 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Syntezator
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116470023
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne
Vloženo Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 14:25:02 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Adventisté sedmého jsou obecně nesprávně pochopenou skupinou. To je proto, že na počátku 50. let začali usilovat o přijetí mezi evangelickými, znovuzrozenými křesťany. Adventisté se usilovně snaží být přijímáni, aby mohli přetáhnout na svou stranu ostatní křesťany. Následující informace Vám snad budou ku pomoci.
ADVENTISTÉ SEDMÉHO DNE MAJÍ FALEŠNOU PROROKYNI – Ellen G. Whiteoovou. Adventisté o ní oficiálně prohlašují, “Poněvadž je posel Páně, její spisy jsou trvalým a autoritativním zdrojem pravdy a poskytují církvi útěchu, vedení, poučení a nápravu.“ (Dallaské prohlášení 17). Spisy E.Whiteové se nazývají „Duch proroctví“ a „Svědectví Ježíšovo“. Adventisté ji považují za stejně inspirovanou Bohem, jako ostatní biblické autory. Její spisy jsou považovány za stejně inspirované jako Bible. Místo nám zde nedovoluje uvést všechna její mnohá falešná proroctví, ale jejich dokumentace je běžně přístupná. Ona je autorkou knih níže citovaných. Její spisy představují běžné nauky adventistů. O svých spisech řekla „Tato svědectví jsou buď z Ducha Božího nebo z ďábla“ (Svědectví církvi, svazek 4, str.230)
Sektářské nauky Adventistů sedmého dne
- DÍLO VYKOUPENÍ NENÍ DOKONÁNO
Citáty z knih E.G.Whiteové: „ Krev Kristova měla sice zachránit kajícího se hříšníka před odsouzením zákona, ale neměla zrušit/vymazat hřích…Ten bude stát ve svatyni až do chvíle konečného vykoupení“ Patriarchové a proroci, str.357
„ Nyní, když náš nejvyšší velekněz pro nás vykonává dílo vykoupení, měli bychom se snažit, abychom se stali dokonalí v Kristu“ Velké drama věků, str.422
„…místo svého příchodu na konci období 2300 dnů v roce 1844 Kristus vstoupil do nejsvětější svatyně v nebeské svatyni, aby dokončil dílo vykoupení před tím, než se vrátí zpět na zem“ Velké drama věků, str. 422.
- VĚŘÍCÍ JDOU NA SOUD, KDE SE SOUDÍ JEJICH SKUTKY A KTERÝ ROZHODNE O JEJICH SPÁSE
„V době určené pro soud … Všichni, kdo vyznávají jméno Ježíš musí projít zkoumáním tohoto soudu. Živí a mrtví budou souzeni podle „těch věcí, které jsou zapsány v nebeských knihách, podle svých skutků.“ Velké drama věků, str. 486
„Každý člověk už obdržel rozhodnutí soudu, které je buď život nebo smrt. Během toho, kdy Ježíš sloužil ve svatyni, probíhal nejdříve soud nad spravedlivými mrtvými a potom nad spravedlivými živými.“ Ranné spisy, str.280
„A tak v ten velký den konečného vykoupení a zkoumajícího soudu, jediné případy, které zůstanou k posouzení budou případy vyznávajích křesťanů z Božího lidu.“ Velké drama věků, str.480
„..protože knihy záznamů budou u soudu otevřeny, životy všech, kdo věřili v Ježíše, přicházejí před Boha k posouzení. Počínaje těmi, kdo žili na zemi mezi prvními…Každé jméno je zmíněno, každý případ je důkladně zkoumán. Jména jsou přijímána a zamítána. Jestliže někdo má v knize záznamů hříchy, ze kterých nečinil pokání a nejsou mu odpuštěny, jeho jméno bude vymazáno z knihy života a záznam jeho dobrých skutků bude vymazán z knihy Boží paměti.“ Velké drama věků, str. 483.
Srovnejte s Janovým evangeliem 5,24: „Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.“ Římanům 8,1: „A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši.“ 3. SPASENÍ = SKUTKY + MILOST
„Nastane soud, knihy budou otevřeny a my budeme souzeni podle našich skutků“ Svědectví církvi, svazek 1, str.100. Všimněte si, že tento soud vašich skutků rozhodne o vašem spasení, ne o odměně. „I když dobré skutky nespasí ani jednu duši, tak je nemožné, aby i jediná duše byla spasená bez dobrých skutků“ Vybraná proroctví, kniha 1., str. 377
4. SATAN NESE NAŠE HŘÍCHY
„Také jsme viděli, že ačkoliv oběť za hřích ukazovala na Krista a nejvyšší kněz představoval Krista jako prostředníka, tak obětní kozel představoval Satana, autora hříchu, na kterého byly nakonec vloženy hříchy všech, kdo činili opravdové pokání.“ Velké drama věků, str. 422
„Jejich hříchy jsou přeneseny na původce hříchu“ Svědectví církvi, svazek 5, str. 475
5. KŘESŤANÉ BUDOU STÁT PŘED BOHEM BEZ KRISTA JAKO PŘÍMLUVCE
„Ti, kdo budou žít na zemi až Kristovo přimlouvání ve svatyni skončí, budou stát před svatým Bohem bez přímluvce/zástupce“ Velké drama věků, str. 425
Právě proto, že budou muset stát před Bohem bez zástupce/prostředníka, Adventisté věří, že musí být dokonalí, než se Ježíš vrátí. 6. JE MOŽNÉ, ABYCHOM DOSÁHLI BEZHŔÍŠNÉHO STAVU
„Jenom ti, kdo skrze víru v Krista dodržují všechna Boří přikázání dosáhnou stavu bezhříšnosti, takového, v jakém žil Adam před svým prvním přestoupením“ Biblický komentář Adventistů sedmého dne, svazek 6, str.1118
„Být vykoupen znamená přestat hřešit“ Review & Herald, 26.9.1900
Srovnejte s 1.Janova 1,8+10: „Říkáme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.“ „Říkáme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.“ 7. SOBOTNÍ DEN JE BOŽÍ PEČEŤÍ A TI, KDO UCTÍVAJÍ V NEDĚLI PONESOU ZNAMENÍ ŠELMY
Je dobře známo, že Adventisté učí dodržování Sabatu. So ale není tak dobře známo je, že také učí, že je to Boží pečeť a že ti, kdo uctívají v neděli před vytržením církve obdrží znamení šelmy. Podle adventistické teologie bude vaše spása nakonec záležet na tom, ve který den uctíváte! 8. SPÁNEK DUŠE
Adventisté, stejně jako Svědkové Jehovovi, učí, že když věřící zemře, tak jeho duše „spí“. Někteří věří, že zcela přestanete existovat. 9. ODMÍTNUTÍ BIBLICKÉHO UČENÍ O PEKLE
Adventisté neučí biblické učení o pekle. Stejně jako Svědkové Jehovovi učí, že nevěřící prostě zaniknou a že peklo také přestane existovat.
|
Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 15:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Adventistovi nebo jinému člověku, který se dostal do falešného učení sekt, může otevřít oči jedině Bůh. Člověku je nemožné, aby sebe nebo druhé dostal z léčky, kterou nastražil ten Zlý.
Magdalena |
|
|
Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 18:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ezech.13,1-9... Kdo jsou adventisté sedmého dne? 24.2.1999
Hovořit o adventistech sed. dne, znamená hovořit o falešném hnutí (vzniklo v r. 1831-1844), hovořit o falešných prorocích - učitelích, o sektě, která se vždy a v každé době uměla přizpůsobit každé vrchnosti - státu. Základní znaky sekty dle Bible: falešní proroci - učitelé, vymyšlené bludné nauky a zvlášť enormní chtivost peněz. 2,Petr.2,1-3...
Fal. proroka poznáme, když někdo něco prorokuje, má vidění do budoucna, odvolává se, že to má od Boha. Když se to nesplní víme, že je to podvodník - služ. satanův, falešný prorok.5,Moj.18,...20-22. To je i případ Wiliama Millera, amerického venkovana - farmáře a jeho resortní kolegyně E.G.Whiteové, která navštěvovala (byvše metodistkou) Millerovy přednášky, stejně tak James White (příští její manžel), který byl millerovským kazatelem.
W. Miller, průkopník adventního hnutí(1831-1844), začal v r.1831 hlásat, že P. Ježíš přijde na tuto zemi (očisti ji) v r. 1843 a učiní konec. (Totéž hlásali i další fal. pror.) Výpočet pro r.1843 Miller získal z Bible, Danielovo proroctví 8.kap., kde 2300 večerů a jiter = 2300dní zaměnil na 2300 let a chytrou - ďábelskou kombinací s kap. 9. pror. Daniele vykouzlil r. 1843. Že se jednalo o podvodníka, fal. proroka, svědčí nesplněné proroctví o příchodu Páně na tuto zemi v r. 1843, toto se nenaplnilo ani 22.října 1844 po pečlivě provedené korekci.
W. Miller (později baptista) byl podvodník, falešný prorok. O tom informují i polští adventisté sed. dne v brožurce "Falešní proroci", kterou napsal G. Baron (vydala církev a.s.d., "Znamení doby" 1962, Varšava). To znamená, že nebylo a není pravdou, že Millera, který nevěřil Bibli, vyučoval Bůh a jeho andělé, jak o něm nesmyslně píše jeho kolegyně ze stejné branže E.G. Whiteová ve své bájné knížce plné halucinací (1.Tim.4,7), pod názvem "Zkušeností a vidění" (1924) str. 191-194. Věřit tomu může jen začátečník, který Sl. Boží a dějiny a.s.d. vůbec nezná. Učit tyto nesmysly může jen výhradně kazatel, jenž si libuje ve lži nebo chce žít z práce jiných nebo kazatel s Laodicejským duchem, který je prázdný jako sud (Zjev.3,14-18). Stejný bůh a duch, který vyučoval Millera, působí v adventismu po dnešní den.
Po fiasku 22. října 1844 se stal zázrak. Hned příštího dne adventní sektu zachraňuje od krachu adventní "spasitel" Hiram Edson, jemuž Millerův bůh zjevuje skrze svého ducha světlo o svatyni. ("Adventní dílo" Loughborough, str.33) Co zřetelně a jasně spatřil (!?) viz "Úvahy pro modlitební týden" (1976, str.32-33).
Trochu to seřadím, co ten Millerův - adventní bůh a jeho duch toho 23. října 1844 (a také v dalších dnech a létech) adventistům zjevil - nakukal: P. Ježíš vchází do svat. svatých; vešel k Otci; vešel na svatbu. P. Ježíš jako velekněz začal ve svat. svatých službu. Začalo smíření; krev P.J. začala platit; P.J. začal očisťovat celou svatyni od hříchů. Začal vyšetřující soud, počínaje mrtvými konče žijícími. Začalo (plně) trojandělské poselství. P. Ježíš dostává království. V roce 1844 skončilo 2300 let, výpočet je správný, ale Pán prodlévá atd. Uvedené body (i jiné) závislé na r. 1844 (a.s.d. učí po dnešní den) jsou mírně řečeno hloupost, protože žádné Biblické proroctví - žádné dění na r.1844 není závislé.
Z Bible a dějin (také Apokryfy, Bib.Sl., Novotný) je známo, že vidění a čas, které trvalo 2300 večerů a jiter (=2300 dní) naplnil malý roh (Daniel 8,9-25...) král syrský Antiochus IV zvaný Epifanes = osvícený (175 - 164 př.Kr.), který pronásledoval, mučil, zabíjel ty z lidu Božího, kteří vzdorovali násilné helenizaci. Také zastavil oběť ustavičnou, znesvětil svatyni atd. Celé toto vidění podmíněné časem trvalo 2300 več. a jiter tj. 2300 dní, tj. 6 let, 4 měsíce a 20 dní. Po naplnění vidění a času (2300 več. a jiter) přišlo uvolnění pro lid Boží, svatyně byla očistěna a ustavičná oběť (zastavena Antiochem) obnovena. Tvrzení adventistů sed. dne, že vidění a čas (2300 v. a j.) naplnil Řím, jako malý roh, je takový nesmysl, jako tvrzení, že věří Bohu - Kristu - Bibli - že jsou lidem Božím.
První fáze adventismu (obelhávání lidí) skončila 22.10.1844 a druhého dne tj. 23.10.1844, začala druhá fáze obelhávání lidí pod vedením povedené dvojice Whiteových. J. White, výborný organizátor, vybudoval a zformoval církev a.s.d. a E.G.W. se záhy stala adventní prorokyní a po dnešní den moderní Huldou. ("Modlitební týden", 1970, str.45 a 46) Ve skutečnosti je to Noadie, fal. prorokyně Neh.6,14.; Jezabél, Zjev.2,20...
První vidění (byla v nebi) = halucinace o nebes. svatyni. Viděla v prvním oddělení - svatyni dva "kamrlíky", v jednom adventisty a v druhém svět. Pak vidí Otce s Ježíšem na trůně a satan je také přítomen. Pak vidí jak Otec vstal a jede za oponu, dveře do svat. svatých, usedl na (druhý) trůn. Pak jede P. Ježíš za oponu, zavřel za sebou dveře a vjel do svat. svatých oblečen v šat se zvonky. Opona nebo dveře byly otevřené (P. Ježíš asi špatně zavřel) pro paní Whiteovou a ona vstoupila. Jinde jenom nahlédla do svat. svatých. Satan však zůstal v prvním oddělení = svatyni. Zástup z jednoho "kamrlíku" = svět, se skláněl ještě před prázdným trůnem u něhož stojí satan. Ve svatyni svatých P.J. zvedá víko truhly ukazujíc Whiteové desatero na kamenných deskách. Čtvrté přikázání vidí obestřené světelnou září, jinde vidí zaříci kruh nebo třpytivý věnec. V chrámě také viděla kamenné stoly se jmény 144 000. (Židle asi budou také z kamene, bylo by vhodné, aby si každý adventista s.d. vzal nějaký polštář pod "*****lku", aby nenastydl.) Dále viděla strom života celý ze zlata (na ovoce budou a.s.d. potřebovat diamantové zuby). Viděla také 144 000 a.s.d. jimž Bůh oznamuje den i hodinu příchodu Ježíšova. V nebi také viděla malé děti s křidélky, "frkající" z místa na místo. A ukončím ty nesmyslné řeči babskou básní o andělech navštěvujících zemi, kteří mají zlatý lístek (propustku - píchačku), kterým se legitimují andělům u brán města (vrátní ve vrátnicích) při vcházení a vycházení. Všechny ty whiteovsko-adventní nesmysly dovedu pochopit, ale nechápu jak mohla vidět Otce, Syna, satana, anděly a nikde nepotkala tu třetí osobu - bytost (údajně Ducha Sv.) z té katolické trojice. Tato bytost je uznávána i protestanty včetně adventisty sed. dne. Tento duch zavedl (dříve) katolíky a (později) všechny protestantské sekty, včetně sekty a.s.d. do náruče bezbožné vrchnosti (státu), nacistů - fašistů, komunistů, "demokratů" a bezpečně je vede na smrt. Přísl.14,12. Veškeré nesmysly v tomto odstavci, co vidění E.G.W. o nebeské svatyni, čtenář najde v její fantastické knize, pod náz. "Zkušeností a vidění".
Vidění = halucinace H. Edsona (stejně tak halucinace Whiteové) o nebes. svat. zpracoval Grosier a podrobné vysvětlení o svatyni vyšlo už počátkem r. 1846. (viz "Advent. dílo" str.33) No a největší nesmysly byly na světě od r. 1844.
A nyní něco pro zasmání. W. Miller prokazatelně falešný prorok (zemřel 1849) a jak oněm píše E.G.W., že se postavil proti světlu z nebe, že nepřijal posel. třetího anděla (sobotu), že byl pod mocí satana atd., přesto jeho kolegyně, taktéž falešný prorok (jak si ukážeme), nazývá W. Millera služebníkem Božím (!!) a co je největší "sranda" dává mu spasení. (viz "Zkušeností a vidění" ,1924, str.215...218-219) Jak vidno Whiteová je přece jenom nějakým bohem, (dává spasení) i když menším od svého pána, který trůní se svoji partou andělů pod mrákotou. Juda v.6. Stejně tak činí bohové jiných sekt, (existuje mnoho bohů a mnoho pánů 1.Kor. 8,5) slibující svým členům - modlářům, lhářům, cizoložníkům atd. spasení. Ani p. Veselý, ostravský kaz. a.s.d., není výjimkou i on dává svému zemřelému bratr. Husarovi (šéf autodílen) spasení.
Mezi sektářskými bohy, bůh a.s.d. je bohem bezkonkurenčním. Jednak je to bůh v babské sukni, v jedné osobě bohem, prorokem i učitelem a také, což je unikát, napsal adventní bibli = 63 knih s "velkou duchovní moci". (viz "Modlit. týden" 1970, str.46.) První její kniha = advent. bible pod názvem "Zkušeností a vidění", psaná ang. r. 1851. Dle E.G.W. tato kniha má božskou pečeť věčné pravdy. (viz "Zkuš. a vid." 1924, str.3) a poslední knihu "Život a práce" napsala r.1914-1915. (dle T.J. Zigmunda) V "Advent. díle" (Loughbourough) str.109 čteme: " Svědectví (White) jsou z téhož ducha a téhož směru, jako Písmo sv. (!!) VY JSTE SE ÚPLNĚ ZBLÁZNILI!!! "SVĚTLO" z knih E.G.W. - ducha prorockého = advent. bible, je tak pronikavě ostré, že všichni a.s.d. oslepli (Skut. 9,3-9; Zjev.3,...17...) a pokud se neobrátí skončí smrti Přísl. 16,25!
Co se organizace týče, do roku 1853 nebyla žádná. Pak to začalo, jen to hlavní uvedu. V r. 1859 vymysleli desátky pro vydržování kazatelů a od r. 1861 začalo (trvá po dnešní den) strašení členů (Malach. 3,8-10) a plnění kapes podvodných sektářských pastýřů. V r. 1860 si dali název a.s.d. Vymysleli generální konferenci v čele s předsedou, která je po dnešní den v advent. org. pokládána za nejvyšší moc! (Tzn. ne Bůh - Ježíš - Bible, ale další adv. bůh. 1.Kor. 8,5) V r. 1861 dali si závazek, že budou zachovávat přikázání Boží a víru Ježíšovou atd. V r. 1863 byla generální konference úplně organizována. (viz "Advent. dílo" str. 74-79) Výdělečný podnik advent. sekty byl dobudován, kazatelé mohli v plné míře "rýžovat zlato" na chudých členech. Chudoba Whiteových skončila a zvlášť v době, když se J. White stal tři krát "papežem" gener. konf. (viz "Modlit. týden" 1970, str.46) Co se týče desatera Božího, to je jenom plácání hubou. Advent. sed. dne to věrná kopie farizejů a zákoníků z prvního stol. a zvlášť co se týče svěcení soboty. Milování Boha, věrnost, poslušnost, oddanost, důvěra atd. advent. sed. dne je cizí. A co se bližního týká, toto milování ukázali už v 1. svět válce (1914-1918) střílením do bližních což pokrytecké vedení Německa, bratři Schuberthovi a Obländer mistrně a směšně obhájili v brožurce "Der Christ und der krieg" (1917) a také mazaný pan T.J. Zigmund ve dvou spisech "Kde je pravda".
Nyní pár exkluzivních proroctví z repertoáru ducha prorockého paní E.G.White = boha a.s.d. Už v r. 1842 E.G.W. pevně věřila, že Pán brzy přijde ("Zkuš. a vid." str.7). To "brzy" (první) už trvá 155 let. Po fiasku 22.10.1844 měla první halucinace v prosinci. Pak měla další a další. V r. 1850 viděla, že služba P.J. ve svat. svatých bude brzy ukončena. ("Zkuš. a vid." str.44) To (druhé) "brzy" už trvá (zatím) 147 let! (Škoda, že v nebi nemají kalkulačky, počítače, bylo by to dříve) Ve stejném roce (1850) věštila, že ti kdož přijali pravdu (a.s.d.?), že mají jenom několik měsíců k poznání advent. učení a Pán přijde. ("Early writings of Mrs. White" str.64-67) Těch pár měs. se už natáhlo (zatím) na 1764 měsíců! V r. 1856 E.G.W. káže v Battle Creek (Mich.) kde věštila, že z přítomných tohoto shromáždění, někteří zemřou, někteří se dožijí sedm posledních ran a někteří se dožijí proměny (za živa) při příchodu Páně. ("Testimonies for the church" sv.2, str.131-132) Od doby jejího věštění uběhlo již (zatím) 141 let, všichni už jsou dávno mrtví, včetně E.G.W. (zem.1915), zatím co rány a příchod Páně je stále v budoucnu. To je další pádný důkaz o jakého proroka se jedná. Že babizna z Endor (1. Sam.28,...7-19) byla lepší spiritistkou - věštkyní než E.G.W., není nejmenších pochyb, neboť její věštba se splnila! 1.Sam.31,1-6. Kdyby E.G.W. byla ženou, která věří Bohu - Sl.B., byla ženou s bázní Boží (Přísl.Šal.9,10) nikdy by ve shromáždění nekázala - neučila, neboť Bůh to ženám přísně zakázal. 1.Kor.14,34-38 Jedině baby, E.G.W. a její kolegyně z některých sekt tento příkaz nerespektují. Co se týká 144 000, že to budou živě proměnění a.s.d. včetně nebo navíc s E.G.W., je holý nesmysl. Slovo B. srozumitelně hovoří, že 144 000 znamenaných bude (výhradně) ze všech pokolení synů izraelských. Zjev.7,...3-8...
To je jenom část nesmyslných vidění a proroctví "ducha prorockého", za kterého se E.G.W. vydává. Dobře to řekla o sobě:"... to poselství je od Boha, nebo není. Svědectví jsou buď od Ducha Božího nebo od satana." (Test.Vol.5.p.671) Kdo má zdravý rozum snadno pochopí, že vidění E.G.W. není od Boha, že je to svědectví falešné! Někdo může namítnout, zdali E.G.W. se neodvolává na SLOVO BOŽÍ - JE PSÁNO??? Nezapomeň, že stejně tak postupoval ďábel, když sváděl P. Ježíše. Mat.4,1-6-11! A pamatuj (!), že do plného poháru s čistým - chutným vínem (= Slovo B.) stačí nakapat pár kapek prudkého jedu a je z toho nápoj smrti. A to je případ E.G.W. - a.s.d.! Stačí jenom malinko něco změnit - ubrat - přidat (5.Moj.12,...32; Zjev.22,18-19) a "chutný koktejl" smrti je hotový. Tak jako Šimon mámil lidi svými čáry, maje se býti nějakým velikým (Skut.Ap.8,9.10.11), stejně tak E.G.W. maje se za něco (= ducha prorockého) mámila lidi a mámí nadále svými babskými básněmi = svoji literaturou (1.Tim.4,7;Tit.1,14) a ad. sed.dne v tomto mámení lidí pokračují po dnešní den.
Stručně ještě bych se zmínil (o advent. spěchu) o trojanděl. posel. ze Zjev.14,6-12. Stručně: 1) Bojte se Boha; 2) Padl Babylón; 3) Kdo se pokloní šelmě (= papeži - řím.kat. sektě), kdo přijme znam. šelmy ( dle advent.) neděli. Do 22.10.1844 advent. 2. a 3. anděl. posel. nehlásali, neboť tomu nerozuměli! Přesto hlásali konec světa a ukončení všech prorockých období (což je k smíchu) rok 1843 až 1844. (viz. Advent. dílo, str.20) Druhý advent. anděl začal hovořit po 23.10.1844, po fata morgáně H. Edsona o nebes. svatyni. A třetí advent. anděl začal hovořit o šelmě a jejím znamení, po setkání E.G.W. s Batesem o sobotě r. 1846 (viz Advent. dílo str. 52), nebo po halucinacích E.G.W. o nebeské svat. o ověnčené sobotě r. 1846-1847 ? Ti kdož nepřijali v tomto čase advent. poselství 1. a 2. anděla a vylučovali ze sboru ty, kteří advent. báje přijali, už byli byli nazváni Babylónem, bez ohledu na třetí anděl. posel. o šelmě a jejím znamení. Tak povstal v té době (dle adventistů) dvojí lid. Na straně jedné Babylón, zastoupený šelmou (= papežství) a všemi protestant. sektami, které přijaly znam. šelmy (dle advent.) neděli a na straně druhé adventisté (poz. a.s.d.) údajně Cír. ostatků, kteří šířili báchorky E.G.W. o nebes. svat. včetně ověnčené soboty, svěcenou a.s.d. židovsko - farizejským způsobem. Jenže přišlo 20. st. pro a.s.d. čas lásky a milování a velikých změn. Zamilovali si bezbožnou vrchnost fašistů, komunistů, demokratů a hlavně obrovské vzplanutí lásky a milování k bratrskému Babylónu, zas. mnohými protest. sektami, na čele se Šelmou = řím. kat. sektou. V bratr. lásce a milování se scházejí při ekumenických pobožnostech, modlíce se společně za jednotu Babylónu. Proto i advent. "papež" R.S. Folkenberk změnil Bibl. znění trojanděl. poselství, které opsal z jakési bájné knihy (We still believe str.51), aby se nedotkl svých milujících spolubratří, bratrského Babylónu.(ta změna, viz Modlit.týden 1998, slovensky str.7)
To málo co jsem napsal, bohatě stačí k pochopení kdo jsou adventisté sed. dne. Je to sekta, jejž nauka stoji na zfalšovaném pror. (Dan.8-9 kap.) a zvlášť na halucinacích fal. pror. E.G.W. o nebes. svatyni. Tato sekta vznikla v USA, jako i Mormoni, „Svěd. Jehovovi“, Korešova sekta, scientologie a jin. USA je země velkých možností, ale také země největších náboženských blbostí. USA, největší producent a exportér náb. blbovin (sekt) do celého světa. Přemýšlej o tom!
Adventisto, proč dáváš peníze za pokrm, který nenasycuje?! Izaj.55,...2.... Proč živíš parazity?! Izaj.56,10.11.12.
Tím bych ukončil babsko - advent. báje i nesmyslný čas trojanděl. poselství. Jen dobré přeje pisatel.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napsal O. Gibiec, U farmy 347, 734 01 Karviná - Ráj
|
|
|
Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 07:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jako katolík jsem dalek toho, abych hájil samozvanou "prorokyni".
Ale buďme spravedliví a nehledejme hereze i tam, kde nejsou. Ono si jich beztak najde i tak dost jiných.
..."Dílo vykoupení není dokonáno"...
Z pohledu výkupné oběti Krista už dokonáno je, Kristova oběť je dokonalá a dostačující ke spáse celého světa.
Dílo vykoupení ale bude úplně dokonáno (završeno) až s posledním spaseným člověkem na zemi (který se zřejmě ještě ani nenarodil - a tudíž ještě logicky ani nemohl čerpat užitek z Kristovy výkupné oběti).
Je to tedy jen o jiném úhlu pohledu na tu samou věc: :-)
..."KŘESŤANÉ BUDOU STÁT PŘED BOHEM BEZ KRISTA JAKO PŘÍMLUVCE"...
V tomto je Whiteová daleko blíž pravdě, než mnozí z vás, kteří naivně očekávají, jak si po jejich smrti Kristus sám za jejich hříchy<u><i><a href="http://www.youtube.com/watch?v=ABOG89gxxfM">"stoupne na váhu"</a></i></u> .
Kristus se za nás přimlouvá už nyní, za našeho života.
Po smrti se ale Kristus stává naším soudcem - jak o tom Písmo svědčí (Ř 14,10; 1 Kor 5,10.
Kdo si ponechal alespoň ždibíček zdravého selského rozumu, tomu už nyní musí být jasné, že role soudce je docela jiná, než role obhájce, než role přímluvce a nelze ji jen tak slučovat do jedné osoby.
Žalobce žaluje, obhájce hledá polehčující okolnosti a soudce uplatňuje průchod spravedlnosti.
Spolehněme se na Krista už nyní, za života, přimkněme se k Němu, nespoléhejme na Kristův zásah až po naší smrti - to by už mohlo být příliš pozdě, to už bude Kristus v roli soudce. Soudce milosrdného, ale spravedlivého.
|
|
|
Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 07:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jako katolík jsem dalek toho, abych hájil samozvanou "prorokyni".
Ale buďme spravedliví a nehledejme hereze i tam, kde nejsou. Ono si jich beztak najde i tak dost jiných.
..."Dílo vykoupení není dokonáno"...
Z pohledu výkupné oběti Krista už dokonáno je, Kristova oběť je dokonalá a dostačující ke spáse celého světa.
Dílo vykoupení ale bude úplně dokonáno (završeno) až s posledním spaseným člověkem na zemi (který se zřejmě ještě ani nenarodil - a tudíž ještě logicky ani nemohl čerpat užitek z Kristovy výkupné oběti).
Je to tedy jen o jiném úhlu pohledu na tu samou věc: :-)
..."KŘESŤANÉ BUDOU STÁT PŘED BOHEM BEZ KRISTA JAKO PŘÍMLUVCE"...
V tomto je Whiteová daleko blíž pravdě, než mnozí z vás, kteří naivně očekávají, jak si po jejich smrti Kristus sám za jejich hříchy"stoupne na váhu" .
Kristus se za nás přimlouvá už nyní, za našeho života.
Po smrti se ale Kristus stává naším soudcem - jak o tom Písmo svědčí (Ř 14,10; 1 Kor 5,10.
Kdo si ponechal alespoň ždibíček zdravého selského rozumu, tomu už nyní musí být jasné, že role soudce je docela jiná, než role obhájce, než role přímluvce a nelze ji jen tak slučovat do jedné osoby.
Žalobce žaluje, obhájce hledá polehčující okolnosti a soudce uplatňuje průchod spravedlnosti.
Spolehněme se na Krista už nyní, za života, přimkněme se k Němu, nespoléhejme na Kristův zásah až po naší smrti - to by už mohlo být příliš pozdě, to už bude Kristus v roli soudce. Soudce milosrdného, ale spravedlivého.
|
Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 08:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto je Whiteová daleko blíž pravdě, než mnozí z vás, kteří naivně
očekávají, jak si po jejich smrti Kristus sám za jejich hříchy"stoupne na váhu" .
Tobě to video ale leží v žaludku, koukám. Tak se pojďme podívat do písma, co říká Ježíš k tématu videa a těm, kteří spoléhají před Bohem na sebe a své skutky:
A těm, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství:
„Dva lidé vystoupili do chrámu, aby se pomodlili: jeden byl farizeus, druhý celník. Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil:‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘
Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, projev milost mně hříšnému.‘ Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“
Někteří spoléhají na sebe, že až po smrti přijdou na soud, Bůh uzná, že udělali dost skutků aby se dostali do nebe. Budiž jim to přáno, pokud tomu opravdu věří a dělají dost skutků, tak se jim to třeba i povede?
Po smrti se ale Kristus stává naším soudcem - jak o tom Písmo svědčí (Ř 14,10; 1 Kor 5,10.
V tom máš jistě pravdu. Těm, kteří spoléhají na sebe a Ježíše nepřijali, odmítají jeho slovo a vysmívají se všemu, co Ježíš dělá, budou mít po smrti svého soudce.
Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. Oni patří do vlastnictví Ježíše, jsou očistěni, ospravedlněni z milosti, pro Ježíšovy zásluhy, ne pro spoléhání na sebe. O těch pak písmo svědčí, kde se budou nacházet v Hospodinově dni při soudu národů, například Zacharijáš.
Hle, přichází den Hospodinův ...Tehdy přijde Hospodin, můj Bůh, všichni svatí s ním.
|
]
Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. listopad 2011 @ 12:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen malou otázku (pro nás všechny) k onomu podobenství, kolikrát přemýšlíme o sobě, zda vstupujeme do chrámu (nebo předstupujeme před Boha) jako farizei nebo jako celník ?
H.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
každý má s Bohem svou zkušenost, není dobré ji zlehčovat. Ponech každému co jeho jest, neboť co my víme o druhém a jeho vztahu k Bohu ? Jen Bůh může posoudit zda je stejný nebo lepší než ten náš.
Toníku, jestli tu dobře rozumím těm, co si říkají znovuzrození a na něž už hřích nemá vliv, neboť už jsou spaseni, pak ale nemohou přistupovat před Boha s postojem celníka a prosit o milosrdenství - to by vzhledem k jejich názoru bylo vůči Bohu i sobě pokrytecké. Rozumím tomu tak dobře ?
Nevím jaké máš zkušenosti se svým bohem, když to slovo tak rád používáš ale věz, že Oko tu určitě mluví o Bohu všemohoucím, ve kterého i já věřím.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se, že se do toho míchám - ty si neříkáš znovuzrozený? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. listopad 2011 @ 15:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se spokojím s pokřtěným.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. listopad 2011 @ 23:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK, ale jestli nejsi znovuzrozený, proč ses nechal křtít?!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. listopad 2011 @ 06:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Křtem se člověk stává křesťanem. Křtem je dáno zrození k novému životu. Termín znovuzrozený, mi pak v této souvislosti připadá jako naprosto nelogický.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 10:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, křest miminek je vstup do nového života, který končí první smrtí, pak bude soud a věčné odsoudení do hořícího jezera.To je druhá,věčná smrt,oddělení od Boha. Pokud je pro tebe znovuzrození nelogické, proč Pán Ježíš říká farizeovi(!)Nikodémovi, že se musí(ne může,jednoduše je to nezbytné,otázka života a smrti) znova narodit? Nezlechčuj si slova Písma, je v nich věčný život a pro někoho odsouzení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. listopad 2011 @ 14:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente,
Křtem se v kterémkoliv věku jednou pro vždy zrodíš znovu v Kristu, křtem jsi ponořen v Krista, co ještě více chceš, k čemu se ještě chceš ještě znovuzrodit ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 19:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, to je nějaká pohádka od Boženy Němcové o živé vodě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 19:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente.
"Honzo, to je nějaká pohádka od Boženy Němcové o živé vodě?"
To záleží na Tobě, zda to pokládáš za pohádku, či něco důležitějšího, v tomto rozhodování Ti nemohu pomoci. Avšak mohu Ti malinko poradit, zkus to pomocí modlitby.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, hledej svého Spasitele, církev,svátosti a ignorace pravdy tě nezachrání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventist (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 19:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente.
S tou ignorancí, to bylo prosím myšleno jako sebekritika, že ? Vážně, co je ignorance pravdy podle Tebe? Myslíš tím poznání, ke kterému jsi se dopracoval v nynější církvi a které právě zastáváš ? Co když je chybné ? Co když to, co jiným vyčítáš, sám v jiné formě a ještě hojnější míře sám děláš ? Bůh v kterého věříme, je stále stejný, jen naše myšlení si občas hledá podivné a složité cesty přes různé církve.
Co se naší týče záchrany, uděláme nejlépe, když toto rozhodnutí ponecháme Bohu, nemyslíš ? Pokud už předem neznáš Jeho rozhodnutí - jsou tu bohužel i tací :-))
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adven (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 21:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, ty máš všechny ty biblické pravdy jen jako teorii a praxe je(tak jako jinde v životě)v katolícké církvi postavená na lidském učení, v nesouladu s Božím slovem. Pokud ti můžu poradit, vezmi Bibli vážně. Má v sobě sílu dovést tě k věčnému životu a to už za to stojí. Nemám žádnou svou pravdu, mám Učitele, Ducha Svatého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky A (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. listopad 2011 @ 19:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente.
Děkuji za reakci a ponechme prosím pro jednou stranou, svou církevní příslušnost, či jak nazýváme své společenství ve kterém žijeme. Zamysleme se jen nad sebou, bude obtížnější než se na první pohled zdá.
Vezměme Bibli vážně, zajisté má sílu dovést nás k věčnému životu, avšak připusťme, že všichni si ji do určité míry vykládáme k svému obrazu. To je normální lidská vlastnost, proto je už v Písmu Psáno, že nemá být ponecháno svévolnému výkladu.
"Nemám žádnou svou pravdu, mám Učitele, Ducha Svatého."
Je to trochu jinak, zatím tu vykládáš, jak jsi JEHO slovo pochopil a to je rozdíl. Avšak, pokud Ti toto chápání Jeho slova bude sloužit jen k duchovnímu růstu, bude to víc než dobré. Duch sv. každého z nás nějak vede a oslovuje i když přitom děláme spoustu vylomenin nebo jej hledáme v různých společenstvích, On zůstává stále stejný - jeden.
Jen nesmíme zapomínat na toho Zlého, kterého nesmírně těší pocit naší dokonalosti, bezhříšnosti a podobných laciných útěch, i když si je podepřeme biblickými texty. Do konce našeho života jsme všichni vydáni svodům a pokušením tohoto světa a vlastní pýchy.
Je to dobré cvičení, kterak prokázat, jak v praxi nejen slovem ale i skutky vnímáme jeho slovo.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 15:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, Honzo,
křesťanem se stává člověk, který/když uvěří a přijme Pána Ježíše Krista jako osobního Spasitele a Pána, kterému vydá svůj život, čímž zapře sám sebe, vezme na sebe svůj kříž a následuje Pána jako Jeho učedník, z něhož Pán učiní jeden z mnoha údů svého Těla - Církve.
Křest uvěřivší člověk přijímá jako veřejné vyznání své víry, která křtu předcházela a na znamení faktu, že se Pán Ježíš Kristus stal jeho Pánem a Spasitelem, do Jehož jména je pokřtěn=ponořen. Voda křtu je vodou smrti, do níž je pohřben starý člověk. Z této vody vstává nový člověk k novému věčnému Božskému životu, který měl sice už před křtem, ale po/díky křtu bez zátěže té mrtvoly, kterou nechal ve křtu pohřbít, aby žil obmytý koupelí Slovem Božím společně se všemi svatými v Těle Kristově, do něhož byl skrze Ducha pokřtěn (1K 12:13), posvěceným životem, vyjadřujícím Boha.
Termín "znovuzrozený" je daný tím, co řekl Pán Ježíš v Janovi 3:7 Nikodémovi - "Musíte se narodit znovu!"
Pán Ježíš neřekl: Musíš se nechat pokřtít a staneš se křesťanem. A jelikož znovuzrození se křtem přímo nesouvisí, jeví se ti tento termín skutečně nelogický, poněvadž ty ho do přímé souvislosti se křtem dáváš, což je špatně.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Z této vody vstává nový člověk k novému věčnému Božskému životu, který měl sice už před křtem"...???
A jak chceš takový nesmysl zdůvodnit Písmem? Dar věčného života dostáváme až ponořením do Kristovy smrti a vzkříšením spolu s Kristem do života Božích dětí.
Nepokřtěný do Pánova jména není ani dítě Boží a nemá ani dar věčného života! Nemá ani odpuštěny hříchy - to poprvé až ve křtu!
(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
(Ř 6,22)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život.
(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži. Kristova obřízka je křest, je to znovuzrození do Božího dítěte, kterému byly pro Kristovy zásluhy (ponořením do Kristovy smrti) odpuštěny hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 19:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
mě tvoje řk domyšlenky, které svévolně přidáváš ke slovům Písma Svatého a měníš jimi jejich význam, opravdu nezajímají. Mě zajímá P/pravda a tu hledám a nalézám v Písmu Svatém. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 09:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
(Ř 6,22)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život.
Sk 22, ani Ř6 nejsou žádné mé domyšlenky a já k nim nic nepřidal.
Pokud tě skutečně zajímá pravda, tak ji záměrně nepřehlížej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 11:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pokud nebudeš pracovat s celým kontextem Bible, vyjdou ti bludy, které účelově objevila řkc. Když našel Ananiáš Saula, byl Saul už třetí den obrácený k Pravdě. Křest přišel po uvěření, ne proto aby uvěřil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaměňuješ uvěření a znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu.
Uvěření z tebe ještě neudělá křesťana - kristovce, neudělá z tebe člověka ponořeného do Kristovy smrti i vzkříšení do života nového (Ř 6,4), uvěření z tebe ještě neudělá úd Kristova těla - církve. Samotné uvěření ještě neodpouští hříchy. To všechno se děje až ve křtu. Ve křtu se člověk teprve stává křesťanem.
Vírav Krista je však předpokladem pro to všechno - počátkem. Bez víry nelze křtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adven (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to, cos tu napsal, víš, oko? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky A (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu pro tebe už víc udělat. Když ignoruješ i samotné Písmo ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nau (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, oko,
nemůžeš pro mne udělat vůbec nic. A mimochodem - já ani nechci, abys pro mne cokoli dělal. Všechno, co pro mne bylo třeba udělat, už vykonal Pán Ježíš Kristus.
A Písmo rozhodně neignoruji, to je tvoje "parketa". Tvrdíš-li o mě, že ignoruji Písmo, pak tvrdíš lež!:-(
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 13:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Z této vody vstává nový člověk k novému věčnému Božskému životu, který měl sice už před křtem"...???
A jak chceš takový nesmysl zdůvodnit Písmem?
J 5:24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
J 11:25 Ježíš jí (Martě) řekl: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít.
1J 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.
Dar věčného života dostáváme až ponořením do Kristovy smrti a vzkříšením spolu s Kristem do života Božích dětí. TO JE LEŽ - viz výše!
Nepokřtěný do Pánova jména není ani dítě Boží a nemá ani dar věčného života! Nemá ani odpuštěny hříchy - to poprvé až ve křtu!
DALŠÍ řk LEŽ!
Kristova obřízka je křest, je to znovuzrození do Božího dítěte, kterému byly pro Kristovy zásluhy (ponořením do Kristovy smrti) odpuštěny hříchy.
Tahle lež je přímo obludná!:-(
Ach jo!
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."1J 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. "...
Kdo ve křtu neoblékl Krista (Gal 3,27) - Krista zatím nemá, není křesťanem, není kristovcem, není údem Kristovy církve, nemůže ani chodit v novosti života (Ř 6,3-4).. Protože nemá Kristovu obřízku, nemá ani nemá pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy (Kol 2,10-14).
Dar věčného života dostáváme až ve křtu (tím, že se ve křtu ztotožníme s Kristem, staneme se kristovci, údy tajemného těla církve) . Až ve křtu jsou nám odpuštěny hříchy (Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
až ve křtu dostáváme dar života věčného.
(Ř 6,22-23).
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je
věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. listopad 2011 @ 19:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
to je tvůj problém kolik "námahy" potřebuješ k tomu aby jsi byl podle svého gusta nebo nauky své církve znovuzrozený. Kristus Ti křtem nabízí svou cestu, zda ji přijmeš nebo si k tomu vytvoříš svá pravidla, je jen tvá volba. Cituješ tu Jana 3:7, mohu se zeptat, myslíš, že Nikodém byl pokřtěný v Krista?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 19:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
jak jsi přišel na nějakou "námahu", jak jsi přišel na nějaké gusto, na nějakou nauku "mé" církve, na nějaká pravidla? Kam chodíš na takové nesmysly?
V Bibli to sice není, ale podle náznaků, jak se od oné zmíněné noci vyvíjel Nikodémův vztah k Pánu Ježíši, zaznamenaných v J 7:50-51 a 19:39, lze říci, že se opravdu narodil znovu z vody a z Ducha, byl pokřtěn a stal Pánovým učedníkem.
Jeden z nich, Nikodém, který předtím přišel k Němu, jim řekl: „Odsuzuje náš Zákon člověka, aniž ho nejprve vyslechne a zjistí, co učinil/činí?“
Přišel také Nikodém, který k Němu poprvé přišel v noci, a nesl asi sto liber směsi myrhy a aloe.
Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, problém u katolíků je vztah a (ne)důvěra v Slovo Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není problém, Studente,
to je hřích! A řečeno řkc terminologií - veliký hřích, hřích k smrti! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventist (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 22:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro aktívní přispívatele z řad katolíků, na GS těžký hřích, protože evangelium tady čtou často a nechtějí poznat pravdu, nechtějí hledat pravdu, nechtějí ani připustit, že jim hrozí věčná záhuba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adven (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 09:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vytáhni si trám nejdřív z vlastního oka a přestaň už jednou zavírat oči před zjevnými pravdami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky A (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 11:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, vždyť já to už udělal, vytáhl jsem si trámy z očí a ukázal se mi Kristus. Myslíš, že by někdy odešel z řkc, kdyby nenašel skutečný život v Kristu a v pravdě Jeho Slova? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nau (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím se mi jevíš jako člověk zmatený všemi možnými herezemi.
Pokus se diskutovat věcně, jinak se pravdy nedobereš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 19:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
máš své učení i výklady Písma a také učení jak si je upravovat k svému obrazu - nicméně by jsi měl (sobě) připustit, že tvůj výklad (společenství ve kterém žiješ) může mít i své chyby, je to přeci jen lidské učení. Však vzpomeň si, jak v tomto duchu poučuješ jiné.
Znovuzrodit se, znamená pro mne nechat se pokřtít ve jménu Krista. Tím dostáváš všechny ty dary, o kterých píšeš. Je hezké postavit si na jednom výroku, který se mi hodí, své učení a jiné zase ignorovat, protože se mi nehodí. Jistě nejsem sám, kdo došel k tomuto poznání u svých bližních, nikoliv však u sebe :-)))
Pravděpodobně byl Nikodém později pokřtěn, někdy po Kristově zmrtvýchvstání, ale v čase kdy jej Ježíš takto oslovil, tak asi ne. V okamžiku křtu se zrodil z vody a Ducha svatého. V tom se snad shodneme?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, Honzo, neshodneme!
Nemám své učení, ani své výklady Písma, ani své učení, které bych si upravoval k svému obrazu a v našem společenství nemáme ani žádné lidské učení, nýbrž učení Kristovo/učení apoštolů (2J 9-10, Sk 2:42), což sice byli lidé, ale své učení měli od Krista - proto učení Kristovo. Jinak jako lidé určitě nejsme dokonalí a bez chyb, ale my nejsme důležití - důležitý je Kristus, který je všechno ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11). Kristus je Hlava a Kristus je také Tělo.
Neshodneme se ani v tom, že znovuzrodit se znamená nechat se pokřtít ve jménu Krista, ani v tom, že tím dostávám všechny dary, o kterých píšu, poněvadž moje zkušenost je prostě jiná a především odpovídající Písmu, nikoli učení řkc nebo katechismu!
A neshodneme se ani v tom, cos napsal o Nikodémovi.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. listopad 2011 @ 19:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Však Ti celou dobu vykládám (a nejen já), křtem se (znovu)zrodíš k novému životu, z vody a Ducha svatého. Však také Nikodém byl v době setkání s Ježíšem nepokřtěný - on se potřeboval znovuzrodit z vody a z Ducha svatého - což podle všeho také později učinil.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 14:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestliže se člověk stává křesťanem křtem i bez víry, pak mám nápad: Nechme přeletět nad ČR letadlo stříkající vodu, řízené knězem. Pak se naplní heslo Vody života a Československo bude spasený!" Samozřejmě pak bude třeba vést lidi vyučováním, ale semínko už bude zaseto, ne? Vždy i podle CIC se stále možné nechat dítě pokřtít i proti vůli rodičů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 07:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození se děje z vody a z Ducha právě jen ve křtu (J 3,5).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 10:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, co jsem napsal Honzovi, platí taky pro tebe. Všiml jsis někdy, že Ježíš nikdy nekřtil, jenom Jeho učedníci?! Proč asi? Vždyť On je život věčný, tak proč to aktem křtění nedemonstroval? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 16:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš nikdy nekřtil"...
Měl by sis uvědomit, že křest do jména Pánova je účastí na životě Krista, pozvání, ztotožnění se s jeho životem. Proč by měl Ježíš křtít své současníky, když jim osobně mohl říci: Pojď a následuj mě! - a oni šli, měli účast na jeho životě, byli spolu s ním ponořeni do jeho smrti a vzkříšeni spolu s Kristem do života nového - do života křesťana v církvi katolické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 14:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde jsi na tom byl, oko?
V Písmu nic takového není!
V Písmu je jasně napsáno apoštolem, o němž říkáte, že je první papež - Petrem toto: ... jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Tomu odpovídají i slova apoštola Pavla Efezským (5:25b-27) ... Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou/nádhernou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 16:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co jiného je ta "vodní koupel v slovu" (Trochu kostrbatý překlad, nemyslíš?) - když ne právě křest?
Víra je ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.
Když k tomu dojde, následuje křest do Pánova jména, vodní křest za současného působení Ducha svatého - znovuzrození z vody a z Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Ježíš a samařská žena, Jan 4.kapitola. Tam máš odpověď na "vodní koupel v slovu''. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 08:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tedy opravdu máš.
Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude
žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane
pramenem vody tryskající k věčnému životu."
"Živá voda" se říkalo ve Svaté zemi takové, která tryskala z pramene (na rozdíl od vody stojaté, z cisterny) - tak tomu také rozumí Samaritánka.
Ale v ústech Krista to má jiný význam: Boží pravda a milost, hlavně milost křestní, jak je naznačena u Iz 12,3; Iz 55,1;
S veselím budete čerpat vodu z pramenů spásy.
„Vzhůru! Všichni, kdo žízníte, pojďte k vodám, i ten, kdo peníze nemá.
Pojďte, kupujte a jezte, pojďte a kupujte bez peněz a bez placení víno
a mléko!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 10:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude
žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane
pramenem vody tryskající k věčnému životu."
Ale v ústech Krista to má jiný význam: .........., hlavně milost křestní, jak je naznačena u Iz 12,3; Iz 55,1;
:-))))))))) Oko, dovol že se mírně pousměju :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já ti přeji, aby ti ten úsměv v okamžiku setkání s Kristem nezamrzl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 15:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | každý má s Bohem svou zkušenost, není dobré ji
zlehčovat. Ponech každému co jeho jest, neboť co my víme o druhém a jeho
vztahu k Bohu ?
Honzo, jistě. Nikomu jeho zkušenost s jeho Bohem neberu.
Ptal ses na podobenství, ve kterém se hovoří o rozdílném přístupu lidí: Těch, kteří spoléhají na sebe a své skutky a o těch, kteří spoléhají na Boží milost a slitování. Odpověděl jsem ti podle svojí zkušenosti.
Toníku, jestli tu dobře rozumím těm, co si říkají
znovuzrození a na něž už hřích nemá vliv, neboť už jsou spaseni, pak ale
nemohou přistupovat před Boha s postojem celníka a prosit o
milosrdenství - to by vzhledem k jejich názoru bylo vůči Bohu i sobě
pokrytecké. Rozumím tomu tak dobře ?
To nevím, Honzo. Musel by ses zeptat jich.
Nevím jaké máš zkušenosti se svým bohem, když to
slovo tak rád používáš ale věz, že Oko tu určitě mluví o Bohu
všemohoucím, ve kterého i já věřím.
Škoda, že nevíš, jaké mám zkušenosti. Z toho, co píšeš tě zkušenosti lidí a to co lidé píší asi moc nezajímá. Docela často tady o svých zkušenostech s Bohem píšu. Kdyby tě to třeba někdy zajímalo, zkus si nějaký můj článek nebo příspěvek přečíst. Brzo sem dám třeba článek "pokání nebo lítost", který vyjadřuje jednu z mých zkušeností.
O čem píše oko znám osobně a vím, že jeho zkušenost je nejspíše opačná, než naše, když tolik oponuje milosti a tolik zdůrazňuje spoléhání na sebe a svoje skutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 19:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
to ty tvrdíš, že už máš jistotu věčné spásy, protože jsi tuto starost přenesl na Krista.
Pokud to už není pravda, tak je potřeba to ze tvé strany dementovat. Ať si rozumíme.
Já zase tvrdím, že naše věčné spasení závisí na našich každodenních (i budoucích) nových rozhodnutí a že nic ještě není jisté, nic není uzavřeno. Účtovat se bude až v okamžiku naší smrti těla.
To je zásadně odlišný postoj, který připouští i nevěru člověka na poslední chvíli, i obrácení a pokání na poslední chvíli. Plyne z poznané pravdy, že člověku zůstává jak svoboda zhřešit, tak i volba nezhřešit - a to po celý život až do jeho konce.
Měl snad celník nějakou jistotu, že ho Bůh ospravedlní? Měl jen naději a touhu.
Zato farizej, ten tu "jistotu" měl! Je přece potomek Abrahámův a tím patří k Bohem vyvolenému lidu!
Jak nápadná podobnost s vámi už jistě "spasenými", s těmi už předem Bohem vyvolenými ke spáse!
..."že jeho zkušenost je nejspíše opačná, než naše, když tolik oponuje milosti a tolik zdůrazňuje spoléhání na sebe a svoje skutky"...
Není pravdou, že nějak oponuji milosti.
To je jen tvoje pokřivené viděníí světa - vnímání pokřivené herezemi, které ti brání dospět k soudnému závěru.
Není ani pravdou, že spoléhám na sebe. Nic takového v mých komentářích skutečně není.
Spoléhám na Boha a vím, že bez tohoto spoléhání sám nic v mém životě nedokážu.
Kladu důraz na skutky, protože až skutky jsou dokladem opravdovosti živé víry. Bez nich je víra jen jakýmsi klamavým virtuálním pocitem.
Bůh nás poslal na tento svět a má pro každého z nás scénář dobrých skutků, které máme v životě vykonat. Jen díky těmto skutkům roste naše víra k dokonalosti - podobně jako semínko ve strom.
Mojí snahou tedy je poznávat a naplňovat Boží vůli (Boží plán se světem) v situacích, které mi život přináší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 22:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o mne, tak jsem tady o sobě psal docela dost, diskutoval jsi se mnou, tak jsi snad četl co jsem psal.
Pokud ty už neoponuješ Boží milosti v Ježíši a nepovažuješ víru v jeho jméno za alibismus a alespoň trošku chápeš, proč si v tom videu "good o meter" stoupnul Ježíš na váhu právě za toho člověka, který jen v zármutku sklonil hlavu a nevěděl co říci a ne za toho vysmátého frajírka, co spoléhal na sebe, kopal studny v Africe, daroval krev a staral se o sirotky a vůbec udělal spoustu skutků, tak je to pokrok ve tvém smýšlení, za to jsem rád.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 11. listopad 2011 @ 23:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řeknu ti, Staňo, že o té jistotě stále přemýšlím. Myslím, že se na to díváš pesimisticky. Na jedné straně je Pán Bůh a u něj se snad můžeme spolehnout na Jeho slovo. Mám naprostou jistotu, že mohu věřit tomu, co řekl. Na druhé straně stojí člověk, o jehož stálosti, věrnosti a vytrvalosti lze s úspěchem pochybovat. Podívej se na normální lidský život. My jsme oba ženatí (ty jsi tu tuším psal o svých dětech a snad i vnoučatech, takže to tak nějak předpokládám, i když si nepamatuju že bys tu někdy explicitně napsal, že jsi ženatý). A já ti budu zcela vážně tvrdit, že věřím, že svoji ženu budu milovat až do smrti. Můžeš mi ukázat rozvodové statistiky, ale já jsem si svou láskou a její opravdovostí natolik jistý, že budu za svým tvrzením stát. Tvrdím-li, že mám jistotu spásy, pak tím vedle svého názoru na Boží věrnost (bez té je jaksi křesťanství totální nesmysl a blábol) vyjadřuji i svou víru (přesvědčení) ohledně své víry v Krista. Prostě si nedovedu představit, že by mě něco o tu moji víru a lásku připravilo. Jistě, budu Mu nevěrný ve svém hříchu stejně tak jako jsem byl a budu "nevěrný" své ženě - tím tedy nemyslím zahybání (!) ale případy, kdy ve svém konání a slovech nedám své lásce hlavní slovo, tj. třeba odseknu nebo jsem líný a nedojdu na nákup. Současně ale vyjadřuju něco, s čím asi nesouhlasíš.
Je prostě faktem, že lidé, kteří byli pokřtěni (ať už jako nemluvňata nebo dospělí s vírou) od víry odpadávají, Krista opouštějí. Přesto ale zůstávají jeho ovcemi, i když hodně zatoulanými. Spousta smluv s Pánem má trvalý charakter. Nemůžeš vysvěceného kněze nějak "odsvětit" - on bude do konce života knězem. Mohou mu být uděleny nějaké církevní tresty, ale tu jednou danou milost v tajině už nesmažeš. Stejně tak nesmažeš tajinu křtu. Pravoslavný katechismus k tomu říká:
**615. Proč jsou křtěny malé dítky?Malé dítky jsou křtěny,1. aby byly odděleny od nevěřících a spojeny s Pánem Ježíšem,2. aby vyrůstaly bez hříchu dědičného a v milosti boží,3. aby se projevila poslušnost ke slovům Pána Ježíše: „Nechte dítek a nebraňte jim jíti ke mně“ 4. též proto, že křest nastoupil místo starozákonního obřezání, jež bylo konáno také nad malými dětmi.Podle bodu 4 (to je jednak učení Písma a jednak nedílná součást tradice) je křest obdobou obřízky. Obřízku a tudíž ani křest nikdo nesmaže. A jak se Pán, který je dobrý pastýř, vyjadřoval o zatoulaných ovcích a dobrém pastýři přece víš, ne? Proč by tedy nemohl najít cestu, jak všechny své ovce najít a zachránit? Ale možná zase všemu blbě rozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 07:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku.
Vystihls to velmi dobře a uvědomuji si, jak je ten příměr k manželství pravdivý.
Čím déle trvá vztah, tím je má jistota ohledně mého manželství větší. A podobně je to jistě i ve vztahu s Bohem.
Já ve svém komentáři chtěl poukázat na cosi jiného - na svobodu, kterou nám Bůh stále poskytuje - na svobodu v našich rozhodnutích, i špatných. A těch přece každý z nás nadělá kopu. Na svobodu syna odejít kdykoli z otcovského domu. Hříchem ke smrti člověk takto odchází a Otec ho s bolestí propustí - dokonce mu i vyplatí jeho podíl dědictví!
Ani v cizině však nepřestává být synem svého Otce (trvalý charakter smlouvy) a Otec ho nikdy nepřestane "vyhlížet".
Mě šlo o to, že žádný z nás by neměl (u vědomí této Bohem poskytované svobody rozhodovat o svém žití) o sobě prohlašovat, že má už věčnou spásu jistou. Protože tím zároveň říká, že to on nezklame, že to on už nezvolí odchod z otcovského domu do ciziny. A v sobě člověk tuto jistotu mít nemůže.
Oblbovat se tím, že to Bůh nedovolí, znamená popírat onu svobodu lidské volby, bez které by nebylo možno ani Boha svobodně milovat. I láska může existovat jedině ve svobodě, když se pro tento vztah rozhodnou oba sami, bez donucování. I člověk má svobodu volit, zdy Boha milovat, nebo se k němu třeba později zase obrátit zády.
V člověku tedy není žádná záruka věrnosti ve vztahu (tedy vždy zde zůstává možnost zradit, i když nepatrná) a proto apoštol Pavel prozíravě o lidském vztahu k Bohu vždy mluví jako o naději, o radostné naději, nikoli o jistotě.
Přiznávám, že onu radostnou naději, že nám naše manželství vydrží až do smrti, mám také. Ale mám ji proto, že jsme oba dva zakotveni v Bohu, v jistotě, která nezklame. Pokud by ovšem jeden z nás dobrovolně zvolil další život ve hříchu ke smrti a tím i bez Boha, i naše manželství by mohlo být v budoucnu ohroženo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 13. listopad 2011 @ 19:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím, Staňo. Bohužel jsem poslední dobou zjistil, že s některými zdejšími (a tady jde hlavně o Toníka a Slávka) mluvíme jeden o voze a druhý o koze, takže vlastně ani nevím, do jaké míry jsme ve shodě. Abych se tomu vyhnul i v debatě s tebou, vyjasněme si nejprve terminologii. Pokud katolík říká "hřích ke smrti", myslí tím to, co se píše v pravoslavném katechismu - viz níže? Já bych řekl že ano, ale jistota je jistota. Doufám, že se to zase nerozhází a bude to srozumitlené a čitelné. --- 748. Co jest hřích?Hřích jest vědomé a dobrovolné přestoupení přikázání božího. -----750. Jak dělíme hříchy podle jejich velikosti?Hříchy podle jejich velikosti dělíme na lehké a těžké neboli smrtelné. ----- * 752. Proč se nazývají těžké hříchy smrtelnými?Těžké hříchy se nazývají smrtelnými, protože jimi pozbýváme milosti boží a stáváme se hodnými věčné smrti, to jest věčného zavržení.-------- **763. Kdo hřeší proti Duchu svatému?Proti Duchu svatému hřeší:1. kdo opovážlivě spoléhá na milosrdenství boží,2. kdo nad milosrdenstvím božím zoufá,3. kdo ke spasitelnému napomínání má srdce zatvrzelé.4. kdo se protiví poznané pravdě,5. kdo v nekajícnosti setrvá až do smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 08:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku.
Naprostý souhlas.
Tuto citaci pravoslavného katechismu mohu podepsat do posledního písmenka.
Výraz "hřích ke smrti" jsem se naučil používat z respektu k "solascripturistům" (1 J 5,16), protože oni výraz "těžký hřích" neuznávají - i když ve smyslu je to to samé.
V katolickém prostředí se užívá výraz "těžký hřích".
|
]
(ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 14:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, Stando. Takže předmětem sporu tu vlastně je, jestli existuje hřích, který se v ŘKC nazývá těžký hřích a v pravoslaví také těžký hřích a někdy smrtelný hřích?
Tvoji oponenti popíráním existence těžkých hříchů tedy vlastně tvrdí, že je z hlediska spásy naprosto lhostejné, co člověk dělá, jak žije atd., pokud jednou upřímně přijal a vyznal Ježíše jako svého Pána a Spasitele. Je to tak? To by ale bylo celkem divné. Jak jsem tu už někde psal, chápeme hřích primárně jako nemoc člověka. Smyslem Ježíšova příchodu nebylo "jen" odpuštění hříchů ale zejména nám poskytl lék k vyléčení nemoci padlého člověka - hříchu.
Pokud konečně chápu podstatu toho vašeho věčného sporu, pak tvoji oponenti nemluví o čištění od hříchu (vyléčení choroby), ale o "pouhém" ospravedlnění. Spasený člověk pak zůstává nadále hříšníkem (nemocným), i když ospravedlněným. Chápu to dobře? Abych nebyl špatně pochopen, představme si, že nějaký klub nepřijímá nemocné. Šéf toho klubu pošle svého Syna, aby dal nemocným šanci na vstup do klubu. Pravoslavný pohled je takový, že se tak stane díky tomu, že nemocní budou vyléčeni, tj. nezmění se pravidla klubu. Tvoji oponenti by pak vlastně tvrdili, že jediné, co Syn udělal, bylo "ospravedlnění" nemocných, tj. zařídil by, aby se v klubu na spasené nemocné nehledělo už jako na nemocné (jejich nemoc by jim nebyla počítána jako nemoc), ale oni by stále nemocní byli. Došlo by tedy ke změně stanov klubu, kdy by některým nemocným byla nemoc "prominuta" pro zásluhy Syna šéfa klubu. Někteří nemocní se snad i vyléčí, ale to není podmínkou přijetí. Pokud to chápu špatně, zkus mi to prosím nějak jednoduše vysvětlit. |
]
Re: (ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsi dobře vystihl podstatu problému:
"Student Bible" říká dole:
"No a člověk, v znovuzrození dostává věčný život a všechny jeho hříchy
jsou smazány a stává se dítětem Božím. Už není otrokem hříchu, který
plodí smrt, je otrokem Lásky Krista Ježíše, který za jeho život
zaplatil, jednou navždy. A tak moje hříchy, které udělám zítra, byly
přikryty už na Golgotě a tato Smlouva mezi Bohem a mnou, vstoupila v
platnost v okamžiku mého znovuzrození."
Já si ani neuvědomil, že oni svým tvrzením vlastně popírají zhoubný účinek hříchu ke smrti!
|
]
Re: Re: (ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 15. listopad 2011 @ 22:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za komentář, Staňo. Paradoxní a pro mě dosud matoucí je to, že Student Bible má vlastně pravdu. Na Golgotě bylo skutečně zaplaceno za všechny hříchy, tj. včetně těch, které udělám já (nebo ty) v budoucnosti. Já už se docela bojím používat nějaká přirovnání, ale zkusím to popsat co nejjasněji a budu rád, když mi dáš vědět, do jaké míry je ten výklad kompatibilní s katolickým pohledem.
1. Odpuštění, přikrytí, zaplacení za hříchů/hříchy
Smrtí Pána bylo zaplaceno za všechny hříchy - i ty, které lidé udělali a udělají po této události. Je to jako by nám byl otevřen jakýsi účet bez limitu. V okamžiku křtu z tohoto účtu odčerpáš to, co odpovídá hříchům do okamžiku křtu, tj. přijetí svaté tajiny (svátosti) křtu . Jak pak jdeš dál životem, hřešíš a máš stále možnost čerpat z toho účtu. Čerpání se provádí pokáním a slouží k tomu zejména svatá tajina pokání/svátost smíření. Rovněž svatá tajina pomazání nemocných/svátost (pomazání) nemocných je jedním nástrojem a vlastně všechny svaté tajiny/svátosti se na tomto ději spolupodílejí.
2. Řešení problému
Odpuštění je pouze jakýmsi nouzovým či dílčím řešením problému hříchu. Jádro spočívá v tom, že naše přirozenost je nakažena samotným hříchem/hříšností. Představ si muže, který se nedokáže ovládnout a každou chvilku je své ženě nevěrný. Bude-li ta žena tak milující, odpouštějící a trpělivá jako Pán Bůh, bude tomu muži jeho zálety na základě jeho pokání (lítosti a snahy o změnu a omluvy a ...) neustále odpouštět. Kříž ale nefunguje tak, že by ona v jednom okamžiku odpustila i budoucí zálety, jak tvrdí tvoji oponenti, ale v každém okamžiku odpouští nevěru již uskutečněnou. Takový vztah bude narušen a jeho kvalita nízká. Miluje-li ten muž svoji ženu (tj. nespoléhá-li opovážlivě na její milosrdenství - ve vztahu k Bohu je to smrtelný hřích a hřích proti Duchu svatému), bude se snažit zlikvidovat kořen problému, tj. svoji nezvladatelnou touhu po druhých ženách. A žena mu v tom bude nápomocna. Stejně tak nám je Bůh nápomocen v naší snaze vyléčit se z nemoci hříchu.
Pravoslaví v této souvislosti mluví o tzv. celnicích, což je vlastně posmrtná součást soudu. Jen málo lidí opouští svět ve stavu uzdravení (v těchto případech rozpoznaných církví mluvíme o svatých. Duše člověka zde kráčí po cestě vedoucí tam, kam měla nakročeno v okamžiku smrti, tj. ke spáse či zatracení. Vy mluvíte o očistci, což není vůbec totéž, ale to je na samostatnou debatu.
|
]
Re: Re: Re: (ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 09:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Smrtí Pána bylo zaplaceno za všechny hříchy - i ty, které lidé udělali a udělají po této události."...
- Pokud ovšem hříšníci z těchto hříchů budou činit pokání.
Kristova oběť je dostatečná pro odpuštění všech hříchů světa.
Hřích, ze kterého hříšník pokání nečiní, však nemůže být Bohem odpuštěn. Ne, že by Bůh nechtěl, ale pro zatvrzelost lidského srdce.
..."Kříž ale nefunguje tak, že by ona v jednom
okamžiku odpustila i budoucí zálety, jak tvrdí tvoji oponenti, ale v
každém okamžiku odpouští nevěru již uskutečněnou. "...
- ze které ovšem hříšník činí pokání.
To je přesně vystihnut ten rozdíl mezi námi v chápání likvidace lidské hříšnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: (ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. listopad 2011 @ 20:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale vždyť jsem přece napsal:
Bude-li ta žena tak milující, odpouštějící a trpělivá jako Pán Bůh, bude tomu muži jeho zálety na základě jeho pokání (lítosti a snahy o změnu a omluvy a ...) neustále odpouštět.
Takže mám pocit, že oba říkáme totéž:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: (ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 07:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK |
]
Re: (ne)jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 22:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ptal ses sice oka, ale z toho, co jsi napsal, bych měl reagovat. Situaci líčíš naprosto opačně, než tu celou dobu probíhá dizkuze. Alespoň mezi mnou a okem, ale z toho, jak diskuzi sleduji, tak i mezi dalšími diskutujícími. Z toho, co o tobě vím to převracíš schválně a schválně manipuluješ. Zřejmě to souvisí s negativní změnou, kterou jsi prodělal v poslední době.
Mohu-li k tématu přidat svůj pohled:
Katolická teologie (kterou zastává i oko) říká, že když pan farář polije miminko h2o se správnou formulí a úmyslem (tzv. "křest"), je miminko přijato do klubu. Je úplně jedno, že je dál nemocné, daleko od Boha, že je otrokem hříchu nez Krista tak jako miminko nepolité. To polití, ten formálně správně provedený úkon, materie, formule a úmysl dělá rozdíl člena a nečlena klubu.
Protože jsem tohle zažil, tak tu píšu stále dokola: Takhle klamat lidi a lhát si do kapsy ve virtuální víře vytržené z reality je obludnost, zvrácenost. Mnoho let jsem se takto domníval, že jsem golfista a snažil se hrát kriket na ledě pingpongovou pálkou, divil se, že mi to nejde a nebýt křesťanů, snažil bych se o to až doteď, tak jako mnozí co tu o tom tak přesvědčivě svědčí.
My říkáme, že členem klubu se člověk stává ve chvíli, kdy přijme podmínky klubu.
Podmínkou klubu je pak osobní vztah se šéfem klubu a uzavření smlouvy, které říkáme smlouva v krvi. To je smlouza život-za-život. Ta smlouva způsobuje, že VŠECHNO co mají osoby v dané smlouvě uzavřené, ty osoby sdílí. Ta smlouva spočívá v tom, že Bůh vymění nitro člověka, jeho srdce, jeho ducha, jeho vnitřního člověka. Skrze ducha pak dochází uzdravení celý život (tedy i duše i tělo, ale i okolnosti) člověka. Výsledkem té smlouvy je (mimo jiné) také uzdravení ze soběstřednosti, spoléhání na sebe a na stvoření a obrácení ke stvořiteli, obrácení se od sebe a svých potřeb ke druhým. Pokud tohle obrácení není, není tahle životní změna, není podle nás uzavřena ani žádná smlouva a člověk není členem klubu, protože proměna života a uzdravení od hříchu je integrální součástí členství v klubu.
|
]
Re: Re: (ne)jistota spásy - i pro Oka (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 15. listopad 2011 @ 21:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z toho, co o tobě vím to převracíš schválně a schválně manipuluješ. Zřejmě to souvisí s negativní změnou, kterou jsi prodělal v poslední době.
Hmm, pokud si to tedy myslíš, pak nemá cenu, abychom se spolu vůbec bavili. Už mě nebaví to neustálé obviňování z nějaké změny. Nemohu to chápat jinak než jako nesmyslný útok z tvé strany. Vše, co jsem v tom komentáři napsal, jsem tu už vyjádřil před cca 2 lety (28.11.2009) - odkaz na článek. Spása jako vykoupení = katolíci, spása jako ospravedlnění = ty a protestanté, spása jako uzdravení = pravoslaví.
Katolický pohled je velmi blízký tomu pravoslavnému, i když by to chtělo nějaké teology, aby to vyjádřili lépe, než se to povedlo mně. Víš, co je ale na této debatě nejzajímavější? Pokusil jsem se nějak stručně shrnout předmět těch vašich sporů. A jedna strana (Oko) tvrdí, že jsem tak učinil správně a věrně. Jen Standovi nedocházela jedna věc, tj. to, co plyne z vašeho pojetí, ohledně smrtelných (těžkých) hříchů, které on pracovně nazývá hřích ke smrti. Nedošlo mu to, ale očividně s tím souhlasí.
Katolická teologie (kterou zastává i oko) říká ...
Vážně nechápu, proč mi pořád předhazuješ katolickou nauku. Pokud se o ni chci něco dovědět, ptám se katolíků. Já jsem ale komentář nepsal jako obhajobu katolíků. Šlo mi jen o to pochopit vás. A jsem si téměř jistý, že tentokrát ty zcela účelově převracíš katolický (a tudíž až na jisté "detaily" i pravoslavný) výklad. Nebo mi ukaž, že ŘKC či pravoslaví učí, že křtem je člověk přijat do klubu, tj. dosáhl věčné spásy (snad jsi si všiml, že můj komentář se týká věčné spásy a ne členství v církvi či bytí křesťanem). Oko vám tu stále dokola opakuje, že věčná spása je něco, co člověk může získat až v okamžiku smrti a ne křtem. K tomu, aby bylo zřejmé, že to celé stavíš na hlavu, stačí, když mi Staňa odpoví na jednoduchou otázku:"Učí ŘKC, že každý člověk, který je v ŘKC pokřtěn, dosáhne věčné spásy?" Pokud by odpověděl kladně, pak podle mě protiřečí učení ŘKC i sobě samému.
Křtem se člověk stává údem těla, tj. církve, ale nezískává tím právo na spásu. Ponecháme-li stranou možnost univerzální spásy, která není učením ani ŘKC a ani pravoslaví (ale není v rozporu s učením těchto církví a je dokonce zakořeněna i v nejstarší tradici a Písmu), pak obě církve učí, že členem klubu se člověk může stát (nejdříve) až v okamžiku smrti.
Tvůj poslední odstavec by dával smysl pouze v okamžiku, kdy by uzavření smlouvy člověka z hříchu vyléčilo, tj. už by více nehřešil. To se podle mě neděje ani náhodou - sám jsi se tu přiznal k tomu, že i po uzavření smlouvy jsi (z)hřešil. |
]
Re: Re: Re: (ne)jistota spásy - i pro Oka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2011 @ 04:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...Vážně nechápu, proč mi pořád předhazuješ katolickou nauku.
...Spása jako vykoupení = katolíci, spása jako ospravedlnění = ty a protestanté, spása jako uzdravení = pravoslaví.
...Šlo mi jen o to pochopit vás. A jsem si téměř
jistý, že tentokrát ty zcela účelově převracíš katolický (a tudíž až na
jisté "detaily" i pravoslavný) výklad.
...Hmm, pokud si to tedy myslíš, pak nemá cenu, abychom se spolu vůbec bavili.
Alespoň na něčem se tedy shodneme. Z tvého příspěvku jsem neměl pocit, že by ti šlo o to pochopit nás.
Svůj pohled tak jak ho znám mezi křesťany a jak ho tu prezentuji celou dobu jsem uvedl.
- "členství v klubu" pro mne znamená změnu života člena, ne změnu pravidel klubu.
- "členství v klubu" u nás zajišťuje Ježíš, ne Smrt.
Katolickou nauku ti předhazuju proto, že jsem římský katolík a že jsi psal o diskuzích s okem, ve kterých šlo převážně o římskokatolickou nauku. Pokud ti šlo o to třeba pochopit mne, mohl ses zeptat nebo si číst co píšu a nezaškatulkovat mne do nějaké přihrádky, které přiřadíš obecný názor, opačný než mám já.
|
]
Re: Re: Re: (ne)jistota spásy - i pro Oka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 08:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křtem se člověk stává údem těla, tj. církve, ale nezískává tím právo na spásu."...
Ahoj Slávku
Zde si myslím, že ses vyjádřil dost nešťastně.
Křtem člověk nezíská automaticky věčnou spásu (a to jsi svým výrokem asi myslel, viď?), ale křtem získává právo na spásu, stává se právoplatným dědicem. Ale pro to, aby mu jednou mohlo být dědictví "vyplaceno", musí splnit podmínku - vytrvat v dobrém až do konce života (Mt 24,13; Mk 13,13).
Spása ve křtu, ponoření do Krista, je tedy spásou podmíněnou dalším vytrváním v dobrém.
Ale ten, kdo už za života žije v Kristu, žije také už vlastně určitým způsobem svůj věčný život ve společenství ostatních svatých.
Za života na zemi je ale pořád ještě naše věčná spása ohrožována naší vlastní hříšností.
|
]
Re: Re: Re: Re: (ne)jistota spásy - i pro Oka (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. listopad 2011 @ 20:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, Stando, vyjádřil jsem se blbě. Tím výrokem jsem myslel to, co jsi z něj vyčetl - člověk nezískává automaticky věčnou spásu. |
]
Re: Re: Re: (ne)jistota spásy - i pro Oka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 06:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jsem si téměř jistý, že tentokrát ty zcela
účelově převracíš katolický (a tudíž až na jisté "detaily" i
pravoslavný) výklad. Nebo mi ukaž, že ŘKC či pravoslaví učí, že křtem je
člověk přijat do klubu, tj. dosáhl věčné spásy (snad jsi si všiml, že
můj komentář se týká věčné spásy a ne členství v církvi či bytí
křesťanem). Oko vám tu stále dokola opakuje, že věčná spása je něco, co
člověk může získat až v okamžiku smrti a ne křtem.
Máš-li opravdu zájem pochopit rozdíl tak, jak mu rozumím já...
Snad ti nebude vadit když ti budu předhazovat ŘKC nauku, protože jí znám a nebudu ti předhazovat pravoslavnou, protože jí neznám.
Oko tu neustále opakuje, že věčnou spásu lze získat až v okamžiku soudu po smrti.
ŘKC nauka vyučuje o dvou soudech, tzv. soukromém soudu, který rozhoduje o tom, "jestli člověk půjde do nebe nebo do pekla". Soukromý soud probíhá hned po smrti člověka. (KKC 1051) Na konci časů pak bude ještě poslední soud. (KKC 1038). Členem klubu se pak člověk stává křtem, už křtem se stává členem církve (KKC 782)
To, v čem je spor oka se mnou z mého pohledu je to, kdy se člověk stává členem, jestli člověk může členství ztratit a co se děje v případě, kdy se taková věc stane.
Můj pohled je ten, že členství se nezískává křtem, ale Kristem, osobním vztahem s ním ve věčné smlouvě. Čekat pak na soukromý soud až po smrti člověka je podle mne pozdě, je potřeba, aby soudem člověk prošel co nejdříve. Chápu, že se do toho lidem nechce. To, co ŘKC nauka nazývá "soukromý soud" bych já nazval "pokání" (neplést ten pojem s nějakými vnějšími skutky či sladkobolnými pocity). Člověk, který neprošel soudem a nechápe hřích, ve kterém vězel, nepoznal vynesený rozsudek a nepřijal Krista a nepoznal změnu života v téhle chvíli pro mne není člen klubu.
Pak je tu chvíle, kdy se člověk stane členem a z nějakého důvodu členství ztratí.
Spor je o to, jestli člověk může členství ztratit či ne. Na to nemám názor, nevím. Oko se mi snaží vnutit, že si myslím, že člověk členství ztratit nemůže, já nevím. Nemám k tomu dostatek podkladů.
Pak je spor o to, co se stane v případě, kdy člověk z klubu odejde. Oko tvrdí a má tu zkušenost, že šéf klubu zůstává doma a kouká z okna a čeká, jestli se člen klubu vrátí a nic nedělá. Moje celoživotní zkušenost je ta, že se šéf jde, nechá 99 členů klubu doma a hledá toho jednoho, který odešel a pomáhá mu se dostat zpátky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 19:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | " Těm, kteří spoléhají na sebe a Ježíše nepřijali, odmítají jeho slovo a vysmívají se všemu, co Ježíš dělá, budou mít po smrti svého soudce.
Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími
dětmi. Oni patří do vlastnictví Ježíše, jsou očistěni, ospravedlněni z
milosti, pro Ježíšovy zásluhy, ne pro spoléhání na sebe. O těch pak
písmo svědčí, kde se budou nacházet v Hospodinově dni při soudu národů, například Zacharijáš.
Hle, přichází den Hospodinův ...Tehdy přijde Hospodin, můj Bůh, všichni svatí s ním."...
Jak ty hereze zatemňují úsudek!
Nejenom ti, kteří Ježíše nepřijali - ale naprosto všichni lidé bez výjimky budou mít po smrti svého soudce - Krista.
Každé koleno se před ním skloní a my všichni se postavíme před Kristovu soudnou stolici (2 Kor 5,10).
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
..."Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími
dětmi. Oni patří do vlastnictví Ježíše, jsou očistěni, ospravedlněni z
milosti, pro Ježíšovy zásluhy"...
Toto platí o těch žijících, kteří ve křtu oblékli Krista a nyní žijí ve stavu posvěcující milosti, se stavu společenství s Bohem - tedy bez hříchu ke smrti. Kdo takto vytrvá až do konce, bude po smrti jistě spasen. I ten se ovšem po smrti postaví před Kristovu soudnou stolici a Kristus ho zařadí do zástupu svých věrných (Mt 25,21).
Všimni si, že budeme souzeni za to, co jsme udělali (či neudělali) dobrého i zlého - za "výnos ze svěřených hřiven. Nikoli za jakousi "příslušnost (vlastnictví)" ke svému pánu..
...Tehdy přijde Hospodin, můj Bůh, všichni svatí s ním."...
Zde se mluví o církvi vítězné, o svatých v nebi, které my katolíci i pravoslavní ctíme už nyní a přiznáváme jim podíl na nynější Kristově vládě nad viditelným světem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. listopad 2011 @ 21:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nemáš někdy pocit úzkosti, jaká strašlivá věčnost čeká nespasené lidi? Protože ty si vesele poskakuješ na hraně propasti a ani nevíš jak a jsi tam! Neuvažoval jsi někdy nad tím, jak historicky zkorumpovaná řkc prohlásila za svatého kdejakého lumpa a není vůbec jisté, kdo kde skutečně je?! Nějaké projevy moci zvládá taky satan a Písmo zakazuje spiritismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 07:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nemáš někdy pocit úzkosti, jaká strašlivá věčnost čeká nespasené lidi?"...
O které spáse mluvíš? Já už byl spasen ponořením do Krista ve křtu. Když vytrvám v dobrém, dosáhnu s naprostou jistotou i spásy věčné, protože je mým zákonným dědictvím, získaným při křtu.
Však: (Žd 10,29-31)
Čím přísnějšího trestu si myslíte, že bude hoden ten, kdo
pošlapal Božího Syna, přestal si cenit krve smlouvy, kterou byl
posvěcen, a potupil Ducha milosti?
Známe přece Toho, který řekl: "Má je pomsta, já odplatím,"
praví Pán, a znovu: "Pán bude soudit svůj lid."
Je hrozné upadnout do rukou živého Boha!
(1 Pt 4,17-18)
Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A
jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo
nejsou povolní Božímu evangeliu?
"Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže
bezbožný a hříšník?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 23:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednou přijde čas a bude konec světa, oko. A Ježíš přijde se všemi svatými. To platí o církvi vítězné, to jsi hezky napsal. A Ježíš soudit svět, národy i mocnosti.
Jistě tam budou všichni lidé, nikomu to neuteče. A bude důležité, na které straně bude kdo stát.
Jak ty hereze zatemňují úsudek!
Myslím, že tuhle skutečnost tu nedokáže vyjádřit nikdo lépe, než ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K čemu je platné, když to vyjádřím sebelépe - když se stejně nepoučíš a nezměníš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. listopad 2011 @ 21:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mezi námi dvěma je rozdíl, oko. Já už jsem se poučil a ty hereze co ti zatemňují úsudek díky Bohu před lety opustil.
Jinak jsem tě přecenil, to, že hereze zatemňují úsudek tu lépe než ty předvádí poutnick či martino.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 09:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
docela mě mrzí, že ta "mlčící většina" návštěvníků Grana, nezatížená terminologieni různých církví se neozve, aby i z úplně jiných míst zazněly hlasy, které tě upozorní na věci zjevné, logické a skutečné.
Třeba by ses pak nad nimi vážněji zamyslel a uznal i věc tak samozřejmou, že Bůh člověku ponechal svobodu volby ho milovat, jejíž odvrácenou tváří je svoboda zhřešit, svobodně se od Boha odvrátit a svobodně zvolit hřích..
Nejsem to já se zatemněným úsudkem.
Opravdově milovat lze pouze v takové svobodě, která v sobě nese i toto riziko bolesti a ztráty, riziko špatné volby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 10:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, jsi to ty se zatemnělým úsudkem.
Milovat Boha je milost, milost kterou nám dal Bůh. Není to žádné naše svobodné rozhodnutí, které kdykoli bereme zpátky. Je to důsledek toho, že nás Bůh narouboval na vinný kmen, ze kterého čerpáme lásku.
1 Jan:
"My milujeme, neboť on první miloval nás.
Bůh je láska. Kdo zůstává v lásce, zůstává v Bohu a Bůh v něm. 17Takto
láska mezi námi došla naplnění, takže smíme mít smělou důvěru v soudný
den – vždyť jsme na tomto světě takoví, jako je on. "
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není to žádné naše svobodné rozhodnutí, které kdykoli bereme zpátky."...
Ale Toníku, Boha milovat je i přesto naše svobodné rozhodnutí.
Milost můžeme přijmout, nebo i odmítnout.
Bůh s námi nemanipuluje takovým způsobem, že bychom neměli na výběr. To je zcestná a obludná představa!
Milovat lze jedině ve svobodě.
Písmo je důkazem, že jsou i takoví křesťané, kteří Krista přijali - a později znovu odpadli.
(své rozhodnutí tedy vzali zpátky).
Jak je to možné, když podle tebe naroubovanému člověku se cosi takového stát nemůže? Že už má "jistotu"?
Chápeš už, v čem já u tebe spatřuji herezi?
(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský
dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání,
poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali
ho potupě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Odpovídáš na příspěvek rosmana, ale mohu odpovědět.
Odevzdal jsem život ne sobě, abych se spoléhal sám na sebe, ale Ježíši. Rozhodl jsem se ve své svobodě, kterou mi Bůh dal, pro Boha a ne pro sebe či pro někoho jiného. Podle mne jsem se rozhodl dobře.
A jistotou, kterou jám mám, nejsem já, ale Ježíš. Můj život je v jeho rukou.
Pokud někde existuje svoboda, musí také existovat pravomoc se rozhodnout. Pokud máš svobodu a nemůžeš se rozhodnout či se můžeš rozhodnout až když umřeš, tak jako to prezentuješ ty, není to svoboda, ale nějaká blbost.
Bůh dává opravdovou svobodu.
I ty se stále můžeš rozhodnout a vydat svůj život Kristu. Zatím jsi to neudělal, zatím se teprve rozhoduješ, jak jsi mnohokrát psal, nemáš tedy tu zkušenost, kterou známe my ze svého života. Ale věřím, že máš od Boha stejnou svobodu jako my a můžeš jí realizovat. Pokud se rozhodneš vydat život Bohu, zažiješ to, co každý křesťan, pokud se dál budeš rozhodovat, ignorovat Boží slovo a doufat v modly, Bůh bude čekat. Ale jednou skončí čas milosti a přijde spravedlnost, to už víš.
Není mi úplně jasné, čemu na tom nerozumíš a proč se nějak snažíš otočit věci tak, že člověk je ta jistota, na kterou by se mělo spoléhat.
Jestli to vysvětlujeme nějak nesrozumitelně, rád cokoliv doplním
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 08:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." I ty se stále můžeš rozhodnout a vydat svůj život Kristu. Zatím jsi to neudělal, zatím se teprve rozhoduješ"...
Ahoj Toníku.
Kdyby mě byl blízký váš způsob argumentace, tak bych se tě nyní taky zeptal, proč o mě lžeš. Ale je to zbytečné a nikam to nevede.
Tedy jenom stručně: Já to udělal - už mnohokrát vydal záležitosti svého života Kristu a doufám, že to v životě tak budu dělat až do smrti.
Vydat život Kristu není záležitostí jednoho slavnostního okamžiku - a jsi spasený a basta, máš to v kapse. Bůh je daleko náročnější - vyžaduje po nás toto rozhodnutí o vydání svého života Bohu potvrzovat každým dalším okamžikem našeho života.
A zde nastává problém lidské nevěrnosti danému slovu, problém přetrvávající lidské náklonnosti ke hříchu. Tato lidská náklonnost ke hříchu spolu s přetrvávající svobodou volby z nás činí nespolehlivé zranitelné partnery ve vztahu s Bohem. Býváme často nevěrní a prvním lékem, prvním krokem je si toto přiznat a litovat!
..."A jistotou, kterou jám mám, nejsem já, ale Ježíš. Můj život je v jeho rukou."...
Nikoli všechno, co vypadá náramě zbožně, zbožným ve skutečnosti také je.
Nic bych proti takovému výroku nenamítal - pokud není interpretován způsobem, že to Ježíš za tebe vyřeší všechny tvé nevěrnosti bez tvého zapojení, bez tvého úsilí, ve kterém nemáš jistotu zda se vůbec dostaví, bez tvé lítosti nad hříchy a bez tvého vyznání hříchů.
Každé takové smíření s Bohem je obnovením rozhodnutí o vydání svého života Kristu - Ale buď si jist, žetoto své rozhodnutí pro Krista znovu porušíš dalším hříchem!
Že jen postoj pokání a obrácení nám sluší a je na místě. U vědomí toho, že i spravedlivý stěží dochází spasení (1 Pt 4,18), je jakákoli naše jistota pro budoucnost, že musíme být věčně spaseni, protože jsme se už jednou vydali Kristu, naprosto nemístná, zavádějící a nepravdivá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adven (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 14:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, když sebevrah skočí z Nuselského mostu, taky je to svým spůsobem jedinečný a neopakovatelný okamžik. No a člověk, v znovuzrození dostává věčný život a všechny jeho hříchy jsou smazány a stává se dítětem Božím. Už není otrokem hříchu, který plodí smrt, je otrokem Lásky Krista Ježíše, který za jeho život zaplatil, jednou navždy. A tak moje hříchy, které udělám zítra, byly přikryty už na Golgotě a tato Smlouva mezi Bohem a mnou, vstoupila v platnost v okamžiku mého znovuzrození. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky A (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A tak moje hříchy, které udělám zítra, byly přikryty už na Golgotě a
tato Smlouva mezi Bohem a mnou, vstoupila v platnost v okamžiku mého
znovuzrození."...
Zase další hereze jako trám!
Bez pokání není ani odpuštění hříchů. Kristus není žádný automat na odpuštění hříchů dopředu!
(Žd 6,6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský
dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání,
poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali
ho potupě.
Ty tvrdíš pravý opak, než co říká Písmo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nau (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 21:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty verše z listu Židům nemají nic společného se znovuzrozeným člověkem. Pamatuješ na čtyři druhy půdy a rozsévače ze 13.kapitoly Matouše? Tři byly jalové, jedině kvalitná půda vydá svůj výnos. Účinné pokání(obrácení a vědomé opuštění hříchů) jsem samozřejmě dělal. To je něco, jako generální zpověď u katolíků, ale s viditelným účinkem. Jinak Numeri 23:19 je verš hodný promodlení! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. listopad 2011 @ 12:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."A tak moje hříchy, které udělám zítra, byly přikryty už na Golgotě "...
Tímto svým tvrzením v důsledku popíráš existenci hříchu ke smrti.
Tyto verše v listě Židům hovoří právě jen o znovuzrozených křesťanech, kteří později zase odpadli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adven (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 22:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby mě byl blízký váš způsob argumentace, tak
bych se tě nyní taky zeptal, proč o mě lžeš. Ale je to zbytečné a nikam
to nevede.
Oko, to ty jsi tvrdil, že se stále ještě rozhoduješ a že tvoje rozhodnutí přijde teprve se Smrtí, až ztratíš svobodu se rozhodovat. nenapsal jsem o tobě nic jiného, než jsi o sobě sám tvrdil. Proč tedy sám o sobě lžeš?
Tedy jenom stručně: Já to udělal - už mnohokrát vydal záležitosti svého života Kristu a doufám, že to v životě tak budu dělat až do smrti.
Mohl bys nám o tom něco blíže napsat? Co tě k takovému vydání vedlo, kdy se to stalo? Jak to vypadalo, co se ve tvém životě změnilo, jak se to vydání záležitostí tvého života projevilo?
Kolikrát jsi svůj život takto vydal? Jak se stalo, že když jsi vydal svůj život, tak jsi ho najednou musel vydávat znovu?
U mne to bylo jinak, o čemž tu píšu. Nemusel jsem vydávat život dvakrát nebo třikrát. Ostatně, když jsem jednou zkazil svůj život až k smrti a vydal ho Kristu, neměl jsem už pak co dát.
To jedno vydání života ve smrtelné chvíli pak pro mne znamenalo záchranu od smrti a proměnu, o které tu občas píšu a kterou jsem nikdy před tím ani potom nezažil. Můj vztah s Bohem je hodně podobný jako s manželkou: s tou jsme si navzájem život vydali také jednou a dodnes si patříme, nebyl důvod, proč to dělat vícekrát. Mám tedy výrazně jinou zkušenost než ty a budou rád, pokud věnuješ trochu času a popíšeš zkušenost svojí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky A (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. listopad 2011 @ 12:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tvrdím, že svým každodenním rozhodováním mezi dobrem a zlem POTVRZUJI stále znovu a znovu své dávné rozhodnutí pro Krista.
Nebo také zklamu a z vlastní slabosti a sklonu k hříšnosti zvolím hřích. Ale zas se vzpamatuji, hříchů lituji, činím pokání a znovu běžím svůj závod k vítězství. I přes klopýtání a pády.
Obdivuji toho, kdo je tak silný a dokonalý, že mu stačilo se jednou vydat Kristu a už nikdy nemusí co řešit. Jen aby to byla také skutečně pravda! To já musím řešit své nevěry neustále a pochybuji, že i přes všechno moje snažení a úsilí to bude někdy výrazně jiné.
Moje proměna nebyla do dokonalosti, ale do ochoty se neustále vracet, do touhy po svatosti.
Svatým podle mne není ten, co neklopýtně a nepadne, ale ten, kdo se přes všechny svoje pády neustále zvedá a kráčí dál.
Tvým problémem možná je, že ty své pády už ani nevnímáš, že jsi otupělý. Nikoho jsem nezabil, nikoho neokradl - tak tedy nemám žádný hřích!.
Ale kdo má citlivé svědomí, vycvičené každodenním zpytováním, tomu se začnou odkrývat takové nuance hříchu ve své rafinovanosti, že už nemá tu troufalost o sobě tvrdit, že patří cele jen Bohu, že patří cele jen své manželce.
Dobře si uvědomuje, že by to nebylo tak docela pravda. My býváme nevěrní (a nevěrou nemyslím zrovna až vyspání s cizí ženou) - v myšlenkách, drobných skutcích se můžeme drobně zpronevěřovat stokrát za den! Však hřích, když dospěje, plodí stejně smrt.
Jen Bůh je věrný!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nau (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. listopad 2011 @ 13:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obdivuji toho, kdo je tak silný a dokonalý, že mu stačilo se jednou vydat Kristu a už nikdy nemusí co řešit. Jen aby to byla také skutečně pravda!
Tvým problémem možná je, že ty své pády už ani nevnímáš, že jsi otupělý. Nikoho jsem nezabil, nikoho neokradl - tak tedy nemám žádný hřích!.
Víš, oko, škoda že se nezajímáš o názory a situaci lidí a ta hereze, která ti zakrývá rozumné myšlení, ti překroutí všechna slova, která čteš, ke tvé vlastní škodě. Kdyby sis četl to co lidé píší a ne to, co jim přimyslíš, bylo by to k užitku tobě i diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, oko, nerad bych tě zklamal, ale žádná "mlčící většina" tu nebude. Podle čtenosti článků je tu těch pár desítek lidí, kteří diskutují a pak tu bude náhodná návštěvnost z vyhledávačů.
Pokud jde o svobodu, tak té rozumím dobře. Samožřejmě, že Bůh ponechal člověku svobodu volby ho milovat, svobodu k němu přijít. Tuhle svobodu znám velmi dobře a s vděčností jsem jí využil.
Pokud jde o tebou neustále propagovanou "svobodu hřešit" (kterou já nazývám bezbožností) tak tu jsem díky Bohu nikdy neměl. Vždycky jsem měl touhu být s Bohem, dodržovat smlouvy a svoje slovo, či milovat lidi a svoboda smlouvy a slovo nedodržovat či být bez Boha mi nic neříkala. Navíc mne rodiče dobře vychovali, takže jsem nikdy neměl svobodu krást či vraždit.
Pokud člověk opravdově miluje a žije ve svobodě, hřích k tomu vůbec není potřeba. Tvoje úvahy v téhle věci jsou zcestné, zvrácené a každý si je může číst. Může snadno posoudit co je mu bližší, zda "svoboda" hřešit nebo svoboda být s Bohem, "svoboda" krást nebo svoboda poctivě pracovat, "svoboda" porušovat smlouvy nebo svoboda smlouvy dodržovat.
Pokud si nedokážeš představit svobodu bez hříchu jako ten Pepa co jsem ho dal za příklad, máš před sebou ještě hodně dlouhou cestu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. listopad 2011 @ 20:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
" To nevím, Honzo. Musel by ses zeptat jich. "
Snadná a vyhýbavá odpověď, náhle nevíš, jak je to s jistotou tvé spásy, to tak rychle měníš své smýšlení, ač jindy to víš jistě ? Nebo snad nejsi znovuzrozený - pak se Ti hluboce omlouvám.
Zkušenosti s Bohem mohou být různé, dokonce si je můžeme přibarvovat podle svých potřeb. To všechno je možné a do jisté míry je dáno i dáno naší psychikou, co si budeme povídat, pokkud jsi někdy o tom přemýšlel. :-)
Ber to tak, někdo více spoléhá na své skutky a jiný si tímto už hlavu neláme, protože je dle svého mínění už spasen. Já si myslím, že přemýšlet o svých skutcích, tedy o tom, jak se má víra projevuje či neprojevuje v praxi je důležité. Protože teprve tak můžu prokázat svou víru před lidmi, před Bohem, to není třeba, ten ji zná lépe než já.
Na to podobenství jsi mi odpověděl -neodpověděl, tak jak je u Tebe zvykem. Nic ve zlém ale cítím z toho nauku tvé nové církve, kterak odpovídat na některé otázky. Víš, mám jednu zkušenost, podobné odpovědi a reakce jsem slyšel často u různých sekt, tím však neříkám, že mezi ně patříš.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 22:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snadná a vyhýbavá odpověď, náhle nevíš, jak je to s
jistotou tvé spásy, to tak rychle měníš své smýšlení, ač jindy to víš
jistě ? Nebo snad nejsi znovuzrozený - pak se Ti hluboce omlouvám.
Honzo, na Ježíše a můj vztah s ním jsi se neptal, položil jsi jinou otázku, která se mne netýkala (ptal ses na lidi, co si říkají znovuzrození a na něž už hřích nemá vliv, neboť už jsou spaseni). Už jsem ti psal, že pokud se mne zeptáš na moje názory, zkušenosti, rád ti odpovím (i když mi připadá, že se ptáš a odpověď tě stejně nezajímá). Pokud se chceš zeptat na jiné lidi a jejich názor, ptej se prosím těch lidí, kterých se to týká a které myslíš.
A to není vyhýbavá odpověď. Někteří tu jsou schopni psát za pravoslavné, muslimy, římské katolíky, protestanty a kohokoliv si vzpomeneš. Já tu píšu jen sám za sebe a za ty které znám a mám s nimi osobní zkušenost: Napíšu ti tedy jen obyčejný názor obyčejného římského katolíka, který uvěřil v Ježíše a stal se křesťanem, žil léta v ŘKC a teď žije léta v katolické církvi.
Na podobenství jsem ti odpověděl odkazem na článek, což uznávám není asi nejlepší, protože je dlouhý a stejně sis ho asi nepřečetl.
To podobenství znám z obou stran.
Znám ho z té strany, kdy jsem se snažil všelijakými skutky, posty, poutěmi, dlouhými modlitbami, zasvěcováním kde komu, novénami, zpověďmi, vzbuzováním lítosti a všelijakými dalšími mými skutky zavděčit Bohu a být Bohem přijat a bylo mi to pramálo platné jako tomu celníkovi. Znám ho i z té druhé strany, kdy jsem jen klečel a nevěděl co říci, protože jsem viděl svůj hřích a mohl jsem jen říci: Bože, jestli se nesmiluješ, je se mnou amen. Vlastně jsem v tu chvíli ani neměl moc slov. A to mi nakonec platné bylo.
Takže moje zkušenost je taková, že je lepší se pokořit a přijmout Boží milost, než se spoléhat na sebe, svoje skutky.
To ostatně píšu i v tom článku a píšu to tu stále. Kdyby ses zajímal o názory druhých lidí, mohl sis to tu ode mne přečíst už asi tak stokrát.
Stačí ti taková odpověď, nebo je pořád "vyhýbavá" a je to to málo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 07:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." položil jsi jinou otázku, která se mne netýkala (ptal ses na lidi, co si říkají znovuzrození a na něž už hřích nemá vliv, neboť už jsou spaseni)."...
Omlouvám se, že se pletu do vaší debaty, ale Toníku, tebe se to přece týká také! Cožpak ty nejsi znovuzrozený, netvrdil jsi, že jsi jistě spasen, protože jsi tuto starost vložil na Krista?
Přiznáváš tedy sice u sebe možnost zhřešit (někteří nepřiznávají už ani to), ale máš "jistotu", že to Bůh nějak zařídí, že to on tě jistě zase vytrhne ze spárů hříchu. Tak nač si připouštět starosti?
Tak jsem to alespoň já o tobě z našich dlouhých debat pochopil, že toto je tvá představa víry.
My však víme, že otec ztraceného syna vyhlížel, ale nijak nezasahoval, respektoval i tuto synovu špatnou volbu. Čekal, až syn sám dospěje do touhy k návratu do otcovského domu. Ta touha musí vytrysknout z lidského srdce, jinak by nebyla pravdivá. A u každého člověka nevytryskne. Jsou stále lidé, kteří umírají ve svých hříších. Ne každý marnotratný syn dospěje k rozhodnutí návrátit se k otci.
Proto je užitečné připomínat, že tato možnost tu stále je, že Otec stále vyhlíží a čeká.
Nevzal člověku svobodu zhřešit (zvolit hřích), aby měl člověk tu samou svobodu zvolit svůj návrat do otcovského domu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. listopad 2011 @ 14:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ." položil jsi jinou otázku, která se mne netýkala (ptal ses na lidi, co si říkají znovuzrození a na něž už hřích nemá vliv, neboť už jsou spaseni)."... Omlouvám se, že se pletu do vaší debaty, ale Toníku, tebe se to přece týká také!
Ne, oko. Klasifikace lidí, na které se ptal Honza, se mne netýká. Honza se neptal na můj názor. Kdyby se zeptal, v klidu mu odpovím.
Cožpak ty nejsi znovuzrozený, netvrdil jsi, že jsi jistě spasen, protože jsi tuto starost vložil na Krista?
Oko, fakt nemůžu za to, že se nezajímáte o názory druhých, vytvoříte si nějakého virtuálního souputníka a statečně s ním bojujete. Rád reaguju na to, co se mne týká a čemu rozumím. A nerad píšu o něčem, co se mne netýká a co jste si vy vymysleli. To je přece vaše věc obhajovat to, co jste si vymysleli, ne? Nemusím reagovat na každou hloupost, kterou si domyslíte?
Ano. Tvrdil jsem, že jsem znovuzrozený. Byl jsem u toho, když jsem se narodil znovu a dobře si to pomatuju.
Ano. Tvrdil jsem, že jsem spasen. Vysvětloval jsem mnohokrát, jak se to stalo.
Ne, nejsem spasen proto, že jsem něco vložil na Krista. To je zas nějaký tvůj výmysl. Spasen jsem byl proto, že za mne Ježíš zemřel. Není to tak, že bych na Ježíše musel něco vkládat. To Ježíš zachraňuje. Ježíš je můj spasitel.
Přiznáváš tedy sice u sebe možnost zhřešit
(někteří nepřiznávají už ani to), ale máš "jistotu", že to Bůh nějak
zařídí, že to on tě jistě zase vytrhne ze spárů hříchu. Tak nač si
připouštět starosti?
Tak jsem to alespoň já o tobě z našich dlouhých debat pochopil, že toto je tvá představa víry.
Fajn, alespoň tohle jsi pochopil dobře, k tomu se rád přiznám. Díky Bohu, ano v Ježíši mám jistotu. O ničem jiném jsem tu pokud vím, doposavad nepsal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sektářské nauky Adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přiznáváš tedy sice u sebe možnost zhřešit
(někteří nepřiznávají už ani to), ale máš "jistotu", že to Bůh nějak
zařídí, že to on tě jistě zase vytrhne ze spárů hříchu."...
Pokud se k tomuto přiznáváš, tedy skutečně jsi starost a odpovědnost za svou věčnou spásu přesunul na Boha. Ty zhřešíš - Kristus zasáhne a napraví to. Není to tedy můj výmysl, ale ty věci jaksi nedomýšlíš.
Takovéto "jistotě", že my zhřešíme a Bůh to z vlastní iniciativy nějak
zařídí - napraví my katolíci říkáme OPOVÁŽLIVÉ SPOLÉHÁNÍ NA BOŽÍ MILOST a považujeme takovýto životní postoj za hříšný.
|
]
Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. listopad 2011 @ 21:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, já jsem nemusel nic přesouvat. To sis vymyslel, o nějakém přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu z mé strany jsem tu nikdy nepsal. Pokud chceš o mne zase psát lži, posluž si. Nevím, proč tě to tak baví.
Jinak my věříme Ježíši, že to, co říkal, neříkal do prázdna, že platí jeho zaslíbení a i jeho smlouva, kterou s námi uzavřel. Už před nějakou dobou jsem ti vysvětloval, že víře Ježíši se v ŘKC říká "opovážlivé spoléhání na Boží milost", tenkrát jsi to nemohl či nechtěl pochopit. Tak snad už naši víru Ježíši chápeš.
Ano, my se spoléháme se na Boží milost a ne sami na sebe. Jako ten celník v příběhu Ježíše, který věděl, že svoje hříchy nevyváží posty a dáváním na mše jak jsme se to bláznivě domnívali v tom bludném náboženství, co nám zatemnilo mozek. Protože víme, že jako ten chlápek v tom tričku na konci videa nemáme co bychom na tu řadu červených listů řekli. Protože nám Bůh ukázal, co hřích v našem životě znamená.
Mimochodem, pokud už tu píšeš stále o mě, tak něco taky napíšu o tobě, recipročně.
Věřím, že Ježíš si i za tebe stoupnul na tu váhu, ale smrt ho neudržela. To, že jsi Ježíše zatím nepřijal a odmítáš ho ještě neznamená, že to tak bude pořád. Ještě máš čas změnit názor. Ale jak správně píšeš: Čas se krátí a po smrti už nebude milost, ale přijde spravedlnost.
|
]
Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Adventistů sedmého (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 08:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Přiznáváš tedy sice u sebe možnost zhřešit
(někteří nepřiznávají už ani to), ale máš "jistotu", že to Bůh nějak
zařídí, že to on tě jistě zase vytrhne ze spárů hříchu. Tak nač si
připouštět starosti?
Tak jsem to alespoň já o tobě z našich dlouhých debat pochopil, že toto je tvá představa víry.
Fajn, alespoň tohle jsi pochopil dobře, k tomu se rád přiznám. Díky
Bohu, ano v Ježíši mám jistotu. O ničem jiném jsem tu pokud vím,
doposavad nepsal.
Tvoje představa: Ty zhřešíš - Kristus zasáhne a napraví to...
To je sebeklam, přesouvání opovědnosti ze sebe na Krista.
Opovážlivé spoléhání není o víře Kristu, ale o sebeklamu, že ať zhřeším jakkoli, Bůh stejně zázračně zasáhne a napraví můj hřích a já budu stejně spasen.
|
]
Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Adventistů sed (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 12:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, dám ti příklad: je nějaký cizí jazyk(např.němčina),který se chceš aktivně naučit. Německy psaný text umíš číst, ale nerozumíš mu(to je tvůj pohled na Krista), chceš vyučovat ty, kteří německy znají(znají Krista),německou gramatiku,na základě tvého poznání němčiny,s česko-německým slovníkem.Nikdo z nás není aktivně, bez přízvuku německy mluvící, a tady ani nebude. Tělo nám zabraňuje naplno pochopit duchovné pravdy, ale nezabraňuje nám ten jazyk(němčinu alias studování Slova) zdokonalovat. Když umíš základní německé frázy, neznamená,že umíš německy(znáš Krista). |
]
Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Adventistů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokus se vyjádřit k meritu věci, kterou zrovna probíráme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Advent (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 00:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, rozsévač rozsívá zrno Evangelia, u tebe ale zrno nezaklíčí. Proč, to nevím, kamenná půda tvého srdce? Máš poznání Pána Ježíše, ale odmítáš se odevzdat pod Jeho vedení. Odevzdat život Jemu, všechno ostatní musí bokem. Hledej, Pán se ti dá poznat a dá ti taky poznání jistoty věčného života. Potom poznáš skutečnou svobodu, kterou může dát jen Pán Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Ad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 07:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." rozsévač rozsívá zrno Evangelia, u tebe ale zrno nezaklíčí . - odmítáš se odevzdat pod Jeho vedení..."...
Opravdu?
Kde bereš tu jistotu, jak se odvažuješ soudit druhého? Ty vidíš snad jako Bůh do lidského srdce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauk (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 08:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opravovat DOKONANOU SPÁSU lidským způsobem, ať službou, nebo trvalým "pokáním", místo vejitím VÍROU! Je anulováním toho co Kristus DAROVAL, je to ovšem to lidské, silně nebiblické, protože my sloužíme pouze skrze dary Ducha Sv, nikoli silou vlastní, lidsky velmi ubohou, která je jednou ano, podruhé né a to je marnost "svobodné zlovůle", svojí vůli přece křesťan dává na oltář BOHU!
ale stejně nevím, jak to souvisí s ďábelskými naukami Adventistů s.d.? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."opravovat DOKONANOU SPÁSU lidským způsobem, ať službou, nebo trvalým
"pokáním", místo vejitím VÍROU! Je anulováním toho co Kristus DAROVAL,
je to ovšem to lidské, silně nebiblické"... ???
Neznám žádné pokání bez víry!
Bez lidské námahy, bez lidského úsilí to nejde!
(2 Kor 5,9)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní...
(Ef 4,2-3)
...abyste se navzájem trpělivě
snášeli v lásce
a usilovali zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje... (2 Tim 2,15) Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem,
dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá
slovo pravdy. (Žd 12,14) Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo
nespatří Pána.
(Sk 20,24) Ale já na to nic nedbám, ani si necením své duše víc, než
abych s radostí dokončil svůj běh a službu, kterou jsem přijal
od Pána Ježíše: abych vydával svědectví evangeliu Boží
milosti.
(Ř 12,1) Proto vás vyzývám, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste
vydali svá těla jako živou oběť, svatou a příjemnou Bohu,
skrze vaši rozumnou službu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektář (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. listopad 2011 @ 06:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko,
máš roznášet dobrou zprávu evangelia, to je ono, to je to co se od Tebe čeká a ještě musíš zase k tomu být oděn SHORA! takže, kdo Ti to vykládá jinak je MIMO |
]
Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Adventistů sed (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, tohle už jsem ti vysvětloval v článku Parchant.
V době, kdy jsem nebyl Boží dítě a žil v náboženství soch, obrazů a pověr tak jako ty dnes, jsem měl s Bohem stejnou zkušenost jako ty. Všechno záleželo na mne, musel jsem se spoléhat jen a jen na sebe. Já jsem musel vzbuzovat lítost, já jsem se musel snažit nehřešit, já jsem musel dělat všelijaké skutky... Když jsem to nedělal, třeba pro lennost či najakou slabost, otroctví, měl jsem problém. Bůh v takové chvíli nezasáhnul, byl jsem mimo jeho pravomoc. A ten problém jsem měl nakonec až ke smrti.
Tohle se samozřejmě změnilo velmi radikálně ve chvíli, kdy jsem přijal Krista a vydal mu svůj život, ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem. Od té doby je moje zkušenost jiná, než píšeš. Od té doby se o mne Bůh stará, stará se o můj život a vychovává mne. Není to proto, že bych ztratil svobodu (abys zase nevytahoval nějaké kraviny), ale je to proto, že jsem se pro Boha rozhodl a vydal mu svůj život. Díky Bohu jsem poznal i opravdové pokání, které vede ven z otroctví či oklamání hříchu.
Těch zkušeností s Bohem, kdy Bůh v nějakém otroctví hříchu zasáhl aniž bych já o tom hříchu věděl mám za dvacet let křesťanského života několik desítek. Stejně tak mám mnoho zkušeností s tím, kdy Bůh napravil následky nějakého hříchu.
Chápu to, že pokud ty jsi tuhle zkušenost Božího dítěte nezažil a zažil jen spoléhání sám na sebe jak tu o tom svědčíš, považuješ nejspíše to, co píšu za sebeklam. To je dané tou herezí, ve které žiješ a o které tě klamně informovali že je to křesťanství, oklamání modlami a falešným doufáním v pověry a právě tím, že ti ta osobní zkušenost Boží otcovské výchovy chybí.
Řekl bych, že ta tvoje "svoboda" hřešit se svobodou vybírat si dobro a zlo je velmi vážný sebeklam, který ti zastiňuje pravý stav věcí a to že hřích je hrozný otrokář, který likviduje lidský život a bez vydání života Bohu a Boží výchovy či zázračného zásahu se není možné ze hříchu dostat.
|
]
Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Adventistů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 07:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že hřích je hrozný otrokář, který likviduje lidský
život a bez vydání života Bohu a Boží výchovy či zázračného zásahu se
není možné ze hříchu dostat."...
Naprostý souhlas.
Cesta ven z otroctví hříchu je jedině skrze pokání a obrácení.
Toníku.
ale zase mícháš jablka s hruškama. Tato cesta ven z hříchu je učiněná také ve svobodě lidského rozhodnutí, nejsou to žádné čáry Boha!
Duch Boží pouze člověka k této cestě nabádá, probouzí naši vrozenou touhu po společenství s Bohem. Bůh ale do svobody lidského rozhodnutí nezasahuje. Milující milovaného nepohltí, ale respektuje!
Sebeklam je tedy u tebe - pokud tuto svobodu vbolby mezi dobrem a zlem popíráš, nemáš pravdu.
Vždyť i Písmo nám vždy nabízí volbu: cestu úzkou a strmou (vyžadující od člověka úsilí, námahu), nebo cestu pohodlnou a širokou.
Věř mi, že to nejsem já z nás dvou, který je zasažen herezemi.
Nijak nepochybuji o tvé dobré snaze - ale volba už na začátku tvého nynějšího stavu byla špatná. Křesťan není blouznicec, ale realista - vidí skutečnou pravdu. Zatímco ty jsi tehdy zvolil blouznivce a dneska je pro tebe problém rozlišit reálnou skutečnost.
..." Všechno záleželo na mne, musel jsem se spoléhat jen a jen na sebe."...
Z moudrosti našich předků je i toto: Přičiň se sám - a Pán Bůh ti pomůže!
..."Já jsem musel vzbuzovat lítost, já jsem se musel snažit nehřešit, já jsem musel dělat všelijaké skutky... Když jsem to nedělal, třeba pro lennost či najakou slabost, otroctví, měl jsem problém"...
A jak to máš dneska?
Dneska už nemusíš vzbuzovat lítost, vzbuzuje ji za tebe snad Kristus? Dneska už nemusíš usilovat, udělá to za tebe Kristus?
Vím, že máš problém s lítostí nad svými hříchy - a to je právě důsledek života v herezi. Bez lítosti nad spáchanými hříchy (jakou měl celník na kolenou) jsi pořád jen tím pyšným farizejem s falešnou jistotou, že patříš k Božímu lidu, že jsi přece potomek Abrahámův...
Bůh po nás v životě vyžaduje usilovat o svatost, usilovat o dobro - vyžaduje námahu služby. Vyžaduje snažit se žít dobrý život. Bez snažení to nejde! Co nic nestojí, v tomto případě za nic nestojí.
Já nežiji v náboženství obrazů, soch a pověr.
Pokud jsi ty v něčem takovém někdy žil, byla to hereze, úlet Božího dítěte ze skutečného života římskokatolické církve do prázdného pobožnůstkářství. Ale to přece víš o sobě nejlépe sám!
|
]
Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Advent (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 23:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nežiji v náboženství obrazů, soch a pověr.
Ty už jsi odešel z ŘKC? A kdy? Mohl bys o tom něco napsat, co tě k tomu vedlo, jak se to stalo?
Pro nás všechny ty pověry nebyl úlet, oko, ale růžence, medailky, křížky, pobožnosti poutě, svěcená voda a všechny ty "skutky" a materie náboženství byly každodenní realitou. Ale to přece musíš vědět ty sám a myslím, že není důstojné, abys všechny ty římské katolíky, co delají totéž co my, urážel slovy "prázdné pobožnůstkářství" tak jak to děláš. Když napíše "prázdné pobožnůstkářství" člověk, který ho prokouknul, zní to věrohodně. Když to napíšeš ty, který v něm dodnes žijě, je to takový paradox.
Pokud jde o mně, oko, tak písmo mi žádnou širokou a pohodlnou cestu nenabízí - to snad možná tobě, protože ta hereze ve které žiješ ti písmo převrací ke tvé vlastní škodě. Nic takového jako výběr mezi úzkou a širokou cestou v písmu nečtu, ale čtu tam jasný příkaz mého Pána.
Svobodě žít s Kristem tu neoponuji, naopak o ní svědčím. Čemu oponuji je tvoje blouzení o svobodě hřešit. V písmu nenajdeš to tvoje blouzení o "svobodě hřešit" vytržené z reality: V písmu je naopak na stovkách míst naprosto jasný zákaz hřešit a o hříchu Ježíš jednoznačně svědčí, že "každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu."
Křesťané jsou realisté, protože prošli skutečným pokáním a poznáním hříchu, a nežijí v nějaké neumělé napodobenině pokání ve formě sladkobolných pocitů či všlijakých skutků.
Mám pro tebe o sobě připravený článek, jmenuje se "pokání nebo lítost". Je o tématu, o kterém píšeš a o tom hrozném bludu ve kterém jsme žili, že "pokání = lítost".
Pokud se ptáš na mne, oko, či opět manipuluješ ve věci, o které jsem nepsal, tak jsi trochu na omylu, že bych měl problém s lítostí nad svými hříchy. Nemám takový problém. Jen už nežiju v té bláznivině, že by mi nějaký pan Pocit mohl odpoustit hříchy. Pocit hříchy odpustit neumí, Ježíš ano. Pocit z otroctví hříchu neumí vysvobodit, Ježíš ano. Pocit neuimí změnit to, jestli člověku chutná či nechutná hřích. Ježíš ano.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauky Ad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. listopad 2011 @ 12:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku
Pokud ty jsi kdysi žil v prázdném náboženství obrazů, soch a pověr - byl to tvůj soukromý úlet a nesváděj to na nikoho jného.
Možná si ale matně ještě vzpomínáš, že ve zpovědním zrcadle ŘKC byla mimo jiné také otázka: "Věřil jsem v pověry?"
Jak ses s ní tehdy vypořádával, když nám nyní namlouváš, že jsi tehdy na pověry věřil?
To ses z toho tehdy nezpovídal a přijímal svatokrádežně?
Nebo tvoje tehdejší údajná "víra v pověry" je jen tvá dodatečně vsugerovaná vize, která ti ve svědomí pomáhá se vyrovnávat se s odchodem z ŘKC?
..." růžence, medailky, křížky, pobožnosti poutě, svěcená voda"... - jsou všechny na úrovni Pavlových šátků a zástěr, které nesporně uzdravovaly. Nebo snad celá prvotní církev už byla podle tebe jen prázdní pobožnůstkáři, kteří to ještě neprokoukli a byli jen takový paradox? Pak si ale raději přepiš Písmo a tu zmínku o šátcích (Sk 19,12) vypusť.
..."Nic takového jako výběr mezi úzkou a širokou cestou v písmu nečtu"...
Nic takového v Písmu nepřečteš, pokud ho budeš číst bez Ducha svatého a bez vedení skutečné církve.
(Mt 7,13-14)
Vcházejte těsnou branou. Prostorná je brána a široká cesta,
která vede do záhuby, a mnoho je těch, kdo vcházejí skrze ni,
neboť těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a
málo je těch, kdo ji nalézají." Zkus se zamyslet třeba nad Dt 28, kde Hospodin předkládá vyvolenému národu si vybrat mezi požehnáním a prokletím. (Přís 1 29-31) Poněvadž vědění v nenávisti měli,
úctu k Hospodinu si zvolit nechtěli,
mou radou se nikdy neřídili,
mojí domluvou vždy pohrdli.
Proto ať snědí, co sami navařili,
vlastními pletichami ať se nasytí!
..." Pocit hříchy odpustit neumí, Ježíš ano."...
Ježíš ale touto službou odpouštět hříchy pověřil v církvi vybrané lidi.
(J 20,21-23)
A když učedníci
uviděli Pána, zaradovali se.
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy." Pokud ty tuto službu ignoruješ a vyznáváš hříchy lidem, kteří nebyli Kristem k této službě vybráni - zůstáváš stále jen u toho svého pocitu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské nauk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. listopad 2011 @ 13:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ty jsi kdysi žil v prázdném náboženství obrazů, soch a pověr - byl to tvůj soukromý úlet a nesváděj to na nikoho jného.
Oko, na nikoho jiného to nesvádím, byl to můj úlet, přiznávám. Mohl jsem to prokouknout dříve, nebýt té římskokatolické farizejské pýchy, všech těch lidských tradic a ducha, který s nimi působí.
Můj soukromý úlet to nebyl, naučili mne to lidé v ŘKC, kteří měli stejnou víru v medailky a také zjevení andělů světla v Medjugorje, Paříži, Fatimě a dalších místech.
Nic takového v Písmu nepřečteš, pokud ho budeš číst bez Ducha svatého a bez vedení skutečné církve.
Už jsem ti psal, že písmo svědčí každému do jeho situace.
Tobě písmo svědčí o "svobodném" vybírání dobra a zla, o soudu a smrti, o požehnání a prokletí, o "svobodě hřešit". Vidíš "svobodu hřešit" i tam, kde Ježíš přikazuje "jdi a už nehřeš" a svobodu vybírat si dobro nebo zlo i tam, kde Ježíš přikazuje "jděte úzkou cestou".
Mně písmo svědčí o vysvobození ze hříchu, soudu a smrti v Ježíši, poslouchání příkazů Ježíše, stranění se zla a hříchu a přijímání Božího požehnání. Tam, kde Ježíš nebo Bůh něco přikazuje, nevidím "svobodu" dělat opak, ale s vděčností přijímám poslušnost tomu slovu.
Pokud ty tuto službu ignoruješ a vyznáváš hříchy
lidem, kteří nebyli Kristem k této službě vybráni - zůstáváš stále jen u
toho svého pocitu.
Pokud jde o mne, tak hříchy vyznávám Bohu. Lidem, kteří ke službě odpouštět hříchy nebyli pověřeni jsem hříchy vyznával naposled před mnoha lety. Svůj život neřídím podle pocitů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektářské (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 08:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... Vidíš "svobodu hřešit" i tam, kde Ježíš přikazuje "jdi a už nehřeš" a
svobodu vybírat si dobro nebo zlo i tam, kde Ježíš přikazuje "jděte
úzkou cestou"....
Ahoj Toníku.
Snad jen špatně chápeš, co je přetrvávající svoboda volby.
Ježíš jistě řekl cizoložné ženě: "Jdi a už nehřeš!" - ale co myslíš, že ta žena už nikdy nijak nezhřešila? To by bylo na světě krásně, kdyby to bylo tak jednoduché!
A toto je realita života každého z nás!
Nenamlouvejme si jakousi
dokonalost od hříchu, které není! I když ti Kristus řekne: Nehřeš!" -
stejně ho nedokážeš na sto procent poslechnout! Láska se musí vyznávat
činy, dokazovat úsilím. Tímto láska také roste k dokonalosti. Když by nebylo svádění ke hříchu, bylo by lehké
zůstávat bezhříšným. Ale nebylo by jak vyznávat lásku, nebyl by růst v lásce ...
Přes všechna
klopýtnutí se stále vracet k opravdové Lásce a nechat se jí znovu
očišťovat.
Ale toto všechno lze dělat pouze tehdy, když člověku stále zůstává
možnost volit mezi dobrem a zlem. Když sebereš člověku možnost této
volby, sebereš mu zároveň možnost svou lásku dokazovat, vyjadřovat činy,
přemáháním své hříšnosti. Sebral bys mu zárovň i možnost se po
spáchání hříchu znovu rozhodnout pro Boha, v pokání se k němu vracet. Naštěstí Bůh nám tuto svobodu volby poskytuje stále, až do smrti.
Apoštol Pavel tento rozpor mezi touhou křesťana žít s Kristem a mezi lidskou slabostí a náchylností ke hříchu vyjadřuje velmi krásně v listu Římanům.
(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že
je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic
dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho
dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já,
ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe
pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu. ..." Pokud jde o mne, tak hříchy vyznávám Bohu."... Já své hříchy vyznávám Bohu i církvi (J 20,21-23). Sám si odpověz, co je správné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Sektář (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2011 @ 21:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když by nebylo svádění ke hříchu, bylo by lehké
zůstávat bezhříšným. Ale nebylo by jak vyznávat lásku, nebyl by růst v lásce ... Přes všechna
klopýtnutí se stále vracet k opravdové Lásce a nechat se jí znovu
očišťovat. Ale toto všechno lze dělat pouze tehdy, když člověku stále zůstává
možnost volit mezi dobrem a zlem. Když sebereš člověku možnost této
volby, sebereš mu zároveň možnost svou lásku dokazovat, vyjadřovat činy,
přemáháním své hříšnosti.
Tohle vnímám úplně jinak. To, co píšeš, je pro mne zvrácenost. Nepotřebuju k vyznání lásky či ke své svobodě svádění ke hříchu. Nepotřebuju k dokazování lásky volit mezi dobrem a zlem. Tohle uvažování je pro mne mimo realitu, povídačky jak od Radima Uzla.
Naopak pro vyznání lásky a pro život v lásce potřebuju být od hříchu co nejdál, být vysvobozen od hříchu. Potřebuju pevné prostředí, které vytváří jistotu pro život. Svoboda vybírat hřích, svádění ke hříchu jakoukoliv lásku natolik kazí, že si pojem "svoboda hřešit" a "milovat" nedokážu spojit. Jsou pro mne opakem.
Nechápu, že ti zřejmě vyhovuje žít v tom, co popisuješ.
Pavel hezky popisuje ne "svobodu vybírat si dobro a zlo" či "svobodu hřešit" nebo nějaké svobodné rozhodování, ale popisuje přesný opak toho, co popisuješ ty - a to otroctví hříchu, zajatectví a vysvobození z něj v Kristu.
Je zvláštní, jak ti ta hereze převrací písmo, že i tam, kde Pavel píše "...činí mě zajatcem zákona hříchu" ty zřejmě vidíš svobodu vybírat si dobro nebo zlo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu - Se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 07:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Taky potřebuji být v prostředí co nejdál od hříchu - mezi lidmi podobně smýšlejícími, vyjadřujícími Kristovu lásku do lásky k bližním. O tom je krása a kvalita života ve svobodě. Ale přesto nikdy nejsem ke hříchu zcela imunní!
Vězet ve hříchu je otroctví, ale volíme ho sami (svobodně) - stejně tak svobodně vlastním rozhodnutím se rozhodujeme setřást okovy hříchů a vracíme se k Otci...
Pokud hřešíš - hřešíš svobodně, svobodně sám volíš stav života v otroctví. Sám ve svobodě se také musíš rozhodnout k návratu do Otcova domu, k návratu do života ve svobodě. Žádného hříšníka nedonutíš k pokání násilím, musí nejdřív on sám svobodně chtít - pak mu můžeš pomoci.
..."Nepotřebuju k vyznání lásky či ke své svobodě svádění ke hříchu."...
(1 Kor 10,12-13)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je
Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí
se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést.
Když chceš vítězit v závodech, musíš trénovat. Musíš si odříkat, tužit své tělo.
V životě to platí stejně.
Pokud chceš dosáhnout na Kristův věnec vítězství, bez přípravy, bez tréningu to
nejde. Svádění ke hříchu jsou zkoušky, které musí přicházet a jejichž
překonání nás posiluje. I za cenu rizika, že uklouzneme a zraníme se
hříchem. (Mt 18,7) Běda světu kvůli pohoršením! Pohoršení sice musejí přicházet,
ale běda člověku, skrze kterého pohoršení přichází.
(1 Kor 9,25-27) A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
..."Pavel hezky popisuje ne "svobodu vybírat si dobro a
zlo" či "svobodu hřešit" nebo nějaké svobodné rozhodování, ale popisuje
přesný opak toho, co popisuješ ty - a to otroctví hříchu, zajatectví a
vysvobození z něj v Kristu."...
Pavel nejen hezky popisuje, on píše konkrétně o sobě, o své vlastní osobě.
"Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám." ..."ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech..Já ubohý člověk! "
Co myslíš, když o sobě Pavel psal, že je zajatcem zákona hříchu, ještě snad nežil ve svobodě Božího dítěte? Nebo si snad myslíš, že toto už byla pro Pavla minulost? Proč tedy použil přítomného času?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 08:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žid 10, 26:
26Jestliže totiž poté, co jsme poznali pravdu, vědomě pokračujeme v hříchu, nezbývá nám už žádná oběť za hříchy, 27ale jen hrozné očekávání Božího soudu, kdy zuřící oheň pohltí jeho odpůrce. 28Kdokoli pohrdl Mojžíšovým zákonem, na základě výpovědi dvou nebo tří svědků bez milosti umírá. 29Představte
si, čím přísnější trest zasluhuje ten, kdo pošlapal Božího Syna,
přestal si cenit krve smlouvy, jíž byl posvěcen, a potupil Ducha
milosti!
Pro člověka, který poznal pravdu, byl z hříchů očištěn a osvobozen, neexistuje žádná svoboda hřešit.
Žid 6,4:
4Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a
přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by
tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě! 7Když země vsákne vydatné deště a vydá zemědělcům dobrou úrodu, je na ní Boží požehnání. 8Pokud však plodí jen bodláčí a trní, je bezcenná a blízká prokletí – nakonec ji čeká spálení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou sp (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 18. listopad 2011 @ 08:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že zde jde o nepochopení. Tuším, že Oko nemyslí svobodu jako "beztrestnou možnost", ale pouze jako "možnost s důsledkem".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 09:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě!
Vždyť to stále zdůrazňuji, že svoboda zvolit hřích je druhou stranou té samé mince svobody volit Boha. Že každé naše rozhodnutí je ve svobodě - ale každé nese příslušné následky.
Poslal jsem na toto téma nový článek: "Má Karel Gott svobodu si koupit zmrzlinu?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou spásu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 09:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Taky potřebuji být v prostředí co nejdál od hříchu
- mezi lidmi podobně smýšlejícími, vyjadřujícími Kristovu lásku do
lásky k bližním. O tom je krása a kvalita života ve svobodě.
Myslel jsem si, že to, co píšeš o svobodě hřešit a nutnosti hříchu a svádění hříchu k lásce je nějaký nesmysl. Ale píšeš to už tak dlouho, že to skoro vypadá, žes to myslel vážně.
Pokud hřešíš - hřešíš svobodně, svobodně sám volíš
stav života v otroctví. Sám ve svobodě se také musíš rozhodnout k
návratu do Otcova domu, k návratu do života ve svobodě.
Nic takového ve svém životě nevnímám, to už jsem ti psal mockrát. Ani v životech lidí, které znám okolo sebe. Pokud se podívám na dané téma, odpovídá moje zkušenost tomu, co píše Pavel v tom příspěvku, který jsi uvedl nebo co říká Ježíš.
Pokud ty hřešíš svobodně a svobodně si vybíráš dobro nebo zlo, nevztahuj to prosím na druhé. Já ti stejně ani v této věci moc nevěřím: Tím, že jsi ještě nezažil skutečné pokání, jen jeho vnější napodobeniny, nepoznal jsi ještě také co to je hřích. Stále ještě nechápeš, že hřích není svoboda ani se nevolí ve svobodě, ale že hřích je podvodník, otrokář. Tohle poznání tě teprve čeká. Snad ještě před smrtí.
Tvoje psaní mi připomíná kuřáka, který si po padesáti letech kouření pořád ještě říká: Kdykoliv mohu svobodně přestat.
Pravdu máš v tom, že pokud se člověk vzpírá uznat pravdu písma, uznat to, že člověk je zajatec hříchu, otrok hříchu a všelijak si svoje hřešení omlouvá jakousi vznešenou svobodou, těžko se ze hříchu může dostat ven. Ani Spasitele v tu chvíli nepotřebuješ: Naco vlastně, když si svobodně vybíráš hřích a kdykoliv můžeš přestat? K čemu pak vykupitel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčnou sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 19:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." uznat to, že člověk je zajatec hříchu, otrok hříchu a všelijak si svoje
hřešení omlouvá jakousi vznešenou svobodou, těžko se ze hříchu může
dostat ven."...
A právě i tento člověk - zajatec hříchu, otrok hříchu, má pořád svobodu volby: může se svobodně rozhodnout a učinit ze svých hříchů pokání - a Bůh mu jeho hříchy odpustí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou věčno (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 19:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli Bůh mu nedá milost k pokání, tak žádné pokání ze své vlastní svobody nikdy neudělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesouvání odpovědnosti za svou v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 17:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by Bůh komukoli upíral milost k pokání, když sám chce, aby byli všichni lidé spaseni? Dává ti snad něco takového smysl?
Bůh tuto milost nabízí pro každého, ale nikoli každý ji přijímá.
(Sk 8,21-22)
Nemáš podíl ani účast na této věci, protože tvé srdce není
před Bohem upřímné.
Proto čiň pokání z této své špatnosti a pros Boha - snad ti
ten úmysl tvého srdce bude odpuštěn.
|
]
|
|
|
|
