Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486724
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný?
Vloženo Sobota, 29. leden 2011 @ 13:07:17 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal betma

EucharistiaK VECI: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný?Vložil(a) Francis J. Beckwith, 24 Január, 2011 - 08:05


Katolícke učenie o Eucharistii môže byť kameňom úrazu najmä pre niektorých protestantov, ktorí sa vážne zamýšľajú nad katolicizmom. Ani v mojom prípade to nebolo inak, až kým som túto otázku nepreskúmal z historického a biblického hľadiska. Výsledky svojho skúmania som zhrnul do tejto úvahy.

Katolicizmus tvrdí, že chlieb a víno sa konsekráciou vykonanou kňazom počas slávenia svätej omše stávajú – a to doslova – telom a krvou Ježiša Krista. Nekatolíci veľmi často narážajú na pojem transsubstanciácia, ktorý najlepšie vystihuje filozofický pohľad cirkvi na zmenu, ku ktorej pri konsekrácii dochádza. Spôsob, akým si cirkev vysvetľuje transsubstanciáciu, je ovplyvnený aristotelovským rozlíšením medzi substanciou a akcidenciou.

Podľa vzoru strom
Aristoteles (384-322 pred Kr.) sa podobne ako mnohí iní súdobí filozofi usiloval zistiť, ako sa môže vec meniť a zároveň zostať sama sebou. Tak napríklad dub ako „substancia“ zostáva dubom, no zároveň podlieha „akcidentálnym“ zmenám. Vzniká ako žaluď, neskôr vyženie korene, kmeň, konáre a listy. Počas všetkých týchto zmien zostáva dub vo svojej podstate rovnaký. Listy menia farbu zo zelenej na červenú a napokon opadávajú. Lenže zatiaľ čo sa tieto akcidentálne zmeny dejú, substancia stromu zostáva nemenná.

Na druhej strane, ak strom zotneme a vyrobíme z neho stôl, ide o zmenu podstaty (substancie), pretože strom doslova prestáva jestvovať a z jeho časti vzniká čosi iné, napríklad stôl. Podľa cirkvi, keď sa z chleba a vína stáva Kristovo telo a krv, akcidencie chleba a vína sa nemenia, ale substancia obidvoch sa mení. Čiže obe vyzerajú, chutia a voňajú ako chlieb a víno, ale v skutočnosti sa zmenili na Kristovo telo a krv. A to je transsubstanciácia.

Je niekoľko dôvodov, prečo by bolo chybou odmietať transsubstanciáciu iba kvôli vplyvu Aristotela na jej formuláciu. Za prvé, východné cirkvi spoločne s Katolíckou cirkvou len veľmi zriedkavo využívajú aristotelovský jazyk, no zároveň potvrdzujú slávenie Eucharistie ako plne platné. Za druhé, Katolícka cirkev trvá na tom, že aj liturgie, ktoré slávia východné cirkvi, a ktoré nemajú väzbu na Rím (často označované ako „východná ortodoxia“), sú plne platné, a to napriek tomu, že východná ortodoxia používa termín transsubstanciácia veľmi zriedkavo. Za tretie, presvedčenie, že chlieb a víno sa doslova menia na Kristovo telo a krv bolo v cirkvi prítomné viac než tisícročie skôr, než vplyv Aristotela na jej teológiu, pretože aristotelovské kategórie sa v súvislosti s Eucharistiou začali používať až v 13. storočí s nástupom sv. Tomáša Akvinského. Keď 4. lateránsky koncil (v roku 1215) používal jazyk premeny podstaty, sv. Tomáš ešte ani nebol na svete!

Eucharistický realizmus
A práve tento tretí argument ma utvrdzuje v presvedčení, že katolícky pohľad na Eucharistiu je správny. Netrvalo dlho, aby som pochopil, že eucharistický realizmus (ako ho rád nazývam) bol bez kontroverzie prijímaný už v počiatkoch dlhej histórie kresťanstva. To je aj dôvod, prečo protestantský historik J. N. D. Kelly, uvádza: „V prvom rade si treba uvedomiť, že učenie o Eucharistii bolo vo všeobecnosti nespochybniteľne realistické, to znamená, že konsekrovaný chlieb a víno sa považovali, nazývali a aj boli prijímané ako telo a krv Spasiteľa.“ Potvrdzujú to aj mnohé diela starších cirkevných otcov, vrátane sv. Ignácia Antiochijského (110 po Kr.), Sv. Justina (151 po Kr.), sv. Cypriána z Kartága, (251 po Kr.), Prvého nicejského koncilu (325 po Kr.), sv. Cyrila Jeruzalemského (350 po Kr.) a sv. Augustína z Hippo (411 po Kr.). Prirodzene, nejde o úplný zoznam diel ranej cirkvi, ktoré sa zaoberali povahou Eucharistie, no tieto predstavujú akúsi reprezentatívnu vzorku.

