 |
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Willy
ivanp
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116550751
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 14:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Já jsem pocítil ve svém nitru jako nevěřící naprosto šílenou prázdnotu, kterou mohl vy/naplnit a díky Bohu také naplnil jedině Bůh skrze Pána Ježíše Krista, který si skrze víru činí domov v mém srdci.
Co se týče protestantismu, tomu Pán vyčítá podle Zjevení 3:1 jeho mrtvost. A katolicismu zase jeho smilstvo se světem a modlářství. Takže v daném případě je to "z bláta do louže." Tož tak.
willy |
Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 16. říjen 2011 @ 18:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willi, to jim - domnívám se - vyčítá Watchman Nee. A kdo je Filadelfia. Církev v místě? :-) |
]
Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 22:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
o tom, že by jim to vyčítal Watchman Nee nic nevím a domnívám se proto, že tvá domněnka je poněkud lichá.
Filadelfia je církev v obnově. |
]
Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 21. říjen 2011 @ 12:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě doplňuji, že Filadelfie je jediná ze sedmi sborů pochválena - pochválena za to, že zachovala Slovo Pánovy vytrvalosti. Proto s ní Pán může dále "pracovat". Proto ty otevřené dveře, které nemůže nikdo zavřít. Ačkoli má malou moc, nezřekla se Pánova jména. Dnes existujícím ostatním typům sborů je uloženo pokání a uvedena odměna pro ty, kdo vítězí. Při porovnání těch odměn však zjistíme, že odměny pro vítěze v Thyatirech, Sardách a Laodiceji se vztahují k budoucímu věku, tj. tisíciletému Království nebes na zemi, ale jediná odměna má přímý vztah a přesah až do věčnosti - a tou je právě odměna pro vítěze ve Filadelfii. Tož tak. |
]
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 16. říjen 2011 @ 18:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hmmm, já jako kvaker nekopu ani za jeden z těchto klubů, ale v rámci symetrie bych řekl, že by se měli uvést i jména lidí, kteří šli opačným směrem. Myslím, že takových znám přece jen víc, jakkoli krok těch v článku jmenovaných je mi bližší. |
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 06:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A jiní zas pocítili prázdnotu římského katolicizmu a tak přeběhli k protestantům. A jestli neumřeli, tak tam tam a zpátky běhají dodnes.
Latinská církev vybudovala za staletí zvláštní představu, že člověk něco vyřeší přebíháním odněkud někam. Před lety se mi dostala do ruky podobná kniha, kdy nějaký protestantský teolog půl života zjišťoval, že protestantství není to pravé náboženství, ale že je to katolictví a jak se pracně rozcházel s protestantskou tradicí. V celé knize ani zmínka o obrácení, pokání, přijetí Krista, proměně života, službě, jen jedno velké JÁ chci JÁ hledám JÁ potřebuju.
Když jsem ještě neznal Boha a vedl si svoje naučené monology které jsem vznešeně nazýval "modlitby", pocítil jsem zoufalou prázdnotu a nemoc náboženství. Když jsem pak zjistil, že mám jisté, že nás brány pekelné nepřemohou a vlastně ani nemají důvod nás přemáhat, protože se na ně díváme ze špatné strany, stal jsem se křesťanem.
|
Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 10:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a vlastně ani nemají důvod nás přemáhat, protože se na ně díváme ze špatné strany, stal jsem se křesťanem"...
Ahoj Toníku.
Z mého phledu jsi už křesťanem byl.
Někomu se podařilo ti namluvit, že stojíš na špatné straně "brány" a převedl tě na druhou stranu.
Zde jásáš, že máš jistotu spasení - a ani tě nenapadne pochybovat a věci hodnotit. Ideální stav pro člověka, ženoucího se do záhuby.
Znáš ten vtip o předvolební agitaci v pekle?
|
]
Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 15:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také si myslím, že Toník byl křesťanem už tehdy, protože kdyby jím nebyl tehdy, není jím ani dnes. Protože Bůh v kterého tehdy uvěřil, je stejný i církvi do které přestoupil. Změnil si výklad Písma ale to už je jiná otázka.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 20:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z mého phledu jsi už křesťanem byl.
Chápu. Záleží na definici slova křesťan. Pro tebe je nejspíš křesťan i Hitler, Stalin, Mussolini a Gottwald. Já tím slovem myslím něco jiného. Jistě jsem byl "křesťan", ale jak na mnoha místech hezky píšeš, "jen podle jména".
Skutečným křesťanem jsem se stal až když jsem poznal prázdnotu světa a jeho lákadel.
Někomu se podařilo ti namluvit, že stojíš na špatné straně "brány" a převedl tě na druhou stranu.
Díky Bohu! Ano, to jsi pochopil dobře. Přesně to se stalo.
Zde jásáš, že máš jistotu spasení - a ani tě
nenapadne pochybovat a věci hodnotit. Ideální stav pro člověka,
ženoucího se do záhuby.
A tady naopak. Znovu a znovu: Nepiš o druhých, když jim nerozumíš, neznáš jejich situaci, nezajímáš se o ně (a ani nesmíš) a máš v hlavě jen předsudky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 22:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětlit katolíkovi,co a jaké je skutečné křesťanství,je asi jako vysvětlit z pozice jihokorejce, severokorejci, princip svobody. Uprchlík ze severu to chápe a vděčně tu svobodu příjme, severokorejec doma dostává masáž, že jediná svoboda je ta jeho. Chudák, umírá hladem a stejně bude té své svobodě věřit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 22:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, mě to taky tenkrát nikdo nebyl schopen vysvětlit. A svobodná Evropa mi připadala moc štvavá a nereálná, tak jsem poslouchal jen hlas Ameriky, ten byl takový umírněný. A myslel jsem si, jakej jsem odbojář proti komunismu a jak rozumím svobodě a že socialistické zdravotnictví zvládne úplně všechno a věda a technika brzy vyřeší každý problém lidstva.
Ale trvalo to mnoho let, než mi Bůh ukázal, co to ten komunismus vlastně byl a jak vypadá skutečná svoboda, než mne ve svobodě naučil žít a mohl jsem pochopit, že každý problém lidstva řeší někdo jiný, než vědci a politici - byť by ovládali celý svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 18. říjen 2011 @ 06:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ....kdybych já měl velikej hever.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 18. říjen 2011 @ 00:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary.
Své skutečné křesťanství, pak můžeš prokázat činy, které přijetí tohoto daru provází. Ony skutky mohou být povahy duchovní i hmotné. Jak nám to často Písmo i připomíná. Můžeš je konat v kterékoliv církvi, či společenství do kterého si při svém hledání doputoval či ještě doputuješ. Stále budeš obklopen bratry v Kristu.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 06:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezky napsané.
Rozumím tomu hodně podobně, o tom jsem psal. Když někdo nepřijal Krista a hledá východisko z prázdnoty života v přebíhání mezi denominacemi, je poněkud hodně vedle. A že jsem pár příběhů takových přeběhů slyšel či četl. I jedna z těch knih v článku tohle ukazuje velmi názorně, tuším, že hned ta první.
Když člověk přijme Krista, je ale spíše lepší, aby byl v církvi nebo společenství, do které ho Bůh povolá.
Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary.
Existuje pak tedy něco jako neskutečný křesťan? Jak říkáš člověku, který do svého srdce nepřijal Krista, a třeba ani neví, že něco takového je potřeba udělat pro to, aby se stal skutečným křesťanem, Honzo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katol (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 18. říjen 2011 @ 08:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
"Existuje pak tedy něco jako neskutečný křesťan? "
Tuhle otázku polož studentovi, ten takový případ u sebe popisuje a k tomu také směřovala moje reakce.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, názor studenta znám, on byl svého času neskutečný křesťan, takže s tím má zkušenosti. Já byl také nekutečný křesťan, takže vím, o čem student píše.
Ty jsi reagoval na jeho příspěvek a neoponoval mu. Píšeš tu zajímavé na člověka z ŘK, máš zajímavé zkušenosti. Zajímal mne tedy tvůj názor.
Zajímalo mne, když jsi neoponoval, jestli si myslíš, že jou nějací "skuteční křesťané" a pak nějací jiní, kteří nejsou skuteční a jak a čím se případně podle tebe liší. Tvoje věta "Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem" napovídala, že máme na věc stejný pohled, což je dobře a je to pro mne zajímavé.
Toník
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 19. říjen 2011 @ 14:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pokud věříš v Krista a pokud jsi jej přijal do svého srdce jsi křesťan, žádný další přívlastek k tomu nedávám. Co by jsi chtěl víc.
Neskutečný křesťan, je podle mne nesmyslný výraz, který by popíral samu podstatu věci.
To, že se mnohých věcech (výkladech) neshodujeme je smutný úkaz ale to už je naše chyba. Jak velká a jak dalece nás to vzdaluje od Boha, ponechávám na Jeho soudu.
Honza.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, alespoň na téhle věci se shodneme: "Pokud věříš v Krista a pokud jsi jej přijal do
svého srdce jsi křesťan, žádný další přívlastek k tomu nedávám. Co by
jsi chtěl víc." To vidím úplně stejně. Naco přívlastky?
Vysvětlím o co mi vzhledem k tvé velmi zvláštní komunikaci jde:
Je otázka, co jsem byl, když jsem nevěřil v Krista a nepřijal jej do svého srdce: Jestli jsem byl taky křesťan a není potřeba dávat přívlastky. Jaký ty máš názor?
Pokud si (podle všeho) myslíš, že člověk, který nevěří v Krista a nepřijal ho do svého srdce je také křesťan, tak si musíme na tu skutečnost "věřit v Krista a přijmout ho do svého srdce" zavést pro komunikaci s tebou nějaký jiný pojem než "křesťan", aby v tom nebyl zmatek a mohli jsme si rozumět.
Protože pro mne to "stal jsem se křesťanem", které jsem použil ve svém příspěvku, znamená právě: "Uvěřil jsem v Ježíše Krista a přijal jsem ho za Pána ve svém životě". A tahle skutečnost je pro mne právě rozdíl mezi pojmy "křesťan" a "nekřesťan". My ty pojmy máme udělané tak, že "Křesťané" věří v Ježíše a přijali ho, "Nekřesťané" jsou pak lidé, kteří v Ježíše nevěří a nepřijali ho.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 12:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Máš pravdu, trochu si místy nerozumíme, např. jak přišel na tuto myšlenku: "Pokud si (podle všeho) myslíš, že člověk, který nevěří v Krista a nepřijal ho do svého srdce je také křesťan" proč bych si to měl myslet, nebo řekl jsem něco takového ?
Křesťanem se člověk stává v okamžiku křtu, křest je nesmazatelné znamení v duši člověka, jinou otázkou je, zda onen člověk také tak žije ale to už je otázkou řekněme jeho svědomí, tedy souhlasím s Tebou, co říkáš v posledním odstavci.
Křest není jen přijetí určitého jména ale pro nás věřící je nejpodstatnější zasvěcení či ponoření v Krista, ke kterému přitom dochází. Křtí se ve jménu Boha Otce i Syna i Ducha svatého. I když se možná ta formulace bude v některých církvích asi lišit. Jako extrém pak považuji křest ve jménu československé republiky a tady se nabízí otázka, zda onen člověk se takto stává skutečně křesťanem. Nu, některé otázky a zdaleka nejen v této oblasti je lépe ponechat Bohu.
