|
Právě je 197 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 121015753 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kňazi pedofili: morálna panika
Vloženo Pátek, 09. duben 2010 @ 20:00:24 CEST Vložil: Stepan |
poslal Elo Massimo Introvigne Prečo sa znovu začína hovoriť o kňazoch pedofiloch a v tejto súvislosti obžalúvať Nemecko, osoby blízke pápežovi, a dokonca aj samotného Svätého Otca? Môže sociológia k tomu niečo povedať alebo má prenechať voľné pole jedine novinárom? Osobne som presvedčený, že sociológia má mnoho čo povedať a nemá mlčať zo strachu, že niekoho neuspokojí.
Zo sociologického hľadiska súčasná debata o kňazoch pedofiloch je typickým príkladom tzv. morálnej paniky. Tento pojem vznikol v sedemdesiatych rokoch na vysvetlenie toho, akým spôsobom sa niektoré problémy stávajú predmetom „sociálnej hyperkonštrukcie“. Presnejšie povedané, morálne paniky definujeme ako problémy, ktoré boli spoločensky vykonštruované a ich charakteristickým znakom je, že skutočné fakty sú systematicky rozširované prostriedkami spoločenskej komunikácie alebo politickou diskusiou. Okrem toho existujú ešte ďalšie dve charakteristiky morálnej paniky: v prvom rade ide o spoločenské problémy, ktoré existujú už desiatky rokov a sú mediálne a politicky opätovne prezentované ako „nové“ alebo ako objekt údajného dramaticky rastúceho javu; druhá črta spočíva v ich prehnanom dopade, pretože sa opierajú o zjednodušujúce štatistiky, ktoré si prostriedky spoločenskej komunikácie – i keď ich vedecké štúdie nepotvrdili – navzájom odovzdávajú a môžu vyvolať nástojčivú mediálnu kampaň. Philip Jenkins zdôraznil úlohu „morálnych podnikateľov“, ktorí pri tvorbe a riadení paniky sledujú nie vždy jasne deklarované ciele. Morálne paniky nikomu neprospievajú. Skresľujú vnímanie problémov a spochybňujú účinnosť krokov, ktoré by ich mali riešiť. Ak je analýza zlá, tak aj samotný zásah bude zlý. Jedna vec je jasná: morálne paniky majú pri svojom vzniku objektívne podmienky a reálne nebezpečenstvá. Hoci si existenciu problému nevymýšľajú, zveličujú štatistické údaje. Aj samotný Jenkins vo svojich vzácnych štúdiách dokázal, že otázka pedofilných kňazov je azda najtypickejším príkladom morálnej paniky. Ide v nej totiž o dva charakteristické prvky: reálny skutkový stav a preháňanie tohto faktu, pochádzajúce z dielne pochybných „morálnych podnikateľov“. Najprv reálny skutkový stav: pedofilní kňazi existujú. Niektoré prípady sú otrasné a súčasne nechutné: obžalovaní boli za ne odsúdení a nikdy sa nevyhlasovali za nevinných. Skutočnosti – v Spojených štátoch, Írsku, Austrálii – vysvetľujú prísne slová pápeža a jeho prosbu o odpustenie adresovanú obetiam. Aj keby šlo iba o dva prípady (bohužiaľ, je ich omnoho viac), za takýchto okolností je to veľa. Keďže nestačí o odpustenie iba prosiť – aj napriek tomu, že je to vznešené a správne gesto –, treba sa vyhýbať opakovaniu podobných prípadov, a preto nie je jedno vedieť, či boli dva, alebo či ich bolo dvesto, alebo dvadsaťtisíc. A nie je celkom bezvýznamné ani to, či v porovnaní s inými kategóriami osôb je ich výskyt medzi katolíckymi kňazmi a rehoľníkmi vyšší. Sociológovia sú často obžalovaní, že pracujú s chladnými štatistikami a zabúdajú, že za každým číslom sa skrýva ľudská bytosť. Ale čísla, i keď nedostačujúce, sú predsa len potrebné. Sú podmienkou každej primeranej analýzy.
Aby sme mohli pochopiť, ako došlo k prechodu tragicky reálneho údaju k morálnej panike, treba sa spýtať, koľko je pedofilných kňazov. Najbohatšie údaje boli zozbierané v Spojených štátoch, keď v roku 2004 tamojšia biskupská konferencia objednala nezávislú štúdiu na John Jay College of Criminal Justice (Vysoká škola trestného práva Johna Jaya) v New Yorku, ktorá nie je katolíckou univerzitou a jednoznačne je považovaná za najuznávanejšiu akademickú inštitúciu v Spojených štátoch v oblasti trestnej činnosti. Táto štúdia hovorí o 4 392 amerických kňazoch (z celkového počtu viac ako 109 000 prípadov), ktorí boli v rokoch 1950 – 2002 obvinení, pričom štátne súdy odsúdili niečo vyše stovky z nich. Nízky počet odsúdených zo strany štátu je dôsledkom rôznych faktorov. V niektorých prípadoch skutočné alebo predpokladané obete obžalovali už zosnulých kňazov alebo uplynula premlčacia lehota; v iných prípadoch obvinenie a odsúdenie na základe kánonického práva zo strany Cirkvi neznamená porušenie žiadneho občianskeho zákona. Napríklad vo viacerých amerických štátoch ide o prípady kňazov, ktorí mali vzťah s mladistvou (alebo mladistvým) – tí však už mali viac ako 16 rokov a so vzťahom súhlasili.
Ale došlo aj k mnohým rozruchom kvôli nevinne obžalovaným kňazom. Keď niektoré advokátske kancelárie v deväťdesiatych rokoch pochopili, že v rámci kompromisu môžu vynútiť miliónové odškodné aj na základe jednoduchých podozrení, počet takýchto prípadov dokonca vzrástol. Výzvy k „nulovej tolerancii“ sú oprávnené, ale nemala by existovať žiadna tolerancia ani voči tomu, kto nevinných kňazov osočuje. Podotýkam, že aj keby sme pridali obdobie rokov 2002 – 2010, v prípade Spojených štátov by sa čísla významne nezmenili, pretože už samotná štúdia Vysokej školy trestného práva Johna Jaya si všimla výrazný pokles prípadov už okolo roku 2000. Nových vyšetrovaní bolo menej a značný pokles bol zaznamenaný aj pokiaľ ide o odsúdenia z dôvodu prísnych opatrení, ktoré zaviedli americkí biskupi alebo Svätá stolica.
Hovorí azda štúdia John Jay College, ako často sa možno dočítať, že 4 % amerických kňazov sú „pedofilovia“? Vôbec nie. Podľa tohto výskumu 78,2 % obvinení sa týka mladistvých, ktorí už prešli pubertou. Mať intímny vzťah so sedemnásťročnou istotne nie je pekné, o to viac, ak ide o kňaza – ale toto nie je pedofília. Kňazov obžalovaných zo skutočnej pedofílie za obdobie päťdesiatich dvoch rokov je teda 958. Odsúdených bolo 54, teda zhruba jeden za rok!
Počet odsúdených kňazov a rehoľných osôb v iných krajinách je podobný tomu v Spojených štátoch, aj keď o iných štátoch neexistuje úplná štúdia podobná tej z John Jay College. Často sa citujú správy írskych štátnych orgánov, ktoré definujú zneužívania v kolégiách a sirotincoch (mužských) ako „endemické“, to znamená ako „infekciu, zamorenie určitej oblasti“. Tieto inštitúcie spravujú niektoré diecézy a rehoľné rády a niet pochýb o tom, že prípady pohlavného zneužitia mladistvých – niektoré z nich boli obzvlášť vážne – sa v tomto štáte skutočne udiali. Systematické otváranie týchto káuz okrem iného poukazuje na skutočnosť, že mnohé obžaloby sa týkajú použitia výc*****-nápravných prostriedkov, ktoré boli prehnané alebo násilné. Takzvaná Ryanova správa z roku 2009 – ktorá vo vzťahu k Cirkvi používa veľmi tvrdé slová – hovorí o 253 obvineniach z pohlavného zneužitia chlapcov a 128 z pohlavného zneužitia dievčat z celkového počtu 25 000 žiakov z kolégií, výc*****-nápravných zariadení a sirotincov za vyšetrované obdobie. Nie všetky obžalovania však možno pripísať kňazom, rehoľníkom a rehoľníčkam, pretože sú rôznej povahy a závažnosti a zriedkakedy súvisia s predpubertálnymi deťmi, ba ešte zriedkavejšie došlo k odsúdeniu. Polemiky v ostatných týždňoch týkajúce sa Nemecka a Rakúska poukazujú na typickú charakteristiku morálnych paník: fakty spred mnohých rokov, v niektorých prípadoch uplynulo aj tridsať rokov a sčasti sú známe, sú prezentované ako „nové“. Skutočnosť, že udalosti z osemdesiatych rokov sú uverejňované na prvých stránkach denníkov, akoby sa boli udiali včera – trvajúc na tom, že sa stali práve v oblasti Bavorska, odkiaľ pochádza súčasný pápež –, a že vzápätí nasleduje koncentrický útok, ktorý dennodenne bombastickým štýlom hlási nové „objavy“, čo vyvoláva zúrivé polemiky, veľmi jasne hovorí o tom, že za morálnou panikou stoja „podnikatelia mravnosti“, ktorí ju organizovane a systematicky propagujú. Určitým dôkazom je kauza, do ktorej je podľa mienky niektorých denníkov „vtiahnutý pápež“. Ide o zneužívania v Mníchovskej a Freiburgskej arcidiecéze, ktorej arcibiskupom bol v tom čase súčasný Svätý Otec. Prípad sa udial v roku 1985 a zaoberal sa ním nemecký súd v roku 1986. Vyšetrovaním sa okrem iného zistilo, že rozhodnutie prijať inkriminovaného kňaza do arcidiecézy neurobil kardinál Ratzinger, dokonca o ňom ani nevedel, čo nie je nič neobyčajné pre takú veľkú arcidiecézu s komplexnou byrokraciou. Prečo sa istý nemecký denník rozhodol znovu vytiahnuť tento prípad a vycapiť ho na prvú stranu po dvadsiatich štyroch rokoch od vynesenia rozsudku, zostáva nezodpovedanou otázkou?! V tejto súvislosti treba povedať niečo nepríjemné, no dôležité, hoci sa to niekomu môže zdať ako obrana a istotne nepoteší obete: byť katolíckym kňazom znamená vo vzťahu k ostatnému obyvateľstvu väčšie riziko stať sa pedofilom alebo sexuálne zneužiť mladistvých, i keď sa tieto dve veci, ako sme videli, nemôžu stotožňovať, pretože ten, kto zneužíva šestnásťročné dievča, nie je pedofil. Ak chceme nájsť príčiny tohto fenoménu a predchádzať mu, nemožno nechať túto základnú otázku nepovšimnutú. Jenkinsove štúdie hovoria, že ak porovnáme Katolícku cirkev v Spojených štátoch s hlavnými protestantskými denomináciami, môžeme zistiť, že prítomnosť pedofilov je – podľa ich pomenovania – dva až desaťkrát vyššia medzi protestantskými pastormi než medzi katolíckymi kňazmi. Toto zistenie má veľký význam, keďže poukazuje na to, že problémom nie je celibát: protestantskí pastori sú totiž väčšinou ženatí. V tom istom období, v ktorom asi stovka amerických kňazov bola odsúdená za sexuálne zneužitie mladistvých, počet učiteľov telesnej výchovy, trénerov športových mládežníckych mužstiev – napriek tomu, že sú zväčša ženatí – odsúdených za ten istý prečin presahoval číslo šesťtisíc. A mohli by sme uviesť aj ďalšie príklady, nielen tie, ktoré sa týkajú Spojených štátov. Podľa pravidelných správ americkej vlády však pôvodcami asi dvoch tretín sexuálnych obťažovaní mladistvých nie sú cudzie osoby ani vychovávatelia – kňazi vrátane protestantských pastierov, ale blízka rodina: nevlastní otcovia (otčimovia), strýkovia, bratanci, bratia a, bohužiaľ, aj rodičia. Podobná situácia je aj v mnohých iných krajinách. Máme k dispozícii jeden veľmi dôležitý údaj, aj keď uviesť ho nie je celkom politicky korektné: viac ako 80 % pedofilov sú homosexuáli, muži zneužívajúci tých, ktorí sú mužského pohlavia. A ešte raz zacitujeme Jenkinsa: viac ako 90 % katolíckych kňazov, odsúdených za sexuálne zneužívanie mladistvých a pedofíliu, sú homosexuáli. Ak v Katolíckej cirkvi naozaj jestvoval nejaký problém, tak istotne ním nie je celibát, ale určitá tolerancia homosexuality v seminároch, najmä v sedemdesiatych rokoch, keď bola vysvätená veľká časť kňazov odsúdených za zneužívanie. Tento problém sa Benedikt XVI. neustále usiluje korigovať. Návrat k morálke, k asketickej disciplíne, rozjímanie nad opravdivou, neobyčajnou prirodzenosťou kňazstva sú posledným liekom proti opravdivej tragédii pedofílie. Aj na to má poslúžiť Rok kňazov. V porovnaní s rokom 2006, keď BBC vysielala bulvárny dokument írskeho poslanca a homosexuálneho aktivistu Colma O’Gormana, a s rokom 2007, keď Michele Santoro pripravil jeho taliansku verziu Annozero, sa neudialo veľa nového, azda okrem zvýšenej zásadovosti a bdelosti Cirkvi. Bolestné prípady, o ktorých sa po tieto týždne najviac hovorí, nie sú zakaždým vymyslené, ale stali sa pred dvadsiatimi alebo až tridsiatimi rokmi. Ale niečo nové tu možno je. Prečo sa v roku 2010 na povrch dennodenne vyťahujú staré alebo často už známe prípady, pričom sa čoraz otvorenejšie útočí na pápeža. Tento útok je ešte paradoxnejší, ak vezmeme do úvahy nesmiernu prísnosť najskôr kardinála Ratzingera, teraz Benedikta XVI. v tejto oblasti. „Morálni podnikatelia “, organizátori paniky, majú pred sebou úlohu, ktorá je čoraz jasnejšia a ktorej stredobodom záujmu nie je v skutočnosti ochrana detí. Pri pozornom čítaní niektorých článkov prídeme na to, ako sa veľmi silná lobby – v predvečer politických, právnych a volebných rozhodnutí a plánov, ktoré všade v Európe a vo svete tak trochu spochybňujú používanie pilulky RU 486, eutanáziu, uznanie homosexuálnych párov, v prípade ktorých sa skoro iba hlas Cirkvi a pápeža dvíha na obranu života a rodiny – usiluje preventívne zdiskreditovať hlas Cirkvi prostredníctvom ohováračskej a, bohužiaľ, najľahšej obžaloby z podpory alebo tolerancie pedofílie. Tieto viac-menej slobodomurárske lobby dokazujú temnú moc technokracie, o ktorej hovorí Benedikt XVI. v encyklike Caritas in veritate a ktorú odsúdil Ján Pavol II. vo svojom posolstve k Svetovému dňu mieru v roku 1985 (presne 8. decembra 1984), keď hovoril o „skrytých plánoch“ (spolu s tými „otvorene propagovanými“), ktorých „cieľom je podriadiť všetky národy režimom, ktoré s Bohom nepočítajú“. Toto je skutočne hodina temna, ktorá pripomína proroctvo veľkého talianskeho katolíckeho mysliteľa 19. storočia – Emiliana Avogadra della Motta (1798 – 1865) z Vercelli, podľa ktorého z ruín spôsobených svetskými ideológiami by mala povstať autentická „demonolatria“. Táto osobitne zaútočí na rodinu a podstatu manželstva. Predstaviť sociologickú pravdu o morálnych panikách v prípade kňazov a pedofílie samo o sebe nerieši problém a ani nezastaví spomínané lobby, ale môže sa stať prejavom malého a povinného holdu veľkému pápežovi a Cirkvi, zraneným a hanobeným, pretože nemlčia, keď ide o život a rodinu. In http://www.cesnur.org/2010/mi_preti_pedofili.html (15.03.2010), alebo Avvenire 18.III.2010 Preklad Š. Turanský sdb
|
Podobná témata
|
|
Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Lu v Pátek, 09. duben 2010 @ 20:17:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | V tejto
súvislosti treba povedať niečo nepríjemné, no
dôležité, hoci sa to niekomu môže zdať ako obrana
a istotne nepoteší obete: byť katolíckym
kňazom znamená vo vzťahu k ostatnému obyvateľstvu
väčšie riziko stať sa pedofilom alebo sexuálne
zneužiť mladistvých, i keď sa tieto dve veci, ako sme
videli, nemôžu stotožňovať, pretože ten, kto zneužíva
šestnásťročné dievča, nie je pedofil.