Chlieb života
Vzhľadom na to, čo hovorí sv. Písmo o večeri Pánovej, to vlastne ani neprekvapuje. Keď Ježiš so svojimi učeníkmi slávil Poslednú večeru (Mt 26, 17-30; Mk 14, 12-25; Lk 22, 7-23), ktorú si pripomíname počas sv. prijímania, odvolával sa na paschálny pokrm. Chlieb a víno nazval svojím telom a krvou. Na viacerých miestach v Biblii sa Ježiš nazýva Baránkom Božím (Jn 1, 29, 36; 1Pt 1, 19; Zjv 5, 12). Keď sa na Pesach zabíja baránok, tí, ktorí majú účasť na pokrme, prijímajú baránka. Napokon aj prísne napomenutia sv. Pavla o účasti na sv. prijímaní v nehodnom stave dávajú zmysel iba vo svetle eucharistického realizmu (1 Kor 10, 14-22; 1 Kor 11, 17-34): „Nie je kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, účasťou na Kristovej krvi? A chlieb, ktorý lámeme, nie je účasťou na Kristovom tele? ... Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi.“ (1 Kor 10, 16; 11, 27)

Vo svetle týchto pasáží a tiež vzhľadom na skutočnosť, že Ježiš sa sám nazýva „chlebom života“ (Jn 6, 41-51), a že svojim nasledovníkom povedal, že musia „jesť telo Syna človeka a piť jeho krv“ (Jn 6, 53), sa eucharistický realizmus ranej cirkvi, východnej ortodoxie (s väzbou aj bez väzby na Rím), ako aj stredovekej cirkvi pred reformáciou (5. – 16. storočie), nezdá takmer vôbec nezvyčajný. A tak to, čo sa sprvu javilo ako kameň úrazu, sa mení na kameň uholný.

Francis J. Beckwith
Autor je profesorom filozofie a vzťahov štátu a cirkvi na Baylor University. O svojej ceste od katolicizmu k protestantizmu a späť ku katolicizmu píše vo svojej knihe Return to Rome: Confessions of An Evangelical Catholic (Návrat do Ríma: Vyznania evangelikálneho katolíka). Bloguje na stránke Return to Rome.



"Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 72 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 29. leden 2011 @ 13:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
egyptští knezi také transubstovali své bohy do oplatky, co se protestantum na tom nelíbí? Jezis to po nich jenom opakoval. je to ten inter-naboženský dialog, ( (Mt 26, 17-30; Mk 14, 12-25; Lk 22, 7-23 (Jn 1, 29, 36; 1Pt 1, 19; Zjv 5, 12) Vzdyt, Pavel, Peter, Jan pri msi svate delali to samí, v té nové Bibli se to bude zretelne psát. 



Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud v lidech bude satan působit to, že jsou na katolíky "přednasraní" a uráží je, jak mohou, místo aby jim naslouchali a respekovali, že stejně jako protestanté učí to, o čem věří, že je upřímné a správné, budou tyto články jen házením hrachu na zeď. Ale i tak díky za něj.



Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 29. leden 2011 @ 20:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické učení nic takového neříká. To řekl sám Ježíš a řekl to tak aby tomu rozumněli i rybáři, pastevci a pěstitelé smokvoní. Máme to zapsané v Bibli, jasnými a holými větami.



Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu se vás prosím zeptat následující otázku?
Budu vycházet z Biblického textu Jn 6,54 - 58, který mimochodem autor příspěvku také cituje:

"...(54) Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkříším v poslední den.
(55) Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj.
(56) Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
(57) Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne.
(58) Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako [vaši] otcové jedli [manu], a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost."