Honza.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 21:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Honzo. je těžké se v tom vyznat.
Proč by sis měl myslet, že člověk který nevěří v Krista a nepřijal ho do svého srdce je také křesťan?
No, napsal jsi: "Také si myslím, že Toník byl křesťanem už tehdy, protože kdyby jím nebyl tehdy, není jím ani dnes."
Teď už si to tedy nemyslíš? Nebo si to stále myslíš?
V mém životě byla doba, kdy jsem nevěřil v Ježíše Krista a nepřijal ho. Pak jsem pocítil prázdnotu světa a stal se křesťanem. Uvěřil jsem v Krista a přijal jsem ho. V našich pojmech to je tak, že když jsem neznal Boha, nevěřil v Ježíše Krista a nepatřil mu můj život, "nebyl jsem křesťan" a když jsem uvěřil Ježíši a přijal ho, tak "jsem se stal křesťanem" a nechal jsem se pokřtít.
Na druhou stranu: Ne všichni lidé, kteří se nechali pokřtít, jsou křesťané. Znám více lidí, kteří se nechali pokřtít, ale ne proto, že se stali křesťany, ale z jiných důvodů.
Není mi ale úplně jasné, co si vlastně o tom pojmu "křes´tan" myslíš ty, protože píšeš prostismyslně hned ve dvou sousedních větách, jednou tak, jednou tak.
V době, kdy jsem nevěřil v Krista a nepřijal ho, byl jsem tedy podle tebe křesťan, nebo nebyl?
- Pokud "ano" tak bych řekl, že z toho logicky vyplývá, že si "myslíš, že člověk, který nevěří v Krista a nepřijal ho do svého srdce je také křesťan"
- Pokud "ne" tak si myslíš něco jiného než před pár dny, ale i to dokážu pochopit a pak bychom se snadno shodli na pojmech a pak i chápu, proč souhlasíš s mým posledním odstavcem.
Křesťanem se človek nestává v okamžiku křtu, ale křesťanem se stává ve chvíli, kdy přijme Ježíše a Ježíš přijme jeho, v okamžiku uzavření smlouvy s Bohem v Ježíši, kdy Bůh vymění srdce člověka. Tohle probíhá bez ohledu na to, jak se člověk choval - ba docela často to probíhá ve chvíli, kdy se dotyčný člověk dlouhou dobu choval příšerně. Ta záchrana v Ježíši je pak právě v proměně srdce, kdy v člověku uvnitř je síla, která přemáhá svět.
Není něco takového jako "stal se skutečně křesťanem" nebo "stal se neskutečně křesťanem", "je skutečný křesťan" či "neskutečný křesťan". Buď se člověk stal křesťanem a je křesťan, nebo nestal a pak není křesťan.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 21. říjen 2011 @ 10:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Zkusím se zeptat jinak, zda jsem si něco nepopletl. Jsi pokřtěný jako katolík nebo jsi rovnou vstoupil do současného společenství ?
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 10:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, přiznám se, že tvé otázce nerozumím a nedokážu odpovědět, nedává mi smysl a není mi jasné, na co se ptáš. Dáváš do protikladu slovíčkem "nebo" věci, které spolu přímo nesouvisí a tak ani v protikladu být nemohou.
Pokřtěný jsem byl jako křesťan. Byl jsem také římský katolík, ale to se křtem moc nesouviselo, nebo spíše negativně, protože jsem si myslel, že když jsem římský katolík, nemusím se nechat pokřtít, když jsem uvěřil v Ježíše.
V době, kdy jsem byl pokřtěný, jsem nevstoupil do žádného společenství. Do společenství, ve kterém jsem nyní, jsem se dostal před nějakými deseti lety, když jsme se přestěhovali do našeho města, dlouho po křtu a se křtem to nijak nesouviselo, natožpak slovíčkem "nebo".
Odpověděl bys mi ty? Napsal jsi, že si myslíš, že "Toník byl křesťanem už tehdy, protože kdyby jím nebyl tehdy, není jím ani dnes.". Není tedy úplně jasné, co myslíš tím "tehdy". Když tedy vezmu svůj život vzhledem k Ježíši:
Cos myslel tím tehdy?
Byl čas, mnoho let, kdy jsem nevěřil v Ježíše a nepřijal ho. Byl jsem tehdy podle tebe křesťan?
Pak jsem uvěřil v Ježíše a přijal jsem ho. Ale nebyl jsem pokřtěn. Několik let. Byl jsem tehdy podle tebe křesťan?
Pak jsem byl pokřtěn. To už se snad shodneme, že jsem byl křesťan?
Mohou být podle tebe lidé, kteří nevěří v Ježíše a nepřijali ho, křesťané?
Pro mne to "stal jsem se křesťanem" které jsem uvedl v příspěvku znamená to "přijal jsem Ježíše". Je to ekvivalent pojmů 1:1.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 21. říjen 2011 @ 13:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Pokud jsi pokřtěný ve jménu Krista, jsi křesťan, pokud ne, pak nejsi. Rozumíme si takto ?
Byl jsi pokřtěný jako křesťan, jen škoda, že jsi nedodal v které církvi. Pak někdy později jsi se stal katolíkem, aby jsi ještě později konvertoval k další církvi. Rozumím tomu dobře ? Promiň, nikdy jsem se o to podrobně nezajímal. Předpokládal jsem, že jsi katolík od mala a že tak jsi byl i pokřtěn.
Protože křest (tak jak já jej chápu) stojí na počátku cesty a je to znamení v naší duši, které nelze zrušit. Otázka myslím zněla zda ji byl křesťan již před svým znovuzrozením ve své nynější církvi - odpověď zní ano, protože kdyby jsi to popíral, byly by na místě pochybnosti zda jsi jím teď.
Rozumíme si takto aspoň trochu?
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsi se o to nikdy podrobně nezajímal, z čeho jsi usoudil, "že jsem byl tehdy křesťan"? A jak může být někdo křesťan před znovuzrozením v církvi?
Pokud jde o mne, tak jsem tu psal vícekrát, jestli tě to zajímá, mohu stručně zopakovat, klidně i vysvětlit.
Jako římský katolík jsem se narodil a vyrůstal od malička. Boha jsem neznal, v Ježíše jsem nevěřil, jen jsem se klasicky věnoval snažení, kterému jsme byli odmala vyučeni (modlitby otčenáš, zdrávas, růženců, anděl páně, chození do kostela, ke zpovědím, na poutě, adorace, různá cvičení, pobožnosti ...). Věřil jsem v Boha (=věřil jsem, že Bůh existuje) a to velmi pevně a nezdolně, až tak, že jsem na VŠ v roce 1988 málem neprolezl Marxistickou filozofii.
V Ježíše jsem uvěřil něco po dvacítce, pár měsíců nato jsem se stal křesťanem. V té době jsem byl součástí společenství asi padesáti mladých u nás ve farnosti, pak asi dvou či tří společenství studentů na VŠ kolejích a společenství Saleziánů. Ježíše jsem přijal v tom prvním společenství mladých.
Pokřtěný jsem byl ve vodě, v jezeře nedaleko od nás asi tři roky poté. Ten křest nesouvisel se žádnou z místních církví, "k žádné církvi" či "k denominaci" jsem nikdy nekonvertoval a ani jsem k tomu nikdy neměl důvod. Navíc mi podobný postoj "konvertování mezi církvemi" či denominacemi připadá poněkud ujetý a samoúčelný a neshledávám na něm nic smysluplného, jak jsem se vyjádřil výše.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jsi pokřtěný ve jménu Krista, jsi křesťan, pokud ne, pak nejsi. Rozumíme si takto ?
S první části té věty souhlasím, se druhou ne. A z toho co píšeš si myslím, že si zjevně nerozumíme.
Potkal jsem mnoho křesťanů, kteří se chtěli dát pokřtít a ještě nebyli
pokřtěni a potkal jsem také lidi, kteří se dali pokřtít ale nebyli
křesťany, nevěřili v Ježíše a nepřijali ho, nechali se pokřtít z jiných
důvodů.
Pokud jde o mojí otázku, tak nezněla "zda jsem byl křesťan již před svým znovuzrozením ve své nynější církvi". Taková otázka by ani nedávala smysl - před znovuzrozením v obecné
Církvi jsem samozřejmě křesťan nebyl a křesťanem jsem se stal mnoho let
před tím, než sem se přistěhoval do našeho města.
Ta otázka zněla:
"Co myslíš, člověk, který nevěří v Ježíše a
nepřijal ho do svého života - je či není křesťan?"
či konkrétně:
"Co myslíš, byl
jsem křesťanem v době, kdy jsem nevěřil v Ježíše a nepřijal ho?"
Je ta otázka srozumitelná? Rozumíš, na co se ptám? Můžeš či nemůžeš na ní odpovědět?
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 21. říjen 2011 @ 21:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pokud v Krista nevěříš a nepřijal jsi jej do svého života, asi těžko se můžeš být křesťanem.
Pokud v Krista věříš a žiješ podle jeho zásad a nejsi nebo se nechceš dát pokřtít, pak bych tuto otázku ponechal Bohu, protože křest má svůj smysl.
Jsou lidé, kteří jsou sice pokřtěny ale jejich způsob života tomu neodpovídá - formálně jsou křesťané, zda si Bůh potrpí na formality si dovoluji pochybovat.
Pokud jsi byl ve jménu Krista pokřtěn jako malé děcko, pak je křest platný a jsi křesťan a to, že jsi měl období nevěry, není podstatné, pokud jsi se však nechal pokřtít v době, kdy jsi už vědomě nevěřil a nepřijal Krista, nebo jsi to bral jako formalitu, pak je na místě otázka platnosti křtu.
Stačí to takto?
Po pravdě řečeno také už nevím jak Ti odpovědět, rovněž mám dojem, že nechceš nebo nemůžeš mi dát jasnou odpověď. Nu jak vidno, aspoň v něčem se shodneme :-))
Možná jsme se oba zasekli ve svém myšlení a nedokážeme se pohnout z místa. Pokud se tak stalo jen na mé straně, přijmi prosím mou omluvu i to, že s tím zatím moc neudělám.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 00:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud v Krista nevěříš a nepřijal jsi jej do svého života, asi těžko se můžeš být křesťanem.
Takto tomu rozumím a o tom jsem přesně psal ve svém příspěvku, který byl reakcí na článek. Pokud někdo nevěří v Ježíše Krista, nepřijal ho a nenarodil se z Boha, může přebíhat mezi církvemi a denonimacemi a popsat o tom tuny papíru a jediné k čemu to bude užitečné bude to, aby si lidé jedné či druhé denominační strany utvrdili ve svém ... (úletu?)
Je lepší být součástí nominace, než de-nominace.
Pokud v Krista věříš a žiješ podle jeho zásad a
nejsi nebo se nechceš dát pokřtít, pak bych tuto otázku ponechal Bohu,
protože křest má svůj smysl.
