Bible:
Ř 11,36 „Vždyť z něho a skrze něho a pro něho je všecko! Jemu buď sláva na věky. Amen.“ 1Pt 1,21 „Skrze něho věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, takže se vaše víra i naděje upíná k Bohu.“ Tt 1,4 „Milost a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Spasitele.“ -48,49-
K posílení naší důvěry říká Eadmer15: „Obracíme-li se zbožně na tuto Boží Matičku, nejenže si smíme být jisti její ochranou, ale mnohdy budeme spíš vyslyšeni a zachráněni vzýváním jejího svatého jména, než kdybychom se dovolávali jména Ježíše, svého Spasitele.“
-49-
Chce tím říci, že rychleji dosáhneme pomoci, jdeme-li k Matce než jdeme-li k Synu,
Bible:
J 15,7 „Zůstanete-li ve mně, a zůstanou-li má slova ve vás, proste oč chcete a stane se vám.“ 1J 3,22.23 „oč bychom ho žádali, dostáváme od něho, protože zachováváme jeho přikázání a činíme, co se mu líbí. (23) A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal.“ Podle katolického pojetí je zřejmý rozpor mezi Bohem a Marií, přičemž Marii je dávána přednost. Prosby jdou ke stvoření, a nikoli ke Stvořiteli – což Boha uráží. Boží vůle je obcházena, Mariina nastolována. Marie (člověk), je tedy v konfliktu s Bohem. Avšak: Může v nebi, kde přebývá svatý Bůh, kterému všichni s radostí slouží, nějaký rozpor vůbec vzniknout? -51-
Maria je tedy ta statečná žena, která přemohla Satana a rozdrtila mu hlavu, když pokořila jeho pýchu podle slov: Ona rozdrtí tvou hlavu. Někteří sice pochybují, vztahují-li se tato slova na Marii či na Ježíše Krista, poněvadž v řeckém překladu čteme: On potře tvou hlavu. Avšak v naší Vulgátě, tj. v latinském překladu, schváleném na Tridentském sněmu, je psáno „ona“ a nikoliv „on“.
Bible: 1M 3,15 "Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu." J 1,29 „Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: Hle, beránek Boží, který snímá hříchy světa.“ 1Kor 15,54.55 „ Smrt je pohlcena, Bůh zvítězil! (55) Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvá zbraň?“ Zj 5,5 „Hle, zvítězil lev z pokolení Judova, potomek Davidův; on otevře tu knihu sedmkrát zapečetěnou.“ -61- Jako nemáme přístup k Věčnému Otci než skrze Prostředníka Ježíše Krista, tak nemáme podle slov sv. Bernarda13 přístup k Ježíši Kristu než Mariiným prostřednictvím!
Bible:
1Tm 2,5.6 „Je totiž jeden Bůh, a JEDEN prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, (6) který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.“ -64-
Z toho důvodu,“ říká mnich Mikuláš5, „může blahoslavená Panna vše, co chce, na nebi i na zemi; i v zoufalých může probudit naději ve spasení.“ Proto ji oslovuje: „Dána je ti veškerá moc na nebi i na zemi a nic ti není nemožné, když i zoufalce můžeš povznést k naději ve spasení.“
Bible:
Mt 28,18 „ Ježíš přistoupil a řekl jim: Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.“ -135-
„Syn nemůže nic odepřít této Matce. Jistě ji vyslyší,“ říká sv. Bernard2. Pokud se na nás Ježíš rozhněvá, Maria jej ihned usmíří.
Bible:
Ř 5,10.11 „Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život. (11) A nejen to: chlubíme se dokonce Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, který nás s ním smířil.“ -179-
Skvěleji nám však nemohla dokázat svoji velkou lásku, než když pro naši spásu obětovala svého Syna. „Tak Maria milovala svět,“ říká sv. Bonaventura4, „že za něj vydala svého jediného Syna.“
Bible:
J 3,16 „ Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.“ -186-
Nejvíce však ukázala svoji hrdinnou poslušnost vůle Boží, když obětovala na smrt svého Syna, a to s takovou bezpříkladnou vytrvalostí, že by byla ochotná, jak píše sv. Ildefons6, ho sama ukřižovat, kdyby nebyli ochotni katané.
Bible:
Ef 5,2 „a žijte v lásce, tak jako Kristus miloval nás a sám sebe dal za nás jako dar a oběť, jejíž vůně je Bohu milá.“ Tedy katolická Marie milovala svého Syna takovou „láskou“, že by byla schopná stejně jako Židé a římští vojáci, kteří byli pod satanovou mocí, vztáhnout ruku na Nevinného – svého i Božího Syna!!! A dokonce Ho usmrtit !!! Tak nad tím už zůstává rozum stát . . TAKTO SE CHOVÁ MATKA???
V kontrastu s touto nelítostnou katolickou Marii, biblická Marie, Spasitelova matka stála u hrobu svého a Božího Syna, a plakala (J 20,11). Mateřská láska a soucit jí (na rozdíl od bezcitné katolické Marie) rozhodně nebyla cizí!!!
Zhruba lze říci, že biskup Luguori ve svém díle jen shromáždil sumu nebiblických, nebo protibiblických tvrzení, Augustinem počínaje přes Tomáše Akvinského, až po svou současnost. Marie zaujímá místo mezi člověkem a Kristem, který jediný!!! je Prostředníkem mezi člověkem a Bohem (1Tm 2,5).
Je opravdu škoda, že dříve tento autor nenapsal knihu „Vznešenosti Božího Syna“ – ale dal přednost katolické Marii.
II. Panna Marie podle Bible je:
a) Milostí zahrnutá (L 1,28) - 28 [www.biblenet.cz] Přistoupil k ní a řekl: „Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s tebou.“
b) Požehnaná nade všechny ženy a matka Pána (L 1,42.43) - 42 [www.biblenet.cz] a zvolala velikým hlasem: „Požehnaná jsi nade všechny ženy a požehnaný plod tvého těla.
- 43 [www.biblenet.cz] Jak to, že ke mně přichází matka mého Pána?
c) Služebnice, která potřebuje Spasitele - tedy nebyla ušetřena dědičného hříchu (L 1,47.48)
- 47 a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli,
- 48 že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
Panna Marie přes všechna svá blahoslavenství zůstává stále jednou z nás - je naší sestrou v Kristu! (Mt 12,46-50; Mk 3, 35)
- 46 [www.biblenet.cz] Ještě když mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku a chtěli s ním mluvit.
- 47 [www.biblenet.cz] Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“
- 48 [www.biblenet.cz] On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“
- 49 [www.biblenet.cz] Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
- 50 [www.biblenet.cz] Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“
III. Panna Marie podle Bible NENÍ:
1) Biblická Marie NENÍ královnou nebes! (Jr 44,19)
- 19 [www.biblenet.cz] Ženy dodaly: „Jestliže pálíme kadidlo královně nebes a přinášíme jí úlitby, cožpak jí bez vědomí svých mužů pečeme obětní koláče, jimiž ji zpodobňujeme, a přinášíme jí úlitby?“
- Druhým důkazem že Marie NENÍ královnou nebes je i tento biblický text.(Mt. 11:11)
- 11 [www.biblenet.cz] Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on.
Z toho všeho vyplývá, že biblická Marie NENÍ Královnou Nebes, zejména proto, že Písmo tento pohanský titul odsuzuje. Dále i proto, že nikdo z lidí není větší, než nejmenší anděl v království Božím, což dokazuje výše uvedený text. Navíc zobrazování Krista i Panny Marie je v konfliktu s 5M 4,16!!!
Marie není ani Matkou Boží, protože tak v Písmu není nazvána. Nemá moc se za nás přimlouvat, neboť naším Přímluvcem je Kristus (1J 2,1) a Duch svatý (J 14,16.26).
- 1 [www.biblenet.cz] Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 16 [www.biblenet.cz] a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky –
- 26 [www.biblenet.cz] Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl.
IV. Otázka blahoslavení Panny Marie
To že je třeba blahoslavit (velebit, chválit, žehnat) Pannu Marii, je nesporné (Lk. 1,48). Avšak způsob, jak toto blahoslavení máme provádět, Písmo nestanoví. Např. já ji blahoslavím vždy, když si připomínám Spasitelovo narození, Stejně tak činí i mnozí další.
Co je však zajímavé je to, že Spasitel řekl, že spíše než sama Marie, jsou blažení všichni ti, kteří slyší Boží Slovo a zachovávají je (Lk 11,27.28).
Lk 11,27.28 "Stalo se, když toto říkal, že jedna žena ze zástupu pozvedla hlas a řekla mu: "Blahoslavené lůno, které tě nosilo, a prsa, z nichž jsi sál!" (28) Ale on řekl: "SPÍŠE jsou blahoslavení ti, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je." (SP)
Kdo Marii přisuzuje pravomoci, které patří jen Kristu a Duchu svatému, ten se rouhá! Kdo slovy Písma pohrdá, samým Bohem pohrdá!! Modlitby ke stvoření jsou nejen modlářstvím ale i rouháním, protože modlitby, které nesměřují k Bohu, nutně směřují k Božímu Odpůrci, jehož se tak modláři dovolávají!!!
V kontrastu s katolíky prosazovanou "Mariologií" prosazuje apoštol Pavel poznání Krista:
Apoštol Pavel všechno pokládá za ztrátu v porovnání s poznáním Ježíše Krista. (Fp 3,8-11). Nechce znát nic, než Ježíše Krista ukřižovaného. (1Kor 2,2).
PROČ?
Protože platí:
Kol 2,2.3 „Chci, abyste povzbuzeni v srdci a spojeni láskou hluboce pochopili a plně poznali Boží tajemství, jímž je Kristus; v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.
TEDY KRISTUS BOHATĚ POSTAČÍ!!!
PROTO BLAHOSLAVME BIBLICKOU MARII SPOLU S KRISTEM, PODLE MÍRY, KTERÁ KAŽDÉMU Z NICH NÁLEŽÍ - PROTOŽE JEN TAK JE TO BOHU MILÉ!!! BA
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 13:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | zatím jen technická:
I. Panna Marie podle biskupa Liguoriho ...
ne biskupa Liguori, ale z Liguori nebo prostě liguorského (jako třeba pražského ..)
Aspoň víš, na co se máš Anonymní Bohéme připravit .. :-) |
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 16:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nazdar MilaneH, zajisté, moje druhá věta:
"Prvním pohledem je pohled katolického biskupa sv. Alfonsa Marie de Liguori obsažený v díle "Vznešenosti Panny Marie","
uvádí jméno biskupa správně. V latině "de" znamená "z", takže moje věta:
"I. Panna Marie podle biskupa Liguoriho"
není správná. Jistě, má znít: "podle biskupa z Liguori" jak správně uvádíš, za což ti děkuji. Ale to jsou jen formální chyby.
Ale např. moje věta:
" Dále i proto, že nikdo z lidí není větší, než nejmenší anděl v království Božím, což dokazuje výše uvedený text. "
není správná fakticky. Správně má znít:
"Dále i proto, že nikdo z lidí nedosahuje velikosti nejmenšího anděla v království Božím, což dokazuje výše uvedený text."
A to je chyba daleko závažnější, kterou tímto opravuji. A pokud jde o tvé výlevy, tak musím přiznat, že jim vůbec nerozumím. Možná tvé ruce myslí rychleji než hlava - proč jsi své námitky vtělil do sedmi komentářů, když bohatě postačí komentář jeden? Snad emoce? BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 16. srpen 2019 @ 12:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | re: "Dále i proto, že nikdo z lidí nedosahuje velikosti nejmenšího anděla v království Božím, což dokazuje výše uvedený text."
zde se to myslí asi zde na zemi, za pozemského života ...
Emmerichová upozorňuje na jeden fakt - Andělé do určité míry chápou tělesnost lidí a obtížnost jejich boje (duchovního..) A protože jejich vůlí - dobrých Andělů, ne démonů samozřejmě.. - není nic jiného než činit vůli Boží, milují tedy ty, které miluje Bůh/Ježíš Kristus.
Andělé nemají problém oslavit/akceptovat ty, jež Bůh - na Nebesích.. - oslavil.
Oni obdivují Marii pro to, všechno skrze ní Bůh učinil (a ona se také musela přičinit..) a milují ji jako matku svého Pána - oslaveného člověka Ježíše Krista jež je zároveň Syn, vlastní podstatou zároveň "v Bohu", Bůh, prostě "část Boha" - či jak to zde "přiblížit" těm, kdo nechápou, že Otec Syn a Duch jsou de fakto "jedno".
Už samotná představa "čirého anděla" - toho nepadlého, Bohem v dobrém utvrzeného NEMAJÍCÍHO kjinou vůli než vůli Boží !!! - je "podivná".
To se jednou podařilo na Eretz.cz myslím "samorostu" Fanuelovi.. Zamyslel se, jaké to vlastně de fakto je, když se oprostíme od češtiny a třeba konstatujeme - před Bohem se sešli (arch)andělé "Kdo(je silný, mocný)jako Bůh?"(Michael) - "Síla Boží"(Gabriel) - "Světlo Boží "(Uriel, deutero..) "Uzdravení Boží"(Rafael, deutero) a Fanuel(nebo Penuel) - "Tvář Boží či "před Boží Tváří" ...
tím, že tito andělé nemají jinou vůli než "konat vůli Boží" a zároveň se skrze ně Bůh (i) MANIFESTUJE ... - zřejmě by jsi tam viděl jen jednoho Boha.. či prostě "Božství".. jak asi vůbec může vypadat anděl zvaný Tvář Boži ??, navíc pokud by se Bůh (zrovna) skrze něj MANIFESTOVAL ...
jasně, jsou to jen pouzí tvorové jako my.. a "plápolání větru" .. ale minimálně by to mohlo být "dost zajímavé"
Navíc podle jakéhosi židovského výkladu je "Bůh naprosto svatý" - (souhlas!!) - a nic "byť jen trochu poskvrněného"- (stačí i v myšlenkách..) - "by před ním neobstálo.. , ale prostě by "už nebylo" " - de fakto to říká Bůh Mojžíšovi: - "mě nemůže žádný člověk spatřit, má-li zůstat naživu".
Ano.. tito Andělé Marii milují a sami (by ji) učinili svou Královnou .. Andělé milují toho, koho miluje Kristus ..
promiň hloupé úvahy jednomu hlupákovi .. (viz ten verš z Přísloví..) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 16. srpen 2019 @ 17:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Emmerichová upozorňuje na jeden fakt " Kol 1,16 "neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho."
ZÁKLADY BIBLICKÉHO UČENÍ R. E. Harlow
Osoba Ducha svatého
Osoba si uvědomuje, že může mluvit, jednat, vyjadřovat se. Ve Sk. 10:19,20 Duch svatý hovoří. Říká: "Já jsem je poslal." Ve Sk. 13:2 říká: "Povolal jsem je." Ve Zj. 2 a 3 čteme sedmkrát o tom, co "Duch řekl církvím."
Osoba má samostatnou vůli. Má ji i Duch svatý (1Kor. 12:11). Namáhá se s lidmi (1M. 6:3). Vede Boží syny (Ř. 8:14).
Osoba má pocity. Duch svatý může být ztrápený (Iz. 63:10), zarmoucený (Ef. 4:30), nebo rozhněvaný (Žd. 10:29).
Osoba má inteligenci. Duch svatý má mysl (Ř. 8:27). Zkoumá nejhlubší věci Boží a zná i Boží mysl (1Kor. 2:10,11).
Pouhý vliv, nebo síla nemá žádnou vůli, mysl, ani pocity, ani o sobě nemůže mluvit v první osobě. V některých pasážích Bible se odkazuje na Ducha svatého zájmenem "to", ale jen proto, že řecké slovo pro "Ducha" a "vítr" (pneuma) je ve středním rodě a proto vyžaduje zájmeno ve středním rodě. V některých pasážích, například u (J. 14:26) pisatel vlastně porušuje gramatická pravidla, když používá zájmeno "on", aby zdůraznil osobnost Boha Ducha svatého.
Božství Ducha svatého
V Bibli jsou i andělé nazýváni duchy a někteří z nich svatými duchy. Z Písma je zřejmé, že Duch svatý má Boží vlastnosti. Už samotná slova "Duch svatý" (Lk. 11:13) nás učí, že je Duchem a že je svatý, což jsou dvě božské vlastnosti. Je věčný (Žd. 9:14).Každé stvoření, každý anděl, všechno má počátek, jen Bůh je věčný (bez počátku i bez konce). Duch svatý je svrchovaný, spojený rovnocenným způsobem s Bohem Otcem a Bohem Synem. Proto jsme pokřtěni ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého (Mt. 28:19).
Pavel vyjádřil požehnání Korintským svatým od trojjediného Boha (2Kor. 13:13). Bylo by velmi nesprávné klást stvoření na roveň Bohu. Je možné citovat i verše, které, jak se zdá,naznačují, že Duch svatý je nadřízen nebo podřízen Otci nebo Synu (J. 15:26; 16:7). Na druhé straně mluvit proti Kristu bude odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude prominuto nikdy (Mt. 12:32).
To zdánlivě naznačuje, že Duch svatý je důležitější než Kristus. Když studujeme jakýkoli předmět v Písmu, je nutné srovnávat všechny verše, které se k němu vztahují. Shrneme-li verše o Duchu svatém, můžeme dojít k závěru, že Duch je roven Otci i Synu.
Je všemohoucí. Duch je spojen s Bohem při stvoření. Kristus činil zázraky Božím Duchem a obnova je dílem Ducha svatého.
Je vševědoucí. Zná hluboké Boží věci (1Kor. 2:10).
Je všudypřítomný. V Ž. 139:7-10 vidíme, že je nemožné uniknout Duchu Božímu.
Je spravedlivý. Kárá svět za hřích, soudí podle spravedlnosti a práva (J. 16:8-11).
Je laskavý. Je nazýván Duchem milosti (Žd. 10:29). Jeho láska je ukázána v (Ř. 15:30).
Tyto verše a mnohé jiné ukazují, že vlastnosti Boží jsou vlastnostmi Ducha svatého.
Dalšími Božími vlastnostmi jsou sebezjevování a stálost. Vše, co víme o Bohu je zjeveno skrze Ducha. Je nazýván "Duchem pravdy" (J. 14:17). Zjevuje se skrze Písmo, ale jeho hlavním úkolem je oslavovat Krista (J. 16:14).
Co se týče stálosti, Duch se nikdy nezmění. jeho pravidelnou činností je oslava Krista. Výraz "sedm duchů Božích" (Zj. 3:1) označuje plnost a všudypřítomnost Ducha. Ani tato pasáž, ani ta z (Iz. 11:2) neučí, že existuje mnoho svatých duchů, nebo že Duch svatý může jednat v nesouladu se sebou samým, nebo s Bohem Otcem, či Bohem Synem.
Slova Boha ve Starém Zákoně jsou v Novém Zákoně často interpretována jako slova Ducha svatého. Např. v (Iz. 6:9,10) slyšel prorok slova Jahveho (Boha), ale apoštol Pavel ve (Sk. 28:25-27) říká, že mluvil Duch svatý. U (Jr. 31:31) Hospodin slibuje, že uzavře novou smlouvu s izraelským domem. V (Žd. 10:15-17) se o těchto slovech praví, že je vyřkl Duch svatý.
A závěrem dodejme, že Duch svatý je explicitně nazván Bohem. Ve (Sk. 5:3,4) Petr konstatuje, že Ananiáš vlastně lhal Bohu, když lhal Duchu svatému. Nyní budeme uvažovat o díle Ducha svatého. Všechny jeho skutky dokazují, že je Boží osobou, rovnou ve všech směrech Otci i Synu. Bible učí, že Duch svatý je opravdu a plně Bohem samotným.
R. E. Harlow, Základy biblického učení, A-ALEF Ostrava 2003; ISBN 80-85237-96-2 , str. 46,47
BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 16. srpen 2019 @ 23:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Jeden o koze a druhý o voze". Hele Bohémie na cos mi vlastně odpověděl ? Tvůj kopy-pást z nějakého "protest - katechismu" či "chytré knížky" jsem letmo proletěl .. - a nenašel jsem tam nic, co bych měl důvod nějak rozporovat .. jo, pěkně stručně "vytažené", takový "fajný vejcuc". (v pohodě.., asi si to uschovám.. fakt pěkně naformulované..) Jen mě není jasné, jak to za a) souvisí s Emmerichovou .. (a jaké bludy tedy píše ..) b) a už vůbec mě není jasné, jak to souvisí s PM .. - ona její existence těm základům víry vytažených/setříděných Harlowem nějak existuje ??
Hele, ty jsi psal, že "nerozumím co mi chceš říct". Já ti kupodivu rozumí!! , jen zase pro změnu "nevím, proč mi to říkáš". Hele, jestli sis nevšiml - z časových důvodů - jsem tam o Trojici psal "lidově", jednak nemůžu v práci vyhledávat a kopírovat přesné verše a definice .. - jako ty s Harlowem.. jednak jsem to psal úmyslně .. - přece dobře víš, že ne všichni tady - nota bene čtenáři (Nejsv.)Trojici "respektují", někteří ji doslova popírají (a víš snad přece co třeba učí NSSJ o DS .. ). Takže jim jsem prostě chtěl ukázat/vysvětilt "jak to cítím". Lidsky.. ne "dogmaticky". Harlow de fakto popisuje dogma.. Také nezapomeň, že každému není dáno v Trojici uvěřit.. nota bene pochopit. On Harlow kdyby měl nějakému "plénu drsných verši a biblí ostřílených zapálených popíračů" Trojici - nebo "jen" DS, jehož si uvedl.. opravdu vysvětlit.. "jak funguje", vlastními slovy.. tak by se také asi "pěkně zapotil". A to už nemluvě o tom, kdyby měl v plénu "špekulanty"... Biblisti alespoň "akceptují a více už nešpekulujou" .. ale "špekulanti" tomu prostě "chtěj přijít na kloub", pochopit, jak to "funguje" .. a to doufám že budeš souhlasit - "u Božích tajemství" je "asi dost těžké". Hele, doufám, že nejsi jen "jednocesný negátor" - a že když ti třeba napíšu "Boží tajemství" (myšleno NEPOCHOPITELNO.. pro nás lidi..) - tak mi nezačneš hned dokazovat, že "absolutně nic takového neexistuje", vše je "ganz klár" i "nasprosto tupému mravenci .., natož člověku..". No tuším.. že bohužel to asi tak vidíš.. já ale mluvím o "spekulaci", ne o "poslušném vykonání rozkazu". Ano, mravenec se bude řídit Boží vůlí "bezezbytku" !!! - o tom nepochybuji.. - ale myslíš, že Boha nějak "pochopí" až "nacítí" ?? A myslíš, že přeci jen propast mezi Bohem a člověkem je nějak významně menši ?? Ty fakt znáš všechny Hospodinovi "výšiny" ?? (nechci psát hlubiny..) - no, tuším, že odpovíš - ANO. Bible mě vše podstatné říká, víc vědět nepotřebuji. Ano .. - to s tebou souhlasím.. - opravdu asi víc vědět nepotřebuješ.. - ale to není POCHOPENÍ (podstaty, "problému") - to je - POSLUŠNOST. Velmi kladná vlastnost !!! Ano, velmi kladná.. ale jen POSLUŠNOST - bez srdce, citu, "spekulace" - je "prostě jsi jako muslim!!". Nepřemýšlí.. je poddaný (Bohu, Hospodinu..) - ale nemá srdce. Přesně jak to říká Izaiáš: "tento lid mě ctí rty ..". "tvůj lid" Hospodina jistě "ctí až matematicky přesně" , ale NEMILUJE HO, ba - ani není schopen ho nějak "zapojit emoce". Takové strohé chladné křesťanství... jako židovství vyrostlo (poté co bylo Duchem spíše opuštěno - prázdný ponechaný dům..) - v jistou "právní fakultu", tak "zélotské křesťanství" se přetransformovalo v "biblickou matematickou olympiádu"neschopnou ale hlubšího porozumění .. Studujete Písma v domnění že v nich máte život .. Marně vám Pavel psal o "mrtvé liteře". "Bratři", vy tomu fakt nerozumíte.. to není "de fakto hádka .." - mezi námi... - to je "babylonské zmatení jazyků"(jeden o koze, druhý o voze.. vzájemně si nerozuměj..) ba až přímo "neschopnost vůbec uvažovat/prožívat - ono srdce.. - Boží věci". Křesťanství de fakto "zakleté" do "formy matematických tabulek".. verš, strana, .. "není co řešit" ... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 17. srpen 2019 @ 08:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Blábol . . . |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2019 @ 09:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyrukovat na žáka obecní školy s derivačními rovnicemi , tak by bylo jeho hodnocení asi velmi podobné:
"Blábol". |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. srpen 2019 @ 11:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) U vás v Blatnici v obecní škole odpovídají žáci ve škole na látce které nerozumí slovem "blábol" ? Tebe Oko tak v obecní škole učili odpovídat na to čemu nerozumíš?
2) MilanH je jeden z největších internetových žvanilů, jeho blábolení je skoro každému natolik zřejmé, že k jeho žvanivým komentářům nereaguje!
3) Oko, "specialista mariolog", který ani nevěděl takový mariologický základ, že Maria je prostřednicí všech milostí, vyrukoval s derivačními rovnicemi, namísto toho REAGOVAL na konfrontaci mariologie versus boží slovo!
4) Oko, ani nikdo jiný ze zdejších řk modloslužebníku nedokáže argumentovat k OBSAHU článku od BA, mimochodem velmi dobře zpracovaného článku!
5) BA bratře v Kristu, napsal si velmi dobrý článek, ke kterému není co dodávat. Hlavní argumentaci z usvědčení ze satanského mario-parodického podvodu, poskytlo boží slovo! Tvůj článek zde svítí jako maják světla pravdy na temnou půdu komentářů pod sebou. Zůstaň nahoře na majáku BA, dolů nesestupuj, dole na tebe čeká žvanil a největší machr přes "derivační rovnice" pro kterého je slušnost jenom relativní pojem. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. srpen 2019 @ 12:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava: namísto toho aby REAGOVAL.. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 15:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj myslivče,
já jsem se snažil posloužit MilanoviH, ale pan římský katolík systematicky uhýbá od tématu mariologie, který zde sám nastolil, který je evidentně neobhajitelný a tlačí diskusi do míst, kde se domnívá, že se mýlím.
*** *** *** Tady je:
Od věčnosti existují tři nestvořené Boží "osoby", navzájem od sebe odlišné, co do velikosti, působení i pravomocí (J. 14:28; J. 5:22; Ř. 8:26), mající společnou vůli, která se vzhledem k jejich odlišnosti projevuje rozdílně - tedy ač tři, přesto jeden Bůh.
A přesně to měl R.H. Harlow na mysli, i když takto nevyjádřil. Ale už v uvedeném textu (poslední tři odstavce textu) je myslícímu čtenáři jasné, že se autor bludu triteismu nedopouští!!! Výše uvedený můj popis Boha jsem nikde nevyčetl, napadl mě teď, když se snažím panu římskému katolíkovi posloužit.
Pan římský katolík si plete samostatnost s nezávislostí. Já jsem za svého aktiva vždy trval na tom, aby moji lidé byli SAMOSTATNÍ. Aby měli přiměřené vzdělání, praxi a tomu odpovídající rozhled v oboru. A pro jejich samostatnost na pracovišti jsem udělal mnohé.
Ale to vůbec neznamená, že ač samostatní, by byli tito lidé na mě NEZÁVISLÍ!!! Nemohli si dělat, co by chtěli!!! Oni jen plnili moje příkazy. A co je to příkaz? Příkaz je projevem lidské vůle! To znamená, že moji lidé, ač samostatní, plnili moji vůli! A já zase vůli ředitelovu, ten zas vůli generálního, ten zas ministra . .
Co mě však uráží je to, že římský katolík (nemaje argumenty ve věci mariologie) mne uráží, když tvrdí, že blábolím z hlouposti, že jsem "takykřesťan" a podobně. Již chápu stále vzrůstající NENÁVIST našeho národa vůči římskokatolické církvi, zvláště od doby církevních restitucí. Když byl po převratu v r. 89 rozkrádán náš stát, tak církve mlčely. Nestaly se svědomím národa. Souhlasily s rozkrádáním státu, protože mlčely. Ale když šlo o církevní restituce, církve souhlasily s tím aby za nezákonnosti neplatila KSČ, jako skutečný viník, disponující v té době majetkem okolo 4 mld. Kčs. - ale národ. PROČ ASI??? Vinu KSČ církve shodily na ubohý český národ.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 16:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
martino
My katolíci nikomu nic nevnucujeme. To že zde jeden falešný judaista blábolí své žvásty, je jeho demokratické právo na svobodu projevu, zaručené mu Ústavou a Listinou práv. Mě také obtěžují tvé bláboly, ale nikdy bych ti nezavíral ústa. Jednou jsi sektář a jako sektář si žvaň co chceš, ale měj aspoň minimum slušnosti v diskusi, která je otevřená a ty nejsi moderátor a nesmíš diktovat co kdo smí a nesmí. Pokud ti doma nedali toto minimum slušnosti výchovou, tak si zaplať kurs slušného chování, abys pochopil co je vhodné a co nevhodné. Dnes si již můžeš vybrat a jen zaplatit a budeš mít klid. Ty zde totiž žiješ představou, že ti to zde patří a máš snad nějaké právo druhé usměrňovat a vyvyšovat se nad druhé. Tak s tím nepočítej. Prostě ti slušně nakopeme diskusně zadek i když jsme zde jen dva nebo tři proti diskusní přesile. Nejsme tak dobří ani si to osobě nemyslíme, ale vy jako diskusní opozice, jste úžasně slabí a bezzubí. Jak je to možné? Protože Spasitel založil jednu Církev a ne stovky a tisíce. Tak prostě máte smůlu, pochop to už.....
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 21:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino,
v jiné diskusi jsi mi jaksi zapomněl odpovědět na dost zásadní otázky ohledně vašeho kultu Marie. Možná bys mohl tady ? Ukázat jak jsi diskusně silný... Anebo jsi diskusně nedostatečný ?
Zopakuji :
V jakých materiálech (když mě odkazuješ na to, abych si něco nastudoval) je popsán ten revoluční dějinný převrat, jeho příčiny, proč došlo k tak obrovské změně mezi situací popsané v Písmech a praxi vás římských katolíků, pokud jde o modlitby k lidem, kteří již zemřeli a nejsou mezi námi na světě (Panna Marie, svatí). Co to způsobilo, jaká událost ?
Výbuch nějaké sopky ? Pád obrovského meteoritu ? Nebo ještě něco jiného ? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 22:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano jak z tebou mohu diskutovat, když nerespektuješ zásady slušnosti. Znovu ti opakuji, že se nikdo z katolíků nemodlí k mrtvým, ale živým. Máš prostě problém a smůlu. My na rozdíl od tebe věříme, že duše lidská Bohem Stvořitele stvořená je věčná a nesmrtelná. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 22:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nečteš pozorně martino a chceš z diskuse prchnout, protože jsi diskusně nedostatečný !! :-)
Nikde jsem neřekl, že se modlíte k mrtvým, ale k těm, kteří již zemřeli.
Ještě jednou to zopakuji, aby bylo jasno :
V jakých materiálech (když mě odkazuješ na to, abych si něco nastudoval) je popsán ten revoluční dějinný převrat, jeho příčiny, proč došlo k tak obrovské změně mezi situací popsané v Písmech a praxi vás římských katolíků, pokud jde o modlitby k lidem, kteří již zemřeli a nejsou mezi námi na světě (Panna Marie, svatí). Co to způsobilo, jaká událost ?
Výbuch nějaké sopky ? Pád obrovského meteoritu ? Nebo ještě něco jiného ?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2019 @ 09:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ty sám se modlíš ke člověku, který už dávno zemřel na kříži a přesto je dneska živý v nebi.
Se svým lidským tělem (oslaveným) i lidskou nesmrtelnou duší.
Jenže jsi ve své víře natolik nekonzistentní ("zaprděný" ve svých heretických pozicích), že ti tato jednoduchá skutečnost stále nedochází.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 14:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svou konzistenci (nezaprděnost) prokážeš oko tím, že odpovíš na jednoduchou otázku:
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 11:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš není jen vzkříšený Boží Syn (Syn coby Bůh zemřít nemohl) - Ježíš je zároveň plně i člověk - vzkříšený člověk, který předtím zemřel na kříži a nyní je oslaven v nebi u svého nebeského Otce a byla mu dána (i tomuto člověku!) veškerá moc na nebi i na zemi!
V Bibli se např. nevyskytuje ani výraz "Boží Trojice" - přesto je toto základem křesťanského učení. Kde jsi vzal ten předpoklad, že všechno musí být napsáno v Písmu?
Sám Ježíš přece nenapsal do Bible ani řádku a svým učedníkům řek: "Jděte do celého světa a hlásejte evangelium!"
A oni šli a hlásali. Předávali Kristovo učení dalším generacím a něco z toho i zapsali. To, co přetrvává věky (chráněno Duchem svatým) je vnitřní život katolické církve - ten je částečně zaznamenán i v Písmu a částečně se taky předává vnitřním životem víry uvnitř církve.
Můžeš mi uvést z Bible alespoň jedno jediné místo, kde je snad zakázáno prosit svaté v nebi o přímluvu?
Nebo si snad myslíš, že žádní svatí v nebi nejsou?
|
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je vzkříšený a živý v nebi.
Jsou ostatní svatí v nebi také živí? To je to podstatné, od čeho tu uhýbáš. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 09:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, papežovo nebe je plné svatých. Sice jim mnoho částí těl chybí, neboť tlejí v různých schránkách po kostelech, ale to asi nevadí. Malíři jim chybějící oudy domalují, životopisci jim svatozář vycizelují, papež přitluče novou skobu a pověsí obraz nového světce k uctívání v jeho nebeské galerii. Oko, pokud tvůj hák papež ve své obrazárně do zdi nezatluče, a to nezatluče, tak tvůj obraz v papežském nebi viset nebude. Holt nejsi VIP. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oslavené tělo do podoby Kristova těla oslaveného má docela jiné vlastnosti - např. bilokaci = schopnost být na více místech najednou.
Cožpak Kristovo tělo (ve způsobách těla a krve) se nevyskytuje po celé Zemi na mnoha místech najednou? A to ti už nevadí, nad tím nepřemýšlíš?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oslavené tělo do podoby Kristova těla oslaveného má docela jiné vlastnosti - např. bilokaci = schopnost být na více místech najednou.
Cožpak Kristovo tělo (ve způsobách těla a krve) se nevyskytuje po celé Zemi na mnoha místech najednou? A to ti už nevadí, nad tím nepřemýšlíš?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko. Oslavené tělo do podoby Kristova těla oslaveného má docela jiné vlastnosti - např. bilokaci = schopnost být na více místech najednou.
Cožpak Kristovo tělo (ve způsobách těla a krve) se nevyskytuje po celé Zemi na mnoha místech najednou? A to ti už nevadí, nad tím nepřemýšlíš?
Myslivec: Mno, tak to jsi trochu jinde, ale chápu, že se potřebuješ vytasit s nějakým "moudrem" potom tvém několikadenním mentálním kolapsu, který jsi zde předvedl. Tak předně. Schopnost všudypřítomnosti je božský atribut. A jestli budou mít nebešťani vlastnost být na více místech naráz je možné. Určitě to však nebude vlastnost oslavených těl, ale bude to vlastnost ducha uschopněného Bohem. Oslavené tělo již není pro lidského ducha balvan.
Co se týká bilokace. Nejznámější případ v rámci řk světců je padre Pio. Prý byl na více místech najednou. A oslavené tělo neměl, když "bilokoval". Jestli si dobře vzpomínám, tak byl ve zpovědnici a zároveň někde daleko jinde s nějakým vojákem ve stejný čas. Ale nevím to jistě, a je to jedno.
Oko: A to ti už nevadí, nad tím nepřemýšlíš?
Myslivec: Co je to za otázku? Jaké nevadí?
Jelikož dáváš boží přítomnost do souvislosti s bilokací, budu tě muset poučit.
BI= DVĚ LOKACE= UMÍSTNĚNÍ, URČENÍ MÍSTA. BILOKACE=DVĚ URČITÁ MÍSTA, BÝT NA DVOU MÍSTECH NARÁZ.
Pojem BILOKACE není přítomnost na více místech najednou, je to přítomnost na dvou místech najednou!
Nebo ještě jinak, to tvému stylu technickému smyšlení bude vyhovovat lépe.
BIMETAL= DVOJKOV. Princip bimetalu užívaného hlavně termostatech a termočláncích ti vysvětlovat nemusím, že..
Takže Oko, srovnávat boží všudypřítomnost a bilokaci, když ani pořádně nerozumíš termínu "bilokace" je u tebe řečeno kulantně- typické..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 20. srpen 2019 @ 15:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
fakt nevim co ti na tento argument povědět ... Ty jako nevíš, že Kristus zemřel, ale vstal z mrtvých. A svou smrtí nás vykoupil ze hříchu a smířil s Nebeským Otcem?
To asi nikdo ze všech vašich svatých, ke kterým se modlíte, neučinil.
Ha? :-)
Už to není tolik nekonzistentní a zaprděné, co? :-)
Pořád hulíš stejnou dávku? Přece jsem ti říkal, že to máš změnit. Ubrat nebo klidně přidat, ale současné dávkování ti nedělá dobře. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 11:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A zemřel Kristus jako Slovo (jako Bůh), nebo zemřel člověk Kristus a člověk Kristus byl vzkříšen a oslaven (a byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi)?
A tento napřed zemřelý a potom vzkříšený člověk je dneska v nebi a my se k němu modlíme. Stíháš to sledovat?
Ostatní svatí v nebi byli Kristem oslaveni (pro jeho zásluhy je Kristus vyvedl z "vězení" (1 Pt 3,19)) - a nyní jsou s Kristem v nebi (Žd 2,10-13).
Svatí v nebi, kteří nás ve víře předešli, jsou součástí velké Boží rodiny. Pokud jim upíráš možnost se za nás přimlouvat ( a tím konat skutky lásky), v důsledku tím říkáš, že život v nebi má nižší kvalitu, protože my na zemi se modlit a tedy přimlouvat za své bližní můžeme - a je to Boží vůlí takto konat.
Takže "Pomo" - S tím hulením jdi nejdříve raději do sebe!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. srpen 2019 @ 09:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 14:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase útěk od tématu ?
To jsi opravdu tak diskusně nedostatečný a trapný ? Děláš ramena a kde nic tu nic. Jen prázdný dunivý sud.
Zopakuji otázku:
V jakých materiálech (když mě odkazuješ na to, abych si něco nastudoval) je popsán ten revoluční dějinný převrat, jeho příčiny, proč došlo k tak obrovské změně mezi situací popsané v Písmech a praxi vás římských katolíků, pokud jde o modlitby k lidem, kteří již zemřeli a nejsou mezi námi na světě (Panna Marie, svatí). Co to způsobilo, jaká událost ?
Výbuch nějaké sopky ? Pád obrovského meteoritu ? Nebo ještě něco jiného ? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. srpen 2019 @ 18:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 19:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi natvrdlý martino. Samé úskoky bokem, k tématu ani ň.
Chápu, že jsi v koncích a nemáš na to co se ptám žádnou odpověď. Prostě diskusně nedostatečný.
Vy katolíci neznáte ani svou historii, netušíte, kde jste ke svým herezím, konkrétně ke kultu Marie a svatých přišli a nikdy jste nad tím ani nepřemýšleli. Prostě věříte, co se vám předloží k věření. I když je to zcela v rozporu s Písmem. Nejste schopni věrohodně doložit jakoukoliv spojitost apoštolského učení, celého Písma s vaší herezí vzývání duchů lidí, kteří už zemřeli, nejsou již na světě.
3. Mojž. 20,27 27 [obohu.cz]Kdyby nějaký muž nebo žena byl vyvolávačem duchů nebo věštkyní, musí zemřít. Budou ukamenováni - jejich krev ať padne na ně!"
1. Sam 28 - 3 [biblenet.cz]Samuel zemřel a všechen Izrael ho oplakával. Pochovali ho v Rámě, jeho městě. Saul pak vymýtil ze země vyvolávače duchů zemřelých a jasnovidce.
- 4 [biblenet.cz]Pelištejci se shromáždili, vtrhli do země a utábořili se v Šúnemu. Saul proto shromáždil celý Izrael a utábořili se v pohoří Gilbóa.
- Když Saul uviděl pelištejský tábor, strachy se celý roztřásl.
- I doptával se Saul Hospodina, ale Hospodin mu neodpovídal ani skrze sny ani skrze urím ani skrze proroky.
- Tu řekl Saul svým služebníkům: „Vyhledejte mi ženu, která vyvolává duchy zemřelých. Půjdu k ní a dotážu se jí.“ Jeho služebníci mu řekli: „Taková žena, která vyvolává duchy zemřelých, je v Én-dóru.“
- Saul se přestrojil, vzal si jiné šaty a šel tam spolu se dvěma muži. Přišel k té ženě v noci a řekl jí: „Věšti mi prostřednictvím ducha zemřelého. Přivolej mi, koho ti řeknu.“
- Žena mu odpověděla: „Však ty víš, co udělal Saul, že vyhladil ze země vyvolávače duchů zemřelých a jasnovidce. Proč mi strojíš léčku? Chceš mě vydat na smrt?“
- Ale Saul se jí zapřisáhl při Hospodinu: „Jakože živ je Hospodin, žádný trest tě za to nestihne.“
- Žena se ho zeptala: „Koho ti mám přivolat?“ Odvětil: „Přivolej mi Samuela.“
- Když žena Samuela viděla, hlasitě vykřikla a obrátila se na Saula: „Proč jsi mě obelstil? Vždyť ty jsi Saul!“
- Ale král jí řekl: „Neboj se! Co vidíš?“ Žena Saulovi odvětila: „Vidím božský zjev , jak vystupuje ze země.“
- Řekl jí: „Jak vypadá?“ Odpověděla: „Vystupuje starý muž, zahalený pláštěm.“ Saul poznal, že to je Samuel, padl na kolena tváří k zemi a klaněl se.
- Samuel se Saula otázal: „Proč rušíš můj klid? Proč jsi mě dal přivolat?“ Saul řekl: „Jsem ve velkých úzkostech. Bojují proti mně Pelištejci a Bůh ode mne odstoupil. Vůbec mi neodpovídá ani prostřednictvím proroků ani skrze sny. Proto jsem zavolal tebe, abys mi oznámil, co mám dělat.“
|
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. srpen 2019 @ 20:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde? V těch uvedených biblických textech.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 20. srpen 2019 @ 12:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj rosmano, (římské katolíky již neoslovuji),
my se modlíme k tomu, který je vzkříšení i život:
- Jan 11, 25 [www.biblenet.cz] Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
Spasitel nás vede k tomu, abychom se v modlitbách obraceli ke Stvořiteli a nikoli ke stvoření:
- Matouš 6, 9 [www.biblenet.cz] Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno.
A to je principiální postoj! Modlitby k zemřelým/mrtvým jsou prostě NEPŘÍPUSTNÉ a BOHA URÁŽEJÍCÍ!!!
Ptáš se: "co to způsobilo?"
Přesnější by bylo: Kdo to způsobil???
A já odpovídám: Byl to Satan, který dělá vše pro to, aby lidi oddělil od naší jediné NADĚJE, kterou je Kristus:
- 1. Timoteovi 1, 1 [www.biblenet.cz] Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje,
Satan podstrčil lidem vložil člověka, byť člověka blahoslaveného a tak lidi nachytal. Jedna věc je mi od r. 68 jasná: Pokud si neudržím až budu transferován tím šedým kanálem z tohoto světa ("údolí stínu smrti - Ž. 23:4) v mysli to Jméno, to jediné Jméno, ve kterém můžeme být spaseni (Sk. 4:12), je se mnou (a i s každým), KONEC. Já jsem za hranicí smrti už byl a své zkušenosti jsem uvedl ve svém článku SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM [notabene.granosalis.cz]
Zdejší římští katolíci dosud nepochopili (a zřejmě nikdy nepochopí), že vlastně stojím na jejich straně. Já jim svědčím, ale z jejich strany se mi dostává urážek a dokonce i výhrůžky, které se dopustil římský katolík poutnick:
***---***
Re: VZNEŠENOSTI PANNY MARIE (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. leden 2013 @ 09:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Co se týče těch údajných sprostot tak když někdo popírá a zároveň uráží naši Matku tak by měl počítat s jistými riziky a to jak duchovní tak fyzické povahy. Nemůže hříšně spoléhat na to že každý z nás je svatý František z Assisi nebo blahoslavený Bedřich Bachstein a druhové.
Riskuje i to že budeme chválit Boha a upevníme svou víru i to že se pod vlivem jeho nevěry a rouhání se může obrátit někdo jiný.
***---***
Nejsem to já, bezvýznamný BA, kdo bourá kult Panny Marie a svatých - ale Písmo svaté!!!
- 2. Korintským 10, 4 [www.biblenet.cz] Zbraně našeho boje nejsou světské, nýbrž mají od Boha sílu bořit hradby. Jimi boříme lidské výmysly
A na samý závěr volám:
SPÁSA JE JEN V KRISTU - A NIKOLI V MARII!!! BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. srpen 2019 @ 19:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. srpen 2019 @ 08:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vy toho neznáte z ŘKC poměrně hodně. Zkuste se podívat na základní literaturu k tématu [librinostri.catholica.cz]. Nedávno jste zde Oka v daném tématu opravoval, když nevěděl, co znamená "prostřednice všech milostí".
Namátkou pár citací římskokatolických nápadů:
"Co se týče duchovního prospěchu mariánské úcty pro lid praví Eadmer:(12) „Poněvadž přesvaté lůno Mariino bylo cestou k záchraně hříšníků, proto není možno, aby se hříšníci neobrátili a nespasili mariánskými kázáními.“ A je-li pravdivé mínění, (v hlavě V. této knihy dokáži, že vskutku je pravdivé), že všechny milosti jsou udíleny lidem jen rukama Mariinýma a že všichni, kdo docházejí spásy, dosahují jí jen skrze Matku Boží, nutně odtud plyne, že na kázání o Marii a na důvěře v její přímluvu závisí spása všech."
"Utíkejme se tedy, vždycky se utíkejme k nohám této nejsladší Královny, chceme-li se na jisto spasiti! A jestli nás děsí a ohromuje pohled na naše hříchy, vzpomeňme si, že se Maria stala královnou milosrdenství proto, aby spasila svou ochranou největší a nejzoufalejší hříšníky, když k ní volají o pomoc."
"Sv. Bonaventura říkával: „Byť by mne 1 zabila, budu v ni doufat; pln důvěry přeji si zemříti před jejím obrazem a dojdu spasení.“ A tak musí mluvit každý hříšník, jenž se utíká k této slitovné Matce: Paní a Matko má, za své hříchy zasluhuji, abys mě od sebe zapudila a abys mě sama trestala za mé proviny; ale i když mě zaženeš a mne zabiješ, nevzdám se důvěry v tebe, že mne spasíš. V tebe skládám všechnu naději a budu-li míti štěstí zemříti před některým tvým obrazem, doporoučeje se tvému milosrdenství, bezpečně doufám, že nezahynu, nýbrž že přijdu do nebe, abych tě chválil s tolika tvými služebníky, kteří tě v hodině smrtí vzývali o pomoc a tak došli spasení."
Sv. Bonaventura volá k těmto slovům: „Slyšte, kdo toužíte po království Božím: Ctěte Marií Pannu a naleznete život a věčnou spásu.“
"Maria nezapudí ani sebehorší hříšníky, když k ní přijdou, nýbrž že je přijme a zachrání před smrtí věčnou. Vstupme tedy do této archy, utecme se pod plášť Mariin; jistě nás nezapudí, ale zcela jistě nás spasí."
"Matko Boha mého, jediná-naděje moje, Maria! Viz u nohou svých ubohého hříšníka, jenž tě prosí o slitování. Celá Církev a všickni věřící tě velebí a nazývají tě útočištěm hříšníků. Tys tedy i mým útočištěm. Musíš se postarati o mou spásu"
„Bud pozdravena, naděje mé duše, obrací se sv. Efrém(4) k Matce Boží, buď pozdravena, jistá spáso křesťanů, bud pozdravena, pomocnice hříšníků, bud pozdravena, obrano věřících a spáso světa.“
A tak dále...
Cizinec. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 21. srpen 2019 @ 09:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec jako odpadlík se diví. Já se nedivím neboť vše je v souladu s naukou Církve. Vždy je třeba rozlišovat Vykupitelskou oběť Krista a přímluvnou účast na spáse mnohých jeho Matky a mnohých svatých. Nebo snad Cizinec se domnívá, že Spasitel nesmí činit co sám chce? Může snad Spasitel odmítnout své Matce prosbu za záchranu např. odpadlíků od Církve=Krista, jako je Cizinec, Myslivec, Franta a další? Já říkám nemůže. Která matka se nepřimlouvá v životě za své děti a jak by mohla Matka mého Pána zapomenout a ignorovat své děti, když ji prosí? Marie je nejvzácnější květ lidstva. Žádná bohyně, jak piští sektáři, ale vzor lidské dokonalosti a svatosti. Každý kdo ji následuje nezabloudí, ona ho vede přímo ke Kristu. Kdo se drží Marie za ruku, ten nepadne do léčky sektářů a odpadlíků. Všechna první křesťanská vyobrazení viz. sv. Lukáš nebo římské katakomby je Maria znázorněna vždy s Ježíšem v náručí. Každý kdo se schová pod Mariin plášť je uchráněn před spravedlivým hněvem Božím. To je zkušenost Církve a svatých a sektáři a odpadlíci mají naději že trestající Spravedlnost Boha je nezasáhne, pokud budou prosit Matku Spasitele, aby ona se s nimi přimlouvala před Tváří Spravedlivého Soudce za jejich zločiny. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 07:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec jako odpadlík se diví.
Cizinec se určitě nediví tak, jako vy. Proč taková diskuzní manipulace?
Nekoukal moc dlouho na hvězdné války náhodou vy?
Nebo snad Cizinec se domnívá, že Spasitel nesmí činit co sám chce?
Ne, vaše podivné nápady se Cizinec nedomnívá.
V tom zbytku díky za další ukázku klasického ŘKC sektářského myšlení. Za komentář k vašim pohádkám stojí jen jedna věc, kterou jste napsal dobře:
Marie je nejvzácnější květ lidstva. Žádná bohyně, jak piští sektáři, ale vzor lidské dokonalosti a svatosti.
To bych každému sektáři doporučil vědět: Marie určitě není žádná bohyně, ale obyčejný člověk z židovského národa, který žil podle písma svatého, stejně, jako její syn. Oba byli vzorem Božího lidu, nebyli ani namyšlení, ani pyšní, ani soběstřední, ani rouhaví, ani cokoliv podobného, co předvádí různé "zelené paní", "paní z růžového kříže", "královny" a "početí" a jejich "Synové", které se chystají přivést na svět pro větší záhubu těch, co jim slouží.
Hezký den
Cizinec. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 11:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, V nynějším stavu odpadlíka jsi hlavně proto, že jsi v mládí nebyl v katolické víře dostatečně vzdělán a proto jsi později neukočíroval své životní situace.
Proto ani dosud nevíš, že existuje závazné učení katolické církve, které je v úplnosti uvedeno v katolickém katechismu (2865 článků víry, či bodů - paragrafů)
a že úplně cosi jiného jsou mystické zkušenosti světců, kterým věřit či nevěřit je dobrovolné - nikoli závazné - podle svobody svědomí každého křesťana.
A že "Prostřednice všech milostí" a chápání obsahu významu tohoto titulu nepatří do závazného učení katolické církve
- v katechismu tento mariánský titul budeš hledat marně!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. srpen 2019 @ 19:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V nynějším stavu odpadlíka jsi hlavně proto, že jsi v mládí nebyl v katolické víře dostatečně vzdělán a proto jsi později neukočíroval své životní situace.
Stando, když takto místo psaní k tématu diskuze začneš vymýšlet lži o diskutujících, lhát a pomlouvat, tak se chováš jako hulvát (nebo po našem parchant). Že se tak chová ten římskokatolický troll bych čekal, ale i ty jsi uhnul od slušné diskuze brzo.
Do diskusí je možno obecně vstupovat dvěma způsoby:
Osobní způsob - začíná oslovením a vztahuje se tedy primárně k osobě přispěvatele názoru.
Tento způsob používá Myslivec, přestože jsem mu jasně řekl, že s hulvátem se bavit nechci!
Pokud dotyčný se mnou nechce diskutovat, je věcí slušnosti a elementární cti se necpat tam, kde o mě nestojí.
Neosobní způsob - Vyjadřuji se pouze věcně k obsahu příspěvku (v tomto případě věroučnému) bez ohledu na osobu autora.
Takto se může svobodně vyjadřovat kdokoli z diskutujících na tomto fóru k čemukoliv a nechat své názory na posouzení každého čtenáře - aniž by došlo k diskusi s autorem a aniž by to autora obtěžovalo...
Tuto možnost vyjádřit se neosobně k meritu probírané věci mají i Myslivec, i Wollek - ale nevyužívají ji, nýbrž oslovují mě osobně - a mě to obtěžuje. Chovají se jako vulgární a tupí otrapové.
Já ale nemám zájem o žádný dialog s vulgárními tupci.
Až tedy zase budeš mít zájem psát k tématu a ne lhát a pomlouvat diskutující, můžeme se bavit dále.
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže já psal k tématu - a vysvětlil jsem ti, že
titul "Prostřednice všech milostí" nepatří do obsahu závazného učení katolické církve
- že je chápán v docela jiné rovině (katolické mystiky).
Tvoje nynější obviňování mě ze lží je docela průhledným maskováním toho, že jsi nad tím zůstal (obrazně řečeno) stát s otevřenou pusou.
Že podobně jako Myslivec jsi neměl ani ponětí, že katolíka nelze obvinit z hereze jen proto, že má jiný postoj k obecně uznávanému mariánskému titulu.
Se vzděláním v katolické nauce jste na tom s Myslivcem velmi podobně - na nedostatečnou!
A právě toto je důkazem pravdivosti mého tvrzení.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "V nynějším stavu odpadlíka jsi hlavně proto, že jsi v mládí nebyl v katolické víře dostatečně vzdělán a proto jsi později neukočíroval své životní situace. "
"Proto ani dosud nevíš, že existuje závazné učení katolické církve, které je v úplnosti uvedeno v katolickém katechismu (2865 článků víry, či bodů - paragrafů) a že úplně cosi jiného jsou mystické zkušenosti světců, kterým věřit či nevěřit je dobrovolné - nikoli závazné - podle svobody svědomí každého křesťana."
"Tvoje nynější obviňování mě ze lží je docela průhledným maskováním toho, že jsi nad tím zůstal (obrazně řečeno) stát s otevřenou pusou. Že podobně jako Myslivec jsi neměl ani ponětí, že katolíka nelze obvinit z hereze jen proto, že má jiný postoj k obecně uznávanému mariánskému titulu."
"Se vzděláním v katolické nauce jste na tom s Myslivcem velmi podobně - na nedostatečnou!"
Stando, 4 tvé výroky, 4 tvé pomluvy, hrubé lži, aby ses vyhnul diskuzi.
Chováš se jako parchant.
Já ale nemám zájem o diskuzi s člověkem, který se chová jako nevychovaný parchant. Až se zase někdy budeš chtít bavit k tématu diskuze, rád si s tebou podiskutuji.
Schováváš se zbaběle za lži o diskutujících, místo abys diskutoval k tématu. Zavádíš sem praxi podpásovek, nedůstojných slušného člověka - natož takového, co se o sobě domnívá, že následuje Krista!
Myslíš si, že jak jednáš - by jednal i Kristus?
Toník
P.S. To tě klávesnice nebolí, když zrovna ty píšeš o slušnosti a předvádíš tu hned vedle takovéto lživé sprosté urážlivé pomluvy? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je možné, že moje včerejší odpověď odtud zmizela?
..."Se vzděláním v katolické nauce jste na tom s Myslivcem velmi podobně - na nedostatečnou!"...
Tuto skutečnost jsem přece věcně dokázal - nemůžeš to "spláchnout" pouhým tvrzením, že jsou to lži, když je to evidentní:
...."Proto ani dosud nevíš, že existuje závazné
učení katolické církve, které je v úplnosti uvedeno v katolickém
katechismu (2865 článků víry, či bodů - paragrafů) a že úplně cosi
jiného jsou mystické zkušenosti světců, kterým věřit či nevěřit je
dobrovolné - nikoli závazné - podle svobody svědomí každého křesťana."...
Vyčítáte mi tady postoje, které s učením katolické církve nesouvisí (patří do oblasti osobní mystické zkušenosti) a nemohou se tedy nikdy stát herezemi jen proto, že je vnímám odlišně od jiného katolíka.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je možné, že moje včerejší odpověď odtud zmizela?
Tuto skutečnost jsem přece věcně dokázal - nemůžeš to "spláchnout" pouhým tvrzením, že jsou to lži, když je to evidentní:
?? To jsi dokázal kde? Nevšiml jsem si. Máš odkaz, nebo ten "důkaz" taky zmizel?
Někde jsem snad já něco z katolického katechismu neznal?
...."Proto ani dosud nevíš, že existuje závazné učení katolické církve, které je v úplnosti uvedeno v katolickém katechismu (2865 článků víry, či bodů - paragrafů) a že úplně cosi jiného jsou mystické zkušenosti světců, kterým věřit či nevěřit je dobrovolné - nikoli závazné - podle svobody svědomí každého křesťana."...
Zopakování tvých výmyslů a lží samozřejmě není žádný důkaz, Stando,. I když lež zopakuješ tučně a podtrženě, není lež důkaz, je to stále jen lež.
Navíc tvoje lži o mne vůbec nesouvisí s tématem.
Vyčítáte mi tady postoje, které s učením katolické církve nesouvisí (patří do oblasti osobní mystické zkušenosti) a nemohou se tedy nikdy stát herezemi jen proto, že je vnímám odlišně od jiného katolíka.
?? Nespletl sis mne s někým? Já ti vyčítám nějaké postoje, které s učením ŘKC nesouvisí?
Já jsem ti vyčetl to, že jsi místo jasného tématu diskuze začal opět lhát a pomlouvat diskutující.
Občas ti tedy připomenu, jak jsi kdysi psal [www.www.granosalis.cz], že katolický katechismus je "myšlení středověku". Ale to ti nijak nevyčítám: Spousta katolíků bylo takových, že v mládí se moc ŘKC víře nevěnovali a nevědí tak, co v ŘKC katechismu je či není a zjišťují to až v pozdním věku.
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...." Vyčítáte mi tady postoje, které s učením
katolické církve nesouvisí (patří do oblasti osobní mystické zkušenosti)
a nemohou se tedy nikdy stát herezemi jen proto, že je vnímám odlišně
od jiného katolíka.
??
Nespletl sis mne s někým? Já ti vyčítám nějaké postoje, které s učením ŘKC nesouvisí?
Není toto snad právě ze tvého komentáře?
Proč o mě tak zjevně lžeš? Z nevědomosti, z neznalosti tématu?
Já že nevěděl, co znamená "Prostřednice všech milostí?"
Ve skutečnosti jsem to věděl a argumentačně i dokázal, jak to myslím - jen moje verze byla odlišná od verze biskupa Alfonse z Liguori, kterou nastínil Martino.
Ani jednoho z nás nebylo třeba opravovat, protože v tomto (mystika prožívání víry) dává církev každému křesťanu volnou ruku podle jeho svědomí - a nepatří to vůbec do katechismu.
..." Občas ti tedy připomenu, jak jsi kdysi psal [www.www.granosalis.cz] [www.www.granosalis.cz], že katolický katechismus je "myšlení středověku". "...
Takhle napsané je to znovu nepravdou. Manipuluješ!
Ve skutečnosti jsme se tehdy bavili o konkrétním starém Tomáškově katechismu, nikoli o katechismu obecně jako takovému:
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 06:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není toto snad právě ze tvého komentáře?
To jsem ale rozhodně nepsal tobě, nýbrž Martinovi k jeho neznalosti ŘKC prostředí, těžko jsem tím tedy mohl něco tobě vyčítat. A psal jsem o konkrétním Martinově příspěvku, kde tě správně opravil. A vyjádřil překvapení, že z katolického prostřední nezná lidi, se kterými se člověk v ŘKC potká na první dobrou.
Proč o mě tak zjevně lžeš? Z nevědomosti, z neznalosti tématu? Já že nevěděl, co znamená "Prostřednice všech milostí?"
Psal jsi v diskuzi " Maria je prostřednicí všech milostí - to znamená, že mi může vyprosit od Boha cokoli, co je v Božím plánu pro mne dobré. Neznamená to ale, že by snad všechny Boží milosti měly jít jen skrze Marii!" - tedy nějakou nepravdivou informaci, protože to ten titul neznamená. Martino tě pak opravil a ty jsi napsal: " Přiznám se, že takto hluboko jsem do tématu "mariologie" nepronikl. Jsou to pro mne některé nové věci, ke kterým se zatím nemohu odpovědně vyjádřit."
To byly tedy od tebe lži? Psal jsi sám o sobě lži?
To "nevěděl" jsem použil jako zkratku pro "nepronikl hluboko do mariologie". Správně jsem měl tedy Martinovi napsat:
Ve skutečnosti jsem to věděl a argumentačně i dokázal, jak to myslím - jen moje verze byla odlišná od verze biskupa Alfonse z Liguori, kterou nastínil Martino.
Takže ty jsi věděl, co "prostřednice všech milostí" znamená, ale Milce jsi psal nepravdivou informaci "Neznamená to ale, že by snad všechny Boží milosti měly jít jen skrze Marii!"???
No, to je hodně divná taktika.
Pokud jsi to věděl, a Milce jsi tak lhal účelově se znalostí toho, co je "prostřednice všech milostí", pak se ti dvakrát omlouvám za svou lež o tobě. Nečekal jsem, že budeš nějakou věc vědět a někomu záměrně lhát, když jsi psal, že nikdy záměrně nelžeš.
Ve skutečnosti jsme se tehdy bavili o konkrétním starém Tomáškově katechismu, nikoli o katechismu obecně jako takovému:
Bavili jsme se o očistci a učení katolické církve. Já ti citoval z katechismu KC ze kterého jsme se učili, uvedl jsem to jako "naší katolickou víru" a ty jsi na to napsal:
Což také vypadalo, že jsi nevěděl, že jsem citoval z katechismu.
Ale možná jsi to i tehdy věděl, že je to z katechismu, jako jsi teď věděl, co je prostřednice všech milostí, to nevím.
Toník |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu opakuji, že katolická mystika mariánských ctitelů, které jsi citoval, nepatří do oficiální katolické věrouky - v katechismu ji nenajdeš.
Jedná se o způsob osobního prožívání víry a žádný katolík není ve svědomí vázán povinností mít v tomto stejné názory.
Není mojí povinností studovat názory každého mariánského ctitele a nebo mít na věci úplně stejný názor.
Já jasně vysvětlil, jak já rozumím výrazu "prostřednice všech milostí" - odlišně od Alfonse. Jestliže mám tedy takový názor, v čem jsem mohl Milce lhát?
Není mou povinností znát Alfonsovy názory, není mou povinností je sdílet stejně s Alfonsem!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. srpen 2019 @ 14:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Není mojí povinností studovat názory každého mariánského ctitele a nebo mít na věci úplně stejný názor. Není mou povinností znát Alfonsovy názory, není mou povinností je sdílet stejně s Alfonsem!
Myslivec: To skutečně tvoje povinnost není Oko! Pak si zde ale nehraj na mariánského znalce citujícího VŠ učivo!!!
Vykřikuješ zde hlouposti, že co apoštolové nezapsali to doplnila tradice.
A pak neznáš, neznáš STŘEDOBOD- PILÍŘ- mariánské tradice MARIA PROSTŘEDNICE VŠECH MILOSTÍ!!
A ani nevíš, že tento mariánský proces je již tak daleko, že se schyluje k přijetí pátého mariánského věroučného dogmatu!
Tento mariánský proces je dlouhodobý, stojí na mariánských mysticích, a každý znalý a ve víře vyučený katolík o něm ví Oko! Jenom ty ne!
JÁ O TOM VÍM OKO PŘES TŘICET LET!!
Nesetkat se v katolické praxi s pojmem "Maria prostřednice všech milostí" je nemožné! Tak jako je nemožné nesetkat se v katolickém prostředí s největším mariánským mystikem Alfonsem Máriem.
Tak snadno se z toho nevyzuješ Oko! Součástí řk věrouky dogmatické, je i výuka o životě řk světců, jejich odkazů a myšlenek, na kterých valná část dogmatické věrouky vznikla. Proto je přímo povinnost každého katolíka znát díla řk světců!
Tvoje neznalost řk nauky, tradic a mystiků mne u tebe Oko nepřekvapuje. Je to rozšířený jev u mnoha katolíků, kteří po celý život nekriticky nasávají všechno co se jim předkládá, a ono se jim to pak logiky neposkládá do smysluplného celku. PTo způsobí děsný chaos v hlavě, který zde ty přímo ukázkově presentuješ. V podstatě máš jenom dvě možnosti. Přiznat si sám sobě, že dodnes pořádně nerozumíš ani řk věrouce, anebo vzdorovat a podávat zde prachmizerné herecké výkony v roli samozvaného řk mudrce.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2019 @ 08:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria je pro nás mocnou přímluvkyní - to je obecný postoj všech katolíků.
Kdybys byl v obraze - já dokonce ani nijak nezpochybňoval její (obecně přijímaný) titul "Prostřednice všech milostí".
V mém výkladu to ovšem znamenalo, že zatímco různí svatí v nebi mají své "specializace( (sv, Antonín je patronem věcí ztracených, sv. Kryštof je patronem poutníků, sv. Florián patronem hasičů a pod.) - na Marii se s důvěrou můžeme obrátit o přímluvu v jakékoli životní situaci. Poprosit o přímluvu o navrácení ztracené víry u někoho blízkého, o ochranu před nebezpečím cesty a pod.
..."Součástí řk věrouky dogmatické, je i výuka o
životě řk světců, jejich odkazů a myšlenek, na kterých valná část
dogmatické věrouky vznikla ...."...
Plácáš nesmysly!
Celá věrouka katolické církve je uvedena v katolickém katechismu v necelých 3000 bodech. Nic nad to!
Život ani životní postoje kteréhokoli světce nijak nesouvisí s učením církve! Církevní dogmata jsou o učení církve od počátku, nikoli o životě světců!
Životopisy světců, studium jejich odkazů a myšlenek slouží k napodobování vzorů pro život, slouží k osobnímu mystickému prožívání víry, který je u každého člověka jedinečný, originální a neopakovatelný.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. srpen 2019 @ 08:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pro tebe je tradice všechno to co prožíváš v tom tvém kostelním divadle. Jenomže to je pouze místní tradice!
Poučím tě o tom co je to mariánská tradice. Řk m. tradice všeobecně je převážně o díle světců a lidové zbožnosti, a nově i o zjevení Marie a vizionářích! Ty vlastně ani pořádně nevíš co to tradice je, a jaké má ve věrouce řk postavení. Sám sobě odporuješ Oko. Tvrdíš že tradice je všechno to co apoštolové hlásali ale nezapsali, čím tradici stavíš na roveň božímu slovu. No a pak když tě upozorním, že valná část řk věrouky stojí na tradicích tak to vzdorovitě rozporuješ. Oko poučím tě. Nedílnou součástí tradic jsou řk mystici prohlášení za svaté. Alfons Maria je součást tradice, tradice kterou ty stavíš na roveň božímu slovu. Jeho myšlenky budou po vyhlášení pátého dogmatu pro tebe veroučné! Takže co Oko, stále chceš tvrdit že:
Oko: Život ani životní postoje kteréhokoli světce nijak nesouvisí s učením církve! Církevní dogmata jsou o učení církve od počátku, nikoli o životě světců!
To jsi tomu dal Oko, takhle pohřbít vliv ŽIVÉ tradice na vývoj řk věrouky! Musím tě opět poučit Oko. Církevní dogmata zde nejsou odpočátku. Mnoho církevních věroučných dogmat bylo v průběhu historie řkc vyhlášených papežem.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu opakuji, že katolická mystika mariánských ctitelů, které jsi citoval, nepatří do oficiální katolické věrouky - v katechismu ji nenajdeš.
Jedná se o způsob osobního prožívání víry a žádný katolík není ve svědomí vázán povinností mít v tomto stejné názory.
Určitě - katolíci mají rozdílné názory. A protože se o své víře katolíci téměř výhradně nesdílí, tak většinou ani nevědí, že mají rozdílné názory. Ani ty si s Martinem nepíšeš - jen vyjímečně, jako v tomto případě, kdy se ukázalo, že jsi nepronikl hluboko do tématu mariologie a Martino tě opravil.
Já jasně vysvětlil, jak já rozumím výrazu "prostřednice všech milostí" - odlišně od Alfonse. Jestliže mám tedy takový názor, v čem jsem mohl Milce lhát?
Stando, Milce jsi psal k tématu "Prostřednice všech milostí":
"Neznamená to ale, že by snad všechny Boží milosti měly jít jen skrze Marii!"
To má pouze dvě řešení:
1. Nepronikl jsi tak hluboko do tématu co znamená "Prostřednice všech milostí", z neproniknutí hluboko do daného tématu sis udělal svůj vlastní výklad daného termínu a psal jsi místo reality tvůj výklad. Pak jsi nelhal, to je jen neznalost.
2. Věděl jsi, co znamená "Prostřednice všech milostí", pak jsi lhal.
Ten BA je neskutečný náboženský magor a šílenec. Neznám jediného katolíka, který by tvrdil, že spása je v Marii! Proč taková diskusní manipulace? Tedy kromě klasického projevení svého charakteru také tentokrát projevil velmi zásadní neznalost ŘKC prostředí. Ty také neznáš žádného katolíka, který by tvrdil, že spása je v Marii, že Marie je skutečně prostřednice všech milostí? Toník |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 07:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Martino. Oko mě upozornil, že jsme o něm lhal, uvádím tedy na pravou míru
Vy toho neznáte z ŘKC poměrně hodně. Zkuste se podívat na základní literaturu k tématu [librinostri.catholica.cz] [librinostri.catholica.cz]. Nedávno jste zde Oka v daném tématu opravoval, když nepronikl tak hluboko do tématu "mariologie".
Namátkou pár citací římskokatolických nápadů:
"Co se týče duchovního prospěchu mariánské úcty pro lid praví Eadmer:(12) „Poněvadž přesvaté lůno Mariino bylo cestou k záchraně hříšníků, proto není možno, aby se hříšníci neobrátili a nespasili mariánskými kázáními.“ A je-li pravdivé mínění, (v hlavě V. této knihy dokáži, že vskutku je pravdivé), že všechny milosti jsou udíleny lidem jen rukama Mariinýma a že všichni, kdo docházejí spásy, dosahují jí jen skrze Matku Boží, nutně odtud plyne, že na kázání o Marii a na důvěře v její přímluvu závisí spása všech."
"Utíkejme se tedy, vždycky se utíkejme k nohám této nejsladší Královny, chceme-li se na jisto spasiti! A jestli nás děsí a ohromuje pohled na naše hříchy, vzpomeňme si, že se Maria stala královnou milosrdenství proto, aby spasila svou ochranou největší a nejzoufalejší hříšníky, když k ní volají o pomoc."
"Sv. Bonaventura říkával: „Byť by mne 1 zabila, budu v ni doufat; pln důvěry přeji si zemříti před jejím obrazem a dojdu spasení.“ A tak musí mluvit každý hříšník, jenž se utíká k této slitovné Matce: Paní a Matko má, za své hříchy zasluhuji, abys mě od sebe zapudila a abys mě sama trestala za mé proviny; ale i když mě zaženeš a mne zabiješ, nevzdám se důvěry v tebe, že mne spasíš. V tebe skládám všechnu naději a budu-li míti štěstí zemříti před některým tvým obrazem, doporoučeje se tvému milosrdenství, bezpečně doufám, že nezahynu, nýbrž že přijdu do nebe, abych tě chválil s tolika tvými služebníky, kteří tě v hodině smrtí vzývali o pomoc a tak došli spasení."
Sv. Bonaventura volá k těmto slovům: „Slyšte, kdo toužíte po království Božím: Ctěte Marií Pannu a naleznete život a věčnou spásu.“
"Maria nezapudí ani sebehorší hříšníky, když k ní přijdou, nýbrž že je přijme a zachrání před smrtí věčnou. Vstupme tedy do této archy, utecme se pod plášť Mariin; jistě nás nezapudí, ale zcela jistě nás spasí."
"Matko Boha mého, jediná-naděje moje, Maria! Viz u nohou svých ubohého hříšníka, jenž tě prosí o slitování. Celá Církev a všickni věřící tě velebí a nazývají tě útočištěm hříšníků. Tys tedy i mým útočištěm. Musíš se postarati o mou spásu"
„Bud pozdravena, naděje mé duše, obrací se sv. Efrém(4) k Matce Boží, buď pozdravena, jistá spáso křesťanů, bud pozdravena, pomocnice hříšníků, bud pozdravena, obrano věřících a spáso světa.“
A tak dále...
Cizinec. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA, spravedlivost a lásku k pravdě od řk modlolužebníků nečekej. Je to hrozný duchovní stav být v zajetí ducha modloslužby. Všechno co se tváří jako pravda, do sebe nikdy zcela nezapadá. Nic nedává dlouhodobý smysl, stále jenom krátkodobé vachrlaté závěry, které vylučují další a další předchozí stanoviska, až nakonec modloslužebník ztratí vlastní názor zcela, a upne se ke stranické ideologii "my máme pravdu". Pak už není důležité co kdo říká, co si kdo myslí, jaké kdo má názory. Důležité je slovy nadporučíka Troníka "na které straně barikády nám ti šmejdi stojí". Poslední týdny to lze pozorovat ve zdejší diskusi, kterou jsem záměrně vedl tak, aby se zviditelnila stranická řk nadřazenost nad svědectvím pravdy. Vše zašlo již do takové absurdity, že jsem od řk napadán za to, že obhajuji řk učení. Tak. Hereze Husa prý byla že řekl, že Kristus je hlavou církve. Na tom se nejvíce zviditelnilo smýšlení zdejšího modláře Oka. Když něco řekne Hus, tak je to hereze byť by citoval Písmo. A vzápětí na to, Oko citoval Písmo, že Kristus je hlavou církve. Modloslužebníkům můžeš Pravdu otírat o čenich a stále budeš mít nálepku nepřítel! Nereagují na pravdu, ani nemohou. Pravda v nich vyvolává vzdor, respektive duch zla je tak chrání před tím, aby je pravda osvobodila. Tys napsal pravdivý článek. A reakce? Výpad a vzdor! Já byl kdysi stejný BA, stejně jsem se choval jako zdejší modloslužebníci. A proto vím, jak modloslužebníci reagují na pravdu. Na na jejich výpady se nesmí reagovat, ale je třeba provokovat ducha zla který je ovládá, a já vím jak. Specifickým druhem provokace lze ducha zla přimět reakci, což ukáže jaký duch v diskutujícím tiká. Před nedávnem se to podařilo Wollekovi. Vyprovokoval v Oku ducha sprostoty k otevřené reakci. Oko co zde v článcích vybízel ke slušnosti zde invektivně užil výrazu prachsprostý parchant, a ještě to obhajoval. A co si o tom myslí modloslužebník. Že on byl sice sprostý, ale ten druhý za to může. On přece nikdy za nic nemůže. Svalování viny na jiného je od počátku věků satanský precedens. Označení modloslužebník modloslužebníky velmi irituje. Oni jsou natolik oklamaní, že si myslí, že modloslužebníci nejsou. Po pravdivě užitém výrazu "modlolslužebník" následuje u modloslužebníků ten největší projev nenávistného, až nevraživého vzdoru, který rychle přechází do osobního útoku. A to je ten největší důkaz, že zvolený výraz byl užitý zcela správně. Zly duch se v modloslužebnících snaží povětšinou kamuflovat za svatouškovskou masku a hrané pokrytecké dobráctví. A to se mu v rámci duchovního boj nesmí dovolit. Slovem pravdy zakamuflovaného zlého ducha lze vyprovokovat k reakci, aby se ukázalo co v dotyčném dlí namísto Krista. A to nejdůležitější je, že to onen dotyčný mnohdy sám uvidí co ho ke zlu motivuje, co ho klame, a zřekne se toho.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 16:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
5) BA bratře v Kristu, napsal si velmi dobrý článek, ke kterému není co dodávat. Hlavní argumentaci z usvědčení ze satanského mario-parodického podvodu, poskytlo boží slovo! Tvůj článek zde svítí jako maják světla pravdy na temnou půdu komentářů pod sebou. Zůstaň nahoře na majáku BA, dolů nesestupuj, dole na tebe čeká žvanil a největší machr přes "derivační rovnice" pro kterého je slušnost jenom relativní pojem.
martino
Myslivče, můžeš citovat co tě tak oslovilo u BA? O jakém článku to mluvíš?Ten BA není schopen snad napsat ani vlastní adresu, vždyť on vše jen tapetuje. Napsat článek, znamená především držet se uznávaných pravidel a to již první větou má autor strhnout pozornost. Pokud jde o názorovou oponenturu je třeba vždy každé své tvrzení doložit nikoliv svým názorem, ale odbornou znalostí, včetně odkazu. Vytrhávání vět z odborného textu bez průvodního komentáře je nevěrohodné. Prostě psát jasně, srozumitelně tak, aby každý v diskusi porozuměl a pochopil, co nám autor chce říci. BA nic nevyčítám, že nemá dar druhé oslovit nebo aspoň vyargumentovat svůj názor. Řeší to jako novináři a politici. Prostě začne opakovat lži a pořád dokola s tím, že stokrát opakovaná lež je pravdou. Já si přečetl Ústavu, ale žádné vyjádření, že president má jednat rychle bez zbytečného odkladu jsem tam nenašel. Přesto toho jsou plná média jak novináři tak politici se toho drží jak blecha kožichu a vše ji projde. Protože většina jsou proste tupci, nebo vlažní občané. Zde se zrodila další lež, že první bylo Písmo a tradice žádná nebyla. Toho se chytil náboženský trotl BA a odpadlík Myslivec ho za to pochválil. Ještě by bylo potřeba, aby jim to schválil falešný judaista a máme zde doporučení o tom, že za tapetování různých výroků Písma sv., máme dobrý článek od BA, dokonce ta sra...je povýšena na maják. Cha.Cha.Cha. pánové a co trochu skromnosti a pokory. Již Palacký psal, že pokora je křesťanská ctnost, kterou Hus bohužel neměl. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2019 @ 12:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Blábol z hlouposti, který v důsledku pak hlásá tři nezávislé boží osoby - tzv, herezi triteismu (trojbožství).
Pokud by totiž měl nebeský Otec, Syn i Duch svatý každý svou samostatnou vůli, jednalo by se o tři naprosto různé bohy!
Bůh je však jeden.
Osoba nebeského Otce, stejně tak i Syna i Ducha svatého má však jenom jednu společnou vůli, jedno společné chtění i činění.
Žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně, aniž by nebyly zároveň přítomny i zbylé dvě.
Je až tragické, jak velké mezery mají dnešní novopečení "takykřesťané" v naprostých základech křesťanského učení! A chtěli by přitom kritizovat víru katolické církve, kterou znají jen povrchně - z rychlíku.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. srpen 2019 @ 13:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, opět jsi předvedl pro tebe tak typickou humpoláckou argumentaci, při které kladeš neznale rovnítka mezi pojmy kam náleží znak implemetace. Což je u tebe jako "odborníka" na derivační rovnice fatálním selháním. Abys tomu vůbec rozuměl. Přeložím ti to do tvé humpoláčtiny. PŘESTAŇ VYSVĚTLOVAT TO, ČEMU TY SÁM NEROZUMÍŠ! Přestaň pitvat nesmrtelného Boha! Ty samozvaný "odborníku" na vnitrobožské vztahy! Že ti není trapně a hanba takto se o Bohu vyjadřovat! Tvoje hrubá neotesanost se na tobě nejvíce zjevuje, když zde začneš pitvat Boha, jako nějaký expert a boží majordomus! A přitom jsi jenom bublina nafouknutá vzdorem vůči všemu co od Boha příchází s hlavou plnou modloslužebných představ! Co ty víš o Bohu, když zatím jsi vůči pravdě Ducha hluchý a slepý!
Zpět k teologii+argument. Na zkoumání hlubiny Boha je zde Duch svatý, a ne SB z Blatnice!
Výzva. Vyjádři se k TÉMATU článku Oko!
A tématem je. Mariologie versus boží slovo! Mariologie versus pravda Ducha!
Poučení pro tebe Oko. Při tvém nesmyslném kladení rovnítek si konečně polož jedno rovnítko správně.
Boží slovo=pravda Ducha svatého
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 16:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2019 @ 10:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I sektář či odpadlík, pokud ve křtu oblékl Krista, nosí na sobě už navždycky nesmazatelné znamení křesťana.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 10:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale di Ty :))) A co je tím nesmazatelným znamením křesťana, ač ho můžu vypálit!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. srpen 2019 @ 19:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. srpen 2019 @ 19:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
I sektář či odpadlík, pokud ve křtu oblékl Krista, nosí na sobě už navždycky nesmazatelné znamení křesťana.
martino
oko souhlasím, pokud je splněna podmínka, tedy platnost uděleného křtu a že se nejedná o tkz. simulaci této svátosti. Jistotu o platnosti máme jen u odpadlíků od ŘKC, ale svým odpadem ztratili nárok na Boží Království. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 17. srpen 2019 @ 11:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BohemianAnonymus musím přiznat, že jim vůbec nerozumím
To se stává mnohým:).)a často....
Že, Milane? :)(ty "Draku":))
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2019 @ 13:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky si myslíš, že Duch svatý má svoji osobní vůli - že je tedy samostatným Bohem vedle Otce i Syna?
Takže máš tři různé bohy?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. srpen 2019 @ 15:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to jsou tvoje notně vyšinuté myšlenkové konstrukty, které drze podsouváš jiným!!
Zabývej se raději vůlí tvojí Oko, tvojí vůlí ve které zde moralisticky v článku kážeš o slušnosti, a pak v té samé TVÉ vůli se vyjadřuješ vulgárně! Takže zameť si před svým, a vůli Boha nech napokoji, když jsi doposud nezvládl ani vůli tvoji! Tak nepopisuj u Boha to, co neznáš zatím ani u sebe!!
Tvoje vůle Oko není svobodná. Je to otrocká zlovůle! Prokazatelně zde na GS odporuješ božímu slovu! Prokazatelně zde vzdoruješ pravdě Ducha svatého! Prokazatelně zde volíš a podsouváš zlo! Prokazatelně jsi zde nespravedlivý! Prokazatelně zde dlouhodobě lžeš! Prokazatelně zde před pravdou uhýbáš a kličkuješ!
Pro tyto tvé osobní atributy jsi Oko obrazem někoho zcela jiného, ne Boha..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 21:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je otázka na mě, oko?
Má připomínka se týkala pouze komentářů MilanaH, jejich srozumitelnosti čtenářům. Často se mi stává, že nerozumím ("jazyku jeho kmene":))
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2019 @ 09:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano. Chválíš BA za článek.
Já říkám, že toto jev důsledku hereze triteismu - ve skutečnosti nebeský Otec, Syn i Duch svatý nejsou osoby ve smyslu osob lidských - mají jedinou společnou vůli, jediné chtění i činění.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 18:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, z čeho bereš tak kategorické soudy ? Co třeba toto vyjádření Ježíše - Lukáš 22, 42 [biblenet.cz]„Otče, chceš-li, odejmi ode mne tento kalich, ale ne má, nýbrž tvá vůle se staň.“ ??
Pán Ježíš byl také heretik ? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 10:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Otče, chceš-li, odejmi ode mne tento kalich, ale ne má, nýbrž tvá vůle se staň...."...
Říká lidská stránka Ježíše - člověk Ježíš, který má zemřít na kříži. Ježíš nebyl heretik, ale má dvě naprosto rozdílné podstaty - božskou a lidskou. Je plně Bohem i plně člověkem.
Sám Bůh zemřít nemůže, může zemřít jen jako Bůh i člověk zároveň. (Efezský koncil r.431)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. srpen 2019 @ 21:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Kde jsi našel nějakou mou pochvalu článku BA?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. srpen 2019 @ 10:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Cituji z článku zavádějící BA herezi: "..."Osoba má samostatnou vůli. . Má ji i Duch svatý "..."
Já žasnu. Kde je v mém článku obsažena výše citovaná věta??? No, musím konstatovat, že pan římský katolík se pouští do analýzy problému, na který evidentně nemá . . . BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 10:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už tu zkopíruješ jakési ZÁKLADY BIBLICKÉHO UČENÍ R. E. Harlow "
- tak si po sobě ty nesmysly alespoň přečti! Ať se později nedivíš, o čem že vlastně jsou!
Jsi tu za hlupáka.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. srpen 2019 @ 12:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane Bogare z Blatničky,
musím bohužel použít tohoto oslovení, protože vytrvale ignorujete moji prosbu, abyste mi netykal. Spolu jsme v Blatničce husy nepásli, NEJSTE mým bratrem v Kristu - tak se podle toho chovejte!!!
Ujišťuji Vás, vážený pane římský katolíku, že zde nepíši nesmysly. TO BYCH SI UŽ Z ÚCTY K DRUHÝM ROZHODNĚ NEDOVOLIL. Za to, že nemůžete Harlowa pochopit, já nemůžu. Můj popis Boží Trojice jste si snad přečetl - alespoň pokud umíte číst. Na můj komentář z 19.8., kde jsem popsal Boží Trojici jste vůbec nereagoval.
Znovu opakuji, že problém Boží Trojice se vůbec netýká mého článku, totiž "ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ". Problém Boží Trojice jsem uvedl jen proto, že jsem odpovídal na komentář, jímž mne obdařil MilanH.
Musím znovu konstatovat, že Vy, vážený římský katolíku, když nemáte argumenty k mému článku, tak se křečovitě snažíte zavést diskusi do míst, v nichž se domníváte, že se mýlím. To skutečně svědčí o člověku POKŘIVENÉHO CHARAKTERU, kterému vůbec nejde o pravdu, ale jen o prosazování Vaší církevní ideologie. A jako takový mým bratrem v Kristu ani být nemůžete!!!
To, zda zde píši, či nepíši nesmysly, ponechávám zásadně na čtenáři. Pokud mne považujete za hlupáka píšícího nesmysly, máte na to jistě právo - ale pak mluvte jen za sebe a nikoli za jiné!!! BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. srpen 2019 @ 18:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen bych pro úplnost dodal, že moje citace Harlowa nepochází z mého článku, ale z jednoho mého komentáře. BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. srpen 2019 @ 22:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA. Za hlupáka zde nejsi! To je od Oka sprostá pomluva. Jako "katolík" jsem Oka usvědčil z heretismu vůči řk učení. Tento pán je jako prázdný klas, který nejvíc hlavu zdvíhá. Oko se evidentně nakazil pseudoláskou současné doby. V rámci jeho "dobré pseudo vůle" rozdává produkty svátostí bez udělení svátosti. Rouhá se Bohu když za Boha tvrdí, co je v božích očích platné! Pokud někdo vkládá Bohu do božích úst lež, a mluví za Něho, stihne ho rychle trest. Ani satan si nedovoluje vkládat Bohu do úst lež, na to potřebuje hlupáky jako Oko, kteří si neuvědomují velkou nebezpečnost takového počínání. Varoval jsem před tím Oka. Snad zažije rozum, aby se božímu trestu vyhnul!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 07:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt se tu ani jako můj bratr v Kristu nechováš.
Jak by jsi se asi cítil, kdybych i já zde uvedl veřejně naplno tvé jméno i bydliště?
Schováváš se zbaběle za svůj nick a zavádíš sem praxi podpásovek, nedůstojných slušného člověka - natož takového, co se o sobě domnívá, že následuje Krista!
Myslíš si, že takto podle a zbaběle - jak jednáš - by jednal i Kristus?
Pokud tu kdokoli bude šířit podobné nesmysly, jako zde šíříš ty - budu reagovat a uvádět věci na pravou míru.
Jsi tu nejenom za hlupáka ( nevzdělaného ve víře), ale také za ješitného trolla, který je bez sebe vzteky, když ho někdo jiný upozorní, že šíří pitomosti. Místo, aby se z toho poučil - natož pak uznal, že nemůže mít pravdu.
Na Harlowovi není co k nepochopení, ale dopouští se školáckých chyb:
Nemá pravdu!
Toto platí o člověku. U Boha je tomu jinak. Božské osoby nejsou analogií osob lidských. "Osobami" je nazýváme jedině proto, že v řeči lidské nemáme lepší a přiléhavější výraz. Lidské slovo neobsáhne Boží velikost.
