 |
Právě je 49 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
brusle7
Tomas
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
113026178
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Věda má ambice nahradit víru?
Vloženo Pátek, 02. červenec 2010 @ 18:55:20 CEST Vložil: Stepan |
poslal caspar Vážení, máme všichni, možná poslední příležitost,
skutečně uvěřit! Kteří jste tak dosud neučinili, nic neodkládejte, vím o čem
píšu!
Doc. Ing. Miloslav Král, Csc. byl, jak sám uvádí, do 69 let ateistou. Pak měl dva prožitky, které ho naplnily jistotou, že do vědy musí být pojem Boha zaveden. Z toho pak odvozuje, že dnešní poznání směřuje k tomu, že bez toho, abychom přiznali Boží existenci, snad nebude ani možné dále vědecký bádat. Hezký se to čte a poslouchá, (k dispozici jsou i záznamy rozhlasových rozhovorů pana docenta) zvláště, když pan docent argumenty rozvíjí a stupňuje.
Jenže
z celého učení našeho „novodobého Saula“ můžeme a máme nabýt jistoty, že on je schopen striktně
vědeckými postupy existenci Boha rovnou dokázat. Podle jeho slov získal tuhle schopnost
po vzájemné dohodě učiněné mezi ním a Bohem. Jakmile tedy pan docent Boží
existenci dokáže nezvratnými vědeckými argumenty, nastane konec atheismu a žel
i víry. Aby jsem nebyl v podezřeni ze šíření poplašné zprávy, vkládám tento
odkaz na osobní stránky pana docenta Krále, na kterých naleznete podrobnosti.
Na mě to působí tak, že v pekle se nikdy nespí. Nebo je to jen moje křeč?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 19:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky jsem v křeči. :-)
|
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to sem vložil hlavně proto, že jsem se v jedné minule diskusi pokoušel prosadit názor, že jít za Ježíšovo učení může být právě třeba zneužití vědy. A tenhle můj internetový"objev" se mi zdál dost vystihující onen můj předchozí názor. Pan Král je v prvé řadě , tělem i duši, vědec a proto je zřejmě přesvědčen, že jediná správná víra musí být také vědecky zdůvodněná a podložená. Popisuje ovšem některé skutečnosti, které s vysokou pravděpodobnosti činí jeho zážitky věrohodnými. Jen výklad prožitého má profesionálně deformovaný. Alespoň tak to vidím já. Za ti křeč se ti omlouvám.:-) |
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě moc jako vědec nepřipadá. Asi jsem se už za svůj život setkal s příliš velkým počtem vědců a mám laťku vysoko:(
|
]
Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já netvrdím, že je vědcem. Nechci s ním ale případně polemizovat o tom jak se sám vidí. |
]
|
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Po letmém pročtení musím prohlásit, že ten pán je velmi, ale opravdu velmi mizerný vědec...asi tak někde mezi kreacionistou a záhadologem. A zřejmě nechápe význam pojmu "ontický". :-))
|
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věda, tedy výsledky výzkumu, které byly podrobené kritickému zkoumání, ve svém důsledku vylučuje víru jako takovou. Když přece řeknu, že vím, že je pátek, tak to není projev mé víry v to, že je pátek. Když dodám, že tedy já tomu věřím, že je pátek, tak vylučuji, že to vím. Nelze vědět a věřit současně. Nebo ano? Jediná možnost spojení těchto pojmu je snad možná ve rčení, že vím, že věřím. Ale to nevím jistě, když se mi to hořčičné semínko jeví tak obrovské. Proto v celém přístupu pana docenta vidím působení satanovo, který nám hodlá tvrdit, že víru už nepotřebujeme, že nám ji nahradí jistotou vědění. A tak mě teď napadá, že v tomhle smyslu za svou víru můžeme snad Boha prosít i za zachování něčeho, co už máme. |
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavá otázka pro pana Docenta: Bylo v Ježíšově době vědecky prokazatelné, že je Ježíš Boží Syn? Copak po něm jeho žalobci nechtěli v podstatě vědecký důkaz (Pilát, Herodes a spol.)?
Ve víře je opravdu prvek spolehnutí, který vylučuje 100% jistotu. Když by Bůh chtěl, aby se o něm vědělo, napíše to na oblohu tučným písmem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co si myslíš o Pavlovi? Šlo u něho o víru, nebo vědění? Myslíš, že jsou výjimky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne
Já se tu přimotám do diskuze. Pavel jistě věděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mě Pavel věřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK
Pavel měl živý zážitek s Ježíšem. Myslím si, že věřil a hlavně věděl. On už do smrti jenom věděl a šel za Ježíšem. Měl tu živou zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I pokud měl zážitek s živým Ježíšem, pak tedy něco věděl...ale také musel věřit. Protože Ježíš mu těžko stál při psaní každého listu za zády a dělal mu korekturu. Ke své práci proto stále potřeboval víru, přestože měl mimořádný duchovní zážitek. Co takhle?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si myslím, že Pavel měl podobný zýžitek, jako dnes mívají lidé s prožitkem klinické smrti. Věděl tedy dost, ale přece jen zůstal v pozici věřícího. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Caspare,
myslím si, že Pavel, když měl zážitek s Ježíšem a přijal dar víry - nevím, jak bych to jinak napsala, tak už nemohl jinak. Měl absolutní důvěru. On už o tu důvěru nebojoval jako my. Tak si to myslím. Lidé se zážitkem mají výhodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Malá poznámka, není tříbeno naše poznání, ale naše víra. Na city provázející zážitky zapomeneš, nakonec se ti v te nejméně vhodné chvíli ztrati z paměti i ty zážitky, a proto máme chodit vírou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
já si právě myslím, že Pavel nezapoměl. Na takový zážitek, jaký měl on nejde zapomenout, to totiž musela být síla.
Myslím si, i když Mojžíš mluvil s Hospodinem, nemohl nikdy zapomenout a byla to pro něj síla, která ho nesla celý život tak, jako apoštola Pavla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybych si to sám nevyzkoušel, tak o tom nepíšu. Na většinu "svých" zážitků jsem zapoměl a vzpomenu si na ně jedině, když se ně soutředím. Ale větršinu času v životě se nelze soustředit na zážitky z minulostí, ale víra je něco jiného. Skrze víru přebývá v naších srdcích Pán, a ten se dokáže připomenout i v obyčejných chvílích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
ty jsi měl zkušenost s Bohem jako apoštol Pavel? Kdybys ji měl, nezapoměl bys. To nejde. Pavel měl jistotu. Té jeho zkušenosti se dá říci jistota. Magdaléna měla jistotu a do smrti ji to neslo. Vím o čem mluvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já také vím o čem mluvím, a ne pouze s doslechu. Zážitky ty pominou, jazyky ty utichnou, poznání to pomine, láska nikdy nezanikne. To napsal Pavel, který měl podle tebe takový zážitek, že neměl zapomenout. To jsou totiž všechno jen částečné skutečnosti.
Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.
Máme speciální smysl víry, víry v Boží slovo a Boží zaslíbení. Ale přesto největší je láska. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
ty věříš, že je Bůh, ale Pavel se s Ježíšem setkal - uvěřil mu. On už měl jistotu.
To setkání s Ježíšem bylo pro Pavla stěžejní v jeho životě, a pak už do něj kopali, bili ho a on šel.
Prožil osobní setkání s Ježíšem a myslím si, že na něm spočinul jeho láskyplný pohled.
A právě to je jiné - my jdeme vírou - on na tom byl jinak. On věděl, komu uvěřil, setkal se s ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahrad (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže nevíš o čem mluvíš, psal jsem že to nesmí být z doslechu, a i přesto, že někdo něco prožil, není a nesmí to být to, na čem stavíme. Stavět naší víru můžeme pouze na Božím slově. Všechno ostatní ti může satan napadnout a úspěšně vzít.
Nemůže ti vzít Krista, jestli ho skutečně máš ve svém nitru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice na (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 08:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
alespoň si představ, že ses osobně setkal s Kristem a uvěřil jsi jako Pavel. Tu není místo pro satana. To jdeš za Kristem a neohlížíš se vlevo, vpravo. Když uvěříš Kristu, máš ho ve svém nitru.
A Pave měl takový silný prožitek. Asi ti to neumím vysvětlit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambic (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemusíš mi nic vysvětlovat, já vím oč jde, jen nevidím jediný důvod, proč o tom někomu vykládat.
Víš kolikrát narazil Pavel po události před Damaškem na satana? Nesčetně krát, stačí si jen přečíst skutky apoštolů.
Je vidět, že skutečně nevíš o čem je řeč.
Nechápeš totiž jednu věc, satan nemrhá svými silami na někoho, kdo je tělesný, ale začíná útočit teprve na duchovní křesťany.
A jaké jsou ty jeho ůtoky rafinované, nemáš ponětí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má a (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 13:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete
No jo, jenomže Pavel, šel v síle a MOCI Ježíše Krista a tak máš být postaven i ty. Vím to. Pavel tou událostí před Damaškem dostal veliký dar.
Satan se snaží, to určitě, ale nemůže ti ublížit, když se opíráš o Ježíše Krista. Pustíš ho do sebe jenom přes své emoce. Proto je velmi důležité být v živém vztahu s Bohem, a to Pavel byl.
Je důležité denně předkládat Bohu svůj hřích, litovat ho a prosit o odpuštění. Satan nad tebou nemá moc. Pokud žiješ ve vztahu s Bohem, musí couvnout. Může se snažit tě pokoušet, ale couvá, protože se opíráš o Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 15:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem ti psal, že netušíš jak je inteligentní a vychytralý. Má tisícileté zkušenosti, jak oklamat věřicího člověka a svést ho z cesty.
Napsala jsi:
Pavel tou událostí před Damaškem dostal veliký dar.
Tento dar přece dostává každý věřící v okamžiku znovuzrození. Jenže většina pohanů není v tom okamžiku tak teologicky vzděláná jako Saul tehdy. Nemluvě o jeho židovské víře. A přesto musel Pavel čekat dalších 14 let, než byl vyslán do služby, ke které byl povolán. Sice hned svědčil, ale ještě nebyl vyslán k evangelizaci. Musel projít dlohou Boží školou. To se také můžeš dočíst ve Skutcích apoštolů.
Dále jsi napsala:
Je důležité denně předkládat Bohu svůj hřích, litovat ho a prosit o odpuštění. Satan nad tebou nemá moc. Pokud žiješ ve vztahu s Bohem, musí couvnout. Může se snažit tě pokoušet, ale couvá, protože se opíráš o Boha.
Taková je tvá víra, nikdo ti ji nebere, jenže časem pochopíš, že je to trochu jinak. V duchovním světě existují nějaké zákony, které jsou v Bibli uvedené, ale ne tak zjevně, jako třeba desatero. A tyto zákony platí ať už chceš, nebo nechceš, ať už věříš, nebo nevěříš. Platí všeobecně pro všechny bytosti stvořené. Adam měl možnost pojíst, že stromu zakazaného a pojedl, nikdo mu v tom nezabránil. Jestli někdo pozve zlého ducha do svého života, nikdo mu v tom nebude bránit, takový je zákon. Odpovíš, a proč by někdo zval zlého ducha do svého života? Třeba proto, že ten duch, když se dožadoval vstupu, lhal, že není zlý duch. Třeba se vydával za ducha Božího. A když přišel, tak předstíral, že je dobrý duch. Nebo se domníváš, že zlí a nečistí duchové musí říkat pravdu? Vždyť jejich otec je lhář. O oni umí předstírat. Právě proto máme zkoumat duchy, zdali jsou z Boha. Neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.
Jsi jako dítě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 15:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli je jako dítě, tak dobře pro ni. Takovým patří království nebeské. To spíš ty si dej pozor, abys nebyl moc velký chytrák.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 15:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tě k tomu pudí, plést se neustále do cizího hovoru? Ještě jsi nic nepochopil?
Jen ho nechte, vždyť neví co činí.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když by to byl soukromý hovor, píšete si ho přes osobní zprávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 16:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
ďábel je vychytralý a je otcem lži.
Ano, my lidé dosáváme dar víry, ale je to ještě jiné, když Pavel prožil před Damaškem své obrácení. Měl živé setkání s Pánem. Pavel nezískal evangelium od žádného člověka, ale přímo od Boha. Měl velmi silný zážitek.
Četla jsem o tom.
Desatero platí a my denně hřešíme, to ano, ale nedostaneme se do područí ďábla. Ďábel nás může pokoušet, ale nedostaneme se do jeho područí. Proto je dobré denně řešit to, že hřeším a prosit Boha o milosrdenství. tak si to myslím.
Ďábel se rád převléká za anděla světla a my máme rozlišovat duchy. No, to rozlišování také máme dělat.
Myslím si však, když svobodně neřeknu ano, tak zlý duch si mě nemůže zotročit. Držím se přece pevně Boha za ruku a opírám se o něj. Znamená to, zpracovávat hřích a prosit o odpuštění.
Pak na mne ďábel nemá, jsem v Božím náručí. Hřeším, ale nejsem v područí ďábla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, když vidím, že nad mými slovy začínáš uvažovat. Jsi jen kousek od toho, pochopit něco z duchovních zákonů.
Napsala jsi:
Myslím si však, když svobodně neřeknu ano, tak zlý duch si mě nemůže zotročit. Držím se přece pevně Boha za ruku a opírám se o něj. Znamená to, zpracovávat hřích a prosit o odpuštění.
Příjde k tobě nějaký duch a prohlásí, jsem duch boží a když mě příjmeš, tak ti požehnám; neproběhne to tak, jak popisuji, ale později to ty sama takto popíšeš. Zlí duchové jednají tak, že vnuknou člověku nějakou myšlenku, člověk ji neprověří od koho je a příjme ji, začne s ní počítat, a již má zlý duch místo v člověku, a dává další myšlenku, a postupně obsazuje v člověku čím dál tím víc místa. Celou dobu se tváří jako dobrý duch od boha.
Nepříjde a neprohlásí, jsem zlý duch, přijmi mně, naopak vyhlašuje, že je boží duch a tak podobně, LŽE, a až mu dáš souhlas, v domnění, že ti nehrozí žádné nebezpečí, tak pokračuje dál. Všimni si, už má tvůj souhlas. Má právo na to místo v tobě, které jsi mu dala, a nikdo jeho právo nepopírá. Vše proběhlo podle práva. Namítněš, ale Bůh ví, že mě oklamal a nedopustí to. A co ten příběh z Adamem a Evou? Dopustil Bůh, aby satan Evu oklamal? Satan lhal a nebyl zastaven. Bůh to dopustil.
Stejný princip platí v případě každého člověka.
Až příliš mnoho věřících se nechalo oklamat myšlenkou, že Bůh nedopustí, aby padli do osidel satana, když se bodou nějakým způsobem chovat. Nikdy tě nenapadlo, že to je lež od satana? Kdokoliv se nechá takovou myšlenkou ovládat, už vlastně dal ve svém životě místo nějakému zlému a nečistému duchu. Je mi to líto, ale Boží slovo až příliš často varuje věřící, aby nedávali místo ďáblu, aby kontrolovali duchy, a vzpírali se zlému, atd. Těch míst je více. Proč je Bůh nechal napsat do svého slova, když každého automaticky ochraňuje?
Začni uvažovat a kontrolovat každou myšlenku, kterou jsi kdy přijala. To je tvá povinnost, a platí to pro každého věřicího. Kdo tak nečiní, dočká se velkých zklamání. A často i velkého utrpení, Pán může vytrhnout ze skoušky, ale někdy to nechává dojít dost daleko, než zasáhne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet,
zlý duch, i když se schovává za anděla světla tě nemůže znásilnit, jeho ovocem jsou slzy a zlo. Pokud se držím Boha za ruku a zpracovávám hřích, nedám mu souhlas a neovládne mou vůli. Ďábel mě oklame přes moje city, to si musím hlídat. Evu zřejmě také tak oklamal. No, vlastně i muže ďábel oklame přes city. Pak nás ďábel pokouší, ať neposloucháme Boha. To, že nás pokouší ještě neznamená, že nás dostane úplně do své moci, že se nemůžeme bránit, že jsme mu vydáni, že nás posedne.
Bůh ve své Prozřetelnosti dopouští, aby nás ďábel pokoušel, ale ďáblu nás nevydává do područí. Proto si máme udržovat neustálý vztah s Hospodinem a držet se ho za tu ruku a nepouštět seho.
Ano, máme kontrolovat své myšlenky a rozlišovat - myslím, že to velmi pečlivě dělají jezuité a rozlišují odkud která myšlenka pochází.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S prožitkem klinické smrti? Myslím, že by sis měl přečíst tento článek: http://www.noskova.eu/veda-zkouma-tunel-do-vecnosti
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znám argumenty pro i proti, sám jsem v pokušení tvrdit, že tyhle zážitky mohou být organizované "opozici", ale to neznamená, že tyhle zážitky opravdu nejsou realitou. Mám vlastni zážitky, z jiného ranku, které by zněly také neuvěřitelně a přesto bezpečně vím, že se udály. Například, svého času jsem měl stále se opakující myšlenku, jakoby určitý pokyn. Nebylo to příjemné, Časem se mi to povedlo , ale nebylo to snadné, z mysli vystrnadit. Po několika létech jsem slyšel rozhlasovou reportáž o tom, že v Německu, v době kdy jsem měl tyhle zážitky já, navštívila spousta lidí lékaře se stejnými problémy. Kdo chce, může to zpochybnit, ale já vím, že všechno jasné není. Přesto, že tohle vím, nechci být vědoucí, ale věřící. Tedy v otázce náboženské. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já bych byl radši vědoucí, než věřící. Možná proto jsou mé pochybnosti tak silné, že mi pravda možná propluje mezi prsty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řešením je stav, kdy "vím" komu jsem "uvěřil". :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK
Myslím si, že ten, kdo má živý zážitek s Bohem, to má dar - milost, a tu dostal apoštol Pavel a vlastně také všichni apoštolové a také první křesťané, kteří znali Ježíše.
Já si myslím,že to je jiné - setkat se s živým Bohem a věřit. Blahoslaveni, kteří neviděli a uvěřili.
I když na druhé straně je pravda, že mnoho lidí žilo v době Ježíšově a neuvěřilo - nepřijalo dar.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a ty Jaelo, ty by jsi uvítala stav, kdy by bylo vědecky prokázáno že Bůh existuje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Caspare,
nevypočítal už náhodou Albert Einstein Boha? Mi, jako ženě je jedno, jestli věda dokáže, že Bůh existuje, není to podstatné. On existuje. Jsou i jiné věci, které by pro vědce mohly být prioritní nebo ne? Je třeba věřit v Boha. Mezi vědci jsou věřící. Věda dovede člověka k Bohu. Čím víc člověk ví, tím více si uvědomuje svoji nicotnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si pleteš, Einstein "vypočítal" STR a OTR...plus vysvětlil fotoefekt a tak dále...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK
ale něco jsem četla, že počítal a počítal a teď nevím, jestli vypočítal nebo chtěl vypočíta Boha
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co jsem četl já, tak na sklonku svého života se zabýval tzv. teorii všeho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit v (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně si napsal "tzv."
Ta teorie chce jen nacpat současné teorie do jedné, respektive skloubit kvantovou teorii s relativitou. V tom Boha nehledejte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahrad (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chceš říci, já to nezpochybňuji, že jsi na tom podobně jako Pavel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, na tom, zda Bůh je nic nemůže změnit ani taková, zdůrazňuji že teoretická, hrozba, jako by byl vědecký důkaz Jeho existence. Písmo však klade na víru, jako takovou, dosti zřetelný důraz. Nikdo z nás nemůže předem říci, že víra nikdy nebude tím jediným, co mu ještě zbylo. Přeji ti, aby tebe nic podobného nepotkalo, ale i když bude mé přání vyslyšeno, hrozba platí i pro jiné lidi, ne jen pro tebe. Proto si myslím, že se o podstatnou věc jedná. A to jak pro muže, tak pro ženy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 09:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Caspare
Blahoslaveni, kteří neviděli a uvěřili.
Když jsem psala o Pavlovi, nevím jestli dobře vyjadřuji, to, co cítím. Setkal se s Ježíšem, měl prožitek, a ten mu nikdo nevzal. Pavel měl víc než běžní lidé. Neslo ho to celý život. On věděl. Nepřišel o dar víry a o ten prožitek.
Na druhé straně i dnes jsou lidé, kteří mají víru a prožitek, setkání s Bohem.
Myslím si, že jsou to dary a o dary lze přijít.
Netvrdím, že mám jistotu spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
o dary lze jistě přijít, kromě toho jednoho - o dar spasitelné víry, která nám byla z milosti Boží dána jednou provždy!
Ono je to tak, kdyby to bylo na nás, tak by o dar víry mohl skutečně přijít kdekdo, ale ono to, díky Bohu, není na nás! Ono je to totiž na Bohu!! A Bůh měl a má způsob a moc, jak nás zachrání od věčného zatracení díky tomu, co vykonal Pán Ježíš na kříži Golgoty.
1P 1:3-5 Požehnaný Bůh
a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil
k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému
a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru
k záchraně, která
je připravena, aby byla zjevena
v posledním čase.ř.: připravené
Řekni sama: může v tomto Bůh a Jeho moc selhat? Má někdo větší moc, než Bůh? Kdyby to šlo a Boží moc selhala, tak se Bohu ve finále Satan s chutí vysměje. To se však, díky Bohu, nestane!
Jistota spasení není jakési pyšné prohlášení, že máme spásu jistou a můžeme si dělat, co chceme. Být si jist svým spasením může jenom člověk, který se pokořil před Bohem, poznal Boží lásku, uznal Jeho velikost a moc, přijal v této pokoře Boží milost, která ho zachránila, a je spolu s apoštolem Pavlem (Fp 1:6) přesvědčen ba dokonce si je jist tím, že Ten, který ve vás/nás začal dobré dílo, dovede
je až do dne Krista Ježíše.
Naše spása přece není naše dílo, nýbrž dílo Boží. A Boží dílo se podařilo a podaří! Naše víra není naše - náš skutek, ale skutek Boží! A díky tomuto Božímu skutku jsme Bohem zachráněni a Jeho mocí střeženi, aby naše záchrana byla zjevena v posledním čase! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 16:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
hezky jsi to napsal. spasení máš tedy jisté. Tak mi vysvětli, teď můžeš hřešit, jak chceš a už tě nic neohrozí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahrad (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 16:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
spasení/záchrana je od/z moci hříchu anebo moc k hřešení?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice na (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 17:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
No jo, ty máš tu jistotu, že jsi spase, ale co bude s těmi hříchy, které denně děláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambic (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 18:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1J 1:7-9 Jestliže však chodíme v tom světle, jako On je v tom světle, máme společenství
mezi sebou a krev Ježíše Krista, Jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Řekneme–li, že žádný hřích nemáme,
klameme sami sebe a pravda
v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný/důvěryhodný a spravedlivý, aby nám
hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti/nespravedlnosti.
Př 28:13 Kdo zakrývá svá přestoupení, neuspěje, ale kdo je vyznává a opouští, nalezne slitování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má a (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 18:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaela po tobě chtěla tvé svědectví, co ty konkrétně děláš s tím, když zhřešíš. Jaela předpokládám lituje svého hříchu, Bohu se z něho vyznává a činí pokání. Aby své hříchy rozeznala, nastavuje si zrcadlo svědomí a konfrontuje se s Božími přikázáními a Boží vůlí. A ptá se tě, co děláš ty. Skáču vám do toho proto, že mě také zajímá tvá odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 18:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělám to, co říká Boží Slovo pro takový případ, které jsem uvedl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
JMK ti to přesně vysvětlil, na co jsem se ptala. Nerozumím ti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, nějaký příklad ze života toho, jak ty hříchy vyznáváš. Buď konkrétní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudu konjkétní, protože se osobně neznáme a já takové příklady/případy sdílím jen s těmi, s nimiž mne Pán spojil a jimž mohu důvěřovat. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok, i to je odpověď na základě které si nám tu svědčil o své víře. Děkujeme, my už si to přebereme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
ale však jsi nemusel jmenovitě uvádět své hříchy, to nikdo nechtěl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 20:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 19:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Víš, nějaký příklad ze života toho, jak ty hříchy vyznáváš. Buď konkrétní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bych s tebou i souhlasil. Vycházím z toho, že jsou určité pravidla hry. Jak by k tomu třeba přišel R.Dawkins, jenž možná pro svou nevěru skonči v pekle :-) Jo kdyby se mu zjevil Ježíš jako Pavlovi, jeho věčnost by mohla být o 180 stupňů jiná. Samozřejmě, nemáme co mluvit Bohu do Jeho práce, ale tak nějak mi to přijde, stejná pravidla pro všechny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne
Pavel dostal dar. Myslím, že k němu dostal velký úkol a také ten dar nemusel přijmout. Mohl dál pronásledovat křesťany.
Každý dostává nějaký dar - dar víry - všichni mají možnost po daru víry sáhnout a vzít si ho. Proč si ho někdo nevezme, to nevíme a kdo půjde do pekla, to také nevíme.
Proč Pavel měl tak mimořádné setkání s P. Ježíšem to také nevíme. Ale jsou mimořádná setkání - jsou to pak životní jistoty. Já tomu věřím. Člověk, který takové silné setkání prožije, běží za Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne
Pavel dostal dar. Myslím, že k němu dostal velký úkol a také ten dar nemusel přijmout. Mohl dál pronásledovat křesťany.
Každý dostává nějaký dar - dar víry - všichni mají možnost po daru víry sáhnout a vzít si ho. Proč si ho někdo nevezme, to nevíme a kdo půjde do pekla, to také nevíme.
Proč Pavel měl tak mimořádné setkání s P. Ježíšem to také nevíme. Ale jsou mimořádná setkání - jsou to pak životní jistoty. Já tomu věřím. Člověk, který takové silné setkání prožije, běží za Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ......Pavel dostal dar. Myslím, že k němu dostal velký úkol a také ten dar nemusel přijmout. Mohl dál pronásledovat křesťany....... Pokud u Pavla nastal stav, kdy věděl, že Ježíš je vzkříšen by přišlo nanejvýš podivné kdyby pronásledoval lidi, kteří tvrdí, že Ježíš je vzkříšen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. červenec 2010 @ 08:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne,
Každopádně si představ, že spadneš z koně a uvidíš světlo a Pána a máš s ním osobní setkání a uvěříš mu. No to je síla nebo ne?
|
]
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
Pořád neporovnatelně lepší mizerný vědec než takový bezbožník jako ty... |
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymos, co příspěvek, to svědectví o Boží lásce a moudrosti.
|
]
|
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Argumenty toho pána jsou k smíchu jak pro ateistu, tak pro křesťana, tak pro muslima. To, že se vesmír vyvíjí nepravděpodobným způsobem, nemůže být důkazem ani vyvrácením Boha, protože neznáme celkový počet vesmírů. Jestliže je náš vesmír jedním z miliardy vesmírů, což nevíme, tak je náš aktuální vývoj z hlediska pravděpodobnosti zcela v pořádku. Kromě toho nemůžeme dokázat, jestli vesmíry vznikly samovolně, nebo je stvořil Bůh. To prostě zůstává otázkou víry, a není důvod se zneklidňovat.
Mimochodem ten pán vypadá jako doktor Hannibal Lecter a připomíná mi jednu Landovu písničku: Knírek, slamáček, z doutníku dým, je to vrah, slečinko, nechoďte s ním.
:-)))) :-)))) |
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Navíc, vesmír se vyvíjí zcela pravděpodobným způsobem.
Ostatní vesmíry jsou pro nás irelevantní a jen odsouvají problém o rovinu dál. Je to jako když si stoupnete ve sto stejně vysokých lidech do řady. Ten, kdo stojí v řadě, tak ten velmi těžko odhalí počet lidí v řadě. Ale stačí z řady vystoupit dostatečně a už vidíme na celou řadu najednou. To samé je s jinými vesmíry, pokud existují. Můžeme uvažovat takový krok stranou a zavést si tzv. nadvesmír, který tyto vesmíry dohromady tvoří. A i nad tímto vesmírem může být další nadvesmír a další a tak dále. Otázka zní, zda říci, že tak lze postupovat do nekonečna. Ať už se ale na tom nekonečnu shodneme nebo ne, rozumíme koncovým bodem těchto kroků místo, kde se zastavíme u Boha. A to místo je nedosažitelně daleko, klademe do něj creacio ex nihilo...a to se popsat vědecky nedá. I taková fluktuace vakua není creacio ex nihilo. Creacio ex nihilo by bylo, kdybychom tomu vakuu vtiskli nějakou novou vlastnost, kterou dříve nemělo a které by vytvořilo zcela jinou hmotu, než na jakou jsme zvyklí. A i tak nikdy nemáme jistotu toho, že jsme stvořili něco z ničeho, nebo to byl Bůh, který toto stvoření zeshora požehnal a dopustil ho jakožto studnice veškeré existence, bez které ničeho není. Umíme přetvářet hmotu a energii, ale abychom stvořili byť jeden nový elektron z ničeho, na to síly nemáme.
|
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vždyť já vím, mně to říkat nemusíš, podle mně je to přesně tak jak říkáš. Já osobně v Boha věřím a důkazy na to nemám a nijak mi to nevadí. Spíš si myslím, že je to od Boha ohleduplné, protože jakýkoli opravdový důkaz jeho existence by nás nutil myslet na jeho přítomnost nepřetržitě. Já sice vím, že on mě nepřetržitě vidí, ale když nemám důkaz, tak na to dokážu občas nemyslet. Je to jako když máš rád nějakého člověka, a chceš být s ním, ale přesto občas prostě potřebuješ chvilku soukromí, kdy Ti společnost dělají jen vlastní myšlenky.
:-))) |
]
|
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 23:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jo, to je jen tvoje křeč.
Křesťanská víra není o víře v existenci Boha, o něčem takovém jsou pohanské kulty, které se snaží jako křesťanská víra tvářit. U nich, když se zeptáš "věříš v Boha?" tak je to ekvivalent otázky: "věříš v existenci Boha?".
Křesťanská víra je o víře Bohu - o tom, co Bůh říká, o jeho slovu. Jako každá jiná "normální" víra. Jednou o tom napíšu článek, bude se to jmenovat "Dva druhy víry".
Je to jako třeba s manželkou. Teda vlastní manželkou. Asi tak padesátkrát denně se mohu exaktním důkazem přesvědčit, že moje manželka existuje - mohu si na ni sáhnout (na cizí manželky ne ;-), mohu vidět elektromagnetický odraz jejího těla pomocí tyčinek a čípků a zpracovat ho svojí nervovou soustavou a mozkem (podívat se na ní očima), mohu do ní třeba píchnout špendlíkem nebo jí polít vodou a sledovat její reakci, což jsou zcela jasné důkazy její existence.
Všechno tahle naprostá a stoprocentní jistota existence mé manželky mi žádným způsobem nebrání v tom, abych jí věřil. Stejně je to s Bohem - každý rozumný člověk, když se jen trochu zamyslí a podívá kolem sebe, má jistotu o tom, že Bůh existuje. Tahle jistota ale nemůže zabránit tomu, aby člověk Bohu věřil a nemůže zabránit ani tomu, aby Bohu nevěřil.
Čili konec nějakých filosofických systémů a pošmourných andělských náboženství postavených na klamání lidí to znamenat může, konec běžné důvěry v Boží slovo a jeho platnost ani náhodou.
|
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 08:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Libí se mi co píšeš. Musím si to ale ještě nechat projít hlavou. Jsem pouze ješitný člověk a tak se neubráním touze zpochybnit tvé potvrzení o mé křeči. Nejsem si však jist, zda se mi to povede. |
]
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 10:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem přemýšlel, proč se ve svých pohledech tak rozcházíme přesto že je mi tvůj pohled tak sympatický blízký a shledal jsem, že se asi zase tolik nerozcházíme. Tvůj pohled na víru křesťana se , mohu-li to posoudit , s mým pohledem kryje asi zcela. Sám ve své úvaze zmiňuješ dva druhy víry, ale pak již pokračuješ jen v přemýšlení nad jedním z těchto druhů. Aby někdo však mohl věřit, v tebou popsaném smyslu, musí nejprve uvěřit ve vlastní existenci Boha. My, obyvatelé České republiky jsme údajně, podle průzkumu, jednou z neateistických enkláv v Evropě. Přesvědči-li někdo tuhle ateistickou společnost, že Boha dokazuje věda, zbaví ji tím nutnosti, ale i výsady víry. V tomhle vidím chytrý pokus Odpůrce o podstrčení pochybnosti. O stržení nejistých, váhajících a hledajících na svou stranu. A opravdu to nepovažuji za pokus hloupý. Tu mou případnou křeč si ale přesto rozhodnout netroufám. Stále ji připouštím. |
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2010 @ 13:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Asi úplně nerozumím, v čem je problém. Podle mne není "výsada víry" v tom, že člověk věří v existenci boha, ať už jakéhokoliv. Víra v existenci Boha zjevně nečiní mezi lidmí vůbec žádný rozdíl. Někteří věří, že je Bůh a chovají se jak prasata a jiní nevěří, že je Bůh a chovají se taky tak.
Křesťanské učení tuhle víru "v existenci boha" dotahuje do absurdity a říká: Jestli věříš, že je jeden Bůh, tak dobře děláš. Ale i démoni tomu věří, ale třesou se před ním. Taková víra sama o sobě je jalová, k ničemu, nepřináší žádný užitek, žádné praktické výsledky - a příkladů téhle víry máme kolem sebe nespočet.
Jestli existuje nějaký kvalitní pokus "odpůrce" nějak oddálit lidi od víry v Boha, tak je to přesně tenhle - že podstrčil lidem místo víry Bohu víru v existenci boha (ostatně, on ani nic jiného neměl, co by podstrakával).
Jinak dobře píšeš, že víra v existenci Boha je podmínka nutná k víře Bohu. Těžko můžeš věřit někomu, o kom ani nevěříš, že existuje.
Kdyby dostali do ruky moji manželku evoluční psychologové nebo matrixáci, mohli by mne taky přesvědčit, že vlastně neexistuje a že ty odezvy co vidím (třeba když zařve "jau" po píchnutí špendlíkem) je jen průmět vadného genu společenskosti G345, který se vyvynul 132 000 let před Kristem nebo signál Matrixu, který ti pouští do hlavy CML. Kdybych jedné z těch blbostí uvěřil, asi bych přestal věřit své ženě a zkoumal, "co je za ní".
Teď se na mě Cizinka třeba zlobí, že píšu na GS, a já jí věřím, tak si s ní jdu radši popovídat, abych se o její existenci nemusel přesvědčit nějakým způsobem, který by mi byl nepříjemný ;-)
Toník
|
]
|
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 23:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud věda dokáže Boha, bude to pro všechny přinejmenším překvapením, protože Bůh je z povahy věci nedokazatelný. Dalo by se dokonce říci, že cokoli věda dokáže pojmout a popsat, o tom máme 100% jistotu, že to není Bůh.
|
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh je z povahy věci nedokazatelný.
No, tohle je jeden z axiomů vědeckého náboženství, prohlášený jako základný pravda jeho té víry. Byl bys schope dokázat ("vědecky") tento výrok?
|
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vědecký důkaz spočívá ve stanovení hypotézy, která co nejelegantněji a nejjednodušeji popisuje pozorovaný jev, případně předpovědět jev, který se pak snaží experimentálně ověřit.
Boha už nelze dokázat kvůli tomu, že je to osoba, která si dělá "co chce" a není v podrůčí nějaké magie, tj. nějakých lidských úkonů, na základě kterých by musel zareagovat tak, jak musí...podrobit se experimentu. Tak aspoň Bůh sám sebe vymezuje v Písmu. Takový Bůh, popsaný v Písmu, takový je nedokazatelný, protože ho nelze na zavolání vyvolat, navíc ještě za stejných laboratorních podmínek libovolně často. Protože nemůže být tedy ověřen opakovaným experimentem, pak je zbytečné sestavovat hypotézy, které ho zahrnují. Je nedokazatelný.
Určitě by se to dalo sepsat obšírněji, ale snad jsem se vyjádřil srozumitelně takto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím ti, jen mi tvůj postoj připadá poněkud nekonzistentní. Jestli se nepletu, tak máš co do činění s technikou, fyzikou a nějak víc. To máš opravdu takovéhle názory a učíš je dál?
Nevím, jestli si někdy četl něco o matematických a vědeckých důkazech (třeba tady). Jde o to, že "opravdová" věda se od matematiky poněku liší, skutečná věda je tak trochu "fuzzy". Náboženská věda, ta není "fuzzy", ta je absolutní, co řekne koncilium vědců, to platí, až do té doby, než se sejde jiné koncilium vědců, které ty první prokleje a vyhlásí nová dogmata, opět naprosto absolutní, ve stylu "vědci tvrdí". Tohle fakt není věda, ale speciální forma náboženství.
A většina tvých výroků (i některých dalších lidí) spíše ukazují na vyznavače vědeckého náboženství než na vyznavače skutečné vědy. Například nejspíš budeš tvrdit, že "evoluce je vědecká teorie, která je vědecky dokázaná" a stejně tak že "Bůh je nevědecký a vědecky nedokazatelný". Já bych shoro řekl, že přesná definice Boha ve vědeckém náboženství je: "Bůh je to, co se nedá vědecky dokázat".
No, tolik obecné kecy.
Teď k věci. Mám jiného Boha. Ten se dá dokázat docela snadno.
Ten důkaz je docela stejný jako když třeba vědci potřebují dokázat Higgsův boson - vědci se snaží dostatečně velkou akcí vyvolat nějakou reakci, při které by měřením, na které si stejně nemůže nikdo "šáhnout" a které nemůže nikdo "vidět" zjistili a spočetli, že to skoro vypadá, že ten boson bude asi existovat a do teorie to zapadá. A za sto let se třeba noví vědci budou dívat na CERN hodně podobně, jako se my dnes díváme na některé tehdy opravdu "vědecké" pokusy Giordana Bruna.
S Bohem je to stejné, lidé se snažili celé věky vyvolat takovou akci, aby dosáhli reakci od Boha. A křesťané dnes mají tu "akci" k dispozici: Pokud člověk uvěří v Krista Ježíše a vyzná ho svým Pánem, dostane takové potvrzení existence Boha, že už mu ho nikdo nevezme. A skrze toho člověka, skrze jeho vnější chování, skutky, dostane potvrzení existence Boha i celé okolí toho člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 07. červenec 2010 @ 23:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, že mi nerozumíš, jinak by ti moje postoje připadaly mnohem konzistentnější (aspoň doufám).
Ten tvůj druhý odstavec dává smysl, sice bych nepoužil tak silně citově zabarvená slova jako náboženská věda, spíše věda ve službě nějaké ideologie. Správný vědec je pokorný a ví, že co platilo dnes zítra neplatí a že vše, co se kdy považovalo za pevné, se časem zbortilo a nahradilo novým předpisem.
Většina mých výroků ukazuje na ledacos. Když bych tě měl řadit podle tvého způsobu škatulkování, tak většina tvých výroků tě řadí někam mezi Mormony a Scientology. Asi podobně korektní je tvoje nálepkování mé osoby.
V přírodních vědách se skutečně nedá Bůh dokázat. Protože přírodní vědy mají za objekt zkoumání imanentní vesmír, nikoli transcendentní skutečnosti. Bůh je světu transcendentní a o Jeho imanenci můžeme hovořit snad jen pouze v případě historické osoby Ježíše, jehož historicitu pochopitelně přírodní vědy zkoumat mohou. Ale těžko sestavíš rovnici, kde ti za rovnítkem vyjde Bůh, to prostě nejde.
Tím nechci říct, že Boha nelze dokázat. Co víc, Bůh se stojí o to dokázat sám. Ale Boha nedokážeš rovnicemi a definicemi fyziky, chemie či jiné přírodní vědy. Ostatně sám píšeš, jak se o existenci Boha přesvědčit. Sám ale uznáš, že to není matematický nebo fyzikální důkaz.
Giordano Bruno nebyl vědec a neprováděl pokusy. Na jeho současníky vědce, Koperníka a Galileho, se díváme s úctou a obdivem. Kéž by se vědci za sto let dívali na CERN stejně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 01:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, tak se shodnem na tom, co je věda. Omlouvám se, jestli jsem se tě nějak dotknul.
Opravdová věda se vyznačuje učitými postupy, metodami, kterými systematicky zkoumá a popisuje svoje okolí, vztahy v přírodě, společnosti.
Pokud například pár výzkumníků vezme vzorek pár desítek tisíc lidí a systematicky zkoumá, zda má život toho vzorku nějakou korelaci k postavení hvězd při jejich narození, rozčlení si životy lidí do parametrů, vynese do tabulek, prožene faktorovou analýzou, je to opravdová věda ať už výsledkem bude nalezení nějaké korelace nebo zjištění, že život a hvězdy spolu nesouvisí. Ideologickými vědci bude ale taková práce nejspíš ohodnocena posměchem a balvanem protože oni nerozlišují vědu podle způsobu práce, postupů a výsledků, ale podle oborů, některé obory jsou pro ně "vědecké", jiné "nevědecké", bez ohledu na způsob práce.
V některých oborech (poaranormální jevy) mohou lidé postupovat jak chtějí systematicky a zkoumat co chtějí, pro vědecké "vědce" bude ta práce vždy "nevědecká". V jiných oborech (evoluční teorie) může být vědecký proces "sdílení - vyvracení - potvrzování" nahrazen jednodušším a praktičtejším "sdílení - potvrzování" a pro vědecké ideology to bude stále "vědou". Měl jsem pocit, že patříš mezi ně z toho, co jsi dříve psal, tak jsem se snad spletl.
Já pracuju v informatice, tak si o té větě "Ale Boha nedokážeš rovnicemi a definicemi fyziky, chemie či jiné přírodní vědy" myslím svoje. Ano, nedokážu, máš pravdu - na druhou stranu to, že nedokážu něco já nebo že to dnes nedokáže někdo jiný, neznamená, že to vůbec nejde. Řekl bych, že pokud Bůh stvořil zemi a život na ní, je celkem vysoká pravděpodobnost, že "to" půjde dokázat běžnými vědeckými postupy. Považuji za dost pravděpodobné, že minimálně Boží práci lze vědeckými postupy vysledovat a popsat.
Chápu, že ten můj "důkaz" Boha je poněkud z jiného soudku. Důkaz existence osob, které žijí, lze provést snadno, i když ten důkaz neumí někdo převést do vzorečků a rovnic.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 11:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží práci lze vědeckými postupy vysledovat a popsat, s tím bych souhlasil. Jen tuto práci velmi těžko adresně připočítáš postupy přírodních věd Bohu Abrahama, Izáka a Jákoba.
Je to jako se zázraky. V dnešní době mnohem více než dříve vidíme do "Boží kuchyně" JAK SE DĚLÁ ZÁZRAK. Ale kdo ten zázrak dělá, to už zůstává vědě skryto a může to jen každý jednotlivec v srdci odhadovat. Že nějaký zázrak umíme vysvětlit technicky neznamená, že se o zázrak nejedná. Nedávno jsem četl v almanachu Vesmíru z roku 1936 hezké pojednání o rostlinách, které mohly být biblickou mannou...a nic to neměnní na tom, že pro Izraelity byla darem z nebe.
I když by se nám podařilo popsat abiogenezi a kdesi cosi od hromádky anorganiky až po člověka, nic to nemění na tom, že je to zázrak a že člověka stvořil Bůh.
Boha můžeš dokazovat filozoficky nebo theologicky...a nebo srdcem a prakticky. Ale ne fyzikálně, protože Bůh překračuje rámec fyziky a jednoduše na konci žádné rovnice JHVH nevyjde. Tedy nějaký vtipný pokus v sytoprostoru jsem kdysi četl, ale bez výpovědní hodnoty. Podle té teorie je bůh obří dutý kulovitý útvar obklopující místní kupu vesmírů. Vnitřní povrch boha má tvar krychle (zvané kubický subchronor) o hraně cca. 3 × 10^627 m. Vnější povrch (tzv. sférický chronor) je, jak již bylo řečeno tvaru koule, jejíž poloměr zhruba odpovídá hraně kubického subchronoru. Vnitřní struktura boha je velmi složitou sítí tzv. sytorezonančních chreod – tenounkých vlnovodů o průměru Planckovy délky (1,6 . 10^-35 m) a délce miliard parseků, jimiž se nepředstavitelnými rychlostmi cca. 6 .10^132 m × s-1 pohybují sytorezonanční kvazikvanta - sytony. Tato síť připomíná gigantický počítačový procesor, či obří vesmírný mozek běžící na závratné frekvenci 2 .10^105 Hz, s operační rychlostí neuvěřitelných 6 . 10^146 bit s-1.
No ale každý rozumný člověk si nad tím poklepe na čelo.
|
]
|
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Víra věří v tajemného neviditelného Boha, dokonce věří tomuto Bohu, tj. Jeho Slovu, které se vtělilo do člověka Ježíše, který byl a je vyjádřením tohoto neviditelného Boha, Jehož nazývá svým Otcem a je Jeho tajemstvím, ale v současnosti není v tomto světě, neboť není z tohoto světa. Tajemstvím Krista je pak Jeho Církev a tajemstvím Církve je Tělo Kristovo. Nic z toho nelze v tomto světě vidět, změřit, vědecky prozkoumat tak, aby to mohlo nahradit víru.
Tož tak.
willy
|
Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je smutné, minimálně ta Církev by jako viditelné znamení být ve světě vidět měla. ;)
|
]
Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud si Ježíš na nejvyšších vedoucích místech církve připouští takové svině, a nijak jim nebrání v jejich řádění, tak asi ani on sám nechce, aby církev byla k jeho slávě. On třeba sleduje úplně jiný cíl než aby církev byla jeho znamením. Třeba chce, aby lidi jeho církev nenáviděli. Nebo nevstal z mrtvých, to bych viděl jako pravděpodobnější vysvětlení, hehe. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone, podívej se na to takhle:
Vedoucí místa v církvi, kapitola první: Jeden zradil, druhý zapřel, při Ježíšově vítězství na Golgotě se zbytek krčí strachy, zamykají se ve strachu...jeden za 18 a druhý bez dvou za 20, nemyslíš? A přesto na těchto "strašpytlech" vybudoval Ježíš svou církev. Zjevně chce ukázat na církvi mnohem komplexnější a složitější obraz, než si myslíme. A nebo můžeš konkrétně ty říct, že tenhle tah mu nevyšel, to by tak odpovídalo tvému nevybíravému jazyku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vždyť já s Tebou souhlasím, že Ježíš vybudoval církev z takovýchto lidí. :-)))
Já jen říkám, že raději budu v pekle s alkoholikem a sexuálním deviantem, než s lidma, kteří mě nenávidějí, pomlouvají a hážou na mě špínu a vyhazují mě ze sboru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys byl katolík, tak by ti max. pomluvili šaty, co nosíš do kostela...ale to by hrozilo max. ženské. No a rozhodně by tě nevyhazovali ze sboru, protože nikdo z nich pořádně neví, co je ještě heretické je a co už ne. No a možná bys tam sehnal i nějakého alkoholika a sexuálního devianta. Dobře vidíš, že si za svou zatrpklost můžeš sám. Kdybys chodil do katolického kostela, byl bys ostatním farníkům zbožně fuk. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vždyť už jsem tady psal, že katolíci mi ze všech křesťanů vaděj nejmíň. Ale u nás na vsi je kostel furt zavřenej. Otevíraj ho jen výjimečně, a vždycky když sem viděl jak katolíci táhnou na mši, měl jsem zrovna moc práce. Marná sláva, jsem živnostník a musím plnit termíny zakázek, víkend nevíkend, jinak už bych taky žádnej kšeft nemusel dostat. :-) No ale nejni všem dnům konec, třeba to někdy šafnu. :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Držím palce. Jsme teď děsně IN kvůli všem těm skandálům a tak, tak neváhej a zavítej do našich řad, kde každý respektuje víru toho druhého (protože sám nemá jistotu, zda věří správně a zda to nedělní kázání pochopil:-) ) A hlavně, kdo s kým chodí a kdo má s kým dítě a kdo umřel je vždy na pořadu dne více než nějaké dogmatické konflikty:-) Ale aspoň si nehrajeme na svatoušky a každou mši se bijeme v prsa (tak, aby to nebolelo :-) ), že hřešíme a nekonáme, co máme konat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to bysme si mohli rozumět, já jsem taky "děsně IN". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co takhle být v Božím Království s lidmi, kteří tě milují a především s Bohem, který tě od takových zlých lidí chce vysvobodit - viz 2Te 3:2 ... abychom byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/nemístných
a zlých lidí; neboť ne všichni mají víru.nebo: nepatřičných; ř.: nemístných Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím koho si tam Ježíš vezme, ale když vidím jak mocně žehná těm, kteří mě nenávidějí, a kolik desítek let je potvrzuje v jejich funkcích, a jak netečný je k mým modlitbám, tak mám vážný obavy, že bych se tam s nima setkal zas, a zase bych je musel poslouchat.
A to nechci.
A nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechceš to správně a nebudeš je muset poslouchat zcela určitě. Tvé obavy nejsou na místě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ti, kteří pomlouvají a házejí špínu a někoho odněkud vyhazují tak činí proto, že se cítí být spravedlivými a tedy oprávněnými tohle vše dělat. Nevědí, jak moc se mýlí. Nevědí to přesto, že si to mohou v Písmu přečíst. Stejně jako to, že Bůh přišel kvůli hříšným a ne kvůli spravedlivým. Ti spravedliví se budou muset propracovat ke své spáse vlastními silami. Svou spravedlnosti. Vidím tedy jako reálnější stav, že pokud se někdo vůbec s někým v pekle setká, bude to právě s těmi spravedlivými. Chceš-li se jim v budoucnu vyhnout, měl by jsi se vyhýbat peklu. Tvá inteligence, kterou zde uplatňuješ na tebe však prozrazuje, že tyhle všechny věci víš. Tak proč Ho pronásleduješ? Nemyslím tedy zde, ale v jiných zdejších diskuzích. |
]
Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
ale to se mýlíš! Pravě fakt, že jsou mnohdy na nejvyšších místech jak ty říkáš svině, tak to Pána Ježíše oslaví ještě více! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to teda znamená, že ho asi nejlíp oslavovali komunisti, ne? |
]
|
|
Re: Věda má ambice nahradit víru? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 10:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych upozornil na skutečnost že věda a víra nejsou v rozporu o nic víc než třeba filatelie a cyklistika a pokusy je stavět proti sobě nemají žádný reálný důvod. Krom touhy škodit Bohu i lidem. Slušný vědec se zabývá svou prací úplně stejně jako třeba slušný truhlář nebo doktor medicíny. Snaží se vyšlechtit lepší jablka nebo vylepšit spalovací motor a nesnaží se nikomu násilím vnucovat své názory, ať už jsou jakékoliv.
|
|
|
|
|