Přesně tak tomu rozumím a tak jsem to v životě zažil. Křest má opravdu velkou váhu a je jedním ze základů života s Ježíšem. Pokud člověk věří v Krista, dřív nebo později ke křtu ve vodě dojde. Obvykle dřív.
Jsou lidé, kteří jsou sice pokřtěny ale jejich
způsob života tomu neodpovídá - formálně jsou křesťané, zda si Bůh
potrpí na formality si dovoluji pochybovat.
Píšeš to dost kulantně. Podle mne to Jakub to říká podstatně výstižněji: Jestliže život člověka neodpovídá Božímu svědectví, člověk jen klame sám sebe a jeho víra je mrtvá, není to spasitelná víra a má to nejdůležitější ještě před sebou.
Pokud jsi byl ve jménu Krista pokřtěn jako malé
děcko, pak je křest platný a jsi křesťan a to, že jsi měl období nevěry,
není podstatné, pokud jsi se však nechal pokřtít v době, kdy jsi už
vědomě nevěřil a nepřijal Krista, nebo jsi to bral jako formalitu, pak
je na místě otázka platnosti křtu.
Tohle takto opravdu neřeším. Nikdy jsem nic nebral jako formalitu (snad kromě průvodů prvního máje a pionýrských stráží u pomníku padlých komunistů), to je proti mojí přirozenosti, proti způsobu uvažování, který mám odmala.
Stačí to takto?
Děkuju za odpovědi. Vnímám, že si nerozumíme, i když napíšeš "Pokud v Krista nevěříš a nepřijal jsi jej do svého života, asi těžko se můžeš být křesťanem.". A vnímám, že jsi schopen napsat vedle sebe (z mého pohledu) dvě přímo si protiřečící věty.
Dalo by se zeptat přímo. Co myslíš, těch několik milionů lidí u nás, kteří byli právoplatně "pokřtěni" jako miminka, v Krista nevěří a nikdy nevěřil a nikdy ho nepřijali: Jsou podle tebe křesťané, nebo ne? První větou svého příspěvku píšeš, že nemohou být křesťané. Ale nevím, jak to podle tebe je: Nemohou být, ale přesto jsou, protože jsou právoplatně "pokřtěni"? A nebo nejsou křesťané? Oni sami sebe jako křesťany nevnímají.
Po pravdě řečeno také už nevím jak Ti
odpovědět, rovněž mám dojem, že nechceš nebo nemůžeš mi dát jasnou
odpověď. Nu jak vidno, aspoň v něčem se shodneme :-))
No, pokud se chceš na něco zeptat ohledně mne nebo mých názorů, rád ti vysvětlím. Snažil jsem se popsat svůj život, na který ses ptal v několika odstavcích jak jen to šlo.
Pokud se nějak snažíš otázkami navodit že můj křest ve vodě souvisel s nějakou denominací nebo místní církví, tak nesouvisel. Byl jsem pokřtěn zcela "nezávisle" a pokřtil mne kamarád-spolužák komunista, který uvěřil Ježíši a o životě s ním mi svědčil, na jeho životě jsem viděl, že Ježíš je živý a díky němu (z velké části) jsem v Ježíše uvěřil.
Pokud se nějak snažíš otázkami navodit, že moje víra v Ježíše souvisela s nějakým přebíháním mezi denominacemi nebo církvemi, nebo nějakým přestupem někam, tak nesouvisela: V Ježíše jsem uvěřil jako římský katolík a přijal jsem ho na setkání římskokatolického společenství.
Pokud tě zajímá cokoliv jiného, rád odpovím.
Možná jsme se oba zasekli ve svém myšlení a
nedokážeme se pohnout z místa. Pokud se tak stalo jen na mé straně,
přijmi prosím mou omluvu i to, že s tím zatím moc neudělám.
Mě ani tak nejde o nějaké zaseknutí, spíš mne opravdu zajímá, jestli máš stejný pohled/pojmy jako my (křesťan = člověk, který patří Ježíši, věří mu a žije pro něj, nekřesťan= člověk který nepatří Ježíši) nebo jestli máš pohled formální panující v ŘKC (křesťan = člověk, na kterém byl formálně správně vykonán úkon křtu vodou, nekřesťan= člověk, který nebyl právoplatně pokřtěn).
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 21:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Toníku přemýšlím o tom co říkáš, mám stále pocit, že se lišíme řekněme v "technických pojmech", ač jinak mluvíme o stejné věci.
Budu mluvit z katolického hlediska i když nejsem teolog ani studovaný v tomto oboru a tak se mohu i poněkud mýlit - prosím ber to s touto výhradou.
Pokřtil Tě kamarád komunista, který uvěřil v Ježíše - tato dvě tvrzení mi nějak nesedí, jako komunista pokud to myslel vážně nemohl zárověň věřit v Ježíše, pokud to myslel vážně - tady by se měl rozhodnout a něčeho se vzdát. Jestliže Tě křtil jako věřící člověk, nebo jako nevěřící ale s úmyslem, že Tě křtí ve jménu Krista, pak je dle mého soudu křest platný i když tato situace by měla platit jen v nouzovém případě, (ohrožení života a pod. ), to ponechám na tvém uvážení
Krista jsi přijal v římskokatolickém společenství, to že jsi přešel později jinam asi souviselo s tvým dalším poznáním a rozhodnutím, tohle bych nerad posuzoval. Jen si myslím, že Bůh, v kterého oba věříme, je ve všech společenstvích stejný, liší náš výklad slov Písma a společenstvím kde se cítíme lépe - toto je ale náš problém, že se chceme odlišovat já bych na tomto moc nestavěl. Pokud čteš Písmo, myslím že podobný problém již řešili apoštolové ve své době.
Nahodil jsi otázku křesťan - nekřesťan. Budu se opakovat, pokud jsi pokřtěn, jsi křesťan, to je znamení v duši které nelze zrušit. jinou otázkou je, zda tomu odpovídá i tvůj život. Máš pravdu, že u mnohých pokřtěných to není ani zdaleka. Nicméně to znamení Krista nesou v sobě a takto stanou jednou na Jeho soudu. Znám případy, kdy se milost křtu projeví po mnoha letech ne zrovna dobrého života, třeba až na sklonku času. Myslím si, že Kristus působí skrytě v každém pokřtěném a záleží na každém jak bude ochoten Mu naslouchat. Zrovna tak si Bůh vybírá i lidi nevěřící a přivádí je k sobě.
Jedna stará moudrost praví: cesty Páně jsou nevyzpytatelné. Tak můžeme o mnoha věcech přemýšlet a hledat v nich Boha a brát to třeba jako zamyšlení a poučení k našemu životu.
Toníku nevím, zda ti takto odpověď postačí, víš formální křesťan může být i člověk který chodí pravidelně do kostela, modlí se, chodí ke svátostem a přeci mu něco k dokonalosti chybí . . . Řekl bych, že toto platí v kterémkoliv společenství a možná nejvíc u těch, kteří se řeknou, tak tohle se mne určitě netýká.
Přeji ti hezký týden a vše dobré.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za odpovědi, Honzo.
Nahodil jsi otázku křesťan - nekřesťan. Budu se
opakovat, pokud jsi pokřtěn, jsi křesťan, to je znamení v duši které
nelze zrušit
Přiznám se, že mi z tvých odpovědí není jasné, co myslíš tím pojmem "křesťan". Chvíli píšeš, že "ten kdo nepřijal Krista, nemůže být křesťan", pak napíšeš, že "pokud jsi pokřtěn, jsi křesťan" (přičemž tím "pokřtěn" budeš asi myslet i křest miminek). Těžko se v tom tedy vyznat.
Chvíli píšeš, že "pokud jsi přijal Krista jsi křesťan, žádný další přívlastek k tomu nedávám." a o pár dnů později napíšeš "... víš formální křesťan může být i člověk který chodí pravidelně do kostela", teda přidáváš přívlastky a cítíš nějakou potřebu rozlišovat.
Z mého pohledu to vypadá tak, že se buď nechceš vyjádřit, nebo nemáš úplně jasno v tom, co si myslet a co napsat. Nevadí, taky odpověď, tohle jsou věci, které si člověk z ŘKC obvykle ujasňuje dlouho a těžce, protože rozpor v těchto věcech je v ŘKC příliš evidentní a je těžké zastávat poctivě oficiální pozici.
Pokud jde o mého kamaráda, tak jsem tu situaci popisoval: On byl komunista a pak uvěřil v Krista. Křtil mne tedy jako věřící, křesťan, samozřejmě a křtil mne právě proto, že jsem se stal křesťanem. Kdybych Ježíše nepřijal, nepokřtil by mne.
To že jsem musel odejít z ŘKC souviselo právě se křtem: Není možné se nechat pokřtít pro víru v Ježíše a zároveň zůstat v ŘKC. Křtem jsi automaticky exkomunikován. V té době už jsem měl dvě základní možnosti: Buď zapřít Krista a jeho milost a neposlechnout ho v tak základní věci jako je křest, nebo opustit ŘKC.
Jinak moc hezky píšeš: Bůh je všude stejný. Bůh se stará o mnoho lidí, věřících i nevěřících. Kdekoliv se lidé obrací k Bohu, Bůh je slyší (až na vyjímky).
Co vidím proti tobě jinak je to odlišování či "chci být tam kde se cítím lépe". To jsou věci, které už jsou mi cizí a když dnes vidím ten způsob vytahování lidí z ŘKC "my jsme jediní praví, jen my máme ..." či různé honění se za zážitky duše a vzpomenu si, že jsem v tom žil a díval se na svět a druhé lidi léta stejně, je mi smutno a jsem rád, že jsem z těchto věcí venku.
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 25. říjen 2011 @ 16:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Musím se přiznat, že tvým protiargumentům také někdy nerozumím. Zrovna tak si vytrháváš věty, bez následných souvislostí a tak pozměníš obsah toho, co říkám, přesto díky za diskuzi i trpělivost.
Tak tedy snad naposledy:
Křest je platný - tedy stáváš se křesťanem - ať proveden v kteroukoliv chvíli tvého života - tedy i jako miminko.
Slůvko formální, se pak vztahovalo spíše k způsobu života, jakým onen člověk žije, to není žádné rozlišování o kterém ty mluvíš, protože to první (křest, ponoření, přijetí Krista) se týká duše a je trvalé, nezrušitelné a to druhé, pak způsobu života a je na tobě jak jej žiješ. Spousty věcí můžeš dělat v životě s přesvědčením a nebo také jen formálně a to platí i o víře. Můžeš i přestat věřit ale to, co ti dal křest, stále platí - stále jsi křesťan.
" To že jsem musel odejít z ŘKC souviselo
právě se křtem: Není možné se nechat pokřtít pro víru v Ježíše a zároveň
zůstat v ŘKC. Křtem jsi automaticky exkomunikován." (Z toho mi vyplývá, že jsi pokřtěný jako katolík - proč jinak by jsi se obával exkomunikace)
Znovu jsi se pak nechal pokřtít v oné církvi
do které jsi přešel. Vysvětli mi prosím, jak se může někdo nechat
pokřtít ve jménu Krista, ve kterého již byl jednou pokřtěn - nepřipadá ti
to jako vyslovení nedůvěry vůči Kristu?