V trinitární teologii není osoba definována skrze Boží podstatu nebo přirozenost, ale znamená především subsistující vztah. Subsistující znamená, že se jedná o vztah, který je pro danou osobu určující - tedy osoba by mimo tento vztah prostě nebyla - neexistovala. Otec by nebyl sám sebou bez svého Syna a Syn by nebyl sebou samým bez Otce. Osoba je vnitrobožský vztah!
Bůh Otec do své otcovské role vůči Synu nevstupuje jako lidští otcové vůči svým dětem - on prostě Otcem věčně je!
Božská osoba není totožná s centrem vědomí, vědění a chtění. Kdyby každá osoba Trojice měla své vlastní samostatné vědění a chtění, jednalo by se o tři samostatné bohy!
V Bohu je jedno jediné vědomí, vědění, jedna jediná Boží vůle - ale zároveň tři vědoucí, vědící a jednající....
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nic na pravou míru neuvádíš. Nikdy! Jsi sprostý lžeš a pomlouváš. Prokazatelně. Tvoje rozbory Boha jsou hloupé a notně opovážlivé! Ty totiž Boha rozebíráš jako nějaký elektrický rozvaděč, co ostatně jiného od tebe čekat. Chceš zde vysvětlovat něco, čemu ty sám nerozumíš! To dělají hlupáci. V mariologii máš hrubé neznalosti, které jsi kamufloval googlením! Však hlavní myšlenky mariánských mystiků neznáš. Stejně jako neznáš, že mariologie stojí na tradicích a je vždy krok v předu před řk věroukou. Neboť jakékoliv mariánské věroučné dogma přišlo až poté, co už se stejně dávno praktikovalo. Dále si neuvědomuješ důležitost řk svátostí, a ovoce, produkt svátosti připisuješ nesvátostnému manželství. Což je z pohledu řkc hereze jako trám, za což tě již nelze považovat za vzdělaného katolíka, ale pouze za tlučhubu. Oko, ztratil jsi pevnou půdu pod nohama, což je vidět na tvých zlostných a sprostých reakcích poté když ti došel argument.
Je od tebe velmi drzé a sprosté označovat BA za hlupáka, neboť prokazazelně zde hlouposti píšeš ty a to čím dál častěji. Takže klid Oko, mírni tvůj vztek a do té tvoji 3D sklenice si vína nalívej jenom do půlky..
Ps: Propříště neříkej bratře někomu koho pak označuješ za hlupáka. Je to od tebe modloslužebníku- hloupé. Navíc když tě někdo žádá abys mu netykal, je slušné mu vyhovět. Víš co je to slušnost Oko? To je to co ty chceš po jiných, ale ty sám to nemáš! A napiš další článek o slušnosti, a jako titulek bys mohl uvést třeba- Prachspdostý parchant!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já uvádím věci na pravou míru. Že na to nemáš je správně pochopit - za to už nemohu.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 09:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale můžeš za to můžeš Oko! Jsi totiž prokazatelně usvědčený lhář, a tvoje TRADICE je, že se ze tvých lží snažích vylhat. Tvé lži nejsou sofistikované, jsou notně humpolácké, což je znamením toho, že jsi zlu zcela nepropadl. Ty totiž Oko lžeš ze vzdoru, a tvé lhaní má charakter lhaní stejný jako u pubescentů! Vyjádřím se tvým humpoláckým způsobem. Chováš se jako přerostlý puberťák.
|
]
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 13:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Re: Nejvíce však ukázala svoji hrdinnou poslušnost vůle Boží, když obětovala na smrt svého Syna, a to s takovou bezpříkladnou vytrvalostí, že by byla ochotná, jak píše sv. Ildefons6, ho sama ukřižovat, kdyby nebyli ochotni katané.
Tak to asi Ildefons ve své horlivosti poněkud přehnal .. Ono taky ne vše co řekli či zapsali Církevní otcové je hned "de fide". Viz třeba onen sv. Augustín jehož tak zaujalo ono Kristovo "přiveď je třeba v okovech", že se to nakonec (asi indukcí) dostalo do Koránu i Kalvínova smyšlení.
"protest-Vyznavačská" paralela k Ildefonsovu tvrzení by zřejmě na místo Marie dosadila Otce pro onu "službu". Oboje je asi značně "přetažené". |
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 13:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | re: TEDY KRISTUS BOHATĚ POSTAČÍ!!!
PROTO BLAHOSLAVME BIBLICKOU MARII SPOLU S KRISTEM, PODLE MÍRY, KTERÁ KAŽDÉMU Z NICH NÁLEŽÍ - PROTOŽE JEN TAK JE TO BOHU MILÉ!!! BA
To druhé je správné a to prvé je žádoucí. Ve významu, že ne vždy je to automaticky umožněno (Bohem..) . Přímo se opravdu jen vyjímečně a prakticky především "těm, jež si (speciálně) vyvolil" ... většina lidí však spolu s oním Makedoňanem jež se zjevil Pavlovi ve snu žádá a ptá se: "kdo nám donese Krista " ?? - pojď Pavle a dones nám, zvěstuj nám Krista/Boží slovo !! Čekali na Pavla primárně ? - NE !!! čekali, že jim Pavel přinese/zvěstuje Krista. BA se však asi zeptá - proč ale Kristus nepřišel sám?? Odpovíme po pravdě - "nevíme, muži Makedonští .. , ale přijměte Krista od Pavla či jiných "poslů", apoštolů ..)" Historizující mohou znát "institut posla/poslů - "certifikovaných" ve Starověku" ..
No, a protože Pavel je "holt jen jeden"(je taky člověk a nemůže být všude..) a poté co si ho usurpovali Angličané "co sebrali Petrovi, aby mohli dát Pavlovi" - ujímají se v "neanglické (duchovně míněno..) oblasti" té role i takové "bezvýznamné" biblické postavy jako třeba matka Ježíšova či jiní, jinak naprosto marginální (vůči Pavlovi..) apoštolové.
Bohemie, a jak to bylo s tebou ?? Zjevil se ti sám Kristus osobně .., nebo ti ho zvěstoval "nějaký posel, Reformací tak - jako ten institut.. - opovrhovaný" ?? Kdo ti zvěstoval (dle Pavla "zrodil ho v tobě") Krista? Bratr Žižka a jeho tisk? Pavel "skrzeva své anglické" nebo nějaký posel mající formu "nosiče papírového" či jiného mediálního ? Pokud ano .. - pokud to byl "papír" (kniha, časopis, brožura ..) - tak tě - spolu s Božím Duchem - de fakto "zrodil", tebe či Krista v tobě. Tak jako Pavel zrodil své duchovní syny (ty předanglické, biblické..) či Krista v nich. Blahoslavený je za to Pavel (proč to neříct.. Bůh není přece Žárlivec, resp. žárlí v dobrém..) a blahoslaven i onen papír !! proč ne ? Nebuť Bohémie tak úskoprsí .. nebuť "cedič komára" .. |
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 14:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mnozí Křesťané, Kristovci Praví, pak na sebe vztahují tato (zduchovnělá) Pánova slova: "(učedníku)- hle - tvá m(M)atka" .
V originále ta slova zněla: ".. tvá Matka" a "ty Bohémie neposlouchej !!" - a Bohémius jako poslušný učedník opravdu neposlouchal!! Jenže - "zlí lstiví lživí atd atd.. (taky) učedníci" "to vše porušili a sfalšovali" (jak shrnul kazatel Mohamed..) a teď tady holt "otravujou Bohémia tak úzkostně snažívého" "jakýmisi zvěstmi o matce Ježíšově" případně ještě dokonce "o jiných apoštolech než Pavel". Fuj, že se nestydíte zkostnatělí "Liturgici"(míněno jako nadávka..) tady takhle obtěžovati a rušiti Bohemiových (a nejen jeho ..) kruhů .. :-) (doufám, že se neurazíš pro jakousi "parabolu" ).. |
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 14:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | re: Panna Marie přes všechna svá blahoslavenství zůstává stále jednou z nás - je naší sestrou v Kristu! (Mt 12,46-50; Mk 3, 35)
No a to je právě to ... to činí Marii tak populární ..
"Někteří lidé od nás " ... "totiž nastudovali Písma" ... "a rozrušili/polekali" "naše bratry a sestry" "zjištěním, že Kristus/Ježíš je Bůh" .. a někteří dokonce šíří - "a i Soudce". A to je ten malér ... pro mnoho lidí se pak Kristus stává "prakticky neuchopitelný" (jako že s ním nemohou "tolik orat" a zahrnovat ho svými záležitostmi.. - i obavou, "jak nakonec dopadneme u soudu, není Bůh/Kristus vlastně náročný??") - no a tak běží za člověkem.. "ta je/byla naše" - Marií - která přece "nějak souvisí s Kristem" .. Zdá se nám to "příliš jednoduché" ?? - ale jo .. lidi jsou takoví .. i Šunemanka "otravovala" Eliáše (jehož se zřejmě tolik "nebála") než aby "běžala tlouct hlavou o chrámové lavice do centra kultu v Jeru". A kdo čte Písma ví.. - že Písma z toho dokonce vytvořila až jakýsi "institut" .. , někdy i nechtěný.. do toho se často dostával jakýsi Moše na poušti.. lid "řádil" a Moše - "žehlil", ale to jsme odbočili .. |
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 14:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | je vidět že jsem "fakt lhář". Mám tam jednu lež .. až se mi samotnému udělalo zle .. byl to totiž Elizeus.. ne Eliáš, což je "naprosto zásadní rozdíl" a "a zcela to mění situaci" !! :-) |
]
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 14:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo Marii přisuzuje pravomoci, které patří jen Kristu a Duchu svatému, ten se rouhá! Kdo slovy Písma pohrdá, samým Bohem pohrdá!! Modlitby ke stvoření jsou nejen modlářstvím ale i rouháním, protože modlitby, které nesměřují k Bohu, nutně směřují k Božímu Odpůrci, jehož se tak modláři dovolávají!!!
pravda ... nad tím si lámali hlavu i farizeové a učitelé Písma .. samozřejmě v jiné konstelaci ..
Já bych se docela spokojil s Kristovou odpovědí/vysvětlením - že "jde o ten prst Boží". pokud Kristus/Marie/učedníci - "vyhánějí démony či uzdravují" "prstem Božím" - pak - "pak už nás zastihlo Království Nebeské".. !!!! |
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 16. srpen 2019 @ 09:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rád bych zde vyjádřil svůj názor na výrok:
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 16. srpen 2019 @ 11:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | re: Již z toho názvu (jakýsi "doplněk" učení o Kristu) vyplývá, že jde o jiné evangelium, které je pod prokletím (Gal. 1:8)!!! čoveče (brácho!!), ty snad ani netušíš jak tento verš a tento "rozsudek" s gustem aplikují Jehovci na Trojici ..
ano - jiné evangelium než Pavlovo. OK, přesto asi opravdu nejede vlak .. Ale kdo posoudí, co je de fakto "jiné evangelium" než to Pavlovo či jiných Apoštolů případně "Sloupů Církve" ?? - ty, Strážná věž, Mormoni, "divocí vášniví a nespoutaní" Letenští Pastoři, Franc, Halík, světci, tady třeba "Jarda co uvěřil v 16 - 18" .. kde je ten ARBITER ??
Nota bene ad "uzavřená Písma" - "zlé jazyky" tvrdí, že např. "kompletní kánon SZ Písem má, uznává, udržuje" jen Etiopská církev (ta koptické, ne new protest náplavy ..) Kdo rozhodne ?? - četl jsem, že některé původní - tedy staré Syrské/Asyrské/Chaldejské církve - křesťanské!!, nelekat se těch jmen.. - třeba nemají jeden či 2 listy od Pavla .. prostě to asi uzavřeli dřív, než k ním přišly... (či tak nějak, můj pokus o vysvětlení .) |
]
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 16. srpen 2019 @ 15:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odstavec III. doplňuji a upravuji takto:
III. Panna Marie podle Bible NENÍ:
1) Biblická Marie NENÍ královnou nebes!
Jr 44,19 "Ženy dodaly: "Jestliže pálíme kadidlo královně nebes a přinášíme jí úlitby, cožpak jí bez vědomí svých mužů pečeme obětní koláče, jimiž ji zpodobňujeme, a přinášíme jí úlitby?"
Druhým důkazem je i tento biblický text:
Mt 11,11 "Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on."
Z toho všeho vyplývá, že biblická Marie NENÍ královnou nebes, zejména proto, že Písmo tento pohanský titul odsuzuje. Dále i proto, že nikdo z lidí nedosahuje ani velikosti nejmenšího anděla v království Božím, což dokazuje výše uvedený text. Navíc zobrazování Krista i Panny Marie je v konfliktu s 5M 4,16!!!
Mariánská píseň "Vesel se nebes královno" je projevem modlářství!
2) Biblická Marie NENÍ Matkou Boží!
Není Matkou Boží proto, že v Písmu tak není nazvána. Sám Spasitel oslovoval svou matku "ženo!"
J 2,4 "A Ježíš jí řekl: Co mi chceš ženo? Ještě nepřišla má hodina." (SP) J 19,26 "Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: "Ženo, hle, tvůj syn." (SP)
Marie není ani matkou Boží, protože tak v Písmu není nazvána. Nemá moc se za nás přimlouvat, neboť naším Přímluvcem, je Kristus (1J 2,1) a Duch svatý (J 14,16.17.26; Ř 8,26).
1J 2,1 " . . . Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého."
J 14,16.17 "A já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky - (17) Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude."
J 14,26 "Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl."
Ř 8,26 "Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním."
Katolická modlitba: "Svatá Maria Matko Boží pros za nás hříšné . . (tzv. "Zdrávas") je opět modlářstvím!
V diskusi na GS se jeden římský katolík pokusil zlehčit přímluvnou funkci Spasitele a Ducha svatého poukazem na tento verš:
Mt. 18:10 "Mějte se na pozoru, abyste nepohrdali ani jedním z těchto maličkých. Pravím vám, že jejich andělé v nebi jsou neustále v blízkosti mého nebeského Otce."
Z tohoto textu lze vyčíst jen to, že jakýkoli maličký má přiděleného anděla, který stojí v blízkosti nebeského Otce. Nicméně text neříká, zda se anděl za jednoho každého maličkého přimlouvá, nebo žaluje na ty, kteří tímto maličkým pohrdají. To druhé pokládám za pravděpodobnější, protože výše citovaný verš je VÝSTRAHOU!!!
Z uvedených úvah je zřejmé, že se římský katolicismus nachází s Písmem doslova v antagonistickém konfliktu. Prostě Písmo je z katolického hlediska naprosto NEDOSTATEČNÉ, a proto ho bylo třeba doplnit o tzv. Tradici. Tuto skutečnost dokumentuje i výrok jednoho římského katolíka, který zní:
"Mariologie v katolickém učení vždy stojí jako NUTNÝ DOPLNĚK christologie."
Mohu jen konstatovat, že římskokatolická mariologie je jiným evangeliem a nachází se tudíž pod Božím prokletím (Gal 1,8)! BA
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 17. srpen 2019 @ 00:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jasně Bohémie. "je to jen chátra co nezná Zákon, kletba na ně". |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 17. srpen 2019 @ 08:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Blábol . . . |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 18. srpen 2019 @ 05:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 11 On jim odpověděl: „Protože vám je dáno znáti tajemství království nebeského, jim však není dáno. ( 12 Kdo má, tomu bude dáno a bude mít ještě víc; ale kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má. ..) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 10:48:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prostě Písmo je z katolického hlediska naprosto NEDOSTATEČNÉ, a proto ho bylo třeba doplnit o tzv. Tradici."...
Každé písmo obecně, každý psaný text je z hlediska správného porozumění smyslu (který pisatel zamýšlel) naprosto nedostatečné. Jazyk se dá významově snadno překroutit do nepodoby původního sdělení.
Také naše světské zákony pro jejich správný výklad (odpovídající záměru zákonodárců) doprovází výkladové vyhlášky.
Je jen jedno Písmo, ale tisíce různých náboženských sekt všude po světě tomuto Písmu rozumí různě - různě si vykládají smysl jednotlivých míst.
To je dnešní realita, která potvrzuje, že samotné Písmo nestačí
- k jeho správnému porozumění smyslu třeba znalosti příslušné tradice porozumění konkrétnímu svatopisci. Tato tradice se ve skutečném křesťanství předává kontinuálně v nepřerušené řadě od doby apoštolů.
Neználek na Měsíci:
..."Biblická Marie NENÍ královnou nebes!"...
(Žl 45,10) Dcery královské jsou mezi tvými nejvzácnějšími, královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici.
(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2019 @ 11:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každé písmo obecně, každý psaný text je z hlediska správného porozumění smyslu (který pisatel zamýšlel) naprosto nedostatečné. Jazyk se dá významově snadno překroutit do nepodoby původního sdělení.
To je pravda a katechismus řkc je toho důkazem.
- k jeho správnému porozumění smyslu třeba znalosti příslušné tradice porozumění konkrétnímu svatopisci. Tato tradice se ve skutečném křesťanství předává kontinuálně v nepřerušené řadě od doby apoštolů.¨
Toto není pravda, to je výmysl řkc. Ke správnému porozumění Písmu potřebujeme Ducha moudrosti a zjevení [www.obohu.cz], tzn. skutečného Autora Písma, který jím inspiroval (tj. vdechl jeho pisatelům) jeho pisatele a za něhož se modlil Pavel v 1. kapitole listu Efeským. Písmo jako litera, tj. bez Ducha, který Písmo oživuje a vykládá, zabíjí; kdežto Písmo, vyložené osvícené oživené Duchem, Písmo oživuje a dává nám tím život, život Boha. Myšlení Ducha je život a pokoj [www.obohu.cz]. V Bibli není jediná zmínka o tom, že by výkladu Písma sloužila nebo měla sloužit tradice. Naopak před lidskou tradicí apoštol Pavel varuje - Ko 2:8 Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.
Tož tak.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 11:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, přestaň se tu chovat jako hlupáček! To, že neznáš dostatečně Písmo ještě neznamená, že to snad je, jak říkáš:
Takovéto lži bys neměl šířit ani z neznalosti:
(Sk 17,11) A tamější Židé byli ušlechtilejší než ti
v Tesalonice: přijali Slovo se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali
Písma, zdali je tomu tak ...
S čím jiným tedy Berojští porovnávali Písmo, když ne s právě apoštoly vytvořenou ústní tradicí - s učením o Ježíši Kristu - Mesiáši?
Názorný konkrétní příklad, jak správně zacházet s Písmem máš zde:
(Sk 8,30-31) Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: „Rozumíš tomu, co čteš?“ On řekl: „Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí? “ A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2019 @ 12:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Berojští Židé zkoumali Písma proto, aby se ujistili, že to, co říká Pavel, je v souladu s Písmem Svatým. Pavel nekázal tradici, nýbrž Ježíše, jako Syna Božího [www.obohu.cz]. V případě Židů bylo Pavlovo evangelium zaměřeno na dokázání z Písem SZ (jiné tehdy ani nebylo), že Ježíš je Mesiáš [www.obohu.cz] neboli postupoval úplně stejně jako Pán Ježíš s učedníky jdoucími do Emauz ( Lukáš 24:25-27 [www.obohu.cz]).
Co se týče Filipa, jde opět o stejný postup, jako u Pána Ježíše. V. 35 Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. To znamená ne tradici, ale Ježíše! Tradici jsi do toho naprosto nebiblicky zamontoval ty, Stando, po vzoru řkc, která je v tomto, stejně jako v mnoha jiných, případě naprosto mimo realitu, skutečnost, která je v Kristu Ježíši. Sám Pán Ježíš v Markově evangeliu (13:5-8, 13) řekl na adresu farizeů a učitelů Zákona, kteří se ho ptali: „Proč tvoji učedníci nežijí podle tradice starších, ale jedí chléb nečistýma rukama?“ „Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je napsáno: ‚Tento lid Mne ctí rty, ale jejich srdce je ode Mne velmi daleko. Marně Mne však uctívají, vyučujíce nauky, jež jsou jen lidskými příkazy.' Opustili jste přikázání Boží a držíte tradici lidí.“ Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste předali, a takových podobných věcí činíte mnoho.“ Tato Pánova Slova sedí na řkc až překvapivě přesně. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 13:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co říká Pavel, byla právě ústní tradice církve o Ježíši Kristu.
Stejně tak v případě Filipa se jednalo o tu samou ústní tradici církve - tedy tehdy ještě nezapsanou v Písmu NZ.
Tradice jsou různé - tradice farizeú byli úplně čímsi jiným, než byla nově vzniklá tradice katolické církve.
Zcela jasně jsem ale dokázal, že samotné Písmo (bez vyučení v příslušném směru - bez tradice katolické církve - zůstává naprosto mrtvou nepochopenou literou a samo o sobě tedy vůbec nestačí.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2019 @ 14:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, co říká Pavel, byla právě ústní tradice církve o Ježíši Kristu.
To je lež! Před Pavlem kromě Jeruzalémské církve žádná jiná nebyla! To Pavel zakládal jiné církve, než byla ta Jeruzalémská. Do Jeruzaléma se Pavel vydal až na základě zjevení, když vznikly problémy se Židy z Jeruzaléma, kteří přišli do církví z pohanů a nutili pohany dát se obřezat a dodržovat Zákon. V případě Filipa to bylo stejné - žádná ústní tradice církve neexistovala. Lidských tradic se týká to, co řekl Pán Ježíš a apoštol Pavel. což jsem ti citoval v minulém komentáři.
Zcela jasně jsem ale dokázal, že samotné Písmo (bez vyučení v příslušném směru - bez tradice katolické církve - zůstává naprosto mrtvou nepochopenou literou a samo o sobě tedy vůbec nestačí.
Nic takového jsi nedokázal ! Mrtvá je právě ta tradice katolické církve, založená na mrtvé liteře bez Ducha, který by Písmo vyložil tak, aby mohli mít věřící z Písma život, neboť je to Duch, který Písmo vykládá a oživuje, nikoli lidská tradice, která je mrtvá stejně, jako litera, tzn. že nedává a nemůže dát život. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 18:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."To, co říká Pavel, byla právě ústní tradice církve o Ježíši Kristu.
To je lež! Před Pavlem kromě Jeruzalémské církve žádná jiná nebyla! "...
Samozřejmě že už dávno před Pavlem byly místní církve i jinde, než v Jeruzalémě. Ale všechny měly tu stejnou tradici církve Kristovy, jak rozumět jednotlivým místům v Písmu. Toto nové porozumění Písmu (křesťanské novočtení Písma) se rozšiřovalo ústně - v podobě tradice této církve. Nenapsané učení, však zásadní a platné.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. srpen 2019 @ 21:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
Samozřejmě že už dávno před Pavlem byly místní církve i jinde, než v Jeruzalémě. Ale všechny měly tu stejnou tradici církve Kristovy, jak rozumět jednotlivým místům v Písmu. Toto nové porozumění Písmu (křesťanské novočtení Písma) se rozšiřovalo ústně - v podobě tradice této církve. Nenapsané učení, však zásadní a platné.
Myslivec: Oko, ty "tradičňáku" :-))) poučím tě!
Před Pavlem byli očití svědci Krista, mezi kterými mocně působil Duch svatý! A ne tradice! V prvocírkvy vydal Duch svatý největší svědectví o Kristu v lidské historii vůbec!
Zapamatuj si modloslužebníku! Boží slovo se nešíří žádnou tradicí, boží slovo se šíří v pravdě svatého Ducha! A proto v Krista uvěří i nevzdělaný analfabet! Moudrost a vzdělání přijetí božího slova neumožňuje!
K PŘIJETÍ BOŽÍHO SLOVA A UVĚŘENÍ KRISTU POTŘEBUJEŠ POUZE A JENOM LÁSKU K PRAVDĚ!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2019 @ 21:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde? Můžeš jmenovat města, kde byly a hlavně, jak a kde jsi k tomu přišel? V knize Skutků o tom není ani slovo ! A nebiblické zdroje mne nezajímají. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co třeba místní církev v Damašku (Ananiáš), kam se vydal Saul zatýkat křesťany a byl po cestě sražen s koně?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ti křesťani v Damašku žili s očitého svědectví, a ne z tradic jak zde Oko hloupě píšeš!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tradice se vytvořila sdílením očitých svědků a dalším šířením jejich svědectví.
Všechno, co apoštolové hlásali a nezapsali, se udrželo v církvi díky ústnímu předávání - díky tradici. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 09:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi neznalý samotných základů teologie. Evangelium se nešíři tradicí, šíří se v pravdě Ducha a šiřitelem je Duch svatý který člověka poznaním pravdy inspiruje. Zapamatuj si modloslužebníku! K tomu abychom poznali to samé co křesťani v prvocírkvi, potřebujeme stejně jako oni Ducha svatého. A ne žádnou tradici, či náboženské nauky. K přijetí pravdy Ducha nemusíš umět číst ani psát, ale musíš mít lásku k pravdě! A pravda je všechno to, čemu tady tak zatvrzele a TRADIČNĚ vzdoruješ Oko.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 20:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Damašku byli věřící v Krista, ale ne církev. Kdyby tam byla církev, Lukáš by nám to ve Skutcích nezatajil. Jenže Lukáš v 9. kapitole napsal, že ne Pavel, nýbrž Saul z Tarsu ... a dále: Přišel k veleknězi a vyžádal si od něho dopisy pro synagogy v Damašku, aby mohl stoupence té Cesty, muže i ženy, jestliže tam nějaké najde, přivést spoutané do Jeruzaléma. Nevyžádal si dopisy pro církev v Damašku. Dokonce ani nevěděl, jestli tam nějaké věřící, stoupence té Cesty najde. Takže oko - zase vedle ! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislave, držet se tak zarputile evidentní hlouposti neprospívá ničemu. Prostě se mýlíš a to nijak neokecáš. Chce to odvahu přiznat si pravdu!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 23. srpen 2019 @ 15:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, čeho se držím, je pravda, zjevená v Boží Slově, které jsem citoval. Ty jsi tu nesčetněkrát lhal, mýlil se a nemluvil pravdu. Tedy ten, kdo se mýlil a mýlí v této konkrétní věci, kterou jsi v rozporu s Písmem tvrdil a Písmem byl usvědčen, jsi ty, Stando. Máš odvahu přiznat si pravdu? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 09:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ten, kdo se mýlil a mýlí v této konkrétní věci, kterou jsi v rozporu s Písmem tvrdil a Písmem byl usvědčen"...
Tak jedině ve tvé virtuální realitě vnímání věcí! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 10:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to ani náhodou Oko, to Willymu křivdíš, a já se ho zastanu, a to tak, že se na tu TVOJI PROLHANOU virtualitu podíváme. Spousta diskutujících tě Oko zde prokazatelně upozornila na tvé lhaní, dokonce již i tvůj soudruh poskytl o tom důkaz. A ty? S tebou to hroší kůže ani nehne! Ve tvém článku jsi mentoroval o slušnosti, které se prokazatelně ty sám nedržíš, jsi uvedl, že se tě nikdo nezastane. Ano, nezastane, a to je zde více než zřejmé. Oko, ty máš na GS status patologického lháře. Každý se může zmýlit, ale ty když napíššeš nějakou blbost, tak namísto toho abys to pravdivě přiznal se z toho snažíš vylhat a svalit to na jiného. A toto je tvoje hlavní nectnost Oko! VYLHÁVÁNÍ! Vylháváš se ze všeho. Vylháváš se ze tvých omylů! Vylháváš se ze tvého hulvátství, a ještě si k tomu bereš Krista za rukojmí! Vylžeš si v hlavě pochybný argument a sebeobhajobu, "že když Kristus všem tykal, tak nemusíš respektovat základní pravidla slušnosti". Oko, tvůj morální kredit spadl takřka na nulu! Polepši se a miluj pravdu která tě osvobodí!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 10:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Spousta diskutujících tě Oko zde prokazatelně upozornila na tvé lhaní,
martino
Od kdy je diskusní názor lhaní? A pak tkz. spousta diskutujících, je ve skutečnosti jen spousta poblouzněných křiklounů, kteří by rádi byli uznáni za věrné věřící, ale jak se právě v diskusi prokázalo jedná se o odpadlíky od víry, sektáře, falešného judaistu, a několik poblouzněných fanatiků. Jak chtějí diskutovat o křesťanství, když jak jsem se zde dočetl trvají na křtu v dospělosti a odmítají křest dětí i když ho Písmo sv. je přímo ve Sk. uveden. Myslivče především si ujasni co je lhaní vědomé a chtěné a co je jen diskusní názor nebo dokonce diskusní jistota jako např, křest dětí atd. Naopak ty jsi zde lhal, pokud jsi zde něco plácal o mém duchovním v Petrovicích a když jsem se dotázal, tak jsi napsal jako diskusní srab, Čekej! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 21:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To je lež! Před Pavlem kromě Jeruzalémské církve žádná jiná nebyla! To Pavel zakládal jiné církve, než byla ta Jeruzalémská<<
Aaou :) Ga1:22-24 Ve sborech v Judsku, které jsou v Kristu, mě osobně neznali. Pouze o mně slýchávali, že ‚ten, který nás kdysi pronásledoval, zvěstuje nyní víru, kterou kdysi ničil‘, a slavili kvůli mně Boha. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 21:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To je lež! Před Pavlem kromě Jeruzalémské církve žádná jiná nebyla! To Pavel zakládal jiné církve, než byla ta Jeruzalémská<<
Aaouva! Sk9:31-32 A shromáždění v celém Judsku, Galileji a Samaří měla pokoj a budovala se; chodila v Pánově bázni a v povzbuzování Ducha Svatého, a tak vzrůstal jejich počet. I stalo se, když Petr procházel všechna ta místa, že sestoupil také ke svatým, kteří bydleli v Lyddě. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. srpen 2019 @ 18:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, to jste mne pobavil:
"Neználek na Měsíci:
..."Biblická Marie NENÍ královnou nebes!"...
(Žl 45,10) Dcery královské jsou mezi tvými nejvzácnějšími, královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici."
***---***
Jestliže jste to dosud nepostřehl, tak text (Ž. 45:10) hovoří oslavené církvi - Nevěstě Beránkově.
Panna Maria není královnou nebes, protože i při svém obdarování (logicky) není větší nežli Jan Křtitel.
KOLIKRÁT TO MÁM JEŠTĚ OPAKOVAT???
Speciálně pro Vás, vážený a nechápavý pane překopíruji: (Mt. 11:11)
- 11 [www.biblenet.cz] Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on.
To by snad mělo stačit. Já už nevím, jak s Vámi komunikovat. Jestliže Boží slovo pro Vás nic neznamená - pak pro Vás neznamená vůbec nic!!!
Na závěr ještě toto:
"To je dnešní realita, která potvrzuje, že samotné Písmo nestačí"
***---***
Na to mohu říci jen toto:
KOMU PÍSMO NESTAČÍ - SÁM JE NEDOSTATEČNÝ!!! PRO KOHO JE PÍSMO NEDOSTATEČNÉ - SÁM JE NEDOSTATEČNÝ!!!
A to z jednoho prostého důvodu: Nedokáže jít do patřičné hloubky, kterou odkrývá jen Duch svatý. Tudíž takový člověk nutně postrádá Ducha svatého!!!
Zdá se, vážený pane, že ztrácíte pokoj. BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 18:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."- avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on.
To by snad mělo stačit."...
V tomto je právě ten kámen úrazu - Neználkovo mylné chápání smyslu veršů Písma.
Nedávno jsem právě toto místo vysvětloval Myslivci.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 19:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A přece Kristus říká, že Jan je ten největší kdo se narodil z ženy. "... Chce to vnímat kontext!
(Mt 11,11-14) Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nepovstal nikdo větší než Jan Křtitel; avšak ten nejmenší v království Nebes je větší než on.
Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a
ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují. Neboť všichni Proroci i Zákon
prorokovali až do Jana. A chcete-li to přijmout, on je Eliáš, který má
přijít.....
(Ježíš pak pochází z nebe!)
Důstojností svého úřadu nebyl ve SZ nikdo větší, než Jan Křtitel.
Proroci totiž viděli Vykupitele a Boží království jen "zdáli" (jako osobu nebo událost budoucí), kdežto Jan směl už přímo prstem ukázat na Ježíše (Beránka, který snímá hříchy světa). V tom je tedy velikost Janova úřadu.
Je však možný ještě další výklad v jiné rovině:
Řecké "mikroteros" (v textu) se může překládat jako nejmenší, ale také jako "menší", či "mladší."
Ten
"mladší" by byl ve vztahu k Janovi Ježíš, protože kázal o Božím
království později, než Jan. Pak by se muselo překládat: "ten mladší ( =
Ježíš) je v nebeském království větší, než Jan Křtitel.
Jan je Eliášem nikoli osobně, ale způsobem života a moci (srv, Mt 17,10-13).
Maria pak je také už v nebeském království jako Kristova matka (matka krále) - starozákonní "gebirah". A tento verš žalmů hovoří o královně - matce - nikoli o králově snoubence!
Ve starém zákoně nebyla hlavní manželka krále (často měli manželek více - a církev je nevěsta Kristova!) - nýbrž hlavní postavení měla "královna - matka." Ta sedávala svému synovi po pravici u všech oficiálních jednání.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. srpen 2019 @ 20:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hegetiku Oko, ten tvůj kontext apoštolové nezapsali..
:-))))) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. srpen 2019 @ 22:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, slova Písma zajisté platí.
Mt. 11:11 "Amen, pravím vám, mezi těmi kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on."
Boží království je dvojí: na nebesích a na zemi
S příchodem Spasitelovým přišlo království Boží na tuto zem. Spasitel praví, že království Boží je mezi námi (L. 17:21). Samozřejmě již předtím existovalo království Boží na nebesích.
"Hledat mezi výrazem království Boží a království nebeské nějaký obsahový teologický rozdíl, je proto málo odůvodněně," (Novotný, BS)
Text Mt. 11:11 nás informuje o tom, jaké místo zaujme na nebesích největší z těch, kteří se narodili z ženy přirozeným způsobem, tedy Jan Křtitel, po ukončení své pozemské pouti. Z textu je zřejmé, že Jan Křtitel je větší než Mojžíš i Panna Marie a tomu bude odpovídat i jejich místo v nebesích. Z textu je zřejmé, že nikdo z lidí nedosahuje velikosti nejmenšího anděla v království Božím na nebesích.
Mt. 11:12 "Ode dnů království nebeské Jana Křtitele až podnes království nebeské trpí a násilníci po něm sahají."
Toto se týká pozemského království Božího, které se samozřejmě Satan snažil v zárodku zničit. Má se za to, že Jan Křtitel byl asi o 6 měsíců starší nežli Spasitel. První útok provedl Satan, když se snažil pomocí svého člověka, tetrarchy Herodese, zavraždit Spasitele jako malé miminko. Pak pomocí jiného svého člověka, tetrarchy Heroda Antipase, nechal zavraždit Jana, dále negativně ovlivnil, pak i ovládl myšlení Jidáše. Satan intrikoval dál, a ve snaze zničit království nebeské na zemi nechal opět svými lidmi zavraždit Spasitele.
Tím to ovšem neskončilo. Satan pomocí svých lidí útočil proti první církvi, nechal zavraždit sv. Štěpána, pronásledoval apoštola Pavla, a další. Později zaváděl bludy do církve jako např. zavedení titulu Bohorodičky (Dei genetrix) na koncilu v Efezu v r. 431, trvalého panenství Panny Marie (Semper virgo) r. 649 na Lateránském koncilu, papežství, kultu svatých, inkvizice, Neposkvrněného početí Panny Marie (Immaculata conceptio) v r. 1870, celé dlouhé řady dalších bludů, a pak Nanebevzetí Panny Marie (Ascensio et Assumptio Mariae) v r. 1950. Kdyby Panna Marie byla vzata na nebesa, jistě by se to objevilo aspoň v jednom apoštolském listě. To je doufám, jasné.
" podnes království nebeské trpí a násilníci po něm sahají."
Útoky proti církvi, tedy království nebeskému na této zemi mají jednoho společného jmenovatele: NÁSILÍ. Proto byli vražděni valdenští, anabaptisté, hugenoti a mnozí další.
Symptomem Satanova průniku co církve je především pohrdání Písmem svatým. Jen Spasiteli náleží soud (J. 5:22). Jenže římští katolíci, POHRDAJÍCÍ Spasitelovými slovy, usedli na soudnou stolici Kristovu a začali soudit sami!
Oddělování plevele od pšenice je vyhrazeno andělům, kteří toto oddělení provedou až při žních (Mt. 13:25-42). Jenže římští katolíci opět POHRDLI Spasitelovým slovem, přisvojili si pravomoci andělů a začali PŘED ŽNÍ!!! vytrhávat plevel sami!!! A s krvavými následky!!! Tím, že toto provedli jen dokázali, že právě oni jsou tím plevelem, který bude anděly při skonání věku vytržen a uvržen na oheň (Mt. 13:40,42).
SOUZENÍ A VYTRHÁVÁNÍ PLEVELE JSOU ZÁSAHEM DO BOŽÍCH PRAVOMOCÍ, KTERÉ NEZŮSTANE BEZ TRESTU!!!
NÁSILÍ SKUTEČNĚ TRVÁ PODNES!!!
PO OVOCI POZNÁTE JE! (Mt. 7:16)!!! BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."mezi těmi kdo se narodili z ženy,
nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v
království nebeském je větší nežli on."...
Boží slovo platí beze zbytku - tedy platí i ta jeho druhá část o poměrech v království nebeském, které jsou docela jiné, než tady na zemi. Na zemi není nikdo větší, než Jan Křtitel - v nebi je ale všechno jinak.
Upozorním zase jen na chyby, na nepravdivá tvrzení:
..."Z textu je zřejmé, že Jan Křtitel je větší než Mojžíš i Panna Marie a tomu bude odpovídat i jejich místo v nebesích."...
Text nic takového neříká - naopak - říká, že úloha Jana Křtitele je větší, než Mojžíšova (Hlas volajícího na poušti) - však i ten nejmenší v nebeském království je větší, než pozemský Jan Křtitel. Nic víc, nic míň.
..." Satan pomocí svých lidí útočil proti první církvi, nechal zavraždit sv. Štěpána, pronásledoval apoštola Pavla..."...
Apoštol Pavel (tehdy ještě před svým obrácením) schvaloval kamenování Štěpána a hlídal tehdy Štěpánovým vrahům svrchní šaty, které si odložili, když Štěpána kamenovali. Nemyslím si, že by Pavel patřil k "satanovým lidem!" K tomu dalšímu o koncilech se ani vyjadřovat nebudu - jsou to jen pomatené žvásty. Škoda na ně času!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Boží slovo platí beze zbytku.
Myslivec: Oko, a platí i boží slovo v článku BA?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 19:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zato ty máš ve své namyšlenosti evidentně "Ducha" na rozdávání!
Ale naprostou absenci skutečného vzdělání v Písmu.
To je pak zcela vražedná kombinace!
|
]
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. srpen 2019 @ 23:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane Bogare, musím Vás tak oslovovat proto, že jsem Vás již mnohokrát žádal, abyste mi netykal. Až mi budete vykat, pak od oslovování Vaším příjmením rád upustím.
Snad jste mne dobře pochopil. Svým ignorováním mého oprávněného požadavku dáváte jen najevo svoji pýchu, tupost a nedostatek slušnosti.
Přisuzujete mi namyšlenost a posmíváte se Duchu svatému, o kterém jsem psal.
Ano, mám v sobě nepatrnou jiskřičku Ducha svatého, který mi nedovolí, abych o Písmu prohlásil, že je nedostatečné, či abych Písmem pohrdal, jak to činíte vy, římští katolíci. BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase tu jen dáváš na odiv tu svoji nízkost a zbabělost svého charakteru. Je ničím neomluvitelné se sám zbaběle schovávat v anonymitě a přitom takto zneužívat informace o mé identitě.
Ovšem malost takového ubožáka asi nezměním.... (tykání je v disputacích na internetu běžnou zvyklostí).
Pro informaci ostatním
- já Písmem nepohrdám - tvrdím, že k Písmu je nutně zapotřebí ještě Ducha svatého a pokorného lidského srdce. Až tehdy - a jedině tehdy - Písmo ožívá do živého Božího slova.
Jinak (bez Ducha) zůstává Písmo mrtvou literou, zavřenou knihou, na kterou se práší, nebo ze které si kdejací blouznivci vyčtou jakoukoli pitomost.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak BA začni vykat, Stando oko, co Ti to udělá, když si to přeje? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Vy hlupáku!"
Myslíš si, že to zní vznešeněji? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jemu neříkej ani hlupáku, a vykej mu, když si to přeje. Budu Ti tedy vykat, změní se něco? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tradičně se tu jako hlupák vyjadřuje - mimo mísu!
Kdyby nebyl pokřtěný, neměl bych problém mu vykat. Ale příbuzné si nevybíráme - jednou je můj bratr v Kristu a basta.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 09:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Á basta?? Proč? Máte, Stando oko, problém s tím, splnit přání svému bratru? Myslet si o tom můžete, co chcete. Myslíte si, že v křesťanské historii si vždy všichni křesťané tykali? Vaše věc, ale pak se nedivte, že Vás oslovují příjmením. Nechcete-li, aby Vás tak oslovovali, neuděláte ze své strany vstřícný krok? A pak, bratří přeci mezi sebou nic neukrývají, jsou-li to dobří bratři ;) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 10:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak třeba moje oční lékařka je křesťanka. Ale nikdy by mne nenapadlo jí tykat - mimo ordinaci jsme se nikdy ani nepotkali. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nehorázná drzost co si zde Oko dovoluje. Dožaduje se respektu a sám se chová jako asociál. Tomu člověku není nic svaté, kdyby hloupost nadnášela...
Nevědět že je mu skoro sedmdesát, tak bych některé jeho tvrzení považoval za pubertální výplody. Oko tyká tomu kdo je pokřtěný. Slyšel jsi někdy někde takovou blbost Wolleku? Já co jsem živ tak ne. Oko je vinař a všichni vinaři jako on jsou stejný, pijí víno ve větším měřítku než je obvyklé. Vzhledem k jeho věku a vzhledem k tomu co píše za blbosti jsou zde dvě pravděpodobné varianty. Buď je ožralej, anebo u něho nastupuje stařecká demence. V minulosti zde psal taky nesmysly, ale ne takové jako nyní. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně se to více než alkoholismus jeví jako totální poblbnutí katolickou ideologií - navíc tou, kterou si vytvořil ve své hlavě, nikoliv tou oficiální - to už jste mu tady někteří znalci učení ŘKC několikrát ukázali.
A asi ano, řídí jej vzdor, a to vzdor docela primitivní, nesofistikovaný. Tady s tím tykáním, to mne opravdu dostalo. Přece sám netyká všem pokřtěným. To by musel tykat třeba i mému otci, kdyby se potkali... a to okovi opravdu nevěřím, že by se tak skutečně choval.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 14:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poblbnutý řk ideologií je, a jeho úlety začínají kulminovat. A za tou kulminací něco stojí. Někdy mi jeho úlety připadají jako opilecké žvanění, jindy jako pubertální vzdor. Je hrozné sledovat člověka v jeho věku s tak imorálními názory! Když napíše blbost, tak zatlouká tak dlouho, až všechny přestane bavit mu to vysvětlovat. Po pár dnech tvrdí jak blbost kterou napsal všem vysvětlil. Lidově se takové povaze říká "suk". Lže a vylže se ze všeho co nalže. Jeho lhaní je však tak primitivní a ubohé, že ho někdy pro ubohost jeho projevu hluboce lituji.
Poslední dobou začíná zavádět nové "výukové termíny", jako třeba v posledních dnech v těchto jeho úletech.
"Nesvátostné manželství je přirozené" "Svátostné manželství je bonus" "Posvěcení zvnějšku" "Tyká všem pokřtěným" "Tykal by i papeži"
Ubožák Oko, imorální mastodont, je mi ho čím dál více líto.. Je to takový utroubený chobotnatec co přežil svou dobu..ve středověku by se mu to troubilo.. Mastodont Oko. :-))))
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 10:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollek
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 12:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec i Ty jej znáte určitě lépe než oko. Máš snad poznání, že je to jinak? Tedy myslel jsem i Tebe... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollek
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, já to nedokáži nějak objektivně posoudit - sám jsem se tím nikdy podrobně nezabýval. Jen tak občas sleduji, co občas napíšete, a vám dvěma, pokud jde o nauku ŘKC, důvěřuji asi tak nejvíce :-).
Omlouvat jsi se nemusel, jen jsem Ti chtěl vyhovět a upřesnit, koho jsem měl na mysli. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já s tím osobně vlastně nemám žádný problém.
Ale rozhodl jsem se je léčit jejich vlastní medicínou.
Jejich tradice je mi šuma fuk.Jen sola scriptura!
Ježíš Kristus všem lidem tykal.
Jak tedy po mě mohou chtít (když Kristus je nám křesťanům vzorem) abych mu já najednou vykal a jednal tak jinak, než Kristus v Písmu?
Sola scriptura pro ně najednou už neplatí?
Ať mně BA doloží z Písma jeden jediný případ, že Kristus někomu tykal. Pak hned začnu tykat i já jemu. Do té doby má smůlu.
|
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebylo to kvůli tobě, tato informace nebyla to určena tobě. V podstatě jsi ji ukradl jinému.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 11:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nebylo to kvůli tobě, tato informace nebyla to určena tobě. V podstatě jsi ji ukradl jinému.
Myslivec: Poučím tě Oko. Kdybys tuto informaci zveřejnil v soukromé poště tak by to krádež byla.
Tys tuto informaci zveřejnil NA VEŘEJNÉM FÓRU! Takže to není KRÁDEŽ! Takže mne neosočuj z krádeže, když podstata je v tom, že JSI TY SÁM A VŠEM NA VEŘEJNÉM FÓRU ODHALIL SVOU IDENTITU A TO UVEDENÍM ODKAZU NA VIDEO!!
I když napíšeš, že svoji identitu prozrazuješ jenom jednotlivci, tak na VEŘEJNÉM FÓRU tím odhalíš tvou identitu každému kdo si přečte to, co jsi TY SÁM NAPSAL!
Oko, už to, že někdo někomu něco sděluje soukromě na veřejném fóru, je projevem neskutečné hlouposti!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 12:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všem né. Někteří po tom nepídí a kdyby tuto informaci někteří znovu neuvedli, ztratilo by se založeno v archivech pod spisy, kde hledají tak akorát nenechavci hlodavci.(PS: Stando oko, doporučuji Vám, najít to Vaše "video" a požádat admina o jeho výmaz. Pak už bude zřejmé, že ten, kdo zde stále informace o Vás bude zveřejňovat, překročí mez. Vaším příjmením Vás tu jmenují jen Ti, kdo tuto info převzali od myslivečka. A mysliveček zde také stále vynáší další info o Vás. Doporučuji Vám, naprosto takové ignorovat a nijak na ně nereagovat. Pak i ty info půjdou do ztracena). |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 15:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zastav palbu Š..o, je toto tvoje příjmení které jsi zde zveřejnil? Na to se nepotřebuji pídit, stačí mi paměť. S.d.m...ce? Je to tak? Pamatuji si to dobře? A co se týká Oka, tak jsem se nikde po jeho identitě nepídil. Už před lety mne na odkaz "Dědictví" zveřejněný Okem upozornili zdejší diskutující, kteří zde již nediskutují! A zase mi stačí pouze paměť, díky které dohledat si okův odkaz je snadné. Na zdejším webu je identita Oka známá 8 let! On sám svou identitu ZVEŘEJNIL!
První kdo mně upozornil na Okův odkaz byl Ferra, a po něm další. Takže tele, pozor na to co tvrdíš! A když jsme tak u těch "archivních spisů", tak před nedávnem jsi to byl ty, co jsi jako hlodavec vytahoval historii. Takže zameť si před svým prahem televoto.. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 16:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já za největšího vytahovače historie zde už nějakou dobu považuji pana LD - ten byl na to mistr. Akorát si vytahoval, co se mu zrovna hodilo proti křesťanům, vůbec neřešil kontext a široké souvislosti, jenom sem překopíroval útržky toho, co mu zrovna z Google pod žádanými nicky a slovy vypadávalo...
I proto mne trochu Votova reakce zarazila - jako by se zpětným výmazem jednoho komentáře něco změnilo. Toto by bylo přesně to jednání, které za zrovna korektní nepovažuji. Ale ať si to klidně vymažou, vždyť to stejně na skutečnosti mnoho nezmění...
Mně se taky nelíbilo, když tady pan Vota z jedné diskuze z kontextu vytrhl jedno mé vyjádření o Islámu, které následně uvedl značně neúplné a navíc okomentoval tak, že to zcela překroutilo můj skutečný obraz o tomto náboženství, tedy hlavně názor na lidi, kteří jsou jeho obětí, ignorujíce, že jsem sám poctivě vyznal, že bych patrně v takovém prostředí podlehl podobně jako ti ostatní - a udělal z toho samostatný pomlouvačný článek, kde strčil mé zdejší jméno přímo do nadpisu... a taky mne nenapadlo to nechat vymazat.
Nu což - co jiného od tohoto prostředí očekávat :-(. Určitě ne, že se někdo omluví na zcela iracionální a nesmyslné použití slova parchant, navíc s dalšími přístavky - a k tomu od někoho, kdo o Tobě veřejně smýšlel tak, že nemáš ani rodinu... oka tady ze lží usvědčuje snad 9 z 10 pravidelných přispěvatelů, možná trochu podobně jako 9 z 10 zubařů doporučují reklamovou zubní pastu - snad jen ten motiv usvědčení se liší :):):):) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 18:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nadále doporučuji Standovi oko nechat zde to video či odkaz na něho vymazat. Zvláště, když zde mysliveček vytahuje další detaily, které prý lze na tom videu nalézt. Už nezabráníte, Stando oko,zdejším trotlům šířit, co už o Váš šíří, ač si to výslovně nepřejete a oni to stále nerespektují, ale jako malé děti kříčí: když já, tak ty taky; když ty, tak já taky! A začněte jim vykat či onikat. Zřejmě to u zdejších trotlů nepomůže, ale alespoň Vy nebudete jejich kopie ;)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi se Ti tu popletlo copy-paste, ale to snad každý pochopí :-). Jinak souhlas. Je to směšné, o co někteří usilují... |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 23:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, je mi ho spíše líto. On mnohé boty, které dělá, možná ve své prostotě myslí smrtelně vážně. Třeba si opravdu neuvědomil, že když kvůli někomu zveřejnil svou identitu, tak si toho ostatní všimnou, a nebudou se tvářit jako že o tom neví... Nevím, moc jeho uvažování nerozumím. Ale vím, že kdyby byl prozíravý a moudrý, a k tomu slušný, tak by reagoval přesně jak zmiňuješ: Napsal by, že to nebylo vhodné se takto odhalit, a požádal o to, aby to nikdo nepřipomínal. Místo toho tady vylepil článek, kde své jméno uvedl znovu, v hlavním článku, skrze citáty nás dvou - já mu tak napsal jedinkrát, a to proto, že co napsal, bylo extrémně nevhodné a chtěl jsem mu dát patřičně najevo, ať se vzpamatuje. On místo toho, aby se za to omluvil a požádal o nepoužívání jeho jména (což bych normálně nedělal, jako to nedělám v případě jiných mně známých lidí, vyjma svého času jednoho lotra, který se tu svou neanonymitou mnohokrát chlubil, a pak se ke mne zachoval jako jeden z vůbec nejhůře v celém mém životě), tak své jméno ještě více vylepil a zdůraznil :-(. Chování oka je zcela nepromyšlené a kontraproduktivní. Mrzí mne, že i někteří odpůrci kristovců jej na jeho chování 'museli' upozorňovat :-(.
Za sebe vím, že už jej neoslovím, jak si nepřeje, ať udělá cokoliv. Ani prachsprostý parchant na neutrální příspěvek, ani další jeho výmysly a lži - dívám se na něj jako na oběť ideologie, které sám pořádně nerozumí, a chudák se v tom ztrácí, jsa zmítán kdovíjakými duchy... Žel pozoruji, že čím více se mu někdo snažil pomoci, ukázat světlo, vést jej k zamyšlení, osvobození, jenom více a více se zatvrzoval. Pamatuji, jak jsi psal, že se za něj modlíš, psal jsi další velmi vstřícné věci... ale jeho reakce mi přišly, jako by se odrážely od kamene...
Může to znamenat, že se v jeho nitru něco pozitivního děje, nebo je opravdu jenom zlý, prolhaný hulvát? Vždy raději věřím tomu lepšímu, té příznivější variantě. Proč má třeba tak strašný problém se jednoznačně oddělit od zločinu své sekty na Janu Husovi, který sám byl jedním z nich?
No, raději končím - s přáním, že pokud by má, na jeho adresu patrně ne příliš příjemná, slova náhodou četl, aby za nimi hledal to pozitivní a mou skutečnou starost o něj a jeho stav... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže já toto udělal naprosto zjevně pro všechny tehdy zúčastněné - abych je vyléčil z jejich paranoidních představ o své osobě jako jakémsi "placeném agentu Vatikánu".
A světě div se - za tu řadu let se zde už vystřídalo mnoho podivných lidí a za celou tu dobu nikoho z nich ani nenapadlo zneužít tuto informaci - tolik měli vnitřní slušnosti a taktu. (Já tehdy mylně předpokládal, že jsem mezi křesťany a že takovéto chování je samozřejmostí.)
Až na tyto stránky přišel Myslivec a kdoví proč zpětně vyšťoural tuto moji identitu a z nedostatku relevantních argumentů k probíraným tématům ji pak začal opakovaně zveřejňovat.
Z jakého vlastně důvodu, když vlastní soukromí si chrání?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 14:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) Svoji identitu jsi zde zveřejnil ty Oko! V komentáři i článku!
2) Tvoje identita je zde známá dlouhodobě! Když jsem před lety přišel, tak mne ostatní diskutující upozornili na to, že jsi zde uvedl odkaz ve kterém se sebeodhaluješ. Viděli to všichni. Vycházím z toho na co mne jiní upozornili, vycházím z toho co jsi zde TY SÁM VEŘEJNĚ UVEDL!
3) Své soukromí si chráním, a nikdy bych zde VEŘEJNĚ NEUVEDL takovou sebeodhalující dokumentaci jako jsi to udělal ty Oko! Byla to tvoje volba!
4) Upozorňuji tě Oko, že já zde tvou identitu nezveřejňuji! Tvou identitu jsi zde zveřejnil ty sám, a já vycházím z toho co jsi ty zde na GS o sobě zveřejnil!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 18:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ať mně BA doloží z Písma jeden jediný případ, že Kristus někomu tykal. Pak hned začnu tykat i já jemu. Do té doby má smůlu.
Oko, vždyť mu přece tykáš... ale to je vedlejší. Spíše:
//Ježíš Kristus všem lidem tykal.
Já si třeba tykám se všemi, se kterými se bavím anglicky (navíc by někdo mohl namítnout, že je to vykání, neboť slovo 'být' je v 'množném' tvaru ARE...).
Oko, toto je opravdu argumentace hodná těch nejnižších vrstev. Tady přece musíš akceptovat zvyklosti a vyjadřování daného jazyka, konvencí dané společnosti a ne tu šermovat sola scriptura - zejména, když sám jsem jeden z posledních, kdo by k Písmu příhlížel, pokud jde o téma článku, tedy Marii biblickou, a tu vaši posedlou, démonickou, katolickou, nemající (kromě jména) se skutečnou biologickou matkou Pána Ježíše nic společného.
Je Tvoje velká škoda, že nejsi ani v základních věcech sám k sobě dostatečně upřímný a ani objektivní. Prostě používáš taková měřítka jaká se Ti zrovna hodí.
Je to Tvoje škoda, ničí jiná. Tak se to ani nesnaž obhajovat a vysvětlovat, jak je Tvým běžným zvykem. Nemá to smysl. Ani pro Tebe, a už vůbec ne pro druhé. Člověku Tě může být maximálně tak líto, i když se osobně neznáme. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava :-) => ...zejména, když sám jsiem jeden z posledních...
Za toto se omlouvám, ale snad to z kontextu pochopitelné bylo i tak... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 22:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Přemýšlím o tomto tvém postoji: Ale rozhodl jsem se je léčit jejich vlastní medicínou
Není to pomsta?
Ty ostatní řeči jsou hlouposti, nesmysly, ale to ty sám dobře víš. Všem lidem určitě netykáš.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě to není žádná pomsta. Taky za co vlastně?
Je to výchova - aby si na tomto příkladu uvědomili scestnost svého lpění na "sola scriprura".
Když jim vysvětluji, že Písmo samo o sobě, bez příslušné tradice, lze vykládat třeba na tisíc různých způsobů (a žádný nemusí být ten pravdivý, správný).
Písmo nelze používat jako formu biče - vytrhávat jednotlivé verše z jejich kontextu a šermovat s nimi v diskusi jako mečem!
Sola scriptura je z principu neobhajitelná hloupost.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 13:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko heretiku: Ty jako heretika a odpírač božího slova, a lhář, nemáš žádnou aprobaci, ani důvěryhodnost něco takového vysvětlovat.
Tvrdíš, že tradice doplňuje to, co apoštolové nezapsali. Tvrdíš, že bez tradice není možný správný výklad Písma. Tradice dle tebe doplňuje, vykládá Písmo? Fuj Oko, fuj! Nestydíš se před Bohem, pohanskou tradicí nahrazovat a doplňovat Jeho nepomíjející slovo?!
Poučím tě modloslužebníku. Ta tvoje pohanská tradice je proměnná jako počasí a není vůbec ničím stejně tak jako tvoje nýmandská slova které nestojí v pravdě.
Písmo se vykládá jedině a pouze v pravdě Ducha svatého!
Tebe Oko a tvoje zavrženíhodné a lživé tvrzení pravda božího slova usvědčuje prakticky již v čemkoliv co napíšeš.
Oko, prolhal jsi se do stavu, kdy ti nelze věřit ani "dobrý den"!
Vždyť ty už tady lžeš i o tvých vlastních lžích! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. srpen 2019 @ 22:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Je to výchova
Tak to se ti moc nepovedlo. Je to dobré jen ke sporům, k ničemu jinému.
Mé svědomí mi nedovolí pronášet modlitby k Marii a vašim svatým. Nepřijímám výklady z katechismu, tradice ŘKC. Přestože beru vážně co je v písmu, sola scriptura není něco, čím bych se cítila být vázána. A je možné, že ani ti, o kterých si to myslíš, a ke kterým se obracíš s touto svou "výchovou", nepřemýšlí o této zásadě jako o něčem, co je třeba dodržovat a čím je nutné se řídit.
Psal jsi celý článek o slušnosti. Ale chováš se v rozporu s tím, co jsi psal. Vyžaduješ po jiných to, co sám nedodržuješ.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 01:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
//Přestože beru vážně co je v písmu, sola scriptura není něco, čím bych se cítila být vázána.
Přesně tak. Princip sola scriptura pro nás není směrodatný. Podstatné je, co nám Pán chtěl ve svém Slově skutečně sdělit, a co nám skrze Ducha Svatého oživuje.
Jako bývalý matematik bych měl třeba problém se sola scriptura u následujícího verše:
Lk 21:2 Uviděl i jednu nuznou vdovu, jak tam hodila dvě drobné mince, 3 a řekl: "Vpravdě vám pravím, že tato chudá vdova dala víc než všichni ostatní.
Dali tam opravdu všichni ostatní jen jednu drobnou minci? Nevěřím tomu.
Nebo:
Jan 14:14 Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
Můžeme opravdu o něco, tedy cokoliv, prosit a Pán Ježíš to učiní (protože to řekl a je to tak napsané)? Z toho slova sama o sobě, sola scriptura, by něco takového opravdu vyplývalo. Přesto velmi dobře víme, že je to jinak, a nebudeme třeba prosit o to, aby vykolejil vlak. Ještě silněji by sola scriptura působil předchozí verš, nedávající fakticky žádné omezení předmětu prosby:
Jan 14:13 A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
Výsledkem sola scriptura je patrně i extrémní Kalvinismus. I když tam se domnívám, že toho scriptura je jenom část, jenom to, co se jim hodilo.
Pokoj Tobě,Milko. Jsem rád, že jsi to tu napsala.
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 24. srpen 2019 @ 14:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,s tím, že " Podstatné je, co nám Pán chtěl ve svém Slově skutečně sdělit, a co nám skrze Ducha Svatého oživuje. " souhlasím . Nejspíš není směrodatné žít podle principu, protože život není něco, co bychom si vysloužili, ale je to dar, dar z milosti. Důležité je poznání Boha, jeho lásky, víra - živá, žitý vztah s Bohem, která se projeví v životě i skutky k lidem a ne jen k lidem. Bůh je živý, působí, on nedal sepsat písma a pak jen čekat, jak je který člověk zná a dodržuje zásady. V té sola scriptura může být taky problém v tom, že bohem se věřícímu stane písmo samé.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zda se výchova povedla či nepovedla, ukáže až čas.
..."Mé svědomí mi nedovolí pronášet modlitby k Marii a vašim svatým ..."...
Tak je nepronášej. (Ale je to spíš o tvé neznalosti skutečné katolické víry do hloubky!)
..."Nepřijímám výklady z katechismu, tradice ŘKC ...."...
Katechismus nejsou ani tak výklady, ale spíš jednotlivé články víry. Je jich v něm bezmála tři tisíce. Ale třeba výraz "Prostředkyně všech milostí" mezi nimi nenajdeš.
Ohledně tradice - naposledy jsem to tu vysvětloval Wollekovi:
Každý věřící věří podle své (lidmi vytvořené) tradice. Už apoštolové museli opustit některé prvky židovské tradice (obřadné mytí, tělesnou obřízku, zakázané pokrmy a pod... a museli vytvořit tradici křesťanskou - křesťanské porozumění Písmu ve světle života a učení Ježíše z Nazareta.
A tuto jejich tradici si předáváme v církvi nepřetržitě už dva tisíce let - jako tzv, "apoštolskou tradici."
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. srpen 2019 @ 14:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty zde Oko předáváš heretickou tradici: Kuk. Oko: Ty chceš někoho vychovávat? Ty? Který se nedržíš vlastních zásad? Ty chceš někomu něco vysvětlovat, a přitom nic nevíš? Ty požaduješ od jiných respekt, a sám nerespektuješ několikerou výzvu k vykání?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 18:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je samozřejmě hloupý nesmysl!
Maria jako "prostřednice všech milostí" nepatří do oblasti učení církve, ale do oblasti křesťanské osobní mystiky.
To znamená, že tento výraz vůbec do katechismu nepatří a že ho tam ani nenajdeš!
Nedokážeš snad pochopit ani tak triviální záležitost? Toto (o jakémsi dalším mariánském dogmatu) jsou všechno jenom chorobné představy lidí, co stojí vně katolické církve a nechápou vůbec, o co se to vlastně doopravdy jedná.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 24. srpen 2019 @ 15:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko- "My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom poznali, co nám Bůh daroval."(1.Kor.2)
Co mi Bůh daroval, to vím. Milost, víru, lásku, spásu, život, radost, pokoj, svobodu, naději, ....
Katolické prostředí je mi cizí. Ne že bych žádné katolíky neznala, naopak - hodně. Občas jsem se už i dostala na mši. Nevím, jestli měl kněz pozornějšího posluchače než mě:) Mnohé z toho, co Bůh tak hojně poskytuje svým dětem, mi tam schází. A zase naopak, něco přebývá ...to ty tradiční úkony, liturgická praxe.
Takže proto jsem tam cizincem, asi jako když jsem ve světě, i když - aspoň víra, že Bůh je stvořitel a Ježíš Mesiáš, jeho Syn - to mezi věřícími katolíky je. (ty ateistické a agnostické teď vynechám...)
O tom, proč není pro mě závazná zásada sola scriptura jsem psala v odpovědi wollekovi.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 09:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč není pro mě závazná zásada sola scriptura "...
To je problém tohoto protikatolického tábora na Granu: obsahuje vyznavače všeho možného, s často protichůdnými názory.
Zkus se zeptat třeba Rosmana a "sola scriptura"!
V podstatě vás všechny sjednocuje jen to "protikatolictví" a to je hodně málo!
..."A zase naopak, něco přebývá ...to ty tradiční úkony, liturgická praxe."...
Pozorovateli zvnějšku pochopitelně schází porozumění jednotlivým úkonům - nechápe jejich smysl.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. srpen 2019 @ 10:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //V podstatě vás všechny sjednocuje jen to "protikatolictví" a to je hodně málo!
Proč oko zase lžeš?
Nebo už ani nevíš, že lžeš? Nevíš, co znamená slovo "jen"?
Třeba mně je úplně jedno, jestli se někdo hlásí ke katolictví nebo ne. Ale vadí mi, když někdo účelově překrucuje Boží Slovo, hledá tam něco, co výslovně neříká, a je celkově argumentačně falešný (tj. vyzobává si, co se mu hodí, např. vybere 1 verš z 11 tvrdící něco jiného, nevíc ignorujíce kontext).
Tady na GS mám zkušenost, že jsou témata, kde se dá mnohem lépe domluvit s katolíky než se sektáři (např. mnohoženství, cizoložství), ale pak jsou témata, kde prostě katolíci evidentně Písmo překrucují a vysvětlují to třeba tradicí, kterou apoštolové do Písma nezapsali, nebo domnělou a smyšlenou apoštolskou posloupností, s odkazem na jejich papeže.
Dalo by se tedy říci, že skutečné křesťany spojuje láska k Bohu, a k Jeho Slovu, a staví se vůči všemu, co se právě Bohu a Jeho Slovu protiví. Jednou je to katolík, podruhé sektář, potřetí judaista a počtvrté třeba provokující ateista či agnostik. Netrpíš náhodou tak trochu paranoiou, když vidíš jen protikatolický odboj a jinak nic? Na to si laskavě odpověď sám sobě, ale svou lež už tím nezakryješ.
Oko, to bys nesměl být závislý na žádné sektě, aby toto Tvůj rozum, a zejména Tvé srdce, pochopilo. Musel by Tě s ostatními bratřími a sestrami spojovat Kristus Ježíš, a ne katechismus, ne papež nebo nějaké proti-. Takto budeš vždy hájit učení své sekty, nikoliv učení Božího Slova, tedy apoštolů a Krista samotného. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 12:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti rozumím - je to prostě tvé vidění světa.
Jen některé věci o katolících, kterým rozumíš mylně - jinak, než věří katolíci - tě zavádějí do nereality tvých vlastních závěrů.
Někdy argumentuješ rozumě a dal by se s tebou vést věcný dialog, ale jindy ideologicky "vzplaneš" a není pak s tebou řeč.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tys sám Oko zde Wollekovi poskytuješ důkaz, největší důkaz o zhoubném vlivu katolicismu. Ty sám tím jak se chováš! Wollek dobře vidí jak se snažíš ze všeho vylhat a tvoje selhání svádět na druhé! A já jelikož jsem byl na tom kdysi stejně blbě jako ty nyní, to Wollekovi na tobě ukazuji. Ukázal jsem mu, že i když je tvůj řk eufemismus heroicky, tak elementární řk znalosti nemáš. Všichni jako ty jsou na tom stejně. Když nic neví, mohou jenom fanaticky vykřikovat "my jsme katolíci". Pokud si však něco málo o řk ideologii zjistí, tak MUSÍ začít lhát! Názorně na tobě Oko předvedu.
Víš Oko, jak dlouho existuje papežský stát Vatikán? Který politik umožnil vznik papežského státu? Proč Mussoliny potřeboval, aby papežský stát vznikl? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 10:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zde není žádný protikatolický tábor! Zde na GS na NEKATOLICKÉM webu jsou HOSTÉ s katolickými názory konfrontování s božím slovem. Řk učení s božím slovem koliduje, to je všeobecně známý fakt!
Když je po katolických hostech požadované vysvětlení k tomu proč řkc učí něco jinak než jak pravil Bůh, tak namísto vysvětlení se katoličtí hosté začnou chovat neuctivě a tazatele napadat. To je u zdejších řk hostů zcela běžný nepřátelský projev. Katolíky rozlobí když jim někdo předloží boží slovo, které říká něco zcela jiného, než řk učení. A to se podle katolíků nesmí, to berou jako útok, a hlasatele božího slova začnou napadat.
Exodus 20 - 4 [www.biblenet.cz]Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
- 5 [www.biblenet.cz]Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
- 6 [www.biblenet.cz]ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
Co bys Oko z pohledu řk učení řekl obrazům nad oltářem na kterých je vyobrazeno třeba jak Bůh korunuje Marii, tedy obrazech na kterých je Bůh vyobrazený? A co řk sochy boží trojice? K tomu řekneš co? A proč je katolické "desatero" devaterem? Oko. Proč? Proč katolíci přikázání NEZOBRAZÍŠ vynechali a poslední přikázání ROZDĚLILI? ."aniž požádáš statku jeho"
Dovětek je jako desáté přikázání, a evidentně je jedno přikázání vynechané. Proč asi? A proč je řk kostel plný modloslužebných předmětů? Oko, jsi poslušný Bohu a Jeho přikázání NEZOBRAZÍŠ, anebo řk zobrazovacím tradicím?
A pozor na typické osobní útoky toho tvého řk tábora! To NEZOBRAZÍŠ řekl Bů! A ne já!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Příchodem Vykupitele na svět se mnohé změnilo. Bůh "pravil" i další věci a naplnil tak Zákon! Zákon (i s Jeho přikázáním NEZOBRAZÍŠ),byl vychovatelem ke Kristu. Bylo tomu tak proto, že primitivní kultury měly sklon vyrábět si modly. - Mojžíšův měděný had (který byl předobrazem zachraňujícího Krista na kříži) se v dalších generacích stal modlou a proto musel být zničen.
Jenže my už nejsme pod vychovatelem - jsme snad (alespoň někteří) o trochu duchovně už dál. Nejsme už "na mléce" - máme tvrdší stravu. Dospěli jsme.
Ježíš jako člověk se sám stal nejdokonalejším živým obrazem Boha - chceš snad Bohu přikazovat, že se sám má řídit svým přikázáním "Nezobrazíš" jehož smyslu jsi zatím v principu vůbec nic nepochopil?
..."Dovětek je jako desáté přikázání, a evidentně je jedno přikázání vynechané."...
Sám Ježíš nám ukázal, jak rozumět Desateru nikoli podle litery, ale podle vnitřního smyslu.
On sám "zúžil" Desatero do dvou přikázání: do lásky k Bohu a lásky k bližnímu. V těchto dvou přikázáních spočívá nejenom celé Desatero, ale i celý Zákon a proroci.
..."A pozor na typické osobní útoky ...."...
(útoky třeba typu: Oko , poučím tě, ty modloslužebníku!)
Radím ti dobře: "Zajdi si na šoulačku - odšoulej se do nejbližší zpovědnice a dej si svůj život do pořádku!"
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 15:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko, kterýžto zde neustále modloslužbu propaguješ! ... Příchodem Krista se naplnilo boží slovo! NAPLNILO, A NE NE ZMĚNILO!
Příchod Krista změnil mnohé, ale nezměnil nepomíjející slovo Boha, a když Bůh jednou řekl NEZOBRAZÍŠ! Tak to platí stále!
...
Kristus není obrazem Boha, On Bohem jest!!
...
- V katolickém desateru jedno přikázání prokazazelně schází. Dvě největší přikázání Krista jsou naplněním DESETI, a ne devíti božích příkazů.
...
Poučení ti vždy poskytuji běžně s vysvětlením i argumentem. Praktikuješ modloslužbu, což jsi potvrdil i na tom, jak jsi "důstojně pohřbíval" opotřebenou mariánskou sochu do betonu v základech tvého domu. Lepší důkaz, že jsi modloslužebník jsi poskytnout nemohl. Takže "poučím tě modloslužebníku" není osobní útok, je to tobě k dobru. Nelze napsat vzhledem k hloupostem které píšeš "souhlasím s tebou mudrci". Vzhledem k tomu co píšeš, si o poučení nepřímo říkáš. A trapné pro tebe je, že tě poučuji i v řk znalostech které bys už měl dávno vědět! A ty máš tu drzost psát něco o mléku na bradě? Ty který mne napadal za prostřednici VŠECH milostí!?. Ještě že mne tady máš mlíčňáku, jinak bys ani nevěděl, že se schyluje k vyhlášení pátého mariánského dogmatu. Takže Oko, vždy když uslyších "prostřednice VŠECH milostí" tak si při slovu "všech" vzpomeň na Myslivce, a v duchu mu za jeho POUČENÍ poděkuj..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 18:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověk Ježíš je viditelným živým obrazem Boha na zemi. Je přímým zobrazením Boha v tomto hmotném světě.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 19:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obraz Boha nese lidské stvoření. Kristus je nestvořený, jedné podstaty s Otcem. Pokud uvidíš Krista neuvidíš obraz Boha, uvidíš Boha, Boha který se stal člověkem. Uvidíš Boha ve formě bytí kterou si zvolil. Bůh je kým chce. Je Slovem, Duchem, Otcem, Synem. Bůh Slovo své božství ponížil až na smrtelné lidství. Stal se člověkem. Tím že se stal Bůh člověkem, se nestal tvorem sám sobě! Tím že NESTVOŘENÝ Bůh poníženě na Sebe přijímá smrtelné lidství, se naše lidství stává součástí nestvořeného Boha. Všechno lidské stvořeni je bez Krista odsouzené do marnosti a zániku. Jelikož však Bůh Slovo ponížil své božství na smrtelné lidství, a Bůh krom mnoha jiných forem Bytí i člověkem jest, a jelikož je naše lidství bytostně implementováno v Bohu Synu, je naše lidství v Kristu zachráněné, v Kristu se proto rodíme. Z Krista povstane nové obnovené lidstvo.
Bůh Slovo se stal člověkem, protože do svého věčného božského bytí přijal i bytí lidské. Bůh Slovo ze své vůle ponížil své božství, a poníženě přijal smrtelné lidství. Kdyby to neudělal, člověkem by se nestal.
Kristus však není člověk jako ty Oko. Ty jsi stvoření Oko. Tvoje přirozenost byla a je lidská. Bůh Slovo však na rozdíl od tebe má přirozenost božskou, a svou božskou přirozenost ponížil až na smrt! Kristovo lidství je na smrt ponížené božství!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristus však není člověk jako ty Oko. Ty jsi stvoření Oko."...
Jestliže se Bůh stal živým člověkem, byl tento člověk obrazem Boha ve stvoření. Sám Bůh je duch - není vidět lidskýma očima.
Člověk byl stvořen jako Boží obraz - i člověk Ježíš Kristus byl takto Božím obrazem ve viditelném světě. Zjevoval neviditelného Boha ve viditelném světě.
Kdyby byl čímkoli jiným, než obrazem Boha - nebyl by doopravdy člověkem.
(Gn 1,26)
I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby
panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad
celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi.
Měl by sis konečně už vybrat:
Buď Ježíš nebyl doopravdy člověkem a nebyl tedy Božím obrazem, nebo byl Ježíš skutečným člověkem a tedy (logicky) musel být i Božím obrazem ve viditelném světě.
|
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 10:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Malachiáš 3, 1 [www.biblenet.cz]„Hle, posílám svého posla, aby připravil přede mnou cestu. I vstoupí nenadále do svého chrámu Pán, kterého hledáte, posel smlouvy, po němž toužíte. Opravdu přijde, praví Hospodin zástupů.
- Matouš 11, 10 [www.biblenet.cz]To je ten, o němž je psáno: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.‘
- Marek 1, 2 [www.biblenet.cz]Je psáno u proroka Izaiáše: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.
- Lukáš 7, 27 [www.biblenet.cz]To je ten, o němž je psáno: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.‘
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to pořád blábolíš za nesmysly, kdo to stačí sledovat?
Ježíš byl plně Bohem (neviditelným, nestvořeným duchem) i plně člověkem (tvorem) s lidskou nesmrtelnou duší.
Byl nám podoben ve všem, kromě hříchu.
A člověk byl přece stvořen k Božímu obrazu!
Kdo viděl Krista, viděl obraz do té doby neviditelného Boha.
Východní křesťané tomuto rozumí tak, že jediný Kristus byl věrným obrazem Boha ve stvoření - my ostatní jsme až obrazy tohoto obrazu - do jisté míry každý pokřivený.
..."Takže Oko, pokud by byla tvář Krista pouze lidským obrazem Boha"...
Kristus byl neoddělitelně Bohem i člověkem v jedné osobě. Nelze jedno od druhého nijak oddělit!
Pro tuto skutečnost Efezský koncil prohlásil Ježíšovu Matku Marii titulem "Theotokos" (Bohorodička).
Maria porodila Boha i člověka neoddělitelně v jedné osobě Ježíše Krista.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. srpen 2019 @ 01:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, mno. Tak to by stačilo nemyslíš? Tak když tedy Maria porodila Boha i člověka v jedné osobě, nemůžeš o této JEDNÉ osobě tvrdit, že je stvořením. Už ti to došlo očičko? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2019 @ 07:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je nedílně Bohem i stvořením. Pokud se tedy modlíš ke Kristu, modlíš se nedílně k Bohu i ke stvoření - klaníš se i Bohu i člověku zároveň v jedné osobě.
Nemůžeš se klanět Bohu a neklanět se zároveň i člověku - Ježíši Kristu
S tím nic nenaděláš, to je železná logika!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. srpen 2019 @ 08:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není žádná železná logika, to je tvoje hereze. Bůh je i jako člověk nestvořený. Zrozený NESTVOŘENÝ jedné podstaty s Otcem. Toť vyznání víry, proti kterému se stavíš, takže proto jsi Oko heretik. Zavíráš si nebe Oko, jenom proto, že se mi vzdorovitě snažíš dokazovat nesmysl!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 25. srpen 2019 @ 20:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Rosmano si něco s Bohem zažil. On není z těch, co by žil jen z vyčtených zásad. Písmo je pro něj samozřejmě důležité, to ano. Přebývají mi u katolíků věci, které nemají podporu v NZ. Např. kněžství jako zvláštní úřad jen pro některé křesťany, vyžadovaný celibát....a další..
V kostele posledně zaznělo: ke spáse máme prostředky,...milosti (zpověď, přijímání...) Spása a milost, to je z víry, nezasloužená, je v Kristu, skrze Krista. Získávat spásu pomocí prostředků, to už by bylo ze skutků.
Pro vás má slovo spása jiný obsah. Totéž u milosti. A na základě porozumění se liší i prožívání spásy a milosti.
Píšeš o "protikatolictví". Když já doprovodím své známé katolíky do jejich kostela, nezapojuju se, jsem stranou, jen pozoruju. Nepatřím mezi ně úplně, nepodali by mi chléb a víno. Pokud jsou někteří katolíci u nás v církvi, jsou skutečnou součástí společenství, a to se vším - účastní se i naší večeře Páně.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víra bez skutků by byla mrtvá víra. Nelze jedno od druhého oddělit!
(J 6) Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. (toto je ten prostředek spásy!)
Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jistě Oko, to ty vždy vystřelíš. Ano, ano, ano, víra bez skutků je víra mrtvá.
To ale neznamená, že tě může skutek spasit! Žádný skutek tě nespasí. Dobré skutky jsou plodem víry, ale sebevětší skutek ti nebe neotevře. Spása je ve víře. A spasení jsme pro (skutky) zásluhy Krista a to v Jeho milosti. Lotr na kříži kterého tady tak rád zmiňuješ byl spasený pro víru v Krista. Byl to lotr, jeho skutky byly proto zlé, a přesto i bez dobrý skutků spásy došel. Proč? Věřil Kristu a prosil ho o milost. V tom je spása Oko. Ve víře a milosti Krista. A dobré skutky se k tomuto "víro procesu" zcela automaticky přidávají! A toto mám proti tobě! Kdykoliv ti o spáse z milosti a víry nějaký kristovec podá svědectví, tak to obrátíš a začneš tvrdit, že prý si myslíme že skutků netřeba, že prý je u kristovců spása bez potřeby skutků. A to je tvoje pomluva, a nenecháš si to vymluvit!
Naše skutky jsou produktem víry, tedy kvalitní víra=kvalitní skutky. Zde platí přímá úměra. Žádný sebevětší dobrý skutek však spásu neumožňuje, spása je ve víře a milosti boží, pro (skutky) zásluhy Krista.
Dobré skutky jsou poukázkou na nebeskou odměnu! Víra a boží milost je jistou poukázkou na spásu!
Přizpůsobil jsem rétoriku tvému technickému žargonu, tak to snad konečně správně pochopíš a přestaneš zde kristovcům podsouvat nepotřebu skutků! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 10:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
To ale neznamená, že tě může skutek spasit! Žádný skutek tě nespasí. Dobré skutky jsou plodem víry, ale sebevětší skutek ti nebe neotevře. Spása je ve víře. A spasení jsme pro (skutky) zásluhy Krista a to v Jeho milosti. Lotr na kříži kterého tady tak rád zmiňuješ byl spasený pro víru v Krista. Byl to lotr, jeho skutky byly proto zlé, a přesto i bez dobrý skutků spásy došel. Proč? Věřil Kristu a prosil ho o milost. V tom je spása Oko. Ve víře a milosti Krista. A dobré skutky se k tomuto "víro procesu" zcela automaticky přidávají!
martino
Kdybys znal Písmo tak bys věděl že je to obsaženo v podobenství o vinici. Vyšel ráno, v poledne i k večeru a s každým sjednal denár. Když přišel večer výplaty, domnívali se ti co pracovali celý den, že dostanou více než ti co pracovali hodinu. Ale co slyšeli? Závidíte nebo si myslíte že jsem nespravedlivý? Nesjednali jsme si navzájem mzdu denár? Takže ten lotr již nemohl dělat nic jen litovat svých zločinů a ty to zde káráš? Nesmí snad Spasitel činit co chce? Pokud žiješ svůj život ve víře, pak je tvoje víra všude znát a nemusíš o tom mluvit. Ale ty zde tvrdíš, že žádný skutek tě nespasí. Takže např. pokud šel sv. M.Kolbe dobrovolně na smrt za otce rodiny Gajovnicka, tak tento skutek ho nespasil? Kdyby před tím neudělal vůbec nic, tak tento skutek je v Písmu dokonce oslavován jako skutek největší lásky k bližnímu. A vždy platilo v ŘKC. Láska k bližnímu je láska k Bohu. Kolbe dal svůj život za druhého. Samozřejmě, že tato láska tento skutek mu otevřel nebe. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 22:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Samozřejmě že víra bez skutků je mrtvá. Něco takového mi nemusíš připomínat.
Jenže jde o to, že to nejsou skutky, co by nás zachránily. Nejdřív Boží dar - milost, víra, život, nové stvoření, a pak následují skutky víry. - Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
- Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
A když jsme u té smlouvy, (kalich je nová smlouva)- jak jsi napsal: Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm
Ten, kdo působí, že jsme skrze tuto smlouvu přijati, je Bůh. Jsme jeho dílo. Přijati do Boží rodiny, s právem Božího lidu. A že jsme Božími dětmi, to nám potvrzuje jeho Duch. Pokud někdo bez víry přijímá chléb a víno, nezůstává v něm, i kdyby jedl a pil denně. Tento skutek nebude prostředkem jeho spásy.
A ještě.... Když jsem uvěřila Kristu, neměla jsem společenství jiných křesťanů. Chyběla mi večeře Páně i to společenství, sdílení víry,... Hledala jsem církve, jaké existují tak okolo, ..i dál...a přemýšlela, kam se tak jít podívat....co s tím.. Tehdy jsem dostala jasné ujištění: "Nech to na mně".. Dnes už hledat nemusím. A ti, které mi poslal do cesty, se stali mými blízkými, mými sourozenci v Kristu.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 22:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Když jsem uvěřila Kristu, neměla jsem společenství jiných křesťanů.
Milko,
docela rád bych si někdy přečetl nebo poslechl Tvé svědectví o tom, jak jsi poznala Pána Ježíše. Nepsala jsi tady náhodou někdy o tom?
Díky,
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 03. září 2019 @ 22:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wolleku, tady jsem nejspíš nic moc nepsala, rozhodně nic osobního. Tohle prostředí mě od něčeho takového hodně odrazuje.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 03. září 2019 @ 22:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu rozumím, Milko - a nějak osobně by se sdílet dalo? Máš tu kontakt na někoho, do by mne mohl znát? Svůj email zde psát moc nechci, ale určitě jej zná například Willy, který tu svůj kontakt má uvedený.
Moc si Tě vážím (pro Tvůj vztah k Pánu, i když se jinak neznáme). Jsi zde jedna z mála, kdo mi tady je v mnohém vzorem.
wollek |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ne? Nejsme zas až tak věkově od sebe!
A bratři si běžně tykají.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 14:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ty si ale borec Oko! O tykání bys ani nepípl, a koktal bys v kleče něco o jeho svatosti! :-))))Takže ty když se potkáš s papežem, tak mu budeš tykat! Hmm. Asi je marné vysvětlovat ti pojmy jako třeba ceremoniální etický kodex. Mno, ochranka by ti to jednou fackou rychle vysvětlila. Možná dvěma..
Poslechni ty imorální mastodonte, vykání vysoce postaveným lidem se děje z úcty a respektu k jejich společenskému postavení a úřadu! Věk tam nehraje vůbec žádnou roli!
Oko, uvědomuješ si že tím co zde tvrdíš překračuješ meze lidské slušnosti?
A zrovna ty se zde Oko dožaduješ slušného zacházení, když ani nerespektuješ přání BA abys mu netykal?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
1. Jak víš, že BA je platně pokřtěný a je tak tvůj bratr? Z čeho jsi to zjistil? Ptal ses ho na to? Viděl jsi jeho křestní list, který je v ŘKC uznaný?
2. Tykáš všem lidem, kteří jsou pokřtění? Vašemu faráři, biskupovi, arcibiskupům, papeži? Všem lidem v kostele, v ordinacích?
(A byl bych rád, kdybys odpověděl k tématu a nevyjádřil se mimo mísu)
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předpokládám to tak na devadesát procent.
Pán Ježíš každému tykal!
Pokud mi dokážeš z Písma opak, ihned začnu BA vykat.
Jak po mě ty - následovník Ježíše - můžeš chtít, abych se choval jinak, než náš Pán?
Není to od tebe věrolomnost, oportunismus? Přidržuješ se "sola scriptura" jen tehdy, když ti to pasuje?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pán Ježíš každému tykal!<<
Aaouva.
Jak, Stando oko, rozeznáváte, zda-li jezukrist někomu tykal či vykal :) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My to nijak nerozeznáváme, my to prostě víme! :-)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Předpokládám to tak na devadesát procent.
Z čeho předpokládáš, že je BA platně pokřtění podle ŘKC kritérií?
Odpovíš ještě na otázku 2. ?
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba s našim arcibiskupem se známe z klukovských let a tykáme si.
Samozřejmě že v běžném styku cizím lidem vykám! Něco jiného je diskuse na internetu - zde bývá většinou obyčejem si navzájem tykat a nikoho to nijak nepohoršuje. Tedy běžné normální lidi to nepohoršuje - abych byl přesný.
Mě tu ale šlo o cosi jiného - neustále jsem zde napadán, ať některé věci doložím z Písma - prý tam nejsou a tedy podle některých ani neexistují. Co není v Písmu, je nezajímá - to si prý vymysleli lidé až později.
.
Proto jsem tvrdil, že Kristus v Písmu všem lidem tykal a ať mi tedy na principu "sola scriptura" dokáží, že někdy někomu vykal.
Samozřejmě je to v samé podstatě hloupost - ale léčím je tak jejich vlastní medicínou!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 07:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě je to v samé podstatě hloupost - ale léčím je tak jejich vlastní medicínou!
Rozumím, Stando. Zajímavá taktika, díky za vysvětlení.
Nevím, jestli už jsi za ta léta postřehl, že "sola scriptura" není moje medicína, byť chápu, že mnohokrát toto pravidlo či jeho části bylo potřeba - občas tu cituji třeba "sola scriptura" rozhodnutí biskupů ze 4. století. To ale není proto, že bych si myslel, že zrovna teď je potřeba podle něj žít.
A z toho, jak o pravidle píšeš bych navíc odhadl, že jsi nepronikl tak hluboko do tématu "sola scriptura" a že by ti pomohlo, kdyby sis zjistil, co to pravidlo znamená a proč bylo v historii vícekrát použito, nejen v tom 4. či 16. století.
Stejně to ale působí divně, když se odvoláváš na slušnost, napíšeš článek "dvojí metr" o slušnosti a pravidlech diskuzí (a správně, v tom souhlasím, uvedení osobních detailů v anonymní diskuzi je extra hulvátství, které tu trollové a hulváti používají a je zajímavé sledovat jejich výmluvy a výkruty, uvažování) a pak se sám chováš stejně - tykání někomu, kdo o to nestojí a upozorňuje na to, je na stejné úrovni, jako když tě nějaký hulvát oslovuje příjmením, ty na to upozorníš a oni pokračují dále.
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sola scriptura je historicky až vynálezem Lutherovým.
Rozhodnutí biskupů o kánonu Písma bylo naopak na základě autority církve, rozhodnutí pastýřů, kteří nesou odpovědnost vést stádo Kristovo.
Docela určitě toto rozhodnutí nevycházelo z principu "sola scriptura" (jedině Písmo) - ale vycházelo jednak z potvrzení dosavadní zaužívané praxe církve, jednak z neomylnosti Ducha svatého.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sola scriptura je historicky až vynálezem Lutherovým.
Pokud je "sola scriptura" vynález Luthera, tak Luther vynalezl to, co čelem k různým sektám a jejich novým a novým učením vynalezlo více lidí daleko, daleko před ním.
Rozhodnutí biskupů o kánonu Písma bylo naopak na základě autority církve, rozhodnutí pastýřů, kteří nesou odpovědnost vést stádo Kristovo.
Ano, ti biskupové tehdy stáli na straně křesťanského učení a proto jasně stanovili dané pravidlo "jen tyto knihy".
Docela určitě toto rozhodnutí nevycházelo z principu "sola scriptura" (jedině Písmo) - ale vycházelo jednak z potvrzení dosavadní zaužívané praxe církve, jednak z neomylnosti Ducha svatého.
To je klidně možné, že to "sola scriptura" rozhodnutí biskupů ve 4 století nevycházelo z principu "sola scriptura". Proč by mělo?
Toník
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbytek tvé "odpovědi" je pak zcela mimo mísu.
Pokud mi dokážeš z Písma opak, ihned začnu BA vykat.
A proč bych to jako dělal? Mělo by to nějaký smysl?
Pokud chceš BA nadále tykat a předvádět tu tak tvé hulvátství a neslušnost, to je přeci tvoje věc - jen ukazuješ tvůj charakter. A to je dobře, když tu píšeš věci otevřeně a je vidět, jak ŘKC působí na lidi, co vytváří za lidi, jak mění charakter ke své podobě (je stejně hulvátská a neslušná, jako lidé pod dlouhodobým jejím vlivem uvnitř v ní...).
Jak po mě ty - následovník Ježíše - můžeš chtít, abych se choval jinak, než náš Pán?
Nijak.
Proč bych po tobě něco takového měl chtít nebo se řídit tvými divnými nápady?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není to od tebe věrolomnost, oportunismus?
Tvoje nápady nejsou ode mne.
Nechci po tobě, abys BA tykal či vykal - tvoje věc. Zajímají mne tvoje postoje proč se chováš tak, jak se chováš, jaké máš ke tvému chování podklady (kromě dlouhodobého vlivu ŘKC na tebe)
Přidržuješ se "sola scriptura" jen tehdy, když ti to pasuje?
To už je zcela mimo tématu, úkrok. Jak souvisí pro tebe tento "sola scriptura" úkrok s tématem?
"Sola scriptura" se nepřidržuji.
Ale chápu to pravidlo a jeho vznik, rozumím mu jako jedinému kloudnému řešení uprostřed situace, kdy politická moc byla plně v rukou nevěstky, nevěstka cíleně a efektivně izolovala od informací (jako když zničila dílo Metoděje a snažila se zničit dílo českých bratří) křesťané byli těžce pronásledovaní, nevěstka vymýšlela další a další nová učení, na kterých se znovu a znovu štěpila, pronásledovala, vraždila a často byli její obětí právě i křesťané. V takovém prostředí byla "sola scriptura" velmi dobré pravidlo.
A určitě je dobré vědět, co to pravidlo znamená, znát jeho historii.
Není to ale moje pravidlo.
Já mám naopak velmi rád tradici Boží církve, a to celou tradici.
Proto jsem si také podrobně prostudoval dějiny křesťanské církve (i proto také vím, že vždy v dějinách byli lidé, co se chovali jako Pán Ježíš a nechovali se jako nevěstka).
Snad bys mohl vědět, že jsem ti mnohokrát psal, že je důležité, aby člověk písmo zažil, aby se "stalo tělem" v jeho životě. Bez toho člověk písmu nerozumí.
Možná sis mne tedy s někým spletl?
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nespletl jsem si tě s nikým jiným.
Jen to podrobné prostudování dějin nebylo ve tvém případě zas až tak podrobné - už dříve jsem ti dokázal, že tito lidé )co se chovali jako Pán Ježíš) nejenom že existovali, ale že také byli nedílnými údy katolické církve. Že to byli katolíci!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen to podrobné prostudování dějin nebylo ve tvém případě zas až tak podrobné - už dříve jsem ti dokázal, že tito lidé )co se chovali jako Pán Ježíš) nejenom že existovali, ale že také byli nedílnými údy katolické církve. Že to byli katolíci!
Stando, někteří byli i katolíci, někteří byli z východních církví, a někteří ne. To, že je nekdo katolíkem není zas tak velká překážka k tomu, aby se choval jako Páne Ježíš. I tady v diskuzi je několik katolíků, kteří se stali křesťani, chovají se slušně, diskutují k tématu, neútočí, svědčí o životě s Bohem, odpovídají na otázky.
A taky několik dalších, kteří nadávají, jsou sprostí, píší o blázinci, prášcích, alkoholu, místo tématu lžou, pomlouvají, útočí, odsuzují druhé, otázkám se vyhýbají.
A tak to bylo i v historii.
Mimochodem: V čem to "mé prostudování nebylo zas až tak podrobné"? Dokázal bys to napsat?
Toník
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svoji identitu si zde zveřejnil ty sám uvedením odkazu na televizní pořad ve kterém vystupuješ! Byla to TVOJE volba zveřejnit tvou identitu na anonymním webu! BA tě opakovaně žádal abys mu netykal, což nerespektuješ! BA tě opakovaně upozornil, že tě bude oslovovat jménem pokud mu budeš nadále tykat, což jsi věděl! BA zde pomlouváš a samozvaně mluvíš za všechny!
Slušnost, pokora, respekt. Víš co to je Oko? To je všechno to co ty chceš po jiných, ale sám to nedáváš! Ve tvém věku?? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 11:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."BA tě opakovaně žádal abys mu netykal, což nerespektuješ! "...
Kristus podle mého skromného poznání každému tykal.
My máme Krista ve všem následovat - tak jak po mě může někdo, kdo si chce říkat "křesťan" požadovat chovat se jinak, než Kristus?
Pokud mi z Písma dokážeš, že Kristus někdy někomu vykal, začnu BA hned vykat i já.
Ale z Písma bych prosil, ta vaše poťouchlá tradice vykání mě vůbec nezajímá!
Sola scriptura zdar!
|
]
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 18. srpen 2019 @ 05:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z historie raných křesťanů. Např. zde je o působení svatých .. Tak nějak to katolíci dodnes chápou.
(pronásledování za Severa) 5. POTAMIAENA
K těmto možno jako sedmého připočítat Basilida, který vedl na smrt proslavenou Potamiaenu. O ní ještě nyní lidé v této krajině si vyprávějí. Nejen mimořádně hodně bojovala o svou tělesnou neposkvrněnost a za své panenství proti těm, kteří ji milovali - měla nejen krásnou duši, ale byla také tělesně krásná -, nýbrž také velmi mnoho vytrpělo pro víru v Krista. Nakonec po strašném, těžko vyslovitelném mučení skončila se svou matkou Marcellou svůj život v ohni. Vypráví se, že soudce jmenoval se Aquilas - ji strašně mučil a nakonec ji pohrozil, že ji předá gladiátorům, aby ji zneuctili. Prý se trochu zamyslila a pak na otázku, k čemu se rozhodla, dala mu takovou odpověď, že i pohanům se to zdálo bezbožné. Sotva to řekla, byl vynesen nad ní konečný ortel. Basilides, jeden se soudních úředníků, kterému byla předána, ji vedl na smrt. Když lidé kolem jí nadávali a posmívali se jí, Basilides je odehnal. Měl s ní velký soucit. Potamiaena to s radostí přijala, ale současně jej napomenula, aby se nesnažil ji těšit, poněvadž po odchodu z tohoto světa ona bude za něho Pána prosit, aby mu odplatil za to, co jí prokázal. Pak podstoupila statečně mučednickou smrt. Její tělo bylo pomalu od paty až po temeno hlavy spouštěno do vařící smůly. Tedy takový boj bojovala oslavovaná dívka. Po krátké době vyzvali z nějakého důvodu Basilida vojáci, kteří s ním byli, zřeknout se přísahou víry. On však je ujišťoval, že mu není dovoleno jako křesťanovi přísahat a že se k tomu zcela otevřeně přiznává. Z počátku to nějakou chvíli brali jako žert, když však na své výpovědi pevně trval, předvedli jej před soudce. Před soudcem znovu vyznal, že je křesťanem, a byl na to uvržen do vězení. Když někteří bratří v Pánu k němu přišli a ptali se jej, proč se tak náhle rozhodl, měl jim odpovědět, že se mu Potamiaena tři dny po své smrti v noci zjevila, posadila mu na hlavu korunu a řekla, že za něho prosila Pána a on ji vyslyšel a že zanedlouho si jej vezme k sobě. Na to udělili mu bratří pečeť Pána, křest, a následujícího dne byl po slavném vyznání Pána sťat. I mnozí jiní z obyvatel Alexandrie se měli tehdy náhle obrátit na Kristovu víru, protože Potamiaena se jim ve spánku zjevila a vyzvala je k přijetí Božího Slova. Dost již o tom.
Kniha VI. , Eusebius Pamphili - Církevní dějiny
|
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 12:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VÁŽENÍ ŘÍMŠTÍ KATOLÍCI,
TO JSTE SE ZASE PŘEDVEDLI!!! Z VAŠICH KOMENTÁŘŮ HLOUPOST, PÝCHA A NENÁVIST JEN KAPE!!!
PAMATUJTE: NENÁVIST JE MEČ, KTERÝ DRŽÍTE ZA OSTŘÍ!!! BA |
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý BA,
jsi zde jeden z nejmoudřejších a nejoddanějších následovníků Pána Ježíše Krista. Většinou sis dokázal držet odstup a vyhýbal se osobním přestřelkám. Žel s některými lidmi je téměř nemožné se tomu vyhnout. Nic si z hlupáků a pokrytců nedělej, Pán Ježíš by se s nimi jistě taky nemazlil.
Moc hezky to vyjádřil další můj bratr v Kristu, Myslivec, a toho se drž:
"Tvůj článek zde svítí jako maják světla pravdy na temnou půdu komentářů pod sebou. Zůstaň nahoře na majáku BA, dolů nesestupuj, dole na tebe čeká žvanil a největší machr přes "derivační rovnice" pro kterého je slušnost jenom relativní pojem."
Není zrovna ideální sestupovat dolů, na úroveň těch žvanilů, i když je to někdy velmi těžké, a mnohokrát jsem se tomu sám nevyvaroval :-(. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se tedy povedlo! Jsi taky dobrý komik!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 16:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebyla legrace Oko! Kapiš?
To nedokážeš ani rozlišit vážná slova od legrace?
Poslední dobou se zde Oko neustále ztrapňuješ.
Ukážu ti Oko legraci, a veselo ti z ní nebude..
Lapí Oko doma v cimře a smoli na pisi cypoviny. Ťuky ťuk sotva neslyšně až nesměle ozývá se ode vchodových dveří. Kdo to sem zase.. Zavrčí si pro sebe Oko a jedním douškem až do dna vymlaskne svoji 3D sklenici vína. Olízne se až za ušima, to je ale burgunda, mňam, mlask.. Zvedne se ze židle, ve které to zavrže stejně jako v jeho starých kloubech, a pomalu jde ke dveřích. Do pr... kde jsem zase dal ty klíče, prohledávajíce přitom všechny kapsy. Ťuky ťuk ozve se opět tichounce. Ale ano, už jdu! Se nepo...
Po chvilce zmateného hledání najde Oko klíče v zámku u dveří. Otevře, a za dveřmi stojí malilinkatá roztomilá smrtička s malou kosičkou. Dobrý den pane, přišla jsem si pro vašeho křečka. Táhni ty kur....! A Oko roztomilou smrtičku nakopne tak, že vyletí velkým obloukem přes celou silnici až na protější chodník, kde sebou bolestivě třískla a rozbrečela se. Oko zabouchl dveře a říká si, a už je pokoj od potfory.. Hmm. Nebyl. A byl to jeho fatální životní omyl. Oko opět zasedl za písí, ale příliš dlouho si však neposeděl. Po pár minutách slyší mocné dupání na schodech před vchodovými dveřmi, a hned na to bouchání jako když přijde deset dvacet exekutorů naráz. Oko vyběhne, klíče už ví kde jsou, rychle odemyká, otevírá a padá mu brada zároveň přitom vyvalujíc oči na slimáčí způsob. Za dveřmi stojí smrtka jak hora s kosou. Horší! Za dveřmi stojí maximálně nasr.aná smrtka jako hora s kosou. A vedle ní stojí malá uplakaná smrtička, a mezi jejími vzlyky lze zaslechnout fňukání.
Mami. To byl on..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čoveče Hajnej, tvá poezie mě připomíná poezii Pavla Kohouta ranných stalinských let .. taky taková ANGAŽOVANÄ.
Ale ta o té "chlastačce za noci kostelů" mě fakt rozesmála.. ta se ti povadla!!! Jen ta "svoloč" na závěr mě evokovala podobný úsudek farizeje modlícího se v chrámu pozorujícího "tu svoloč" celnickou.. Tvé "duchovní ego" bych fakt chtěl mít.. :-) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 21:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lákačku za kačku.
A přidej Myslivče se k nám, beztak máš žízeň jako trám! Ukaž nám svou flintu, zde máš plnou piva pintu.
A toto je hrnek na kačku, sbírka na kostelní chlastačku. No pokušení to bylo velké, však pábení to známé mělké.
Pohodil jsem flintu na rameni, otočil kramflík na kameni, to abych nemusel snad, se svoločí touto obcovat.. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wolleku, děkuji ti za povzbudivá slova. Ale já skutečně nepatřím mezi nejmoudřejší, dokonce ani mezi moudré. Nade mnou stojíš ty, Willy a další. Stojím jen na počátku moudrosti:
Ž. 111:10 "Počátek moudrosti je bát se Hospodina;"
A já bázeň před Hospodinem skutečně mám. Z bázně před Ním bych si nedovolil hlásat jakékoli bludy. Právě v těchto pohnutých dnech si připomínám to, že jsem mohl Spasitele uvidět, i když to nebylo fyzickýma očima. Jako voják naší ČSLA jsem byl smrtelně zraněn a ani jsem se nestačil leknout, už jsem byl na druhé straně. Svůj zážitek jsem vylíčil v článku SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM [notabene.granosalis.cz]
Uvědomil jsem si důležitost tohoto textu:
Lk. 10:42 "Jen jednoho je třeba."
Ano, je tomu skutečně tak. Jedna věc je mi od této události jasná: Pokud neudržím, až budu transferován tím šedým kanálem z tohoto světa ("údolí stínu smrti - Ž. 23:4) v mysli to Jméno, to jediné Jméno, ve kterém můžeme být spaseni (Sk. 4:12), pak by byl se mnou (ale i s každým), KONEC.
Je mi jasné, že v okamžiku umírání musím všechno UPUSTIT a soustředit se jen na Toho, který mne provede tím "údolím stínu smrti". Prostě musím mít olej, jako panny opatrné (Mt. 25:1-12). V opačném případě bych skončil (a stejně i každý z nás), špatně - a to navždy.
Tyto srpnové události způsobily v mém životě přelom: z formálního, na skutečného, sice chybujícího, ale opravdového následovníka Kristova. Nakonec se to vše obrátilo v dobré. Našim "bratřím" jsem už dávno odpustil, a mám pokoj.
Zbyly mi už jen vzpomínky: zřejmě už nežije náš velitel ZVO genmj. Procházka, ani velitel naší první tankové plk. Gottwald. Jsem dodnes rád, že jsem pod nimi mohl sloužit.
Pokud jde o výrok br. Myslivce: Jistě je nadnesený, ale tak jedovatého výsměchu pana římského katolíka si jistě nezasloužil. Prostě pan římský katolík nezná míru a ztrácí soudnost.
Tomuto pánovi bych vzkázal toto:
Ž. 1:1 "Blahoslavený ten muž, který nechodí po radě bezbožných, a na cestě hříšníků nestojí, a na stolici posměvačů nesedá." (BK)
Měj se moc hezky a ještě jednou díky. BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 20:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Každá liška svůj ocas chválí. (Quaelibet vulpes caudam suam laudat.) -- latinské přísloví
tohle je taky dobré: https://cs.wikiquote.org/wiki/Liška
co dodat ..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 21:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //co dodat ..
??
=> snad jenom to, že píšete úplně od věci, jakkoliv dobré jedno nebo druhé přísloví jest. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dosaď si za lišku/lišky různé Pytláky či (ne)anonymní Bohémy a uvidíš, že to tak úplně od věci není ..
I když uznávám, že "husa" v druhém přísloví je poněkud "ostrá", zaměňme ji dejme tomu kachnou .. Přece jenom "soud s husou" má v našem národě poněkud specifický význam, byť v tomto případě se liška (ryšavá, Zikmund..) snažil husu/kachnu spíše osvobodit .. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 12:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svůj ocas nechť tu chválí skoro každý. Nemám potřebu si tam něco dosazovat, ani mi to nepřišlo nějak objevné. Jako přísloví ano, jako reakci v diskuzi upřednostňuji věcnější a přesnější vyjadřování. Víte tu snad o někom, kdy by nebyl přesvědčený o svých názorech, o tom čemu věří, kdo by tu byl v roli hledajícího? O někom, komu by se jeho vlastní ocas nelíbil? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no, mě "vyprudil" ten Maják.. to už tam mohl Hajnej rovnou napsat "Sloup Církve" .. :-)
to víš, to máš těžký... na jiné diskuzi byl zase u jednoho "Antipapisty" a tak trochu i "jakého si podivného Antikatolíka" (dle nálady, ale "KC jako krvavý flusanec Kristu do tváře" je fakt nezapomenutelný.. ) - normální regulerní diskuzní argument který diskuzi většinou ukončoval..
Ale ono opravdu je to pravdu.. to "tření liščích ohonů" - mrkni na nějakou diskuzi která není o KC aby tě zbytečně neiritovala.. - ale třeba gnostici, evolučníci, budhisti, newage atd atd .. a kolikrát uvidíš to "masivnía demonstrativní předvádění a vychvalování kladů vlastní liščí srsti" vůči třeba křesťanům.. - takové chvíle bývají "nezapomenutelné". Zde se něco podobného zdařilo našemu "duu Majáků" :-)
Samozřejmě můžeš namítnout - "nezájem" ... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, že na Internetu v diskuzích tohoto typu už většinou vyskytují "hotoví" jedinci, s jasnými názory - málokdy hledající. Ty najdeme jinde. Tady se skoro nikdo neptá (ve smyslu 'hledat' odpověď pro sebe a svůj život), každý víceméně "ví", a prosazuje to svoje, ten svůj ocas. Křesťané se navíc občas sdílejí o vlastních zkušenosti, sdílejí svědectví. Ale celkem málo. Já taky někdy, ale už taky málo. V tomto prostředí se do toho nikdo moc nehrne. Často to bylo zneužito nepřáteli Kristova kříže, a tak je sdílení čím dál vzácnější. Bohužel a škoda zároveň.
Pro mne je to tu tak zajímavé z hlediska sledování způsobů argumentace, a vlastně i poznávání názorů a nových informací jiných, to na čem stojí, na kolik si je jejich nositelé dokáží i po formální stránce správně odůvodnit či obhájit. Nakolik jsou originální nebo převzaté, atd.
Tedy, předpokládat, že se tu někomu nezamlouvá vlastní ocas, to bych opravdu nedělal :-). |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 22:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA,
sám jsem si tentokrát Tvé vyprávění o osobní zkušenosti na pokraji života a smrti četl (ještě dříve než jsi mi tady odpověděl). Zaujalo mne to hodnocení, které sis měl dát. Víš, dal bych si za 5 asi vždy. Bez Ježíše, i když v Něho věřím, by mé skutky a mé všechno, o co jsem kdy v dobré víře usiloval, stejně před Svatou tváří Boží neobstálo.
//Je mi jasné, že v okamžiku umírání musím všechno UPUSTIT a soustředit se jen na Toho, který mne provede tím "údolím stínu smrti".
Vnímám to velmi podobně. Člověk by měl být Pánem Ježíšem skrze Ducha Božího úplně prostoupený, že si Jej bude uvědomovat, myslel na něj a držet se Jej, i když by byl skoro smyslů a vůle zbavený. Žádné takové zkušenosti jako Ty se stavem na hraně života a smrti nemám. Nicméně mám dvě vzpomínky takové blíže ke hraně - jednou jsem v ohrožení života byl, myslel jsem si, že je konec. Tehdy jsem všechnu svou energii v podstatě věnoval způsobům, jak se zachránit - byl jsem prakticky paralyzovaný a byla nutná velmi rychlá akce, v řádech vteřin - uvědomil jsem si až zpětně, že jsem se v tu chvíli nemodlil, na Pána nemyslel. Jindy, kdy jsem v ohrožení nebyl, ale za to byl v totálním útlumu mysli. Tehdy jsem právě nemyslel na nic jiného než na Pána Ježíše, aniž bych sám chtěl nebo se nějak sám usiloval, jakoby to šlo tak nějak mimo mne, mou vůli či chtění. Pochopil jsem tehdy, že to prostě bylo a je ve mně. Věřím, že tak nějak to u skutečných následovníků Pána Ježíše je.
//A já bázeň před Hospodinem skutečně mám. Z bázně před Ním bych si nedovolil hlásat jakékoli bludy.
Velmi souhlasím. Ani bych si nedovolil s přílišnou jistotou hlásat něco, čím si nejsem jistý, kde nemám poznání, nebo se mi Písmo při mém současném poznání jeví nejednoznačné. Žel, znám spousty křesťanů, co nějaké své učení (=bludy) kážou (či jinak šíří), a zdá se navenek, že to dělají v dobré víře. Někdy nevím, co si o tom mám myslet.
A je to tak, počátek moudrosti je bázeň před Hospodinem. To jsi napsal, tedy ocitoval velmi dobře, a je správné a dobré si to připomínat.
Taky se měj moc hezky. Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A přesto bludy hlásá a já na to upozornil.
Zápornou reakci BA si můžeš přečíst.
Bůh je pro nás skrytý jako v mlze, ale je pro nás lidi poznatelný do míry lidských schopností poznávat.
A tak jsou pro nás některé věci o Bohu poznatelné. Nebo vy snad věříte v Boha, kterého neznáte?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 09:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, promiň, ale s tím, kdo jen papouškuje lidské názory, a primárně nehledá v Písmu za pomoci Ducha Svatého, se o tomto vůbec nemá smysl bavit.
Až zavrhneš veškerou tradici, ponoříš se do Božího Slova, a budeš skutečně upřímně hledat Pravdu v Duchu Svatém, pak to můžeme probrat.
Určitě se všichni v něčem mýlíme a postupně poznáváme..., ale vyložené bludy, jako je třeba neposkvrněné početí či nanebevzetí Panny Marie, existence očistce, rozhodně na rozdíl od vás organizovaných a lidskou tradicí a přídavky velmi silně ovlivněných nešíříme. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2019 @ 09:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý má svou zavedenou tradici, jak rozumět různým místům v Písmu. A pokud ji ještě nemá (v případě novodobých sekt), nutně si ji vytvoří.
Svoji tradici mají i protestanti (např. jimi zavedené pravidlo "sola scriptura" - které nemá žádnou oporu v Písmu).
I apoštolové museli opustit tradici židovství (zakázané druhy pokrmů, tělesná obřízka a pod....)
a museli vytvořit tradici křesťanskou - porozumění Písmu ve smyslu tzv, "křesťanského novočtení" Písma ve světle života, událostí a učení Ježíše z Nazareta.
Také ty máš svou "tradici" porozumění Písmu - Písmo - knihu sis postavil na piedestal místo živého Boha.
A argumentuješ tu zcela nepodloženě a neprokazatelně "Duchem", jako by jsi byl jediný z lidí, kdo tohoto Ducha má.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //A argumentuješ tu zcela nepodloženě a neprokazatelně "Duchem", jako by jsi byl jediný z lidí, kdo tohoto Ducha má.
Oko, to jsi nějak popletl. Nebo jsi snad chtěl říci, že Ty Ducha nemáš, neznáš a předpokládáš, že to tak mají všichni?
Samozřejmě, že vycházím i z Písma:
Jan 16:13 Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
Tato slova popíráš a ještě máš tendenci použít další nefér diskuzní prostředek, a sice podsouvat mi, že můj komentář evokoval myšlenku, že jsem jediný z lidí mající Ducha... Prosím, s tím si zalez do mateřské školy a tu se pojď bavit seriózně. Opravdu na takto infantilní komentáře pod mými příspěvky nejsem zvědavý.
Točíš, jak se Ti to hodí. Když se Ti Písmo hodí, tak se jím oháníš (třebaže mnohdy vykládáš docela proti smyslu toho textu, např. křest, Marii, manželství, apod.). A když se Ti to hodí, tak naopak zesměšňuješ druhé, co Písmo ctí také, ale na rozdíl od Tebe nejenom tehdy, kdy se jim to zrovna hodí.
A pro Tvé pochopení: Já žádnou svou tradici porozumění Písmu nemám. To sis vymyslel Ty, patrně abys mohl obhajovat zcela nebiblické tradice své církve. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 09:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje tradice porozumění Písmu spočívá v mylné představě, že Jan 16,13 se snad týká i tebe. Vztáhl jsi to na svoji osobu.
Zatím se tě to však (bohužel) netýká, zatím pořád jenom bloudíš.
Od toho je pak české slovo "Bludař".
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 11:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak to víš, že se ho to netýká!? Wollek zde vydává svědectví pravdy vhod či nevhod přede všemi zde. A ty modloslužebníku jsi byl ze lži PROKAZAZELNĚ mnohokrát usvědčený. I tvůj soudruh to potvrdil. Píšeš články o slušnosti, slušnosti které se ty sám nedržíš! PROKAZATELNĚ! Napíšeš hloupost, a namisto abys to pravdivě přiznal, tak se z toho VŽDY SNAŽÍŠ VYLHAT! Tvoje vylhávání nese znaky infaltilnosti. Předkládá zde VŠ učivo o mariologii, a přitom neznáš středobod mariologie, který v současnosti vyusťuje k vyhlášení pátého věroučného mariánskeho dogmatu. Produkty svátosti hereticky připisuješ nesvátostným aktivitám.
Oko, ty jsi heretik, řk učení ani tradici neznáš, božímu slovu odporuješ a praktikuješ modloslužbu!
Oko, někdo jako ty nemůže o Wollekovi tvrdit, že je bludař!! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 12:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol, soudruhu!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty ses dal ke komančům Oko? :-)))) Poučím tě Oko. Je rozdíl mezi připodobněním člena tvého kmene k soudruhovi, a je rozdíl někoho oslovit jako soudruhu. Ne proto, že pojem soudruh užíval kmen komančů, který mu vdechl rudý pathos. Jde o to, že pokud mne oslovíš jako soudruha, oslovuješ mne jako příslušníka tvého modloslužebného kmene, a je pak od tebe velmi hloupé psát soudruhovi o blábolení, což je střelba do vlastních řad. Mylíš se Oko, nejsem soudruh tvůj a nikdy jsem nebyl ani soudruh rudý! Takže tímto jsem ti argumemtačně zdůvodnil, že ne já, ale ty Oko zde blábolíš. Pochopil jsi to? Pokud ne, stačí slušně požádat, a já ti to vysvětlím znovu, a triviálnějším způsobem.
Oko, argumenty, argumenty, kde je máš? Kdepak? Kde? Kde máš argumenty k tomu co nehezkého zde o ostatních tvrdíš? No kde?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Oko, argumenty, argumenty, kde je máš? Kdepak? Kde?
My argumenty nepotřebujeme, my to prostě víme :-):-):-) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))))))))) Bingo.
Ahoj Wolleku, ten okův argument "my to prostě víme" mě připoměl manýry za komunistů.
Aneb jak pravil "jeden poeta" co mokrou křídou na tovární vrata napsal, aby se po zaschnutí i prvomájový průvod veršem tímto pokochal se dosyta.
Se Sovětským svazem, nedochčijem na zem!
Tos měl vidět ten frmol jak soudruzi rychle vrata vlastnimi kapesníky čistili, když kol průvod kráčel. To ti byla legrace.. :-))) Příští rok hlídali esenbáci vrata, ale zase nehlídali Lenina. A tak socha soudruha Lenina do rána měla oblečený prošívaný kabát, aby jí nebylo zima, na hlavě beganici a na zádech měla batoh s propriety na cestu. To byla taková sranda, když vyslékali Lenina. :-))))) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 09:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje tradice porozumění Písmu spočívá v mylné představě, že Jan 16,13 se snad týká i tebe. Vztáhl jsi to na svoji osobu.
Zatím se tě to však (bohužel) netýká, zatím pořád jenom bloudíš.
Od toho je pak české slovo "Bludař".
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | re: Velmi souhlasím. Ani bych si nedovolil s přílišnou jistotou hlásat něco, čím si nejsem jistý, kde nemám poznání, nebo se mi Písmo při mém současném poznání jeví nejednoznačné. Žel, znám spousty křesťanů, co nějaké své učení (=bludy) kážou (či jinak šíří), a zdá se navenek, že to dělají v dobré víře. Někdy nevím, co si o tom mám myslet.
kvituji tento příspěvek. V tomhle duchu bysme asi měli psát, pokud se chceme nazývat "dětmi pokoje".. Škoda, že takhle tady nepíše více lidí.. ale jen hrstka .. |
]
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslel jsem samozřejmě duchovně.. to "filozoficky" (hle, další "sprosté slovo") mě napadlo jako protiklad k "tělesné přípravě" - boji, fyzickému .. (typuji, že dnes už za "hate speach" proti muslimům můžeš jít natvrdo sedět..) takže samozřejmě jsem měl na mysli přípravu duchovní..
no jinak ad muslimové - nemysli.. Jehovisti jsou proti ním "hadr". Samozřejmě mnoho normálních.. - ale těch pár "apoštolů" mezi nimi jsou jak zápalky u benzínu.. plus celkový background a nedotknutelnost (tu si umí vynutit) jejich komunity.. ale možná ti to nemusím vysvětlovat.. kupodivu na GS "sluníčka" moc nejsou.. což je s podivem, neb jinak je to všude (kromě extremistů..) samé "intoš, sluníčko jasné". |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 15:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milane, aby bylo jasno: Islám považuji za velmi nebezpečný, viděl jsem i záběry z jejich fanatických shromáždění, kde opravdu stačilo jen 'zapálit' a neštěstí by bylo na světě. Taky patřím k těm málo křesťanům, co si přečetli celý Korán, abych měl informaci z první ruky, a ne co někde někdo řekne nebo napíše...
Ale taky jsem poznal dost muslimů osobně. A pokud s nimi nezavedu řeč na náboženské otázky či otázky víry (což jsem nedělal, tak nevím), tak vesměs byli normální lidé jako my. Třeba i vyjadřovali nesouhlas se svou vládou, s tím, že se snaží tlačit islám do politiky, apod.
Ale taky vím, k čemu Korán vyzývá, a že pokud by jej i následování svého proroka brali vážně, tak tu za chvíli budeme mít jatka. A připraveni bychom měli být třeba i na smrt, pro Pána, pokud by šlo opravdu do tuhého...
Tož tak, nějak. |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 23. srpen 2019 @ 16:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wolleku,
já jsem se v diskusi snažil katolíkům vyjít vstříc. Když se zde dožadovali toho, jak blahoslavit Pannu Marii, tak jsem jim odpověděl. Jenže vznikl problém: Jakou Marii vlastně blahoslavíme? Proto jsem napsal i tento článek.
Jenže vznikl další problém:
Existuje-li mezi katolickou a biblickou Marii rozdíl - pak musí nutně existovat rozdíl i mezi katolickým a biblickým Kristem!!!
Stručný nástin problému
Zde se soustředím jen na základní rozdíly
Katolická Marie je:
Milosti plná (Zdrávas), nicméně Písmo praví, že Kristus je plný milosti (J. 1:14)!!! Královnou nebes (Vesel se nebes královno) - je nositelkou celé řady duchovních mohutností, které náleží jen Kristu, které jsou uvedeny v článku
Biblická Marie je:
Milostí obdařená (Lk. 1:28) (SP) Otrokyně Pánova (Lk. 1:38) (SP)
Katolický Kristus je tedy omezen pravomocemi člověka, tedy katolické Marie.
Biblický Kristus je člověkem neomezen.
***---***
Myslím si, že toto je nesporné a není třeba, aby se katolíci vztekali a uráželi mne. Každý, kdo ještě neztratil soudnost, může tyto argumenty přijmout.
Pokud jde o tykání, či vykání. Já si ve sboru tykám s těmi, se kterými duchovně souzním. S kterými duchovně ne zcela souzním, s těmi si vykám, ale to neznamená, že bych je měl méně rád. Pak je tu třetí skupina (nejpočetnější), bratří a sester, které mám také rád, ale které jménem vůbec neznám, a proto jim samozřejmě vykám. O tom, že se navzájem neurážíme se snad nemusím zmiňovat.
Asi vše, musím už běžet. Měj se moc hezky. BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 16:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA,
rozdíl mezi těmi Mariemi je jasný. Na to není třeba mít ani dokončené základní vzdělání, aby to nezaujatý a nepředpojatý člověk dokázal rozlišit. Je velmi dobře, že jsi to takto rozebral, a myslím již není co dodávat. Urážky těch, co se nedokáží smířit s tím, že celý život věřili něčemu, co je patrně jinak, co nedokáží v pravdě obhájit, pak beru spíše jako formu sebeobrany, a snahy vyrovnat se s nepříjemnou skutečností. Ono je to asi pohodlnější, než si přiznat, že se celý život mýlili.
Jiný Kristus - to je celkem zajímavé téma, neboť bych řekl, že jiného Krista si mnohdy vytvářejí i křesťané, jež řadíme mezi protestanty. Např. toto by patrně mnohým, zejména z hnutí víry, moc nevonělo:
1 Tim 6:1 Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. 2 Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratří, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. Tomu všemu uč a to přikazuj. 3 Jestliže někdo učí něco jiného a nedrží se zdravých slov našeho Pána Ježíše Krista a učení pravé zbožnosti, 4 je nadutý, ničemu nerozumí a jen si libuje ve sporech a slovních potyčkách. Z toho vzniká závist, svár, urážky, podezřívání, 5 ustavičné hádky lidí, kteří mají zvrácenou mysl a jsou zbaveni pravdy, a zbožnost pokládají za prostředek k obohacení. 6 Zbožnost, která se spokojí s tím, co má, je už sama velké bohatství. 7 Nic jsme si totiž na svět nepřinesli, a také si nic nemůžeme odnést. 8 Máme-li jídlo a oděv, spokojme se s tím.
Taky znám takové, co mají 'milujícího' Ježíše, který jim říká, že přece mají "nárok" na lepší život, nárok na nového životního partnera, tedy Ježíše, který dává druhé šance, který schvaluje rozvody, který cizoložství dle Bible nazývá novou nadějí, a tak dále. Hodně 'Ježíšů' putuje mezi církvemi. Nejenom ten katolický. Občas někdo mi svědčí, že někteří upřímní katolící věří ve stejného Ježiše, jako je ten, který je popsán v Bibli. No, já jenom doufám, chci doufat, že to tak opravdu je. Katolíka, který by opravdově dokázal vyznat Krista jako svého Pána (aniž by něco papouškoval po faráři, nebo z nějaké knížky, ale šlo to od srdce) jsem zatím nepotkal. Ale ani jich moc neznám, tak opravdu nevím. Není mi dáno to hodnotit. Vím, že mnozí, a to nejen ŘK to mají tak, že Bůh nebo Ježíš = Církev, nebo tam téměř kladou rovnítko. Tady psával Martino ŘKC=Kristus. Ale není jediný, kdo uvažuje podobně. I když protestant by to takto přímo asi nenapsal. Přesto ty pojmy nejednou zaměňuje.
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 23. srpen 2019 @ 18:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,děkuji ti za slova Písma svatého. Mě skutečně chytil za srdce verš 6. A pokud jde o nekatolíky: Třeba úpadkem ČCE jsem zděšen. Kde je doba starých písmáků, u nichž jsem se učil? Sice jsem jejich hloubku jejich kázání nepochopil, ale poznání se z Boží milosti! dostavilo až o desetiletí později. Pokud se dnes ještě k jejich materiálům dostanu, tak žasnu: Taková síla myšlenek! Takové zakotvení v Písmu! Tady si uvědomuji, jak jsem malý. Jistě, těm bratřím se světského vzdělání nedostalo - byli však vzděláni od Boha! A žasnu nad tím, že s takovou zanedbatelnou veličinou, jako jsem já, se Spasitel vůbec zabývá!!!
Ale odhlédněme od ČCE: Kazatel CB v článku "Byli jsme na Letné" praví, cituji:
"Byl jsem však hrdý na Mikuláše Mináře a nejvíce mne potěšil Svěrák s Uhlířem."
Další členové tohoto sboru se vyjadřovali podobně, včetně ženy pana kazatele. Tak z toho už jde mráz po zádech. V takovém sboru bych skutečně nemohl existovat!!!
Pokud jde o "nároky" tzv. křesťanů: Před Bohem nemáme nárok na nic!!!! Vůbec nic!!!
Zpět ke katolickým diskutérům: Oni nepochopili, že stojím na jejich straně!!! A svědčím jim, nehledě na urážky. Celý svůj předchozí komentář bych zkomprimoval do jediné věty:
Pravomoci katolické Marie jdou na úkor pravomocí biblického Krista!!!
Rád bych, aby všichni, nevěřící, věřící, katolíci i judaisté dosáhli náruče Spasitelovy (Iz. 40:11)!!!
Tak to je asi vše, co jsem ti i všem hledajícím chtěl (zatím) sdělit.
Pán s tebou! BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 10:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollku nasazuješ svatozář lháři poblitému lží. Napadl mě, že zde urážím Spasitele. Opakovaně jsem ho slušně požádal, aby svá tvrzení doložil, ale tento sprostý a lží uslintaný náboženský trotl, tak neučinil. Pokud ho nyní oslavuješ komentářem: jsi zde jeden z nejmoudřejších a nejoddanějších následovníků Pána Ježíše Krista, pak zde oslavuješ jednoho nejdrzejšího vulgaristu, který o druhých veřejně lže jen proto, aby urazil jejich víru, lidskou důstojnost a čest. Já mu to nemám za zlé, neboť s tím se již nedá nic dělat. Je to tupec a nevychovanec, který není nositelem slušnosti, natož základních křesťanských hodnot jako: nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému. Takže pokud ho máš za jednoho z nejmoudřejších a nejoddanějších následovníků Ježíše, pak zde ve skutečnosti všem oznamuješ, že Ježíš byl nositele normy kterou praktikuje BA. Tedy vydává křivé svědectví proti bližnímu svému. Takže shrnuto, jsi stejný jako on, pokud zde tohoto lháře prezentuješ jako vzor křesťanství. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 09:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
VÁŽENÍ ŘÍMŠTÍ KATOLÍCI,
TO JSTE SE ZASE PŘEDVEDLI!!! Z VAŠICH KOMENTÁŘŮ HLOUPOST, PÝCHA A NENÁVIST JEN KAPE!!!
PAMATUJTE: NENÁVIST JE MEČ, KTERÝ DRŽÍTE ZA OSTŘÍ!!!
martino
BA kecy nemaj cenu a raději ty diskusně přecitlivělý škůdce diskuse, předlož důkazy o tom, že z nás kape hloupost, což jako tupec nemůžeš posoudit, pýcha, což jako ješita také nejsi schopen posoudit a nenávist? Ty, který jsi zde za šaška budeš diskusní konkurenci urážet, že z ní kape nenávist? Jdi se vyšetřit. Ty sis asi ráno nevzal tabletku viď? Proč se ptám? Protože komentáře které zde plodíš jsou trapné jako ty. Neotravuj katolíky a raději zpytuj svědomí, proč jsi sektář a vysmíváš se zde sám své tuposti. |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mělo být na BA ... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 23. srpen 2019 @ 19:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, jak jinak. BA |
]
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 12:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je přece jednoduché:
Mk 7:3 (Farizeové totiž a všichni židé se drží tradice otců a nejedí, dokud si k zápěstí neomyjí ruce. 4 A po návratu z trhu nejedí, dokud se neočistí. A je ještě mnoho jiných tradic, kterých se drží: ponořování pohárů, džbánů a měděných mis.) 5 Farizeové a zákoníci se ho zeptali: "Proč se tvoji učedníci neřídí podle tradice otců a jedí znesvěcujícíma rukama?" 6 Řekl jim: "Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je psáno: `Tento lid ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; 7 marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´ 8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice."
Bůh by musel být naprostý tupec, příp. šašek nebo klaun, kdyby toto nechal skrze Ježíše vyhlásit, skrze apoštoly zaznamenat, a následně svou Nevěstu budoval na lidské tradici. Bylo by to úplně postavené na hlavu. Čím víc člověk nad tím přemýšlí, porovnává, tím více poznává, že tato slova se vztahují nejen na dobu před Kristem, ale úplně totéž se děje až do dnešních dnů.
Sprosté slovo to jistě není, ale chceme-li následovat Pána Ježíše opravdu upřímně a vážně, není možné se držet lidských tradic, neboť je psáno:
Zj 22:18 Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
Jeden z projevů bázně před Hospodinem je i to, že budeme ctít Jeho Slovo, a nebudeme si tam nic přidávat. Např. nebudeme cizoložství nazývat druhým manželstvím, a ještě tvrdit, že tím někdo napravuje svůj život, jak to tu dělají nejen někteří místní 'odborníci', ale jak se stalo celkem uznávaným standardem v řadě protestantských církvých či bezvýznamných sektách. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 13:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Bůh by musel být naprostý tupec, příp. šašek nebo klaun, kdyby toto nechal skrze Ježíše vyhlásit, skrze apoštoly zaznamenat, <<Takto by mne zajímalo, co Vám na to, jak jste nazval B-ha napíše BA. Kdyby, Vám u BA nepomůže. Ale zřejmě bude BA dělat jakoby nic ;)
No a není to tak, že naprostý tupec, šašek nebo klaun není B-h, ale Ježíš, který to řekll, a jeho apoštolové to zaznamenali?
Ano, zbožní Židé drží tradice otců a vědí proč: protože je to v Písmu nebo vycházejí z Písem Tanachu (a obzvláště Tóry).
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 13:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Voto, proč jste vynechal druhou část té mé věty?
"...a následně svou Nevěstu budoval na lidské tradici."
Uvědomte si, že i tato část musí platit zároveň s tím, co jste ocitoval, aby šlo podmínku v první větě považovat za splněnou. Divím se, že Vám stojí za to, takto manipulovat s textem.
Pro Vás mohu upřesnit - "Křesťanský Bůh, který sestoupil na zemi v podobě člověka Ježíše, by musel být... atd."
Berete to takto? Ne vždy píšu úplně vše exaktně, stejně jako to nedělá téměř nikdo další, neboť většinou by komentáře byly nečitelně dlouhé. Nicméně z kontextu je snad jasné, že jsem mířil na křesťanského Boha, protože žádný jiný svou Nevěstu nebuduje.
Trochu, nebo poněkud => :-(:-(:-( |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, ale, wolleku :) Proč jste zcela ignoroval to, že píšu, že jsem zvědav, co na to Vaše, řekne BA? Nějak takto prostě nedávno vytrhl z kontextu má slova :), a převrátil je. Takto prostě zde reagují trotlové a trollové - a že zrovínka toto vadí Vám :) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 15:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby můj výrok vytrhl z kontextu on, tak bych to napsal jemu. Nicméně u něj bych takové jednání nepřepodkládal. Když jste to udělal Vy, možná jste mu chtěl poskytnout nápovědu - ale já to neměl z čeho usoudit.
Jinak ano, zrovna tento typ vytrhávání z kontextu opravdu zrovínka vadí mně. A vadil mi vždy. A vadí mi taky, když někdo běžně píše jednou tak, a po druhé skoro naopak - to je snad ještě horší (možná tušíte, koho mám nejvíce na mysli, a kdo mi raději už ani nereaguje - Vás tím nemyslím, jen jsem chtěl být úplnější) - co máte s BA si prosím vyřešte s ním, bez použití mých osekaných výroků, jež zcela zásadně po svém osekání mění smysl. To, že jste si píchnul do Pána Ježíše, jsem přešel taky - aspoň to neumíte 'ocenit'? Myslím, že už bylo lepší to z Vaší strany dále nekomentovat a uvítám, kdybych už se k tomu vracet nemusel, tedy nebyl nucen Vaší případnou odpovědí. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 18:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, ale, wolleku. Někdo mi zatahuje do komentářů Cizince, a pak se mu nelíbí "vzkaz" BA :) A vytrhávání z kontextu a převracení pýznamu je zdejší specialita trotlů - tebe, myslivce, BA, martino. Neznám "lepších". Ale zdá se, že se nedovtipuješ. Ano, popíchnutí jste přešel, a já zase nepřešel to tvrzení, že např. rituální posvěcení/očištění rukou je lidská nauka, jako rituální ponořování/očišťování nádobí nebo rozlišování čistého/svatého od nečistého atd. Takže nerespektuji ani možnost ... Kdyby ...ale u BA jde jen o hloupost. Komentoval jsem tedy, uvítám, když to mé zůstane pro jednou posledním slovem :)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 21:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, je tak jednoduché nezabývat se tím co píšeš. Já ti občas předhodím aportní reakci. Ty po tom ihned skočíš a odpovídáš. Ale mne tvoje názory pranic nezajímají. Důvod je jasný. Urážíš zde veřejně Krista! Je to tvoje věc. Mně se to již nijak nedotýká. Mezi námi je velká tlustá zeď. Občas pokud si na tebe ovšem vzpomenu tak hodím přes zeď kamínek, abych zjistil zda jsi porát tam. Pochopil? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 24. srpen 2019 @ 23:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Urážíš zde veřejně Krista!<< Ale vůbec ne. Krista ( Mašiacha, Mesiáše, Pomazaného ), toho neurážím. Vůbec ne :) Apórt! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 00:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Někdo mi zatahuje do komentářů Cizince, a pak se mu nelíbí "vzkaz" BA :)
Tak jste to s tím BA měl napsat hned a jasně. A ne můj výrok překroutit a očekávat, že se toho dovtípím. Psát o trollech, je od Vás směšné. Jsem si docela jist, že kdyby tady udělal revizi všech komentářů někdo nezávislý, nevěřící, ale velmi inteligentní neemotivní jedinec, kterému by bylo jedno, zda někdo věří ve stvoření v šesti dnech, nebo v miliardách, pak by to hodnotil zcela jinak. Určitě dělám chyby - ale prakticky nikdo mi na ně logicky správně neukazuje. Pročpak asi? Urážky, vymýsly, lži nebo naopak nekomunikace rozhodně není to, co by se slušelo či očekávalo od někoho, kdo na chybu chce poukázat. Naopak, teďka jsem Vám v tomto vláknu ukázal na Vaše překroucení mého výroku. A Vy místo toho, abyste se k tomu postavil korektně, tak nakonec skončíte přes nějakou výmluvu na BA a Cizince, u toho, že jsem troll, a vytrhávám z kontextu. Mohl byste mi jasně ukázat jediný příklad, kdy jsem to evidentně udělal, byl upozorněn, a neuznal to? A to myslím příklady, které by obstály třeba u profesorů z matfyzu, nebo prostě u lidí, co to mají v hlavě evidentně srovnané a dokáží uvažovat objektivně, nezaujatě. Názory místních expertů, co žonglují s českými slovy a výroky, jak se jim to hodí, a diskuzní úroveň ve skutečnosti nemají, jsou z tohoto ohledu poměrně bezcenné. Patřím k těm, kteří cení kvalitu nad kvantitu.
//já zase nepřešel to tvrzení, že např. rituální posvěcení/očištění rukou je lidská nauka, jako rituální ponořování/očišťování nádobí nebo rozlišování čistého/svatého od nečistého atd.
Podívejte, nějaké vaše rituály jsou mi zcela ukradené. Vůbec jsem toto neřešil, jenom kopíroval z Písma verše ohledně tradic. Pokud se pohybujete na půdě, kde je za Písmo považován celý SZ i NZ, tak laskavě respektujte tento logický rámec a nerozehrávejte hry, které zde nepatří.
//Komentoval jsem tedy, uvítám, když to mé zůstane pro jednou posledním slovem :)
Kdybyste nepsal lži a nějakém trollování a překrucování, aniž byste pro to měl jediný důkaz, navíc jako reakci na to, kdy jste se právě toho dopustil sám, ostatní Vaše žvanění bych přešel mlčením. Ale toto nikoliv. Považuji to od Vás za velmi, velmi nekorektní. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 24. srpen 2019 @ 23:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ake, ale, ale, wolleku :) Napsal jsem to dost jasně, že jsem zvědav, co na ta Vaše slova BA. Mnoha slovy a posudky o druhých nic nezískáte u moudrých. Jen hlupák by si myslel, že ano.
Jen jste kopíroval z křesťanského kánonu slova Ježíšova, viďte. Tomu rozumím, to dělají moudří lidé, viďte. Jen slepě kopírují. A co kdyby jste si také cosi někdy ověřil? :) Logický rámec bez ověření? Možná tak slepota, hlupáctví.
Lži nepíšu, nemám zapotřebí. Proč taky? Tak jsem také zde uvedl, jak se věci měly ohledně nápadu napravování života cizoložstvím :) U mne to do kouta nezahrajete. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. srpen 2019 @ 07:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Voto,
je smutné, jak až ve své bezbožnosti a beznaději zacházíte daleko. Toto opravdu stojí za to okomentovat:
//Napsal jsem to dost jasně, že jsem zvědav, co na ta Vaše slova BA.
Ale to nevysvětluje, že jste můj výrok vytržením jeho části totálně překroutil a následně tvrdil, že Vám něco podobného udělal BA. Nehledě na to, že samotná poznámka "co na to BA" byla zbytečná a předjímající. A za třetí ani BA Vám nerozuměl, či nerozumí, jak se záhy vyjádřil.
//Jen jste kopíroval z křesťanského kánonu slova Ježíšova, viďte. Tomu rozumím, to dělají moudří lidé, viďte. Jen slepě kopírují.
Opět účelově zcela mimo mísu. Tím, že uvažujete jinak než jiní lidé, pak téměř nikdo nerozumí Vám, ale zrovna tak téměř nikomu nerozumíte Vy. Nebo máte jiné vysvětlení, proč jste napsal takovou hloupost? Vy si opravdu myslíte, že v tom vypsání (nakopírování) veršů nebyl účel? Předpokládám tedy, že máte na mysli, kdy jsem rozebíral tradici, 11 veršů, 10 negativních 1 pozitivní.... to opravdu Voto nebylo slepé. Pouze jsem to dělal za jiným účelem než za tím, že lidé, které jste se rozhodl následovat, se řídí příkazy lidskými. Pro mne to bylo natolik irelevantní, že si ani nejsem jistý, zda narážíte na toto, tedy verše o tradici, nebo operujete něčím jiným (???). Vy totiž tak mlžíte a píšete nejasně, jen napadáte, urážíte a překrucujete, že je velmi těžké si pořád domýšlet, co Vám zrovna přeletělo přes hlavu. Ale vím jistě, že jsem ani slepě nic nekopíroval, a ani jsem vědomě neřešil Vaše přiblblé rituální problémy, které by Vám byly také ukradené, kdybyste následoval Hospodina, Boha našeho, a ne ty Vaše lidské výmysly a Zákon.
//Lži nepíšu, nemám zapotřebí. Proč taky?
I to slepé kopírování je lež. Ale jasně, ve svých očích to zapotřebí přiznat nemáte, neboť si se slovy tak pohrávate a tak měníte významy, že jste vlastně ve svých očích vždy ten Král, vždy ten Nejlepší. Opravdu by bylo zajímavé vědět, kdo Vás tak reálně bere vážně, pokud si tu tedy nehrajete na něco zcela jiného než před lidmi, se kterými se běžně potkáváte. Nemám ani tak na mysli víru samotnou, ale Vaše obecné komunikační projevy a hlavně způsoby.
//Tak jsem také zde uvedl, jak se věci měly ohledně nápadu napravování života cizoložstvím :)
Vy jste tak možná uvedl, že je to z hlediska judaismu v pořádku takto napravovat život a slova Krista popíráte a nevěříte jim. Zapište si za uši, že cizoložstvím život napravovat nejde. (pozn. ale taky nevím, na který Váš komentář se zrovna odkazujete, nebo máte na mysli, prostě tu něco plácnete, zatímco, když to téma bylo aktuální, tak z Vás nic kloudného nevypadlo)
Shrnutí: Jak se Vám opět podařilo vyprovokovat neplodnou diskuzi, která není přínosem prakticky pro nikoho? Vyším překrucujícím výrokem "23. srpen 2019 @ 13:22:13", kdy jste vůbec nešel za podstatou mého komentáře, ale hned jste začal vytrhovat z kontextu, peřkrucovat, tahat do toho další uživatele... následně osočovat z trollení... takto si vy judaisté, pane Voto, představujete věcnou diskuzi nad tématem? Proto říkám, že Vaše bezbožnost, zoufalost a beznaděj Vás přivedla k marnosti, kterou stojí za to komentovat už jen jako ostrašující případ, kam až odpadnutí může vést. Celý tento výstup, přesněji řešeno osobní napadání, v této diskuzní větvi byl zbytečný, leč natolik útočný, že nebylo dobré k tomu mlčet. Další své lži, invektivy a překrucování už si prosíl laskavě odpusťte. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 17:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>//Jen jste kopíroval z křesťanského kánonu slova Ježíšova, viďte. Tomu rozumím, to dělají moudří lidé, viďte. Jen slepě kopírují. Opět účelově zcela mimo mísu. >>
Nerozumím, v čem mimo mísu. Pokud okopírujete křesťanský text z NZ a nikdy jste si neověřil, jak o tom ve skutečnosti je psáno v Tóře, zda se jedná o "lidskou" tradici nebo o zachovávání B-žího příkazu uvedeného v Tóře nebo z toho příkazu vycházejícího, pak se jedná o slepé kopírování myšlenek druhého. To moudrý člověk přeci nedělá. Co je, prosím Vás, z toho mimo mísu, než jen ta Vaše odpověď. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 18:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> //Tak jsem také zde uvedl, jak se věci měly ohledně nápadu napravování života cizoložstvím :)
Vy jste tak možná uvedl, že je to z hlediska judaismu v pořádku takto napravovat život a slova Krista popíráte a nevěříte jim. Zapište si za uši, že cizoložstvím život napravovat nejde. (pozn. ale taky nevím, na který Váš komentář se zrovna odkazujete, nebo máte na mysli, prostě tu něco plácnete, zatímco, když to téma bylo aktuální, tak z Vás nic kloudného nevypadlo) >>
Vy jste možná uvedl, že je to z hlediska judaismu v pořádku takto napravovat živo t ... Toto je samozřejmě Vaše lež, wolleku. A nepomůže Vám ani výmluva na to, že jste napsal možná. Stačí, že zde toto píšete, abyste mne uvedl do spekulací druhých. Samozřejmě mne a ani nikoho v judaismu nenapadne, že by člověk mohl napravovat život cizoložením.
Zapište si za uši, že cizoložstvím život napravovat nejde.... Jistěže nejde. Ani nevím, proč to Vás napadlo, že bych si já nebo dříve Cizinec něco takového myslel. Takový nápad, jak jsem zde nedávno dokázal, povstal z dílny martino a byl jste to Vy, kdo takový nápad úžasně svými slovy zformuloval. Zřejmě jste měl stejný nápad jako martino.
(pozn. ale taky nevím, na který Váš komentář se zrovna odkazujete, nebo máte na mysli, prostě tu něco plácnete, zatímco, když to téma bylo aktuální, tak z Vás nic kloudného nevypadlo) .... Když se to zde probíralo, napsal jsem k tomu kloudného dost. Jistěže ne pro Vás, kterého stejně jako martino napadlo, že život lze napravovat cizoložstvím. Žel v krátké době, kdy jste zde nebyl, jsem to zde uveřejnil, z čí dílny skutečně vyšel ten nápad. Ale je zajímavé, že ač jste četl zpětně různé příspěvky, o tomhle nevíte. Nevadí. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 19:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když napíše, že jste "možná" něco uvedl, tak to už z principu neurčitosti nemůže být lež. Tím je pro mne Váš komentář vyřešený a se zbytkem jste se ani nemusel namáhat. Zapamatujte si, že wollek, na rozdíl od mnohých z vás zde, prakticky ze zásady nelže - nemá to zapotřebí. Ale taky neví všechno, a pak se vyjadřuje s přiměřenou mírou neurčitosti. Není wollekův problém, že pro některé z vás jsou tyto nuance těžko postřehnutelné. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taková dobře namířená neurčitost je lež, pane wolleku. Protože víte, že nevíte, jen si myslíte, ale napíšete - Vy si možná myslíte atd. A to je lež, dobře mířená pomluva. A na základě Vašeho komentáře musím zde souhlasit, po svých vlastních zkušenostech s Vámi, že máte hodně ocejchované svědomí. Takových trotlovin se zde však nedopouštíte jako jediný. Předhání Vás myslivec, BA a žel dost často i Standa oko. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, tak přiznejte, že druhé manželství považujete za cizoložství, za zcela nepřijatelný svazek před Bohem, a beru i to své asi zpět. Jinak lžete, a pomlouváte - dále a dále. Já opravdu mám za to, že jste to psal. Nazývejte pravdu lží, a asi si tím vysloužíte cestu do nebe - pokrytče. Dobře vím, že jste rozvod a následný sňatek jako cizoložství neoznačil. Tak na co si tu teď hrajete? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč bych měl přiznávat něco, co je Vaším nesmyslem? Už jsem zde psal i to, že Písmo o rozluce v Tóře je micva, tedy B-ží slovo nařízení, ne doporučení, tedy že ten, kdo propustí takovou manželku, naplňuje B-ží přikázání v souladu s B-ží vůlí. Vy asi ani netušíte a ani nevíte, co kdy a jak píšu, viďte? Nikdy bych nenapsal takovou idiotštinu, že člověk napravuje svůj život cizoložením. Dokažte to. Vám prostě fungují Ty Vaše trotlové převody. A navíc, když si nejste jist, víte, že nevíte (možná), pak víte to, že co píšete nemusí být pravda, leč ji za pravdu k pomluvě druhých prostě píšete. A to je zlé y je to klamání - pomluva lží. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, mohl byste laskavě bez Vaší micvy a zbytečných slov okolo napsat jasně.
Pokud se někdo rozvede a vezme si dalšího. Je to pro Vás druhé manželství platné před Bohem, nebo je to pro Vás cizoložství?
Prosím, bez osobních útoků a omáček a Vaších nápadech o trotlení. Laskavě respektujte, že Vaší nesrozumitelné a hebraismy prokládané komentáře jsou nesnadno čitelné pro mnohé místní - jestli to děláte proto, abyste mohl takto sprostě napadat upřímné lidi, tak už tomu rozumím. Pokud to děláte z důvodů své víry, tak bych prosil trochu respektu. Já žádné zlé úmysly Vaše komplikované výrazivo převrátit nemám a nikdy neměl. Tak mne za to, jak se vyjadřujete nečesky a nejasně laskavě neurážejte. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je před B-hem platné a rozhodně se nejedná o cizoložný rozvod a cizoložně uzavřené nové manželství, pakliže nevzniklo nevzniklo z cizoložstva mezi osobami, které spolu cizoložily během prvního manželství. A v přeneseném slovu původu, pokud rozvod a druhý sňatek nenastal z touhy po jiné ženě/muži, za kterýmto účelem takový způsobil rozvod. Je to jasné? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, jasné. Ale proč pak nesouhlasíte s tím, že člověk může napravovat svůj život ve druhém manželství?.... (už mi nemusíte odpovídat, stejně bych Vám asi zase nerozuměl, a vlastně po tom, co jste dneska předvedl o to spíše nestojím - hluboce jste mne zklamal) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím, že svůj život může člověk napravovat během svého života v druhém manželství, jednoznačně souhlasím. Nikoliv však tím, že by cizoložil - cizoložením. Takto mohou přemýšlet jen trotlové, zbavení rozumu a morálky svědomí. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 22:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //S tím, že svůj život může člověk napravovat během svého života v druhém manželství, jednoznačně souhlasím.
A přesně toto jsem si o Vás myslel. A Vy troubo, jste to označil v zápalu boje za mou lež!!!
Jenže to, že cizoloží vyplývá z jasných slov Pána Ježíše. Vy jim nevěříte, tak to respektuji.
Takže ale není pravda, že bych lhal, když jsem se domníval, že podle Vás je možné napravovat svůj život ve druhém manželství. Proč jste tedy o mne lhal? A ještě mne křivě označoval za lháře. Stačí vynechat ten Váš stupidní judaistický balast, a hned si rozumíme...
A to, že to na základě slov Pána Ježíše považuji za cizoložství, neboť to tak můj Pán jasně označil, to jste mohl vědět také... a respektovat v mém systému víry. Ale to už bych asi po Vás chtěl moc, že ano?
Jenže Vám to za zlé nemám. Ale s Cizincem, který tu dlouhou dobu navenek sehrával roli křesťana, jsem to řešil v desítkách komentářů mezi 7. únorem a 24. únorem, kdy se nakonec připojil i Martino. A Cizinec v té době už velmi dobře věděl, že to za cizoložství považuji - a nejen já, ale i můj skutečný Pán, ke kterému on se naoko taky hlásil:
Lk 16:18 Každý, kdo propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží; kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. srpen 2019 @ 11:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak si to znovu zopakujeme pro opožděné trumpety, wolleku:
>> Vota //Tak jsem také zde uvedl, jak se věci měly ohledně nápadu napravování života cizoložstvím :) >> wollek Vy jste tak možná uvedl, že je to z hlediska judaismu v pořádku takto napravovat život a slova Krista popíráte a nevěříte jim. Zapište si za uši, že cizoložstvím život napravovat nejde. (pozn. ale taky nevím, na který Váš komentář se zrovna odkazujete, nebo máte na mysli, prostě tu něco plácnete, zatímco, když to téma bylo aktuální, tak z Vás nic kloudného nevypadlo) >> Vota Vy jste možná uvedl, že je to z hlediska judaismu v pořádku takto napravovat živo t ... Toto je samozřejmě Vaše lež, wolleku. A nepomůže Vám ani výmluva na to, že jste napsal možná. Stačí, že zde toto píšete, abyste mne uvedl do spekulací druhých. Samozřejmě mne a ani nikoho v judaismu nenapadne, že by člověk mohl napravovat život cizoložením. >>
>>Jenže to, že cizoloží vyplývá z jasných slov Pána Ježíše. Vy jim nevěříte, tak to respektuji.<<
Ale vůbec ne. Ježíš uvedl "mimo případ". To jasně vymezuje, že samotný rozvod či uzavření nového manželství nelze samo o sobě považovat za čin cizoložstva. Rozumný člověk se nad tím zamyslí, trumpeta bude troubit stále falešně.
>>Takže ale není pravda, že bych lhal, když jsem se domníval, že podle Vás je možné napravovat svůj život ve druhém manželství. <<
Zbytečně se to snažíte uhrát do autu. Napsal jste v odpovědi na konkrétní výrok ... jak se věci měly ohledně nápadu napravování života cizoložstvím... Vy jste tak možná uvedl, že je to z hlediska judaismu v pořádku takto napravovat život .
To je samozřejmě lež, pomluva. Navíc i idiotština si myslet, že manželstvím lze napravovat život.
>> a respektovat v mém systému víry. Ale to už bych asi po Vás chtěl moc, že ano<<
Respektovat mohu mnohé, tedy i to, že tak idiotsky uvažoval i křesťanský Ježíš, že cizoložstvím vůči rozvedenému sobě je uzavření nového sňatku a život v něm. Že třeba, když se žena rozvede s mužem, který ji mlâtil, dopouští se už samotným tím rozvodem cizoložství vůči němu a že když byla osvobozena tím rozvodem od toho muže a zasnoubila se jinému muži, dopouští se cizoložství vůči svému bývalému muži, který přestal být po rozvodu jejím mužem. Takovou idiotštinu mohu respektovat jen u trotlů, jako jejich úchylku v myšlení. Pakli opravdu takto přemýšlíte, že toto je učením křesťanského Ježíše, pak se nedivte, že ho mám za hloupého. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. srpen 2019 @ 15:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, nemám Vám za zlé, že si věříte podle SZ. Ale mám Vám za zlé Vaše manipulace, výmysly a kličkování. Za těchto okolností nemám zájem s Vámi dále tuto diskuzi rozvíjet. Vše podstatné jsem napsal před tím a není třeba se opakovat, nebo Vaše dezinterpretace korigovat. Ani nehodlám reagovat na rozšiřování tématu o domácí násilí apod. To by byla kapitola sama pro sebe. |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Voto, k čemu tu kopírujete Martinovy přestřelky s Cizincem z konce srpna, když vše už bylo inspirované o celé tři týdny starším Cizincovým příspěvkem:
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 06:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) http://www.cizinec.com/ [www.cizinec.com]Když se někdo bude modlit o novou ženu, a pak bude vymetat jednu seznamku za druhou, tak je přeci jasné, že ji dříve nebo později získá.
To nebyl ten případ.
Zj 21:8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt." Toto jsem měl především na srdci. když jsem se ptal na možné duchovní dopady a následky.
A opět, co už jsem zde psal: Co to je lhář, co to je cizoložník? Je lhář člověk, který selže a zalže? Je cizoložník člověk, který selže a zničí si manželství? Podle mne jsou ty pojmy použité normálně, jak se používají v lidské řeči, psané pro lidi. Tedy "cizoložník" je člověk, který se tak chová systematicky, stejně jako "lhář" a "modlář". Cizoložník není člověk, který si zničil manželství a teď toho lituje, snaží se napravit co jde (i když v takovém případě to už moc nejde, o to je to horší). Lhář není člověk, který třikrát v životě zalhal v nějaké slabé chvilce a dodnes se za to stydí. A tak dále.
Pokud by to někdo chápal absolutně (člověk žije spořádaně v druhém manželství, staré je dávno mimo), chápal by takto absolutně také lež, nevěru, modlářství... (člověk už dávno nelže, není nevěrný, zahodil modly...)?
Pokud máš zkušenost, že se ke všemu dá celkem jednoznačně postavit ve smyslu, kdo křesťanem je, kdo není, kdo s Pánem chodí, kdo nikoliv, velmi by mne zajímalo, jak se k tomuto stavíš, a proč.
Někdy se dá samozřejmě poznat křesťan "na první dobrou", ze svědectví dotyčného člověka. Pokud člověk jasně řekne, že nikdy v životě nezažil pokání, nikdy nezažil obrácení, změnu života, nápravu života, tak není křesťan. Pokud člověk jasně řekne, že neví, zda Bůh je nebo není, nikdy Boha nepotkal, nikdy s Bohem nic v životě nezažil, tak není křesťan. Ale možná věří, že (nějaký) bůh je, dokáže vyjmenovat správně axiomy nějakého náboženství a snažit se přizpůsobit své chování.
V případě situací hříchu (rozvod, zkažené podnikání, zničený život, ...) se to dá poznat právě podle toho, jak se k dotyčnému chová Bůh: Pokud má dotyčný léta "svobodu" a "dělá si co chce", aniž by ho Bůh zastavil, jednal s ním, tak nejspíš Božím dítětem nebude. Zvlášť když se ten člověk vzteká, kope kolem sebe nožičkama a nikde žádný Otec, který by ho umravnil.
Jinak v realitě Bůh tyhle věci ukazuje. Pokud potřebuji nějakému člověku pomoci, řešit jeho situaci, tak to nejde bez toho abych věděl, co dělat, jak mu pomoci. A u člověka, který není Božím dítětem, je potřeba začít evangeliem. Klidně znovu a znovu.
Ano, jenom mám obavy být někdy takto přísný v pohledu na některé...
Přísný? Proč?
Co spíše "být pravdivý"?
Toník
Byla to reakce na moje:
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale byl to právě ten případ, který jsem uvedl já. A znovu nikde necitujete Cizincova slova, že napsal, že člověk tím cizoložením napravuje svůj život. Jen se vymlouváte. Nejste schopen omluvy. A pokračujete v tom i v mém případě. Bezostyšně. Sprostě lžete bez svědomí. A snažíte se vše zamést pod kobereček špíny.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A znovu nikde necitujete Cizincova slova
To myslíte vážně?
Opravdu nemám slov. A končím s Vámi. Prohlaný dědku :-(:-(:-(:-(. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáte slov? Samozřejmě, že nemáte, wolleku.Co omluva Cizincovi, bude?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 22:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neexistuje pro ni jediný důvod - navíc mne považuje za horšího než Nepřihlášeného, Martino a všechny další trolly - Vy si snad musíte dělat srandu. Nikdy jsem o něm nenapsal nic, co by nebyla pravda a já si toho byl vědom, resp. měl jsem dostatek indícií si toho být vědom.
A jak jsem dal jasně najevo - pokud by to, co píšu o něm, byla lež podle Božích standardů - a satanista jeho formátu měl být Bohem přijat, byl bych extrémně zklamán tím, že jsem celý život věřil v to, že má smysl být upřímný a zastávat se za každou cenu podle dosažitelného poznání pravdy (a později i Pravdy) - a všeho věčného bych se pro lež, která by tímto i před Bohem vyhrála - raději zřeknul - jsa ve víře v milosti ospravedlněn skrze Ježíšovu oběť - a dále byv navěky zapomenut. Nestál bych o věčný život ve nepravdě a ve lži. Cizincovo myšlení a hlavně vyjadřování je s mými ideály o pravdě a pravdivosti fatálně neslučitelné - a budu to klidně opakovat pořád dokola, budete-li mne k tomu nutit. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. srpen 2019 @ 11:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten důvod existuje a já ho zde budu opakovat, dokud Vám to nedojde, wolleku. Cizinec tu Vámi formulovanou idiotštinu nikdy nenapsal a ani náznakem. A Vy trumpeto jste své myšlenky do Cizincových slov sám vložil. Troll jste už z toho důvodu, že zde nazýváte Cizince satanistou. Zase pomluva. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. srpen 2019 @ 11:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten důvod existuje a já ho zde budu opakovat, dokud Vám to nedojde, wolleku. Cizinec tu Vámi formulovanou idiotštinu nikdy nenapsal a ani náznakem. A Vy trumpeto jste své myšlenky do Cizincových slov sám vložil. Troll jste už z toho důvodu, že zde nazýváte Cizince satanistou. Zase pomluva. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. srpen 2019 @ 15:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec mně nepřekvapuje, že si spolu tak rozumíte. Satanista není v tom, že by se hlásil k sektě satanské, ale proto, že mu slouží - svými myšlenkami a způsoby. To jen na upřesnění. Osobně bych uvital, kdybyste se ještě více sblížili. S tupci a lháři se opravdu už bavit nehodlám. A napravujte si život čím chcete.
Sbohem. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. srpen 2019 @ 09:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak vrcholem bylo Cizincovo "napravování života druhým manželstvím" natvrdo - a to jste tu nakopíroval sám. Tady jenom upřesnil svůj týdny starý nápad o nápravě života, a potvrzuje, že jsem mu tak správně měl rozumět. Pak mnohokrát zopakuje svou lež, že to byl můj nápad, ale přesvědčit se o tom může každý, bude-li o tom stát. Mě by taková blbost v životě ani na mysl nepřišla. Není možné, aby to byl můj nápad. A ani od Martina jsem to neslyšel - možná to způsobem jemu vlastním ironizoval, ale to není můj problém, ani to nic nemění na prokazatelném faktu, že tento nápad pochází z dílny Cizince.
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2019 @ 08:39:27 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) ) http://www.cizinec.com/ [www.cizinec.com] takže to, jak je pravdivé pojmenování stavu člověka přijatelné pro ostatní křesťany, a jak moc se někomu 'chce jít proti nim', tak moc to má být ukazatelem toho, zda daný člověk cizoložník je nebo není?
Ne.
Promiň, ale nerozumím tomuto stylu argumentace.
Já také ne.
Ale měl bys mu rozumět, pokud jsi ho vymyslel, ne?¨
Pro mne je podstatné, zda a jak bys někoho pojmenoval a zda je to pojmenování pravdivé, ne tvoje uhnutí.
Já se jen zeptal - a tys neodpověděl.
Odpověď hledej v Písmu, které praví
A opět, stále dokola: Vybíráš si verš, který mluví o jiném tématu a jiné situaci (kdy se žena oddá jinému muži/muž jiné ženě - ne když spolu už léta žijí). To, co píšu já a na co se ptám okázale ignoruješ.
Tento styl diskuze zdá se mi být nešťastným.
Je velmi ošemetné podle takových kritérii posuzovat, zda Boží Slovo platí či neplatí.
Vollku, tak podle toho Boží slovo neposuzuj a je to vyřešené.
Asi tak nějak :-).
Přesně tak. Tak to má být. Nemám důvod ti v tom oponovat.
To je ovocem právě takového přístupu k Písmu, k toleranci takto nevěrných ve službě, atd.
Tak to si nemyslím. Ale to už je na jinou diskuzi.
Všechny rozvody, které jsem viděl, byly způsobené sobectvím lidí a absencí pokání v různých oblastech. Žádný z nich jsem nevnímal jako "tolerovaný" z ničí strany, vždy okolí i dotyční věděli, že rozvod je jednoznačně "špatně", zlo, chyba.
S věrností či nevěrností ve službě to sice souviselo, ale naopak: "Služebníci", co sloužili věrně jak diví, se často dosloužili až k odcizení od žen a od dětí, až na kraj rozvodu nebo do velmi velkých problémů manželství.
Máš k tomu tématu, Toníku, ještě něco faktického?
Ne, nemám.
Pokud mi nepodsouváš toleranci rozvodů a pokud rozumíš, že člověk, který léta žije v druhém manželství, napravuje svůj život nemusí být cizoložník a písmo o ničem takovém přímo nesvědčí, je diskuze u konce.
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste nečetl, wolleku, že jsem sem zkopíroval, jak ta myšlenka martina a Vaše vznikla? Proč kopírujete znovu? >> Pokud mi nepodsouváš toleranci rozvodů a pokud rozumíš, že člověk, který léta žije v druhém manželství, napravuje svůj život nemusí být cizoložník a písmo o ničem takovém přímo nesvědčí, je diskuze u konce. >> Přesně, ano. Z nepchopení těchto Cizincových slv vznikla ta Vaše idiotština, že prý Cizinec napsal, že zároveň tím napravováním života dopouští cizoložství. Ta slova jste napsal Vy s ohledem na Vaše překroucené myšlení, že samotný rozvod či uzavřený sňatek s jinou osobou po tom rozvodu je samo cizoložství. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vznikla na základě Cizincova příspěvku ze 07. února, a měla několikatýdenní vývoj, kdy jsme dost detailně druhé manželství a cizoložství probírali. 24. února se ujišťoval, jestli mu dobře rozumím a napsal to znovu a jasněji...
Jenže ani Vy, ani Cizinec, ani LD - jeden prvotřídní lhář a satanista vedle druhého nejste pro mne seriózním partnerem do diskuze - do této chvíle jsem věřil částečně alespoň Vám - ale znovu jste mne hluboce zklamal. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. srpen 2019 @ 10:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, a o napravování života druhým manželstvím (nebo ve druhém manželství) tu prokazatelně jako první psal Cizinec. Vidím, že se mu jeho lhaním podařilo oklamat nejednoho místního nekřesťana. Doufám, že aspoň křesťané nejsou takto povrchní, aby mu na ty špeky naletěli... Vygooglete si to laskavě sám, jak to ve skutečnosti bylo, a nebo o tom nelžete.
Pokud jde o Vás - vy jste to nepsal. Vy jste pouze souhlasil s tím, že je možné vstoupit do druhého manželství, aniž byste to považoval za hřích oddělující od Boha, tedy cizoložství. Jenom v této souvislosti jsem Vás měl na mysli.
Pokud druhé manželství považujete za cizoložství, pak se Vám omlouvám, pokud to považujete za přijatelný prvek podle Vašeho Zákona, tak se laskavě nečertěte. Nebylo to vůbec nic negativně myšleného proti Vám.
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 20:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelžete wolleku. Cizincovi z jeho klávesnice taková idiotština nikdy nevyklouzla |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. srpen 2019 @ 16:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pamatujte si, pane Voto, že wollek nelže a nemá to zapotřebí. Když už někoho chcete obvinit ze lži, měl bys ji prokázat. Pro jistotu znovu kopíruji Cizincova slova, neboť jak vidno, patrně trpíte účelovou slepotou:
Cizinec 7. února:
Cizinec 24. února:
7. února jsem poprvé zachytil, že Cizinec uvažuje, že se někdo "snaží ve druhém manželství napravit co jde". A 24. února mne Cizinec definitivně ujistil, že mu mám rozumět, že "někdo léta žijící ve druhém manželství, tímto napravuje svůj život".
A druhé manželství je podle standardů NZ cizoložstvím. Sám Cizinec tu nedávno jasná Ježíšova slova kopíroval. Budete stále jako troll tvrdit, že ''černá je bílá'', jenom proto, že ignorujete kánon Nového zákona na křesťanském serveru, a na tomto základě křivět vinit ze lži? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. srpen 2019 @ 17:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>mne Cizinec definitivně ujistil, že mu mám rozumět, že "někdo léta žijící ve druhém manželství, tímto napravuje svůj život".<<
Jak uvažujete? :) Jak už jste napsal, napravujte si život, ČÍM chcete :))) Třeba si někdo myslí, že když se rozvede a vezme si za ženu novou manželku, které pak bude věrný, že tím svůj život napraví. A nejlépe tu, se kterou během prvního manželství cizoložil s tou, kterou si pak vzal za svou novou manželku. Nevím, co by Vás ještě mohlo napadnout, když už jste napsal, že tím druhým manželstvím napravuje člověk svůj život cizoložstvím vůči své rozvedené ženě. Co já vím, co Vás ještě napadne, wolleku :)
>>A druhé manželství je podle standardů NZ cizoložstvím. << Jakó, že kdo se rozvede kvůli případu smilstva (nalezne na své manželce cosi opovrženíhodného pro sebe), a rozvede se s ní, cizoloží a když si pak ožení s jinou ženou, zase cizoloží? Už jsme to probírali, že ve Vašem chápání Ježíšových slov, už jen samotný akt rozvodu je cizoložstvím (a tedy zůstat po rozvodu sám nebo žít ve druhém manželství, byť i v celibátu :), je stejně cizoložstvím. Tak jako tak, že? :) Vůbec nesejde na tom, jestli se znovu ožení nebo už nikdy, je prostě tak i tak podle Vašeho výkladu ve stavu cizoložném. Up!
Samozřejmě lžete o Cizincovi a podle mu přisuzujete Vaše vlastní nápady. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 28. srpen 2019 @ 22:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom Voto,
nedá mi to, a musím zareagovat na Wollekovo naoko "dušínovské" prohlášení: Pamatujte si, pane Voto, že wollek nelže a nemá to zapotřebí. Když už někoho chcete obvinit ze lži, měl bys ji prokázat.
Skutečnost bohužel až tak úplně růžová není. Je to jen malá chvilka, kdy Wollek předvedl, že když přijde na věc, lhaní mu úplně cizí není.
Podívejme se společně o co tedy šlo: s Wollekem jsme si vyměnili ze pár mailů, a tato výměna skončila tím, že si mne Wollek zařadil na blacklist. Důvody jsou tajné - takže to zde nemohu otevřeně filtrovat. Nicméně - i poté, co si mě zařadil na černou listinu, moje zprávy zjevně četl, což dokazuje to, že obsah mojeho posledního e-mailu zde reprodukoval (necitoval konkrétní věty, ale sdělil, co tam tak zhruba bylo). Po nějaké chvíli ale Myslivcovi tvrdil něco poněkud jiného - že údajně neví, co v té zprávě bylo, protože to hned, jak to přišlo, tak to vymazal - obé Wollekovo tvrzení lze dohledat v komentářích.
Není ale pochopitelně technicky možné popsat byť jen v základních obrysech obsah zprávy, kterou člověk vůbec nečetl a hned ji vymazal - to leda že by se jednalo o nějaký paranormální, asi okultní jev ... jestli se Wollek věnuje okultismu, to nevím, ale asi spíše nikoliv, čiliž se domnívám, že musel Myslivcovi lhát.
Vím, že budu Wollekem zase obviněn z křiváctví, cyber-šikany a kdoví z čeho ještě, ale cítil jsem morální povinnost sem toto napsat.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. srpen 2019 @ 23:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím, že jsem ješitu a profesionálního diletanta zasáhl do jeho citlivého místa - jen tak dál, Vy 'experte' na spamy... :-). |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 28. srpen 2019 @ 22:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další věcí je Voto, že jsi byl společně s Cizincem a s mou maličkostí označen za satanistu.
Nikoliv za člověka z vlastní nevědomosti ovládaného satanem (tento výrok bych byl ochoten Wollekovi tolerovat), ale vyloženě za satanistu - t.j. za člověka, který v nějaké formě praktikuje satanismus. Třeba, že si občas čte LaVeyovu satanskou Bibli, provádí nějaké rituály a vůbec se tak nějak snaží žít satansky, t.j. víceméně egoisticky.
Sám za sebe mohu řící, že žádné takové věci nedělám a ani sem nedělal - pouze jsem si kdysi ze zájmu přečetl satanskou Bibli - tedy ne úplně ne celou, protože ke konci už se to nedalo číst, jaké tam byly příšerné hovadiny.
Předpokládám Voto, že ani ty nemáš doma na zdech obrázky kozlů, pentagramů a obracených křížů a u Cizince bych něco takového též neočekával.
Takže je otázka, odkud vlastně má Wollek tuto zavádějící informaci, že bychom my tři měli být stoupenci satanismu?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. srpen 2019 @ 23:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Třeba si někdo myslí, že když se rozvede a vezme si za ženu novou manželku, které pak bude věrný, že tím svůj život napraví.
Což je pochopitelně nesmysl.... možná tak v Cizincových a Vašich představách - které mi následněte lživě přisuzute jako mé vlastní nápady.
Voto, nepouštěte se laskavě do rozborů, na které už dávno nestačíte. Já vím lépe než namyšlenci Vašeho formátu, co skutečně napadlo mne, a co psali druzí jako vlastní nápady a myšlenky, a k čemu ty jejich nápady v kontextu dané diskuze vedly. S Váma je diskuze o to těžší, že Vy jste s významy slov žongloval ještě jako křesťan, a nyní vůbec nejste ochoten připustil jinou variantu víry než tu Vaši víru. I o Ježíšovi se vyjadřujete velice hanlivě, a to předpokládám by se ani Cizincovi nelíbilo, třebaže takto stupidně vystavěnou 'obhajobou' jistě neopovrhne, místo aby Vás poslal do patřičných mezí...
To "že mu mám rozumět", jsem vydedukoval z jeho jiných slov, manipulátore. Konkrétně z těchto: "pokud rozumíš, že člověk"... které jste zde účelově vynechal.
Diskutovat s Vámi je ztrátou času. Vaše nenávist ke všemu křesťanskému i křesťanům z Vás udělala intelektuální i morální trosku. S Vámi se diskutovat ani nedá. Proč jste opět úmyslně vynechal podstatnou část mé věty, a následně na tom vystavěl svou lež vůči mně? Jste podobný manipulátor jako LD se záměnou slov 'vždy' a 'kdysi'. Ten si alespoň na rozdíl od Vás nehtraje na věřícího, mající navíc tu drzost někoho moralizovat a vyzývat k omluvám!!! Voto, to byste nejdřív musel být alespoň vzdáleně pravdivý. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 05:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak on ten nesmysl jsem napsal, aby Vás na něm trklo, jak to asi Ježíš mohl myslet. Nebojte, wolleku, na rozbory, zvláště ve srovnání s Vámi stačím ;) Dost si vůči Vám v konfrontaci rozumu věřím.
Ona Cizincova slova "pokud rozumíš, že člověk .." jsem rozhodně neopominul. Zjevně jste Cizincovi neporozumněl, ale na místo toho, jste si jeho slova vyložil vlastním nápadem. No a stále ne a ne si to přiznat, viďte.
Co myslíte, wolleku, jak se to může stát, že člověk, který dlouhou dobu žije ve druhém manželství a napravuje svůj život, nemusí být cizoložníkem (a jak Písma Tory, tak křesťanská písma o tom ani přímo nesvědčí, že člověk, který žije ve druhém manželství a napravuje svůj život, je cizoložník)?
Zmíním tady ten římskokatolický případ "nesvátostného" manželství dvou nekatolíků, během něhož se jeden z nich stane katolíkem, a ten zatouží po sňatku s jinou, katoličkou. Církev zjistí, zda je nekatolická strana nadále ochotna s katolíkem žít a respektovat jeho víru. Když ne, rozvedou se, a sňatkem s katoličkou uzavře katolík "svátostné" manželství, čím tím sňatkem dochází ke zrušení předešlého manželství s nekatoličkou. No a to je právě ten případ cizoložství, kdy se katolík rozvádí s nekatoličkou z toho důvodu, že si chce vzít katoličku. Přesně ten případ: "kdo (by) propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží".
Ale kdo propuští manželku pro případ smilstva, necizoloží a pokud později potká a vezme si jinou, rozhodně necizoloží. Jde tedy o motiv k rozvodu a k následnému sňatku. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jej, Voto. Koukám, že ten hulvát a pomlouvač už má zase svou nevymáchanou klávesnici plnou Cizince.
Psal jsem zde v diskuzi, že je lepší, když jsou věci zjevné, než když jsou skryté. Zvláště pro lidi, kteří skryté věci nevidí. Když se ukáží navenek věci skryté, nebývá to nedorozumění, omyl a podobně.
Teď k tématu.
Když ne, rozvedou se, a sňatkem s katoličkou uzavře katolík "svátostné" manželství, čím tím sňatkem dochází ke zrušení předešlého manželství s nekatoličkou. No a to je právě ten případ cizoložství, kdy se katolík rozvádí s nekatoličkou z toho důvodu, že si chce vzít katoličku. Přesně ten případ: "kdo (by) propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží".
Přesně. Už jsem tu psal, že v ŘKC jsme prakticky na dané téma nikdy nenarazili. V realitě se lidi nerozvádí proto, že se dá někdo na náboženství. A v ŘKC nás jasně vyučovali že prioritou je i v takovém případě zachování manželství.
Na druhou stranu, pokud ŘKC takové manželství zruší a oddá dotyčné s následujícím patnerem (což přesně odpovídá slovům Ježíše o cizoložství), tak by mne právě zajímaly postoje ŘK k takovému jednání, jak si to srovnají.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 08:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co kdybyste se někdy k těm slovům vyjádřil korentně, věcně, a jenom neurážel a neshazoval, vy nabílený služebníku satana!!!
To jste ve své pýše a egocentrismu už tak slepý, že to nevidíte? Kdy jste naposledy vyznal Krista jako svého Pána? A kdy jste se naposledy paktoval s nevěřícími, abyste mohl svědčit proti kristovcům? I Pravdu Ducha jste tu zesměšňoval. Chlape, vždyť Vám nic není svaté, snad kromě Vašeho ega.
Jestli nerad o sobě slyšíte pravdu - prosím, domluvte se s LD a s Votou, aby mi Vás už nepředhazovali, a důvodů vyjadřovat se k Vašim podivným nápadům nejrůznějšího charakteru budu mít určitě podstatně méně.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. září 2019 @ 07:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co kdybyste se někdy k těm slovům vyjádřil korentně, věcně, a jenom neurážel a neshazoval, vy nabílený služebníku satana!!!
"nabílený služebníku satana"?
Od člověka, co lže a pomlouvá na první dobrou, podobně jako Myslivec či Martino, ani k tomu nepotřebujete diskuzi, to zní jako pochvala.
K tématu jsem se vyjádřil korektně a jasně mnohokrát, i v příspěvku, na který reagujete. Na rozdíl od vás, kdy jste se k tématu nevyjádřil ve svém příspěvku vůbec, jen trollil.
A jak jsem si tu prošel diskuzi, tak vám Cizinec a vaše pomluvy a lži o něm docela leží v hlavě. Máte to dost těžké v tom vašem životě.
A jestli se Cizince nechcete potkat a budete dále ve svém životě pokračovat tak, jako doteď, jistě se vám to splní.
To jste ve své pýše a egocentrismu už tak slepý, že to nevidíte?
Ne.
Nejsem jako vy. Mé postoje se od vašich liší, většinou mám v těchto věcech opačné postoje, než vy.
Kdy jste naposledy vyznal Krista jako svého Pána?
Dnes.
A kdy jste se naposledy paktoval s nevěřícími, abyste mohl svědčit proti kristovcům?
Nikdy.
Ani to není potřeba. Zdejší dva "Kristovci" svědčí svou lží a hulvátsvím sami proti sobě, podobně jako ten úchyl, komunista či římský katolík. Sami sobě i tomu co vyznáváte děláte ostudu vaším chováním.
A paktování s nevěřícími?
Zajímavé sledovat váš rozhovor s LD, když jsem si teď po delší době prošel pár příspěvků, jak se k sobě charakterově hodíte a vzájemně doplňujete.
I Pravdu Ducha jste tu zesměšňoval.
To jste si mne naprosto jistě s někým spletl - možná s vašimi projekcemi?
Pokud jsem něco zesměšňoval já, tak to byly lži zloduchů, ne Pravda Ducha.
Ale vaše lži jsem moc nezesměšňoval, vaše lživé příspěvky a trollení jsou příliš dlouhé, takže nemám moc čas je číst. Jen když jsem si procházel databázi příspěvků na téma "napravování života cizoložením", bylo zajímavé sledovat, co dva "kristovci" a jeden římskokatolický troll ve své fantazii všechno vyrobili, aby rozvinuli svou myšlenku.
Spíše jsem tedy zesměšňoval váš nápad ve stylu " napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě.".
Což ale zcela jistě nebyl váš nápad!
Jen se ten nápad objevil ve vašem příspěvku - to je na vás také jediné zajímavé a originální, že píšete ve svých příspěvcích myšlenky, které vůbec nejsou vaše...
Chlape, vždyť Vám nic není svaté, snad kromě Vašeho ega.
Vaše projekce chápu.
Svaté mi určitě nejsou řeči lidí jako vy, kteří se tváří navenek že jsou křesťané, ale stačí když se projeví vaše nitro.
Na druhou stranu mi jsou svaté Boží věci, jako je například pokání a náprava života. A čím je na tom člověk a jeho život hůře, tím vzácnější je pak pro mne Boží náprava a pokání.
Jestli nerad o sobě slyšíte pravdu - prosím, domluvte se s LD a s Votou, aby mi Vás už nepředhazovali, a důvodů vyjadřovat se k Vašim podivným nápadům nejrůznějšího charakteru budu mít určitě podstatně méně.
No, o to více asi máte důvod vyjadřovat se k vašim podivným nápadům ve stylu "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě.".
Tomu už jsem porozuměl, že nemáte zájem se vyjadřovat mým nápadům: Tím se situace řeší.
Tak se nevyjadřujte, když nemáte zájem a máte váš problém vyřešen.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 03. září 2019 @ 08:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Od člověka, co lže a pomlouvá na první dobrou
Rozumím, že neustále píšete o sobě. S tím služebníkem satana jsem si ve Vašem případě dneska už poměrně jistý. Jen mi to dva roky trvalo, než jsem na to přišel. Nejsou to žádné citové výlevy, jak se tady domnívá Váš advokát Vota, případně pan LD, jež nedokáže reprodukovat větu, aniž by jí částečně nebo zásadně nezměnil význam, ale výsledek analýzy Vašeho dlouhobého působení zde na GS. Možná to zní překvapivě, ale vnímám to nyní už zcela evidentně. Více Vám prozrazovat nebudu.
Jediné, čím si nejsem jistý, je to, zda to děláte cíleně, vědomě, nebo ten Zlý pouze zneužil Vaše negativní vlastnosti, jako pýchy a egocentrismus, případně lack of empathy, jež se Vám tu daří relativně skrývat, ale pravdiví lidé to postupně prohlédnou.
Tolik upřímná reakce na Váš zbytečný a zcela nepravdivý úvod. Nyní se podívám, zda skutečně píšete i něco smysluplného k tématu.
//Mé postoje se od vašich liší, většinou mám v těchto věcech opačné postoje, než vy.
To vím taky. Jsem kristovec, Vy sloužíte někomu jinému. MImochodem, nyní ohledně druhého manželství, argumentujete proti okovi téměř identicky, jako já proti Vám v únoru... že se nestydíte! Takto točit, resp. úplně otočit. Marně jsem Vám tehdy vysvětloval, že se v NZ o žádném druhém manželství nepíše a citoval Vám slova Ježíše... včera však téměř totéž napíšete okovi. To jste si chtěl napravit reputaci, abyste zakryl svůj fault z počátku roku?
//Ale vaše lži jsem moc nezesměšňoval, vaše lživé příspěvky a trollení jsou příliš dlouhé, takže nemám moc čas je číst. Jen když jsem si procházel databázi příspěvků na téma "napravování života cizoložením", bylo zajímavé sledovat, co dva "kristovci" a jeden římskokatolický troll ve své fantazii všechno vyrobili, aby rozvinuli svou myšlenku.
Aby "rozvinuli" Vaši myšlenku pane Cizinče, Vaši myšlenku a nápad ze 7. února. Nemám sice Vaše databáze, ale toto se dohledat dalo. Velmi dobře si pamatuji, že tento stupidní nápad o "nápravě" v přímé souvislosti s diskuzí na téma cizoložství a druhých manželství vyšel od Vás. A i kdybyste to miliónkrát nazval lží, tak tím pravdu nepřemalujete.
//Spíše jsem tedy zesměšňoval váš nápad ve stylu "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě.".
Pěkná projekce. Ovšem odkazujete se na příspěvek z 24.února. A to jste si nevšiml, že jsem to byl já, kdo tím parodoval Vaše stupidní vyjádření ze 7. února o "nápravě", které jste po jalové dvoutýdenní diskuzi ještě znovu upřesnil a zopakoval, že se snaží napravit svůj život? Poprvé jste tuším psal, že snaží napravit, co se dá - kopíroval jsem to tu Votovi nedávno, a Vy to jistě dobré víte. Jenom nemáte problém zapírat a lhát a ještě z toho křivě vinit druhé.
//Svaté mi určitě nejsou řeči lidí jako vy, kteří se tváří navenek že jsou křesťané, ale stačí když se projeví vaše nitro.
Hezká projekce. Na to Vy jste mistr, i když jste po té, co jsem Vám to trochu vysvětlil, od vymlouvání se na projekce ustoupil. A hle vidím, že už jste opět zahnán do úzkých. Pane Cizinče, uvědomte si laskavě, že lidé mohou projektovat sebe do druhých jenom pořád stále stejným způsobem, protože jsou jednou osobností. A k Vám se vyjadřuji zcela unikátně na míru. Neznám jiného "křesťana", za nímž by tak mistrovsky skrytě stál satan. Jenom Vás. To jste především Vy, kdo velmi, velmi podobné výroky používá na účet zcela rozdílných lidí: Myslivec, oko, Martino, pozorovatelnik, wollek, Frantisek100 to name a few.
//Na druhou stranu mi jsou svaté Boží věci, jako je například pokání a náprava života. A čím je na tom člověk a jeho život hůře, tím vzácnější je pak pro mne Boží náprava a pokání.
To je přesně ten Váš styl... taky proto mi to trvalo dva roky, než jsem poznal, co jste ve skutečnosti zač. A mnozí to nepoznají nikdy. Vždyť Vy se neumíte upřímně ani omluvit, což jste tu názorně předvedl.
Jinak stále platí: domluvte se s LD a s Votou, aby mi Vás už nepředhazovali, a důvodů vyjadřovat se k Vašim podivným nápadům nejrůznějšího charakteru budu mít určitě podstatně méně.
Nicméně také byste se měl vyhýbat tomu, že budete jiným (okovi) argumentovat prakticky stejně, jako já před půlrokem Vám, což vedlo nakonec k naší neshodě a Vašemu odhalení.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 03. září 2019 @ 15:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ovšem odkazujete se na příspěvek z 24.února.
Opravuji se. Špatně jsem si to zapamatoval a dal Vám ještě 4 dny 'k dobru'. Takže skutečnost byla ještě horší, tedy až 28. února, i když to už na situaci mnoho nemění s ohledem na to, že jste o nápravě psal 7., a pak 24. února, s čímž jsem si to spletl. Pokud nechcete dále lhát v této otázce, najděte laskavě odkaz na nějaký můj příspěvek datovaný před 7. února, ukazující nápravu života ve smyslu, o kterém se bavíme. Jsem si prakticky jistý, že žádný takový nenajdete. Tak už laskavě nemystifikujte mými pozdějšími reakcemi na Vaše nápady!
-----------------------------------------
A když už se opravuji, tak malá poznámka k tomu, že mi dnes oko připomněl Vaše nesmyslné přirovnávání wolleka k LD, ačkoliv jste dále přiznal, že mé diskuze s ním jste ani pořádně nečetl (což se nedivím). Tomu se dá rozumět tak, že buď hodnotíte i věci, aniž byste měl potřebnou znalost a evidenci, nebo jste mimo kontext četl jen ten samotný závěr, kdy jsem se s ním už bavil zcela uvolněně, nevážně, až ironicky a chtěl se ho především zbavit. Příště laskavě nehodnoťte něco, k čemu nemáte dostatek info.
Toto je jen poznámka na okraj, která mne napadla dnes, po přečtení okova komentáře na adresu BA. Oko něco odvodil, něco překroutil, slova BA nectil, a nakonec ho označil za lháře aniž by uvedl jeidný důkaz, že BA neříkal pravdu (nazvání Ježíše Synem člověka, nikoliv Synem Mariina v Písmu). Tedy přesně to, co děláte Vy, a přesto se s ním roky bavíte a respektujete se. Že by zase projekce Vašeho diskuzního vztahu a podobností s okem do trollení LD vůči wollekovi??? Vůbec bych se tomu nedivil. Jiné vysvětlení pro Vaše nesmyslné srovnávání s LD totiž nemám. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2019 @ 08:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že neustále píšete o sobě. S tím služebníkem satana jsem si ve Vašem případě dneska už poměrně jistý. Jen mi to dva roky trvalo, než jsem na to přišel.
V tomto se s ostatními trolly zde na GS shodnete, celkem zajímavý vedlejší efekt.
Nejsou to žádné citové výlevy, jak se tady domnívá Váš advokát Vota, případně pan LD, jež nedokáže reprodukovat větu, aniž by jí částečně nebo zásadně nezměnil význam, ale výsledek analýzy Vašeho dlouhobého působení zde na GS.
Ano, to chápu. Rozumím, že vaše psaní není ani omyl, nejsou to ani citové výlevy. Věřím vám.
MImochodem, nyní ohledně druhého manželství, argumentujete proti okovi téměř identicky, jako já proti Vám v únoru. I v tomto se ale mýlíte, jako v mnoha jiných věcech. Neuvažuji jako vy, abych tu nějak argumentoval, což potřebujete vy pro váš stav. Oka se docela normálně ptám na postoje jeho - tak jsem to ostatně dělal i s vámi.
že se nestydíte! Takto točit, resp. úplně otočit.
Za vaše lži a výmysly se samozřejmě nestydím, není k tomu důvod. Nestydím se ani za lži a pomluvy dalších trollů - nepatříte nijak k nám, to, co předvádíte, je vaše věc.
Marně jsem Vám tehdy vysvětloval, že se v NZ o žádném druhém manželství nepíše a citoval Vám slova Ježíše...
Jejej, to jste samozřejmě vysvětloval marně. A taky zbytečně. Kdybyste skutečně měl emoční inteligenci, vcítění, tak byste zbytečně nevysvětloval něco, co není třeba vysvětlovat.
To jste si chtěl napravit reputaci, abyste zakryl svůj fault z počátku roku?
Ne, neuvažuji jako vy a nemám vaše potřeby.
Aby "rozvinuli" Vaši myšlenku pane Cizinče, Vaši myšlenku a nápad ze 7. února. No, moji myšlenku nijak nerozvíjeli - nenavazovali na to, co jsem psal já. Naopak navazovali na nápad nadepsaný "vložil: Wollek".
Velmi dobře si pamatuji, že tento stupidní nápad o "nápravě" v přímé souvislosti s diskuzí na téma cizoložství a druhých manželství vyšel od Vás. A i kdybyste to miliónkrát nazval lží, tak tím pravdu nepřemalujete.
Ode mne zcela jistě nevyšel stupidní nápad o nápravě v přímé souvislosti s cizoložstvím - wollku, jednoduše jak lžete a zamotáváte se do jednoduchého faktu, že se stupidní nápad "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě." objevil v příspěvku nadepsaném "Vložil: Wolek". Takový stupidní nápad by mne určitě nenapadl. Zato tenhle stupidní nápad napadl ještě další lidi: Martina a Myslivce. Což o vás a vašem stavu vypovídá dostatečně.
A to jste si nevšiml, že jsem to byl já, kdo tím parodoval Vaše stupidní vyjádření ze 7. února o "nápravě", které jste po jalové dvoutýdenní diskuzi ještě znovu upřesnil a zopakoval, že se snaží napravit svůj život? Poprvé jste tuším psal, že snaží napravit, co se dá - kopíroval jsem to tu Votovi nedávno, a Vy to jistě dobré víte.
Teď tedy od vašich všelijakých lží, výmyslů, urážek a dalšího vašeho hulvátství k věci.
Pokud vám mé vyjádření připadá stupidní, co přesně na mém vyjádření je pro vás stupidního?
Já jsem určitě v diskuzi psal o nápravě. Pokání, náprava života je naprosto základní křesťanské téma, a to zvláště v situacích, kdy jsou životy lidí výrazně poničené hříchem. "Čiňte pokání, věřte evangeliu" je základní křesťanská zvěst. Napravování života je tedy na rozdíl od vás prvotním předmětem mého zájmu. Zase mne tolik nezajímá jakým pravým pojmem nazvat toho kterého člověka.
Protože žiji v křesťanské církvi, samozřejmě píšu z naší reality, kdy právě do církve chodí lidé v různých těžkých situacích a potřebují pokání a nápravu života. A přesně podle pokání a nápravy také rozlišuji lidi: Pokud člověk činí pokání, napravuje svůj život, je to jedna ze známek toho, že se setkal s Bohem, že dostal Boží dar. Na rozdíl od toho, kdy člověk pokání nečiní a jen se montuje do života druhých lidí a hodnotí je - to je zase dost výrazná známka toho, že takovému člověku setkání s Bohem teprve chybí.
O "nápravě" v případě rozvodů a cizoložství jsem ale psal v nedokonavém tvaru. Psal jsem "napravuje". A dobře si vzpomínám, že právě toto slovo jsem velmi rozmýšlel a použil právě nedokonavý tvar: Právě proto, že vím, že ta situace už nikdy napravit nejde. Stejně jako nejde napravit vražda, pomluva a podobné hříchy. Vybral jsem to slovo, protože jsem tušil, že lidi jako vy by si mohli různě domýšlet.
Ale tušil jsem málo: Že si domyslíte, že "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě" či že někdo "napravuje svůj život tím, že žije ve druhém spořádaném manželství," to mne opravdu nenapadlo a to jsem vám i psal. Vaše myšlení v tomto případě zcela překonalo mé předpoklady a odhady ze zkušeností s podobnými charaktery lidí - v tom jsem vás špatně odhadl co vše dokážete vyplodit. Ale byla to pro mne zajímavá zkušenost, zajímavé sledovat, jak uvažujete.
Pane Cizinče, uvědomte si laskavě, že lidé mohou projektovat sebe do druhých jenom pořád stále stejným způsobem, protože jsou jednou osobností.
Ano, to si uvědomuji. Ten způsob je charakteristický ke každému člověku, představuje to, co žije.
... na účet zcela rozdílných lidí: Myslivec, oko, Martino, pozorovatelnik, wollek, Frantisek100 to name a few.
Z čeho usuzujete, že to jsou zcela rozdílní lidé? Pro mne jste naopak charakterově zcela stejní, lišíte se jen v drobných nuancích. A ten seznam jste vyjmenoval dobře, tedy kromě oka, ten k vám v této věci nepatří. To je o třídu slušnější člověk, je schopen sebereflexe, má období, kdy se chová slušně.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 05. září 2019 @ 13:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //V tomto se s ostatními trolly zde na GS shodnete, celkem zajímavý vedlejší efekt.
Doporučil bych Vám seznámit se s tím, co pojem troll na internetu znamená. Alespoň okrajově, ať ze sebe neděláte něco nehezkého. Mimo jiné, psal jste, že jsem se zajímal o Vaše politické postoje k některým otázkám, a ještě jste se o tom ujišťoval. Toto jsem považoval za Vaši výmluvu a lež zároveň, a opakovaně jsem cca od počátku léta vyzýval celé GS, aby mé údajné věty ukazující na tato Vaše tvrzení našli. Nejenže je nenašel nikdo, ani po mnoha měsících, ale ani Vy jste tu nepřispěchal s odkazy, což jindy děláte hojně. Kdybych byl troll, a Vy ne, tak by k takovéto situaci nikdy nedošlo...
//Neuvažuji jako vy, abych tu nějak argumentoval, což potřebujete vy pro váš stav. Oka se docela normálně ptám na postoje jeho - tak jsem to ostatně dělal i s vámi.
Odpusťte si laskavě Vaše povrchní hodnocení 'co já potřebuji', když tomu nerozumíte. A pokud jde o ptaní, tehdy jsem to byl já, kdo se zajímal o to, jak se postavit k různým veršům o cizoložství. Nevěřím Vám, že máte až tak krátkou paměť. Nyní okovi argumentuje prakticky stejně, jako jsem tehdy psal já Vám. Navážením se do mne, to sotva zakryjete.
//Za vaše lži a výmysly se samozřejmě nestydím, není k tomu důvod.
Ale já se neptal na mé lži, ale na Vaše - proč intrikujete a odpovídáte na něco jiného, jenom abyste zase vytvářel nějaký dojem o mně, který tu zjevně potřebujete vytvářet? Co ta lež o politickém zájmy, co další Vaše lži, o nápravě života, atd.? Za to byste se měl stydět, za otáčení a vytáčení - ale své vlastní, ne někoho jiného.
Mimochodem, FYI, uvědomuji si dobře, že Vy jste odpověděl zcela univerzálně, aniž byste popřel to, co jsem Vám vyčetl. Mistrně... jen jste vytvořil nějaký dojem.
//No, moji myšlenku nijak nerozvíjeli - nenavazovali na to, co jsem psal já. Naopak navazovali na nápad nadepsaný "vložil: Wollek".
Víte, co je zajímavé? I když jsem to tu už 2x nakopíroval s citací, že je to Cizinec, stále nemáte problém lhát a popírat to. Takže zkusíme to potřetí:
Pokud těmto svým slovům sám nerozumíte, nevíte, co znamenají pro běžného Čecha, nikoliv pro pana Votu, tak je to sice smutné, ale to Vás, pane Cizinče, rozhodně neopravňuje před Bohem k tomu, abyste sprostě napadal uživatele, kteří Vás na tato Vaše stupidní slova upozornili.
//Což o vás a vašem stavu vypovídá dostatečně.
Chápu, že se snažíte přehrát černého Petra na druhou stranu hřiště. Ale pokud byste si byl tak jistý, že to skutečně vypovídá o jiných, tak byste tento diskuzní obrat tak hojně nepoužíval. Možná si ani neuvědomujete, že je skrytá diskuzní manipulace. Nebo ji naopak používate velmi sofistikovaně a cíleně.
Pamatujte si: pokud něco o někom vypovídá, pak to není třeba takto komentovat a zdůrazňovat. Kdybyste se raději vyjádřil k Vaším vlastním stupidním výrokům, a nechtěl po mně, abych Vám tu jejich stupiditu vysvětloval. Podotýkám, že jsou stupidní pouze z pohledu člověka, který se hlásí k Pánu Ježíši a věří evangeliu a Novému Zákonu. Z pohledu člověka světského zcela jistě stupidní nejsou, a myslím, že by většina takových s Vámi souhlasila. Omlouvám se, že jsem toto neupřesnil a nevyjádřil hned. Mohlo Vás to trochu zmást.
//Teď tedy od vašich všelijakých lží, výmyslů, urážek a dalšího vašeho hulvátství k věci.
Chápu, že už ztracíte soudnost a trpělivost pod tíhou argumentů a Vašich citací, nicméně taky dobrý. Podíváme se tedy společně a ty Vaše 'věci' a pokusím se je porovnat se skutečností.
//Já jsem určitě v diskuzi psal o nápravě.
Ano, psal. Ale o zcela jiné nápravě, než jste se rozepsal nyní. Proč místo Vašich nových slov z 5. září 2019, raději necitujete Vaše slova o nápravě ze 7. února, a pak z 24. února??? Mohl byste na to laskavě odpovědět, bez Vašich obscénních invektiv, a bez toho, že si k tomu budete přidávat něco, co tehdy z Vaší strany nezaznělo (a čímž se nyní snažíte vytvářet svou křesťanskou masku), a bez citací mých reakcí z 28. února, kdy jsem zcela evidentně a prokazatelně reagoval na Vaše stupidní nápady?
// O "nápravě" v případě rozvodů a cizoložství jsem ale psal v nedokonavém tvaru. Psal jsem "napravuje".
A podsouval Vám snad někdo jiný než nedokonavý rod? To je zavádějící komentář docela od podstaty věci. A vlastně jste nepřímo potvrdil, že jsem o nápravě v souvislosti s cizoložstvím psal Vy. Uvědomujete si, že jste to přiznal, že jste to napsal Vy a ještě nad tím takto přemýšlel?
//A dobře si vzpomínám, že právě toto slovo jsem velmi rozmýšlel a použil právě nedokonavý tvar
Dobře, pane Cizinče. A vzpomínáte si taky dobře, že když jste o tom slově velmi rozmýšlel, tak se rodilo ve Vaší vlastní hlavě, aniž byste v té hlavě měl přechozí vjem o použití tohoto slova v souvilosti s cizoložstvím od wolleka? Wollek si totiž velmi dobře pamatuje, jak to tehdy bylo, a jak byl v šoku, co jste mu odpověděl. Byla to silná negativní emoce na to, jak jste se vyjádřil. A jak jistě víte z psychologie, silné emoce, bez ohledu na to, zda jsou kladné nebo záporné, si pamatujeme nejvíce. Ten Váš současný folklór, že tyto pravdy, které jste nyní sám v podstatě přiznal, nazýváte mou lží už tak silnou emocí není. Přijde mi to od Vás už dětinské a spíše stále čekám, zda v sobě najdete odvahu psát přímo k věci.
//Ale tušil jsem málo: Že si domyslíte, že "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě" či že někdo "napravuje svůj život tím, že žije ve druhém spořádaném manželství,"
Uvědomujete si vůbec, že i v těchto větách je užit nedokonavý tvar? Uvědomujete si, že žitím ve druhém manželství se dotyčný dopouští cizoložství? Jsou Vám ta slova Pána Ježíše, které jste sám psal okovi, jasná?
//Ano, to si uvědomuji. Ten způsob je charakteristický ke každému člověku, představuje to, co žije.
Pokud si to uvědomujete, tak z toho laskavě udělejte patřičný logický úsudek a následně závěr.
//Z čeho usuzujete, že to jsou zcela rozdílní lidé?
Protože každý se projevuje docela jinak, většina věří docela jiným věcem.
//Pro mne jste naopak charakterově zcela stejní, lišíte se jen v drobných nuancích.
To mne u Vás vůbec nepřekvapuje. Chybí Vám podstatné rozlišovací schopnosti v mezilidských vztazích, a pak nedokážete podstatné rozdíly vůbec rozlišit. Ale mám nulovou potřebu Vás o věcech, vůči kterým jste slepý, nějak přesvědčovat. Vím však, že někteří jsou zde pro Vaši činnost nebezpečnější, a na některých se naopak hojíte. To dává smysl i z toho pohledu, že jste jednoho z nich vyjmul z Vašeho seznamu. Tam je to hojení zdaleka nejvíce patrné. Jinak to ukazuje na to, že druhé lidi neumíte vnímat, resp. vnímáte je (až na ty nuance), především skrze své vlastní projekce.
Možná to jsou trochu odvážná tvrzení, ale kdybyste někdy svá slova o nápravě života, která jste sepsal 5. září myslel vážně, možná by se Vám určitý typ zpětné vazby, Vám na míru, mohl docela hodit :-).
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. září 2019 @ 10:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Doporučil bych Vám seznámit se s tím, co pojem troll na internetu znamená.
Nebojte, s lidmi vašeho charakteru jsem se seznámil dostatečně, více nepotřebuji.
Mimo jiné, psal jste, že jsem se zajímal o Vaše politické postoje k některým otázkám, a ještě jste se o tom ujišťoval.
To jste si mne jistě s někým spletl - toto jsem jistě nepsal já.
Je z vaší strany poněkud nelogické chtít odkazy k vašim výmyslům po někom jiném. A pokud máte opravdu takové IQ, jakým se občas chlubíte, mohl byste takto jednoduchou věc pochopit.
Pokud si tedy něco vy vymyslíte, je na vás, abyste dal odkazy k tomu, co jste si vy vymyslel.
Nyní okovi argumentuje prakticky stejně, jako jsem tehdy psal já Vám. Navážením se do mne, to sotva zakryjete.
Ani nemám důvod vaše projekce zakrývat. Vypovídají o vás a vašem uvažování.
Ale já se neptal na mé lži, ale na Vaše - proč intrikujete a odpovídáte na něco jiného, jenom abyste zase vytvářel nějaký dojem o mně, který tu zjevně potřebujete vytvářet? Co ta lež o politickém zájmy, co další Vaše lži, o nápravě života, atd.? Za to byste se měl stydět, za otáčení a vytáčení - ale své vlastní, ne někoho jiného.
Nevím o tom, že byste se někde ptal na moje lži. Kde to bylo a na co konkrétně jste se ptal?
Píšu to k mnoha tématům dost názorů, faktů, vyjádření. Za tím, co píšu si stojím, nesu za to odpovědnost.
Pokud máte něco k tomu, co píšu, rád vám odpovím. Pokud máte problém s vašimi výmysly a domyšlenkami, projekcemi, pomluvami, je to spíše otázka na vás. Není mou věcí řešit vaše smýšlení - na vaše smýšlení jsem se ptal, poznal ho dostatečně a více nepotřebuji.
Ale dnes mne to už nezajímá, vaše uvažování jsem poznal dostatečně a nepotřebuji odpověď.
Pokud těmto svým slovům sám nerozumíte, nevíte, co znamenají pro běžného Čecha, nikoliv pro pana Votu, tak je to sice smutné, ale to Vás, pane Cizinče, rozhodně neopravňuje před Bohem k tomu, abyste sprostě napadal uživatele, kteří Vás na tato Vaše stupidní slova upozornili.
Ani by mne nenapadlo se chovat jako vy.
Svým slovům rozumím, vždyť jsem je psal. A řekl bych, že nejsou tak složitá, aby nešla pochopit.
Pokud jim nerozumíte vy, rád vysvětlím.
Co přesně vám na těch slovech je nejasné? Popisoval jsem tehdy, jak rozumím pojmu "cizoložník": To je člověk, který má cizoložné postoje v srdci, realizuje cizoložství, trvá na cizoložství. Je jedno, zda "jen" v postojích srdce, nebo cizoložství realizuje.
Cizoložník naopak není člověk, který se z hříchu probere, "přijde sám k sobě", lituje svého jednání, snaží se napravit, co udělal, činí pokání.
Pokud jste měl něco k tomu, co jsem psal já, měl jste celou dobu možnost se k tématu vyjádřit, a nemusel jste místo vyjádření k tématu vymýšlet nesmysly ve stylu "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě." či že "napravuje svůj život tím, že žije ve druhém spořádaném manželství".
I dnes se můžete vyjádřit k tématu místo toho, abyste si vymýšlel nesmysly o diskutujících.
K tématu už nic nemáte, jen další vaše pomluvy a projekce vašich úchylností?
Pokud máte ještě něco k tématu, nějaký dotaz (tedy kromě samotného tématu například dotaz k tomu, co píšu já, ne k tomu, co si vymýšlíte o druhých vy), rád vám odpovím.
Pokud už k tématu nic nemáte, končím diskuzi.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 06. září 2019 @ 11:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Nebojte, s lidmi vašeho charakteru jsem se seznámil dostatečně, více nepotřebuji.
Držte se laskavě toho, k čemu píšete. Já jsem nepsal, abyste se seznamoval s pravdivými lidmi, kteří jsou pro Vaše skryté intrikaření velmi nebezpeční, ale s tím, kdo je to troll.
Takto sice odpovídáte pravdivě, leč klasicky dáváte značný prostor k domyšlenkám, a navíc účelově vyvoláváte falešné představy o lidech milující pravdu.
//To jste si mne jistě s někým spletl - toto jsem jistě nepsal já.
To jste zcela jistě psal, i když jinými slovy. Ale nevím, zda mi stojí za to tento Váš komentář velmi pracně vyhledávat. Pro připomenutí, bylo to tehdy, když jste byl pro maximální míru svobody. Pak jste se z toho nedokázal vykroutit, a ani jste nebyl ochoten uznat chybu, tak jste to vyřešil tím, co nyní popíráte. Hodil jste to prostě na můj smyšlený zájem. Máte-li na to aktuálně jiný názor, klidně jej sem napište. Třeba byste mne namotivoval Váš originální výrok vyhledat :-).
//Ani nemám důvod vaše projekce zakrývat. Vypovídají o vás a vašem uvažování.
Znovu opakuji. Začněte v otázce projekcí uvažovat logicky. Ještě půl roku zpět jste se aspoň chytl za nos, a s Vaším nesmyslným vymlouváním se na projekce jste přestal. Nyní jste ve svém lhaní a zapírání dokázal pokročit tak daleko, že už ani logická úvaha Vás nezastaví.
Ale klidně si myslete, že lze jednu osobnost projektovat do deseti lidí deseti různými způsoby. Pokud Vám to případá moudré a věrohodné... proti gustu žádný dišputát.
//Nevím o tom, že byste se někde ptal na moje lži. Kde to bylo a na co konkrétně jste se ptal?
Připomenu Vám tedy ten můj odstavec, na který jste iracionálně reagoval, celý:
Ano, říkal jsem si, že když napíšu "Ale já se neptal na mé lži, ale na Vaše", tak se pravděpodobně zachováte přesně tak, jak jste to i předvedl (odvedení pozornosti, dělání blbého). Ale ujistil jsem se, že na konci toho odstavce je skutečně otazník, tak jsem to tak nechal, ať mi potvrdíte to, co si o Vašem myšlení a hlavně stylu argumentace už dávno myslím. Stejně mi bylo jasné, že pravdivé a upřímné odpovědi bych se od někoho, jako jste Vy, téměř jistě nedočkal. To už zase není až tak složité odhadnout.
//Není mou věcí řešit vaše smýšlení
O to se Vás ani nikdo neprosí. Obzvlášť, když jste na tom tak mizerně v otázce mezilidských vztahů a empatie. Řešte především to, co píšete Vy sám. A proč to píšete. Proč je třeba podle Vás mnohem zajímavější srovnávání synů různých žen. Žen, které skuteční křesťané považují za démony, a synů, kteří jsou podle Písma maximálně tak syny zatracení. Co je na tom pro Vás tak zajímavého? A proč k takovým věcem podněcujete svými komentáři druhé? Ještě Vám to nedošlo, komu ve skutečnosti sloužíte? Vím, že jen velmi málo lidí Vás zatím odhalilo...
Otevřel jsem si ten Váš odkaz a skočilo mi to do poloviny příspěvku Willyho... Je pro Vás až takový problém nakopírovat přímo do příspěvku, co máte zrovna na mysli, než takto mystifikovat? Nevím o ničem seriózním, na bych Vám neodpověděl.
O napravování života jste tu v souvislosti s druhým manželstvím a cizoložstvím, psal Vy. Minule jste to dokonce přiznal, jak jste přemýšlel na výběrem nedokonového tvaru slovesa...
//Pokud jste měl něco k tomu, co jsem psal já, měl jste celou dobu možnost se k tématu vyjádřit, a nemusel jste místo vyjádření k tématu vymýšlet
Dokážete pochopit, že jsem se vyjadřoval celou dobu mezi 7. a 24. únorem?
//I dnes se můžete vyjádřit k tématu místo toho, abyste si vymýšlel nesmysly o diskutujících.
To pochopitelně dělám, pane Cizinče. Na rozdíl od Vás. Opakuji, na rozdíl od Vás. Vy jste se nebyl schopen vyjádřit k 'tématu' naší diskuze ani hned v první větě, kterou jsem dneska ocitoval a komentoval. Děláte to téměř stále, upozorňuji na to pouze občas. Pro jistotu jsem to teďka zpětně vyznačil v úvodu mého komentáře tučně, kdybyste měl pochybnosti, na co se odkazuji. Původně to tučné být nemělo.
//Pokud máte ještě něco k tématu, nějaký dotaz...
Zeptám se tedy prakticky totéž, co v únoru:
1) Pokud někdo opustí svého manželského partnera, uvádí jej podle Vás v cizoložství? 2) Pokud si někdo s propuštěným partnerem ožení (nebo vdá), dopouští se podle Vás cizoložství?
Klidně mi odpovězte jenom na Ty poslední dvě otázky, a to pokud možno podle Ježíšova slova:
Mt 5:37 Vaše slovo buď `ano, ano - ne, ne´; co je nad to, je ze zlého.
Nemám žádný eminentní zájem s Vámi řešit to před tím, i když je celkem triviální záležitostí Vás i v těchto otázkách "držet v šachu". Jenom v tom nevidím žádný přínos. Pouze nudné intelektuální hříčky, do kterých se postupně zamotáváte. Vy snad máte potřebu lháře přesvědčovat, že je lhář? A ještě to dělat před co nejvíce lidmi? Com'on, vždyť je to hloupé, už ani Vaše lži vesměs lžemi nenazývám... Vy to musíte velmi dobře vědět, jak to ve skutečnosti je. A navíc vím, že to stejně jednou rozsoudí náš Pán, před kterým se každé koleno pokloní... i to Vaše, pane Cizinče. I to Vaše koleno. Nejen moje a dalších...
Takže máte-li zájem o věcnou diskuzi k tématu, jak tak rád deklarujete, tak prosím odpověď poslední dvě očíslované otázky: ANO nebo NE? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 18:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jste prý satanista :) Výlevové vzrůšo. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 08:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolictví a svátostná či nesvátostná manželství, jsou produkty pozdějších staletí, lidskými nápady. Ježíš, ani zbytek NZ nic takového nerozlišuje a hovoří jasně.
Když už se tak intelektuálně povyšujete, mohl byste mi laskavě vyložit toto?:
Lk 16:18 Každý, kdo propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží; kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží.
Já si to nechal přeložit i vyložit rodilým Řekem (navíc v Matoušově věrzi se sporným přídavkem), znalého i NZ řečtiny a jasně mi potvrdil, že to znamená to, co v češtinš. Další sňatek aniž by to bylo cizoložství není podle slov Ježíš možný. A všechno jsem tu psával. (neřešme teď, že co u lidí je nemožné, u Boha možné je všechno, třeba i odpustit trvale cizoložný vztah).
Napíšu Vám alternativní větu, třeba jí v češtinš porozumíte lépe:
"Každý kluk, který opouští své rodiče a vezme si holku, stává se manželem. Každá, která se za kluka opouštějící rodiče provdá, stane se manželkou."
Dává Vám to takto větší smysl, co takové a podobně věty v českém jazyce znamenají? Měl byste s Cizincem taky potřebu kličkovat, vysvětlovat a překrucovat, když by to adělení bylo takto neutrální a společenský obecně přijatelné?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 11:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Když už se tak intelektuálně povyšujete, mohl byste mi laskavě vyložit toto?: Lk 16:18 Každý, kdo propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží; kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží.<<
Určitě ano. Každý, kdo ... označuje množinu, společnou případnost; nikoli absolutnost, všechny. propoušťí svou manželku a vezme si jinou ... jde o společnou návaznost, platnost A za současné podmínky B. Jedno bez druhého neplatí. Musí být naplněny obě podmínky současně. Propouští je v přítomném čase; vezme, ač toto slovo zní v čase budoucím musí být stejného časování jako sloveso propouští, tedy přítomného času; zde by bylo výstižnější sloveso bere si. Spojka a zde spojuje, slučuje současný děj obou podmínek. Proto jiné překlady znějí propouští a žení se. V případě budoucího času by pak podmínka zněla: propustí a vezme si. Každopádně musí být obě podmínky aplikovatelné v návaznosti na sebe, tedy za současného nebo těsně na sebe navazujícího děje. To tedy znamená, že důvodem pro rozvod, propuštění je záměr vzít si konkrétní jinou ženu, už předem vyhlédnutou. kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží.... I zde dobré překlady překládají žení se v přítomném časování jako bez prodlení navazující událost na propuštění ženy. Jde o ten sám případ, jen z pohledu ženy. Tedy o rozvod ženy za účelem následného sňatku s konkrétním mužem, už předem vyhlédnutým za účelem sňatku.
Vše to dále souvisí i s Ježíšovými slovy o cizoložné chtivé touze po jiné ženě. Rozhodně se tento případ právě pro onu výjimku (kromě) případu smilstva (shledání ohavnosti) netýká všech případů, ale jen těch, ve kterých figuruje cizoložný záměr, touha. Pozdějšího porozvodového nalezení nového partnera se takový případ, tedy netýká.
>>Napíšu Vám alternativní větu, třeba jí v češtinš porozumíte lépe: Každý kluk, který opouští své rodiče a vezme si holku, stává se manželem. Každá, která se za kluka opouštějící rodiče provdá, stane se manželkou."<<
Hodně divná a především života neschopné, neuplatnitelné dvouvětí, zvláště ta druhá věta. To Moše vystihl slova Adama daleko, daleko lépe: 23 [www.obohu.cz]Tu řekl člověk: „Tentokrát je to kost z mých kostí a tělo z mého těla, té, protože byla vzata z druha, budu říkat družka!“ 24 [www.obohu.cz]Proto opouští muž svého otce a matku, přilne ke své družce a stanou se jedním tělem. 25 [www.obohu.cz]Oba byli nazí, člověk a jeho žena, nestyděli se však. Abych to tedy trochu zjednodušil: Když si muž najde ženu, ožení se s ní a kvůli tomu opustí své rodiče, přilne (intimně) ke své manželce a vytvoří spolu novou rodinu (rod). Tedy: Každý, kdo nalezne sobě ženu (sobě rovnou), pojme ji za manželku (svou ženu, patřící jen jemu) a pro tu (i následující) příčinu opustí své rodiče a založí se svou manželkou jejich rodinu.
>>Dává Vám to takto větší smysl, co takové a podobně věty v českém jazyce znamenají? Měl byste s Cizincem taky potřebu kličkovat, vysvětlovat a překrucovat, když by to adělení bylo takto neutrální a společenský obecně přijatelné?<<
Rozhodně ne :( Nepovažuji ho ani za neutrální a ani společensky obecně přijatelnè. Nekličkoval jsem nikdy a ani nepřekrucoval. Naopak se zde, což je na judaistu jistě s podivem:), zastávám inteligence Vašeho jezúkrista, protože by bylo moc pro judaisty jednoduché, kdyby uvažoval takto nesmyslně a hloupě a hlavně neživotaschopně, tak jak Vy a křesťané obecně rozumíte a vykládáte tato jeho slova :( |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 12:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Určitě ano.
Děkuji.
//označuje množinu, společnou případnost; nikoli absolutnost, všechny.
Proč? Případně kolik procent? Já si taky umím představit extrémní případy, kdy by to mohlo být jinak. Ale tu jsme se vždy bavili v obecné rovině.
//jde o společnou návaznost, platnost A za současné podmínky B. Jedno bez druhého neplatí. Musí být naplněny obě podmínky současně.
Toto je v případě takto formulovaných výroků někdy sporné (co k čemu vlastně patří, v jazyce chybí závorky), ale nemám s tím problém.
//Každopádně musí být obě podmínky aplikovatelné v návaznosti na sebe, tedy za současného nebo těsně na sebe navazujícího děje. To tedy znamená, že důvodem pro rozvod, propuštění je záměr vzít si konkrétní jinou ženu, už předem vyhlédnutou.
Nekopíruji vše, ale příhlížím i k tomu před tím... Pokud tedy si nevezme novou manželku téměř zároveň se svým rozvodem, tak ta slova Pána Ježíše podle Vás neplatí? Nebo jak tomu mám rozumět? Víte, ve sférách a kruzích, kde se pohybuji lidé takto vesměs neuvažují. To jsem poznal až na GS a nějak tomu nerozumím.
//Jde o ten sám případ, jen z pohledu ženy. Tedy o rozvod ženy za účelem následného sňatku s konkrétním mužem, už předem vyhlédnutým za účelem sňatku.
Víte, sice tomu nevěřím, nedává mi to smysl. Ale stejně. I kdyby to byla pravda, jakožto, že téměř jistě není, tak mé důvody, proč jsem to tady vůbec kdy chtěl tak detailně rozebírat by i tato speciální situace byla splněna. Ovšem kličkování je to neskutečné. Slyšel jsem tedy jiné způsoby, jak Ježíšova slova otupit, nicméně ten Váš je vskutku originální, ačkoliv zcela nelogický a umělý. Pokud si nejste jistý, jak těm slovům rozumět, proč si na 'pomoc' nevezmete další verš, který se v určitém ohledu vyjadřuje přesněji?:
Řím 7:2 Vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu manželovi; když však muž zemře, je zproštěna zákona manželství. 3 Pokud je tedy její muž naživu, bude prohlášena za cizoložnici, oddá-li se jinému muži. Jestliže však manžel zemře, je svobodná od zákona, takže nebude cizoložnicí, když se oddá jinému muži.
Naživu, mrtev, umře (budoucí čas..) - tady už se s časy tolik žonglovat nedá, nemyslíte? A nebylo by poctivější vzít do úvahy vše, co je k dispozici?
//Rozhodně se tento případ právě pro onu výjimku (kromě) případu smilstva (shledání ohavnosti)
Rozumíte vůbec té výjimce logicky správně? K tomu se ještě vrátím, nicméně zachytil jsem zde, na GS, od nekřesťana, že je to možná pozdější vsuvka. Dále jsem se setkal s několika překlady, patrně to není jednoznačné. Ale ten můj známý Řek mi jasně potvrdil, že to na významu Ježíšových slov, třeba tak, jak je máte v Lukáši, nemá v originálním podání vliv (tedy v tom smyslu, jak naznačujete).
Abych Vám to vysvětlil logicky. Pokud už ta žena byla už před tím ve smilstvu (tj. "mimo případ smilstva"), není možné, aby ji její muž opuštěním uvedl do cizoložství. Pokud už někdo je ve smilstvu (což je cizoložství nadřazený pojem, ryze matematicky a logicky je to nadmnožina), tak není možné, aby jí manžel k cizoložství uvedl. Tedy tato výjimka ve skutečnosti opravdu manžela opravňuje rozvést se se smilnicí, aniž by se sám dopustil hříchu, resp. něčeho zlého. A to je plně v souladu s dalším Božím přikázáním, a sice:
1 Kor 7:10 Těm, kteří žijí v manželství, přikazuji - ne já, ale Pán - aby žena od muže neodcházela. 11 A když už odejde, ať zůstane neprovdána nebo se s mužem smíří; a muž ať ženu neopouští.
Dokážete to ještě pochopit? Je to příkaz Boží a znamená to, že opravdu je možné se za určitých okolností rozvést, a patrně by to nebyl hřích. Ale není možné dále vstupovat do dalšího cizoložného vztahu, jak tady prosazovat satanův sluha Cizinec - to píši schválně, za ty jeho 'hulváty' a další satanské lži a urážky, aniž by se zmohl na věcnou oponenturu, srab jeden. A Vám jej zmiňuji proto, že vidím, jak on překrucuje Písma Svatá, za něž se schovává, a Vy ještě po mne chcete, abych se mu za jeho chování a překrucování omlouval.
Víte vůbec vy dva s Cizincem, co v češtině znamená, "ať zůstane neprovdána"?
//Rozhodně ne :( Nepovažuji ho ani za neutrální a ani společensky obecně přijatelnè. Nekličkoval jsem nikdy a ani nepřekrucoval.
Voto, sice jsem v té větě udělal chybu "Každá, která se za kluka opouštějícího rodiče provdá", ale jinak jste se tím Vaším následujícím komentářem u mne diskvalifikoval z jakékoliv další diskuze. Vaši následující sebechválu, jak se tu zastáváte Pána Ježíše Krista, si laskavě nechte až na okamžik, až se tváří v tvář sektáte s naším Stvořiltelem. Jsou opravdu věci, které mi (a Vám už určitě ne) řešit nepatří. Bohužel nevěřím Vám už opravdu vůbec nic, po té, co jste tu větu označil za společensky obecně nepřijatelnou. Nevěřím Vám, aniž že Vám jde o věcnou diskuzi. Ale i tak je fajn, že jsme si mohli vyjasnit a upřesnit některá naše stanoviska.
//kdyby uvažoval takto nesmyslně a hloupě a hlavně neživotaschopně, tak jak Vy a křesťané obecně rozumíte a vykládáte tato jeho slova :(
Ano, je velmi dobře, že píšete o křesťanech obecně a nezahrnujete tam Vašeho kolegu Cizince, jehož jste se tu tak obhajoval. To je velmi dobrý precedens. Ještě byste to laskavě mohl vysvětlit jemu, aby vůbec pochopil na čí straně (duchovní) barikády vlastně stojí. Ode mne to nevezme, a to Vy jistě velmi dobře chápete. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 18:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Proč? Případně kolik procent? << Proč jsem snad uvedl, ne? Protože, jde případnost skutku, záměru ke skutku. Procent? To snad záleží na morálním charakteru doby dané společnosti.
>>Pokud tedy si nevezme novou manželku téměř zároveň se svým rozvodem, tak ta slova Pána Ježíše podle Vás neplatí? Nebo jak tomu mám rozumět?<< Tak, ano. Neplatí. Zde Ježíš prostě opakuje, co už před ním učili rabíni. Existuje-li byť jen podezření na vztah rozváděné či rozvádějícího s jinou osobou, nesmí si ji nikdy pojmout za manžela/manželku.
>>Řím 7:2 Vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu manželovi; když však muž zemře, je zproštěna zákona manželství. 3 Pokud je tedy její muž naživu, bude prohlášena za cizoložnici, oddá-li se jinému muži. Jestliže však manžel zemře, je svobodná od zákona, takže nebude cizoložnicí, když se oddá jinému muži.<< Zde se mi z diskuze z Vašich slov pod tímto křesťanským písmem diskvalifikujete, wolleku. Předně, žena je vázána k manželovi. Ne k nemanželovi, jakémukoliv muži. Tedy není vázána ani k muži, který se s ní rozvedl a přestal tak být jejím manželem. Že k žijícímu, to jen vyplývá z kontextu života. Cizoložství podle Tory se vztahuje vždy na vdanou ženu, která může zcizoložit s jakýmkoliv mužem,krom samozřejmě manžela. Je třeba vycházet u Ježíšových slov z Tory a dané doby, protože měl mluvit k Židům.
>>Pokud už někdo je ve smilstvu (což je cizoložství nadřazený pojem, ryze matematicky a logicky je to nadmnožina), tak není možné, aby jí manžel k cizoložství uvedl. << To je samozřejmě hloupost, nesmysl. Asi takový, jako když křesťané vykládají, že kdo se provinil v jediném přikázání, provinil se ve všech. Zloděj ještě není vrah a kdo se na veřejnosti chová jakoby lehká děva, ještě nemusí být děva, cizoložnice. Smilstvo znamená především to, co je opovrženíhodné, co je ohavné. Takže říci, že kdo krade, je proto také vrah, protože obé spadá do množiny trestných činů, je prostě hloupost, nesmysl.
>>1 Kor 7:10 Těm, kteří žijí v manželství, přikazuji - ne já, ale Pán - aby žena od muže neodcházela. 11 A když už odejde, ať zůstane neprovdána nebo se s mužem smíří; a muž ať ženu neopouští.<< Tak tento text je o křesťanském manželském páru. Následný o smíšených párech, a to v souladu s řk učením, řekl bych. V následujícím textu, kdy se chce nekřesťanská strana rozvést, již není křesťanská strana vázána předchozím textem o křesťanském páru. Jinak to o křesťanském páru souhlasí i s židovstvím. Pokud žena odešla od manžela, ten ji nepropustil z manželství, jen odešla, nesměla se znovu provdat. Být manželkou dvou mužů není dovoleno. Pro muže to však neplatí, a je zajímavé, že Šaul psal o ženě, že má zůstat neprovdaná, tedy se znovu vdát (o rozvodu ani zmínka, ale o odchodu); kdežto k muži napsal jen to, že nemá svou ženu opouštět.
Dokážete ještě chápat? Není to na Vás až příliš složité, wolleku? Nemám Vám to podat nějak jinak, jako děcku? :)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 19:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ne k nemanželovi, jakémukoliv muži. Tedy není vázána ani k muži, který se s ní rozvedl a přestal tak být jejím manželem.
Tak zkuste laskavě neignorovat křesťanský kánon. Jinak to pořád bude o koze a o voze. Pokud na to nestačíte, tak si to příznejte. Já Vám taky neberu, že to tak patrně možné z hlediska judaismu je. Ale z hlediska křesťanství žádný rozvod, rozlukový lístek, manželství nerozpojí do té míry, aby se mohli bezhříšně oddat dalšímu. Pořád dokola kopírovat křesťanské texty z Bible se mi nechce, i když je vytrvale buď ignorujete nebo jim zcela měníte smysl, podle výkladu Vašich rabínů, nikoliv podle toho, co říkají. Nebo nevěříte těm, co znají starořečtinu? Já si na rozdíl od Vás na záležitosti, kterým až tak nerozumím, seženu člověka, který ví - pokud mi na tom záleží. A toto bylo pro mne hodně podstatné.
//To je samozřejmě hloupost, nesmysl.
Pokud to empiricky nezdůvodníte, tak se o tom diskutovat nedá. Osobně to beru tak, že to vysvětlit neumíte, a toto je Vaše spíše dědinská obrana... nemá cenu to více komentovat. Já Vám to z křesťanského pohledu, o kterém se bavíme, vysvětluji, argumentuji stále. Vy to neděláte nikdy, nebo se oháníte judaismem a rabíny, ale oni také nemají křesťanský pohled - chápejte, že to, co děláte, je nesmysl už z principu.
//Být manželkou dvou mužů není dovoleno. Pro muže to však neplatí, a je zajímavé, že Šaul psal o ženě, že má zůstat neprovdaná, tedy se znovu vdát (o rozvodu ani zmínka, ale o odchodu); kdežto k muži napsal jen to, že nemá svou ženu opouštět.
Zajímavé to mnžná je, nicméně nejsem tak zvyklý rozlišovat mezi mužem a ženou, jak to dělají Židé. Není-li to napsané explicitně v kontrastu s druhým pohlavím, obvykle se dá předpokládat, že přikázaní platí pro obě pohlaví. Např. pokud se někdo hněvá na bratra, tak.... se jistě vztahuje i na sestru, atd.
Odchod a rozvod zde chápu stejně. Možná to teoreticky může být i jinak, ale že by to něco měnilo na tom, že má zůstat neprovdána, to snad ne.
Vaši poslední trapnou poznámku nebudu ani kopírovat za //, ani více komentovat. Že jste nabubřelý a namyšlený tak, že to neodpovídá Vašim reálným schopnostem, to už jste přece dal najevo dávno. Tak proč to pořád vzpomínat? Když Vám to nepřijde trapné, tak si to klidně myslete. Ale diskuzně mne s tím obtěžovat nemusíte - kdybyste se raději místo toho věnoval argumentaci, kterou u Vás soustavně žalostně postrádám.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 27. srpen 2019 @ 12:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wolleku,
mám za to, že komunikace s tím ubohým šábes-gojem nemá smysl. Ti fanatičtí římští katolíci ještě mají naději - ale on??? BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 13:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA,
smysl nemá, ale občas se do ní nějak zapletu (vlastně tady mně k tomu donutil on svým překroucením mého výroku - jestli to chtěl komentovat, mohl to udělat korektně, podobně jako o něco později jsi to udělal Ty - právě na takových reakcích se pozná, kdo má jaké srdce, a kdo chce jen trollit, škodit nebo ubližovat).
Ale mnohem horší je to s místním samozvaným LD. S ním se vyloženě bavit nechci, a to už hodně dlouho. A on dělá to, že chodí pod mé příspěvky, a záměrně zcela překrucuje mé komentáře, myšlenky či slova. I když byl jasně usvědčen, neštítí se ničeho a jen dál a dál otravuje a provokuje. I když jsem jej opakovaně žádal, aby to nedělal, ignoroval to.
Je to zoufalé vidět kam až satan může zavést lidi a poblbnout jim myšlení, když se rozhodnou sejít z cesty. Je to s nimi podstatně horší než s těmi, co Ježíše nikdy nijak blíže nepoznali. Alespoň je to má zkušenost, na základě poznání zde, kde se řada uživatelů ke své (patrně pseudo-) křesťanské minulosti přiznala, a následně se z nich stali lidé, jež mají problém naformulovat dvě tři věty, aniž by neodporovaly běžným pravidlům komunikace založené na věcně správné logice (jinými slovy překrucují, jako když Rudé Právo tiskne), a to v kontrastu s porovnáním mnoha odjakživa nevěřících lidí, jichž jsem za život poznal dostatečně věrně desítky, ne-li stovky.
U těchto odpadlíků od Ježíše je patrná nenávist ke všemu křesťanskému a v pravdě biblickému. Jaloví křesťané, jako třeba katolíci řízení katechismem a papeženstvím, jim zdaleka tolik nevadí, ale na křesťany nebo někteří přímo na Krista útočí neustále. A jelikož křesťanství je pravdivé, nic jiného než lhát a překrucovat jim v pravdě nezbývá. Je to pro mne celkem zajímavá a do jisté míry nová zkušenost. Neboť až s takovým odbojem jsem se dodud patrně nesetkal.
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 13:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco takového jsem čekal. Absolutní odsouzení (veškeré) tradice (a dost možná i tradic .. u neomarxistů pak naprosto všech tradic..) "skrzeva Farizeje" ale co třeba Pavel?- 1. Korintským 11, 2 [www.biblenet.cz] Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali.
Nebylo by lepší než "kompletního odsouzení slova tradice" připustit, že je (prostě) rozdíl mezi tradicí a tradicí ?
Je zajímavé, že u dalších pojmů spojených spojených též s farizeji a jinými "odpírači", případně (i) modláři ... tohle dokážete rozlišit ..
Farizeové (a třeba i modláři ..) určitě měli své tradice, víru, (P)písma, Boha(bohy), "církve" (shromáždění..) atd .. , přesto ZAVRŽENY vámi byly pouze dvě slova/termíny: - tradice - náboženství
jo, pravda.. jiní ještě zavrhují i "lidské instituce" (veškeré.. , kde je prostě člověk = je to satanovo dílo, teufelwerk) ..
No nevím.. chápu třeba určitou alergii na všechny tyhle 3 pojmy.. ale logika: "Hitler dýchal"(= farizeové měli (svou vlastní) tradici) A PROTO přestaneme dýchat, neb nejsme "fašisti"(= veškerá tradice je od satana) je poněkud zcestná.. - zdá se mi
Wolleku - zkuste (píšu to všem "via tobě") méně zapojovat pocity a emoce .. takhle bys mohl znegovat Bibli komplet slovo po slovu.. - na skoro každé slovo určitě najdeš nějaké "zdémonizování" .. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 14:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím,
o emocích a pocitech to z mé strany rozhodně není a nebylo (mimochodem: zbytečná nefaktická a neopodstatnění poznámka). Zkuste si sám udělat rozbor všech veršů zmiňujících tradici. Dle Ek. překladu vypisuji:
Mt 15:2 "Proč tvoji učedníci porušují tradici otců? Vždyť si před jídlem neomývají ruce!" Mt 15:3 On jim odpověděl: "A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici? Mt 15:6 ten již to nemusí dát svému otci nebo matce. A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží. Mk 7:3 (Farizeové totiž a všichni židé se drží tradice otců a nejedí, dokud si k zápěstí neomyjí ruce. Mk 7:4 A po návratu z trhu nejedí, dokud se neočistí. A je ještě mnoho jiných tradic, kterých se drží: ponořování pohárů, džbánů a měděných mis.) Mk 7:5 Farizeové a zákoníci se ho zeptali: "Proč se tvoji učedníci neřídí podle tradice otců a jedí znesvěcujícíma rukama?" Mk 7:8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice." Mk 7:9 A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici! Mk 7:13 tak rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou pěstujete. A takových podobných věcí činíte mnoho." 1 Kor 11:2 Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali. Gal 1:14 Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.
Z jedenácti výskytů je deset negativních. Vy si vyberete jeden, kde je evidentně ten význam slova tradice trochu posunutý jinam, a chcete na tom stavět obhajobu tradic, které vznikly dávno po uzavření kánonu? To si jako opravdu myslíte, že tam Pavel předával nějaké tradice, které nebyly následně zapsány do Písma? Jaký by to mělo smysl a proč by to dělal? Aby otevíral vrátka pozdějším bludařům?
Psal jsem o posunutém významu v tom listu Korinstkým, což je celkem pochopitelné, jste-li skutečně citlivý na sdělení textu, a nepoužíváte jej spíše pro obhajobu učení nějaké církve. A tak jsem si vyhledal řadu dalších českých překladů. A ejhle, často se to překládá zcela jinak:
CSP [www.obohu.cz] Chválím vás, bratři, že ve všem na mne pamatujete a držíte se mých pokynů, jak jsem vám je předal.
MPCZ [www.obohu.cz] Nuže, chválím vás, že jste mne ve všech věcech pamětlivi a zachováváte vydané pokyny podle toho, jak jsem vám je vydal.
ZP [www.obohu.cz] Chválím vás, že na mne stále pamatujete a udržujete tradice, jak jsem vám je odevzdal.
OP [www.obohu.cz] Jinak vás však musím pochválit, že ve všem na mne pamatujete a řídíte se podle naučení, jak jsem vám ho odevzdal.
BKR [www.obohu.cz] Chválímť pak vás, bratří, že všecky věci mé v paměti máte, a jakž jsem vydal vám, ustanovení zachováváte.
NBK06 [www.obohu.cz] Chválím vás, bratři, že na mě stále pamatujete a držíte se učení, které jsem vám předal.
B21P [www.obohu.cz] Chválím vás, že na mě stále pamatujete a držíte se učení, které jsem vám předal.
JB [www.obohu.cz] Chválím vás, že si ve všem vzpomínáte na mne a dodržujete podání tak, jak jsem vám je předal.
NK [www.obohu.cz] Ale chválím vás bratři, neboť všechny moje věci jste měli v paměti a podle toho jako jsem vám předal, držíte dole ty tradice,
COL [www.obohu.cz] Chválím pak vás, [bratří], že ve všem pamatujete na mne a zachováváte naučení, jak jsem vám je podal.
KLP [www.obohu.cz] Musím vás pochválit, že na mne ve všem pamatujete a pevně se držíte naučení, jak jsem vám je odevzdal.
SYK [www.obohu.cz] Chválím pak vás, bratři, že ve všem na mne pamatujete a zachováváte naučení, jak jsem je vám podal.
SKR [www.obohu.cz] Jinak vás však chválím, že ve všem na mne pamatujete a zachováváte mé učení, jak jsem vám je podal.
Takže, Milane, pokud se na to podíváte opravdu poctivě, tady nejde o žádné lidské tradice, jež se přidávají nad Písmo a ruší nebo nahrazují Boží příkjazy a jsou Pánem Ježíšem označené lidskými naukami, ale tady jde o to, že Pavel něco předal svým ovečkám, a je to nazváno různě, učení, naučení, podání, ustanovení, pokyn - a Pavel je chválí, že to, co jim předal, to dodržují. A právě to dodržování někteří překladatelé (mizivé procento) nazvalo tradicí - ovšem to je "tradice", která nic nepřidává, ale která dodržuje to původní. To je i odpověď na Vaše "připustit, že je (prostě) rozdíl mezi tradicí a tradicí".
... byl bych býval vděčný, kdybyste sám dělal podobné, detailní a poctivé rozbory, než mi to začnete psát o emocích a pocitech. Objektivně to bude spíše problém na Vaší straně. Nestojíte zde náhodou v roli obhájce konkrétního učení nějaké konkrétní církve nebo sekty? To Vám pak snadno může čisté Boží poselství zastřít, až zatemnit. Docela mne překvapuje, že jste ten verš 1 Kor 11:2 pochopil natolik odlišným způsobem, než co doopravdy vyjadřuje. Navíc ve světle toho, že dalších 10 vešů, kde je tradice (a to ta opravdová, dlouhodobá staletá tradice otců) vnímána, jak Ježíšem, tak apoštoly velmi negativně. Dělal jste si vůbec nějakou analýzu, než jste mi odpověděl? Pokud ano, rád bych věděl jakou? Pokud ne, proč píšete o pocitech a emocích???
Prosím o jasné faktické odpovědi a reakci - má-li mít smysl v podobné debatě pokračovat. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 19:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To po mě chceš moc.. (nemám čas na takové vyčerpávající rozbory..) ale zkusil jsem v rychlosti projet projet (první tebou uváděný verš) Mt 15,2Διὰ τί οἱ μαθηταί σου παραβαίνουσιν τὴν παράδοσιν τῶν πρεσβυτέρων; οὐ γὰρ νίπτονται τὰς χεῖρας [αὐτῶν] ὅταν ἄρτον ἐσθίωσιν. a ony "sporné" 1 Kor. 11,2 Ἐπαινῶ δὲ ὑμᾶς ὅτι πάντα μου μέμνησθε καὶ καθὼς παρέδωκα ὑμῖν τὰς παραδόσεις κατέχετε.
(http://www.greekbible.com/index.php)
a vidím, že je tam použito stejné slovo: παράδοσις,n {par-ad'-os-is}
1) giving up, giving over 1a) the act of giving up 1b) the surrender of cities 2) a giving over which is done by word of mouth or in writing, i.e. tradition by instruction, narrative, precept, etc. 2a) objectively, that which is delivered, the substance of a teaching 2b) of the body of precepts, esp. ritual, which in the opinion of the later Jews were orally delivered by Moses and orally transmitted in unbroken succession to subsequent generations, which precepts, both illustrating and expanding the written law, as they did were to be obeyed with equal reverence ..
jen u Mt je SINGULAR a u Pavla PLURAL (ty tradice) pádu "A" (akuztiv? ablativ?) Nevím, nejsem řečtinář ..
Ale není to nakonec jedno, jak "tradici" nazveme? třeba "postup" nebo - v případě Pavla jinde - "evangelium, tak jak jsem vám ho předal já". Wolleku - zamysli se ..
Prostě AUTORITA - Ježíš, Pavel, "Sloupy Církve", "Duch Svatý a my" něco stanoví ("ustanoví", "dají jako tradici", "dají jako návod"(závazný)) - a tak se to DODRŽUJE.
Tady jde o to spíše, KDO tu PARADOSIS stanovuje - zda DUCH SVATÝ (a jeho "nástroje") nebo "někdo ujetej" či "částečně ujetej" (na všechny "tradice otců" farizeů byly ujeté.. něco bylo pouhý SZ.. a něco holt - LIDŠTINA - podobně, jako v židovství dodnes..)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 19:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | též zvýrazněno: |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 19:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 00:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //To po mě chceš moc.. (nemám čas na takové vyčerpávající rozbory..) ale
Rozumím. Nicméně, když už něco chci tvrdit s jistotou, tak si ten čas na to udělám. Nebo si to nechám udělat někým jiným, kdo by mne třeba přesvědčil.
//a vidím, že je tam použito stejné slovo:
To přece samo o sobě nic neznamená. Význam je ze samotného kontextu evidentně jiný, a naprostá většina překladů to jenom potvrzuje. Ta stejnost slova mi připomněla starý příběh, kdy jsem diskutoval s jedním hodně vzdělaným matematikem, který brojil proti křesťanské víře, řešili jsme ducha a duši, a pamatuji, že jsem ho právě docela dobře nachytal na stejnosti slova duše a duše. Duše lidská a duše, jež se dává do pneumatiky. Toho člověka bylo velmi nesnadné na něčem skutečně nachytat, to nebylo jako tady - ale toto si opravdu pamatuji dodnes, třebaže už to bude téměř dvacet let. Stejnost slova opravdu nemusí mnoho znamenat. Důležité je znát nuance jazyka a umět je dobře přeložit - tedy vystihnout význam je umění, ne slovo od slova otrocky přeložit jako počítač. Většina z nás by aspoň toto snad mohla posoudit na jazyku anglickém ve vztahu k jazyku českému.
//Nevím, nejsem řečtinář ..
Mám celkem dobrého kamaráda, co je Řek a úspěně studoval i biblickou starořečtinu. Ale nějak nejsem přesvědčený, že by stálo za to jej zrovna s tímto zatěžovat. Jedině by to někoho opravdu moc zajímalo a měl bych hodnotný podnět pochybovat o tom, jak tomu kontextu rozumím nyní.
//Ale není to nakonec jedno, jak "tradici" nazveme? třeba "postup" nebo - v případě Pavla jinde - "evangelium, tak jak jsem vám ho předal já". Wolleku - zamysli se ..
Jedno to celkem je, já poukazoval na podstatu. A díky tomu se celkem snadno podařilo odhalit, že existují tradice, které porušují Boží slovo nebo k němu něco přidávají, a možná se dá slovo tradice použít i ve smyslu, že apoštol něco předal a ostatní to jako tradici zachovávají. Já třeba taky chci a budu zachovávat tradici toho, co nám předal Pán Ježíš a jeho apoštolové. A to tradici jasnou a jednoznačnou, tedy to, co je zapsáno v Písmu. A tradice, které si nad Písmo vymysleli lidé, nebo převzali a upravili z nějakých pohanských zvyklostí a svátků naopak ctít nebudu. A vím, že Písmo před těmito tradicemi varuje, a to velmi důrazně. Takže máte pravdu, nejde o to, jak to nazveme, ale o princip, podstatu či smysl. A ten jsem se nyní snažil snad dost jasně popsat. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. srpen 2019 @ 00:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no, a pak že prý Oko se tu (jako jediný?) "kroutí jako had". :-) Čoveče, dit ty se kroutíš úplně stejně .. To už je lepší rovnou napsat: "tradice(slovo) to prostě být nemůže", neb je "ideologicky závadné" a "přes to nejede vlak" i kdyby to tam Pavel 100 x napsal..
A je to. Vymalováno. Prostě "přání otcem myšlenky".
Hele brácho (jestli teda můžu..), mě je to de fakto jedno.. ale nepřesvědčil si mě.. Neber to osobně nebo stranicky.. pokud třeba napíšu Žena ze Zj kap. 12 je PM .. (a co plyne dál..), tak tady jako první vystartují katolíci (či jinde startovali..) neb "už se to asi tak nevykládá.." byť Ratzinger to třeba jasně píše.. https://alimdul.signaly.cz/1112/zena-odena-sluncem a můžeš "argumentovat jak chceš" (nevím, třeba zde jsou pravověrnější.., ale na KD to fakt "takhle jeli"). Takže to "zabejčení" a "ideologickou nemožnost" znám více stran.. dokonce "i ty Brute"?? (jako na katolíky na (bývalých) KD). Jo, jak to někomu "holt myslí politicky" ... :-) no, třeba to znáš na jehovistech.. tu marnost.. styl zaseklý gramofon ..
Ale "Draci" pamatujte !! - od Majáků opravdu čekám trochu víc než jejich "tuhou ideologickou dogmatiku", jež - pokud je třeba... - i bez uzardění anuluje jasné slovo Boží (myšlen konkrétní verš..), bijíce se při tom do prsou a vykřikujíce "Jedině Písmo" ...
jo... to známe ... :-) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 01:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jediné, o co Vás prosím:
//Čoveče, dit ty se kroutíš úplně stejně ..
Mohl byste přesně napsat v čem? Změnil jsem snad někde postoj nebo význam toho, co jsem psal před tím? Nebo máte na mysli to, že jsem se na závěr snažil porozumět Vašemu požadavku na různé významy slova tradice? (tedy: "Ale není to nakonec jedno, jak "tradici" nazveme? třeba "postup" nebo - v případě Pavla jinde - "evangelium, tak jak jsem vám ho předal já". Wolleku - zamysli se ..") Vadilo Vám, že jsem se na Vaše přání a pokud možno ve Vašem způsobu smýšlení pokusil zamyslet? Nebo co? Proč jste neuvedl co přesně?
Něco konkrétního k tomu poměru 10:1 ve prospěch negativního použití slova tradice, když ten poslední jedenáctý se jako tradice z 80% vůbec tak nepřekládá? A těch cca 20% mají význam v kontextu toho, který jsem zastával od začátku? Co k tomu máte?
Docela jste mne nemile překvapil i zaskočil. Ale více než toto už po Vás nechci. Toto jsou konkrétní čísla a fakta, a já bych rád viděl to údajné kroucení. Kde je? V čem spočívá? Vůbec jste to nezmínil, a to není korektní. Omáčka a Vaše jiné zkušenosti jsou v tuto chvíli irelevantní.
Mě se to jeví tak, že jste úplně otočil od podstaty tématu a smyslu kontextů, ve kterém jsou slova tradice použita, k neomalenému, neodůvodněnému a poměrně trapnému osobnímu útoku. Mám tomu rozumět tak, že jste si sáhl na vrchol svých intelektuálních schopností, nebo se mi pokusíte na mé otázky postupně odpovědět? Uznáte-li svou chybu, jsem ochoten vzít vše zpět. Ale takto by to opravdu nešlo, pane kolego. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. srpen 2019 @ 07:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wolleku, nechtěl jsem tě nějak ranit.. jen mě přijde, že prostě "velmi pečlivě snášíš argumenty PROTI" a vlastně tě vůbec netankuje, že v originále je použito slovo TRADICE. To, že to některé překlady překládají jinak (třeba učení..) pro mě opravdu už není argument. V tom odkazu na řeckou Bibli který jsem ti k tomu dal máš i výkladový aparát.. ta věta není zas tak těžká.. Je to prosté - farizeové (jak plyne z Mt) se drželi "své tradice otců" a Pavel zase chválí Korintské, že se drží "tradic, ve kterých je vyučil".
Nakonec, podívej se, jak se to překládá jinde ... ale pro mě to už končí, tato kapitola: https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corinthians+11&version=NIV
No a to kroucení?? - no právě to "skoro až mistrovské odmítání faktu, že je tam prostě použito slovo "PARADOSIS" (tradice). jasně, většina tebou uváděných překladů se tomu mistrně vyhýbá a překládá to třeba jako "DIDASKALIA" a podobně..
Ale ta věta není tak složitá, aby se nedala s pomocí http://www.greekbible.com/index.php přelouskat.. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 08:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milane,
mohl jste si přece jasně všimnout, že jsem to slovo neodmítal. Od počátku jsem psal o 11 výskytech - tedy i tom jednom pozitivním. To, že jej naprostá většina překladatelů, překládá jinak, je také holý fakt. Trochu jsem to předpokládal na základě kontextu (proto mne to vůbec napadlo vyhledávat), nicméně nijak jsem nezpochybňoval, že tam stejné slovo užité je.
Já neříkal nikdy, že tradice je 'sprosté' slovo. Tady jde především o to, jaká tradice. Jak se sám můžete dočíst v Písmu tradice otců je zlá, zatímco tradice předaná apoštolem je celkem logicky v pořádku. Pouze v češtině to zní poněkud krkolomně (viz 80% překladů, včetně výborného a značně doslovného Pavlíka jej překládají jinak), ale kontext je snad jasný a význam původního slova není nutné zpochyňovat.
Podstatou všeho je, že pokud se držíme toho, co je v Písmu (předávání apoštoly, slov Ježíše), pak děláme dobře. Pokud k tomu přidáváme tradice otců (a to docela jistě i církevních), pak je to zlé. Pokud se na tomto neshodneme, pak už nevím, ale mám obavy, že se v těch všech textech nesnažíte hledat to, co nám skutečně říkají do dnešní situace, ale snažíte se v jednom jediném z nich hledat omluvu pro učení nějaké církve, navzdory všem ostatním deseti vyjádřením negativním, které jakoby přehlížíte (mimochodem, tak jsem nehledal, co říkají jiné překlady. Klidně jste to mohl zkusit, chtěl-li jste vést seriózní diskuzi). Sám jsem se od počátku jasně stavěl proti tradicím, které nemají oporu v Písmu, neboť přesně takové Pán Ježíš kritizoval.
Mimochodem, podobně pojem 'ekklesia', což v originále znamená 'shromáždění vyvolaných', se překládá účelově různě. Někdy jako shromáždění, jindy jako církev. Ovšem chtěli-li bychom být důslední, jako třeba právě Pavlík, pak by se slovo církev v celé Bibli nevyskytovalo ani jedinkrát. Když už jsme u toho kroucení, dokázal byste uznat fakt, že v originále Písma vůbec slovo církev neexistuje? Nebo na tom překladu trváte pouze u tradice, kde máte pocit, že se Vám to hodí?
Upřímně, prosím.
PS: Nakonec jsem si dohledal i toho Marka. Slovo tradice používá trochu více překladatelů, ale takový Pavlík a mnozí další taky ne. V podstatě je to, jak jsem psal, že jde o předávání tradice otvů, nikoliv tradice Písma, alias inspirovaných proroků. To, že se za inspirovaného někdo přesto prohlásí, je pouze příčinou mnohého rozdělení a mnoha sekt, které nyní existují. Kopírovat to tu už nebudu, snad to bude dostupné skrze tento komplikovaný odkaz:
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. srpen 2019 @ 09:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK. Tyto sice neodmítáš... - ale jsi v podstatě "zásadně proti". Takže ze "Sola Scriptura"(jedině Písmo..) se nám zápletka rozrůstá na "podle učení/poznání - které uznávám.. - to prostě nemohu přijmout". A to je ono Wolleku.. to je prostě BLUDNÝ KRUH křesťanů bez autority. Nakonec si vytvoří "autoritu svou". Ono to ani jinak nejde... Nemůžeš přece sloužit dvěma pánům.. nakonec se k jednomu přidáš a druhým pohrdneš .. (tak nějak volná analogie ..) Ale kvituji smířlivost tvého - zatím posledního - příspěvku. Ano.. spíš by jsme si i sami sobě měli klást otázky a na ně si třeba i odpovídat, než se prostě jen "utloukat verši".
Ad církev. Dík za pozvání (ke "studiu".., či lépe pátání..) !!! Ale - nemám tolik času.. Snad jindy?? :-) Jen - cítím to tak, že NZ/SZ církev má počátek v "lidu Božím" - "pospolitosti Izraele". Obdoba je "umy (uma)" v islámu. Prostě "obec Boží". S tím, že v křesťanství to pak Kristus upřesňuje a prohlubuje.. , rozšiřuje i zužuje .. (Jeho tělo ...)
Hele - to je ale na hodiny a hodiny diskuzí.. Asi tuším, jakým stylem. NE-ty něco uvede... A-ty na to řekneš/napíšeš "špatně" a začneš vysvětlovat ... (stylem třeba pro křesťany.cz ..) Budeš stavět (výhradně) na Pavlovi..
Sorry.. na to fakt nemám energii a čas.. Mám jednoho oponenta.. sice "dost krutého", ale s ním se mi ty věci daří probrat hlouběji.. má takový "víc historizující záběr", není "dvou veršový" byť "v 11 překladech"... např. mě upozornil na (hebr/aram) pojmy KAHAL a KENIŠTA (pospolitost/království (JEHO království..))
Sorry... ale já "neujíždím jen na Pavlovi"(tedy nestavím výhradně na jeho Listech..) Ten počet apoštolů a knih byl přece širší - při vzniku církve. - (třeba Evangelia, že..)!! a pak tu jsou i jiné "KONOTACE" než jen ty literární... Prostě "to, že se to vyvinulo, tak jak se to vyvinulo" nebyla "náhoda" ale prostě "(křesťanský) život sám". A minimálně - "Bohem trpěný" - když už teda - ve vaších očích (zřejmě) - "ne Bohem chtěný".. - všimni si, že to dílo/ta situace... vlastně trvá do dnes .. (označit to jako "Velké Odpadnutí" je opravdu dost šílená zkratka.. Bůh by si tady "nic takového 2000 let (jen tak) nepěstoval").
Ad Církev... Hele Wolleku, snad se shodneme na tom, že "hledejte především (J)jeho Království a vše ostatní vám bude přidáno". To hledání se nemusí redukovat jen na "vysilující biblickou literární rešerši" aka "databázi použitelných veršů". Chce to i Ducha a Srdce.. a to se prostě "nedá z Písma LITERÁRNĚ vyextrahovat". Tady musí nastoupit i jiný instrument/instrumenty než ono slavné (a geniálně jednoduché..) "SOScr"
Jinak sorry brácho... asi jsem toho tady už nažvanil dost tak teď si budu spíš číst a sledovat.. ale jo, občas - byť už co odešel NSJS či jak se psal.. něco dozví... třeba i od tebe či "Hajného tlupy" minimálně "jak se s tím, perete a válčíte" vy ..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. srpen 2019 @ 09:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže "vše dobré" a "lovu zdar"!! :-) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, nemusíme to řešit dál. Sám mám dost jiné práce, a do detailních rozborů se pouštím už spíše vyjimečně, a musí o to být zájem. Takže se mějte - jo s tím Srdcem a Duchem plně souhlasím, a pokud si dobře pamatuji, je to tak den, dva, co jsem tu něco podobného taky psal - jen už nevím kde. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 19:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | SKR [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Jinak vás však chválím, že ve všem na mne pamatujete a zachováváte mé učení, jak jsem vám je podal.
učení se řecky řekne jinak.. učitel je myslím "didaskalos"
v Ef 4,14 je učení DIDASKALIA διδασκαλία,n {did-as-kal-ee'-ah}
1) teaching, instruction 2) teaching 2a) that which is taught, doctrine 2b) teachings, precepts
Ef 4,14 ἵνα μηκέτι ὦμεν νήπιοι, κλυδωνιζόμενοι καὶ περιφερόμενοι παντὶ ἀνέμῳ τῆς διδασκαλίας ἐν τῇ κυβείᾳ τῶν ἀνθρώπων ἐν πανουργίᾳ πρὸς τὴν μεθοδείαντῆς πλάνης,
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 23. srpen 2019 @ 19:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale díky ti za vyburcování ke STUDIU .. Ale nejsem studijní typ.. spíše "srdcař". |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 23. srpen 2019 @ 21:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj bratře wolleku,
"Bůh by musel být naprostý tupec,"
Tak takto mluvit o Bohu všemohoucím (byť v kondicionálu), bych se bál, protože z každého slova prázdného budeme muset vydat počet (Mt. 12:36). Já mám problém, protože za hranicí smrti (zřejmě na rozdíl všech vás), jsem už byl, a vím, jak to tam aspoň na začátku vyhlíží. Prostě jméno Boha všemohoucího má být vyslovováno s RESPEKTEM.
Prostě, Bůh je všemu a všem NADŘAZENÝ a proto mi nečiní problém se před ním sklonit. Osobně: On mi nejen daroval, ale i zachránil moji Věrušku. Bůh se k nám v Kristu sklání! Jen v Kristu můžeme Boha nazývat svým Otcem!!!
Jinak s komentářem souhlasím. Pán tě provázej! BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 01:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA,
díky za upozornění. Jistě je to celkem na hraně a ne každému je dáno věřiti, že takové vyjádření je ještě v pořádku. Vím, že třeba do inspirovaného textu, nebo rádoby Božího sdělení by ani taková podmíněná věta nepatřila. Beru to. Inspirovaný text by na autory takových nápadů nejspíše 'útočil', tedy pojmenoval je, přímo, jak to mnohdy dělal i Pán Ježíš, a ne takto oklikou, jak jsem to vlastně udělal já... Tady ani tak nešlo o Boha samotného (jméno konkrétní jsem nezmiňoval), ale spíše o poukaz na to, co lidé někdy svými lidskýma naukami ve skutečnosti z Boha dělají nebo by udělat mohli tím, že by svůj názor nebo představu prosadili. Jistě to šlo napsal lépe a vhodněji, třebaže logicky ta věta správná je.
Jinak té vsuvce o Tobě od Voty jsem stejně do teď neporozuměl... :-(. A vlastně mně to ani nijak nezajímá... Takže to jen na okraj.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 24. srpen 2019 @ 18:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wolleku, jsem rád, že jsi moje upozornění přijal. Jistě, všichni jsme chybující, i já jsem mnohokrát chyboval, ale katolická reakce na tvůj výrok byla nebratrská. Bratrská ani být nemohla, jak dokážu níže.
Napsal jsem:
"Katolický Kristus je tedy omezen pravomocemi člověka, tedy katolické Marie."
což znamená, že:
Katolický Bůh není SVRCHOVANÝ!!!
A to je důvod, proč nemohu být bratrem v Kristu jakémukoli katolíkovi:
Katolický Kristus je jiný než biblický, a katolický Bůh je jiný než biblický!!!
Proto nemohu být jakémukoli katolíkovi bratrem v Kristu, protože jeho Kristus je jiný než můj!!!
Toto je holý fakt, který nelze smazat. Nemá cenu se vztekat, urážet, napadat, protože to NA VĚCI VŮBEC NIC NEZMĚNÍ. Bratrství v Kristu nelze vynutit; buď existuje, nebo nikoli.
Pokud jde o pana Votu, tak tomu nerozumím ani já. Prostě oba hovoříme jiným jazykem . . myslíme jinak . . .
Ahoj, měj se hezky. Pán s tebou. BA
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 24. srpen 2019 @ 18:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA, píšeš:
Proto nemohu být jakémukoli katolíkovi bratrem v Kristu, protože jeho Kristus je jiný než můj!!! Ani tomuhle?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 24. srpen 2019 @ 20:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Proto nemohu být jakémukoli katolíkovi bratrem v Kristu, protože jeho Kristus je jiný než můj!!! Ani tomuhle?"
Samozřejmě že ne! To, že uznává mariánský kult, kult svatých, inkvizici a další věci Bibli odporující, je jasné a žádné kázání to nesmaže. BA |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 09:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sprostot a urážek se tady dopouští BA - coby amatérský "teolog", který ani neví, že pokud chce srovnávat katolické učení s Písmem,
tak za prvé si musí pro srovnání vzít jednotlivé body katechismu a nikoli čerpat z mystických duchovních zkušeností Alfonse z Liguory, která vůbec nejsou ve svědomí pro jiné katolíky závazná
- jednak by musel alespoň trochu znát (jako že nezná!) čemu skutečně katolíci věří..
Celý tento jeho článek je nesmírný diletantismus - výrony hlouposti, korunované vlastním mylným pochopením některých míst v Bibli.
Věcné diskuse pak schopen vůbec není, je ideologicky silně "protikatolický" a tím si vystačuje.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 11:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, toto jsou tvoje ničím nepodložené a zlovolné tvrzení, ke kterým se běžně uchyluješ když se ocitneš v argumentační nouzi. V článku je strohá konfrontace božího slova s magiologií! Prokazatelně doposud ani jeden zdejší katolík a to včetně tebe, k tomu nebyl schopný reagovat. Zato jsi ty Oko, ukázkově předvedl napadání hlasatele božího slova! Je to prastará řk praktika. Oko, prokazatelně jsi heretik, neznalec řk tradic, neznalec mariologie, a pro tvoje mentorování o slušnosti, které se ty sám nedržíš, se tvůj morální kredit blíží nule.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 12:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na hloupé řeči je lepší neodpovídat!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. srpen 2019 @ 00:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))) No schválně, jestli rozpoznáš co mne rozesmálo. A tentokráte bez nápovědy. :-)))))) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2019 @ 09:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Alespoň něco, na čem se shodneme.
Jen bych dodal, že bych se nejenom "bál", ale hlavně takto se vyjadřovat je naprosto "proti srsti", proti přirozenému vztahu lásky Božího dítěte k nebeskému Otci.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. srpen 2019 @ 14:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase lžeš Oko! Ty se v kondicionalu opovážlivě vyjadřuješ o Bohu často. Naposledy to tuším bylo něco o Kristu a hermafroditu. Hulvátsky nerespektuješ několikerou výzvu k vykání, a bereš si k tomuto tvému společenskému selháni Krista jako rukojmí?! Tykáš hulvátsky někomu kdo si to nepřeje, a tvoje hulvátství zdůvodňuješ tím, že Kristus všem tykal?! A to má jako být ten tvůj respekt vůči Bohu? Oko, vždyť ty to tvoje sprosté hulvátsví svádíš na Krista!! Co má vyjadřování Krista společného s tím, že ty Oko zde ignoruješ základní pravidla lidské slušnosti?! Co?
A pozor Oko! Nejsi hulvát proto, že BA tykáš! Jsi hulvát proto, že jeho několikerou výzvu k vykaní ignoruješ, a ještě k tomu dodáváš posměšné a sprosté osočení "vy hlupáku".
Na nerespektu m BA se u tebe Oko ukázalo, že nejenom že nemáš respekt k lidem, ty ho nemáš ani k Bohu!! Co ostatně od tebe čekat. Měl jsem tě za slušného člověka, tento názor jsem však na tebe přehodnotil poté co jsi zde posledních dnech předvedl.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 21:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odkdy? Od včerejška. Odhlasovali to v éú. Voni ti to neoznámili? No na to bych se podíval.. |
]
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. srpen 2019 @ 01:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, ještě tedy něco k čistě biblické Marii ... co třeba tohle:
http://www.cb.cz/karlovy.vary/bible/zj/zj12.htm
Zjevení Janovo 12 12:1 A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy. 12:2 Ta žena byla těhotná a křičela v bolestech, neboť přišla její hodina. 12:3 Tu se ukázalo na nebi jiné znamení: Veliký ohnivý drak s deseti rohy a sedmi hlavami, a na každé hlavě měl královskou korunu. 12:4 Ocasem smetl třetinu hvězd z nebe a svrhl je na zem. A drak se postavil před ženu, aby pohltil její dítě, jakmile se narodí. 12:5 Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu. 12:6 Žena pak uprchla na poušť, kde jí Bůh připravil útočiště, aby tam o ni bylo postaráno po tisíc dvě stě šedesát dní. 12:7 A strhla se bitva na nebi: Michael a jeho andělé se utkali s drakem. 12:8 Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi. Zjevení Janovo 12:9 A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé. 12:10 A slyšel jsem mocný hlas v nebi: "Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí. 12:11 Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti. 12:12 Proto jásejte, nebesa a všichni, kdo v nich přebýváte! Běda však zemi i moři, neboť sestoupil k vám ďábel, plný zlosti, protože ví, jak málo času mu zbývá." 12:13 Když drak viděl, že je svržen na zem, začal pronásledovat ženu, která porodila syna. 12:14 Ale té ženě byla dána dvě mocná orlí křídla, aby mohla uletět na poušť do svého útočiště, kde ukryta před hadem byla zachována při životě rok a dva roky a polovinu roku. 12:15 A had za ní vychrlil ze chřtánu proud vody jako řeku, aby ji smetl. 12:16 Ale země přispěla ženě na pomoc, otevřela ústa a pohltila tu řeku, kterou drak vychrlil. 12:17 Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova. 12:18 A drak se postavil na břeh moře.
Zamyslíme se nad těmito verši nebo nám to opět "bude myslet politicky" ?? |
|
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 12:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolická Marie je stále jen biblická Marie.
Pokusy o umělé vytváření jakýchsi virtuálních "rozdílů" existují jen ve zmatených myslí ve víře a v Písmu nedostatečně vzdělaných bludařů.
Marie prožila (poslušna Bohu) celý svůj život a nyní je spolu se svým Synem oslavena v nebi. Sama má podíl na Kristově vládě, na jeho trůnu a moci.
(Zj 2,26-28; zj 3,21).
|
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic z toho, co jsi napsal, oko, v tomto komentáři, není pravda. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem důkaz, že to není pravda jsi už jaksi nedoložil. Mlátíš pořád jen prázdnou slámu!
Co není pravda - Zj 2,26-28, nebo Zj 3,21?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 14:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zj 2,26-28, nebo Zj 3,21?
To, co je v těch verších, jsi nenapsal ty. Ty jsi napsal to ostatní - to není pravda! A to, co je v těch verších, se k dané věci nevztahuje.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 14:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty jsi někde někdy doložil, že to, co tvrdíš, je pravda?! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2019 @ 08:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Marie prožila (poslušna Bohu) celý svůj život a
nyní je spolu se svým Synem oslavena v nebi. Sama má podíl na Kristově
vládě, na jeho trůnu a moci.
(Zj 2,26-28; zj 3,21; + Zj 20,4).
Neumíš snad číst, nebo nemáš Písmo?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 16:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta místa Písma znám a nemám s nimi problém. Ale jasně jsem ti napsal, že se netýkají toho tvého ... "Marie prožila (poslušna Bohu) celý svůj život a nyní je spolu se svým Synem oslavena v nebi. Sama má podíl na Kristově vládě, na jeho trůnu a moci." |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2019 @ 07:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak tedy asi nejsi schopen porozumět danému textu: Zj 3,212
Kdo zvítězí, tomu dám se mnou usednout na mém trůnu .......
|
]
|
|
|
|
