 |
Právě je 277 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116537829
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Zákon a milost
Vloženo Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:26:55 CEST Vložil: Stepan |
poslal Willy J 1:17 Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.
Co je Zákon?
Lze říci, že Zákon je soubor přikázání, ustanovení, zákazů a příkazů, které charakterizují Boha a Boží spravedlnost a svatost a jenž klade na lidi Boží požadavky, které nemají šanci dodržet/zachovat a ve skutečnosti byl dán proto, aby lidé poznali vlastní hříšnost a neschopnost sami bez Boží pomoci Božím požadavkům dostát. A tak Zákon vlastně přináší lidem smrt, neboť mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.
A co je milost?
Milost je sám trojjediný Bůh jako zaopatření věřících dostát Božím spravdlivým požadavkům! Proto je napsáno, že jsme zachráněni milostí (Ef 2:8) neboli Bohem, který se stal v Kristu naším životem a vším, abychom se ospravedlněni vírou v Pána Ježíše Krista stali spravedlivými tím/tak, že se naší spravedlností před Bohem stává sám Kristus, který naplnil Zákon.
Díky dokonanému vykupitelskému dílu Pána Ježíše na kříži Golgoty přestávají být věřící pod Zákonem, jelikož s Kristem zemřeli Zákonu a jsou pod milostí, která je s nimi a otevírá jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, aby vírou v Krista obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými
(Sk 26:18) a činí je způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle (Ko 1:12).
Díky Boží milosti, která je s ním, tedy může mít věřící v Krista jistotu, že je zachráněn vírou v Krista a Jeho vykupitelské dílo, že přešel ze smrti do života a byl Bohem přenesen z Adama do Krista, ze tmy do světla, z pravomoci temnoty do Království Syna Boží lásky, od níž ho nikdo a nic nemůže oddělit. Tato milost, která je věřícímu dána, zachraňuje věřícího před Božím zatracujícím soudem a činí ho navěky součástí Boží rodiny tím/tak, že je mu v Kristu-Synu dán věčný život, jehož trvání není závislé na člověku a na tom, co člověk dělá, nýbrž na Bohu - tedy na tom, co udělal a činí/působí Bůh!
Tož tak.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 03. srpen 2010 @ 07:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy (Ef 2;8) nelze jen souhlasit Kristus ,ktery naplnil zakon.. Nikdy ho nezrusil !tzv Kralovsky Zakon. Desatero psane Bozim prstem na kamene desky. SK 26;18 je presne o Mojzisove zakone( soubor prikazani,ustanoveni,zakazu a prikazu je jich pres 600! Ktere byli pridane kvuli hrichu.Proto mel Pavel problem s nevericimi zidy.Nekolik let pote prichazi Rimska armada 70n.l a znici jejich chram a tim padem nemuzou pokracovat v obetovani zvirat.Podle Mojzisova Zakona!!! 2000 let jim nejsou odpustene hrichy nebot tento zakon byl pribyt na krizi. Kazdy zid jenz se obrati a prijme krest a pokani a odpusteni hrichu v Kristu Jezisi skrze viru.To je Bozi milost zadarmo pro kazdeho,kdo uveri a cini pokani! Pokani z ceho? Z hrichu ,ktere uz 2000 let neexistuji? NE Z hrichu ktere tady budou, az do 2 prichodu Krista. Z ceho krestane maji delat pokani? Z hrichu a jsou ocisteni skrze viru v Jezise,ktery se za nas primlouva.Mrkni na Zjeveni tam umiraji ti ,kteri se drzi Bozich zakonu a neprimou autoritu antik.bestie! Zj (14-12) a ted takova otazka do pranice..Jsou ti svati o kterych je tam rec pod milosti nebo pod zakonem? Pan ti zehnej |
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 12:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, dívej se pozorně, napíšu ti to jenom jednou.
Jan 16,7 - 11: ...A on, až příjde, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: (než byl Ježíš ukřižován a vzkříšen, učil současníky to co platilo v za jeho živata na zemi, nemohl jinak, ale tady říká, co bude platit po jeho vzkříšení a až pošle svého Ducha.) o hříchu, že nevěří ve mne, o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je odsouzen.
Všimni si, že jediný hřích o kterém tady hovoří je nevěra: V tomto smyslu člověk musí učinit pokání z nevěry. Nebo-li změnit své šmyšlení od nevěry k víře.
Jinak vysvětlení jak je to ze zákonem a jeho platností jsem tady už mnohokrát psal různým lidem. Řím. 7,1-4 verš druhý: vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu muži; jestliže však jeji muž zemře, je zproštěna tohoto zákona. ...Jestliže však jeji muž zemře, je od toho zákona svobodná, takže nebude cizoložnici, když se oddá jinému muži.
Tady Pavel vysvětlil princip osvobození od Zákona. Zákon plati dál, ale pro smrt jejiho muže už není přestupníkem Zákona.
S Bohem |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 03. srpen 2010 @ 20:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není snad nevěrou právě to smilnění s jinými bohy, kradení, zabíjení..., čili porušení Božího zákona, neboli hřích? |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 20:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, ptáš se vážně, nebo jen kvůli jiným? |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smilnění je především důsledek nevěry. Věřím-li Bohu, že mě úplně osvobodil, tak bych měl vědět jak mě osvobodil a co z toho vyplývá. Pokud mám v této věcoi jasno, nemůže mě již nikdy napadnout činit nějaké skutky pro své ospravedlnění nebo snad pro udržení spasení.
Napsal jsem ti to srozumitelně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 04. srpen 2010 @ 21:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, nemůže mě napadnout dodržovat Boží přikázání za účelem OSPRAVEDLNĚNÍ. Nevylučuje to však samozřejmost dodržování desatera jakožto projev věrnosti Bohu. Nebudu přeci nekrást, abych si tím vydobil Boží království, ale protože patřím Bohu... Nečinit to pro své dobro, pro zisk, pro svou vlastní slávu, ale pro Boha, neboť to činíme z lásky k němu, protože On první miloval nás a dal svého Syna. Snažím se zdůraznit, že desatero zůstává závazné a jeho porušení odlučuje člověka od Boha. Nikdo z nás ještě nejsme v cíli! A bez každodenního znovuzrození Pánu Ježíši a volání po Boží síle nenávidět hřích a vzdorovat mu (respektive nechat Boha v nás), jsme Božímu království na hony vzdáleni. |
]
|
|
Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2010 @ 11:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V našich horách, nebo i v některých písečných pouštích je zvykem označovat cestu tyčemi. V létě jsou tyto tyče naprosto zbytečné, protože na cestu je vidět i bez nich, ale když napadají metry sněhu, tyče jsou poslední způsob, jak nezabloudit, jsou posledním způsobem záchrany.
A takovými tyčemi záchrany se stal pro Izraelce Zákon.
Bůh po nás tedy nežádá něco, co vlastně nejsme schopni ani dodržet - kvůli tomu přece tyče u cesty nejsou. Přikázání Zákona jsou takovými tyčemi u cesty. Slouží k naší orientaci, k naší záchraně. Abychom nesešli z cesty. Aby bylo každému jasné, jak žít podle Božího řádu, jak kráčet po cestách spravedlivého.
My, díky Kristu už nežijeme v kruté duchovní zimě, vyhříváme se na výsluní lásky.
Cestu tedy poznáme i bez tyčí, je v zelené krajině jasně viditelná, ale povšimněme si jednoho: Tyto tyče naši cestu lemují, ony ji věrně kopírují. Proto nebylo potřeba, aby je Kristus rušil! Cesta k Bohu se nezměnila, i když v zelené krajině už tyčí není potřeba.
Nikoli proto, že bychom mohli snad chodit jinudy, ale proto, že cestu už důvěrně poznáme i bez tyčí. T
ato zelená Kristova krajina je naší záchranou už navždy. Tuto krajinu učinil skutečně Bůh! Pro nás a navěky!
Po této cestě však kráčíme stále naprosto svobodně a dobrovolně: nic mimo naší touhy po lásce, po Kristu, nám nebrání z této cesty sejít a zabloudit do pustiny. Bůh není otrokář s bičem, aby nás násilím vracel na cestu k němu. Naše věčná spása je výslednicí souhry, spolupráce Boha s člověkem.
Na co člověk nestačil vlastními silami, to už za něj učinil Bůh.
Co ale je člověk schopen udělat, to za něho Bůh dělat nebude!
|
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko dávám ti jedničku s hvězdičkou. Co ale s lidma, kteří tyče ignorují, chodí si cestou necestou, v pohodě bloudí mimo vyznačenou cestu a přitom tvrdí, že milost Kristova toto "bloudění" přikryje? Oni vlastně ani nebloudí, protože tyče "prý" odstranil P. Ježíš na kříži.
rastan |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 04. srpen 2010 @ 00:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Presne bratre chce se mi brecet,jak v novinach pisi o 'krestanskem" zapadnim svete ( hlavne Evropa,USA ) ,kde jsou jen male ostruvky nasledovniku Krista. Zbytek zije v hrichu a jsou duchovne mrtvi. Duch Svaty se dotyka tisice lidi v Asii a Africe,kde evangelium v mnoha mistech neslyseli. Prave tuto falesnou nalepku milosti meli ti,kteri se nezrodili z ducha a nemaji napsane Bozi zakon v jejich srdci (Jer31-31-33) a proto zabijeli a vyvrazdovali na obou stranach,jak mnozi z RKC tak z "protestantu" v minulosti ve falesne nadeji..Nevim kolik z nich z techto skutku a hrichu ucinilo pokani..To zna jen Buh.A nemam problem verit, ze se to bude dit znova pod vladou toho,ktery ma prijit jako hlava "Ekumeny" ,aby svedl mnohe..Ve zjeveni mame varovani. |
]
|
|
Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 03. srpen 2010 @ 20:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Zjevení 14,12 Zde se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši. |
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten verš je umístěn ve specifickém oddíle pro speciální krátké období. Nebudu toto téma tady více rozvíjet, protože nejsem zvědavý na debilní a infaltilní poznámky některých ...... |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 04. srpen 2010 @ 00:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za kritiku. Netuším však, o jakém speciálním krátkém období zde mluvíte. Tato infantilní a debilní poznámka je výsledkem mého dlouhého studia. Jacques Doukhan, uznávaný profesor hebrejštiny a Starého zákona, doktor teologie Jiří Moskala, či Vám snad známější evangelický teolog Jan Heller, jsou autory různých knih a pojednání právě o knize Zjevení, přičemž jsou v této otázce jednotní. Jedná se o ta starodávná Boží přikázání, jenž vždy byla a budou platná.
Úryvek Křik nebes od Jacques Doukhan
"Svatý poslední doby je viděn knihou Zjevení jako někdo, kdo si připomíná a kdo "zachovává". Stát se křesťanem neznamená opustit zákon. Nová smlouva není popření nebo dokonce oprava staré, ale naopak nové zakořenění, obnovení staré smlouvy. Ježíšova víra nevylučuje Boží bázeň. Důvěra v Boha, který bere vše na sebe a zachraňuje lidstvo svou obětí, zahrnuje v sobě touhu mu sloužit a žít podle jeho přikázání."
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 04. srpen 2010 @ 01:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj sola-scriptura .Nejak mi nebylo jasne,proc slova Jezise o vecnosti Boziho zakonu(desatero) Matous 5:17-19 a jeho slova v Mt 22:37-40 a Jan 14:15 + Jan 15:10 vetsina "cirkvi" jednoduse ignoruje a prelepuje ,ze udajne desatero bylo pribyto na krizi.. Coz je v primem rozporu ze slovama Jezise Krista! Ti ,kteri si to opravdu mysli at vemou kus kamene,hrebik a kladivo a hodne stesti!!!! Na krizi byl pribyt Mojzisuv zakon symbol Jezise (kol 2:13-14) (kol 2:16-17) Psany Mojzisem na papir. Desatero je srdce Nove smlouvy Zid 8;8-10 Jer 31-31-34 pise jasne co bude v srdcich lidi darovane Bohem v Nove smlouve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2010 @ 09:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle je dané základní neznalostí bible.
Vždyť pro některé lidi je "Zákon" třeba i Genesis, Izaijáš nebo Jeremiáš a pro některé jsou "Zákon" dokonce i žalmy a píseň písní - napíšeš něco z Jeremijáše, oni ti řeknou: To je Zákon, to už pro nás neplatí. ;-) Těžko pak s nimi diskutovat nějak seriozně na téma zákon a milost, když ani nejsou schopni rozeznat, co je to Zákon a co obsahuje a co je ta Nová smlouva v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 04. srpen 2010 @ 21:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | souhlasím... |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. srpen 2010 @ 09:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kritika se týká jiných, stačí se podívat na odezvy některých na mé příspěvky.
Někde píšu, že tato přikázaní nejsou platná? Výše píšu salomovi jak to myslím.
Mám otázku, jaký význam má zákon, když následky jeho porušení jsou odstraněny? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 16:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by stálo v Ježíšově modlitbě Odpusť nám naše viny, kdyby nám už všechny viny byly odpuštěny na kříži a následky porušení zákona odstraněny jednou pro vždy? Proč stále umíráme, nejsme-li tedy hříšní? Ježíšovou obětí soudní proces nebyl ukončen, stále probíhá v našich životech (nestačí být ospravedlněn, člověk musí být posvěcován, viz podobenství o dlužnících). Boží milost se obnovuje každého rána. (Pláč 3,22-23) A je naší povinností v blízkém vztahu s Bohem o tuto milost každodenně prosit. Následky porušení zákona jsou tím Bohem odstraňovány každý den (nikoliv jednou v životě a pak už je vše dovolené). Vzpomeň si na podobenství o dlužnících. Bylo mu odpuštěno, on odpuštění přijal, ale neodpustil svému dlužníkovi, a také za to byl následně ztrestán. Myslím, že to je úplně "nádherný" příklad toho, že i když Ti Bůh odpustí, záleží na Tvém postoji, jak k tomuto daru přistoupíš. Dar, který jsme obdrželi je milost, a od nás se očekává zachovávání Božích přikázání a věrnost Ježíši, jak říká na vlákně výše zmíněný verš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 19:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vypadá to, že je v této debatě stále zapomínáno na "rodinný" rozměr spásy, tzn. že se znovuzrozením hříšný člověk stává Božím dítětem/synem a součástí Boží rodiny, kde jsou poslušní/věrní/moudří synové odměňováni a neposlušní a vzpurní trestáni jako v každé jiné normální a správně fungující rodině. A trest v Boží rodině nemůže být a není v žádném případě/nikdy věčným zatracením! A také jakýkoliv čin, z něho vyplývající následky a stav dítěte, nemohou vést k tomu, že bude z Boží rodiny vyloučeno/vyhnáno apod., poněvadž by to znamenalo, že Bůh ve své výchově selhal a že si s nezdárným synem neví rady. Zkusme tedy uvažovat o této záležitosti i tímto směrem, který mnohé nejasné věci osvětluje. Vždyť Bůh je náš Otec! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 20:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."by to znamenalo, že Bůh ve své výchově selhal"...
I těm nejlepším rodičům se stává, že se jim dítě nevyvede. Takových "černých ovcí" je spousta a nikdo s tím nic nenadělá. Jakmile člověk dospěje a začne si sám řídit svůj život, stane se, že volí zlo i proti vůli rodičů. To je to špatné na lidské svobodě volby. Ovšem tato svoboda má i svou dobrou stránku, která všechno bohatě vyváží: člověk může ve svobodě zvolit život s Bohem. A kvůli této možnosti Bůh podstupuje s člověkem i tak velké riziko, že ho ztratí.