Možná ten druhý křest byl u tebe spojen s
nějakým prožitkem, uvědoměním si křtu a pod. ale to je vnější (i když důležitý) prožitek ale to
podstatné, neviditelné znamení, máš v duši. Otázkou je, na čem Ti více záleží?
Nevím jak si se tehdy (jako katolík) díval na jiné lidi ale myslím si, že to byl a je pouze tvůj problém, nikoliv katolické církve a měl by si na toto pamatovat, při svých úsudcích. Včetně toho honění za zážitky, které odsuzuješ a na druhé straně v jiné formě a v jiném společenství vyhledáváš a konečně kde se cítíš lépe.
Myslím, že už jsme vyčerpali mnoho slov, zda nám to bude i k užitku uvidíme.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. říjen 2011 @ 17:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
máš nějaké vysvětlení pro žádost bratra v Kristu - katolíka, který požádal o křest (vodou) bratra - nekatolíka, jemuž důvěřuje, s nímž se delší dobu scházel a stále schází ke společenství a k modlitbám, a přitom byl pokřtěn jako miminko v kostele, v dospělosti biřmován a přesto z Písma zjistil, že má-li být poslušný Božímu Slovu/Pánu, musí se nechat pokřtít. A přitom z řkc neodešel, nadále zůstává farníkem v jisté farnosti a účastní se evangelizací, pořádaných jistými několika denominacemi v jeho městě.
Vysvětlení onoho bratra znám, jeho křtu jsem se zúčastnil a bylo to požehnané a povzbuzující. Zajímá mne tedy tvé vysvětlení, máš-li jaké. Pokud bys to vnímal jako výzvu ke spekulacím, pak nemusíš reagovat, poněvadž o spekulace zájem nemám. Pokud vysvětlení nemáš, nemusíš žádné předkládat a nemusíš se za to stydět - v Božích ani v mých očích tím neklesneš.
willy |
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj willy,
já jsem tu své vysvětlení napsal docela jasně a ne jen jednou, co myslíš ? Spekulace tu rád přenechám jiným, já Toníkovi položil dost jasné otázky a dostal mlhavou odpověď. Pak se nediv, že napíšu závěry, které jsem z toho pochopil. Nejde o spekulaci, jen znovu opakuji otázku abych některé věci ujasnil, které mohl sám dávno jasně napsat. Sám vidíš že, ani pro tebe není snadné napsat jasnou odpověď - byl Toník pokřtěn jako katolík ? To, co pak zjistil s Písma, jak si jej vyložil nebo se je naučil vykládat v novém společenství je jiná věc, to je jeho osobní rozhodnutí. Neposuzuji tu jeho víru, vztah k Bohu ani jeho současný život, z toho bude skládat, -tak jako my všichni- jednou účty Bohu, tomu jedinému náleží soud. Nepřísluší mi posuzovat kolikrát se nechal pokřtít (překřtít) a zda je to správné - své výhrady k tomu jsem snad napsal docela jasně. Z mého pohledu jej považuji za bratra v Kristu od okamžiku, kdy byl pokřtěn poprvé.
Willy, myslím si, že jsi některé věci tímto příspěvkem ještě více zamotal, než to napsal Toník ale to nevadí, myslím, že nemá cenu to dál pitvat.
Jestli klesnu v tvých očích není pro mne tak podstatné a zda i v Božích očích, to nevím a jsem si jist, že to nevíš ani TY.
Myslím, že je nejvyšší čas obrátit list, bylo tu vysloveno mnoho (marných) slov. Dej Bůh, aby aspoň zlomek toho nám byl nějak k prospěchu.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. říjen 2011 @ 21:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
promiň, ale nepsal jsem o Toníkovi. Nic jsem nemotal. Psal jsem o jiném případě, který se tomu Toníkovu moc nepodobá, který jsem chtěl od tebe vysvětlit a který znám z první ruky, chtějíc k němu tvé vyjádření.
Tvůj komentář vskutku obsahuje mnoho (marných?) slov a dle mého soudu mohl a měl obsahovat mnohem méně slov, která mohla být ke prospěchu. Takhle se však obávám, že tam mnoho prospěšných slov není, poněvadž vyjadřovat znovu a znovu výhrady k Toníkovu pravdivému svědectví je něčím, co se Bohu ani mně nelíbí a co je tudíž ve svém důsledku poněkud kontraproduktivní. Chtěl jsem tedy odvrátit nejen tvou pozornost od Toníka a jeho příběhu k jinému bratrovi a jinému příběhu.
No, nepovedlo se - nevadí.
willy |
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 25. říjen 2011 @ 22:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | willy,
Vzhledem k tomu, že jsi vstoupil do diskuze, mohl jsi napsat i jasněji o kom je řeč - nu nestalo se tak, tak se nediv :-) Co se týče marných slov, máš pravdu, bylo jich tu vysloveno na obou stranách až moc. Přesto, byla pro mne určitým přínosem, trochu víc jsem poznal způsob myšlení nekatolických věřících.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. říjen 2011 @ 22:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
nemohl jsem jasněji napsat, o kom je řeč. Není mi to dovoleno. Ale také se nedivím.:-)
A jinak - Bible nezná nekatolické věřící. A myšlení věřících má být totéž, jaké bylo v Kristu Ježíši - viz 1K 2:16b, Fp 2:5 a 1P 4:1.
Tož tak.
willy |
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Aspoň jsme si to vysvětlili. :-)
Nekatolický věřící zajisté není biblický výraz, zrovna tak není Voda života, Letničtí, Apoštolská církev a Bůh ví, jak se všichni jmenují. Když napíšu jedním slovem protestanté, také se tu ozve pár lidí s námitkami. Jak by jsi Ty nazval věřící,kteří nejsou v katolické církvi - jde o technický výraz a nijak to neposuzuje kvalitu či správnost vyznání ! Máš naprostou pravdu, naše myšlení i jednání má být jednotné v Kristu, zda tomu tak opravdu je, si odpověz sám. Sám počet různých církví a vztahů mezi nimi o něčem vypovídá.
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. říjen 2011 @ 14:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
nenazývám věřící s použitím přívlastků. Věřící je věřící, křesťan je křesťan bez přívlastků, neboť nejsou potřeba. Jakmile vyvstane potřeba dát k těmto výrazům nějaký přívlastek, už je to něco navíc, co může znamenat např. snahu se nějak odlišit, vymezit apod., což se nelíbí Pánu.
Počet různých "církví" a vztahů mezi nimi vypovídá o tom, že se Satanovi a lidem vytvářejícím rozdělení podařilo skrze různá učení, bludné nauky, náhražky, přídavky či "odňatky" evangeliu a učení Kristovu/apoštolů rozsekat Tělo kristovo na kusy.
Církev je jen jedna univerzální coby Tělo Kristovo, které je vyjádřeno v místních církvích v té které lokalitě. Denominace, tj. sbory, které si dali různá jména, z nichž některá jsi uvedl a jiná ne, jako např. řkc, nejsou Boží vůlí a nejsou budovány Bohem, nýbrž lidmi a z lidí, nikoli Kristem, v Kristu, z Krista a rozdílením Krista, který je Hlavou - jednotlivě i Tělem - souhrnně, jako jeden nový člověk, tvořený Kristem a všemi Božími syny, které přivedl do slávy.
Neboli platí: Je jedno Tělo a jeden Duch, jakož jste byli i povoláni v jedné naději svého povolání; jeden Pán, jedna víra, jeden křest; jeden Bůh a Otec všech, Ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás nebo: nade vším, skrze všechno a ve všem.
(Ef 4:4-6) Cokoli je nad to nebo mimo to, je od Zlého a nese to ovoce v podobě rozdělení! Cokoli není a neodehrává se v D/duchu, v Kristu, to není C/církev, kterou buduje Pán coby Tělo Kristovo v lásce!
Tož tak.
willy |
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 26. říjen 2011 @ 18:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Počet různých "církví" a vztahů mezi nimi vypovídá o
tom, že se Satanovi a lidem vytvářejícím rozdělení podařilo skrze různá
učení, bludné nauky, náhražky, přídavky či "odňatky" evangeliu a učení
Kristovu/apoštolů rozsekat Tělo kristovo na kusy."
Zajímavá definice, takže nejvyšší čas zamyslet se nad sebou, tak jak se tu vzájemně potkáváme.
Nevím kolik je denominací, církví sborů, i jednotlivců, kteří si udělali svůj výklad Písma, určitě jich je mnoho a tvoří se i zanikají další. Dobrým svědectvím, o jejich kvalitě svědčí mimo jiné i jejich vzájemná nesnášenlivost ohledně učení a sjednocení v nesnášenlivosti vůči ŘKC. Jako by Zlý duch měl opravdu co nenávidět. Zrovna tak je zajímavé, že mnozí z nich se za své vyznání asi stydí, protože když se konkrétně zeptám na jejich církev, dostanu zpravidla velmi neurčitou odpověď, ve stylu to není důležité, nestarej se o to a tak podobně - to také mnohé vypovídá.
Máš pravdu, Kristova církev je jedna -všeobecná církev - jinak řečeno katolická církev, ze které někteří utíkají a vytvářejí si své církve, sbory či jak to nazveme, ku svému obrazu, svému učení a vydávají ji za tu jedinou pravou.
V rámci objektivity musí dodat, že jsem se sešel a povídal s lidmi z různých církví a bylo velmi zajímavá diskuze, pokud došlo na sporné teologické otázky, řekli jsme si, že tady se asi neshodneme a začali se zabývat věcmi prospěšnými pro obě strany a bylo jich mnoho. Nabízí se otázka, proč to neumíme tady ? Cesta k nějaké vzájemné shodě, řešení sporných otázek -pokud je to vůbec možné a prospěšné - je ještě velmi, velmi dlouhá, dej Bůh,, že snad jednou lidstvo k něčemu dospěje. Modleme se za to.
Avšak k věci, willy. Otázka pro tebe zněla, jak by jsi pojmenoval nekatolické církve - odpovědí byla spíše přednáška ale nikoliv jasná odpověď. Můžeš mi prosím zkusit odpovědět jasněji ?
Honza
|
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. říjen 2011 @ 22:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
jediné, co ve tvém předchozím komentáři mohlo být považováno za otázku, byť bez otazníku, je toto: Jak by jsi Ty nazval věřící,kteří nejsou v katolické církvi - jde o technický výraz a nijak to neposuzuje kvalitu či správnost vyznání !
Nešlo tedy o nekatolické církve a jejich pojmenování, nýbrž o věřící, kteří nejsou v katolické církvi, ale o to, jak bych je nazval, a na to jsem reagoval a odpověděl. Dodám k tomu snad jen tolik, že si žádná církev nemá ba ani nemůže dávat jméno, poněvadž církev je podle apoštola Pavla (2K 11:2) čistá panna zasnoubená jedinému muži - Kristu - a jméno jí dá až On, jako řádný a správný Ženich a budoucí manžel!
Tož tak.
willy |
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 25. říjen 2011 @ 22:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, kdo nájde Pána, odchází zcela přirozeně z řkc. On, Duch Svatý se nerad dělí o přízeň s někým(něčím).A pak,když má nové společenství,že se nechá,na vyznání víry pokřtít.Taky to může být podmínka,aby mohl přistupovat k Večeři Páně. |
]
Neskutečný křesťan Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
Ještě dlouho studuj a přemýšlej co říkáš. Přeji a vyprošuji Ti pomoc Ducha svatého při studiu.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. říjen 2011 @ 00:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Staňo, ten vtip neznám - mohl bys ho tedy napsat? Díky.
Jinak bych s tebou opatrně souhlasil v tom, že Toník už křesťanem byl i jako katolík. Obecně je těžké něco takového posuzovat u někoho, koho neznám osobně a o jehož existenci jsem v době, kdy byl katolík, vůbec nevěděl. Toník byl katolík a podle toho, co tu tak o té době napsal, to vypadá, že máš pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 08:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku.
Když já si tu omáčku okolo už mnoho nepamatuji - a ta je u vtipu hodně důležitá. Ale pokusím se vyjádřit pointu.
Paroubek náhle zemřel a přšel k nebeské bráně před svatého Petra.
Ten mu říká: "Milý Jirko. Tady u nás to funguje skutečně demokraticky. Každý si sám vybírá, zda strávit věčnost v nebi či v pekle. A aby si mohl správně vybrat, jeden den stráví v nebi a druhý v pekle. Až na základě této své zkušenosti si zvolí".
Paroubek tedy nastoupil do rychlovýtahu do nebe.
Celkem se mu zde líbilo, jídlo bylo dobré, lidi přátelští a příjemní - ale jaksi až příliš "svatí", bez šťávy, žádné peprné vtipy, žádný alkohol - takovéto klidné štěstí mu moc nesedělo.
Na druhý den připutoval rychlovýtahem do pekla.
Jen vystoupil ze dveří, uvítal ho sám ďábel a bujaré veselí. Stoly se prohýbaly pod tíhou dobrot, pivo teklo proudem. Jrka s nimi lidi zpíval, tančil s hezkými děvčaty a hezky se bavil a ani o peprné vtipy nebyla nouze.
Večer se vrátil zpět ke svatému Petrovi.
"Víš Petře, v tom nebi to nebylo špatné, ale já bych radši do pekla. Tam mi to víc sedne k mé veselé povaze."
Putoval tedy znovu rychlovýtahem dolů, do pekla.
Jen se otevřely dveře - spálená krajina, suchá a bez vody, ve které se potácely otrhané špinavé postavy. Žádné jídlo, žádný zpěv, žádná děvčata.
Ďábel už na něho čekal.
Paroubek vyčítavě: "Včera to tu ale vypadalo úplně jinak, vy jste mě podvedli"!
Ďábel se zasmál a říká: "Ale Jirko, to byla jen předvolební agitace"!
|
]
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 14:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Knihu Scotta Hahna jsem žel četl.Pokud ji myslel jako vtip,tak se mu moc nepovedl.Pokud ji myslel vážně,tak chabou argumentací by mě ke katolicismu rozhodně nepřesvědčil.Tu by vyvrátil i křesťan s minimální znalostí Písma.Tendenčně napsaný škvár-s prominutím.
Nejvíc mě dostaly pasáže,kdy mu jeho nadřízený poví,že učení presbyteriánů je sice chabé,ale hlavně že jsou v opozici proti katolíkům...ubohé. |
Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 19:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem to četl už dýl, ale jako škvár mi to nepřipadalo a že jsem náboženských škvárů v životě přečetl docela dost :-) Možná proto, že mi na odhalení škváru o konverzi ke katolictví chybí ten pravý protestantský nos :-) Spíš jsem z toho měl dojem, že ten pán byl křesťansky mimo mísu před tou změnou vyznání i po ní. Zkrátka tam velmi vážně řešil věci, které mně přijdou jako zcela okrajové a společenství bych kvůli nim rozhodně neměnil. Skoro mi bylo líto přátel katolíků i přátel protestantů, nad čím ztrácejí tolik času a energie. Myslím, že pokud se jako protestant ten autor setkal s Bohem, bylo zbytečné církev měnit, a pokud se s ním nesetkal, ta změna mu stejně nepomohla. |
]
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 11:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud člověk není znovuzrozen, tak tu prázdnotu může zažít úplně kdekoliv. Nakonec i u světských lidí, když dojde na lámání chleba, vítězí jako ty pravé spíš tradiční církve a takové ty entuziastické, či ty, které nemají velký počet členů, působí jako sekty. Nakonec tato zkreslená představa panuje v hlavách lidí taky díky médiím - hlavní a pravá křesťanská církev je ŘKC, ty jiné jsou takové odštěpky a pochybné sekty. |
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2011 @ 23:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo
Pokračuji v otázkách tady, protože vpravo už se to nedá moc číst.
Musím se přiznat, že tvým protiargumentům také
někdy nerozumím. Zrovna tak si vytrháváš věty, bez následných
souvislostí a tak pozměníš obsah toho, co říkám, přesto díky za diskuzi i
trpělivost.
No, pokud mým protiargumentům nerozumíš, tak to je Honzo dobře.
Ještě jsem tu v diskuzi žádné protiargumenty nedával.
Zatím jsem se tě jen ptal na tvůj názor a citoval jsem tvoje věty
("vytrhnul věty" jak jsi to hezky napsal) a ptal se tě na to, cos myslel
tím,
když jsi psal:
"Také si myslím, že Toník byl křesťanem už tehdy, protože kdyby jím nebyl tehdy, není jím ani dnes. "
"Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary. "
"Pokud věříš v Krista a pokud jsi jej přijal do svého srdce jsi křesťan, žádný další přívlastek k tomu nedávám."
"Pokud v Krista nevěříš a nepřijal jsi jej do svého života, asi těžko se můžeš být křesťanem."
a odpověděl na pár tvých otázek, které se týkaly mého života.
Argumentovat k tématu pro mne nemá smysl a pochybuju, že by
mělo pro
tebe. Ale tvůj názor mne zajímá. Pokud nerozumíš něčemu
z mého života, rád odpovím. Argumenty ode mne moc nečekej.
Teď tedy chápu, proč si myslíš, že jsem byl křesťanem v době, kdy jsem
v
Ježíše nevěřil a nepřijal ho, ale stále nechápu tvou větu:
"Pokud v Krista nevěříš a nepřijal jsi jej do svého života,
asi těžko se můžeš být křesťanem."
Ta byla napsaná tedy omylem? Nebo si myslíš, že jsem v době,
kdy jsem
nepřijal Krista, byl křesťanem, přesto, že jsem jím těžko mohl být?
Díky za otázky a trpělivost s vysvětlováním tvého názoru.
|
Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 20:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
máš pravdu je už v tom trochu zmatek a nejen po technické stránce, já sice se čtením problém nemám, zobrazuje se mi to dobře. Zkusil jsem si diskuzi zobrazit v jiném prohlížeči a tam byl opravdu problém, díky tomu jsem však mohl zase tady navázat.
"Ta byla napsaná tedy omylem? Nebo si myslíš, že jsem v době,
kdy jsem
nepřijal Krista, byl křesťanem, přesto, že jsem jím těžko mohl být?"
Tuhle otázku si musíš zodpovědět především Ty sám, -od kdy jsi křesťanem-, na moje názory či náhledy neber zřetel, jednak se mohu se mýlit, možná Ti stále nerozumím.
Myslím, že svůj pohled na tuto otázku (od kdy jsi křesťanem) jsem tu vysvětlil dostatečně. Je možné, že to chápeš jinak, než já. To asi takto nevyřešíme a proč také. Důležité je, čím jsi teď.
Trochu s úsměvem přijímám, že jsi žádné protiargumenty neměl i když tu nějaký čas diskutujeme - dobrá, asi záleží jak to povídání budeme nazývat.
Křesťanem jsi se podle mého chápání stal okamžikem křtu, Kdy k tomu došlo, víš Ty sám.
Nechápu proč se dělá rozdíl, mezi křtem a znovuzrozením ? Protože já termínu znovuzrození, který tu mnozí rádi používají, nějak nerozumím. Protože podle mne křest = znovuzrození.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 01:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já jsem křes´tanem od doby, kdy jsem přijal Ježíše Krista jako
Pána nad mým životem. Tak jako každý jiný křes´tan. Když jsem se
nechal pokřtít, bylo to právě proto, že jsem Ježíši uvěřil a přijal ho.
Kdybych neuvěřil Ježíši a nepřijal ho, pokřtít bych se nenechal.
Celou tu diskuzi jsem tu psal právě proto, abych zjistil tvoje názory
na dané téma. Teď rozumím, že si myslíš, že křes´tanem může být
i člověk, který Ježíše nepřijal a nevěří mu: Ostatně tak, jak to bývá
v ŘKC běžné. To je jen zjištění, že každý tím slovem "křesťan" myslíme
něco jiného. Čili se neshodneme.
Nevím, jaký by mělo smysl přinášet nějaké argumenty na téma víry
v Ježíše a křtu ve vodě: Ty bys o nějaké argumenty měl zájem?
Nechápu proč se dělá rozdíl,
mezi křtem a znovuzrozením ? Protože já termínu znovuzrození, který tu
mnozí rádi používají, nějak nerozumím. Protože podle mne křest =
znovuzrození.
Tohle už jsem vysvětloval mockrát, asi jsi to minul.
Opravdu by tě to zajímalo, nebo je to jen řečnická otázka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 15:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
" No, já jsem křes´tanem od doby, kdy jsem přijal Ježíše Krista jako
Pána nad mým životem. Tak jako každý jiný křes´tan. Když jsem se
nechal pokřtít, bylo to právě proto, že jsem Ježíši uvěřil a přijal ho.
Kdybych neuvěřil Ježíši a nepřijal ho, pokřtít bych se nenechal."
Však o tomto celou dobu mluvíme, v tomto s tebou souhlasím, jinak to ve věku kdy už se sám rozhoduješ ani nejde.
Zkusím se tedy zeptat takto. Předtím, zúčastňoval si se života v katolické církvi ale nebyl jsi katolík ani nějak zvlášť věřící, třeba že jsi o tom občas možná přemýšlel. Kdyby si byl katolík ( jak jsem Ti rozuměl) byl, si musil předtím přijmout i křest a tak se stát křesťanem.
Myslel jsi to tak, pak by mi to dávalo smysl.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 22:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, jako římský katolík jsem byl určitě hodně věřící. Byl jsem tak odmala
vychováván, ani by mne nenapadlo nevěřit.
Věřil jsem, že Bůh existuje, věřil jsem v očistec a společenství svatých
ve stylu ŘKC, věřil jsem, že mám dělat všechno, co učí ŘKC, věřil jsem
zjevením v Medjugorje a na Turzovce, věřil jsem Neposkvrněnému početí
a jeho medailce a vůbec jsem věřil kde-čemu, co jen takový běžný římský
katolík může věřit.