Elo, ty nás strašíš ;-)
|
Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Valdes v Pátek, 09. duben 2010 @ 21:11:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ziadna moralna panika, to je účel. ludia vsade na svete MUSIA stotoznovat krestanstvo s pedofiliou a perverziou aby sa im pokryviol obraz Spasitela Jezisa Krista. Za to bude Boh sudit nas krestanov ktorí sme cez satanske ekumenicke hnutie urobili so satanom kompromis a oznacovali sme zvrateny katolicizmus za krestanstvo. Pevne verim, ze sa medzi evanjelikalnymi krestanmi najde mnozstvo debilov ktorí budu s hluposti pedofilie zastavat a zlahcovat ju tak, ako to robi slepy OKO a ELO. Katolicizmus je naschval tak urobeny, aby v nom bola pedofilia ako zaklad ... len slepý to nevidi. My ale slepý byt chceme, ze? |
]
Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: vymylimimozek v Pátek, 09. duben 2010 @ 21:14:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jestirky, alberto rivera a gregorios. Valdes pozri sa na seba, napriklad ty nemas lasku. Nepovedal kristus pan ze mame mat lasku? Poloz si tuto jednoduchu otazku. |
]
Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 11. duben 2010 @ 00:24:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zednáři ještě, na zednáře jsi zapoměl
|
]
Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 23:01:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co brání Pánu Ježíšovi prostě na noční obloze nechat svítit seznam osob, které mají být vyloučeny z církve?
Asi to že neexistuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 10. duben 2010 @ 07:56:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "...títo ako nerozumná zver rúhajú sa tomu, čo neznajú... a prijmú odplatu neprávosti. Za rozkoš pokladajú si hýriť vo dne, sú sama škvrna a špina a na hodoch s vami vystatujú sa svojimi bludmi. Ich oči, nenásytné hriechu, sú plné túžby po cudzoložnici, vábia nestále duše, srdcia majú vycvičené v hrabivosti, sú dietkami kliatby. Opustiac pravú cestu, zablúdili... Hovoria naduté prázdne reči..."
2Pt 2: 12-18
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Sobota, 10. duben 2010 @ 09:49:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyhle verše jsem znal dřív než ty ses narodil. Jenomže aby na mě účinkovaly, se s nima musí ohánět někdo s větší vírou, než máš ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 10. duben 2010 @ 15:49:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Slovo Božie zachováva ohňu terajšie nebesá a zem, udržiavajúc ich na deň súdu a skazy bezbožných ľudí." (2 Pt 3:7)
|
]
|
|
Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 22:52:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Víte co udělá kněz, potom co si zasouložil? Vrátí děcko do kočárku.
|
Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: salom v Sobota, 10. duben 2010 @ 10:51:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehaz vsechny do jednoho pytle! Problem je v 1000 letem nucenem celibatu. |
]
Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Sobota, 10. duben 2010 @ 11:55:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tos mě překvapil. Čekal jsem že to hodíš na komunisty. |
]
Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 11. duben 2010 @ 12:43:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si nemyslím, že celibát je příčinou pedofilie. Kdo je na dětičky je pedofil bez ohledu zda drží celibát nebo ne. Kdo je na chlapy, je na chlapy bez ohledu na celibát a kdo je na ženský, je na ženský bez ohledu na celibát. Tím neříkám, že mezi faráři nejsou poctivci, lteří ten celibát opravdu drží. Spíše připustím, že pedofil-vykuk studuje na faráře, protože ví, že přijde do styku s dětmi a ví, že jeho nadřízení budou schvívaví k jeho skutkům. Pokud se to moje tvrzení nelíbí nějakému katolíkovi, ať mi ukáže kolik kněží bylo vyloučeno z "církve" pro pedofilii, nebo pro poměr s ženami, s chlapama? Kdyby novináři do toho nešťárali vše by bylo zameteno pod koberec a kdyby katolicismus byl ještě u moci, ti co by vznesli obvinění by skončili na hranici. Dnes katolíci mají plná ústa lásky a milosrdenství, ale to jen proto, že už nemají páky jak zavřít pusu svým odpůrcům. Ale Písmo píše, že ta "šelma" bude mít ještě jednou příležitost ukázat světu co je zač. rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pondělí, 12. duben 2010 @ 14:38:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V poriadku, Rastan, ale aj tak som si istý, že si jednostranný a nespravodlivý. Pretože satváriš, ako keby si nepoznal ľudí, že to je jednoducho všeobecná ľudská vlastnosť bez ohľadu na cirkev - zakrývať, nepriznávať svoje chyby, zlyhania, nedostatok kontroly, strach pred nadriadenými, pred verejnosťou . Myslíš, že ti neitko uverí, že škandály nekatolícke cirkvi, akonáhle sa ľudia dozvedia o nejakom podobnom nemorálnom vzťahu, hneď to napíšum zverejnia?--- Houby s voctem. Vieme veľmi dobre, že to funguje navlas rovnako... Kdekoľveek, a ak, tak sú len výnimky, potvrdzujúce toto pravidlo... My sme všetci "šelmy". a ty ako ja, či on... Len sa nehraj na svätého sudcu...
KC má však prednosť pred mnohými inými v tom, že má jasné morálne zásady, nekolísa v nich, neprispôsobuje sa svetu, ale drží latku /sex pred,abort, eutanázia, homosexualita služobníkov i požehnanie patrtnerstva, rozvody, antikoncepcia.../.Ak si spravodlivý, to by si mal uznať...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 14. duben 2010 @ 20:01:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, ale já jsem neobhajoval úchaláky z jiných "církví". To co jsi napsal je pravda, že mezi lidma je spusta úchyláků a horších. Je tu, ale jeden problém, že ti nevěřící úchylák se tím dokonce chlubí, kdežto faráři (bez rozdílu vyznání) se tváří jak svatoušci. To už nemluvím jakou reklamu dělají Bohu před nevěrci! A cose týká morálních zásad KC, byl bych opatrný s takovou reklamou. Ty zásady se měnily jak postupně KC ztrácela moc a vliv ve společnosti. Stačí se podívat do historie a znova opakuji, kdo ví co by se dělo, kdybyste byli zase u moci. rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 04:41:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jednostranne sa zmieňuješ len o úchylákoch v KC, čo nie je kresťanské vôbec. Farári sa tvária presne tak ako pastori. Sú to ľudia z tej istej planéty. Len o jedných /farároch/ sa toho dočítaš oveľa viac, pretože jednak ich početne naozaj je viac vo svete vôbec, a sú v jednej veľkej skupine /KC/, kým tí vaši sú roztrúsení po maalých skupinkýách, v čom niejetak ľahké orientovať sa, ale jednak aj preto, že práve preto, že "Ktosi" považuje oveľa početnejšiu a vplyvnejšiu KC za svojho oveľa horšieho nepriateľa ako tie malé skupinyky, tak má aj prirodzene väčší záujem o nej písať...
