Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Dzehenuti
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116536199
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou
Vloženo Středa, 16. prosinec 2009 @ 19:58:50 CET Vložil: Stepan

O Bibli poslal ssns

Tento článek, jak už sám název říká, navazuje na ten s názvem Bůh jako stvořitel zla. Když jsem ten první psal, dopustil jsem se omylu, neboť jsem předpokládal, že pro křesťana je naprosto normální dělat to, co dělám já, tj. studovat výklad Tanachu (Starého zákona) od samotných židů (žid s malým "ž" používám snad v souladu s pravidly pro označení náboženské příslušnosti a ne národa, takže tu z mé strany nejde o projev nějakého negativismu) a porovnávat to s naším tradičním výkladem. Ač většina z diskutujících vyjádřila souhlas s tím, co jsem se v článku pokusil ukázat, obávám se, že tento článek měl být jako první, aby se předešlo nedorozuměním.


Úvod

Mám velkou úctu k židovskému myšlení a teologii. Prvotní církev vznikla, mluvila a žila v rámci židovského myšlení a Nový zákon považuji za pochopitelný právě v tomto kontextu a ne ve světle řecké filozofie, která záhy začala dominovat křesťanství. Právě z tohoto důvodu studuji i rabínské výklady Písma. Ježíš byl Žid a byl poslán prvotně k židům. V tomto článku bych tedy chtěl poukázat na to, jak problém zla chápou právě židé a jen na okraj dodávám, že prakticky stejné je pochopení u muslimů.

Satan v judaismu

Křesťané často nechápou, jak může Boží anděl Satan svádět lidi k neposlušnosti vůči Bohu. Aby si tento paradox nějak vysvětlili, mluví o Satanu jako o andělu, který se proti Bohu vzbouřil. Toto pojetí je judaismu cizí. Bůh vesmír tvořil, protože chtěl dobro a chtěl, aby lidé byli příjemci tohoto dobra. Současně však chtěl, aby lidé k dobru došli a aby ho tak nedostali zdarma, tj. nepřišli k němu jako slepý k houslým. A tak Bůh stvořil Satana jako někoho, jehož náplní práce je lidi svádět ke zlu. Velmi pěknou ukázkou je kniha Jób, kde Satan tvrdí, že Jób je bohabojný, protože ho Bůh chrání a žehná mu. Bůh tedy Satanu dovoluje, aby Jóba zkoušel, tj. pokoušel k nevěře vůči Bohu. Ve vesmíru neprobíhá nějaká kosmická bitva mezi dobrem a zlem, tj. mezi Bohem a Satanem. Satan dělá přesně to, k čemu ho Bůh stvořil. Trefným vyjádřením jsou slova rabína (jméno jsem bohužel zapomněl), ke kterému kdosi přišel s prosbou: "Prosím, modli se za mě k Bohu, aby mě zbavil zlých pokušení. Chci přestat hřešit, ale páchám tolik zla." Rabín odpověděl: "A jaký by pak byl smysl tvé existence, kdybys byl zbaven pokušení ke zlu? Účelem tvého života je zlým pokušením odolat. To je to, proč jsi byl stvořen. Bůh nepotřebuje dalšího anděla, neboť těch má v nebi dostatek. Vytvořil tebe, člověče, aby ses mohl vylepšovat."

Andělé jsou z hlediska rabínského výkladu poslušné nástroje Boha, a to bez možnosti jakkoli se vylepšit či zhoršit. Duchovně jsou v judaismu označováni jako ti, kteří stojí na místě (viz Zachariáš 3,7), kdežto člověk je tím, který má možnost a schopnost hýbat se. Má možnost podléhat pokušením či jim odolávat a tím růst.

Satan jako personifikace zla, je tedy Bohem stvořený anděl, který jako ostatní bezezbytku plní Jeho vůli jako všichni ostatní andělé. Satan nedělá nic sám ze sebe. Ze zkušenosti vím, že při debatě s židem se vám pravděpodobně dostane zajímavé otázky: "Člověk hřeší, protože ho svádí Satan. Kdo ale svádí/svedl Satana?" Jen upozorňuji, že interpretace, že had v Edenu byl Satan je opět křesťanskou domyšlenkou.

Boží všemohoucnost a jedinečnost v judaismu

Bůh je všemohoucí. Pokud z něj uděláme jen pasivního trpitele zla, tj. někoho, kdo zlo nikdy nechtěl, ale když už se objevilo, rozhodl se ho nějakou dobu tolerovat, urážíme ho. Pokud je zlo jako varianta člověku nabídnuta přímo Bohem, pak je existence zla pochopitelná, byť ohledně Boha musíme vždy mluvit o pochopení omezeném, a hlavně spravedlivá, byť i zde nás přímo Písmo varuje, že Boží cesty nejsou cestami člověka. Tradiční křesťanský názor nás staví před problém. Máme tu všemohoucího Boha, který nechce, aby něco existovalo, má moc to okamžitě zastavit, ale svůj zásah odkládá a odkládá. Takový Bůh je pak za existenci zla stejně "odpovědný" jako ten, který ho stvořil.

V křesťanství se projevují známky dualismu, které najdeme v mnoha dalších náboženstvích. Na jedné straně Bůh dobrý, na druhé pak zlý. Je pravda, že křesťanství nestaví Satana na roveň Bohu, ale pokud je Satan tvůrcem zla, pak objektivně existuje něco, co Bůh nestvořil, ba dokonce ani nechtěl.

Konkrétní dopad na člověka

Teď už by snad mělo být zřejmé, co jsem myslel tím, že Bůh stvořil zlo. Každý z nás má denně možnost u zkoušky (pokušení) propadnout nebo ji úspěšně složit. Člověk dostal od Boha unikátní šanci následovat dobro tím, že dostal na výběr mezi zlem a dobrem. Právě v každém z nás probíhá onen boj mezi dobrem a zlem. Je na nás, jak se zachováme. A právě tato volba nás činí odpovědnými. Bůh stvořil Satana, který mě může svádět k nevěře vůči vlastní ženě, ale ponechal na mně, jestli se dopustím hříchu zrady vůči člověku, který mě miluje.

Závěr

Poslední dobou si všímám, že začínám mít na GS dvě možnosti. Buď mlčet o věcech, kde očekávám nesouhlas, nebo o nich psát a doufat v normální debatu. Články o univerzalismu a stvoření zla mě dovedly k názoru, že svým mluvením tu zbytečně kalím vodu. Současně už mě unavuje rozšiřující se skupina uživatelů, kteří mě tu označují za satanistu či antikrista, onde za demagoga, zpochybňují moji mravní integritu, vyjadřují své pohoršení nad obsahem a stylem, kterým tu komunikuji atp. GS je opravdu jedinečný projekt, který umožňuje nebývalou svobodu projevu. Nepopírám, že jsem se tu nejednou vyjádřil hloupě či necitlivě, ale obávám se, že kamenem úrazu a zdrojem pohoršení jsem já jako osoba a moje názory. Rozhodl jsem se tedy z GS odejít, a to sice po ukončení debaty u tohoto článku, bude-li nějaká.

Upřímně se přiznávám k tomu, že se mi GS natolik líbí, že je pravděpodobné, že si záhy založím další nick, na kterém si odpustím otravování zdejší atmosféry svými názory a obsahem víry. Snad se tu a tam zeptám, ale to bude asi tak vše. Vím, že nebude snadné neprozradit se, ale držte mi palce. Potkal jsem tu za ten necelý rok velké množství lidí, kteří pro mě byli a jsou zdrojem poznání, pochopení a růstu ve víře. Není slušné jmenovat, ale jako výraz poděkování to udělám v abecedním pořadí u těch, o kterých to platí nadprůměrně: aviaf, cizinec, Elo, Greg, Legulda, Momonka, Oko, Olin (myslím pana Kadlece s jeho mnoha nicky) ,op, reformovany, Willy.


Podobná témata

O Bibli

"Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou" | Přihlásit/Vytvořit účet | 85 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. prosinec 2009 @ 20:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Spíš bych si přála, aby ses povznesl nad tím, co tě v současné době trápí na GS. Byla jsem v obdobné situaci jako ty a chtěla jsem z GS odejít kvůli diskusi na téma M. Jan Hus ctitel P. Marie, protože jsem také dostala mnoho titulů, které nebyly moc honosné.

Myslím si, že bys odcházet neměl, protože to ochudí stránky GS a rozhodně tu po tobě bude smutno.

Jestli jsem se tě móóóóc dotkla, tak se ti omlouvám.
Jaela.



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 16. prosinec 2009 @ 20:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.....Rozhodl jsem se tedy z GS odejít....

     Tvé myšlenky mi budou chybět.



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Hany87 v Středa, 16. prosinec 2009 @ 22:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je velka skoda ze zde na GS koncite protoze vase clanky a i diskuze jsem mel rad byt jsem s nekterymi nemusel souhlasit. :) Patrite ke skupine lidi s niz se da dikutovat a cloveka obohacuji. Ja na GS uz moc nechodim a do diskuzi uz ani nepisu. Misto aby clanky rozdmychavaly mou viru tak ji ubijely. Je cas jit dal.

Jeste jednou diky za vase prispevky. Patrite k osobam ktere bych rad poznal z tohoto virtualniho sveta osobne a mohl si snimi duverne popovidat. Treba nas cesty bozi svedou dohromady :).

Pan vas provazej
Honza



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 16. prosinec 2009 @ 22:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj ssns,


Zrovna jsem se těšil jak se s Tebou v lednu, kdy doufám budu mít alespoň o něco více času než teď v hektickém konci roku, budu setkávat v diskusích. Pro GS jsou Tvé úvahy určitě přínosem. Protože máš ovšem dar nevyjadřovat se mlhavě, ale naopak jasně, budíš odpor řady lidí. Jen nevím, proč Tě to překvapuje. Spíše by bylo divné, kdyby tomu tak nebylo.

Tak doufám, že si svůj odchod ještě rozmyslíš, i když je mi jasné, že pokud byl v Božím plánu ještě před stvořením světa, tak je to nezvratné. Takže doufám, že nebyl :-).


zdraví


reformovaný



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Středa, 16. prosinec 2009 @ 22:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A na mě sis ani nevzpomněl, to je ale drzost. :-))) Nic ve zlým, ssns, dík za velmi poučné články. Prakticky souhlasím se vším, co jsi zde napsal, jen na rozdíl od ostatních, já to poučení pokládám za příležitost změnit své postoje. Je zavedeným řádem přírody, že levhart antilopu dohoní, zabije a sežere. Ale ještě jsem neviděl, aby ho ta antilopa za to uctívala.

Ani nevíš kolik toho máme společného. Já také odcházím z GS, stejně jako Ty. A přesně stejně jako Ty, také já si založím záhy další nick. A i já, stejně jako ty, se k tomu upřímně přiznávám, ostatně myslím, že jsem to tady už někde napsal.

A dokonce stejně jako Ty, i já si do budoucna odpustím vnucování svých názorů. Je to zbytečné, lidi už se rozhodli, a kdo jim říká pravdu, toho označí za odpadlíka. Ježíš u soudu dobře věděl, proč mlčí. Protože lidem je prostě zbytečné něco říkat. Chci se jen poučit, tak jak jsem se poučil od Tebe, a ne něco někomu vysvětlovat.

Pokoj tobě, ssns.



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 08:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně prosím, smutně koukám hoďte tam raději nějaký jiný večerníček. Berte ohled na své bližní včetně mne i sám na sebe. Podobné úvahy mohou dovést ke hříchu proti Duchu Svatému kohokoliv kdo přeceňuje svůj vlastní rozum. Nevím jak jste přišel na myšlenku že rabínská tradice nebere zlé duchy jako padlé anděly. V tomhle směru podává naopak obšírné a podrobné zprávy biblicky nepodložené. Včetně jmen a příběhů falešné romantiky. Možná to bude tím že se pod pojmem rabínská tradice může skrývat prakticky cokoliv od oficiálních výkladů Tóry až po nějaké výplody virtuálních satanistů které rabínům jenom připisují aby jim uškodili a svedli jiné. V rabínské tradici najdete i spisy veskrze lidské. Nádherné příběhy ze života chasidů i takové kde se autor staví více či méně na místo Boha který je kdesi zapomenut a s jistotou například tvrdí že má dost andělů a popisuje do detailu myšlenky a pohnutky Boha i lidí o kterých nic neví.

Satan nebyl stvořen jako zlá bytost a nemůžeme se vymlouvat na to že nás k něčemu svádí. Možná by byli naši prarodiče schopní v Ráji zůstat kdyby nebyli obvinili Boha z vlastního hříchu a selhání. Žena kterou jsi mi dal……..a had mne obelhal……Kdyby byli své čerstvě nabyté vědomosti o dobru a zlu použili tím správným způsobem a kajícně doznali svou vinu.

To co tu píšete se dá velice snadno zneužít bez ohledu na to jak to myslíte. Účelem tohoto serveru je spíš hledání lásky a ekumenického porozumění mezi křesťany a snaha o překonání rozkolu který vzniknul v důsledku našich tvrdých srdcí.
Ne že bych se (ne)chtěl chlubit ale kdybyste se stal katolíkem tak byste byl pro zlobu z tohoto světa i mimo něj terčem číslo 1 a zažil byste podstatně větší nápor než teď. Chlubím se s vědomím že nás nepronásledují pro naše zásluhy, víru ani skutky ale pro trpělivost, lásku a Milosrdenství Krista která nám prokazuje. Tak se vzmužte a vytrvejte. Cíl je blízko nás jak jsme zpívali před lety. Škoda že jsme tenkrát vynechávali to nejpodstatnější. Ó Pane mezi řádky a víru jsme vyměnili za sílu. To byla moc špatná výměna. S originálním textem jsem se setkal o mnoho později.




Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 08:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, tak podle mě nebyl satan stvořen jako zlý, k jeho pádu došlo později na základě jeho pýchy. Zde se, jako správný fundamentalista/:-)))/, držím notoricky známých partií z proroků Izaiáše a Ezechiela, kde se hovoří o padlém králi a synu jitřenky, přičemž pochybuji, že by se nějaký král procházel v rajské zahradě. :-))

Škoda, že odcházíš. Každá diskusní forum nebo chat se časem tak nějak diferencuje a účastník získá sympatizanty a odpůrce, případně má tu čest s velkou lidskou hloupostí nebo buranstvím. To je obecný jev, na to je potřeba vypěstovat si imunitu. :)) Měj se pěkně. Honza



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 11:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Tak se těším na ten nový nick, bude jich víc, tak budeme hádat a hrát si na schovávanou :-) Díky za tvoje podnětné příspěvky.

  Z pár lidí sloužících jiným náboženstvím, kteří tě označují za satanistu, si nic nedělej. I když zrovna moc nechápu, proč si vybrali tebe - asi proto, že se chováš hodně svobodně a snažíš se pochopit, co ti lidi píšou, což je jim naprosto cizí a nebezpečné.

  Toník



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 12:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Zde se, jako správný fundamentalista/:-)))/, držím notoricky známých partií z proroků Izaiáše a Ezechiela, kde se hovoří o padlém králi a synu jitřenky--

častý omyl,tyto verše nehovoří o padlém andělovi-Satanovi,ale o něčem úplně jiném


http://www.myty.cz/view.php?cisloclanku=2007040031




Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 12:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženský turista má potřebu měnit nejen víru podle toho jak ho šimrá v uších, ale i svůj diskusní nick. Je to jeho volba, ale hodně poblouzněná, jako jeho roztřesená víra. Kéž by s novým nickem přišel i nový člověk, který by dokázal rozpoznat kořeny pravé víry.
Martino



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 13:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

ssns

„I tvé mariologické úvahy zřejmě padnou na úrodnou půdu, neboť se zdá, že pomohou pár lidem z mého okolí při jejich rozhodování o odchodu z té vaší organizace k pravoslavným…“
Bylo to úchvatné vidět plačící ikonu, ale i to jak z letadla ji pravoslavní bratři nesli jako Královnu v průvodu , viděl jsem na ČT….Takže ssns budeš si muset z prstu vycucat jinou pohádku o pravoslavné Církvi.  Jinak pro zájemce více http://www.radio.cz/cz/clanek/95719  . A pokud si sobě osvojil degradovat Církev Kristovu na nějakou organizaci, tak se jen projevuješ jako hlupák a ještě hodně trapný. Budíš dojem uťápnutého sekťáka.
Martino



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 14:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ssns! Vieš o tom, že beda by ti bolo, ak by ťa všetci chválili?... No, ale chápem: nervy sú nervy. Je to ľudské. Daj si iný "dres" a kop smelo ďalej. Tvoj hlas a názor by tu naozaj chýbal. A ani nevieš, akú máš zásluhu na tom, že som nútený siahnúť po literatúre, Konkordancii, katechizme, a pod. Takí ľudia ako ty sú potrební. Nedaj si vziať svoju charizmu a ostaň sám sebou. Teda nie ako nemeniteľný /to nechaj na Pána.../, ale stále hľadajúci, zaujímajúci sa, spochybňujúci to, čo sa všetkým zdá jasné, veľmi podnetný... Pán aj takých stvoril, ako vidím a  je to fajn...  Takže sa teším na tú novú "masku"... Peto sa nelúčim.
---
Už si si zrejme zvykol aj na moje protiútoky. Aby ti nechýbali, môžem pokračovať?... Takže:

Vidím, že sa rád za niečo zachytíš. Tentoraz ti tuším učaril judaizmus. No ja ti to trochu zakalím. Som na strane ap. Pavla, ktorý po svojom obrátení pochopil, že judaizmus nemôže pochopiť "o čom je to všetko", pretože má akoby "závoj na mysli", klapky na očiach, ktoré mu v tom bránia, aby jasne chápal skutočnosť. Že vôbec nechápu, toho svedkom je aj to, ako sa postavili ku kristovi predsa... A Starý zákon, aj ked vedel veľa, to podstatné, najhlavnejšie len očakával pripravoval. A to prišlo naozaj s Kristom, s Jeho Duchom, ktorého on dal Cirkvi, takže ja uprednostňujem preto cirkevných otcov pred rabínmi. Darmo je: "Duch Svätý vás vyučí všetkej pravde" - povedal Ježiš apoštolom a svojej budúcej Cirkvi, a nie judaizmu...

Preto verím viac domnienkam cirkevných otcov v tomto Kristovom Duchu ako rabínskym špekuláciám. Aj o diablovi. Vlastne v SZ toho o ňom veľa nie je. Z tej epizódky z Jóba sa dá vyčítať len to, že diabol nežičí Božím deťom, je žalobca pred Pánom. No  Novom zákone z diabla sála strach: je to naozaj naskrz skazený duch, protibožský, protikristovský... A skúsenosť exorcitov všetkých vekov to plne potvrdzuje. Preto neverím na tie "selanky" o diablovi, ktoré opisuješ. Neverím s tebou, že "tak Bůh stvořil Satana jako někoho, jehož náplní práce je lidi svádět ke zlu".Alebo že "Satan dělá přesně to, k čemu ho Bůh stvořil."... Prípadne, že on plní "beze zbytku plní Jeho vůli jako všichni ostatní andělé." Alebo si naozaj myslíš, že " Satan nedělá nic sám ze sebe."? Nechce sa mi to veriť. Veď v súvislosti s diablom a jeho prejavmi ľudí v histórii mnohých napadlo, že človek by nebol schopný ako človek vymyslieť také veci, aké sa diali v histórii zla./koncentráky, mučenia, zabíjanie, tyrania, tisícky obiet ľudských životom vymysleným májskym bohom a pod./ To musel byť len diabol... A ty chceš povedať, že to bol napokon Boh, ktorý je za tým jeho vyčínaním?... Nezdá sa ti to kruté voči Bohu?... Prepáč za úprimnosť. Ale v tomto prípade si ma naozaj "dojal."...























Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 15:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns.
Připojím se vyjádřit své postoje.

Bůh netvoří zmetky. Všechno co kdy stvořil bylo krásné a dobré!
Andělé zapadají do Božího plánu. Bůh je stvořil jako dokonalé duchovní bytosti s mnoha schopnostmi.
Už jejich existence svědčí o Boží moci a slávě. Andělé jsou u Boha v nebi, pobývají v Jeho blízkosti, zakoušejí blaženost, která z toho plyne. Tak nějak podobně to bude i s lidmi, kteří dosáhnou spásy.
Písmo o tom hovoří toto:
"Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují." (1. Kor 2,9). Lidská mysl tedy ani není ještě schopna si představit, co všechno taková blaženost obsahuje. Každopádně to ale není existence v pasivitě, ale v aktivitě, v seberealizaci,  v úzkém svazku s Boží láskou.

Mimo toto společenství u Boha mají andělé také další smysl.
Pomáhají nám lidem na naší cestě ke spáse. Jsou součástí širokého společenství tvorstva, kráčejícího k Bohu. Ve zvláštních případech mohou být i poslové, nebo vykonavatelé nějakého úkolu, kterými je Bůh pověří. Bůh je sice všemohoucí a nepotřeboval by pro sebe žádné pomocníky. Ale všechny takové činnosti jsou právě podílením se tvora na Božím plánu se světem, podílením se na samotném Božím bytí. Je to vlastně milost, ze které plyne ono štěstí v bytí, pro které jsme byli původně všichni stvořeni.

Padlého anděla nazýváme zlým duchem.
Na úsvitu věků, po svém stvoření byli andělé podrobeni zkoušce věrnosti Bohu a někteří neobstáli. Ztratili právo pobývat v Boží blízkosti a byli svrženi na zemi. Písmo o tomto mluví v obrazu smetení třetiny hvězd s nebe (Zj 12,4). Také mluví o boji andělů s padlými anděly: (Zj 12,7-9) Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé, ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.

Padlí andělé nežijí v běhu času jako lidé, jsou součástí věčnosti. Jejich spása, či zavržení je už dána. Není to proto, že by Bůh nechtěl, aby byli spaseni, ale proto, že oni už nejsou schopni pokání. Jsou zatvrzelí ve zlu a do nebe nic nečistého nemůže vejít. // Andělé už mají svou odměnu v tom, že pobývají v Boží blízkosti. Zlí duchové už mají svůj trest - odloučení od Boha, odloučení od lásky, existenci v prostředí nenávisti a zmaru.

Bůh dopustil, aby byli i lidé zkoušeni, aby se osvědčili zkouškami, kterými je zlí duchové svádějí. K tomu, aby se člověk stal čistým a hodným pobývat v Boží blízkosti musí "dorůst" v tomto životě. Ale toho není schopen vlastními silami, potřebuje pomoc svých bližních i pomoc andělů - a nejvíc potřebuje pomoc Boží. Po konci světa, po posledním soudu, budou zlí duchové i zlí lidé uvrženi do "ohnivého jezera" , kde příčinou jejich největšího utrpení bude trvalé a věčné odloučení od Boha.

Ďábel, neboli satan - takto je označován vůdce padlých andělů. Byl stvořen Bohem jako dokonalá nádherná bytost, měl být poslem Boží lásky lidem. Nebyl tedy stvořen jako zlý duch, ale jako nádherná bytost. Bůh netvoří zmetky, jen originály - umělecká díla. Podle tohoto svého poslání měl dostat i jméno (Nositel světla, Světlonoš, Syn Jitřenky, Lucifer - všechna tato jména označují stejný význam). Jeho dokonalost a krása byla zřejmě i příčinou jeho pádu do pýchy. Neunesl představu, že on by měl sloužit nedokonalým lidem. Písmo se o něm zmiňuje, ale nesmí tě mást, že v některých místech Písma se stává, že mluví současně o různých historických událostech. V tomto případě o babylonském králi (jako symbolu zla na zemi) i o jeho paralele ve světě duchovním, o Luciferovi. // Do podsvětí byla svržena tvá pýcha, hlučný zvuk tvých harf. Máš ustláno na hnilobě, přikrývku máš z červů.“ Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi, zotročovateli pronárodů! A v srdci sis říkal: „Vystoupím na nebesa, vyvýším svůj trůn nad Boží hvězdy, zasednu na Hoře setkávání na nejzazším Severu. Vystoupím na posvátná návrší oblaků, s Nejvyšším se budu měřit.“ Teď jsi svržen do podsvětí, do nejhlubší jámy! (Izajáš 14,11-15).

Proč jsou všichni podrobováni zkoušce?
Lásku nejde přikázat, musí se stát dobrovolným darem.
Každý tvor, obdařený rozumem, dostal od Boha zároveň také svobodu volby. Jak v případě lidí, tak v případě andělů. Protože lásku jde dávat i přijímat pouze ve svobodě. Tvor bez svobody vlastního rozhodnutí není schopen opravdové lásky.
 
Nelze stvořit anděla, který miluje Boha jen proto, že tak byl už stvořen, naprogramován.
To by už nebyla láska, ale jen závislost. Svoboda vnitřního rozhodnutí a láska jdou ruku v ruce, nemohou existovat samostatně. 

Ďábel byl původně stvořen jako bytost dobrá, s velikou mocí a schopnostmi. Vzpourou proti Nejvyššímu dobru v sobě však veškeré dobro zničil, ale moc i schopnosti mu zůstaly. Stal se tak pro nás místo pomocníkem nebezpečným protivníkem, protože jeho zájmem se stalo oddělit co nejvíce lidí od Boha. Přes veškerou jeho moc a schonosti však není všudypřítomný, nemůže dokonce ani jako Bůh vidět do lidského srdce. Neví, nakolik jsme dobří, nebo zlí a tak to zkouší. Našeptává, svádí lidi ke zlému. Moc zlých duchů je však velmi omezena, zvlášť po Kristově oběti. Pokud se držíme Boha, není třeba mít strach. Každý z nás má navíc svého strážného anděla se srovnatelnou přirozenou mocí a schopnostmi a pro jeho nadpřirozené napojení na Boha nepřemožitelného. Stát se dobrým nebo zlým závisí tedy pouze na rozhodnutí lidského srdce. Člověk si volí, komu dát svůj život. Proto je za svá rozhodnutí odpovědný a jednou také ponese jejich následky.



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 16:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty tak? A to jsem si onehdá říkala "ten ssns sem vždycky pošle něco zajímavého, takové to slovo do pranice, není to nuda". Byť s tebou ve všem nesouhlasím (jsi na můj vkus tak trochu svobodomyšlenkář, ale zase jak v čem), tak tvoje články i komentáře mě určitým způsobem obohatily. Dokážeš člověka nakopnout k přemýšlení tím, že mu sdělíš něco, s čím v Bibli nepočítal (jakože jiný úhel pohledu) nebo ho to ani netrklo.
Abych se taky nějak vyjádřila k článku výše, tak co se týče židovských výkladů, musím říct, že jsou pro mne zavádějící, nedržela bych se jich. Bez Slova života (rozuměj Krista) a Ducha sv., který nás uvádí do veškeré Pravdy, jsou pro mne jen pouhými spekulacemi (že to píšeš zrovna ty, Momonko?, by nejspíš řekla Jaela:-)). Ačkoliv na každém šprochu je pravdy trochu. Satan určitě nebyl stvořen jako stroj, to bys popřel Boží spravedlnost. Taky si musel vybrat, zda chce uctívat Stvořitele, či nikoliv. Proto teď svádí lidi, neboť ví, že je v pěkné bryndě. Tak jako když feťáci rozhazují použité stříkačky po pískovišti a v šalině - nechtějí být v tom maléru, co si na sebe přivodili svou blbostí, sami. A jak už jsem psala: "Satan si vyprosil, aby vás tříbil jako pšenici." (Lk 22,31) A Bůh, jakožto spravedlivý, mu vyhověl. Kdyby byl satan takto již stvořen, nemusel by přeci o nic prosit, ne?



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 19:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Ssns,

tvé založení ti nedovolí z tohoto unikátního projektu GS odejít. A to je dobře. Bylo by to stejné, jako opustit demokracii a vrátit se k totalitě.

Na tvém článku osobně nevidím nic zcestného. Bůh, podle Písem tvoří i zlo a tmu (Iz).



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 20:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 14:50:49
Ahoj ssns. Tvé názorové spektrum „Jenže ubožák jako ty, není schopen pochopit ani naprosto jednoduché sdělení“  nevnímám jako urážku, ale jako vizitku svatokrádežníka buranského a křupanského  střihu.
Bylo by pro věrohodnost tvého zdejšího klábosení, diskusně věrohodné, abys své poblouzněné a pokleslé vyjádření také diskusně upřesnil a argumentačně věrohodně podložil. Žádám tě veřejně anonyme ssns, aby si dokladoval tato svá tvrzení.


1.Ono není snadné zůstávat členem organizace, která má na svědomí to, co ta vaše, že?
Můžeš být konkrétní na faktech a podat svědectví tvého obvinění ŘKC?
2. Rovněž tvoje mariologické žvásty, které vedou k naprostému nepochopení postavy Krista, jak jsi nám tu nedávno ukázal, jsou pro ni spolumotivací promyslet místo, které je třeba dát Marii v životě. Není to tedy o tom, že by se ti lidé jakkoli vzdali mariánské úcty či úcty ke svatým, jen jim tvé neznabožské a hloupé kecy mohou pomoci najít čistou mariánkskou úctu mimo tu vaši organizaci.
Můžeš být konkrétní a vydat svědectví o mých mariologických žvástech? Stejně se to tak týká tvého vyjádření o mých neznabožských a hloupých kecech? Vydej svědectví argumentačně podkladově věrohodné.
3. To se ovšem netýká těch tvých oblíbených podvodů či démonských zjevení. I když i ta byla nápomocna - stačilo jen přeposlat odkaz na text zjevení v La Salette (naštěstí ve francouzštině, neboť ji ovládá a tak není riziko chyby překladu).
Můžeš být konkrétní a doložit na faktech mé oblíbené podvody?