Věci jsem bral hodně opravdově, takže někdy v pubertě jsem se zasvětil
po příkladu našeho tehdejšího pana papeže Neposkvrněnému početí
a účastnil se pak kde-čeho ze života v ŘKC. O víře jsem samozřejmě přemýšlel
a hodně, studoval, ale právě pouze v rámci ŘKC víry, nic jiného mne v té době
nezajímalo, ani názory, ani životy lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 29. říjen 2011 @ 20:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Jednoduchá otázka, byl jsi pokřtěn jako katolík ?
Jinak tvé aktivity v rámci katolické církve chválím a musím přiznat, že ne všechny jsem takto absolvoval, dokonce k některým bych měl i mám své námitky - možná proto jsem nikdy nepocítil potřebu konvertovat někam jinam :-) - avšak to není podstatné. Budu moc rád pokud mi jasně odpovíš na prvotní otázku - nicméně, budu respektovat i Tvé důvody neodpovědět a otázku se pokusím (při své skleróze) již neopakovat.I když ta stále častěji vítězí - bohužel :-)))
Přeji Ti krásnou a požehnanou neděli.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katol (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. říjen 2011 @ 13:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednoduchá otázka, byl jsi pokřtěn jako katolík ?
"Katolík" myslíš "římský katolík"?
Jak jsem byl pokřtěn jsem popisoval výše. V době, kdy jsem
byl pokřtěn, jsem byl římský katolík a nebyl jsem v žádné místní
církvi nebo organizaci či jiné denominaci. Nebyl jsem "křtěn do nějaké
denominace". Nekřtil mne římský katolík a nebylo to v ŘKC, ale v jezeře.
Co bylo pak, je otázka CIC a názorů: Někteří říkají, že po křtu
přestaneš být římským katolíkem, někteří jen že jsi exkomunikován,
ale římským katolíkem zůstáváš stále (to je i můj názor, tak nás to učili)
"Katolíkem" (bez přívlastku, t.j. členem Boží rodiny) jsem stále od doby, kdy jsem
se stal křesťanem. Uznávám všeobecnou církev a její jednotu
a nejsem zastáncem sektářství.
Je to dost jasná odpověď?
... dokonce k některým bych měl i mám své námitky - možná
proto jsem nikdy nepocítil potřebu konvertovat někam jinam
V mnoha věcech jsem na tom stejně: K tomu, co jsem dělal, mám
také své námitky (a dost je tu píšu) a také jsem nikdy nepocítil potřebu
konvertovat někam jinam a z toho, co se od všelijakých konvertitů
"odněkud někam" dozvídám (viz např. článek) jsem docela rád, že
mne jejich způsob uvažování minul a včas jsem poznal Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. říjen 2011 @ 19:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
byl bych raději kdyby tvá odpověď na jednoduchou otázku, byla také jednoduchá, ANO -NE.
Pokud Ti není jasné slovo katolická, tak jsem měl na mysli onu katolickou církev do které jsi chodil, zúčastňoval se života, udělal určitá zaslíbení, nosil medailonky, jezdil na chaloupky a jistě si doplníš další události a přesto Ti otázka, zda jsi byl v této církvi i pokřtěn, dělá nesmírné problémy. Pozor, neptám se Tě na tvé prožitky při křtu ale na SVÁTOST KŘTU.
Možná Ti také trochu rozumím, potom co vše jsi napsal proč Ti dělá problém jasně odpovědět. Však ta odpověď není tak podstatná, podstatné z mého pohledu je, že věříš v Boha a že jsi k Němu našel cestu. Tak asi můžeme obrátit list, jistě zase najdeme jiná témata k povídání.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se sta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. říjen 2011 @ 20:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | byl bych raději kdyby tvá odpověď na jednoduchou otázku, byla také jednoduchá, ANO -NE.
Jo, to by byli kdysi také někteří raději, jelikož by pak nemuseli odpovídat Pánu Ježíši na jiné nepříjemné otázky.
Honzo, z Písma jsem zjistil, že právě na otázky s očekávanou odpovědí "ano" - "ne" Pán nikdy neodpověděl ano nebo ne.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se sta (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. říjen 2011 @ 22:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, Honzo, mne otázky nedělají problém, klidně ti odpovím. Ale připadá mi,
že tobě dělá problém moje odpověď, protože se
mne snažíš kamsi zaškatulkovat
a stále se ti to nedaří, nebo co. A je mi jasné, že pojmem "katolická" církev nemyslíš
všeobecnou církev, ale římskokatolickou církev, jen jsem se ujišťoval
Pokud vím, Honzo, neptal ses mne zatím jestli jsem byl pokřtěn v římskokatolické církvi,
tak nevím jak jsi přišel na to, že by mi taková otázka měla dělat problém.
Nebyl jsem pokřtěn ani v římskokatolické církvi, ani v jiné církvi či denominaci. To už jsem
ti vysvětloval výše a jednoznačně. Byl jsem pokřtěn na moji žádost od člověka, se kterým
jsem slyšel prvně evangelium a který mi prakticky na svém životě ukázal, že Ježíš je živý
a nesouviselo to přímo s církvemi či denominacemi, natož s církví římskokatolickou.
O svých prožitcích při mém křtu jsem tu, pokud vím, snad nikdy nic moc nepsal a ani
to zatím nehodlám dělat. Na svátost křtu ses mne zatím také neptal.
Těším se na popovídání s tebou, protože máme v mnoha věcech podobné zkušenosti.
Ale jsem zvědav, jestli bude zas tak těžké se s tebou dohovořit jako na tak jednoduchém
tématu "kdo je křesťan"... ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 12:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Nemám potřebu Tebe, či kohokoliv někam zaškatulkovat, taky proč, to byla v podstatě tvá utkvělá představa a pokud by jsi hned ze začátku odpověděl na jednoduchou otázku mohlo být jasno hned. Vycházej z toho, že oba máme už trochu odlišnou terminologii, já tvou neměl možnost poznat ale Ty jsi katolickou znal dobře, tak jsi asi věděl o čem mluvím.
Vidíš, kdyby měl každý v profilu napsáno ke které církvi se hlásí možná by to usnadnilo komunikaci, protože si na netu dohledáš něco o nauce oné církve, dohledáš si různé informace i učení a tak máš možnost snáze porozumět. Jak sám vidíš pro mnohé je to nepřekonatelný problém a pokud se zeptáš přímo, dostaneš často mlhavou nebo žádnou odpověď. Zajímalo by mě proč, co vede lidi k tomu "stydět se nebo tajit" svou církevní příslušnost. Na mě toto působí jako docela vážné varování.
Vraťme se však k věci. Tedy nebyl jsi v katolické církvi pokřtěn a nebyl jsi katolík i když jsi se života katolické církve zúčastňoval, pokřtil Tě přítel, mnohem později. Podle mého názoru si se také tímto okamžikem stal křesťanem. Ostatně tak je to i popisováno v Písmu.
Jsem rád, že jsme se i přes mnohé problémy dokázali vždy nějak domluvit. Díky Bohu.
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a prot (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 18:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, na každou otázku, kterou jsi mi položil jsem odpověděl a dost přesně.
Pokud máš nějaký problém s mojí terminologií, rád vysvětlím cokoliv, čemu z toho,
co píšu, nerozumíš.
Jak sám vidíš pro mnohé je to nepřekonatelný
problém a pokud se zeptáš přímo, dostaneš často mlhavou nebo žádnou
odpověď. Zajímalo by mě proč, co vede lidi k tomu "stydět se nebo
tajit" svou církevní příslušnost. Na mě toto působí jako docela vážné
varování.
Pokud jde o církevní příslušnost, tak to už jsem vysvětloval vícekrát: Římský katolík
či příslušník dalších organizací odloučených od církve ve stejném stylu
přemýšlí "hromadně", "kolektivně". Nezajímá ho tolik, čemu druhý věří, ale "kam patří",
"jakou má nálepku". Římský katolík navíc zná obvykle jen dvě nálepky, "katolík"(římský)
a "protestant"(=not římský katolík). Někteří vyjímečně vzdělaní v dané problematice ještě
rozeznají pravoslavné, ale tím to končí.
Když se pak římského katolíka ptáš na jeho víru, dost často není schopen odpovědět,
má "katolickou víru" ale co konkrétně to znamená se nedozvíš. Nedávno jsem na tohle narazil
s Kjubikek, když jsem se ho ptal na jeho víru v očistec, čemu vlastně věří. Na Internetu najdeš
deset různých podob očistce a když někdo řekně "jsem katolík a věřím na očistec" a ty bys
na googlu zadal očistec a našel tuhle stránku, mohl by ses divit, co dotyčný vlastně věří. Ale
většina ŘK na očistec 17. století už dnes nevěří.
Ten pohled "zaškatulkovat člověka podle denominace-přislušnosti" je tedy velmi problematický: Ignoruje
individualitu a způsobuje hodně, hodně nedorozumění (viz JMK a homosexualita, Jaela a vztah k
učení ŘKC, a pod.)
Samozřejmě, pokud je člověk "adventista" či "římský katolík" tak to velmi silným způsobem
ovlivňuje jeho pohled na mnoho věcí a taková výlučnost se okamžitě pozná. Ale i mezi adventisty
najdeš lidi co si dají řízek a mezi římskými katolíky lidi, co respektují desatero z písma.
Křesťany pak mnohem spíše zajímá osobní víra, to, čemu člověk věří, proč tomu věří, jak se k
dané věci dostal. Na nálepky si tolik nepotrpí a pokud, tak je z toho "já jsem Pavlův a já zas Petrův"
jejich Pán celkem brzy vyvádí.
Ale pokud se někdo stydí za svoji církevní příslušnost či ji nechce uvést nebo pokud chce
zůstat v anonymitě, musíš se zeptat přímo takového člověka, proč to dělá. Na mně to jako
varování nepůsobí, i když nerozumím, proč by se někdo měl stydět za to, ve které je církvi.
Stejně tak je to s pojmy: Křesťané mají pojmy obvykle definované písmem. Pokud tedy není
nějaký pojem srozumitelný a není jasné, co se daným pojmem myslí, stačí ten pojem zadat
do některé z konkordancí (např. KMS na bible.poutnici.com či bible-online.cz,
NBK na vutbr či kázání.cz nebo si vzít nějaký biblický slovník). Mnoho křesťanů v Čechách
byli ateisté, nemají tedy náboženské pozadí a neznají obsah pojmů, které si různá náboženství
vytvořila nezávisle na písmu.
Vraťme se však k věci. Tedy nebyl jsi v katolické
církvi pokřtěn a nebyl jsi katolík i když jsi se života katolické církve
zúčastňoval.
Jak jsi na tohle zase přišel?
Já jsem nepsal, že jsem byl římským katolíkem? Mám takové tušení,
že jsem to tu uváděl asi stokrát? A i s tebou jsem se na dané téma bavil a uváděl to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 01. listopad 2011 @ 15:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
" Já jsem nepsal, že jsem byl římským katolíkem? "
Říkám snad už poněkolikáté něco jiného ? Jasně Ti dávám najevo, že jsem pochopil, že jsi (římský) katolík nebyl. Můžu to tak nechat? :-)
"Když se pak římského katolíka ptáš na jeho víru, dost často není schopen odpovědět,
má "katolickou víru" ale co konkrétně to znamená se nedozvíš. "
Víra je o víře, proto nemůžeš dát mnohdy jasnou odpověď. Můžeme si tu citovat Písmo a tak si vytvářet určité představy ale je i psáno, že lidské oko nevidělo a ucho neslyšelo co Bůh připravil . . . tedy k čemu naše představy ? Věřím v Boha a věřím Bohu stačí Ti to takto stručně ?