Naše zásady sa rozhodne tak nemenili ako zásady iných cirkví. My stále ohlasujeme tie isté morálne zásady, kým - sleduješ to? - "solascripturistivké cirkvi už sa prispôsobili skoro vo všetkom /hoci nie všetci, ale má to tendenciu/, a to nie v praxi jednotlivých kresťanov /to nikto nemôže zabrániť/, ale v zdôvodňovaní, tedav učení. Aj tu sa už verejme obhajuje homoseexualita, čosi sa naznačuje aj o pedofiliii..., a ostatného, to, čo sa v kresťanstve povaažaovalo od poščiatku za hriech, sa už medzi vami toho veľa nezostalo /masturbácia, sex pred manželstvom, rozvod, potrat, umelá antikoncepcia, sobášenie homosexuálnych párov aj prax homosexuálneho života, eutanázia.../, to všetko ste už prijali ako normu v mnohých cirkách, v ktorých to nebolo - a to len v tomto a minulom storočí... A pritom satvárite ako naozaj biblickí kresťania...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:32:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo já nemám nějaké "pastory" a ani je neobhajuji. Co se týká hříšnosti mezi ovečkami, tak tě musím zklamat, katolíci nemají téměř žádné zábrany. Potraty, rozvody, nevěra atd. bují všude stejně, nejste výjimkou. Bydlím na dědině,kde se všichni znají a ti co chodí do kostela nejsou pozadu za těmi co tam nechodí. A to je smutné. To svědčí o jednom, že do ko stela chodí ne proto, že tomu věří, ale aby mě soused nepomluvil. Jsou světlé výjimky, ale jak už jsem psal, ty výjimky jsou trnem v oku těm vlažným. A farář? Ten je rád, že mu tam aspoň někdo příjde. Kdyby měl nahlas říci co si myslí o některých svých ovečkách, tak by měl kostel prázdný. Ale on sám se chová podivně. Konkrétně v naší dědině je polský farář a na faru si přivezl z Polska mladou kuchařinku, prý rodina. Co myslíš, jak se na to dívají farníci? A co se týká mně osobně, nejsem členem žádné registrované církve, chodím do domácího sboru. rastan |
]
|
|
Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 10. duben 2010 @ 08:55:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ...je to zaujímavé... prečo sú najviac obviňovaný z pedofilie a iných podobných praktík práve rimsko katolícky kňazi???
iba okrajovo sa hovorí o zlyhaní napr. ortodoxných kresťanoch, alebo protestantoch...
možné riešenie: 1. všetko pramení a bludného učenia celibátu, kde v katolicizme nie je možnosť pre celibát (ako doporučuje písmo), ale príkaz na celibát (čo je nebiblické)...a preto je najviac homošov a pedofilov a úchylov v katolicizme..
2. všetko je inak...učenie katolicizmu o celibáte je OK, za všetkým je propaganda nenávisť k jedinej a pravej cirkvi katolíckej.
3. učenie o celibáte je OK, ale adepti na kňazov sú neduchovný, telesný, svetský ľudia, ktorí práve preto zlyhávajú, že nežijú morálne, duchovne.
P.S. zakrúškuj správnu odpoveď...
ivanp |
Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pondělí, 12. duben 2010 @ 14:53:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "prečo sú najviac
obviňovaný z pedofilie a iných podobných praktík práve rimsko katolícky
kňazi???" - Pretože o skompromitovanie najväčšej a najvplynejšej kresťanskej cirkvi má "Niekto" eminentný záujem, hlavne diabol a všetci,čo vedome, či nevedomeš "tancujú podľa jeho nóty" kdekoľvek vo svete... To byssi mohol vedieť. Ak by sa to podarilo /čo sa určite nestaane, lebo máme na to záruku od najvyššej autority.../, tak prídu na rad rovnaka ostatní. Žiaľ, mnohí z nich často diablovi a jeho spojencom z pomýlenej, či nepravbej horlivosti často nahrávajú, tváriac sa, že ich sa to netýka, no ako článok a objektívne štatistiky dokazujú, vôbec to tak nie je. Celá táto "škandál - party" nie je len vecou KC, hoci medializovane viacmenej hej... A preto je tvoje a tebe podobných počínanie do neba volajúcim pokrytectvom...
"iba okrajovo sa hovorí o zlyhaní napr. ortodoxných
kresťanoch, alebo protestantoch...! - Viď vysvetlenie vyššie...
možné riešenie: "1. všetko
pramení a bludného učenia celibátu, kde v katolicizme nie je možnosť
pre celibát (ako doporučuje písmo), ale príkaz
na celibát (čo je nebiblické)...a preto je najviac homošov a pedofilov a
úchylov v katolicizme.". -Blbosť na kvadrát na kvadrát na kvadrát... Absolútne je viac prípadov v KC len preto, že /vid štatistiku KC v USA/ nás je oveľa viac, no ak by sa spočítalo percentuálne prípady v nekatolíckych cirkvách, je to poddobné, ba ešte horšie ako to potvrdzuje Jenkinsova správa v USA...
"2. všetko je inak...učenie katolicizmu o
celibáte je OK, za všetkým je propaganda nenávisť k jedinej a pravej
cirkvi katolíckej.! -Áno, a ty sám to svojím postojom na GS potvrdzuješ...
"3. učenie o celibáte je OK, ale adepti na
kňazov sú neduchovný, telesný, svetský ľudia, ktorí práve preto
zlyhávajú, že nežijú morálne, duchovne." - V značnej časti áno, priznávam, v tomto naozaj treba viniť formátorov, ktorí pripustili aa dovolili vysvätiť ľuddí nessúcich na túto službu, kdesi sa zlyhalo... Určite tomu mohlo prispieť fakt,že v USA je takmer trestné spytovať sas na sexuálnu orientáciui. No prílišné dodržiavanie tohoto pravidla sa naozaj cirkevným učiteľom tentoraz vypomstilo. V tejto veci naozaj má byť mnulová tolerancia. Radšej prepustiť /ak to poviem tak trocha nadnesene/ 10 neistých, ako vysvätiť jedného škandalózneho - to by bola najlepšia prax
|
]
|
|
Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. duben 2010 @ 10:17:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen pro zajímavost uvádím nějaké příspěvky lidí v systému, které se stále objevují i po posledním zjištění:
Zneužíváni byli takřka výhradně chlapci. Z toho plyne, že je zneužívali
kněží HOMOSEXUÁLNĚ orientovaní, což je evidentní důkaz toho, že
homosexualita je v jistých profesích velmi rizikovým faktorem. V drtivé většíně případů nešlo o pedofilii, protože chlapci měli mezi
15-19 roky, prošli již tedy pubertou a měli rozvinuté primární a
se*****ární pohlavní znaky. To jen tlupa novinářských idiotů v honbě za
senzací převrací pojmy a žongluje s nimi, neb jim to masa
senzacechtivého plebsu žere.
...nildo neví jak to bylo, fakt je jenom ten že katolická církev má kněze a
ne reverendy ty mají protestanté
at to dají amíci k soudu , ukáží se listiny a uvidí se takhle jsou to
pouze články novinářů co se nedají nijak ověřit
Docela by mne zajímalo, jak to teď bude s morální panikou ohledně kondomů a antikoncepce, morální panikou ohledně Václava Klause a spotřebního způsobu života, morální panikou okolo práce a odpočinku v neděli, morální panikou okolo vánoc a dalšími morálními panikami, které ten systém pravidelně vypouštěl do médií. Nevíš o tom něco, Elo? Budou morální paniky pokračovat?
|
Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Neděle, 11. duben 2010 @ 18:57:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pojem "panika" sa v článku používa v špecifickom zmysle, a to nie ako ho ty podsúvaš vo svojic otázkach mne adresovaných... Tam sa hovorí o umelom vyhrocovaní, zveličovaní javu "len u kňazov KC" ako keby inde tie javy neboli, a vyťahovali sa z minulosti prípady, s cieľom budiť dojem, že to je aktuálne, čiže skresľovala sa skutočnosť... Ohľadom kondómov a antikoncepcie, nedeli a pod. nikto paniku nerobí. KC hlása svoje morálne zásady rovnako, nezmenila ich, hoci ich zmenili aj iné cirkvi a prispôsobili sa dobe a móde. Preto môžu vnímať ohlasovanie týchto morálnych zásad KC ako kritiku na svoju adresu. Ale to je celkom "iné kafe"...
|
]
|
|
Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Neděle, 11. duben 2010 @ 14:48:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Naozaj nemám chuť zvádzať slovné súboje, len som chcel vniesť viac svetla na základe objektívne zistených faktov, aby sa nevytvárala panika jednostranne, t.j. len vo vzťahu ku kňazom KC a v spojitosti s celibátom. Preto si dovolím z článku vypichnúť tie fakty, lebo sa mi zdá, že určití ľudia buď vôbec ich nečítali, alebo si pritom zatvárali oči:
Teda z článku vyypichujem:
"...v Spojených štátoch, keď v roku 2004 tamojšia
biskupská konferencia objednala nezávislú štúdiu na John Jay College
of Criminal Justice (Vysoká škola trestného práva Johna Jaya) v
New Yorku, ktorá nie je katolíckou univerzitou a jednoznačne je
považovaná za najuznávanejšiu akademickú inštitúciu v Spojených štátoch
v oblasti trestnej činnosti. Táto štúdia hovorí o 4 392 amerických
kňazoch (z celkového počtu viac ako 109 000 prípadov), ktorí
boli v rokoch 1950 – 2002 obvinení, pričom štátne súdy odsúdili
niečo vyše stovky z nich. Nízky počet odsúdených zo strany štátu je
dôsledkom rôznych faktorov...
...došlo aj k mnohým rozruchom kvôli nevinne
obžalovaným kňazom. Keď niektoré advokátske kancelárie v deväťdesiatych
rokoch pochopili, že v rámci kompromisu môžu vynútiť miliónové odškodné
aj na základe jednoduchých podozrení, počet takýchto prípadov dokonca
vzrástol...
Jenkinsove štúdie hovoria, že ak porovnáme
Katolícku cirkev v Spojených štátoch s hlavnými protestantskými
denomináciami, môžeme zistiť, že prítomnosť pedofilov je – podľa ich
pomenovania – dva až desaťkrát vyššia medzi protestantskými
pastormi než medzi katolíckymi kňazmi. Toto zistenie má veľký význam,
keďže poukazuje na to, že problémom nie je celibát: protestantskí
pastori sú totiž väčšinou ženatí. V tom istom období, v ktorom asi
stovka amerických kňazov bola odsúdená za sexuálne zneužitie
mladistvých, počet učiteľov telesnej výchovy, trénerov športových
mládežníckych mužstiev – napriek tomu, že sú zväčša ženatí – odsúdených
za ten istý prečin presahoval číslo šesťtisíc. ...
Podľa pravidelných správ americkej vlády však pôvodcami asi dvoch
tretín sexuálnych obťažovaní mladistvých nie sú cudzie osoby ani
vychovávatelia – kňazi vrátane protestantských pastierov, ale blízka
rodina: nevlastní otcovia (otčimovia), strýkovia, bratanci, bratia
a, bohužiaľ, aj rodičia..." ---------- Fakty teda hovoria jasne, že jav, ktorý zasahol kňazov KC, zasiahol rovnako, ba ešte oveľa viac iných, a teda aj iné cirkvi, nielen celibátnikov, ale oveľa viac necelibátnikov, a teda primerane tomuto zistenému faktu by sa mali vyslovovať súdy. Nikto z nás nikdy nehovoril /ani v tomto článku sa nehovorí.../. že zlo nie je zlo. Ale je medzi spravodlivými ľuďmi - a biblickí kresťania by sa mali za takých považovať, či nie?... - je spravodlivé, aby sa posudzovali tým istým metrom všetci, a nie len jedna skupina. Prirovnanie: ak by sa trebárs toho istého zločinu dopustili skupiny Slovákov, Čechov, Maďarov, Nemcov a i., iste by sa vám zdalo nespravodlivé, keby v novinách písali len o Čechoch, a Slováci, Nemci a Maďari a i. by eštee médiám proti Čechom tlieskali, že?... A nie sme tu vari svedkami analogickej situácie?...
My nič iné si neželáme, len aby sa odstránilo to jednostranné a nespravodlivé odsudzovanie KC a jej kňazov, a pritom tvárenie sa akoby sa to iných netýkalo. Evanjelium jasne hovorí: Prečo vidíš smietku v oku svojho brtata, no brvno vo vlastnom oku nebadáš?!..." Fakt, že médiá najradšej vyťahujú informácie o KC, pretože zrejme "Ktosi" na pozadí toho všetkého má najväčší záujem na skompromitovaní KC, je jedna vec, ale kresťania, ktorí poznajú celú pravdu, by mali reagovať kresťansky, a nie ako pokrytci, akoby naozaj médiá boli spravodlivé, a ako keby sa to ich netýkalo... Všimol som si, že jedine demagog /nakoľko som postrehol.../ v niektorom z článkov na túto tématiku sa vyjadril rozumne a spravodlivo v tomto duchu...
|
Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 11. duben 2010 @ 16:03:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ELO zavádzaš... iná štúdia hovorí o tom, že najviac pedofilných kňazov je v katolicizme...tí prevyšujú v pedofílii niekoľkonásobne počet pedofilov v protestantských cirkvách...koreňom pedofílie je nanútený nebiblický celibát...liečenie je jednoduché: zrušiť povinný celibát a automaticky klesne počet pedofilných kňazov...smutné je že obhajuješ celibát namiesto toho aby si odsúdil pedofíliu a hľadal jej koreň...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Neděle, 11. duben 2010 @ 18:47:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V článku je presne uvedené, kto robil prieskum, a tá agentúra - ako si mohol čítať - neutrálna voči KC. Prečo hovoríš len tak zbrucha a neuvedieš aj ty konkrétne údaje? Nie je to tá firma JPP /jedna pani povedala/?... Absolútne iste môže byť najviac v KC, pretože KC je fakticky väčšia polovica kresťanstva. Prirodzene, že v každej inej cirkvi to bolo menej... No štúdia jasne poukázala, že nie je podstata problému v celibáte, pretože drvivá väčšina prípadov pedolilie v spoločnosti sa uskutočnila necelibátnikmi... A potom stále zrejme nechceš rozoznávať, čo je pedofilia... Na strane cirkvi iste možno veľa vytknúť, no hlavne zrejme malú ostražitosť a väčšiu toleranciu pri výbere kandidátov na kňazstvo, a tiež v prvých rokoch ututlávanie. V tomto súhlasím s kritikmi. Ale spravidla - aj keď to neospravedlnujem - je to v povahe ľudí, že skrývajú, nechcú sa priznať, nechcú udať svojich kolegov a pod. Viem o konkrétnom prípade ututlávania aj v nekatolíckej cirkvi. "Prečo vidíš smietku v oku...?
|
]
Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2010 @ 17:05:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak teď ještě k jádru věci, Elo, to by možná některé lidí zajímalo více, než moralizující mlžení.
Táto štúdia hovorí o 4 392 amerických kňazoch (z celkového počtu viac ako 109 000 prípadov), ktorí boli v rokoch 1950 – 2002 obvinení, pričom štátne súdy odsúdili niečo vyše stovky z nich. Nízky počet odsúdených zo strany štátu je dôsledkom rôznych faktorov...