Také marnotratný syn se rozhodl proti vůli svého otce a otec jeho rozhodnutí respektoval, vydal mu jeho dědictví, i když s tím nesouhlasil a věděl, že syn takto spěje do zkázy. Otec ho násilím nedržel u sebe, věděl, že tak to nemá smysl. Ale jeho láska neochabovala. Nikdy ho nepřestal vyhlížet a když ho uviděl vracet, běžel mu naproti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přestal být synem, když odešel od otce? Právě z tohoto podobenství o marnotratném synu jasně vyplývá, že byl celou dobu synem svého otce. A jestli chceš tvrdit něco jíného.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A otec věřil/věděl, že se jeho syn vrátí, proto ho trpělivě vyhlížel a dočkal se!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 14:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže nepřestal být synem! A kdo to kdy tvrdil?
Člověk jednou pokřtěný je Božím dítětem už navždy. Neodvolatelně!
Problém tkví v čemsi docela jiném: hříchem ke smrti se přerve vztah s Bohem. Syn odchází do ciziny prohýřit své jmění. Je duchovně mrtev.
Otec sice doufá, že se syn jednou vrátí, ale toto rozhodnutí musí být rozhodnutím syna. Musí vyjít z jeho srdce. Jinak zůstane mrtev už navždy,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 14:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak, konečně ses vyjádřil přesně, a teď ještě dokaž Biblicky, to své "je duchovně mrtev". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 15:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 6,16;30;)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky,
abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho
posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke
spravedlnosti?
... Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je
věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.
(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní
žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt. A od tohoto pokušení není osvobozeno žádné dítě Boží!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 18:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, máš v tom guláš, Řím. 6 je kde? Před 8 kapitolou, celou dobu tu píšu o životě křesťana podle 8 kapitoly. Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.
Psal jsem tady někdy jinak?
A Jakub? dokonaný hřích plodi smrt, u koho? U věříicícho, který je zbaven následku hříchu? Neboť jeho dlužní úpis byl smazán? Jak může platit za něco, za co už bylo zaplaceno? Soud, trest a následna smrt, jako trest už byla vykonána.
Jak může věřící, který již byl odsouzen a potrestán v Kristu, být znovu souzen?
A o pokušení se přece nebavíme, ale o duchovní smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2010 @ 09:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš - a mně se jeví, že v tom máš guláš zase ty.
Chtěl jsi po mě biblicky doložit, že hříchem ke smrti je člověk duchovně mrtev. Já to doložil - a platí to pro všechny časy už od Adama (Gn 2,17) a platí to pro každého - i pro všechny křesťany až do konce světa. Hříchem ke smrti duchovně umíráš - však pokání tě nyní skrze Kristovu oběť může zase zachránit. Syn byl mrtev - a znovu ožil... - vrátil se k Otci.
..."Jak může věřící, který již byl odsouzen a potrestán v Kristu, být znovu souzen?"...
Další zmatky. Že by už neplatila tato slova Písma?:
(Ř 14,10-12)
... Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu .
(2 Kor 5,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 10:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta nás fakticky považuješ za hlupáky? Zapomínáš, že mnozí nejsme katolíky a umime myslet. V Řím. 6 kapitole se hovoří o duchovní smrti? Jka jsi na to přišel? Tam se někde hovoří o věčném zatracení?
Už jsem ti to psal a ty buď úmyslně nebo máš krátkou paměť se zmiňuješ opět o Kristově soudu. Tam bude někdo z věřících odsouzen na věčné zatracení? A kde to vidíš?
A proč se nezmíníš o tom jediném místě, kde se píše co se tam stane? 1 Kor. 3,12-15. ...sám se sice zachrání, ale "jako" skrze oheň.
Přídáváš k uvedeným veršům své myšlenky (nebo nějaké učeni) a jako vždy se domníváš že i ostatní jsou takoví jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepleť si duchovní smrt (okamžitý stav ztráty napojení na Boha vlivem hříchu ke smrti a který lze pokáním a vyznáním hříchů zvrátit) s věčným zatracením, které je po Kristově posledním soudu a které už nelze zvrátit ničím..
..." ...sám se sice zachrání, ale "jako" skrze oheň. "... skrze očistný oheň po smrti v očistci.
...""Tam bude někdo z věřících odsouzen na věčné zatracení?...
Ano. Každý ze synů Otce, který odešel do světa, promrhal své dědictví a nedokázal se v lítosti vrátit k Otci, propadne odsouzení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přerušení obecenství není "duchovní smrt" jak to tady prezentuješ ty. Tvrdíš nám tady všem něco, pro co nenajdeš v Písmu potvrzení, to je pouze učení řkc. Taktež o tom tvém očistci.
A tu poslední tvou větu už nebudu ani komentovat.
Pokud jasně a nezpochybnitelně nedoložíš tato svá tvrzení verši Písma, tak raději vůbec nereaguj, neboť na tvé interpretace učeni řkc nejsem zvědavý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přerušení obecenství není "duchovní smrt""...
Písmo tvrdí opak:
(Ř 6,16)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky,
abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho
posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke
spravedlnosti?
(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní
žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt. (Jk 5,19-20) Bratři, kdyby někdo z vás zbloudil od pravdy a někdo ho
obrátil zpět,
ať ví, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty,
zachrání duši před smrtí a přikryje množství hříchů. (1 J 5,16-17) Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který
není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm,
kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil
za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak především, když učil učedníky otčenáš, tak o kříži ještě vůbec nebyla řeč.
A umiráme kvůli Adamovi. Před Adamovým pádem nebyla nutná smrt. Soud byl vykonán na Golgotě.
Podobenství o dlužnících je o království nebeském na zemi, které má teprve být ustanovéno.
Žel spojuješ dvě rozdílné věci do jedné množiny. tady to nebudu vysvětlovat, už jsem to zkoušel a žel setkal jsem se pouze s velkým nepochopením.
Zkus si sehnat knížku od L.P. Křesiny - Zákon, království a milost. Lepší vysvětlení této problematiky v češtině jsem nečetl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Leonete,
Tak především, když učil učedníky otčenáš, tak o kříži ještě vůbec nebyla řeč.
Děláě si legraci? To jako pán Ježíš se rozhodl až během řivota na zemi, že bude ukřižován? A já jsem si vždycky myslel, že s touto možností už počítal, když se vtělil. Znal člověka a věděl, že bude muset jít cestou kříže. Kdyby ne, postačil by zákon.
Oddělovat Otče náš od kříže? To už si s tou Biblí můžeš zacházet, jak chceš.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kojarde,
víš kolik věcí jsem si vždycky myslel a pak jsem musel začit úplně znovu? A víš kolik věcí jsi v životě a v církvi přijal a nikdy neuvažoval, že to může být jinak? Také se mi to ještě dnes stává, kdyby jsi pozorně četl evangelium Matouše, které je řazeno chronologicky, a uvažoval nad jednotlivými událostmi, zjistil by jsi mnoho zajímavých věcí. Ale tvůj základní problém i dalších je, že ve svých církvích přijímate vše, co vám předloží a nekontrolujete, zda tomu tak skutečně je. Zapomínáte ne základní věc: Plnost zjevení je v Církví, a to velké písmeno znamená v celé církví, te jedné jediné, těle Kristově. Pavel v listu do Efezu píše o těle Kristově, nepíše o jednotlivých místních církvích. Efez. 4,11 - 16.... Z něho celé tělo, spojované a držené pohromadě....bere výživu pro svůj růst ke svému vybudování v lásce.
Chcešli byt obeznámen s celkovým učením Písma o Církví, musíš studovat mezidenominačně.
Co Bůh věděl a s čím počítal, že se stane je jedná věc, ale až do 13 kap. Matouše byla stále možnost, že Izrael jako národ příjme svého mesiáše a vše by probíhalo jinak. Teprve až ho odmítli, začal hovořit o tajemství království nebeského a od 16 kap. o ukřižování. To vše má svůj význam, žel tak jako jiní nerozlišuješ tyto rozdílné události a pak není divu, že mnoha věcem nerozumíš.
Otčenáš od kříže jsem nerozdělil já, ale Matouš. Ty jen tento rozdíl nevnímáš, neboť tě to tak naučili, a ty jsi to přijal. Nikdy tě nenapadlo, protože to nevíš, že dost velká čast denominací se vůbec otčenáš nemodli. Ale takových rozdílů je daleko více. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 06. srpen 2010 @ 17:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cože? Můžu vědět z jaké jsi církve?
Zaprvé, jak Ty můžeš vědět, jaké učení my přijímáme nebo ne?
Zadruhé, Boží království už je mezi námi v duchovním slova smyslu, neboť Boží království je tam, kde je Bůh a duch Svatý je mezi námi, ale království jak duchovní i tělesné nastane až při druhém příchodu Krista a rozhodně nebude na téhle zemi. Iz 65,17 "Hle, já stvořím nová nebesa a novou zemi. Tahle země bude spálena a odsouzena, o tom např. celá kniha Zjevení.
Zatřetí, tělo Kristovo tvoří jednotlivci, ne církve. Neříkám, že nestojí za to učit se od ostatních a zkoumat různé pohledy, jen říkám, že se daný text netýká mezidenominačního poznání.
Začtvrté, že bude mesiáš ukřižován tvrdí jak Izajáš, jak Daniel, tak i Žalmy a spousta jiných starozákonních textů. To, že tato proroctví nebyla židy pochopena a přitom znali Starý zákon v podstatě nazpaměť, bylo důkazem jejich sklonů spíš věřit své tradici, než Písmu, tedy Bohu. Ty nás osočuješ, že se vezeme podobně jako Izraelci v tradici svých otců a sám se ztotožňuješ s rolí farizeů, jenž si mysleli, že jejich mesiáš bude tím, kdo nastolí pořádek a ustanoví věčné království zde na zemi a při pohledu na proroka, jenž odmítl vládnout a hlásal něco jiného, nepřijali ten prorocký hlas Božích pomazaných, že mesiáš přijde, aby byl ubit. Celý Starý zákon by tím pozbyl smyslu, kdyby se nestalo, to co se stalo, takže nepředpokládejme, že to mohlo být tak či onak, kdyby něco. Co by znamenala jinak oběť beránka po mnohá tisíciletí? Právě ta tradice Otců, jenž zhatila Boží plán, což samozřejmě Bůh věděl dopředu, je Izraelcům vyčítána jako protiklad věrnosti Bohu a totiž zachovávání Božích přikázání. (takže se nám to hezky hodí k tématu) Marek 7,8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice“ Tím, že Boží přikázání bereš na lehkou váhu, protože jsi obdržel milost a jejich porušování nemá nad Tebou žádnou moc, jsi stejný jako ten zákoník, či farizej, jenž byl na oko Božím služebníkem a v nitru prohnilým pokrytcem. Všimni si, že jim nebylo vyčítáno dodržování zákona, vždyť to byl Boží příkaz, ale jeho přestoupení. Takže tak ještě k tomu zákonu. Žádná možnost nebyla, že bude mesiáš přijat. Dějiny jsou Bohem známé dopředu a jeho plán spasení taky, takže se nebavme o žádných možnostech jak to mohlo být, protože to je naprosto bezpředmětná diskuze. Bylo to tak jak to bylo a Bůh (Ježíš) moc dobře věděl, jak to bude následovat. Celé evangelium Nového zákona je v této Ježíšově modlitbě shrnuto, tak nechápu, jak si můžeš myslet, že se to týkalo jen někoho někde někdy kdysi dávno. Otčenáš není o tom odříkání si ho jako nějakou mantru samozřejmě, ale o tom pochopit jeho smysl, a nevím, o jaké denominaci je řeč, když mluvíme o tom, že tam není přijímán. Katolíci, luteráni, husité, evangelíci, baptisté, adventisté, mormoni, letniční - tam všude sem tam Otčenáš padne, a věroučně je uznáván. Bavíme-li se o velké části denominací, rád bych věděl o kom je řeč.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 06. srpen 2010 @ 17:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: tradice otců ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 20:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Kristovy církve. Kdysi jsem byl v nějaké denominaci, ale dnes to již není podstatné. A opustil jsem je právě proto, že trvali na "svém" učení a to mnohdy v rozporu s Písmem. Dokonce začali operovat "svou" tradicí.
1. Copak se fakt domníváš, že z toho co tady všichni píšete se nedá poznat kdo a co vás učil?
2. Podle čeho se domníváš, že mám nějaký problém s tvým druhým odstavcem?
3. Písmo zná jak místní církve, tak i celek, tělo Kristovo. a když se uvedený text podle tebe netýká mezidenominačního poznání, tak čeho se týká?
4. To co Písmo ve starém zákoně říká je jdená věc, a co se dělo v evangeliich je trochu rozdílné. Samozřejmě Bůh ví co se skutečně stane, ale kdybys pozorně studoval starý zákon, tak by jsi zjistil, že mnohokrát jednal, "jakoby" nevěděl co se stane. Kolikrát se "divil" atd.
Jsem přesvědčen, a to na základě osobních skušeností, že aby mu nemohl někdo vyčítat, že mu nedal možnost si vybrat, nebo-li neměl možnost si sám zvolit, tak často jednal a hovořil tak, jako by nevěděl a teprve když bylo jasné, že lidé danou možnost nevyužili a zavrhli Boží radu, tak teprve jednal a mluvil jinak. A právě tento jeho způsob je nejvíce viditelný v evangeliich.
Ta tvoje úvaha od toho tvého Mar. 7,8 je mimo mísu, ale to jsi asi tušil.
Farizeové kázali molost Boží, tak jak to činím já tady? To sis mě z někym spletl.
Já jsem napsal, že otčenáš je k ničemu? Proč mi tady neustále podsouváte nějaké "své" domněnky. proč se nezeptáte, jak to myslím? Na základě čeho se domniváte, že myšlenky, které máte při čtení mých slov jsou ty jediné "správné"? Kontrolujete každou myšlenku podle Písma? Vždyť je to základní povinost každého křesťana, který touží chodit a žít podle Boží vůle.
Zatím takto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 07. srpen 2010 @ 19:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1. Jedni jsou povoláni za učitele atd... Bůh nás nevyučuje jen svou knihou, ale hlasem našich bratří (jenž jsou povoláni duchem Svatým). Nejsi-li v žádné církvi a neučíš-li se od nikoho, pak jsi tělem Kristovým sám pro sebe, protože nikoho ke svému růstu nepotřebuješ. Potom to ovšem není růst, ale pád.
2. ok
3. Uvedený text nemluví ke sborům, ale k jednotlivcům, učitelům, apoštolům, prorokům, ne k církvím.
4. To co Písmo ve Starém zákoně říká je jedna věc, co se dělo v evangeliích ta stejná věc. Vím, že tak Bůh jednal, to však nevyvrací jeho vševědoucnost. Jistěže byla možnost, aby Eva neutrhla ovoce poznání a stejně tak byla možnost, aby se stal Ježíš králem už zde na zemi, ale tak to jednoduše nebylo a vážně pozbývá smyslu přemýšlet nad tím, co kdyby... Psal jsi, že otčenáš není pro nás. A modlíš-li se otčenáš, nechápu Tvé konstatování, že se ho mnozí nemodlí. K těm posledním větám nemám co říct, nerozumím Tvému uvažování, ani co se nám snažíš vytknout.
... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 20:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slyšel jsi někdy o domácích církvích?
Mnohým tady zcela uniká skutečnost, že modlitba "Otče náš" nebyla určena Pánem pro Církev. Otče náš byl vysloven Mesiášem Izraele během jeho "kázání na hoře", které vlastně bylo jeho "královskou deklarací", programem pro jeho království.
Království a Církev jsou dvě různé věci, které by neměly bý ztotožňovány ani zaměňovány.
Od kdy a proč rozděluješ Církev na učitelé, apoštoly a proroky a ty ostatní? Jestli budeš v tomto způsobu rozdělování pokračovat, nemám se s tebou již nadále o čem bavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pžečti si 12 kapitolu Matouše (Namení Jonášovo). Tam mluví o vzkříšení. S tím Otčenášem pravdu nemáš, prostš proto, že nás ho Ježíš učil jako motlidbu křesťana. Je součástí širšího vyučování, jaký má být křesťanův život s Bohem. Mimochodem, ikdyby Židé Krista přijali jako Mesáše, byl by ukřižován Římany. Rozdíl by byl v tom, že Vyvolený národ by na jeho ukřižování neměl vinu. Dějiny by se pak vyvíjely jinak. A o kříži hovoří Pán později proto, že učedníky vyučoval a musel nejdřív položit základy. Naučit je, kdo a jaký je Otec, o jeho lásce k nám atd. A pak teprve mohl mluvit o kříži.
To ne já, ale ty jsi pod doktrínou jistoty spasení a roubuješ na to Písmo, aby ti to sedělo.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde hovoří o milosti? 5 až 8 kap. Matouše nehovoří o evangeliu milosti, ale o evangeliu království. A to není totéž.
Učedníci tehdy ještě nebyli křesťané, tím se člověk stává až po znovuzrození.
Jo ty základy.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 06. srpen 2010 @ 11:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | amen
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 06. srpen 2010 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá tedy, odpovím Ti na Tvou otázku protiotázkou. Jaký význam by mělo dodržovat zákony ČR, i kdyby se stát rozpadl, a nebyla by tedy žádná instituce, jenž by tě ztrestala za jeho případné porušení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 10:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My se tady bavíme o zákonech států? U nás například trest smrti nedostaneš, jinde ano.
A kniha skutků zachucuje jaké skutky?
Už jsem to tady psal 1 Kor. 5,1-5: vydejte takového satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn....
Nebavíme se přece o zákonech států, ale o morálních zákonech a zákoně Božím.
Jako kdyby jsi něvěděl jak odpovědět a zkoušíš posunout téma někde jinde. |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 04. srpen 2010 @ 00:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chvala Bohu Israele za slova napsana Duchem svatym ve zjeveni. amen |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. srpen 2010 @ 09:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám otázku, jaký význam má zákon, když následky jeho porušení jsou odstraněny?
Samozřejmě hovořím jen o těch, kteří uvěřili a přijali Ježíše za svého Pána. |
]
|
|
Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. srpen 2010 @ 20:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Přestože jsem si vědom, že se tady na GS debatovat k tématu článku moc nenosí, prosím uživatele, aby se v tomto případě tématu drželi, jak jen budou moci. Děkuji.
w.
|
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 20:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, díval ses na mé články na toto téma? |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
přiznávám, že ne. Vadí?:-)
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, jen jsem se tím už na svém blogu na idnes a teď si nejsem jistý, že i tady zabýval. Máš to stručné, ale na začátek to může být výhoda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem si vědom toho, že je to stručné. Bratr W. Lee to nazýval krystalizační studie, tj. že se vezme z Písma to podstatné, ta "dřeň", kterou nazýval krystaly. O tom, je-li to výhoda v případě takovéhoto článku jsem neuvažoval, ale když teď o tom tak přemýšlím - může být.:-) Tož tak.
w.
|
]
|
|
Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. srpen 2010 @ 10:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy,
protože všichni zhřešili a nemají zajisté slávy Boží, nechme zákoniky hřešit, neberme jím jejich berličku, a my se věnujme semeni. Dostane-li někdo milost, díky Pánu, ne-li, je to jeho rozhodnutí. Ahoj leonet |
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 06:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ty už nehřešíš ??? To asi spíš je jen tvůj subjektivní pohled. Okolí kolem tebe to také tak vidí, že nehřešíš ? Copak je možné v tomto světě žít tak, že ani chvilku neuděláme něco, co je i hříchem ?
Copak lze za zákoníka považovat člověka, který se snaží žít tak, aby neporušoval běžné zákony a to i zákon jako je třeba Desatero, což je mimo jiné i především mravní zákon ? A nedělá to proto, že by za to něco od Boha chtěl, ale protože to tak cítí, že je třeba se správně chovat, i když to nikdy nebude a nemůže být na 100 procent.
To je pro mne naprosto nepochopitelné. Zákony neplatí a já si mohu dělat , co chci. A když udělám něco, co z objektivního hlediska je špatné, pak já to nevnímám. To je strašné a zhoubné. To je prostě vymazání svědomí!!! Žasnu nad tím, jak se může zvrhnout víra !!!! Když už jste svatí subjektivně, buďte svatí i objektivně, ať to svět, prosím vás, vidí. Jinak je to podvod lidstva !!!! |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 06:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psáno jest:
- 1. Janův 3:6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- 1. Janův 5:18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 08:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, teď jen abychom opravdu v životě jednali tak, aby jsme patřili mezi ty, o kterých se zde mluví.
Jinak je to pro nás napsáno úplně zbytečně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 13:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | První Janova epištola je nádherná a dobře, že ji uvádíš. Když ji Jan psal, byl asi jediným a nejstarším apoštolem a ještě v té době nebyl ve vyhnanství. Jako očitý svědět Ježíše Krista měl obrovskou autoritu pro novou generaci, která Ježíše znala už jen zprostředkovaně. Cílem jeho epištoly asi bylo toto:
5,13 „To je smysl mého dopisu, abyste měli jistotu, že věříte-li v Božího Syna, máte věčný život.“
Ano, věčný život nezačíná po smrti, začíná už dnes, když Ježíše přijmu. Je to vědomost, ujištění, že mám věčný život.od Boha. Ano, je to vědomost, která má vliv na naše emoce a víru. Věčný život začíná už dnes, když jsem uvěřil Pánu Ježíši. To chtěl zdůraznit Jan těm, kteří Ježíše nikdy osobně, jako to mohl on, neviděli a neslyšeli.
Bohužel někteří lidé dnes, tu jistotu společně se sdělením, že už nehřeší, prezentují podobně jako falešní proroci v Janově době. Jan zdůrazňuje, aby náš život byl v Božím světle, abychom v něm setrvávali. 1 Jan 8-10 „Tvrdíme-li, že nehřešíme, pak klameme sami sebe a nechceme si připustit pravdu. Jestliže však své hříchy vyznáváme, smíme se spolehnout na Boží sliby, že nás očisťuje od každé špinavosti a promíjí nám každé selhání. Říkáme-li, že nic špatného neděláme, obviňujeme Boha ze lži a vůbec ho nechápeme“ ( parafrázovaný překlad )
A Jan dál a dál zdůrazňuje, abychom nezůstávali ve hříchu. Proč to Jan tak zdůrazňoval ? Protože už v Janově době byli lidé, kteří tvrdili, že vůbec nemají sklony ke hříchu, že jejich hříšná přirozenost byla odstraněna atd. Chtěli být považováni za křesťany, ale neuznávali za potřebné vyznávat hříchy a činit pokání. Zapomněli na to, že jsme hříšníci svou přirozeností i svými činy. Pán Ježíš, když jsme se k němu obrátili, nám odpustil všechny hříchy z minulosti, současnosti i budoucnosti. Ale, pozor! Křesťané musí je vyznávat. Ne kvůli Bohu, ale kvůli sobě, protože hřích je překážka v našem vztahu k Bohu. Bůh neodstrčí nás, ale odstrčí náš hřích od nás a dál si nás k sobě přivine. Vyznání nám dál umožní prožívat radost z obecenství s Bohem a odlehčí našemu svědomí. Vede také k rozhodnutí nepokračovat v hříchu. Nejde tu o strach, že přijedeme o spasení, ale o to, aby náš vztah k Bohu byl čistý a upřímný. Jan moc a moc zdůrazňuje, že jsme Boží děti. 1 Jan 3,6 „Kdo se Krista drží, ten se hříchu vyhýbá, kdo si s hříchem zahrává, Krista nezná a nerozumí mu“
a i 7 verš „Děti, nedejte se oklamat, podle činů, pozná se, zda se podobáme Kristu, který žil v souladu s Boží vůlí.“
Čili naše činy jsou takovým indikátorem, zda jsem Boží děti a podobáme se Kristu. To je důležité přece pro ostatní lidi !!!! 1 Jan 5,18 – souhlasím se zněním, ale to neznamená, že křesťan nehřeší nikdy. V parafrázovém překladu je napsáno, kdo je skutečně Boží dítě... A děti Božími skutečně jsme, když se k Bohu obracíme. A obracíme se neustále a každou vteřinu ? Možná v tom je ten problém a nepochopení. Když jsme ve spojení s Bohem, a v tom nejsme neustále, pak asi nehřešíme. Ve skutečnosti Jan věděl, že křesťané hřeší a chce, aby se obraceli k Bohu jako k záchraně. Když jsou s ním ve spojení, nehřeší. Např. mám pokušení něco špatného provést, už jsem to i začal, ale jakmile se obrátím k Bohu v duchu či v modlitbě, jdu od toho a lituji. Tak to asi funguje!!! Omlouvám se, že je to tak dlouhé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 06. srpen 2010 @ 11:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 07. srpen 2010 @ 19:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | amen |
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 08:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jste mnozí z vás zákoníků brali vážně Boží slovo, tak by jste věděli, že žádost by jste neznali v takové míře, kdyby nebylo přikázání "nepožádáš". Hřích získává nad člověkem moc skrze zákon. Proto říká Boží slovo, aby hříšníci začali hřešit, byl jím dán zákon. Platí to i pro křesťany, jestli se křesťan dobrovolně staví pod zákon, tím více hřeší, než když není pod zákonem.
Tak nás to učí Písmo. Jakto, že velká část křesťanů, kteří chtěji z nějakého důvodu dodtžovat jakýkoliv zákon toto nezná?
Buď neznají Píésmo, nebo mu nerozumí. |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 10:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co má paměť sahá, tak jsi to ty, kdo tu Písmi nerozumí. A hřešíš ďábelskou pýchou, že si to nepřiznáváš. František vidí jen to, co tu vidí mnozí. Do nebe volající pokřivené učení o jistotě spásy. Kdo je v Kristu, nehřeší. Ale zamysli se už prosímtě nad tím, co to znamená být v Kristu. A pak ti dojde, kdy v něm jsi a kdy ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 14:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
mluví z tebe ďábel! Jak chceš být spasen bez jistoty spásy? Jestli ji nemáš, nemáš ani víru!
Je psáno:Římanům 11:29 Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná.
Víra je dar. Tak jak jej můžeš ztratit, když Boží dary jsou neodvolatelné? To nejde!
Boží víra nechť na Tebe sestoupí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 20:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krátkozraké a hloupé! Alespoň občas se pokus nad svým komentářem i zapřemýšlet.
Vždyť skrze Boha jsou všechny tyto věci. Bůh své dary nikdy nebere zpět. To je tvrzení verše 11,29!
Nic to neříká o tom jak my s těmito dary naložíme.
Můžeš dar přimout - a později ho lhostejně zahodit, aby byl pošlapán od lidí.
I dar víry můžeš snadno ztratit. Když povolíš uzdu hříchu, láska vychladne (Mt 24,12).
Sůl může ztratit chuť, může se zkazit.
Takhle se ztrácejí Boží dary:
Nebyl snad Démas Pavlovým horlivým pomocníkem?
(2 Tim 4,10)
Démas mě totiž opustil, protože si zamiloval tento svět ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase? Kolikrát to chceš ještě slyšet? Někde stojí napsáno, že Démas ztratil spasení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde jsem napsal, že by Démas nakonec nemohl být spasen?
Proč si domýšlíš, co jsem neřekl?
Napsáno je, že si zamiloval tento svět. Tento svět leží v hříchu (J 16,8) - proto přišel Kristus, aby tyto hříchy světa sňal. Démas si tedy zamiloval hřích a to není cesta ke spáse.
V době, kdy toto Pavel psal, tedy Démas nebyl na cestě ke své spáse. Svedl ho svět. Mohl se však třeba později obrátit.
Jsou tři věci, které člověka odvádějí z Boží blízkosti: svody těla, světa a ďábla.
I pokušení Pána Ježíše na poušti pramenily z tohoto schématu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jenže ty tady celou dobu naznačuješ, že lze přijít o spasení. Anebo, že by ses konečně poučil a už se neodvážíš tvrdit, že lze ztratit synovství? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 14:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ti synovství splývá s věčnou spásou, tak to je potom těžké ...
O synovství přijít nelze, o věčnou spásu přijít můžeš. Staneš se synem mrtvým v hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 14:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemlať prázdnou slámu a dokaž to. Ale tvé domněnky bez jasného slova si nech pro sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 15:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (L 15,32)
Ale veselit se a radovat bylo potřeba, neboť tento tvůj
bratr byl mrtev, a ožil; byl ztracen, a je nalezen.'"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 18:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, a to podobenství popisuje jakou událost? Po vzkříšení Ježíše? Ne, ale před vzkříšením a hovoří o dvou bratřích, Izraeli a pohanech. Každý z bratrů je obraz jednoho. Jak se zachoval ten poslušný bratr, když otec přijal toho marnotratného? Přesně jako Izrael. Pohané, přestože byli dětmi Božími ve smyslu starého zákona, v Adamovi duchovně zemřeli, až se vrátili (doba milosti) byli přijati opět za syny.
A víc ti o tom už nebudu psát, ostatní si v této chvíli nazasloužíš! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2010 @ 09:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."hovoří o dvou bratřích, Izraeli a pohanech."...
Svérázný výklad.
Jak ho doložíš z Písma?
Oba dva bratři z podobenství byli synové svého Otce, naprosto rovnoprávní.
Naproti tomu Izrael byl Bohem vybrán, vyvolen. Docela jiný případ.
Podobenství mluví konkrétně o nás (o žádné historii), o našich vztazích k Bohu. Z postoje obou bratrů můžeme mít každý něco v sobě.
Jsem rád, že můj Bůh má se mnou více trpělivosti než ty a dává i nezaslouženě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 10:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdo ti nezakazuje si vykládat podobenství jak se ti hodí a líbí. Ale ne každý výklad je v souladu se slovem Božím. Kdyby jsi aspoň byl schopen pochopit komu a proč ho povídal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 11:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem přesvědčen, že toto podobenství je určeno pro každého z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi legrační, samozřejmě že si to může přečíst každý z nás, ale kdo si z toho vezme užitek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je však spíše tragické, než legrační, když to někdo zahodí a pošlape, odsune pro "historický kontext".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. srpen 2010 @ 15:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh Otec v Kristu je životem věčným svých dětí tím/tak, že je přítomen v nich a tento Bůh říká každému svému dítěti: "Nikdy tě neopustím, nikdy tě nenechám. Navěky!" Jak se může Boží dítě s věčným životem stát mrtvým?! Aby se Boží dítě mohlo stát mrtvým, Bůh Otec by je musel opustit jako Pána Ježíše na kříži, ale Bůh slíbil, že to neudělá a své Slovo dodrží!
Bůh zachraňuje věčnou spásou hříšníka právě proto, aby z něho učinil svého syna - Ef 1:3-6:
Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám/nás požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech/oblastech v Kristu. On si nás v Něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle rozhodnutí své vůle předurčil skrze Ježíše Krista k tomu, abychom se stali Jeho syny ke chvále slávy Jeho milosti, kterou nás obdařil/učinil účastníky své milosti ve svém milovaném Synu.nebo: tváří, když nás v lásce podle
Neustále tu naznačuješ, že Bůh může selhat, že se nemusí naplnit Jeho plán a stát se Jeho vůle!!! Z tvých vyjádření vyplývá, že člověk je mocnější než Bůh. Když to řeknu naplno a otevřeně - chováš se tu velice VĚROLOMNĚ!!! A to je na pováženou, poněvadž v Božích očích je takové jednání naprosto hnusné, ohavné a tudíž trestuhodné! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. srpen 2010 @ 15:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám/nás požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech/oblastech v Kristu. On
si nás v Něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez
poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle rozhodnutí své vůle
předurčil skrze Ježíše Krista k tomu, abychom se stali Jeho syny ke
chvále slávy Jeho milosti, kterou nás obdařil/učinil účastníky své milosti ve svém milovaném Synu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 06. srpen 2010 @ 10:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
ach, hlouposti nezměrná,
proč jsi tak hlasitá?
Ten, kdo odpadl, ten nikdy pravou víru neměl. Tedy nelze ztratit něco, co člověk nikdy neměl.
Každý vyvolený je předurčen k nesení hojného ovoce a svou slanost jistě neztratí! Pravý věřící zůstává v Kristu neustále a tak zhřešit ani nemůže a tak také nese to hojné ovoce.
Démas tedy nebyl zjevně předurčen a tak později odpadl. A tak nemohl být ani spasen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 14:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ó jak jednoduché!
Démas tedy zjevně podle tebe nebyl předurčen ke spáse, Bohu se zalíbilo ho předurčit do věčného zavržení?
A jak to potom dát dohromady s veršem:
(1 Tm 2,2-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání
pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 06. srpen 2010 @ 17:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
Ano, Démas byl předurčen do věčného zavržení. Nic mu ovšem nebránilo vytrvat.
Všichni v Písmu SV. nutně neznamená všichni. Znamená to, že Bůh chce, aby všichni vyvolení, vyvolaní došli spásy. |
]
Nikdy ŘK nebyl - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2010 @ 18:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je zvláštní.
Takže věřit, že ten kdo "odešel od Boha" nikdy křesťan nebyl ti připadá zvláštní.
Ale tomu, že ten kdo odešel z ŘKC nikdy opravdový ŘK nebyl a ŘK učení nepochopil, tomu věříš velice otevřeně.
Tomu říkám stranickost: věřit jen tomu, co se mi "hodí do krámu"...
|
]
Nikdy ŘK nebyl - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2010 @ 09:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Démas ale byl křesťanem. A docela horlivým křesťanem, když si ho Pavel vyvolil za svého spolupracovníka.
Nebo snad v Pavlovi nepůsobil Duch, když si ho vybíral?
Později však podlehl svodům světa.
Křesťanem se člověk stává skrze Kristův křest, z milosti - nikoli pro své zásluhy, či zbožnost. Křesťanem se stáváš právě proto, abys do zbožnosti a do těsného vztahu k Bohu dorostl. Nikoli obráceně!
..."nikdy opravdový ŘK nebyl a ŘK učení nepochopil"...
Stejný problém. Opravdovým římským katolíkem se stáváš Kristovým křtem - z milosti, nikoli ze zásluh, nikoli podle znalostí učení.
Kdo odešel z ŘKC, byl docela určitě katolíkem a já nikdy netvrdil, že nebyl. Otázka jakým katolíkem.
Docela časté jsou případy, že sice katolíkem jsi, podle katolické víry však žiješ jen povrchně a zvykově (nikoli opravdově) a stejně povrchně znáš i katolické učení.
Ale tomu, kdo poznal jen násobilku, těžko vysvětlíš, že tím se ještě nestal matematikem, že matematiku nezná. Že jsou také integrace a derivace, matice...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 06. srpen 2010 @ 19:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Didymosi, ty by jsi ještě, i s jinými zde, ke dnu nešel, kdyby jsi tenkrát byl na místě Petra. A kdyby se začal propadat Pán, tak by jsi i jeho donesl ke člunu. Chtělo by to opravdu rekonstrukci, co říkáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 08. srpen 2010 @ 17:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulko,
? |
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 13:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozrejme, ze se stavim pod zakon ! Mrkni na Jer.31-31-34 .Zakon to bude ,tak jako nebe a zeme-)Zakon desatera je vecny at se vam to libi nebo ne. Jezis rekl pokud me milujete dodrzujte ma prikazani. Budte svati . Jestli chces zustat v lasce s Bohem a bliznim pochop co Desatero je. Vsiml jsem si, ze paradoxne nejvice zde odsuzuji nadavkama a posilanim nekam ,kde je 'horko' ti lide , co tu nejvice vykrikuji a sermuji milosti. Ze by to byla nahoda? Tak ukazte vase ovoce lasky k bliznimu svemu,zustante v milosrdenstvi pak teprve pochopite co je to milost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 21:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám otázku, jaký význam má zákon, když následky jeho porušení jsou odstraněny?
Samozřejmě hovořím jen o těch, kteří uvěřili a přijali Ježíše za svého Pána. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2010 @ 06:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to podobné, jako když by se zrušily zákony ohledně dopravních předpisů a tak by za jejich porušování přestaly platit i všechny sankce ?
Přestaly by platit bývalé pokyny ? To by to dopadlo!!!
Člověk potřebuje žít podle pokynů, když už nepoužijeme slova zákonů, které platí od počátku lidstva. Jde o to, že lidé nemají určité normy chování ve svém srdci a svědomí zafixované tak, aby je automaticky dodržovali. Bohužel ani křesťané !!!! Zákon je taková metlička na příkazy, když je nedodržujeme. Dobře není zákon, ale zrušil někdo rady, příkazy apod. Lidé touží mít svobodu. To je dnes moderní slovo. Lidská práva a svoboda. A praxe ? Chováme se hůř než za největší totality. Podívej se do škol a kolem sebe. Není to tím, že zákony jsou moc mírné nebo přestaly už někde platit. Žáci již nejsou hodnoceny známkou z chování mimo školu, tak se podle toho chovají. Atd.
Jí vím, ty mysliš zákon v srdcích lidí, kteří přijali a uvěřili v Pána Ježíše. Pokud pokyny a příkazy mají opravdu ve svém srdci, pak opravdu zákon nepotřebují. Ale funguje to tak v praxi ? Kde jsou takoví věřící ?????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 06. srpen 2010 @ 08:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží normy a Boží pravidla jsou pro člověka tím nejlepším ukazatelem - směrem kudy se má ubírat, jak se má rozhodovat, na kterou stranu se má postavit. Boží slovo - Bible - Slovo Boha je zdrojem odkud můžeme čerpat tyto normy pro posvěcený život. V Písmu nacházíme jasná "ne" - jaké jednání je nepřípustné - vede do záhuby, je proti Božímu řádu, dále v Písmu svatém nacházíme jasná "ano" - spoustu moudrostí - Božího vedení, kudy naše cesta se má určitě ubírat, že pouze takové chování, je to správné - Bohem potvrzené. Duch Boží nás vede a pomáhá nám tyto věci v Písmu vidět, jimi se řídit. Písmo je jako zrcadlo - pomáhá nám vidět sebe ve správném světle. Zákon je tu proto, abychom nejen viděli,, slyšeli, ale i jednali. (nebýt jako člověk, který se na sebe podívá do zrcadla "aha", a když odejde, hned vlastně zapomíná, jak vypadl). Zákon - jasné mantinely, za které již nemůže, protože ví, že by Boha zradil, že by se vážně narušil Jeho vztah s Bohem.
Jenže život je trochu složitější, a ne pro všechny situace v životě najdeme jasnou podporu v Písmu - mnohdy nevíme, co je správné, co není správné - ano je tohle správné jednání? - nebo není to tak, tohle není Boží cesta? Nevím, jak dalece je upřímné si myslet, že existuje na všechno jasná odpověď. Já mnohdy nevím, co je správné, a co né. Je to denní zápas, hledání Boží vůle pro své rozhodování, "moudré!"inspirování se svědectvím druhých bratří, kteří nás můžou v nějakých Božích normách povzbuzovat, ale také i varovat. Bůh vidí náš zápas, naše hledání, nejsme na to sami, Duch svatý nás v tom, jestli mu to dovolíme, jemně vede, a když se odchýlíme z cesty, pomáhá uvidět naše vychýlení. Je to hodně také o tom, kolik člověk dává prostoru Duchu svatému, a kolik prostoru sobě.
A pak je tu Moudrost, tak důležitá při řešení všedních situací, je to dovednost od Boha, kdy máme Jeho zákon v srdci, kdy v konkrétní všední situaci víme, co je moudré a co pošetilé .... kdy víme, co máme dělat, co říct, neříct. (co přináší zdar - Boží požehnání, a naopak, kdy jasně víme, že to co teď děláme je pošetilé, a nepřinese zdar)
rive
P.S. Františku, myslíš si??, že známky z chování by mohly nějak zásadně ovlivnit chování žáků mimo školu. Jsou to přece hlavně rodiče, odpovědní za dítě, ti jsou hlavně vinni, že dítě nějakým způsobem pustne, a pak jsou tu hlavně ještě jiné instituce, jejíž úkolem- povinnosti je nějaká výchovná represe, eventuálně pomoc a podpora, když je ještě šance nějakým způsobem pomoci dítěti, či rodině zvládat výchovné problémy, které se projevují v chování mimo školu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá, Rive, já bych mohl povídat. Rodiče by měli mít za děti odpovědnost, ale žádné sankce jim přece nehrozí. Tak proč ? I oni si chtějí užívat. A hlavně, děti se vychovávají asi samy pomocí party, internetu a medií. Ta citová komunikace mezi dětmi a rodiči často mizí. Ve věřících rodinách ještě existuje péče, zájem, komunikace, je tu sbor mladých věřících, kde je také velký přínos na formování člověka, ale bohužel ostatní jsou na tom hůře.
Tato“moderní“ doba přináší často u mnohých odcizení rodičů a dětí. Přepych i bídu. Uvidíme, co to přinese...
Stav jako v době, kdy žil Noe......... .Bůh tehdy zakročil!!!
|
]
Boží zákony v srdcích lidí - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jí vím, ty mysliš zákon v srdcích lidí, kteří přijali a uvěřili v
Pána Ježíše. Pokud pokyny a příkazy mají opravdu ve svém srdci, pak
opravdu zákon nepotřebují. Ale funguje to tak v praxi ? Kde jsou takoví věřící ?????
Františku, kdyby to tak nefungovalo, tak to můžeme rovnou zabalit, protože Bůh je lhář a není o co se opřít.
Samozřejmě že tohle je nejzákladovější základ křesťanství. Kdybys měl vlka mezi ovcema vychovávat zákony "nesmíš jíst ověčky. Nesmíš je ani kousat do nohou. Nesmíš na ně ani vycenit zuby" tak vlk se silnou vůlí chvilku vydrží, možná si i tlapy natřel nabílo a do krku nasypal křídu. Ale když dostane vlk hlad, nastane "problém".
Vlk potřebuje přepodstatnění, transsubstanciaci. Musí se z něj stát ovečka - a to bez bílého primalexu a křídy. Ta změna nastává uvnitř.
Jestli jsi nikde nezažil v praxi to, že "Bůh vloží svoje zákony do našeho ducha a napíše je na srdce", je na čase změnit praxi.
|
]
Boží zákony v srdcích lidí - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bohužel jsem se spíše zklamal |
]
Boží zákony v srdcích lidí - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2010 @ 09:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já taky. Ale to neznamená, že si člověk učiní z Boha lháře, ne?
10 A ti služebníci vyšli na ulice a shromáždili všechny, které
našli - zlé i dobré, a tak se svatební místnost naplnila
hodovníky.
11 Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam
člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha.
12 Řekl mu: 'Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?'
A on oněměl.
13 Král tedy řekl služebníkům: 'Svažte mu nohy a ruce, vezměte
ho a uvrhněte do té zevnější tmy! Tam bude pláč a skřípění
zubů.'
14 Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."
|
]
Boží zákony v srdcích lidí - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 06. srpen 2010 @ 11:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to prirovnani se ti povedlo -) souhlasim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 10:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, není to podobné, tak jako ty a mnozi další uvažujete žel chybně, neboť vůbec neberete v úvahu Ducha Božího žijicího v duchu znovuzrozeného člověka. Vy nevěříte buď v Ducha Božího, nebo v jeho působení v nitru člověka. Myslím, že jsem to někde detailně popisoval Jaele, dva stromy a dva způsoby života. Jeden strom poznání dobrého a zlého a ti, kteří se jím sytí, musí neustále uvažovat o tom, co je dobré a co zle a podle toho se řídit. Druhý strom života, nechávám rozhodování o tom co je dobré a zlé na životě Kristově ve svém nitru, a nekladu si otázky o tom co je dobré a zlé. Neboli zákon nepoužívám k rozhodování. Rozhodující je, co na mé myšlenky a jednání říká život Kristuv ve mne. Vnímám li ve svém duchu život Kristův, a jeho souhlasné projevy, konám co jsem uvážil a dopředu předložil Bohu k buď potvrzení, nebo odmítnutí.
Napsal jsi: Člověk potřebuje žít podle pokynů, když už nepoužijeme slova zákonů, které platí od počátku lidstva.
Adam měl v ráji pojíst ze stromu života, a můžu se oprávněně domnívat, že by už ke stromu poznání dobrého a zlého nešel. Jaký by měl potom smysl zákon? Zákon byl dán přece kvůli tomu, aby se rozmnožil hřích.
A ta tvá poslední věta má trochu jiný význam než se jí přisuzuje, Pavel napsal že jeho zákonem je Kristus. Nic víc a nic méně.
Uvažuje co to znamená mít Krista jako zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 06. srpen 2010 @ 10:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Může nastat situace, co normálně se to stává, např. zde na gs, že někdo říká slova, že ho vede duch Kristův, že to tak v srdci cítí, a přitom je to vedení evidentně směrem zcela mimo?! Že je to zcela mimo, se dá poznat podle, že to nesouhlasí s Božími normami v Písmu svatém, nebo je to vidět i hmatatelně - tedy je to lehce rozpoznatelné jednání, (stav srdce), které není v souladu s Kristovým zákonem: zákonem lásky, je tam vidět například pohrdání druhým člověkem, povyšování se, zřejmé pokrytectví, věci, které jsou proti Kristovu zákonu apod.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 12:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám jen jednu připomínku, "evidentně směrem zcela mimo". Dovolím si ukázat na nesrovnalost v tom, co píšeš: "které není v souladu s Kristovým zákonem: zákonem lásky."
Použila jsi nebiblické spojení, Pavel řekl, že jediným zákonem pro něj je Kristus, a jak vidno, mnozí automaticky davají rovnítko mezi Kristus = zákon lásky. Jenže tak to v Bibli nenajdeš napsáno. To jsou jen dedukce čtenářů Písma.
Vždy, když Pán Ježíš hovořil o zákoně, pod kterým on osobně žil a byl mu podřízen, hovořil, že tento zákon je shrnut ve dvou větách: Láska k Bohu a bližnímu. Jinak nemohl, byl přece pod tímto zákonem. Jenže na kříži tento zákon naplnil, jinde vyprázdnil, jinde smazal dlužní úpis, který zákon každému píše, atd. Zákon platí, ale jen pro živé, kteří nepřijali Ježíše. Řím. 7,1-4 Pavel vysvětluje jak je to se zákonem pro věřící, kteří přijali Ježíše a zemřeli s ním, a byli sním vzkříšení, zákon jím už více nemůže udělat, už byli v Kristu potrestáni.
Když píšou o tomto zákoně apoštolové, tak museli psát až do roku 70 po kristu, dokud byla naděje, že Židé přijmou Ježíše za mesiáše, teprve až byl zbořen chrám v Jeruzálemě, změnila se situace. Celou dobu od Kristova vzkříšení až do roku 70 zároveň platilo pro pohany to, co bylo ustanoveno v Jeruzálemě apoštoly Skutky 15 kapitola. Smilstvo, krev, modlam obětované, zardoušených zvířat. Ty poslední tři ztratili význam potom, co již v církvích nebyli věřicí ze židů.
A tak pro mne a mnoho jiných je jediným zákonem Kristův život, nebo-li jeho Duch v nás.
Toto je napsáno velmi stručně.
A ta tvá poslední věta se dá lehce zpochybnit. Neboť nikdo z nás nevidí do srdce člověka. To jak jsou někteří citliví více než druzí, ještě není důkazem o absenci Kristová zákona v srdci dotyčného.
Litera zabíjí, Duch obživuje. Jinou odpověď ti na to nedám. leonet |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 13:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli není napsáno spoustu věcí, co přesto platí.
Bůh je láska nejdokonalejší, to plyne ze smyslu celé Bible.
Co znamená být nad Zákonem, jsem vysvětlil o kousek výš na příkladu o tyčích, které ukazovaly cestu. To neznamená, že by Zákon přestal platit, že by už neplatilo přikázání milovat Boha a bližního...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 14:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Buď umíš číst a přemýšlet, nebo raději mlč. Někde píšu, že zákon přestal platit? Kde? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2010 @ 15:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O komentář výš napsals: "Zákon platí, ale jen pro živé, kteří nepřijali Ježíše".
Já vysvětluji, že je to docela jinak: Zákon je platný stále pro všechny, ale pro křesťany se stal nadbytečným, asi jako tyče u cesty v parném létě.
(Ř 6,13-15)
Také nevydávejte své údy hříchu za nástroje nepravosti, ale
vydejte se Bohu jako ti, kdo ožili z mrtvých a své údy
vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti.
Neboť hřích nad vámi nebude panovat, protože nejste pod
Zákonem, ale pod milostí.
Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod
milostí? V žádném případě!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 18:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že by ti to konečně zapalovalo? Na co mi je zákon o tyčích pro zimu, když jsem v parném létě? Rozhodně ne pro určení směru cesty, ale pouze proto, že je především o Kristu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2010 @ 08:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a o tom to je. Zákon nepřestal platit pro nikoho.
Křesťané ho však už nepotřebují, protože jejich vedení je jistější, než ustanovení Zákona. Jsou nad zákonem nikoli proto, že by ho snad směli porušovat, ale proto, že láska k Bohu a bližním ve společenství jim ho nedovolí porušovat z důvodů daleko ušlechtilejších.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 10:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže staráš se ty sám osobně o psanou literu zákona? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 11:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám tu potřebu. Mé chování vyplývá ze vztahu, nikoli ze Zákona..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak proč jsi nám tady vždy tvrdil něco jíného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uveď jediný konkrétní příklad!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a m (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 18:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý kdo čte tvé příspěvky ví, o čem hovořím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji.
To svědčí samo za sebe.
Podsouváš mi věci, které jsem nikdy nemohl říct a nemáš ani tolik cti si to přiznat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, jen ti nebudu neustále opakovat, co jsi již mnohokrát slyšel. V tvém případě to nemá cenu.
Jen si vzpomeň na kámen urážky.
Nezáleží na mých slovech, ty ti život dát nemohou, jedině, kdyby se Pán smiloval.
Takže si klidně povídej co chceš a komu chceš. Měj si svého boha a uctívej si ho jak se ti líbí.
Můj Pán mi už dávno naznačil, že už s tebou nemám pokračovat, jen jsem se zdráhal ho poslechnout.
. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 08. srpen 2010 @ 23:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechce se mi věřit, že by milující Bůh přestal usilovat o Okovu duši a začal ti naznačovat, ať ho necháš na pospas "jeho bludu". Jsi si jistý, že to byl opravdu Bůh?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 16:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ty jsi ten další...
|
]
Zákon nepřastal platit - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2010 @ 10:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ??
A co ve chvíli, kdy je chování takových křesťanů v rozporu se Zákonem? To je pak ukamenujete?
Já jen valim oči, oko. Tohle ani mne v ŘKC neučili.
Když koupíš hebrejského otroka, ať u tebe slouží šest let, ale sedmého roku
ať zadarmo odejde na svobodu.
Už chápu, proč bylo v ŘKC tak dlouho otrokářství. Vlastně jen dodržovali Zákon.
Čarodějnici nenech naživu.
Pak už některé kroky "církve" dávají smysl
Nerouhej se Bohu a vůdci svého lidu nespílej.
Co provádíte s takovými, kteří se vysmívají Klausovi, Topolánkovi, Nečasovi a nadávají jim? Je jich mezi vámi nespočet, ne?
Cizinci neubližuj ani ho neutiskuj - vždyť jste v Egyptě sami byli cizinci!
Doufám, že se tím budeš řídit ;-)
|
]
Zákon nepřastal platit - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 07. srpen 2010 @ 17:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) |
]
Zákon nepřastal platit - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Škoda, že ztrácíš čas prázdnými bonmoty a vždy, když se přiblížíme k jádru věci, tak se odmlčíš. Já bych třeba rád znal tvé odpovědi na pár mých otázek pod článkem "Ještě o jistotě spasení", např.:
..." Že věčná spása a vykoupení v Kristu Ježíši je totéž, co spasení dotyčného člověka."...
V tomto máš pořád zmatek.
Vykoupeni
Kristovou obětí jsou všichni lidé bez výjimky. Spaseni budou jen ti,
kteří se chopí této nabízené šance a využijí ji. Za života člověka na
této zemi je všechno nedokonalé. je jen směřování k dobru, nebo ke zlu,
nikoli konečný stav spásy nebo zavržení. Hříšník se může zachránit i na
poslední chvilku. Věčná spása je stav věčné blaženosti v nebi, přímé patření na Boží tvář. Nic takového ještě nemáš.
Co popisuješ, je tvá osobní zkušenost.
Měl bych k ní věcnou otázku.
Vůbec
mě neudivuje, že veřejné vyznání Ježíše za Pána svého života zahnalo
tvé deprese. Ale i jako katolík jsi toto veřejné a hlasité vyznání
činil při každé mši svaté ve vyznání víry.
Několikrát do roka my katolíci také veřejně a hlasitě obnovujeme svůj křestní slib.
To
jsi jako katolík vždycky při mši spal, že to hlasité a veřejné vyznání
víry v Krista ukřižovaného (našeho spasitele) předtím nezafungovalo?
Má otázka zní: Co bylo v tomto případě tvého veřejného vyznání Ježíše jinak? Proč ses zbavil depresí až tehdy?
|
]
Zákon nepřastal platit - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 16:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Tohle jsem si neodpustil. Tvrdit takovu věc, že Zákon platí pro všechny lidi a ještě pak říkat "vy v tom máte zmatek", tomu říkám paradox. A tos nedávno vytahovan na biblické fundamentalisty kolíky na zahrabávání exkrementů....
K té odpovědi: Vysvětluji ti věci velmi důkladně a dostatečně, často k tomu není co více napsat. Když tomu ty "nerozumíš" a já jsem popsal vše, co je třeba, nemám důvod psát dále. Někdy také chci, aby měli lidé čas si přečíst odpovědi a nemuseli se probírat pyramidou dvaceti příspěvků, pokud to jsou odpovědi důležité. Pokud ti tedy někde schází nějaká odpověď nebo něčemu nerozumíš, klidně se připomeň.
To, že se tobě ještě v životě nespojilo, že vykoupení v Kristu Ježíši je také tvojí spásou od soudu a smrti k věčnému životu ještě neznamená, že my v tom máme zmatek. To spíš vy máte v učení nějaký zmetek, že vás vaši nadřízení posílají na soud národů a smrt a vzkříšení Ježíše je přitom nějak "stranou".
Zdá se ale, že přicházíš k jádru tvého problému a neporozumění. Protože tohle je jedna z věcí, které při tom vyznání, při kterém jsem získal věčný život, byly jinak. Přečti si mojí odpověď, pokud se opravdu ptáš na to, jak to bylo. Tyhle věci nejsou jen má osobní zkušenost, ale zkušenoti se spasitelnou vírou v Ježíše Krista jsou zkušenosti Božích církví a mnoha milionů lidí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 07. srpen 2010 @ 15:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | poslední tři ztratili význam potom, co již v církvích nebyli věřicí ze židů.
Ty pro věřící z pohanů neztratili význam nikdy, protože byli součástí různých pohanských rituálů a věřící jimi mohli být sváděni.
Kojard
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 07. srpen 2010 @ 15:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybychom neznali boží zákon, tak bychom vesele smilnili a vůbec by nám nevadilo, že hřešíme. Nevěděli bychom to.
Zákon nás obviňuje ze hříchu. A to dělá i dnes. Jsou křesťané žijící na hromádce, kteří si své smilnění ospravedlňují tím, že přece nejsou pod zákonem. Tato funkce zákona - že nás obviňuje ze hříchu stále trvá a bude trvat dokud bude platit Desatero.
A to spíše Nebe i Země pominiu..... |
]
|
|
Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2010 @ 16:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosím vás, mám asi pitomou otázku. Hodně pitomou, ale co se dá dělat. Nechce se mi vypnout rozum, když už ho mám. Nechápu, když tady někteří píši, že v nich je Kristus. O oni tvrdí dál, že už nečiní nic jiného, než to, co chce On. Takže nehřeší či nemohou hřešit. Jakoby Kristus rozhodoval za ně, jakoby jejich já přestalo existovat. Takže už není třeba vlastního svědomí, protože není třeba. Rozhoduje Kristus v nás. Pak nemáme žádné výčitky, jsme přesvědčeni, že vše konáme dobře. Ale jsme vlastně Bozi, jsme Kristové. To je přece nesmysl !! Nedostáváme se tu na okraj psychiatrických jevů anebo některé duchovní jevy neumíme podat a nedobře se o nich vyjadřujeme ?
Vzpomínám na jednu dívenku před 12 léty. Přišli k nám do školy dva věřící, kteří tvrdili, že nás seznámí s evangeliem a Bohem a rozdávali Nové zákony. Pak vykládali o své víře apod. Také jeden z nich se chválil, jak přestal kouřit. A vysvětloval to tak, že Bůh mu řekl, aby nekouřil. Dívenka, která je již mrtvá, protože se předávkovala ve svých dvaceti letech heroinem, se zeptala: „ A jak vám to řekl, jak k vám mluvil, kde jste byl, a jak jste ho mohl slyšet. To může takhle z ničeho nic na mne mluvit Bůh..“ Věřící pán se na nepatrnou chvilku zarazil, podíval se dívku, která se snad dokonce tomu vysmívala, měla takový povýšený a pohrdavý výraz ve tváři. Já jsem si tehdy toho dobře všiml. Věřící však pokračoval dál bez odpovědi. Škoda. I já jsem jako učitel selhal. Ta dívka se mne nezeptala. Byla dost hrdá a arogantní. Asi bych to také neuměl. Ale kdybychom dokázali právě o této komunikaci s Bohem dobře hovořit a racionálně to přiblížit, mohlo to té dívce zachránit život. Nestala by se třeba závislá na drogách a našla by jinou cestu životem. Dodnes mám výčitky. A když na chodbě vidím tablo s její fotkou, kde se tehdy usmívá, , zabolí mi to. Moc zabolí! Já jsem při svém obrácení, které rozhodně nebylo nějak afektivní, abych se válel po zemi a křičel, prostě jen plakal. Jsem jinak člověk, který svoje city ukrývá. Ale tehdy jsem plakal. Nemohl jsem mluvit a modlitba byla spíš velký vzlykot a těžce se mi dýchalo. Každý to prožívá jinak. Uvědomil jsem si, co pro mne Pán Ježíš udělal, a pocítil velkou vděčnost vůči Němu. A také jsem si mockrát uvědomil, kolikrát jsem zklamal a opravdu zklamal. A znovu se k Němu obracel. My lidé děláme chyby. A Duch Ježíšův, Pána Ježíše, vidím jako toho, co je v mém svědomí. Kdo mi, když dělám něco špatného, vnukne myšlenku: „ Nech toho, Františku!. To není správné!“ anebo se usmívá v souhlasu.: „Ano, Františku, to je dobře!“ Nedovedu si představit, že bych já nebyl František, a byl bych František = Kristus. Zákon bych nepotřeboval, vždyť bych ho ani neznal, automaticky bych žil svatě. Je to možné ? Pak se nepotřebuji modlit podle vzoru Otčenáše, když žádné viny a hříchy přece nemám. Nač bych se vůbec modlil? Prosím, vysvětlete mi, zda věřím špatně ? Někdy tu mám pocit, že někteří už jsou svatí, nepotřebují zákon, pokání, snad ani svědomí, jen činí Boží vůli. Není tohle pak zneužití víry ? Jak poznám skutečnou Boží vůli? Jsem asi špatný věřící, když se tak ptám!!! Já věřím, že Boží vůle, je to, co se prostě někdy se mnou děje, co prostě následuje, situace, do níž jsem se dostal a na kterou mám reagovat podle svého svědomí. A prosím Boha, aby to bylo správné. Rozum, city a empatii však nevypínám. Vždyť to je naše vnitřní kontrola, že nejsme pod mocí něčeho Zlého. |
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. srpen 2010 @ 21:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen malý dotaz k prvnímu odstavci, a konkrétně tomuto úseku: O oni tvrdí dál, že už nečiní nic jiného, než to, co chce On.
Fakt jsi taková slova od někoho tady na GS četl? Já osobně bych se v mé osobní situaci nedovolil něco takového napsat, a od nikoho jsem je tady nečetl, jsem tady sice je asi 10 měsíců, ale nečeho takového bych si všiml.
Ten příběh s tou dívenkou je poučný, také jsem kdysi přestal kouřit během okamžiku, a ihned mě přešla i chuť. ale abych z toho dělal evangelium, to by mne nenapadlo. Asi to byli nějací nováčci.
Duch člověka se skládá ze svědomí, společenství ( to je místo, kde máme obecenství s Bohem) a intuice. Vše se dá doložit Písmem. Nebo-li Bůh s námi komunikuje skrze našeho ducha (Bůh je duch). A jestli někdo tvrdí, že slyší Boží hlas ve své duši, tak já osobně si na takového člověka dávám obzvlášt pozor.
Ano, jsou tady někteří, kteří mají tendenci naznačovat, že už oni nežíjí, ale pouze v nich Kristus. Jenže to je jen nepochopení jednoho místa v Galatských 2,20: Neuvědomují si jednu věc, "Nežijí už já, ale žije ve mně Kristus" tím ten verš nekončí, ale pokračuje "život, který nyní (já) žijí v těle, (já) žiji ve víře Syna Božího."
Pavel tady říká o sobě: Mé tělesné já je v této chvíli ukřižováno s Kristem, (nežijí už já) ale žije ve mne Kristus (od okamžiku Pavlova znovuzrození na poušti u Damašku) a přesto říká, že on žije (Římanům 8 kapitola) a to ve víře Syna Božího. Zajímavé je, že nekteré překlady uvádějí předložku "v" Syna Božího, a některé tuto předložku vůbec nemají, takže toto místo jakoby naznačovalo, že Pavel nehovořil o své víře, ale o víře Ježíše v sobě.
A tady se můžete mnozí z vás vyřádit nad mými myšlenkami. |
]
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2010 @ 01:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, já věřím stejně jako ty. A stejně jako ty mám doma v šuplíku jedno parte, u kterého brečím jak želva.
Nevím, jak to mají jiní, ale moje jistota není v tom, že udělám všechno dobře a že se mi vždycky všechno povede a nikdy neselžu. Kdyby to tak bylo, Ježíše vůbec nepotřebuju: Na co pak?
Moje jistota je v tom, že když něco zkazím, Bůh má moc to napravit. Když něco udělám blbě, Bůh má moc mi odpustit a ukázat, jak to mám udělat dobře. Když selžu, Bůh mne najde a přivede zpět. Protože Bůh pracuje v mém životě, mohu znát jeho hlas a z jeho milosti mohu vidět Boží práci v životech mnoha a mnoha lidí okolo mne - pár příběhů, co sem občas napíšu, je jen zlomek toho, co vidím okolo sebe. Znám Boží charakter a vím, že Bůh neklame: Když něco slíbí, tak to dodrží, nemluví doprázdna, jako lidé.
|
]
Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2010 @ 09:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tos napsal velice hezky.
Já to jen ještě trochu upřesním.
Bůh mne najde a přivede zpět, když bude z mé strany ochota se nechat vést. Když budu sám chtít se nechat zachránit. Tehdy se mohu spolehnout, že mě Bůh určitě zachrání.
Pokud bych však vězel v hříchu moc dlouhou dobu a hřích zdeformoval mé vidění a já přestal po takové záchraně toužit, mohlo by se stát, že o záchranu skutečně nebudu stát. A zde je ten zádrhel! Člověk se už k záchraně podávané Boží ruky nechopí - naopak ji odmítá, odstrkuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. srpen 2010 @ 12:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
tvé upřesnění je naprosto nepatřičné a nepřípadné a není tudíž upřesněním v pravém slova smyslu toho slova.
Pokud bych však vězel v hříchu moc dlouhou
dobu a hřích zdeformoval mé vidění a já přestal po takové záchraně
toužit, mohlo by se stát, že o záchranu skutečně nebudu stát. A zde je ten zádrhel! Člověk se už k záchraně podáva né Boží ruky nechopí - naopak ji odmítá, odstrkuje.
Toto se týká možná některých nevěřících, nikoli však Božích dětí. Znovu a znovu tvrdohlavě s tvrdostí srdce tvrdíš něco, co činí člověka mocnějším, než je Bůh, a tak tomu díky Bohu není! Svědčí to také o tom, že s největší pravděpodobností Božím dítětem nejsi, poněvadž Boží děti takhle nesmýšlejí!
V opačném případě by to znamenalo, že tvé smýšlení neodpovídá smýšlení Božího dítěte, neboť je v zásadním rozporu s vírou, kterou dává Bůh Otec svým dětem! Toto smýšlení totiž v podstatě nevěří Bohu, že dokáže to, co slíbil a upírá Bohu moc člověka zachránit a dodržet Novou smlouvu, kterou s člověkem prostřednictvím Pána Ježíše Krista coby jejího Ručitele uzavřel! A pak to také v rozporu se zjevením Písma Svatého ukazuje, že Bůh s Jeho mocí a láskou vyjádřenou milosrdenstvím a milostí může selhat! Pokud by Bůh byl takový, znamenalo by to, že Bůh ve skutečnosti není ani vševědoucí ani všemohoucí a ve svém důsledku takové smýšlení okrádá Boha o Jeho charakteristické božské vlastnosti a sesazuje Boha z Jeho trůnu. Takže je ve své podstatě PROTIBOŽSKÉ, ne-li přímo satanské!!! Tož tak.
Ach jo!
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 13:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
potěšuje mne poslední dobou, jak se doplňujeme, ty vídíš něco, co já nevidím, a já zase doplňuji něco, co v tom okamžiku nevidíš ty.
A právě tak to má v církvi být. Celek zjevení je v církvi. Každý úd těla má jinou úlohu a vzájemně se doplňujeme.
Jen občas drhne naše vzájemná komunikace, asi proto, že si potřebujeme ujasnit své místo a poslání, úkol, ktyrý je pro každého z nás jiný.
Já to chápu tak, máme v sobě život Kristův, ale každý z nás ho žije podle svého. Neboli v každém z nás se projevuje individuálně.
co ty na to? leonet |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
každá smlouva má dvě strany, které ji uzavírají. V tomto případě Bůh a člověk. Obě strany musí smlouvu dodržet. Bůh dodrží, ale člověk vždycky ne. Někdy se prostě stává, že ji nedodrží.To je jeho právo. A v tu chvíli, je Bůh bezmocný. Z lásky bezmocný. Jako ten otec v příběhu o marnotratném synovi. Otec dal synovi jeho dědictví (spásu a věčný život) a syn s tím odešel do světa, kde toto otcovo dědictví promrhal. A otec (oba přece víme o jakém otci Ježíš mluvil), byl v tu chvíli bezmocný. Mohl synovi zabránit v odchodu. Mohl říct: znám tě, vím jak to dopadne a nepustit ho. Ale neudělal to. „Jenom“ ho čekal, vyhlížel a doufal, že se vrátí. A když se vrátil, běžel mu naproti.
Sy= Boží dítě
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vždy byl otcem a on synem, nikdy jim nepřestal být. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 11:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A vždy byl otcem a on synem, nikdy jim nepřestal být."...
To je přece taková amozřejmost, že ji snad ani nikdo vážně nemůže zpochybňovat.
Problém je v tom, že kdyby syn nešel do sebe, ale zůstal u prasat, byl by pro Otce už mrtev navždy. Tato možnost visí stále nad hlavou každého z nás jako Damoklův meč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 12:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nad tebou ano, a protože neznáš a nemáš jistotu spasení, tak ani jinou možnost nemůžeš znát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 14:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto platí obecně pro každého žijícího člověka.
Nikdo logicky nemůže mít ještě jistotu spasení, protože naše spása nezávisí jen na tom, co už se stalo, ale zaké na této konkrétní chvíli, co zrovna děláme, i na tom, co uděláme v budoucnu.
Budoucnost je pro nás otevřená pro obě možnosti a my ji neznáme, nevíme, jak se zachováme. Nevíme, zda se rozhodneme vrátit k otci, nebo zůstat u prasat a lusků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. srpen 2010 @ 15:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Bůh to ví a věděl to již před založením světa, poněvadž existuje mimo čas a podle toho rozhodl, že Jím vyvolení budou spaseni díky Kristovu vykoupení a stanou se jako předurčeni skrze Ježíše Krista Jeho syny (Ef 1:5) v Tom Jeho milovaném Synu, v Němž je předem určil, povolal, ospravedlnil a také oslavil (Ř 8:30). Všimněme si, prosím, minulého času! Děkuji.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. srpen 2010 @ 15:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, já děkuji Otci, že mně spasil, že mi dal nový život a že Duch Boží potvrzuje mému duchu, že jsem Boží dítě. Že mám Syna a tudíž věčný život.
Tím, že vy v katolické církvi osobně spasení Kristem nepřijímáte, se nesnažte tyto názory proti Evangeliu vemlouvat jiným. Bůh vás za to povede k zodpovědnosti.
„Ale běda vám, znalci Písma a farizeové! Pokrytci, zavíráte nebeské království před lidmi! Sami tam nevcházíte a těm, kdo chtějí vejít, bráníte!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 17:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Že mám Syna a tudíž věčný život."...
Musíme si nejdřív vyjasnit, co to ten věčný život je.
Věčný život je život v oslaveném těle (nesmrtelném), přímé patření na Boha. Takový stav může nastat jedině až po tom, co staneme před soudnou stolicí Kristovou a budeme jím skutečně ospravedlněni. Neznám žádného dosud žijícího člověka, který by tímto už prošel.
Mít Syna je stav přítomnosti, ale zda to bude i pravdivý stav budoucnosti, záleží právě na tobě.
(2 Rt 2,9-22)
Pán tedy umí vysvobozovat zbožné z pokušení, nepravé pak
trestat a zachovávat ke dni soudu,
a zvláště ty, kteří jdou za tělem v poskvrňující žádosti,
pohrdají vládou, jsou drzí, samolibí a neostýchají se tupit
hodnostáře.
Přitom ani andělé, kteří jsou větší v síle a moci,
nevynášejí proti nim před Pánem potupný rozsudek.
Tito se však jako nerozumná zvířata, z přirozenosti narozená
k polapení a záhubě, rouhají tomu, co neznají. Ti zahynou
svou vlastní zkažeností.
Ponesou odplatu nepravosti jakožto ti, kdo považují za
rozkoš denní hýření. Jsou to poskvrny a vady; když s vámi
hodují, hýří ve svých rozmarech.
Oči mají plné cizoložství a neschopné přestat hřešit, lákají
nestálé duše, srdce mají vycvičené v lakomství. Tito synové
prokletí
opustili přímou cestu a zabloudili, neboť následovali cestu
Balaáma, syna Bosorova, který si zamiloval mzdu za nepravost.
(Za svůj přečin však dostal pokárání: němá oslice promluvila
lidským hlasem a zabránila prorokovu bláznovství.)
Jsou to studny bez vody, mračna hnaná vichřicí, pro něž je
na věčnost zachována černota tmy.
Když honosně řeční o marných věcech, lákají žádostmi těla a
nestydatostmi ty, kdo právě utekli od těch, kteří žijí v
bludu.
Slibují jim svobodu, sami jsou však otroky zkázy, neboť kým
je kdo přemožen, tím je také zotročen.
Jestliže se totiž ti, kdo skrze poznání našeho Pána a
Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, do nich znovu
zapletou a jsou jimi přemoženi, jsou jejich poslední věci
horší než první.
Bylo by pro ně lepší nepoznat cestu spravedlnosti, než se po
jejím poznání odvrátit od svatého přikázání, jež jim bylo
vydáno.
Stalo se jim však to, co se říká v tom pravdivém přísloví:
"Pes se vrátil ke svým zvratkům" a vykoupaná svině k válení v
bahně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. srpen 2010 @ 19:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Musíme si nejdřív vyjasnit, co to ten věčný život je.
Věčný život je život v oslaveném těle (nesmrtelném), přímé patření na Boha. Takový stav může nastat jedině až po tom, co staneme před soudnou stolicí Kristovou a budeme jím skutečně ospravedlněni"
Ano oko,
musíte si nejdřív vyjasnit, co to ten věčný život je. Není to totiž to co říkáš. Ani nevím, odkud to bereš? Můžeš mi k tomu dát nějaký biblický odkaz? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není to totiž to co říkáš."...
A co to teda je podle tebe? Co je podle tebe ono "vzkříšení v poslední den"?
(J 6,37-40; 44;)
Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně
přichází, jistě nevyženu ven.
Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale
vůli Toho, který mě poslal.
A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho,
co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den.
Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo
vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v
poslední den." ... Nikdo nemůže přijít ke mně, jedině když ho přitáhne můj Otec,
který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. Jistě že člověk, který prožívá úzké společenství s Kristem už v tomto životě, zakouší (sice ještě nedokonale - kvůli své hříšnosti) stav, který se dá nazvat stavem věčného života, protože věčný život je společenství s Bohem: Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Ovšem tento stav společenství s Bohem není v žádném případě zajištěn jistojistě a už natrvalo; Záleží na nás, na našem úsilí vytrvat v dobrém až do konce. (J 12,46-48) Já, světlo, jsem přišel na svět, aby žádný, kdo ve mne věří,
nezůstal ve tmě.
A jestliže někdo slyší má slova a nevěří, já ho nesoudím;
nepřišel jsem totiž, abych soudil svět, ale abych svět
spasil.
Kdo mě odmítá a nepřijímá moje slova, ten má, kdo by ho
soudil. Slovo, které jsem mluvil, to ho bude soudit v poslední
den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. srpen 2010 @ 23:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
ty si opravdu myslíš, že věčná spása může záležet na padlém člověku?! Ty si opravdu myslíš, že by vševědoucí a všemohoucí Bůh ponechal to, jestli Jeho děti budou nebo nebudou mít věčný život na nich, na jejich vlastní vytrvalosti?! Vždyť je napsáno (Ř 9:16):
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává.
Jak by Bůh mohl nechat věčnou spásu záležet na někom tak nespolehlivém jako je člověk, jehož srdce je nelstivější a nejnesrozumitelnější.
Apoštol Pavel napsal Římanům (5:10) - Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmířeníř.: skrze smrtř.: sbyvše susmíře budeme zachráněni Jeho životem. Vím, že k tomu můžeš zase doplnit to své "ano, ale ..." pokud vytrvá v dobrém až do konce! Ale zamysli se nad tímto: Jelikož věřící jsou spaseni milostí bez skutků skrze víru, která je jim dána, a pak jsou zaopatřováni Božím životem v Kristu, který v nich přebývá jako Duch oživující (1K 15:45b) a jako takový je jejich životerm (Ko 3:4), zaopatřením života a vším, co potřebují, takže jsou každodenně zachraňováni Jeho životem, může tento život = Kristus = Ručitel Nové smlouvy (He 7:22) selhat a nevzkřísit je v poslední den?!
Vydávám Bohu svědectví, že kdyby mě denně nezachraňoval svým životem především přede mnou samým, před nepřítelem, před zlými a negativními věcmi, vskutku nevím, jak bych dopadl. Ale díky Božím zaslíbením, jimž celým srdcem věřím, a která jsem si jen tak nepřečetl v Bibli, ani mi je neřekl nikdo z lidí, vím, že můj Spasitel je živ a udělá všechno, co mi slíbil. Jediné, co jsem udělal, bylo, že jsem k Jeho zaslíbením a osobním proroctvím o budoucích věcech (J 16:13-15) řekl a říkám: "Amen. Ano, Pane; díky Tatínku!" Chvála Bohu na výsostech. Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. srpen 2010 @ 23:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni Jeho životem.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 12:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To slovní spojení "BUDEME ZACHRÁNĚNI" si podtrhni!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milos (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já myslel že napíšeš:
Do toho slovního spojení si doplň "BUDEME možná ZACHRÁNĚNI", ne? To v klidu schválíš, že "BUDEME ZACHRÁNĚNI"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milos (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 16:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně si to podtrhnu. Ale ty zase klidně odpověz na mnou položené otázky. Děkuji.
w.
|
]
Co je věčný život - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 02:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Musíme si nejdřív vyjasnit, co to ten věčný život je.
Hmm, oko, to byste si fakt měli vyjasnit.
Když diskutuješ s křesťany, tak oni většinou používají pojmy tak, jak je znají z bible. Když začneš diskuzi plnit ŘKC fintami s naplněním pojmů jiným obsahem a matením diskuze kouřovou clonou, sice asi zaperlíš, ale k ničemu užitečnému se nedobereme.
Co třeba takhle:
Když člověk uvěří Ježíši a uzavře skrze něj smlouvu o svém životě s Bohem ("přijme Ježíše"), tak nejde na soud a do pekla, ale je zachráněn od smrti, bude vzkříšen a bude žít s Bohem.
Ještě je to nějak nejednoznačné? Musíte si ujasnit co je "vzkříšení"? "soud"? "peklo"? "smrt"? "Ježíš"?
Je hodně toho, co si musíte vyjasnit, je toho před vámi fakt hodně.
|
]
Co je věčný život - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 12:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když člověk uvěří Ježíši a uzavře skrze něj smlouvu o svém životě s
Bohem ("přijme Ježíše"), tak nejde na soud a do pekla, ale je zachráněn
od smrti, bude vzkříšen a bude žít s Bohem."...
Taky se laskavě zaměř na ten budoucí čas!
Nestačí totiž jen uzavřít smlouvu a složit ruce do klína (Bůh se postará), ale je třeba tuto smlouvu naplnit svým dalším životem. Až na konci životní pouti přijde konečné vyúčtování před Kristovou soudnou stolicí, vzkříšení k životu věčnému, nebo věčné zavržení.
|
]
Co je věčný život - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až na konci životní pouti přijde konečné
vyúčtování před Kristovou soudnou stolicí, vzkříšení k životu věčnému,
nebo věčné zavržení.
NIC TAKOVÉHO SE DÍKY BOHU KONAT NEBUDE!!! Před soudnou stolicí Kristovou, před níž stanou jenom věřící/svatí/Boží děti/křesťané/živí půjde buď o odměnu za dílo, které neshoří nebo trest za dílo, které shoří - o nic jiného tam nepůjde, takže tu přestaň lidem lhát!!! Tož tak.
willy
|
]
Co je věčný život - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, tvojí výzvu moc nechápu. O naší budoucnosti jsme tu napsali velmi mnoho, celou dobu tě to zjevně irituje a máš nějakou nutkavou tendenci vyvrátit nám to, co jsem o naší budoucnosti napsal. Myslel jsem, že už toho máš dost a teď nám radíš, abychom se na to opět zaměřili. Nevysvětlili jsme to dostatečně?
O násilí, skládání rukou do klína a já nevím o čem všem tady píšou jen římští katolíci a především ty.
Pokud člověk přijme Ježíše a vydá mu svůj život, zavazuje se mu poslušností. Vyznává, že ježíš je (jeho) Pán. To není nějaká "klička", to znamená jediné: člověk patří Ježíši a je povinnen ho poslouchat. Apoštol to nazývá velmi natvrdo: "Pavel, otrok Krista Ježíše". Já jsem opatrnější, aby to slovo nedráždilo.
Takže s námi to není jako s vámi: Náš Pán nám nedal žádnou "svobodu" dělat si co chceme, "svobodu" vybírat si mezi dobrem a zlem či jen "svobodu" složit ruce do klína. My máme naopak povinnost poslouchat Ježíše, žít svůj život pro něj, k jeho slávě a být lidem vždy připraveni vydat svědectví k jejich záchraně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. srpen 2010 @ 15:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nevíme, zda se rozhodneme vrátit k otci"
Já už jsem se rozhodl vrátit k Otci a On mě přijal za syna a vystrojil hostinu. To byla radost v nebi i v mém duchu, to bych ti přál zažít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 17:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stav minulý a přítomný nezaručí ještě i stav budoucí.
I vykoupaná svině se ještě může vrátit k válení v bahně hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. srpen 2010 @ 19:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
mluvíš o něčem co sám neznáš, co jsi evidentně neprožil. Pokud bys prožil, spasení Bohem Otcem bys nezpochybňoval. Tento Ježíšův příběh o ztraceném synu, který se vrátil k otci, který byl mrtev a ožil, který byl ztracen a je nalezen, hovoří o spasení. Ten ztracený syn byl prostě spasen, zachráněn. Ztraceným synem je každý člověk rodící se na tuto zemi.
Křesťané jsou lidé, kteří prožili na sobě tento příběh, vrátili se k Otci a On je přijal za syny. Jsou tedy spasení, zachránění. Ty říkáš, že jsou "prý" spaseni, že je to omyl. Můžeš dále vyvracet Ježíšova slova jestli chceš. Je to dost směšné i smutné zároveň, a hlavně troufalé.
Na té cestě spasení, kdy spaseného člověka ostříhá Boží moc, ani hloupý nezbloudí.
Varování před odpadnutím v Bibli jsou, není to ovšem tak jak říkáš, že je to jako damoklův meč, který nad každým visí, že tedy nikdo neví jak to dopadne.
Křesťan byl spasen, je spasen a jde po cestě spasení. A může a má se radovat, že jeho jméno je zapsáno v nebi. Ta varování jsou jako dopravní značky výstražné či zákazové, není to žádný damoklův meč. Ani hloupý, který se upřímně odevzdal Pánu, nemusí s respektováním těch značek mít potíže a může směle ve víře následovat Pána, jsa spasen, až do konce.
Hlavně Božím zájmem je, aby své děti dovedl až před svůj trůn v pokoji a radosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že se i vykoupaná svině může vrátit k válení v bahně, netvrdím jenom já, říká to především Písmo a je to potvrzováno četnými příklady odpadnutí křesťanů od Krista v reálném životě - jak můžeme vidět i kolem sebe.
Zaručená jistota spasení je utopie blouznivců, odtržených od reality.
..."Na té cestě spasení, kdy spaseného člověka ostříhá Boží moc, ani hloupý nezbloudí."...
S tím souhlasím - ale nutno dodat, že to platí pouze pro ty případy, že i člověk sám chce to samé. Bůh není žádný automat na spásu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 17:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
myslím, že bys urážet spasené lidi neměl, nejsme blouznivci. Jsme lidé, kteří uvěřili Bohu a radují se podle slov Pána Ježíše, že
naše jména jsou zapsána v knize života (ne že budou zapsána)
Že ty jsi osobně spasení v Ježíši Kristu nepřijal - to je tvůj problém a tvoje škoda. Normálně mezi křesťany v těle Kristově to funguje tak, že se navzájem povzbuzujeme, dodáváme sílu, abychom ve spasitelné víře stáli a rostli. Stejně to dělali apoštolové.
Je to dost rozdíl oproti tomu co děláš ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přijal své spasení v Ježíši Kristu. Ale spasení v radostné naději, že už budeme stále spolu, že v dobrém vytrvám až do konce. Jsem si vědom, že nebezpečí odpadnutí nepominulo, že stále trvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, oko už to slyšel tolikrát, že se to nedá ani spočítat. Někdy mi to přpadá, jako házet perly sviním, pak se otočí a rotrhá tě.
Docela vážně uvažuji, že už na něj nebudu reagovat.
Pán s tebou |
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 02:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, oko.
Tohle je hlavní důvod proč křesťané nekoupou ve vodě svině.
Proto musí před tím omytím čistou vodou nastat to, čemu my říkáme Znovuzrození. Musí se ze svině stát ovečka.
Přepodstatnění. transsubstanciace.
To se děje tou výměnou srdce, kdy Bůh vloží do vnitřností člověku nového ducha.
Pak má smysl člověka s tím měkkým a masitým srdcem, které je nadálku poznat, vykoupat v čisté vodě.
Té vodě pohřbu.
To, že tuhle věc neznáš a neprožil jsi jí, neznamená, že neexistuje a že jí neprožili jiní.
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 12:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pak má smysl člověka s tím měkkým a masitým srdcem, které je nadálku poznat, vykoupat v čisté vodě"...
Kdyby člověk mohl nějakým jiným způsobem získat ono masité srdce (čisté srdce před Bohem), už by bylo naprosto zbytečné ho koupat ve vodě křtu. Už by byl přece čistý!
Čistota je vlastností nového srdce, srdce z masa. Proto v něm přebývý Bůh. Nové srdce už nemá žádný další smysl ještě koupat. Ono se stává novým, znovuzrozeným, právě očistnou koupelí křtu.
(Mk 7,14-23)
Potom svolal všechen zástup a řekl jim: "Slyšte mne všichni
a rozumějte.
Nic, co zvenčí vchází do člověka, ho nemůže pošpinit.
Člověka ale špiní to, co vychází z něj!
Má-li kdo uši k slyšení, ať slyší."
Když pak odešel od zástupu do domu, jeho učedníci se ho
vyptávali na to podobenství.
A on jim řekl: "Vy jste také tak nechápaví? Copak
nerozumíte, že cokoli vchází do člověka zvenčí, ho nemůže
pošpinit,
protože to nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází
to do stoky?" Tak očistil všechny pokrmy.
Potom řekl: "Co z člověka vychází, to člověka špiní.
Z nitra lidského srdce totiž vycházejí zlé myšlenky,
cizoložství, smilnění, vraždy,
krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist,
urážky, pýcha, bláznivost.
Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují
člověka." Čisté srdce z masa může žijící člověk získat jedině koupelí znovuzrození (J 3,5) skrze křest na odpuštění hříchů. U žijícího člověka není jiné cesty, jak se stát křesťanem. Ani Pavel se nestal křesťanem v okamžiku, kdy byl na cestě do Damašku sražen s koně, ale až v okamžiku, kdy ho Ananiáš pokřtil. Je to hrůza, jaký v tom máte kolikrát zmatek. Zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí! A jak je potom legrační tvrdit o mě, že já cosi neznám, že já cosi neprožil! :-))
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak se musel Pán Ježíš v J 15:3 splést, když řekl: Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.
Podle tebe by měl zřejmě říct: Vy jste již čisti, poněvadž jste byli pokřtěni. Co?
No jo, ale jak si pak poradíš s vaším prvním papežem, který se přece nemohl mýlit, když napsal v 1P 1:23: Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Tvrzení o tobě a o tom, že jsi znovuzrození neprožil, neznáš je, a přesto tu o něm mluvíš/píšeš není legrační, ale pro tebe je velmi velmi závažné! Jsi ve věci znovuzrození evidentně svedený a oklamaný lživým učením řkc, ale svým jednáním tu můžeš oklamat a svádět další a to je před Bohem velmi závažná věc! Tož tak.
willy
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. "...
Tak to máš úplně špatně.
Křesťan se neznovuzrodí z Božího slova, ale z Božího Slova - z Krista. Je vidět, že stále nechápeš co vlastně papouškuješ.
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
cos to zase vymyslel za novou teorii?? :-)) |
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím, co je špatně, takže zkusme další překlady. Jako první Ekumenický překlad:
Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z
nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. Předpokládám, že tento překlad používáte v řkc i vy, neboť vaši zástupci se na něm podíleli. Řekni, oko, co je v něm jinak, než v překladu KMS?
Podívejme se na další:
Překlad 21. století - Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale [z] nepomíjivého, skrze živé
a na věky zůstávající Boží slovo.
Bible Kralická - Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, totiž
skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky.
Rímsko-katolícky preklad - Veď ste sa znovuzrodili nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného: Božím
slovom, živým a večným.
Roháček - znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým
slovom Boha a zostávajúcim na veky.
King James Version - Being born again, not of corruptible seed, but of incorruptible, by the word of
God, which liveth and abideth for ever.
oko, je mi to líto, ale všechny překlady mluví vzácně stejně a JINAK, NEŽ TY !!! Tož tak.
willy
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 16:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když je ten pohřeb ve vodě, tak se nemyje to nové srdce, ale pohřbívá se starý člověk. Je to jako když se myješ ve vaně: Nesmývá se z tebe kůže a nehty, ale smývá se špína. Podobným způsobem funguje ponoření do vody: Pohřbívá se ten "starý člověk", minulost, nepřátelství s Bohem.
Je to podobné jako při potopě: Přišla velká voda a potopila všechno, co bylo nepřátelské Bohu. Ti, co byli spravedliví, prošli tou potopou. Byli spravedliví už před potopou, nepotřebovali vodu na ospravedlnění.
Je to podobné, jako když šel Izrael mořem: Všichni prošli mořem a za nimi zůstalo to, co je drželo v otroctví. Už byli i vyvedeni z Egypta, ale pak museli projít mořem - tím projitím mořem se nestali Božím lidem a vlastnictvím - to byli už dávno předtím. Voda oddělovala to staré od nového.
Je to hrůza, jaký v tom máte kolikrát zmatek.
Zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí! |
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 17:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Proč pořád dáváš rovnítko mezi křest nemluvňátek a koupel znovuzrození, když to není totéž. Děláš v tom pěkný guláš. Vytváříš tím dojem, že polité nemluvňátko už znovuzrozeno je, a že tedy nepotřebuje znovuzrození z vody a z Ducha jak o tom hovoří Pán Ježíš. A přitom ta tvoje koupel znovuzrození podle tvých slov nepůsobí, že člověk je spasen.
Naproti tomu Boží slovo hovoří o koupeli znovuzrození ve 3.kapitole k Titovi :
spasil nás – ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista.
Toto je něco jiného než o čem mluvíš ty. Svědčí o tom i ta skutečnost, že podle tebe koupelí znovuzrození (politím nemluvňátka) člověk ještě spasen není ( což je mimochodem správně, protože křest nemluvňátek není koupelí znovuzrození). A jak vidíš a čteš, koupelí znovuzrození zmíňovanou u Tita člověk spasen je. Takže je to evidentně jiná koupel znovuzrození. Není zde řeč o vodním křtu.
Podle tebe i (jak říká cizinec) takový pan Hitler, pan Stalin, další nacisti, soudruzi či jiní výtečníci co byli jako nemluvňata pokřtěni měli již od nemluvněte měkká, masitá srdce zrozená Duchem svatým? Oko, dovol abych se zasmál.
A ještě toto:
"Je to hrůza, jaký v tom máte kolikrát zmatek.
Zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí!
A jak je potom legrační tvrdit o mě, že já cosi neznám, že já cosi neprožil! :-)) "
oko, my máme podle tebe zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí.
(jako např. "Ono (srdce) se stává novým, znovuzrozeným, právě očistnou koupelí křtu.")
A vy, katoličtí křesťané, v tom máte pořádek a systém a pro všechny tvé soukmenovce je to naprostá samozřejmost.
Viz např. Jaela - v životě nic v řkc o znovuzrození neslyšela, ani nevěří že o něčem takovém se v Bibli píše.
Viz např přítel JMK - tomu se ze znovuzrození ježí chlupy na těle či se minimálně orosí, jsou to pro něho bláboly
A další zde myslím to mají obdobně. A to jsou ti "praktikující" křesťané. Co potom ti nepraktikující?
Jak potom asi to znovuzrození v životě těchto lidí vypadá, když proti němu bojují seč jim síly stačí?
Oko, trochu soudnosti by ti neuškodilo.
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2010 @ 23:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko,
Naše spása vůbec nezávisí na tom, co zrovna teď děláme nebo na tom, co budeme dělat. Nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje,
ale na Bohu, který se smilovává.
Naše spása závisí na tom, co udělal Ježíš. Naše spása závisí na tom, že Ježíš za nás zemřel, byl pohřben a vzkříšen. Spasil nás Ježíš, nespasujeme se sami. V tom je rozdíl.
Proč se pořád snažíš mluvit druhým do života? Proč se mermomocí snažíš navléknout svoji situaci na druhé lidi, když oni ti stále dokola říkají, že jsou v jiné situaci a ze všech příspěvků je to zjevné až to křičí? Co tě nutí neustále přesvědčovat jiné, že žijí v tomtéž co ty, když v tom zjevně nežijí? proč se mermomocí těm, kteří vydali svůj život Ježíši, narodili se znovu k věčnému životu a teď ho žijí, snažíš dokázat, že se to nestalo?
To je opravdu zvláštní snaha, a pro ty, kteří zažili spasení v Kristu a Boží spravedlnost musí tvoje psaní působit dost paradoxně.
Toník
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 08. srpen 2010 @ 23:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A napadlo tě někdy, že je to Oko, kdo je dál a kdo zažil víc než to vaše znovuzrození a proto tedy stále dokola na vás tlačí a vysvětluje vám, že se mýlíte?
To píšu proto, abys pochopil, jak absurdní tenhle tvůj argument byl.
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 02:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevšiml jsem si, že bych někde uvedl nějaký argument?
Potřeba vysvětlit jiným, že se mýlí je genetická záležitost ŘKC, nebude souviset s tím, co oko zažil nebo nezažil ale s tím, co ho naučili nebo nenaučili. Ostatně, o tom co zažil tu skoro nic nepíše, jen neustále tlačí nějaké
ideologie, podobně jako mnozí jiní.
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 03:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Má být v případě teologického sporu subjektivní míra prožitku měřítkem pravdy? To by tě pak přehádal kdejaký sektář, protože věř, že i takový satanista může mít hluboké emocionální stavy a hnutí mysli. Pokud se bavíte na věroučné rovině, tak na věroučné rovině taky argumentujte. Já mám taky pár prožitků, které mi dávají jistotu, ale argumentovat se snažím věcně.
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 08:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě jsem si nevšiml, že by oko argumentoval v tomto tématu nějak vážně na teologické rovině, to bych na to okamžitě reagoval. Zatím tady dělá celou dobu to, že má nějakou představu, která mu v té sektě byla natlučena do hlavy (podobně jako kdysi mne,takže tu představu znám velmi dobře). K té představě si vyrvává verše z bible podle konkordance, aby tu podivnou představu světa a "jeho" boha ve svých očích obhájil a dokázal, že to, co druzí dostali od skutečného Boha, ve skutečnosti nedostali.
Byly chvíle, kdy se i vysmíval slovům bible. Tak jsem mu je přestal psát - protože když se vysmívá tomu, co napíšu, nebo tomu, co jsme prožili, nikomu to nevadí. Když se vysmívá svatým písmům, rouhá se proti Bohu. Ke své škodě, ne naší škodě.
Pokud budu argumentovat, tak s někým, kdo se o dané téma zajímá a hledá, jak věci jsou a proč si někdo myslí to, co si myslí a jak se stalo to, že něco prožil. Kroky, které jsou v křesťanství a životě s Bohem (například znovuzrození z Božího slova, křest Duchem svatým, pohřeb starého člověka ve vodním hrobě a mnohé další) jsou velmi, velmi logické a lze je vysvětlit. Tomu, kdo se o ně zajímá. Ne tomu, kdo bere diskuzi jako boj "kdo-s-koho" na úrovni argumentů.
Tenhle boj argumentů není vůbec potřeba, ten už v dějinách proběhl. Pokud se o něj člověk zajímá, stačí si vzít dějiny církve i "církve", podívat se na argumenty a na ovoce těch, kteří s nimi mávali a nemusí nic řešit.
P.S. Nikomu bych nedoporučoval stavět svůj život na "hlubokých emocionálních stavech a hnutích mysli" jako to dělá oko. To rozhodně není můj styl.
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 12:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hluboké emoce k člověku patří: Jsou znakem hořícího srdce.
Ani náš Bůh není žádný studený čumák! Ale to ho člověk musí důvěrněji poznat!
Ex 34
Hospodin prošel kolem něj a volal: "Hospodin, Hospodin! Bůh soucitný a
milostivý, věčně trpělivý, nanejvýš milosrdný a věrný,
7 pamatující na milosrdenství tisícům pokolení, odpouštějící nepravost,
provinění i hřích. Nezapomíná však trestat, ale za nepravost otců volá k
odpovědnosti syny i vnuky do třetího i čtvrtého pokolení."....
Nesmíte se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je
žárlivě milující Bůh.
|
]
Na čem závisí spása - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 12:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | p.s.:
Nikdy jsem se nevysmíval slovům Písma. To je hluboké nedorozumění.
Jen vy to Písmo někdy svými výklady a domyšlenkami docela parodujete!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kojarde,
v případě Nové smlouvy jsou sice účastny dvě strany, ale Ručitelem za její naplnění je jen jedna strana v Osobě Pána Ježíše Krista (He 7:22). Bůh je všemohoucí, nikoli bezmocný. Bůh vědom si slabosti člověka se sám stal zárukou naplnění Nové smlouvy.
Přijmu-li tvůj koncept podobenství o marnotratném synu v tom, že otec je Otec a syn je Boží dítě, pak ti musím říci, že to byl právě Otec, kdo, ačkoli nemohl zabránit synovi, aby odešel, nastrojil v cizině/světě takové podmínky, které přiměly syna, aby se vrátil a Otec ne, že doufal, ale věřil/věděl, že se syn vrátí, věděl s jakou se vrátí, a proto ho vyhlížel, běžel mu naproti a vystrojil mu hostinu. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě bych připoměl smlouvu Hospodina s Abrahámem. Když přišly na Abraháma mrákoty, uzavřel s ním Hospodin smlouvu jednostrannou. Genesis 15,9-19. Jediné co Abrahám udělal pro tuto smlovu, bylo, že uvěřil slovu Hospodina. verš 18. v ten den uzavřel Hospodin s Abrahamem smlouvu:
A Abrahám nemusel vůbec nic dělat. Ani nemohl, neboť byl v mrákotach.
verš 6: Abram Hospodinovi uvěřil a on mu to přičetl jako spravedlnost.
Domníváš se, že musel ještě Abraham něco udělat pro splnění Hospodinovy části smlouvy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To patřilo kojardovi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 07. srpen 2010 @ 15:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, Otec nastrojil podmínky, ale to platí jen o tom: v té zemi nastal hlad. jinak byla synova situace důsledkem jeho hříchů. Vracet se nemusel. Že se vrátil způsobil pud sebezácháchovy a to , že se rozpomněl na otcovu lásku. Taky doufám, že se ti kdož odpadli nakonec rozpomenou.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. srpen 2010 @ 16:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojarde,
pud sebezáchovy do toho nepleť. Domýšlíš si tam něco, co tam není. "rozpomněl se na otcovu lásku" je v pořádku.
L 15:17-20a Tu přišel k sobě a řekl: ‚Jak mnoho nádeníků mého otce má nadbytek chleba, a já zde hynu hladem! Vstanu, půjdu ke svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i před tebou. Nejsem již hoden nazývat se tvým synem. Učiň mne jedním ze svých nádeníků.‘ I vstal a přišel ke svému otci. Přišel k sobě neboli uvědomil si, že zhřešil tím, že byl ve svém svědomí usvědčen z hříchu a Otcova/Boží dobrota ho vedla k pokání! Následovala lítost nad svým jednáním a z ní vyplývající rozhodnutí vyznat hřích před Otcem, dále pokora (Nejsem již hoden ...), která jej "kvalifikovala" k přijetí Boží milosti, a ponížení (Učiň mne jedním ze svých nádeníků) před Bohem, který ho tak mohl vyvýšit ("Kdo se ponižuje, bude povýšen" - L 14:11). O pudu sebezáchovy ani náznak! Proč? Jelikož jednání způsobené pudem sebezáchovy by s Bohem vůbec nijak nepohnulo. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. srpen 2010 @ 14:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj leonete,
proto právě apoštol Pavel píše, že je mnoho údů, které tvoří Jedno Tělo a jednotlivě jsme údy jeden druhého a jsme na Těle, tj. na ostatních údech závislí stejně jako na Kristu, bez Něhož nemůžeme nic učinit. Chvála Pánu za zjevení, jichž se dostalo Pavlovi o Těle Kristově, která jsou vskutku těmi nejvyššími zjeveními v Písmu Svatém.
Ano - každý úd má jiný úkol, jinou míru víry/milosti/obdarování, jimiž si navzájem sloužíme či bychom tedy měli sloužit podle slov apoštola Petra (1P 4:10): Dary milosti, podle toho, jak jej každý přijal, si služte navzájem jako dobří správci rozličné Boží milosti.
Kéž jsme tedy dobrými správci rozličné Boží milosti a sdílíme s ostatními údy milost, jíž nás Bůh obdařil pro zaopatření Těla Kristova a jeho vybudování v lásce. Amen. Milost je vlastně trojjediný Bůh, který se v Kristu do nás rozdílí jako Duch, aby byl pro nás vším (Ko 3:11) a tato milost nám stačí (2K 12:9).
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 10:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud bych však vězel v hříchu moc dlouhou dobu a hřích zdeformoval mé vidění a já přestal po takové záchraně toužit...
A to ti na tom nevadí ta nejednoznačnost? To, co popisuješ, je cosi jako v mlze. Nic konkrétního. V jakémsi hnutí mysli jsi v náboženském entuziasmu toužil po záchraně a litoval svých hříchů, když to hnutí mysli nebude a přestaneš toužit a litovat, jdeš do pekla. není to škoda takhle riskovat život, který ti Bůh dal?
Ve smlouvě tyhle věci fungují jinak.
Ve smlouvě jsem odevzdal svůj život druhému (své ženě, Bohu). Udělal jsem to dobrovolně, každou tu smlouvu jsem uzavřel v jednom konkrétním okamžiku (jednu z nich 29. února 1992 a druhou 22. února o rok dříve) a obě to byly smlouvy o mém životě. V těch smlouvách jsem se zřekl možnosti "dělat si co chci" a možnosti "volit svobodně dobro a zlo", zavázal jsem se žít svůj život pro Boha a pro svoji ženu, zavázal jsem se poslouchat Ježíše, protože on je můj Pán. Bohu i svojí ženě jsem nesvěřil jen svojí minulost, ale i přítomnost a hlavně budoucnost.
To, co asi řešíš, je lidská slabost, když má člověk slabou chvilku, něco zkazí, v něčem špatně žije, udělá nějaký "hřích". Ta je problematická když lidi nejsou nijak vázáni, "ve svobodě", když spolu žijí na hromádce, nebo žijí s mrtvým kulatým bohem, který stojí na podstavci a nic nedělá. S živým Bohem a živým člověkem ve smlouvě není lidská slabost a selhání vůbec žádný neřešitelný problém.
Živý Bůh je silnější, než každá lidská slabost, než každé lidské selhání. je schopen napravit naprosto cokoliv, co člověk zkazí. Vždycky má plán jak ven z nějaké špatné situace, do které se člověk dostal. Když člověk něco zkazí ve smlouvě, ten druhý ho podrží.
Pokud s Bohem žiju ve smlouvě, v té věčné a nezrušitelné krevní smlouvě otevřené Ježíšem, podrží mne ve chvíli, kdy něco zkazím. Přivede mne zpět, když odejdu. Kromě toho, že jsem to mnohokrát v životě zažil, máme k tomu mnoho Božích zaslíbení, která nemůže zrušit ani dvacet papežů (a že se o to v historii mnozí pokoušeli, seč měli síly).
A to je jen smlouva. Ta smlouva není "prázdná", jen nějaká slova a sliby. V té smlouvě máme ještě lásku Ježíše Krista, která nás váže k sobě, moc Ducha svatého, která působí v našich životech a čistou vodu, která v našem životě zahladila vše, co bylo nepřátelské Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 10:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik lidí uzavře smlouvu a není ji schopno dostát.
Tvůj problém je, že všechno vidím jen v prizmatu smlouvy, výkupného a dalších právních kliček. Kristova Vykupitelská oběť je o lásce. A člověk umí přestat milovat velmi rychle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolik lidí uzavře smlouvu a není ji schopno dostát.
Tohle ta Boží smlouva řeší také. Bůh uschopňuje, působí, že člověk je schopen dostát podmínkám té smlouvy. Proto musí člověk dostat nové srdce, změnit se z prasete či vlak na ovečku. Jinak je pro něj "křesťanství" neskutečně těžkou soustavou příkazů a zákazů, které jsou nesplnitelné. Pokud nemá extra silnou vůli a extra velký důvod se navenek "přemalovat".
Nevidím vše jen v prizmatu smlouvy. Stačí se držet toho, co Bůh slíbil a vydat život Ježíši - to je také to, co jsem před lety udělal a co udělali všichni křesťané. "V prizmatu smlouvy" to vysvětluju tobě a dalším, kteří znovuzrození neprožili, protože smlouvou se dají vysvětlit věci, které křesťané mají v srdci (například jistotu) i když je člověk neprožije.
Kristova oběť není o lidské lásce, ale o Boží lásce.
Je to jako v manželství, oko. Když uzavíráš manželství "dokud nás smrt nerozdělí", tak to neznamená nějaké právní kličky a složitosti, ale znamená to pro obě strany jistotu, zajištění. Ten slib + "k tomu mě dopomáhej Bůh" uschopňuje toho muže a ženu k tomu, aby manželskou smlouvu naplnili. Ta smlouva v lásce nijak nepřekáží: Naopak, pokud láska vychladne a manželé - třeba oba - prožijí v manželství krizi, ta smlouva je podrží a často pak prožívají období mnohem lepší, než na začátku. Snad i ty jsi mohl takovou věc poznat, z toho, co tu píšeš.
S Bohem je to stejné, jen s tím rozdílem, že nikdy, nikdy, nikdy neselžou obě strany najednou, což je obrovská výhoda. To není právní klička, to je realita života.
|
]
Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. srpen 2010 @ 13:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
pominu tvou poznámku o těch, co si myslí, že už nehřeší a žijí svatým životem bez hříchu. Chci se vyjádřit k tomuto:
Nedovedu si představit, že bych já nebyl
František, a byl bych František = Kristus. Zákon bych nepotřeboval,
vždyť bych ho ani neznal, automaticky bych žil svatě. Je to možné ?
Jak poznám skutečnou Boží vůli?
Jsi ochoten podle Lukáše 17:33 ztratit Františka, tj. svou duši ve prospěch Pána Ježíše Krista a naleznout/zachovat ji a získat věčný život v budoucím věku? Jestli ano, pak tě Duch povede, abys vydal své tělo v živou oběť, svatou a příjemnou Bohu; to budiž tvá rozumná/duchovní služba Bohu a aby ses proměnil obnovou své mysli, abys mohl zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé, tj. dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůlí (Ř 12:1-2).
Pokud zní tvá odpověď stále "ano", pak tu máme Františka, jehož život je skrytý s Kristem v Bohu a jeho životem se stává Kristus, tzn. že svůj život žije skrze Krista (J 6:57) neboli nežije svým vlastím životem, ale božským životem Krista v jeho nitru (Ga 2:20). Máme tu Františka, který byl osvobozen zákonem Ducha života v Kristu Ježíši od zákona hříchu a smrti, který je ve tvém těle, za podmínky, že chodíš podle Ducha, nikoli podle těla (Ř 8:1-2).
Máme tu Františka, který neříká, že nehřeší, ale když zhřeší, ví, že má u Otce Zastánce, Ježíše Krista, Toho spravedlivého (1J 2:1b). Máme tu Františka, v němž zůstává (vnitřní) pomazání, které jsme přijali od Krista, a nepotřebuje, aby ho někdo učil, neboť samo to pomazání ho učí všemu a je pravdivé a neklame/není lež; jak nás vyučilo, tak zůstáváme v něm, abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví Pán, a nebyli Jím zahanbeni při Jeho příchodu (1J 2:27-28). Víme–li, že je spravedlivý, poznávámenebo: poznáváte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je zrozen z Něho (v. 29).
Tož tak.
willy
|
]
|
|
|
|
