Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 445 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116470463
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem
Vloženo Sobota, 23. leden 2010 @ 22:35:46 CET Vložil: Olda

Listárna poslal Nepřihlášený

Tento článek je rekcí nad opakovanou nechutí přiznat, kdo je Stvořitel a kdo stvoření, v koho vlastně "křesťané" věří - v sebe či Boha?

Před dvěma dny jsem nakousl téma Vyvolení, predestinace, Kalvinismus.
Protože Boží svrchovanost se zdá některým lidem tím, co by jim ubíralo zásluh na svém spasení, protože křesťané jako ... nechtějí ztratit svou funkci spoluvládců, svých zachránců, svých spasitelů a nepoznali svou ztracenost bez Boží milosti, nepoznali svůj skutečný stav zvrácenosti před svým obrácením, za které  mohou vděčit Bohu a ne sobě, přikládám otevřený komentář jako odpověď všem stejně spraavedlivým křesťanům, kteří se sami spasili svým správným rozhodnutím. Možná nakonec oni byli na kříži, aby to měli pojištěné. Abych to nemusel stále opakovat, dávám to k dispozici všem, kterým zaskočila v krku kůstka Boží svrchovanosti.


 ..., Pokud ti s*****í neustálé předhazování toho, že je to Bůh, kdo tvoří dějiny, že On jimi není bezmocně vláčen, že chci sesadit z toho trůnu zvrácenou lidskou vůli, která podle některých rádoby křesťanů rozhoduje o tom, jak dopadne Boží záchranná akce, pokud ti vadí, že chci aspoň v očích některých křesťanů vrátit jejich Panovníka na místo, které mu sebrali, pak nechápu, proč jsi věřící, když odmítáš uznat svého Pána jako absolutního vládce nad tvým životem! Nad Tvým životem, který On ti daroval, a to nejen fyzický, ale pokud jsi věřícím, i věčný! Až budeme na věčnosti, tak budeme oslavovat Boha věčně a pokud tě to unavuje už teď, tak to máš blbé a asi nemáš být za co vděčen!

Budu o tom psát
, neboť jsem se stal Jeho služebníkem a z vděčnosti za to, budu neustále bojovat za návrat svého nového Pána v myslích křesťanů tam, kam patří. A budu to věřícím neustále předhazovat, dokud nepoznají, že On je tím, kdo drží volant a ne člověk. Kristus nevykonal vše, co jen mohl, aby teď doufal, že to dobře dopadne! Ježíš je kapitán lodě! Povolává, obživuje a zachovává. Je to pastýř, který své ovce zná, vyvolává je ze světa a ukazuje jim cestu domů.

Nikdo se sám od sebe tělesně nenarodí, ani duchovně nevzkřísí ( neznovuzrodí ), ani tělesně nevzkřísí v poslední den Páně.To jsou jednostranná ( monergická ) působení Boha!

Ty nemůžeš najít Boha, Bůh musí najít tebe, protože je psáno: Není ani jeden, kdo by hledal Boha a je psáno,všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti.

Jsou jiné povzbudivejšie témy? Co může být povzbudivejšie, než to, že pokud jsi uvěřil, tak patříš mezi vyvolené, neboť tě povolal sám Bůh a svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!

Když jsem toto pochopil, dostal jsem takový pocit jistoty, že svou víru nestřežím já, ale samotný Bůh, že mi ji nikdo, rozumíš,nikdo, nemůže vzít.

A o to jde!


Aby ti, kteří uvěřili, věděli, že dostali něco, co jim nikdo, rozumíš, nikdo, nemůže vzít, neboť to dostali od Toho, kdo si nic sebrat nenechá, neboť není větší Síly ve vesmíru, která by tou Skalou pohla!

Pokud bude tvá víra stát na tom, že jsi uvěřil svojí zásluhou, že tvá skála je člověk, třtina vlající ve větru, nikdy tuto jistotu nezažiješ!

Kalvinismus, který tak někteří odsuzují, vrací Boha na trůn, který mu náleží! Vzdává mu jistě větší úctu, než ten váš humanismus, založený na své spravedlnosti, něčem, co Boží slovo nezná. 

Fera


"Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 108 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 24. leden 2010 @ 07:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN, bratře Fero!
já jsem za Kristův "kalvinismus"!
časy našich životů jsou krátké a NAMYŠLENOST světa je velká a tragická,
Pán s Tebou



Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 24. leden 2010 @ 10:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero a jsi ochoten připustit, že se Bůh nezabývá všemi detaily.
(připustit=nevím jestli ano či ne; nezabývat= kdykoliv chce, může zasahnout, ale nemusí)

Např. Že stvořil ovci, ale přímo neřídí každou mutaci jehňat, skladbu potravy ani množství vyloučené moče 4. února 2008. Prostě že něčemu nechává "volný průběh" v rámci parametrů, které On nastavil během stovření či kdesi kdysi v minulosti?



Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 24. leden 2010 @ 13:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nemá zapotřebí aby ho někdo vracel na trůn. Sedí na něm pevně a s jistotou a bude sedět po celou věčnost. Kalvinistů si jako katolík vážím stejně jako ostatních křesťanů ale vracet Boha na trůn opravdu nemusíš. Svou víru si zachovej a nenech si jí brát ale pamatuj že i slabá třtina se může stát Skálou. Tohle jméno dal svatému Petrovi Ježíš. U Boha nic není nemožného.




Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 24. leden 2010 @ 13:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

i já nekalvinista s tímto docela souhlasím. Bůh nám lidem však dává v mnoha věcech svobodné rozhodnutí. Např. jsem četl, že Luther řešil jestli je také předurčeno, zda si člověk dá ráno kávu nebo čaj. Tohle určitě předurčeno není. Lidský podíl na spáse je pouze takový, že spásu přijmeme s radostí (ne s nožem pod krkem). Na své spáse nijak nepracujeme, pracujeme na posvěcování, na růstu, ale v této době jsme již (duchovně) spaseni. Ne tělesně, to nás ještě čeká. Dále věřím na možnost odpadnutí od víry, před čímž nás varuje i Bible.
Věřím, že Bůh tvoří dějiny, ovšem někdy s přihlédnutím na přímluvy věřících ať jednotlivců nebo celé církve. Podívej se třeba na Abraháma, který doslova Hosodina přemluvil.
Kalvinisté by si měli uvědomit, že Bible žádnou 5 bodovou teologii nezná. Je to jen seskládané uměle vytvořené lidské učení - lidská touha aby to tak bylo. A určitě Bible nezná ta hrozná slova typu monergický apod :-).
I ten pojem kalvinismus je zavádějící. Je to učení vzešlé z myšlenek Kalvína, sice vzdělaného člověka, ale ne zrovna láskyplného. Své odpůrce pronásledoval, nechával věznit, některé dával i popravovat nebo jen useknout ruce apod. To není zrovna moc křestanské, že?
Jan Kalvín sice uznával křest nemluvňat, ale duchovní dary nepopíral. Tím myslím např. dar jazyků (který je trnem spoustě kalvinistů, že).
Nazývejte se raději kristovci, v tom je i skryto jméno Spasitele, a ne po nějakém omylném učenci z 16/17 století.

Radim




Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. leden 2010 @ 14:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na kalvinisty jednu prosbu.
Žijete ve své vysněné "pravdě" a vůbec se nenamáháte pročítat naše námitky, natož je pochopit. Toto není forma dialogu, ale demagogie.

Sprostě a urážlivě nám podsouváte věci, které nikdo z nás nezastává, např.: "když odmítáš uznat svého Pána jako absolutního vládce nad tvým životem!"...
Kdo z nás tvrdil, že ho neuznává?


Nemá cenu se pořád opakovat, jak je to s predestinací, jste už měli obšírně vysvětleno.


Jako správným sektářům vám nechybí fanatičnost - ovšem na úkor poznání.

..."Ty nemůžeš najít Boha, Bůh musí najít tebe, protože je psáno: Není ani jeden, kdo by hledal Boha a je psáno,všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti"...


Člověk může hledat Boha - už tato touha po Bohu je vložena Bohem v DNA každého člověka. Všechna pohanská náboženství to dokazují. Ta vaše magická formulka "je psáno", je typický případ vaší demagogie.
Vytrhujete za smyslu původního textu. Dám příklad:

Neboť jest psáno: ... Není Boha. Porušeni jsou, a ohavnou páší nepravost; není, kdo by činil dobré. (Ž 14,1;)

Znamená to skutečně, že není Boha? Že není nikoho, co by činil dobré?
Vytrhnout část textu a šermovat s ním, že je to psáno a vykládat smysl zcela proti původnímu smyslu je demagogie!!!


V (Ř 3,11) Pavel vysvětluje něco docela jiného, je třeba číst celou kapitolu v kontextu:

 Židé sice dostali od Boha mnoho výsad, ale ty samy je ještě spravedlivými nečiní. Proto všichni, i Židé jsou hříšníci.
Pavlovo učení o tom, že nás může zachránit jen víra, někteří židé a židokřesťané překrucovali.
Jakoby tvrdil: "Můžeš vesele hřešit, nakonec tě víra zachrání".
Pavel k tomu dodává, že kdo takto uvažuje, je plným právem odsouzen. Hřích totiž vždycky zůstane hříchem a sám přímo nepřispívá k projevení Boží dobroty a milosrdenství. Ukáže - li Bůh vůči nám svou shovívavost, pramení to z jeho lásky, ale hřích zůstává trestný.


..."svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!"...

Zase demagogie. Písmo svědčí o něčem úplně jiném: Nabádá k vytrvalosti ve víře, proč asi? (Mt 10,22).

Písmo dále svědčí, že víru lze ztratit:
A nevidíme snad kolem sebe v praktickém životě hodně lidí, kteří svou víru ztratili? Nemůže snad sůl ztratit svoji chuť? (Mt 5,13). Nemůže snad člověk ztratit sám sebe? (L 9,25).

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. leden 2010 @ 12:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No čo sa dá robiť. Náš milý brat Fera stále nedá pokoj s predestináciou. Fera, naoyzaj nie sú aj iné, dôležitejšie témy, ktorými by si mohol nás obohatiť?...

Nielen kalvíni, ale som si istý, že aj iní veria, že Boh sedí na svojom tróne naozaj pevne. Má  všetko v rukách. Nie je od nikoho závislý a je Pánom situácie. Je zvrchovaný Pán vo všetkom. No napriek tomu rešpektoval hriech: aj diablov, aj prvých, i všetkých ostatných ľudí., hoci - samozrejme - s primeranými následkami... Vari tým stratil svoju zvrchovanosť? Vôbec nie!...

Treba si uvedomiť, že keď sa teda Boh rozhodol stvoriť bytosti so slobodnou vôľou /primeranou svojmu druhu/, tak je súčasťou tej Božej zvrchovanosti  Jeho slobodné, nikým a ničím nepodmienené, zvrchované rešpektovenie slobody týchto bytostí /anjeôov a ľudí/.  Takto to pochopili pojem Božej zvrchovanosti od raných storočí kresťanstva všetci významní otcovia a učitelia Cirkvi.

No Kalvín and comp. si Božiu zvrchovanosť predstavujú inak, po svojom. Tvrdia, že po Adamovom hriechu sa rodia do zatratenia, ale len časť z nich Pán sa vo svojej zvrchovanosti a blahosklonnosti rozhodol spasiť milosťou Krista, no časť ponechal zatrateniu... Spomenutí zástancovia tej teórie tzv. pozitívnej predestinácie /časti ľudí k zatrateniu/ síce spievajú chválospev na blahosklonnosť Boha, ktorý sa rozhodol vopred spasiť iba časť ľudí,  no čo sa týka tej druhej skupiny /predurčených Bohom vopred k zatratieniu/, to sú shopní vždy  nejakým zbožným citátmi tak zahmlliť, že dôverčivý veriaci  človek z ich kruhu to v dobrej viere prijme... No práve to je to, voči čomu sa búri, a zákonite musí búriť každý nielen veriaci, ale aj neveriaci človek, sledujúc tento spôsob ich zmýšľania... Ako môže predsa Boh, ktorý sama Dokonalosť, Spravodlivosť, Láska a Milosrdenstvo niektorým poskytnúť milosť, aby boli spasení, a iným nie?... Kde je tu spravodlivosť Božia...?

Dokonca si navrávajú, akí sú oni zástancovia Božej zvrchovanosti. No zabúdajú, že tak ako Boh nestratil zvrchovanosť svojim rozhodnutím rešpektovať protibožské, teda hriešne konanie anjelov a ľudí, tak  nestráca svoju božskú zvrchovanosť ani vtedy, ak si želá spásu všetkých, a dokonca aj všetkým poskytne primeranú milosť, aby mohli byť spasený, ak by naozaj chceli, ale oni napokon túto milosť odmietnu, a preto napokon spasení nebudú...

V čom je tu rozdiel? V tom, že v tomto druhom prípade Boh ostáva spravodlivý, svätý, milosrdný, pomáhajúci všetkým a nikoho vopred nezavrhujúci Otec, kým v prvom prípade /pozitívneho kalvínskeho predurčenia k zatrateniu časti ľudí/ sa stáva v očiach ľudí výslovne nespravodlivým, nemilosrdným, zlým., čím táto teória nesmierne poškodzuje "imidž", obraz svätého Boha v očiach ľudí...

Hľa príklad, ako logická nedôslednosť a tvrdohlavosť môže narobiť veľa škody na povesti a obraze Boha. Písmo predsa učí, že "Toto je dobré a milé pred Bohom, naším Spasiteľom, ktorý chce, aby boli všetci spasení a poznali pravdu."/1 Tim 2,3/. Ak by teda len tento jeden výrok tvrdil toto, tak celá koncepcia pozitívneho predurčenia k spáse nemá opodstatnenie a všetko ostatné treba dávať do súvisu s týmto výrokom. Ale sú aj iné výroky Písma. Napríklad: "...krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých ba odpustenie hriechov" /Mt 26,28/.

Tradičné kresťanské presvedčenie je, že Boh sa ohľadom spásy zvrchovane rozhodol spasiť všetkých, ale podmienečne. Kristus teda zadovážil spásu všetkým, ale nie automaticky, ale "in potentia", teda ako možnosť. Spasení budú tí, ktorí prijmú podmienky Božie, a to vierou a krstom prijať Krista za svojho Spasiteľa a žiť v jeho Cirkvi verný Kristovi až do konca. Zatratený bude teda len ten, kto nesplní túto podmienku, a Bohom ponúknutú milosť k spáse neprijme. Myslím, že je rozumné nám ľudom príliš podrobne stanovovať , kto by mal byť spasený, a kto nie, pretože my nemôžeme vidieť všetky súvislosti života jednotlivých ľudí. "Nesúďte, aby vás nesúdili". Nikoho teda neposielať do pekiel. To nechať Bohu...





Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pondělí, 25. leden 2010 @ 20:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

píšeš: Co může být povzbudivejšie, než to, že pokud jsi uvěřil, tak patříš mezi vyvolené, neboť tě povolal sám Bůh a svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!
 


Naproti tomu (přesto že naše víra je střežena samotným Bohem) nám Písmo píše k našemu poučení:

1 Tim.1,18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

1 Tim.6,10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.

Jakub 5,19 Bratří moji, zbloudí-li kdo od pravdy a druhý ho přivede nazpět, vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů.
 

1 Petr 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.

atd atd.



Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 15:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Jsou jiné povzbudivejšie témy? Co může být povzbudivejšie, než to, že pokud jsi uvěřil, tak patříš mezi vyvolené, neboť tě povolal sám Bůh a svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!

Když jsem toto pochopil, dostal jsem takový pocit jistoty, že svou víru nestřežím já, ale samotný Bůh, že mi ji nikdo, rozumíš,nikdo, nemůže vzít."



Člověče, co to namlouváš sobě i druhým? Rozdíl mezi povoláním a vyvolením se poznává jinak, než skrze tvoje domněnky:


4  Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným, 5  neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. (1. Tesalonickým 1)



Stránka vygenerována za: 0.67 sekundy