Diskuzi s Kjubíkem kolem očistce jsem trochu sledoval, dopadlo to podobně jako v našem případě.
Pokud ti jde o představu očistce, jak na to narážíš, zkus mi tedy popsat, jak to vypadá v nebi, nebo jak to vypadá v pekle. To všechno jsou jen naše lidské představy, nejde o to jak to tam, vypadá ale zda co se nás to bude týkat.
Před lety když jsem přišel na GS, jsem si myslel, že není podstatné, kdo je jakého vyznání, že je důležité, že všichni věříme v jednoho Boha a že k Němu jdeme sice po různých cestách ale máme společný cíl. Po letech musím bohužel konstatovat, že jsem se mýlil.
Tento poslední odstavec není myšlen na nikoho osobně.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. listopad 2011 @ 21:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Říkám snad už poněkolikáté něco jiného ? Jasně Ti dávám najevo, že jsem pochopil, že jsi (římský) katolík nebyl. Můžu to tak nechat? :-)
Můžeš. Vím, že jsme se o tom už bavili a něco takového jsi naznačoval. Beru tvůj názor vážně. Přiznám se, že jsem se nad touhle tvojí myšlenkou zamýšlel a možná máš pravdu. Snad je to opravdu tak, že se ta svátost křtu panu faráři nepovedla. Proto jsem se potom mnoho let snažil žít život, který jsem ve skutečnosti neměl. Proto takové rozčarování a málem smrt ze hříchu a lítosti. Tenhle tvůj názor by mnohé vysvětloval.
Škoda, že mi tuhle základní věc někdo z římských katolíků neřekl tenkrát. Mohl jsem ušetřit pár let života. A musel jsem tuhle pravdu slyšet až od jiných katolíků.
A možná je víc takových z těch několika milionů čechů, u kterých se to takto nepovedlo.
Víra je o víře, proto nemůžeš
dát mnohdy jasnou odpověď. Můžeme si tu citovat Písmo a tak si vytvářet
určité představy ale je i psáno, že lidské oko nevidělo a ucho neslyšelo
co Bůh připravil . . . tedy k čemu naše představy ? Věřím v Boha a
věřím Bohu stačí Ti to takto stručně ?
No, tebe jsem se zrovna neptal, jen jsem ti na tvojí otázku vysvětloval rozdíl mezi hromadnou vírou kdy se člověk ukrývá v nějakém davu pod nějakou značkou a tu značku čeká u druhého, proti víře individuální, kdy člověk věří a žije sám za sebe a totéž očekává u druhého. Každé má svoje, každému vyhovuje buď to nebo to. Na člověka, který má víru hromadnou působí podezřele víra osobní a naopak.
Rozumím, že někteří se se svojí vírou neradi svěřují. Zrovna ohledně očistce moc písma t kteří v něj věří necitují, težko si tedy udělat představy. Právě proto je zajímavé, v jaký očistec kdo věří: Jestli ten s ohněm charakteru pekelného jako Tomáš Akvinský nebo nějakou hummání verzi náhledu na hřích, kterou tu předvedl JMK.
Někdo třeba ani neví, v jaký očistec vlastně věří, protože se o tom nikdy s nikým nebavil a jen je součástí hromadné víry v očistec, takže věří taky v očistec. Nic proti tomu.
Vážím si třeba Oka, který se nebojí a popisuje tu to, čemu věří. Ale on je vyjímka. Navíc je podle mne možné, že tu nevystupuje soukromě.
Neprotestuju proti ničí víře, každý má právo věřit na co si vzpomene. Jen mne víra druhých zajímá.
Před lety když jsem přišel na GS,
jsem si myslel, že není podstatné, kdo je jakého vyznání, že je
důležité, že všichni věříme v jednoho Boha a že k Němu jdeme sice po
různých cestách ale máme společný cíl. Po letech musím bohužel
konstatovat, že jsem se mýlil.
O tom už jsme si psali vícekrát. Někteří věří v Boha, který uzdravuje a vysvoboduje z otroctví, někteří zase věří v boha, který sesílá nemoci a dává "svobodu" hřešit. Každý ten bůh je jiný. Pro mne třeba bylo velkým překvapením, když jsem se začal vážně zajímat jaký je Bůh bible, Bůh Izraele a jak moc je jiný, než bůh, v jehož existenci jsem věřil.
Boha poznáš podle charakteru. Pokud sis tedy myslel, že všichni věří ve stejného Boha či boha, tak to byl fakt omyl.
Tohle se dá zjistit jednoduše, zeptáš se: Jaký je tvůj Bůh? A z toho, co ti člověk odpoví snadno poznáš, jestli je stejný, nebo jiný.
|
]
Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 01:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
píšeš: Nechápu proč se dělá rozdíl, mezi křtem a znovuzrozením ?
No, rozdíl mezi křtem a znovuzrozením se dělá proto, že se jedná o dvě různé věci, které i časově následují jedna po druhé. Nejdříve se člověk znovuzrodí z vody (Slova, nikoli H2O) a Ducha, tj. z Boha ve chvíli, kdy uvěří Božímu evangeliu, a pak teprve následuje křest vodou a ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého, nebo ve jménu/do jména Ježíše Krista.
Písmo nemůže za to, že máte v řkc jinou Písmu odporující praxi.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 12:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
"No, rozdíl mezi křtem a znovuzrozením se dělá
proto, že se jedná o dvě různé věci, které i časově následují jedna po
druhé. Nejdříve se člověk znovuzrodí z vody (Slova, nikoli H2O) a Ducha,
tj. z Boha ve chvíli, kdy uvěří Božímu evangeliu, a pak teprve
následuje křest vodou a ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého, nebo ve
jménu/do jména Ježíše Krista."
To jsi vyčetl v Písmu kde prosím ? Zatím jsi mi tedy nic nevysvětlil, mimo svého výkladu a ten opravdu neberu.
Písmo opravdu nemůže za to, že máte jeho osobitý výklad a pak na druhých vidíte chyby.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 12:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsi vyčetl v Písmu kde prosím ? Zatím jsi mi tedy nic nevysvětlil, mimo svého výkladu a ten opravdu neberu.
Honzo, stojíš o to, aby ti to někdo vysvětlil? Ptáš se proto, že chceš vědět co znamená znovuzrození a jaký je rozdíl mezi znovuzrozením a křtem ve vodě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 15:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Protože já v tom rozdíl nevidím, nevím proč stejnou událost pojmenováváte dvakrát. Jestliže jsou to pro vás dvě naprosto odlišné události, nedá se nic dělat, je to jeden z vašich výkladů Písma.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katol (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 15:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
ale to není stejná událost! A nejsou to ani dvě naprosto odlišné události. Jsou to dvě různé události, které na sebe navazují a naplňují Boží odvěký úmysl, jsouce podmínkou pro uskutečnění Božího věčného zíměru a cíle Božího budování.
Copak jsi to v Písmu, které jsem ti citoval, nečetl? Takže to není "náš" výklad Písma. Je to prostě skutečnost, kterou Písmo zjevuje velmi jasně a zřetelně a která je zkušeností všech věřících znovuzrozených lidí.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 16:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jak ty willy ale já tam čtu o křtu . . .
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se sta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 17:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to já taky, Honzo,
ale čtu tam také, že ten křest následoval až po té, co lidé uvěřili, tzn. co se znovuzrodili, nikdy ne naopak! A nikde v Písmu nečtu, že křest = znovuzrození. U apoštola Petra (1P 1:23) např. čtu toto: Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Jak vidíš, o křtu ani slovo!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 20:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Tedy na jedné straně oba čteme o křtu a shodneme se na tom a vzápětí mi říkáš, že tam o křtu není ani slovo - jak Ti mám rozumět ?
Písmo by jsi měl číst jako celek a ne si jen vytrhávat věty které se momentálně hodí a dle potřeby si je vykládat. Však víš, kolikrát si něco podobného ohledně Písma vyčítal katolíkům :-). Jak praví přísloví, podle sebe soudím tebe. Nemyslím si, že bych byl v tomto nějak lepší, asi také podléhám podobným svodům, možná se jen snažím o tom občas přemýšlet a sem tam o tom i psát. Nedělám si iluzi, že se mi to daří. Jen doufám, že Bůh má smysl pro humor lepší než my tady.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a prot (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 21:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
toto jsem napsal: "ale čtu tam také, že ten křest následoval až po té, co lidé uvěřili, tzn. co se znovuzrodili, nikdy ne naopak!" To potvrzuje i Písmo Svaté, které jsem ti citoval.
Pak jsem citoval apoštola Petra, který psal o znovuzrození a o tom, z čeho a skrze co jsou znovuzrození věřící znovu narozeni. A v tomto verši není o křtu ani slovo, což znanená, že znovuzrození a křest musí dvě různé věci. Takže ještě jednou 1P 1:23: ... jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Jestli tomu nerozumíš, pak je mi to líto, ale myslel jsem si, že umíš aspoň číst. Porozumění Božímu Slovu dává Duch moudrosti a zjevení, nikoli já. Ale můžeš se modlit k Bohu, aby ti skrze Ducha porozumění dal.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 21:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Děkuji za politování i tvé vyjádření, a co se týče modlitby o dar moudrosti, naprosto souhlasím, ta určitě neuškodí ani jednomu z nás.
Nu možná by nebylo od věci si sednout (a nejen s Tebou) ke kávě, či sklence vína a pod. a vysvětlit si a případně se i neshodnout u otázek které tu řešíme. :) Na netu mi to občas připadá jako povídání o ničem, kde si každý mele jen tu svou písničku.
Už jsem to tu říkal, i toto je do určité míry přínosné i toto něco o nás vypovídá. Možná bychom měli o tom přemýšlet.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 21:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
stejně jako apoštol Jan bych měl rád s některými uživateli GS společenství tváří v tvář/od úst k ústům a dá-li Pán, bude k tomu příležitost. Souhlasím, že tu jsou některá povídání o ničem, ale co se mne týče, "nemelu tu svou písničku", ale vždy mi jde o to, aby to byla "Boží písnička". Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestant (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. říjen 2011 @ 22:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
jsem nesmírně potěšen, že alespoň někdo si tu nemele svou písničku - nebo o tom aspoň neví. :-). Rovněž jsem moc rád, že v tom nejedu sám :-))).
Zda je naše mluvení jen k Boží chvále, bych přeci jenom - i při své namyšlenosti - ponechal JEHO posouzení. :-).
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katol (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 16:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se tedy ptáš, Honzo?
Jestli ti dobře rozumím: Máš nějaký názor, toho se nechceš vzdát
a ani tě nijak zvlášť nezajímá, jaký má názor druhý člověk a o čem
píšeme natož abys měl chuť to pochopit. A tvoje otázka "Nechápu
proč se dělá rozdíl, mezi křtem a znovuzrozením ? " byla tedy zřejmě
jen řečnická, ve skutečnosti se o odpověď nezajímáš.
Když se já tebe ptám jak rozumíš slovu "křesťan" a jestli podle tebe
"může křesťanem být člověk který nevěří v Ježíše a nepřijal ho", tak
moje otázky na to, jaký je tvůj názor, považuješ za "protiargumenty"...
Pak se ale nediv, že se nemůžeš s ostatními domluvit a porozumět si,
či se dokonce shodnout, Honzo, když nechápeš o čem píší a ani se o to
nezajímáš. Zkus se nad tím zamyslet a třeba dostaneš odpověď na otázku,
kterou jsi položil v příspěvku výše:
"... řekli jsme si, že tady se asi neshodneme a začali se zabývat věcmi
prospěšnými pro obě strany a bylo jich mnoho. Nabízí se otázka, proč to neumíme tady ?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 13:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
já mluvím o těchto věcech nejen podle Písma, ale podle vlastní zkušenosti, takže se nejedná o nějaký "můj" osobitý výklad. Nejprve jsem uvěřil a znovuzrodil se z Boha a pak teprve jsem se dal pokřtít. Neumím si ani představit, že by to bylo/mohlo být obráceně nebo jinak. Nevím ani, na základě čeho by se dal pokřtít člověk, který nevěří a jak by to nevěřícího člověka vůbec napadlo - dát se pokřtít, když nevěří v Toho, do Něhož má být pokřtěn.
A Písmo to potvrzuje - Když však uvěřili Filipovi, který jim hlásal radostnou zvěst o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy (Sk 8:12)
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ [Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“] Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. (Sk 8:35-38)
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč/to slovo slyšeli. A věřící ze Židů/ti věrní z obřízky, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni nad tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. (Sk 10:44-48)
Tož tak.
w. |
]
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2011 @ 23:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Slůvko formální, se pak vztahovalo spíše k způsobu
života,
jakým onen člověk žije, to není žádné rozlišování o kterém
ty
mluvíš.
Nevím, jaké rozlišení jsi myslel.
Pokud jde o mne, tak rozlišuju v té to věci dva druhy lidí:
Křesťany: To jsou lidé, kteří uvěřili v Ježíše a přijali ho (integrální
součástí toho pojmu "přijmout Ježíše" je pro mne jak křest ve vodě
tak určitý styl života")
Nekřesťany: To jsou lidé, kteří Ježíše nepřijali. Třeba ho ani neznají,
ani nevědí, že ho mají přijmout. A třeba v Ježíše už i věří. Třeba jsou dokonce
přátelé křesťanství, ale teprve se rozhodují, zda Ježíše přijmou, nebo ne.
Způsob života je tedy pro mne zásadní rozlišení toho, zda je člověk
křesťan či není. Ostatně: Z ničeho jiného než ze způsobu života člověka
(ovoce víry dotyčného) nemůžeme tuhle věc poznat.
Tebe jsem se ptal jak to rozlišení chápeš ty a jestli tomu dobře rozumím,
pro tebe je rozlišení
Nekřesťané: Ti, kteří nejsou pokřtěni.
Křesťané: Ti, kteří jsou pokřtění a to včetně křtu miminek a bez ohledu na jejich vztah ke Kristu
Křesťany pak zřejmě rozlišuješ na "formální" a naproti tomu ... (? "neformální", ?opravdové, ?skutečné) ti se pak liší způsobem života.
Chápu to dobře?
Spousty věcí můžeš dělat v životě s přesvědčením a
nebo také jen formálně
a to platí i o víře. Můžeš i přestat věřit ale
to, co ti dal křest, stále platí -
stále jsi křesťan.
Rozumím, znám tenhle ten pohled a vím, že to tak někdo může brát.
Ale jak jsem psal: Nechápu, k čemu je to užitečné. Je mi takový způsob
uvažování cizí. Tohle pro mne neplatí.
V životě jsem bral věci opravdově.
I když jsem byl v ŘKC, bral jsem věci opravdově: Proto jsem také dělal
všechno "správně" tak, jak jsme to měli nakázáno a mnoho navíc. Proto jsem
studoval teologii a proto jsem jezdil opravovat fary a kostely, proto jsem jezdil
na chaloupky a celý rok se na to připravoval, proto jsem jezdil na poutě až
na Turzovku či na Svatou Horu a mnoho dalších věcí.
Takže já moc věci formálně dělat nedokážu, nevydržím to dlouho,
ani v práci, natož pak v takto důležitých věcech. Buď je začnu dělat opravdově,
nebo se na ně vykašlu a nedělám je vůbec.
A možná proto, že jsem dělal věci opravdově, myslel je opravdově jsem a
nespokojil se s náhražkou, tak jsem pak i opravdově hledal a proto se mi dal
Bůh nalézt.
A nebo mají pravdu kalvínisti.
To se jednou dozvíme.
|
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2011 @ 00:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ještě k tomuhle:
Znovu jsi se pak nechal pokřtít v oné církvi do které jsi přešel.
No to ani náhodou! Jak jsi prosím tě na něco takového přišel?
Asi jsem svůj život nevysvětlil dobře, i když už jsem ti
to psal asi dvakrát. Nebo je to nějaká tvoje utkvělá představa.
No, svůj křest jsem popsal v příspěvku výše, znovu jsem si ho pročetl,
je to tam popsané dobře, zkus si to znovu přečíst, jestli tě to zajímá
jak to bylo s mým křtem.
Vysvětli mi prosím, jak se může někdo nechat pokřtít ve jménu Krista,
ve kterého již byl jednou pokřtěn - nepřipadá ti to jako vyslovení nedůvěry vůči Kristu?
Já to znám takto:
Když někdo uvěří v Ježíše Krista a přijme ho a stane se křesťanem, nechá se pak pokřtít.
JEDNOU.
Pokud někdo přijal Krista a nechal se ponořit do vody ve jménu Ježíš,
nevidím žádný důvod, proč by to měl udělat znovu. Natož pak u sebe.
Přemýšlel jsem ale i nad tím, jestli by mi připadalo nějak problematické,
kdyby se někdo chtěl nechat "pokřtít znovu" z nějakého jiného důvodu.
například Petr, jehož příběh jsem psal nedávno, který se nechal pokřtít
jako nekřesťan proto, že se nechala pokřtít jeho žena.
A přiznám se, že nevím.
Kloním se spíše k názoru že pokud byl člověk pokřtěn z jiného důvodu než
proto, že uvěřil v Ježíše a přijal ho do svého života a pak přijme Krista a žádá církev o křest,
měl by být pokřtěn. Protože křest je tu kvůli tomu člověku, který je křtěn, ne
kvůli Bohu, pro zážitek lidem nebo pro čárku v církevní matrice.
Možná ten druhý křest byl u tebe spojen s nějakým prožitkem,
uvědoměním si křtu a pod. ale to je vnější (i když důležitý) prožitek
ale to podstatné, neviditelné znamení, máš v duši.
Jak jsi na tohle přišel? Vím, že tu hodně píšeš o prožitcích, zřejmě si
na nich nějak zakládáš či co. Pro mne je takový postoj dost cizí a představa
"dát se podruhé ponořit kvůli prožitku protože poprvé byl slabý" mi přijde
úplně ujetá, sorry. Taková blbost by mne ani nenapadla.
Otázkou je, na čem Ti více záleží?
Pokud se o mne zajímáš, tak si zkus občas číst moje příspěvky,
na tohle téma tu píšu hodně často.
To, na čem mi nejvíce záleží byla právě ta vnitřní změna, kterou Bůh udělal
když jsem se stal křesťanem, ta moc k proměně života, která s tou změnou přišla.
Věřím, že ta vnitřní změna není jen něco, ale že je to někdo.
Často tu píšu, že to, co má člověk v srdci je podle mne nejdůležitější a dřív
nebo později se to, co má v srdci, projeví v celém jeho životě. Chceš-li, tak
ve stylu života, který člověk žije. Nějaké duševní "nábožné zážitky" jsou určitě
zajímavé, ale pocity z nich mají život jepičí.
Pak přijde znovu realita života.
S Ježíšem je to jiné, protože on v té realitě života žije. Spolu
s tím, kdo ho přijal. Vnější věci pak proměňuje. Včetně pocitů.
Nevím jak si se tehdy (jako katolík) díval na jiné lidi
ale myslím si,
že to byl a je pouze tvůj problém, nikoliv katolické
církve
a měl by si na toto pamatovat, při svých úsudcích.
No, asi tu nečteš moc příspěvky Oka, Betmy, Martina, Ela, JMK
a dalších, co? Zkus to někdy. Jestli jsi ještě nějak v ŘKC, zkus se někdy
zajímat o názory a pohledy lidí okolo tebe.
Jen buď opatrný.
Já jsem se díval na jiné lidi zhruba stejně, jako třeba Oko či Betma.
Včetně toho
honění za zážitky, které odsuzuješ a na druhé straně
v jiné formě a v
jiném společenství vyhledáváš a konečně kde se cítíš lépe.
Jak a z čeho jsi prosím tě na tohle přišel?
Pokud tě to zajímá (jako že to moc nevypadá, svůj názor sis asi udělal?)
tak honění a vyhledávání zážitků je mi opravdu dost cizí.
Pravdu máš jistě v tom, že se cítím lépe, o mnoho lépe. Ale to není dané
tím, co je okolo mě.
|
|
|
Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2011 @ 00:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
..máš nějaké vysvětlení pro žádost bratra v Kristu -
katolíka, který požádal o křest (vodou) bratra - nekatolíka, jemuž
důvěřuje, s nímž se delší dobu scházel a stále schází ke společenství a k
modlitbám, a přitom byl pokřtěn jako miminko v kostele, v dospělosti
biřmován a přesto z Písma zjistil, že má-li být poslušný Božímu
Slovu/Pánu, musí se nechat pokřtít. A přitom z řkc neodešel, nadále
zůstává farníkem v jisté farnosti a účastní se evangelizací, pořádaných
jistými několika denominacemi v jeho městě.
Ahoj Willy.
Přiznám se, že takový postoj moc nechápu.
Mohl bys napsat jeho vysvětlení?
Pokud se ten člověk nechal pokřtít pro svou víru v Ježíše,
zcela jistě byl exkomunikován. Pokud tedy zůstává v ŘKC, zůstává
farníkem, tak vidím jen dvě možnosti:
1. Zapřel křest či dostal nějaký speciální dispens
2. Přetvařuje se
Ale zajímalo by mne, jak se na to dívá on?
|
Re: Re: Pocítili prázdnotu protestantismu, a proto se stali katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. říjen 2011 @ 01:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
musím se přiznat, že to taky moc nechápu, takže to vysvětlit neumím, ale faktem je, že on sám to vysvětluje tou již zmíněnou poslušností Božímu Slovu. Nevím, jestli o tomto svém počinu informoval ve své farnosti, ale někteří lidé v jeho okolí o tom zřejmě vědí. Více se k tomu nemohu vyjádřit, jelikož jsme na tohle téma společenství neměli, takže abych mohl zodpovědět tvou otázku, musel bych s ním o tom mluvit. |
]
|
|
|
|