Co mě má vést k tomu, abych věřil, že mám fyzicky jíst tělo Páně a pít jeho krev a zároveň si uvědomovat, že žít věčně budu duchovně, a ne tělem? To mě vede k tomu, abych buď věřil tomu, že je to celé míněno doslovně, tj. budu jíst doslova(=fyzicky) tělo Páně a pít jeho krev a stejnětak budu mít fyzicky věčný život a nikdy fyzicky nezemřu, anebo abych přijímal jeho krev a tělo na duchovní úrovni a měl v duchovní úrovni věčný život.
K první možnosti se mi nabízí paralela se Samaritánskou ženou u Jákobova pramene, kdy jí Pán Ježíš říká:

(Jn 4,14) "Kdo by se napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."

Ale ta žena byla stejně zmatená, myslela si, že všechno se odehrává na tělesné úrovni:

(Jn 4,15) Ta žena mu řekla: "Pane, dej mi tuto vodu, abych už nežíznila a nemusela sem chodit nabírat"


Proč brát vodu, která byla ženě nabízena od Pána, jako něco duchovního, ale tělo Páně a jeho krev jako něco fyzického?



Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- EucharistiaK VECI: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný?---

 Matouš 4,3 „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať z těchto kamenů jsou chleby.“ 

 Tak už se jeden pokoušel o transsubstanciácii na poušti, narazil však sám ,a těžce na ten pravý kámen úrazu! Pánovu odpověď už snad znáš..



Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 31. leden 2011 @ 17:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...prvá cirkev sa stretávala na ,,lámanie chleba,,...to čo lámali bol chlieb a nie hmotné Kristovo telo...dnešní katolíci hovoria o hmotnom skutočnom Kristovi, ale písmo hovorí o chlebe...

1 Korintským 10:17  Keďže je jeden chlieb, jedno telo sme, čo aj mnohí, lebo všetci máme podiel na jednom chlebe.
1 Korintským 11:23  Lebo ja som prijal do Pána, čo som vám aj odovzdal: Pán Ježiš v tú noc, keď bol zradený, vzal chlieb,
1 Korintským 11:26  Lebo kedykoľvek by ste jedli tento chlieb a pili z kalicha, zvestujete smrť Pánovu, kým nepríde!
1 Korintským 11:27  Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb
...
podľa týchto veršov požehnaný chlieb ostáva chlebom aj po tom keď bol požehnaný...
----------------------

Judáš zjedol chlieb to jest zjedol ,,hmotného Krista,, a hneď na to vošiel do neho Satan...

“A tehdy, po tom soustu, do něho (Jidáše) vstoupil satan.”

---------------------
...Skutky 17:24  Boh, ktorý stvoril vesmír a všetko, čo je v ňom, pretože je Pánom neba a zeme,
nebýva v chrámoch rukami vybudovaných
25  a nedá si slúžiť ľudským rukám, akoby dačo potreboval; veď On sám dáva všetkým život, dýchanie a všetko.

Ježiš vstúpil na nebo a nie je prítomný fyzicky len v Duchu...to iba katolíci majú hmotne stvoreného boha z chleba...

--------------------
prvá cirkev mala zakázané piť hmotnú krv...dnešní katolíci sú kanibaly a pijú doslovnú krv...
Sk 15:19-20)

-----------------------
...ak katolíci prímajú fyzického ,,krista,, tak potom ho fyzicky vylúčia do stoky...(no zaplaťpánbúh)...

Matúš 15:17  Či nechápete, (katolíci) že všetko, čo vchádza do úst, ide do brucha a vyhadzuje sa do stoky?

---------------------

ďalšie katolícke bludy spočívajú v tom, že katolíci obetujú ,,krista,, v omši na oltári, kdežto Kristus kládol chlieb a víno na stôl...
to nebola obeť ale večera...

z toho pramení ďalší blud - obeta, znovuobeta krista ale nekrvavým spôsobom čo vraj prináša odpustenie hriechov...lenže ,,bez krvi nie je odpustenie,, a omša napriek tomu ,,zaručuje odpustenie,,...no proste blud nad blud...

P.S.

...panna Mária dala o sebe vedieť že je ,,matka eucharistie,,...máme sa na čo tešiť...

ivanp



Re: Transsubstanciácia - kameň úrazu alebo kameň uholný? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Úterý, 01. únor 2011 @ 11:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre spracované argumenty o skutočnej prítomnosti Pánovej pod spôsobom tela a krvi v Eucharistii z Písma svätého i od cirkevných otcov z prvých storočí.



Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy