 |
Právě je 281 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 114709765 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Nabídky: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání
Vloženo Pátek, 04. listopad 2011 @ 20:35:44 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Navrhujeme,
aby v případě, že vstoupí v platnost "Zákon o nápravě některých
majetkových křivd způsobených církvím a náboženským společnostem v době
nesvobody a o narovnání vztahu mezi státem a církvemi a náboženskými
společnostmi", nenárokovala BJB žádnou
náhradu, nebo přinejhorším pouze částku odpovídající hodnotě majetku,
který jí byl státem zabaven, tj. majetkovou škodu ve skutečné a
prokazatelné výši.
V dané situaci se tedy přikláníme k možnosti smlouvu nepodepsat.
(V případě tohoto postupu by také bylo dobré uvážit způsob
prezentace, aby se veřejnost dozvěděla o motivech, které nás k tomuto
kroku vedly, bez ev. mediálního zkreslení.)
Odůvodnění:
Upozorňujeme
na to, že legální řešení nemusí být vždy řešením legitimním. V daném
případě máme za to, že pokud bude BJB dle zákona přiznána určitá částka
jako odškodnění za minulé majetkové křivdy, či jako výsledek smlouvy,
jejímž prostřednictvím má dojít z iniciativy státu (!) k budoucí
finanční odluce státu a církví, neznamená to, že by BJB měla takové
„narovnání“ vztahu se státem automaticky přijímat.
1) Dle našeho názoru by měla BJB naopak velmi důkladně zvažovat, zda
tato situace není příležitostí k vydání jasného a zřetelného svědectví o
jejím vztahu k hodnotám Písma, které se, jak věříme, odráží v
baptistických zásadách. Jinak řečeno, máme za to, že by v rámci BJB měla
proběhnout intenzivní diskuse, zda by případné nepřijetí nabízených
státních prostředků nebylo lepší celospolečenskou proklamací zásad, na
kterých stojí naše církve, než eventuální následné přerozdělování těchto
prostředků, byť na společensky prospěšné účely. Zvláště v současné
době, ve které je otázka nakládání se státními prostředky vnímána ze
strany širší veřejnosti velmi citlivě, a to s ohledem na prohlubující se
hospodářskou recesi, by měla BJB v těchto záležitostech vystupovat
velmi uvážlivě.
Ptáme se také na to, jak například souvisí současný stav dotování
kazatelů ze státní pokladny se slovy apoštola Pavla, který vybízí věřící
v Galácii k tomu, aby se ten, kdo je vyučován v slovu, dělil se svým
vyučujícím o vše potřebné k životu? (Gal 6:6). Máme obavy, aby právě
současné dotace na platy kazatelů, které BJB přijímá, nebyly hlavním
pragmatickým motivem pro přijetí smlouvy, která svazuje majetkové
vyrovnání s přechodným obdobím vyplácení příspěvku na platy duchovních.
2) Soudě mimo jiné podle hlasů z jiných církví (viz např. rozhovor s K.
Potočkem, tajemníkem CČSH, který se uskutečnil na setkání účetních BJB
dne 14. 2. 2009) je jakékoliv státní financování církví jednou z
podstatných příčin snížení finanční obětavosti členů církví. Nevíme, zda
již nyní neexistují v rámci BJB sbory, které si nejsou bez státní
dotace vůbec schopny hradit vlastní provoz. Více peněz od státu po delší
dobu tuto situaci s největší pravděpodobností nejen nevyřeší, ale ještě
více zkomplikuje.
3) Závěrem - církev by neměla volat po spravedlnosti pouze tehdy, když
jí je činěna škoda, ale také pokud je činěna škoda někomu jinému v její
prospěch. Peněžní částka, třebaže zprostředkovaná skrze ERC, je stále
nápravou některých majetkových křivd. Máme za to, že pokud v rámci
takové nápravy přijmeme částku mnohonásobně vyšší, než jaké je reálné
vyčíslení škody na majetku, obohacujeme se na úkor státu resp. církve,
na jejíž útraty nám bude částka vyplacena. To, že s tímto představitelé
příslušné církve souhlasí, ještě vůbec neznamená, že je takový přístup
ospravedlnitelný.
http://notabene.granosalis.cz/
|
Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 06. listopad 2011 @ 19:03:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tento přístup je mi velmi blízký a vážím si ho. Rád bych se zde zabýval i jiným aspektem SPRAVEDLNOSTI. To, že byly církvím a náboženským společnostem způsobeny mnohé křivdy, je nesporné. Likvidace těchto křivd by měla být realizována na účet viníka a nikoli národa. Tyto křivdy tedy nelze likvidovat za cenu vzniku křivdy nové – tj. křivdy na národu, protože odškodnění církvím budou platit nevinní – věřící i nevěřící. A tzv. „obyčejní“ lidé, plní obav z budoucnosti se oprávněně ptají: „PROČ MY??? Já se ptám: proč oni, ale ne potomci, nebo ideoví následovníci těch, kteří toto způsobili? Lidé obecně argumentují Zákonem o politických stranách č. 15/1990 Sb. který uznává KSČ za legitimní existující politickou stranu, která je právnickou osobou. Nynější KSČM, která převzala majetek strany, by tedy měla převzít i její závazky vůči národu.
Náhrada křivd by měla být provedena z majetku této strany a pokud by nedostačoval, tedy ze státních peněz. Sám fakt, že církve trvají na finančních náhradách křivd celým národem (které se nejvíce dotknou těch nejchudších), pak znamená, že se církve vydělily z národa (PÝCHA!!!) a pak na národu uplatnily princip kolektivní viny. Sudetských Němců se zastal pan Havel – ale kdo se zastane Čechů???? Zdá se, že církvím vůbec nevadí přijímat peníze od těch, kteří nic nezavinili, dokonce i těch, kteří v době totality nežili. Jestliže toto pokládají za správné, jestliže jim „ani na mysl nevstoupilo“ že jednají špatně, dokumentuje to jediné – VZDÁLENOST CÍRKVÍ OD KRISTA. Opravdu si církve myslí, že jednají spravedlivě??? Mají svědomí??? Jak by jejich počínání zhodnotil Spasitel? Mám za to, že takto: Mt. 5:20 „Nebude-li vaše spravedlnost O MNOHO přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, JISTĚ NEVEJDETE do království nebeského.“ BA |
Re: Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 06. listopad 2011 @ 19:13:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. |
]
Re: Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 06. listopad 2011 @ 21:44:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj BA,
to jsi řekl velice hezky a myslím, že s tím principem lze souhlasit.
1. Ještě bych doplnil, že - tuším - církevní majetek nebyl znárodněn podle nějakého zákona o konfiskaci církevního majetku, ale podle zákonů, do jejichž působnosti tento majetek patřil. Mnohé tedy bylo podle znárodňovacích dekretů prezidenta republiky z roku 1945 ještě před rokem 1948, a na ně se restituce obvykle nevztahují. Sem patří zřejmě potravinářský průmysl, jako třeba lihovary. Některé položky, podle informací ve sdělovacích prostředcích, patří sem, a nepodléhají restitucím.
2. U znárodňování po roce 1948 pak jde o další věc, a to, že často řadový restituent se navrácení dočkat nemohl, ale církvi má být navráceno všechno plošně. Tím je podle mne narušen princip právní rovnosti občanů před zákonem a dochází k privilegizaci církve.
3. A za třetí, podle některých právních expertů církev nárokuje majetek, který ji nepatřil, protože u některých věci nelze z právního pohledu jasně vymezit podíl státu a církve. To se týká zejména věci hlouběji do historie.
Takže líbivé heslo, že je třeba vrátit, co se ukradlo není možná zcela pravdivé. Opravdu se žádá jen to, co bylo ukradeno?
Domnívám se, že pokud by nějaká církev (ne třeba ta, která není v seznamu, té se to může mluvit) jednoznačně odmítla toto podporovat, strhne na sebe Boží požehnání. Pokud by ještě nebyla ekumenicky přestrašená a politicky korektní, a řekla, že to není fér, věřím, že by se k ní Bůh přiznal. Ovšem dnešní ekumenické bratříčkování, katolické kličky, zákulisní jednání a péče o vlastní imidž to asi jentak někomu nedovolí.
Ptám se slovy Jöšafata: To už zde není žádný prorok Hospodinův?
|
]
Re: Re: Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 13:03:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pastýři, Teď jsem si přečetl a uložil Tvůj komentář. Jsem rád, že si rozumíme. Měj se hezky. BA |
]
|
|
Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 09:46:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Za sebe mohu říct že tenhleten postoj respektuji a navíc jsem rád že tady někdo z BJB připomenul že podle slov apoštola Pavla se nemusí každý duchovní sám živit, že mají nárok na podporu těch kterým slouží. Pro sebe z toho vyvozuji že pokud stát uznává že je to pro jeho obyvatele přínosem tak může církev podporovat také. Zatím nám ještě pořád nikomu nikdo nic nedal a jak to celé dopadne ví jedině Bůh. Modlím se za to aby nám vrátili, nevrátili nebo vzali přesně to co Bůh chce, kdy chce a jak chce. Tak jak si přeje a tak aby to bylo ku prospěchu nám i celému světu. Nevadilo by mi ani to kdyby došlo k oboustranné a dobrovolné dohodě která by svým způsobem zachovala současný stav. Kdybychom přispívali polovinou výnosu státu který by nám nebránil hlásat Evangelium a hospodářsky spolupracoval. |
|
|
Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 12:38:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nejde mi zde o aplikaci různých právních názorů, ale výhradně o duchovní stránku věci. Proto musím v zájmu pravdy napadnout tuto větu ze svého komentáře: "Náhrada křivd by měla být provedena z majetku této strany a pokud by nedostačoval, tedy ze státních peněz. " Toto tvrzení, byť by bylo v souladu se světským právem, z biblického hlediska nevyhoví. Věta si protiřečí. Pokud by náhrady z majetku viníka nedostačovaly, měly by se církve svých dalších nároků vzdát, protože by pak došlo jak jsem již uvedl, ke vzniku nespravedlnosti, tj. křivdy na národu.
LÉPE KŘIVDU STRPĚT, NEŽ JI ZPŮSOBIT! JESTLIŽE NEJSOU UPLATŇOVÁNY NÁHRADY NA VINÍKOVI, NEMĚLY BY BÝT UPLATŇOVÁNY VŮBEC!!! Diskuse církví o této otázce se vedou víceméně ve světské rovině. Je dojemné, jak se v této věci představitelé církví snaží chránit viníka (proč asi?), zatímco s národem jednají tvrdě – jako s viníkem. Necitlivost k těm nejslabším a nejpotřebnějším je úděsná. Když jde o peníze, tak jdou Boží zákony stranou. BUDOU PAK CÍRKVE VŮBEC VĚROHODNÉ??? – JÁ TVRDÍM ŽE NE!!! BA |
Re: Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: informator v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 15:34:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mohl byste ze svých komentářů vytvořit článek pro Notabene?
|
]
Re: Re: Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:07:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se. Čas ukáže, zda to byl dobrý nápad. BA |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Liberecký sbor BJB navrhuje, aby BJB odmítla majetkové narovnání (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 21:11:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rád jsem vyhověl. Měj se hezky. BA
|
]
|
|
|
|