Prosím, mohl bys uvést ty faktory, které vedly k tak nízkému počtu odsouzení? Pokud vím, tak v této oblasti jsou na 100 obvinění běžně desítky odsouzení. V případě katolických kněží je to okolo 2% odsouzených z celkového počtu obviněných, t.j. více jak 10x méně, než je běžné. Jaké jsou tedy hlavní faktory a jak se podílí na daném výsledku?
Kolik z těch obvinění bylo falešných, kolik obvinění na nátlak "církve" oběti stáhly, kolik bylo prmlčených případů, z kolika obvinění se "církev" vykoupila a kolik obvinění zahrály do autu státní orgány ve spolupráci s "církví"?
|
]
Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Neděle, 11. duben 2010 @ 18:31:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Viddno, že si článok alebo nečítal, alebo len veľmi povrchne. Hneď nasledujúca veta tohto článku to vysvetľuje: "V niektorých prípadoch skutočné
alebo predpokladané obete obžalovali už zosnulých kňazov alebo uplynula
premlčacia lehota; v iných prípadoch obvinenie a odsúdenie na základe
kánonického práva zo strany Cirkvi neznamená porušenie žiadneho
občianskeho zákona. Napríklad vo viacerých amerických štátoch ide
o prípady kňazov, ktorí mali vzťah s mladistvou (alebo mladistvým) – tí
však už mali viac ako 16 rokov a so vzťahom súhlasili." A tiež ppodľa mňa určité percento ide na vrub vykonštroovaných obvinení, na ktorých si chceli podaktorí ľudia proste zarobiť. Veď keď sa vyplácvajú peniaze v USA, ktoré sú posadnuté súdnymi procesvi, iste vieš, že mnohí to zneužijú a nič sa nestane podať oznámenie a advokátovi niečo "kvapne". Mám dobrého priateľa, kňaza v USA, a ten vy ti to vedel aj konkrétne opísať, ako to prebiehalo občas. Isteže, mnohých odhalili, a nepodarilo sa to...
Aj tak sa ti nezdá divné, že mmnohých, vrátane teba vôbec nezaujíma to, čo je mimo KC, ale len to celkove malé percento prípadov, ktoré sa týkajú KC?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2010 @ 19:53:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
No, článek jsem četl. Spíš mne připadá že ty nečteš ty články, které jsou v novinách a tak neznáš podstatu toho problému. Už jsem na světě dlouho, a opravdu jsem ještě nikdy v životě neslyšel o tom, že by nějaká škola nebo gymnastický klub zaplatily odšdkodné oběti nějakého zneužití z rozpočtu té školy tak, aby oběť svou výpověď stáhla a daný učitel nešel do kriminálu, ale mohl dál učit, třeba na jiné škole. Možná se pletu - pokud ano, tak mi dej nějaký odkaz na podobné případy. Jinak moc nerozumím tomu, o jakých "pripadoch mimo KC" to píšeš.
Takže: Na celé věci mi připadá docela důležité, jak velkou část zabírají jednotlivé důvody pro to, že dané případy neskončily trestem. Jistě uznáš, že je rozdíl, pokud "V niektorých prípadoch skutočné
alebo predpokladané obete obžalovali už zosnulých kňazov" jestli to "niektoré prípady" tvoří 0,1% nebo 70%. To je přece jasné, že jsou různé důvody pro to, proč obvinění nebyli odsouzeni. Ale to, co vypovídá o případu je přeci to, jaké důvody převažují. Pokud 99% byla falešná obvinění, tak to přece stojí zato zveřejnit, ne?
Mně opravdu až tak nezajímá to, co se mne netýká. Například mne celkem zajímalo dění okolo člověka se jménem Todd Bentley. Věci okolo KC mne zajímají, protože jí rozumím, a protože jsem nátlak velmi podobný tomu popisovanému v těchto případech (krytí zlých věcí ze strany církevní byrokracie) zažil. A jak můžeš číst svědectví jedné opravdové katoličky tady, tak to nejsou jen osamělé případy. Situace v KC se zjevně mění jen pomalu a základní kurz ve stylu "nepřiznat, zavádět, bagatelizovat, vysmívat a vyloučit oběti atd." stále ještě převažuje. I když, nutno uznat, papež kormidlo otočil. Snad přijde doba, kdy si toho všimne i jeho mocenský aparát a pak i ovečky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pondělí, 12. duben 2010 @ 13:58:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Už jsem na světě dlouho, a opravdu jsem ještě
nikdy v životě neslyšel o tom, že by nějaká škola nebo gymnastický klub
zaplatily odšdkodné oběti nějakého zneužití z rozpočtu té školy tak, aby
oběť svou výpověď stáhla a daný učitel nešel do kriminálu, ale mohl dál
učit, třeba na jiné škole. Možná se pletu - pokud ano, tak mi dej
nějaký odkaz na podobné případy. - NSamozrejme, že si nečítal, pretože pre médiá tiet oprípady nie sú tak zaujímavé ako prípady v KC. O tie má "Ktosi" osobitný záujem, aby sa propagovali, opätovne vynášali na svbetlo aj zabudnuté... To naozaj úprimne a naine nevieš, alebo úmyselne nechceš si uvedomiť?...
"Jinak moc nerozumím tomu, o jakých
"pripadoch mimo KC" to píšeš." - Zaccitujem z článku teda ešte raz: Jenkinsove štúdie hovoria, že ak porovnáme
Katolícku cirkev v Spojených štátoch s hlavnými protestantskými
denomináciami, môžeme zistiť, že prítomnosť pedofilov je – podľa ich
pomenovania – dva až desaťkrát vyššia medzi protestantskými
pastormi než medzi katolíckymi kňazmi. Toto zistenie má veľký
význam,
keďže poukazuje na to, že problémom nie je celibát:
protestantskí
pastori sú totiž väčšinou ženatí. V tom istom období, v ktorom asi
stovka amerických kňazov bola odsúdená za sexuálne zneužitie
mladistvých, počet učiteľov telesnej výchovy, trénerov športových
mládežníckych mužstiev – napriek tomu, že sú zväčša ženatí – odsúdených
za ten istý prečin presahoval číslo šesťtisíc.
. Naozaj ešte nerozumieš?...
"Takže: Na celé věci mi připadá
docela důležité, jak velkou část zabírají jednotlivé důvody pro to, že
dané případy neskončily trestem... - Ja som ti čosi naznačil, ako to v USA /príp. aj inde/ chodí... Len ty bysi rád uveril, že všetky tie prípady, ktoré neskončili odsúdením boli zomrelí kňazi, že?... Buď spokojný, že až tak ich veľ nemohlo zomrieť, to dá rozum, to boli len výnimky. Väčšinou naozaj to boli pokusy zarobiť si...
"Situace v KC se
zjevně mění jen pomalu a základní kurz ve stylu "nepřiznat, zavádět,
bagatelizovat, vysmívat a vyloučit oběti atd." stále ještě převažuje. I
když, nutno uznat, papež kormidlo otočil. Snad přijde doba, kdy si toho
všimne i jeho mocenský aparát a pak i ovečky." -Bolo by načase, keby si uvedonili aj iné cirkvi, a ich "verní biblickí kresťania", že ak sa nemedializujú taak ako KC, to ešte neznamená, že sú aj pred Bohom na tom lepšie, a preto nech ako svätci kritizujúci KC radšej netvária. Boh vie aj tak o všetkých prípadoch... A namiesto farizejského odsudzovania KC a mlčania o sebe by mohli urobiť podobné krokyy, ako robí Benedikt. A nemám teraz na mysli len pedofíliu, ale vôbec morálku týkajúcu sa nezriadeného sexu, amorálneho života mnohých pastorov, obhajovanie praxe homosexuality so všetkým, aj s ich cirklevným potvrdením, taktiež ohľadom potratov, eutanázie, liberálnbostiv rozvodoch atď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:19:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Elo, ty jsi expert na mlžení a na to, jak neodpovědět na otázky přes opravdu dlouhý příspěvek ...
NSamozrejme, že si nečítal, pretože pre médiá
tiet oprípady nie sú tak zaujímavé ako prípady v KC. O tie má "Ktosi"
osobitný záujem, aby sa propagovali, opätovne vynášali na svbetlo aj
zabudnuté...
Takže abych tomu rozuměl: Existuje ve světě 10x více škol, které tutlají zneužívání dětí učiteli tak, že za učitele platí odškodnění. A celé to je tak rafinované, že se o tom nenapíše v médiích ani jeden článek. Ughhh.. Teď jsi mi otevřel oči! Ten svět je tak zkažený...
Zajímalo by mne, Elo, kdy konečně ty, oko či poutnick pochopíte, o čem to ty noviny vlastně píšou. Mimochodem - je to snad v každém článku a pedofilie to není.
Tváříš se, že jsi přemýšlivý člověk, tak to zkusím. Aby sis nemyslel, že si noviny zasedly jen "na vás".
Vezmi si třeba případ soudce Berky. Pokud neznáš České reálie: Vytvořila se mafie, která využila justiční aparát k tomu, aby podle zákona okrádala lidi. Z nějakého důvodu přijde lidem více perverzní, pokud lidi okrádá soudce a okrádá je organizovaně. Je to proto, protože soudce by měl v představách lidí tak nějak více stát na straně spravedlnosti. Podobné je to pokud totéž provede policista, jako v případě gangu Berdych. Pokud tedy krade soudce, policista nebo politik, je jeho případ medializován 100x více, než případ nějakého běžného mafiána, který krade třeba pomocí gangu kapsářů v tramvaji. Rozumíš tomu?
ŘKC prohání médii léta jednu morální paniku za druhou: O škodlivosti pornografie, o tom, jak málo dětí způsobí převálcování muslimy, o kondomech a antikoncepci, o euthanasii a potratech, o nevěře v Boha a mnoho dalších zjevně centrálně organizovaných morálních panik.
Pokud tedy někdo vytvoří mafii a využije církevní aparát k tomu, aby mohl zneužívat svěřené osoby, je logické, že jsou dané případy medializované mnohem, mnohem více, než když se jeden(jedna) učitel(ka) vyspí se svým žákem. Což je mimochodem medializované také velmi - podobné případy jdou médii i několik týdnů.
Takže se jako ŘK nemusíš cítit nijak utlačený. Ty medializované případy jsou běžnou součástí mediálních kampaní, nejste jako ŘK žádná extra vyjímka. I když vím, že to zřejmě nepochopíš a budeš si dál myslet svoje, protože ublížení je základní součást té ideologie...
P.S. Jo a pokud bys měl odkaz na jakékoliv podobné případy organizovaného tutlání zločinů, třeba v jiných církvích, školách, gymnastických klubech docela by mne to zajímalo. V Čechách známe třeba případ Kulínský, který je jen odvarem toho, co se dělo v ŘKC. I na něm můžeš vidět, že jako ŘKC nejste žádná vyjímka, pokud vás média "propírají". Kulínkského propírají stejně důkladně i když je to "single" případ a nestojí za ním žádná organizace jeho tutlání zneužití.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Středa, 14. duben 2010 @ 06:22:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Сizinče, akokoľvek, ale v obviňvoaní si majster. Stále sa brániš pochopiť, vziať na vedomie faakt, že "Jenkinsove štúdie hovoria, že ak porovnáme
Katolícku cirkev v Spojených štátoch s hlavnými protestantskými
denomináciami, môžeme zistiť, že prítomnosť pedofilov je – podľa ich
pomenovania – dva až desaťkrát vyššia medzi protestantskými
pastormi než medzi katolíckymi kňazmi." Pokiaľ toto neurobíšš, škoda mne s tebou tratiť čas, ja o voze a ty stále o koze...
To, z čoho nás ty obviňuješ, že robíme morálnu paniku, to je pekná demagógia. Dobre viešš, že viacmenej sa občas zjaví na adresu KC kritika ohľadom našej konzervatívnosti v názoroch na morálne otázky /kondómyy, anikoncepcia, abort, homosexualita, eutanjázia, rozvody, umelé oplodnenie a pod./ No žiaľ, ak by to neustále robili len skazení svetáci, ktorí si chcú na amorálnosti /pre nich, ľudí sveta, pochopiteľné/ zarobiť, to by sa dalo chápať. Ale pri tejto kritike morálnych zásad, ktoré hlásame, sa nás spravidla nezastanú ani kresťania iných cirkví, ba častejšie ešte sa pridajú svojim podielom k svetákom a občas špinia na KC ako sa len dá. A to je už naozaj smutné. Pritom KC hlása a háji v rovnakom štýle ako v minulosti tie isté zásady, nerobí nijakú paniku .Pripomína dôsledky, ktoré sú rukolapné a naozaj škidlivé, no ostatní si zatvárajú oči. A vidíš to aj na našom GS: tí "biblickí " kresťania už obhajujú nielen homosexualitu, ale sú ochotní "pochopiť" aj pedofíliu, aj sadomasochizmus... Postupne sa tak pripravuje cesta pre slobodu všetkých zvráteností ako incest, polygamia a i.
Takže mi nehovor, že my vyrábame paniku. Panika sa vyrába na objednávku nepriateľov kresťanstva ako celku protikresťanskými ľudmi typu Dawkinsa, a iných zanietených ateistov, niektorých slobodomurárov, ktorí by najradšej zmietli kresťanstvo z histórie. Je pochopiteľné, že oni sú dobrí a skúsení taktici. Vedia, že nekatolícky svet je značne rozdrobený na malé subjekty, kým KC je pre nich jedna veľká mocnosť. Preto je pochopiteľné, že v tomto prvom štádiu svojho bouja proti Kristovi sa zanmerali na KC a sa ju snažia skompromitovať ako sa dá a kde sa dá. Naši biskupi /viem to osobne aspoň od jedného z nich/ dostávali od nich dokonca osobné listy, kde ich na to upozorňovali, že sú tu, a že presne toto budú robiť... Ak sa im však podarí naozaj KC skompromitovať, oslabiť jej vplyv, tak si bud istý, že postupne si zoberú na mušku aj ostatné cirkvi. Žiaľ, tie ostatné to nateraz nechcú pochopiť, a v naivite často pri ich kritike KC mlčia, alebo ešte sa k jej kritikom...
A fakt, že musí existovať organizované, či neorganizované tutlanie aj v mimo-katolíckych cirkvách, či organizáciách, vyplýva jednoznačne z toho, že sa v médiách o tom mlčí, ked predsa štatistiky /vid Jenkinsova správa/ jasne hovoria, že tých prípadov je tam viac než v katolíckom svete... Inak naozaj neviem ako vysvetlíš. To, že ty sa to nedozvieš z médií, je iba dôkazom toho, že si prijal logiku, že čo je v médiách, to sa stalo, čo nie je v médiách, to sa nestalo... No to je veľmí klamná logika, no zdá sa, že tebe vyhovuje pre ospravedlnenie tvojho počínania...
Ja nemám záujem neustále sa rýpat v ho...ch, a sledovať a špehovať, kto čo tutlá a pod. Do nás sa bije z každej strany, a - ako vidíš - u nás sa poriadok robí /aj pápež, aj biskupi, hoci to nejde v jednom momente.../, no na rade je teraz aj "druhá strana", aby sa aj tam čosi urobilo z toho, z čoho nás obviňujú...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 11:52:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže shrňme si tvůj příspěvek:
Fakta k organizovanému tutlání zločinů: nula. Odkazy na případy o kterých jsi mluvil: nula. Výmluv ohledně moralních panik z KC: 1x My jsme ti jediní praví a správní co se nejlépe drží všeho: 1x Mnoho ohovárajúcich slov: 697x.
Když tě to baví, budiž. Jestli máš pocit, že jsem tě z něčeho obvinil, tak si ho drž.
Mne docela zajímá bavit se nad tématem a souvislostmi, tebe zjevně zajímá bojovat proti nepřátelům a rozdělovat lidi na "katolíky a protestanty" a živit si svůj mindrák z biblických křesťanů. Těžko se na čemkoliv dohodnout když za biblické křesťany považuješ ty, co propagují homosexualitu a pedofilii. Ale alespoň je ti pak rozumět.
Tak ještě pro pořádek, jak se používají některé pojmy:
"Biblický křesťan" - člověk, který se stal křesťanem (vydal svůj život Ježíši Kristu), čte a poslouchá bibli a v bibli hledá odpovědi na své otázky a poučení pro svůj život, podle bible mění svůj život.
"Ne-biblický křesťan" - člověk, který byl polit v kostele nebo nějak sympatizuje s křesťany či má něco společného s vírou v Boha a pro svoje názory dokáže vytáhnout z bible dostatek veršů, kterými si každý svůj názor podloží. Svůj život zásadně nemění, stačí jen vyměnit veršíky, o které svoje názory opírá, pokud mu některé veršíky dělají problém.
Bible je tam v obou případech. Jednou jako zdroj poznání a rozeznání, podruhé jako přívěsek pro lidské nápady a domyšlenky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 04:28:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možno ti niečo napovie rozhovor, ktorý som našiel na raddiovaticana.cz
Řím. Kampaň vedená proti papeži
zastiňuje skutečný boj proti sexuálnímu zneužívání dětí, tvrdí don
Fortunato di Noto, předseda italského občanského sdružení Meter, které
bezmála dvacet let bojuje proti zneužívání dětí, konkrétně proti
pedopornografii. Před několika se tomuto sdružení podařilo identifikovat
internetový portál, který šíří záběry sexuálního znásilňování dětí ve
věku 1 až 5 let. Žádná podobná zpráva se však do médií nikdy nedostane,
říká don Fortunato di Noto:
„V posledním týdnu jsme objevili a udali policii více než 500
pedopornografických internetových sítí, ale získávali jsme potřebné
informace také pomocí oznámení na naši bezplatnou telefonní linku.
Problém je, že udáváme denně, ale žádné médium o tom nikdy nepřinese
žádnou zprávu.“
Čím je to, podle Vás, způsobeno?
„Je to potvrzení účelové proticírkevní manipulace v souvislosti s
bojem proti sexuálnímu zneužívání dětí. My, samozřejmě, nadále předáváme
policii všechny případy překračování zákona v této oblasti, aby
zločinci byli postaveni před soud. Církev reaguje velmi jasně, průhledně
a evidentně. Velmi mnoho to vypovídá o tom, jak média na mezinárodní
úrovni, ale i v našem italském prostředí, nevěnují zájem průkopnické
činnosti našeho sdružení, které je v této oblasti známé na celém světě.
Představte si zločince s odhalenou tváří, jak znásilňují děti, včetně
novorozeňat, a nechávají se filmovat a fotit, zviditelňují se na
internetu a nikdo o tom nenapíše ani slovo.“
Podle Vás jde tedy o cílenou kampaň proti papeži?
„To je naprosto očividné! Problém sexuálního zneužívání je složitý,
transversální a globální, protože před očima všech dochází ke
znásilňování a zneužívání přibližně 170 milionů nezletilých na celém
světě. Stačí vydat se po internetu a najdou se věci opravdu
nevypověditelné. Více než měsíc je nám předkládáno pouze a výlučně
jediná rovnice: kněz je prznitel dětí. Je to zcela účelová a zjevně
manipulovaná kampaň.“A pokiaľ ideo tie tvoje definície, na základe tu videného považujem to za peknú idealizáciu. Naozaj presne pri mnohých tu vydávajúcich sa za biblických kresťanov mám pocit, že zapadajú práve do katógorie, ktorú si opísal ako "ne-biblickí" kresťania. Pokiaľ ktosi pochopí, hlavne vo svetle Nového zákona, že podstatou Biblie je láska, snaha o pochopenie druhého, ústretovosť, odpustenie a nie neustále pripomínanie hriechov našich prapraotocov, zaujatosť, neschoponosť vidieť na straneprotivníka ja nejaké dobro atď., tak sotva sa dá uveriť, že mám tu do činenia s opravdu biblickými kresťanmi, česť výnimkám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 08:52:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Elo, víš, o tom to právě je.
Vždyť tohle vaše ohovárání, bagatelizace, tutlání, výmluvy, výsměch a další věci přece diskredituje církev - a ne ty novináři! Ze tvého postoje, postoje poutnicka a dalších ŘK tady je zjevné, že v tom, o čem novináři píší ohledně komplotu a tutlání zločinů v církvi, mají pravdu. Nepotřebuješ novináře - stačí si přečíst deset tvých příspěvků na toto téma od tebe či poutnicka, aby člověk věděl, jak to v ŘKC okolo tohoto tématu chodí.
Křesťanům tohle téma nevadí. Když se na něj narazí, tak je snadné dát lidem do rukou bibli a nechat jim přečíst Janovo evangelium a Skutky apoštolů. Po přečtení každý snadno pochopí, že to s ŘKC nemá nic společného, není to dál potřeba komentovat nebo vysvětlovat.
Ale třeba ty a další představitelé ŘKC musíte mít před světem z těchto věcí a jejich obhajoby docela těžkou hlavu. Proč to děláte? Vždyť si sami házíte bláto (neli něco horšího) na vlastní práci, na vlastní hlavu, na lidi, co jsou s vámi. To nedává logiku.
Po posledním dopisu papeže si to snad už i někteří ŘK začeli uvědomovat a pomalu začínají obracet. K dobru všech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kňazi pedofili: morálna panika (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pátek, 16. duben 2010 @ 13:41:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Priznám sa, Cizinec, že som čakal, že uznáš, že v KC sú ľudia, ktorí naozaj pre odhaľovanie zločinnosti pedofílie prostredníctvom internetu čosi robia, oceníš... Nie, naopak... Že napokon predsa uznáš, že tých prehreškov proti pedofilii, či homosexualite je v cirkvách /aspoň v tých väčších/ približne podobný počet, primerane počtu členov cirkvi /čo aj fakt je.../. O tom hovoria jasné štatistilky. No to je pre teba nemožné priznať.
Naozaj som nepochopil, čo si týmto komentárom chcel povedať... Ak máš na mysli list pápeža k Írom, tak ak si dobre pamätám, ten tu bol na GS ocenený aj tebou, lebo je úprimný a priamo kritický na adresu... Žeby ti zase vyhovovalo zmeniť názor naň?... Vedz, že nás určite trápi všetko, čo sa v Cirkvi kdekoľvek zle koná, čo ju kompromituje. Ale trápi nás aj to, že kresťania, ktorí sa považájú za pravých, biblických a od ktorých by človek čakal nestrannú spravodlivosť, sú voči nám, katolíkom niekedy horší ako ateisti, komunisti, liberáli a iní protikresťansky zaujatí ľudia. Ty výslovne patríš medzi nich...
Cizinec, nehnevaj sa, ale opäť si sa predo mnou ukázal ako naslovovzatý demagóg, a ako som
ti už viac-krát povedal, v politike, tam, kde treba presviedčať o o
bielom, že je čierne a naopak, by si bol naozaj skvelý. A už ma to s
tebou naozaj nebaví a všetky tie tvoje zbožné úvahy o spáse a pod. mi teraaz pripadajú strašne pokrytecké v tom svetle, ako si sa teraz ukázal...
|
]
|
|
|
|