Pokud se nevyjádříš budeš svědčit o své zlobě a nenávisti, která ti zaslepila mysl i srdce. Pokud budeš reagovat, nenajdeš slova abys předložil fakta, protože máš tmu v mysli i v srdci a budeš jen pro smích. Utíkáš z diskuse a avízuješ se prezentovat jako nový nick. Proč? Svatokrádežník se totiž ukázal jen jako prázdný žvanil, který má pocit nutnosti převléct si poblitý plášť. Usvědčil si se sám a je mi tě hluboce líto.
Martino
 




Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 16:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

je škoda, že někdo, kdo to má v hlavě srovnáno a ví, o čem mluví, odejde. A že tu zůstanou provokatéři typu Martino ap., kteří projektují na ostatní své vlastnosti a jenom osočují. Ale na tyhle není třeba reagovat -  kdyby to udělali všichni, přestalo by je po nějaké době mluvit do prázdna.

No tak se aspoň budu těšit na tvůj nový nick - a doufám, že tě poznám - tedy pokud nějak výrazně nezměníš styl:-)

Měj se požehnaně:-)

Irena



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: hela v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 20:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím ssns.Četla jsem tě ráda,pokoj Tobě:)
No trochu bych to s tím odchodem přehodnotila,člověk má občas takovou "horkou hlavu".Sama to znám moc dobře,působím na jiných stránkách a několikrát už jsem měla našlápnuto k výmazu.Ale veškeré věci,které se nám nejdřív zdají jako protivenství,působí dobře na náš vývoj.To samé platí i o tom,co zase třeba my řekneme tak,že se dotkneme jiných.
Jinak k Tvému článku.
Myslím,že je dobře napsaný,jediné v čem bych nesouhlasila je to,že Satan je v židovské tradici považován za bytost stálých vlastností.Nebo jako loutka.To bych neřekla už v tom Bahiru o kterém jsem kdysi s Tebou mluvila je ke konci popsán tak že myslí a jedná.Teď začnu psát věci,které budou možná nazvány bludem,no ale budiž.
Sama o sobě věřím ve vývoj vesmíru,vývoj duchovních bytostí a to bez myšlení jaksi nejde.Podle mě všechny bytosti pocházejí z jednoho,z toho prvotního trvání.Těžce se mi to tu vysvětluje a je to na jiné téma.Takže světlo i tma jsou potřebné k životu.
h.



Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 11:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Některé ženy  truchlí nad údajným odchodem ssns.Jsou to zbytečné nářky a pláč.Osobní zkušenost nám říká, že ten kdo se pustil do boje proti ŘKC, ten neustane, dokud neprožije svoji porážku a pád do temnot nebo obrácení. Víra ssns není vírou Církve, ale hloupým šťouráním, tak se dámy nebojte, ssns vám neuteče.

 

Martino




Re: Bůh jako stvořitel zla 2 - něco málo z judaismu a na rozloučenou (Skóre: 1)
Vložil: Niteo v Středa, 30. prosinec 2009 @ 15:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem vše správně pochopil, vyplívá z tvého příspěvku, že zlo je na světě k tomu, aby nám umožnilo přechod do lepšího stavu - jak ty říkáš následovat dobro.

Tvrdíš jinnými slovy, že dobro nemůže existovat bez zla.
Život bez smrti.
Radost bez smutku.
Funkčnost bez poruch.

Myslím, že tomu tak není.
Setkáváme se zde s teologií cennosti, která říká, že vše má hodnotu jen proto, že je toho málo, nebo že o to můžeme přijít. Určitě tomu tak je, že po velkém smutku je i malá radost velkou dávkou štěstí. Ale radost je radostí i bez neštěstí. Dobro je dobrem i beze zla. Život je cenný i bez smrti. Myslím, že jde o to pochopit smysl života a štěstí.

Nahoře je uvedeno, že cesta k tomuto naplnění vede ku předu díky odmítání zla.
Já mám za to, že naplnění každé stvořené bytosti je plnit účel stvoření až do svého stanoveného potenciálu. Pokud by bylo smyslem satanova žití od Boha pokokušet a nakonec zemřít (protože on nakonci zemře), vedla by jej tato činnost ke štěstí, radosti a ještě větší lásce k Bohu. Na místo toho se důsledků svého konání bojí a Boha ještě více nenávidí. Pokud by satan plnil Boží vůli dostalo by se mu od Boha pochvaly, ale není tomu tak. Proto nemohl být satan stvořen Bohem k tomuto účelu.

Dostáváme se zpět k otázce: proč je na světě zlo. Odpověď zní: Protože se pro něj stvořené bytosti rozhodli. Na otázku: proč se pro něj rozhodli? Nemůžeme dát odpověď. Kdybychom ji totiž našli nebyla by to už svobodná vůle ale důsledek příčiny.
Bůh je dobrý
Niteo



Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy