Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116482791
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Úcta ke svatým po katolicku.
Vloženo Neděle, 09. květen 2010 @ 18:38:38 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Pomoc, pramenící z lásky k bližnímu, je typickým projevem svatosti, nutným vyjádřením lásky k Bohu.


Jelikož je zde katolíkům opakovaně a často dost nevybíravým způsobem z neznalosti pořád vytýkána úcta ke svatým jako forma modloslužby a je stavěna jako konkurence úcty k Bohu, pokusím se přiblížit také náš pohled, který se od onoho diametrálně liší..

Představíme - li si Boha jako zdroj dobra, jednotliví lidé jsou mu podle stavu svých srdcí různě vzdáleni. Někdo je blíž, někdo dál - jako třeba planety od slunce.
Svatí v nebi jsou Bohu nejblíž. Proto jsou svatí.
A Bohu nejblíže ze všech lidí je Kristova matka Maria.
Můžete s tím souhlasit, nebo nesouhlasit - polemizovat.

Zrovna včera byl v televizi film o Oblátech.
Je to řeholní řád misionářů, zasvěcených Panně Marii.
Mají také svůj znak - kupodivu je to však kříž, kolem kterého se všechno ostatní točí.

Co to tedy ve skutečnosti znamená zasvětit se Marii, snažit se jí přiblížit?
Logicky čím budu blíž Marii, tím budu blíž i Bohu, protože Marie je u Boha.
Nelze se blížit Marii a vzdalovat Bohu! To se navzájem vylučuje.
Čím jsem blíž k Bohu, tím musím nutně být i blíž svatým, kteří stojí před jeho tváří.


Některé věci o Bohu se nám těžko chápají a je dobré je vyjadřovat v podobenstvích.
Protože krása a její vnímání je darem Ducha svatého, stává se tak univerzálním jazykem, kterému rozumí snad každý člověk. Vím, že mnohým zde není stále jasná úloha dobrých skutků a postavení svatých v životě křesťana.
Pokusím se tedy o podobenství:
Nevím kolik z vás má aktivní zkušenost s hrou na hudební nástroj. Já hrával třeba na trumpetu přes dvacet let. S různými zkušenostmi, s různými kapelami. Muzika je zajímavý a vzácný Boží dar. Pozvedává člověka, zušlechťuje jeho srdce. Dá se hrát i sólo, ale požitek z hudby bývá nesrovnatelně vyšší, když se dá víc muzikantů dohromady a ono to ladí!

Každý křesťan se dá zobrazit jako člen Božího orchestru.
Bůh je zde dirigentem i  skladatelem zároveň. Každý z nás má napsané své noty "na tělo" podle záměru Stvořitele. To jsou ty dobré skutky, které pro nás nebeský Otec připravil. Na nás je, abychom tyto "noty" správně zahráli. Máme svobodu je nezahrát, ale tím se stáváme neužitečnými a okrádáme sebe i jiné o požitek krásy z hudby. Můžeme hrát jako šumaři co nás napadne a hudbu kazit. Můžeme se je taky snažit zahrát správně. Ale i když dva muzikanti zahrají stejné noty správně, nikdy to ve výsledku není to samé. Hudbou se vyjadřuje víc a v tomto smyslu je úloha naší osoby pro celek nenahraditelná. Díky dobře zahraným notám (dobrým skutkům) máme jako okamžitou odměnu radost a požitek z hudby jak my, tak ostatní členové orchestru, tak i pasívní posluchači (lidé nevěřící). Navíc se tím stáváme stále dokonalejšími muzikanty, schopnými v budoucnu zahrát i krásnější a obtížnější skladby, které pro nás Bůh připravil.

Tedy přeneseně - díky takovým skutkům rosteme ve víře, skutky jsou pro nás nutným prostředkem růstu.

Tento "zážitek krásy z hudby" - harmonie krásy - je smyslem hraných tónů, jsou také odměnou, nikoli tóny samotné (skutky tedy nejsou cílem, ale nutným prostředkem).

Tím, že jsme členy orchestru, díky společné hře s muzikanty lepšími než my sami, se podílíme na hudbě, která nás samotných přesahuje.
Hry, jaké bychom sami nebyli schopni dosáhnout. 
V orchestru bývají skupiny hráčů na stejné nástroje, z nichž někteří vynikají (tahouni kvality - to jsou v našem příkladu ti svatí u Boha).
Když si dosadím jako hráče prvních houslí třeba Pannu Marii
- zasvěcení Marii se dá přirovnat k tomu, že já beru svoje housle a snažím se s ní hrát co nejlépe. I když mé kvality hráče na housle nejsou tak dobré, s vedením dobrého muzikanta jsou výsledky vzdycky lepší. Hudba, na které se tak podílím, mě svou kvalitou přesahuje, pozvedává a přetváří - formuje. I já se rychleji stávám lepším muzikantem.

A právě to je smyslem úcty ke svatým, že nám pomáhají k Bohu, v růstu ve víře.
O tom je zároveň život, společné zážitky vyjadřované lásky, společné dílo všech lidí dobré vůle na vytváření harmonie Boží krásy - jak už na tomto světě, tak později na věčnosti.


Podobná témata

Katolicismus

"Úcta ke svatým po katolicku." | Přihlásit/Vytvořit účet | 232 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 09. květen 2010 @ 19:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko

...Ty si asi nečítal bibliu ale katechizmus...
píšeš:A Bohu nejblíže ze všech lidí je Kristova matka Logicky čím budu blíž Marii, tím budu blíž i Bohu, protože Marie je u Boha.
Tvoje konšpiračné teórie nemajú základ v písme...
platí presný opak: čím je človek bližšie Márii, tým je ďalej od Boha...Boh je žiarlivý Boh, to znamená že neznesie ak nejaká bytosť zatieni jeho svätosť a majestát...
lebo nesmieš sa klaňať inému bohu, pretože Hospodin, ktorého meno je Žiarlivý, je naozaj žiarlivý Boh.



ap Pavel píše:
...lebo som si umienil, že medzi vami nebudem vedieť nič iné, jedine Ježiša Krista, a toho ukrižovaného...toto je zvesť prvej cirkvi...apoštolovia nikdy nehovorili o Márii ale vždy iba o Kristu, Mária ich vôbec nezaujmala...kastovný systém svätých je výmysel tzv. ,,apoštolskej tradície,,
písmo hovorí o tom že svätí sú všetci kresťania rovnako...neexistuje ,,blahorečenie,, ..vyhlásenie za ,,svätého,, a ďalšie bludy a legendy...
kto číta bibliu vie že najbližšie pri Bohu sú nap. 24 starších... nič nečítame o tom, žey tam mala svoj flek Mária

,,Okolo trónu bolo dvadsaťštyri trónov a na nich sedelo dvadsaťštyri starších, oblečených do bieleho rúcha, na hlavách so zlatými vencami. ZJ,,

ivanp




Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2010 @ 21:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když mi bylo 16 let, zasvětil jsem svoje ruce, nohy, oči, uši a srdce Neposkvrněnému početí, což je Maria. Spolu s tím zasvěcením jsem přijal i "duchovní dary" - měl jsem možnost "vidět" do života lidí. Zvláštní pocit: Podíval jsem se na někoho a "věděl" jsem, jakou práci dělá, kolik je mu let, kolik má dětí a kolik váží.

  Stal jsem se členem orchestru, ve kterém jsem dalších šest let pracoval - dělali jsme dobré skutky o 106. Opravovali jsme kostely, fary, posílali balíčky humanitární pomoci do Afriky, pracoval jsem v samizdatové tiskárně, kde jsme tiskli teologickou literaturu pro studenty "podzemní" církve, jezdlili jsme s malými kluky na chaloupky a vychovávali je, ze vší síly se snažili zkokonalovat a stát se dobrými a ještě lepšími.

  Několikrát v týdnu jsme společně chodili na mši, na adorace k Salvátorovi. Když jsem se modlil "spolu s Marií", vnímal jsem její přítomnost. Prožili jsme desítky opravdu zajímavých "duchovních" zážitků.

  Ale to zasvěcení démonovi si postupně začalo vybírat svou daň. Spolu se zasvěcením a "darem" se obejvila také duševní porucha - maniodepresivní psychóza. Zpočátku to vypadalo tak, že bylo na obloze sluníčko a občas se na den či dva zatáhlo. Po šesti letech už bylo zataženo pořád a sluníčko vyšlo tak jednou za několik měsíců.

  To byla doba, kdy jsem opravdu začal hledat Boha. V té době se také ke mne dostala Boží moc ke spasení v Kristu Ježíši. Možná to spolu souviselo, nebo mají pravdu Kalvinisti, nevím. S jedním křesťanským svědectvím přišel také přímý příkaz tomu démonu, kterému jsem se zasvětil, aby odešel z mého života. A on fakt odešel, spíš jsem vnímal, že prchnul, co měl síly - "dar" věštění i duchovní zážitky byly pryč.

  Asi po roce jsem před Boží láskou a spravedlností kapituloval i já a vydal jsem Kristu svůj život. V té chvíli prchnul i duch deprese. Pozděli se vrátil a prošel jsem s ním v dost těžké bitvě. Neposkvrněné početí se se svým "darem nedarem" nevrátilo už nikdy, zůstaly jen hříšné reminescence související s "neposkvrněností", se kterými jsem bojoval pak delší dobu.

  Koho by zajímaly detaily, může si přečíst Jak Cizinec k Ježíši přišel a Deprese nebo pokoj.

  To, co píše Oko, není pravdivá informace, je to slepá cesta, plná rouhání proti Bohu.




Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2010 @ 21:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě si někteří neuvědomujete, že já svým článkem nikoho nepřesvědčuji. Pouze seznamuji s tím, jak se na věc díváme my, katolíci. Že o modloslužbě nemůže být ani řeči.

Ve stylu: Ber, nebo nech být.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 10. květen 2010 @ 07:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle příklad - podobenství o krásné hudbě, o velkém orchestru, o hudebnících mám ráda. hmm, takhle napsáno, už teď mnohé chápu, mi to celkem názorně a jednoduše a jasně objasňuje lidské pomýlení, a tím se vysvětluje, proč konečná hudba, pak  zní tak falešně. Hudebnící spojéhají na tahouny. A tahouni zradili, hmm, to je rajská hudba!!

 Bůh - dirigent, nabízí hru v orchestru s tím nejlepším hráčem, který hraje citelně, všechny tóny!!!!!!!! zní čistě, hraje všechna sóla, na všechny nástroje, je prostě  všestranný hudebník, v něm se vzorujte, toho se držte, všichni hudebníci, aby to znělo jednotně - harmonicky, všechny nástroje spolu podle jednoho toho nejlepčího stylu, on vám povede jak, on dokonce vezme vaši ruku, abyste to zvládli, výdycky v těch pasážích, kde se budete cítit slabí.  "Né svou silou, ale  Jeho moci.

Když si představím, že svatí, kterým má být vzdávána čest a úcta, si lidé vybrali podle svých, mnohdy dobových měřítek, tak chápu,  proč to vůbec neladí. Jak už to na tom světě chodí, někteří "svatí" prostě měli větší konexe, někoho kdo usilovně za ně zabojoval, přimluvil se , aby se do seznamu lidí, kteří jsou hodni úcty, a mnozí mají smůlu.  Je zvláštní ten lidský systém, kterým jsou svatí na tomhle světě vybíráni, nese to své ovoce.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2010 @ 11:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se někteří tlučete mezi mantinely, které jste si sami postavili. Z hlouposti, z nerozumu, z nepochopení volnosti prostoru.


Vykřikujete, že článek je heretický, lživý. Žádný konkrétní důkaz jste však nepodali.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. květen 2010 @ 12:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše úcta ke svatým v současné době rozhodně není přehnaná. Spíš se dá říct že je ve smutném a hlubokém úpadku. Zašlo to tak daleko že kolikrát si ani pořádně neuvědomujeme komu je zasvěcen kostel do kterého chodíme nebo kam jsme náhodou zašli. Málokdy se obracíme na své vlastní křestní patrony nebo na ty kteří připadají na ten který den podle kalendáře. Nedáváme jim v našem životě tolik místa které jim Bůh určil a které by nemělo být větší ani menší. Proto jsou jejich dary a pomoc podstatně menší než tomu bylo dřív. Kdo nevěří a neprosí ten nedostane a kdo neklepe a nechce vstoupit tomu není otevřeno. Platí to u Boha, u Panny Marie, andělů, svatých i u lidí v běžném světském životě.
To že někdo jde s dopisem na poštu ještě nemusí znamenat že povyšuje poštu nad ministerstvo a vládu a poddůstojníka nebo poručíka na vojně můžeme ale nemusíme stavět nad generála nebo prezidenta který je vrchní velitel. Stejně jako šéfa v práci můžeme ale nemusíme stavět nad generálního ředitele nebo nad samotného Boha. Vždycky si při podobné debatě vzpomenu na smutný vtip o babičce která prosila Boha aby jí zachránil a Bůh za ní třikrát poslal hasiče a ona je pokaždé vyhodila.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 10. květen 2010 @ 14:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Bohu nejblíže ze všech lidí je Kristova matka Maria.

Nemyslím, že je blízkost Bohu odstupňována dle příbuzenského poměru. Podle Písma byl Jan Křtitel větší než Marie.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. květen 2010 @ 15:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A tak pri zmŕtvychvstaní ktorému z tých siedmich bude ženou? Veď všetci ju mali.

29 Odpovedal im Ježiš: Blúdite, pretože nepoznáte Písmo ani moc Božiu.

30 Lebo pri zmŕtvychvstaní sa ani neženia ani nevydávajú, ale sú ako anjeli Boží v nebi.

31 O zmŕtvychvstaní či ste nečítali, čo vám povedal Boh, ktorý hovorí:

32 Ja som Boh Abrahámov, Boh Izákov a Boh Jákobov. Boh nie je Bohom mŕtvych, ale živých. Mt 22...

...v nebi nebudeme nikoho poznať podľa ,,tela,,..ani manželstvo nebude fungovať...tvrdenie o tom že Mária je najbližšie pri Bohu je vyrtuálna teória z ríše divov...je to síse krásna myšlienka ale nie je pravdivá...
...občas sa stretávame s podobnou ,,krásnou,, teóriou o tom že ,,Boh je láska,,...podľa toho Boh nemôže nikoho zavrhnúť, veď je láska a je to proti jeho charakteru aby niekoho poslal do pekla...dokonca vraj aj diabol nebude odsúdený, veď predsa ,,Boh je láska,,nie je to krásna teória???...určite je ...ale nie je pravdivá...tak isto ako nie je pravda žeby Mária mala svoj flek hneď vedľa trónu Ježiša Krista...

ivanp




Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 10. květen 2010 @ 17:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je toto tvář současné ekumenické lásky...

Písmo je tu od toho, aby nás vedlo k vzájemné lásce, ne abysme si z něj dělali kladivo, kterým budeme tlouci (a dosti neohrabaně) názorové protivníky.

Zatímco tu nešetříte Ježíšovu matku a někteří z vás se ji nebojí častovat ďáblem samotným, Ježíš nejspíš sedí a píše prstem do písku, s tímhle nechce mít nic společného.

Když už se tak oháníte Písmem...což nám nedal Ježíš přikázání, abychom se milovali navzájem? A což není psáno v prvním listě Korinstkým:

"Když se tedy zvěstuje o Kristu, že byl vzkříšen, jak mohou někteří mezi vámi říkat, že není zmrtvýchvstání? Není-li zmrtvýchvstání, pak nebyl vzkříšen ani Kristus. A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, pak je naše zvěst klamná, a klamná je i vaše víra, a my jsme odhaleni jako lživí svědkové o Bohu: dosvědčili jsme, že Bůh vzkřísil Krista, ale on jej nevzkřísil, není-li vzkříšení z mrtvých. Neboť není-li vzkříšení z mrtvých, nebyl vzkříšen ani Kristus. Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších, a jsou ztraceni i ti, kteří zesnuli v Kristu. Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí! Avšak Kristus byl vzkříšen jako první z těch, kdo zesnuli.
"

Copak nevěříme, že Maria žije? A pokud tomu věříme, je hříchem ji milovat a ctít za její víru a oddanost Bohu? Pokud tvrdíte, že Bůh je žárlivý, pak je i láska k bližnímu hřích.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. květen 2010 @ 18:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
na úvod jsi napsal: Pomoc, pramenící z lásky k bližnímu, je typickým projevem svatosti, nutným vyjádřením lásky k Bohu.

Mohl by jsi doložit nějakými odkazy, které tě vedly k napsání této věty? Zajímalo by mne kdo je podle písma tvůj bližní? A odkud jsi čerpal, že táto pomoc je nutným vyjádřením lásky k Bohu?



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 10. květen 2010 @ 19:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Děkuji za článek. Pohladil.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. květen 2010 @ 20:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tiež som veľmi smutný z tohoto článku.
autor článku píše:

Zřejmě si někteří neuvědomujete, že já svým článkem nikoho nepřesvědčuji. Pouze seznamuji s tím, jak se na věc díváme my, katolíci...

...myslím, že to isté platí z druhej strany...komentáre z druhej stany tak isto nikoho nepresvedčia, len vysvetľujú iné stanovisko...napriek tomu si myslím, že nám musí ísť o viac ako len vyjasnenie si svojho stanoviska...malo by nám ísť o hľadanie pravdy, pretože pravda nás vyslobodzuje a lož nás zotročuje a vedie do záhuby...

ivanp



Re: Přání je otcem myšlenky... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pondělí, 10. květen 2010 @ 22:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"V Eden, zahradě Boží, byl jsi, všelijaké drahé kamení přikrývalo tě, sardius, topazius, jaspis, tarsis, onychin, beryl, zafir, karbunkulus a smaragd i zlato; nástrojové bubnů tvých a píšťal tvých v tobě, hned jakžs se narodil, připraveni jsou." (Ezech 28:13)

Když se ďábel chopí inštrumentu, pak je to, panečku, muzicírování! A jak ladí... těm, kdož hudebního sluchu nemají. Ti, kdo hudební sluch však vlastní, ti se jen chytají za uši a bědují.:-)
To byl pokus o podobenství, když už jsi s podobenstvím začal.

A Bohu nejblíže ze všech lidí je Kristova matka Maria.

A právě to je smyslem úcty ke svatým, že nám pomáhají k Bohu, v růstu ve víře.

Nějaký veršík by nebyl? Odkud pramení tyto výroky? Odkaz do Písma prosím.

Ještě jeden "všetečný dotaz": Když se ke svatým nemodlím, a k panence Marii jakbysmet, mám hřích?



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 10. květen 2010 @ 22:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatí v nebi jsou Bohu nejblíž. Proto jsou svatí.

Milý Oko, přesně naopak. Protože jsou svatí, mohou být Bohu nejblíž.

Až tohle přijmeš, bude to jak průlet tryskáče nadzvukovou hranicí. Někteří z nás zde to již zažili, jiní žel, ne.

Občas si něco brnkám na klavír. Narozdíl od své ženy nemám hudební sluch. A tak se musím ptát: Jitko, zahrál jsem to správně ? Nemá být ten tón vyšší ?

Takhle si povídám se svojí ženou, která je v kuchyni. Pokud si povídáš takhle s Marií, která je, i byť v nebi , mluvíš s duchem zemřelé. A to je velmi, velmi nebezpečné.

Leviticus 19, 31 Neobracejte se k duchům zemřelých....



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 10. květen 2010 @ 22:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hele OKO, já si pamatuju, že jsem někde v Bibli četl, že Ježíš Marii ani neoslovoval "maminko," ale říkal jí "ženo." Taky si pamatuju, že mu učednící řekli: "Tvoje matka a tvoji bratři s tebou chtějí mluvit." A on jim odpověděl: "Moje matka a můj bratr je ten, kdo činí vůli mého otce."

Já si myslím, OKO, že s tím kdo je Bohu blízko a kdo je od Boha daleko, je to dost nejasný, i když některým lidem to třeba připadíá jasný, a taky si myslím, že mnozí první budou poslední, a mnozí poslední budou první.

Tím ale nechci říct že si nevážím svatých. Jo vážím si jich, teda vážím si asi tak poloviny z těch, těch, jejichž životopisy jsem četl. Už dříve jsem se tu zmínil, že mám rád Ignáce a Benedikta, a nevadí mi, že byli křesťané. Snad dokonce díky nim dokážu o křesťanství vůbec přemýšlet, místo toho abych se zalknul vztekem. :-))) No jo, OKO, ale přece se nebudu modlit k duším zemřelých a prosit je, aby za mě orodovaly, ty šíšo, jsem snad japonskej hinduista?

A kromě toho soudím, že jestli máš pozemské rodiče, tak by je nepotěšilo, kdybys řekl třeba sourozencům aby od Tebe rodiče pozdravovali, když s rodičema mluvíš sám každý den. Asi by si začali myslet, že jsi cáklej. Prober se, frajere.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 11. květen 2010 @ 13:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj pohled na věc dobře vystihuje článek "Svatý Václave, smiluj se nad námi?" http://www.luterani.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=279&Itemid=32

V Písmu nenacházím žádný příkaz, zaslíbení ani příklad modliteb křesťanů k zemřelým spoluvěřícím. Na základě čeho tedy mám věřit, že mě tito slyší a vyslyší?

luterán



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
To není úcta , ale uctívání svatých! Cožpak se neklaníte sochám  pouhým? Ano, klaníš děvko římská.
Marie rozhodně není první po Kristu! To ap. Pavel to je jiná. Nikdo neměl, nemá a nebude mít tolik poznání jako on.Marie byla pouze pokorná, nic více, nic méně.A pak jsou minimálně i apoštolové a proroci před ní. A vůbec ...kdoví jestli vůbec byla spasena! A nemáme žádnou svobodu ty noty nekazit, nýbrž všecko je předurčeno.Každopádně Dirigentem je Kristus. A bez Krista a ostatních houslistů by i ten nejlepší houslista byl na nic.



Re: Úcta ke svatým po katolicku. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2010 @ 11:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, jsem rád, že oba máme jasno, že Maria nemůže být nečistý duch. Teď jen vyřešit, zda je možno jí zasvětit život, nebo ne. Krok po kroku. Budu o tom přemýšlet.

Ahoj.

Zkusím problematiku rozdělit do několika rovin.

1. Osobní příklad lidí, kteří vydali život Bohu (zasvětili život Bohu)

  Osobní příklad je běžná věc, kterou najde člověk jak v bibli, tak ve všech křesťanských církvích. Je běžné, že si lidé berou příklad z Abrahama, Noeho, Mojžíše, Joba, Jana, Marie, Petra, Pavla a samozřejmě Ježíše. To je v pořádku, k tomu nás písmo vybízí.

2. Zasvěcení života

  Zasvěcení života je něco mnohem, mnohem víc, než mít někoho za příklad a učit se od něj. Pokud napíšeš: Zasvětit se Marii znamená, že jsem si ji zvolil za svoji učitelku. a podobně tak to spíš svědčí o tom, že nerozumíš tomu slovu "zasvětit", jak se v češtině používá. Proto také nemůžeš rozumět nám, když mluvíme o spasení v Kristu a ne v našich skutcích a že se spoléháme na Krista a ne na naši vytrvalost.

  Zasvětit se někomu nebo něčemu znamená to, že člověk danému věnuje celý svůj život, všechno, co má. Když někdo zasvětí život hudbě, tak to neznamená že vezme jednou za týden trubku a jde si zahrát na hasičský bál a raduje se, že se mu to daří. Pokud člověk zasvětí život hudbě, vstává ve čtři ráno a trénuje. Trénuje tak dlouho, že musí na operaci s prsty, protože si ani nevšimne, že je přetížil. Všechny peníze, co má, věnuje na nákup kvalitních nástrojů a na cesty po koncertech mistrů. atd.

  To je zasvěcení života. Že dáš všechno. To je mnohem víc, než cokoliv jiného.

  Zasvětit život komukoliv jinému než Bohu je modlářství a rouhání Bohu, není sporu.

3. Komunikace se zemřelými "svatými".

  To je asi to, co se snažíš propagovat. Budiž, drž si to, nebudu ti to vymlouvat.

4. Představa že "bez zemřelých" je křesťanství nějak chudší

  To jsou ty tvoje příspěvky o tom, "že jsme šumaři protože se nemodlíme k Marii" (zjednodušuju, doufám, že jsem tě pochopil správně). To je samozřejmě nesmysl, který už jsem ti vysvětloval v článku Společenství svatých. Člověk, který žije v křesťanské církvi není o nic ochuzen. Naopak, ten, kdo má společenství se svým bližním sedícím v církvi na židli vedle něj, má mnohem více než někdo, kdo má společenství se zemřelým Ignácem, kterého nikdy neviděl.

  Stejně tak Pavel, Petr nebo Jakub nebyli žádní šumaři, protože se nemodlili k zemřelým  a za zemřelé, měli společenství jen s živými a nebyli takoví ani jejich učedníci, kteří se od nich učili. Všichni měli dostatek ve všem, plnost i bez modliteb k zemřelým - a tak je to dodnes.

 





Stránka vygenerována za: 1.10 sekundy