 |
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
oko
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116504536
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: Spasa bez Krista je nemozna.
Vloženo Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 21:24:41 CET Vložil: Olda |
poslal betma Spasa bez Krista je nemozna.
Tajomné telo Kristovo je Cirkev, ktorú Ježiš založil a to je katolícka Cirkev. Ak
človek nie je súčasťou tejto Cirkvi, nie je súčasťou tajomného tela
Kristovho, nemá Kristove schopnosti a odkázaný na svoje sily nikdy
nedosiahne schopnosť nehrešiť a tak sa dostat do neba.
Ak aj je súčasťou Kristovho tajomného tela (je pokrstený), ale nerešpektuje to, čo mu káže Hlava, teda Kristus (Kristovu náuku a vôľu správne interpretuje pápež), nemôže mať živú účasť na Kristovom živote. Je ochrnutou Kristovou rukou, Kristus ho nemá ako naplniť svojou mocou a tak nemôže byť spasený. Preto mimo katolíckej Cirkvi niet spásy.
Tvrdenie, že človek môže spokojne na večné veky zostať nekatolíkom, hlavne, že žije podľa svojho svedomia, je nezmysel. Základom úvahy je, že ak sa človek chce dostať do neba, musí dosiahnuť schopnosť žiť bezhriešne. Prvý problém je, že bez správnej morálnej (katolíckej) náuky nemôže dokonale vedieť, čo presne hriech je a čo nie a aj keby mal svedomie absolútne správne, nie je v silách človeka dokonale podľa takého svedomia žiť. Inak povedané, bez Kristovej moci, teda bez katolíckej Cirkvi, je nad sily človeka dosiahnuť stav absolútneho súladu s Bohom, teda stav neba.
Človek úprimne žijúci podľa svojho svedomia je v skutočnosti človek hľadajúci pravdu a zároveň pripravený prijať ju do praktického života, ako náhle ju nájde. Keďže pravda o spáse je náuka katolíckej Cirkvi, ktorá tvrdí, že spása je možná len účasťou na Kristovom živote, takýto človek túži po tejto účasti na Kristovom živote bez toho, aby o tom vedel..
To isté platí o tých, čo túžia prijať pravdu, len ju nemali možnosť spoznať. Keď pravdu v okamihu smrti spoznajú, príjmu ju, lebo zomierali v túžbe nájsť a prijať pravdu. Možno ich v takom prípade pokladať za neformálnych členov katolíckej Cirkvi, mimo ktorej skutočne niet spásy.
|
Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak psal op, Betmo: Už i ta vaše ŘKC se mění, měla by sis to přečíst. Já jsem taky vyrůstal na místě, kam se učení posledního koncilu ŘKC dostalo až před nějakými pětadvaceti lety.
Bez všeobecné církve není spasení, to je stará známá pravda. Podle toho se také snadno pozná, kde církev je: Tam, kde lidé slyší evangelium, přijímají Ježíše Krista a s ním moc k záchraně, je církev. Tam, kde spasení chybí a lidé marně hledají spasení uprostřed své temnoty každý na své cestě, žádná církev není.
Člověk, který hledá pravdu, jistě pravdu najde, to je jasné slovo od Boha, jasné zaslíbení. Člověk, který pravdu nehledá, ani se o ní nezajímá, protože je uzavřen ve vězení sektářských pouček postavených na nějakém Velikém Guru v Brooklynu či Římě to má s hledáním pravdy o kus těžší. Ale pro Boha není nic nemožné, Ježíš přišel, aby zachránil i ty ztracené.
|
Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče,
Ty nejsi jen schizmatik, ale i heretk a apostata. Za tu dobu, co tu jsi, a čteš trpělivé napomínání Okem, Poutnickem, Jaelou a Betmou, jsi měl už dávno litovat a vrátit se do římské církve. Nejsi spojen s lidskou hlavou církve, jsi ochuzen o to dobrodiní obecenství s duchy zemřelých, nemáš člověka, který by Ti odpouštil hříchy a odmítáš člověka, který by se tak rád za Tebe přimlouval i v hodinu smrti Tvojí. Navíc, kdo se za Tebe bude modlit, až zemřeš? Kdo Tě vysvobodí z očistce a zaplatí svým utrpením za důsledky Tvých provinění? |
]
Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 09:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už i ta vaše ŘKC se mění, měla by sis to přečíst."...
Všechno opravdu živé prochází neustálou přeměnou. Ta je znakem života.
Zakonzervovaná neměnnost je přece typickým znakem smrti!
Změna postoje církve směrem k jinověrcům však není změnou učení církve. Je jen vyjádřením zralosti doby pro dialog, pro vzájemné sbližování v lásce a odstranění nedorozumění. Je to vývoj v myšlení, je to pokrok.
|
]
Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 10:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno opravdu živé prochází neustálou přeměnou. Ta je znakem života.
Souhlasím. Proč by tomu mělo být jinak např. v pohledu na Večeři Páně, kde naopak na neměnnosti trváš :-)
Ale i stárnutí a umírání včetně smrti je znakem přeměny, nejen života. |
]
Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. březen 2012 @ 10:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno opravdu živé prochází neustálou přeměnou. Ta je znakem života.
Katolicke cize Kristovo ucenie neprechadza premenou, ale sa rozvija a to je rozdiel.
kristova cirkev uci,ze
...No hoci je Zjavenie zavŕšené, jeho obsah nie je plne rozvitý. Je úlohou kresťanskej viery v priebehu storočí postupne pochopiť jeho úplný význam.(94)
|
]
Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně to připomíná dialektický materialismus a evoluční teorii
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 20:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mně to připomíná dialektický materialismus a evoluční teorii"... ???
Jsi vůbec křesťan?
(J 16,12-15)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého
a bude to oznamovat vám."
|
]
|
|
Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 09. březen 2012 @ 10:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Drahá Betmo, máš úplnou pravdu v té první větě. Spása bez Krista není možná.
To další jsou nebiblické bludy, vymyšlené po r. 313 římskými katolíky (klérem), aby lidi drželi strachem, pověrami, fetišismem, okultismem , modlářstvím a kdoví čím ještě připoutány k lidské stranické organizaci, která je v těch pověrách udržuje už 17 staletí a dosud se jich nechce vzdát, protože by se ten systém musel zřítit a mnozí vyžírkové by přišli o dobré bydlo. Žel toto se vztahuje i na mnohé nekatolíky.
Vy máte krista (malé k) upečeného z mouky zavřeného chudáka v plechové krabičce, ale opravdový křesťan má Krista (Ježíše) ve svém srdci, když zažije znovuzrození(Jan 3,3, 3,5). A to je velký rozdíl, který se dá i zde na tomto webu poznat, kdo je kdo, zvlášť u bývalých katolíků, kterým se z toho římského Babylonu díky Boží milosti podařilo uniknout. Tu a tam se i mezi katolíky (v KC) najde znovuzrozený křesťan, i když ještě musí akceptovat formálně bludné učení a praxi (rituály) a být podřízen té vaší lidské hlavě. Je to vzácná vyjímka, ale možné to je.
Hrůza ale je, když samotná dnešní hlava vaší megasekty si dovoluje spekulovat a pochybovat o Ježíšově božství, panenském početí, zástupné oběti Krista vztažené na jednotlivce a mnoha dalších pilířích křesťanské víry a navazuje koalici s pohany a čaroději. To je ta správná interpretace?
Ježíš nezaložil římskokatolickou církev. Tu pomohl založit Konstantin svým milánským dekretem, aby se do ní mohli nahrnout pohané se vším všudy. (uctívání model, uctívání Madony, uctívání svatých, uctívání předmětů atd. atd.). V prvotní církvi nic takového nebylo.
Přál bych si , aby se i tobě, Betmo, a mnoha dalším z tohoto Babylonu pověr podařilo uniknout, ale je to velice těžké a pouhá Boží milost. Zůstaňte třeba i v KC a pokuste se o reformu, když nechcete reformaci. Ale reforma znamená začít zgruntu, nejen nějaké kosmetické úpravy. Mám ale obavy, že vám to nikdo nedovolí. Pak nezbývá než odejít. Ale je skutečně těžké kam. Bůh však vždy připraví východisko, když o to upřímně stojíme. Mnozí bývalí katolíci tu o tom svědčí. Já jsem od mládí katolíkem nebyl, byl jsem jen katolíky ostrakizován ve škole, kdy ještě náboženství bylo povinným školním předmětem a moje víra se chvěla s nástupem militantního "vědeckého" ateizmu, ale díky Bohu vydržela nejméně 62 let a stále roste -v tomto případě akceptuji evoluci), jinak v přírodě nikoliv (je to očividná lež a podvod, kterému věříl Wojtyla a věří i Ratzinger), já věřím ve Stvořitele.
Začíná přihořívat. Lidé (a nejen katolíci), probuďte se! Nečtěte katechismus(nebo nějakou pochybnou literaturu), čtěte Bibli (díky Bohu už není v KC zakázanou knihou) a modlete se o pravé poznání. Začněte nejraději Janovým evangeliem a Pavlovými epištolami.
Žádná církev není samospasitelnou institucí !!!!!, natož ta, která se vzdaluje od Písma svatého a stále ho něčím "vylepšuje" (evoluce).
Katolíci (ne ti obyčejní, ale jejich představitelé) mají největší zásluhu na tom, že dnešní lidé, kteří věří "v něco", zakotví v okultních naukách východního mysticismu. Katolíci ještě nečinili pravé pokání z hrůz své negativní historie a lpí na mrtvých, často úsměvných rituálech. Proto většinu duchovně prázdných lidí zláká přitažlivější budhismus ( duchovní ateismus avšak s okultními schopnostmi) - láska bez pravdy (Ježíše Krista) a bez nutnosti pokání. |
Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. březen 2012 @ 10:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žádná církev není samospasitelnou institucí !!!!!,
Cirkev je tajomne Kristovo Telo. jedinou cestou ku spase je Kristus, cize zivot v cirkvi, lebo Cirkev je tajomne Telo Kristovo |
]
Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zapoměla jsi dodat, kdo je u vás tou hlavou tohoto podivného spolku. Ježíš Kristus (ten vzkříšený a oslavený po Otcově pravici) určitě ne. Mrtvý ze sádry nebo dřeva visící na kříži, dřevěná loutka jezulátka, před kterou kleká papež, Ježíšek v náručí madony, nebo miminko ležící v jeslích, případně upečený z mouky v krabičce.
Pěkně děkuji, nechci. |
]
Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existuje aj sakralne umenie, ci uz ludove alebo na vyssej urovni.Zobrazuje vsetky oblasti zivota,aj nabozensku.O umeni ale nie je predsa tato tema.
Nasou hlavou je Jezis Kristus, my sme jeho udy, sme Bozie deti.Cirkev je tajomne Telo Kristovo, je to Kristus sam.Preto bez cirkvi niet spasy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Betma, tak nám definuj Církev, jak ji definuje Bůh ve Svém Slově a neomýlej pořád dokola větu, které nerozumíš! Církev není žádné tajemství a k tělu se připodobňuje pro pochopení různých obdarovaní, které Bůh dává ve Své milosti. Církev netvoří pokropená miminka bez víry, Církev tvoří každý, kdo byl pokřtěný v Duchu Svatém, proto má být Církev svatá a oddělená od světa... Není to instituce, je to společenství svatých. Svatý je každý, kdo patří Pánu Ježíši Kristu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 13:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde máš pro to sakralne umenie, podklad v Písmu, či přímé požehnání od Pána? A nemusíš mi tu připomínat, že je to berlička pro ty, kteří tak si pomáhají k Bohu. Když někdo potřebuje berličku, není schopen stát pevně ve víře v Krista, tak má asi problém, ne?
|
]
|
|
Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, jestli ten, který to napsal nebo sem vložil, i po sobě četl, protože tato věta je super, nesmysl.
Tajomné telo Kristovo je Cirkev, ktorú Ježiš založil a to je katolícka Cirkev. Ak
človek nie je súčasťou tejto Cirkvi, nie je súčasťou tajomného tela
Kristovho,
Jestliže píše, o církvi, že je tajomným telom, tedy tajemstvím, jak tedy může vědět, že tím Kristovým tělem, je zrovna katolická Církev, když je to tajemství?
Pak další pecka:
Ak aj je súčasťou Kristovho tajomného tela (je pokrstený), ale nerešpektuje to, čo mu káže Hlava, teda Kristus (Kristovu náuku a vôľu správne interpretuje pápež), nemôže mať živú účasť na Kristovom živote. Je ochrnutou Kristovou rukou, Kristus ho nemá ako naplniť svojou mocou a tak nemôže byť spasený. Preto mimo katolíckej Cirkvi niet spásy.
Hlava církve, Kristus, něco takového nařídil nebo kázal??? Dále je nesmysl poslední věta:
Preto mimo katolíckej Cirkvi niet spásy.
Údem Kristova těla, se staneš, když uvěříš tomuto:
Ř4, 5Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.
a ne, že spása je v katolicej Cirkvi! Součástí Kristova těla jsi proto, že jsi spasen, ne že tě spása teprve čeká, chápeš to?
|
Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže píše, o církvi, že je tajomným telom, tedy tajemstvím, jak tedy
může vědět, že tím Kristovým tělem, je zrovna katolická Církev, když je
to tajemství?
Tajomne telo Kristovo neznamena, ze je tajomstvom, ze prave katolicka cirkev je tymto tajomnym telom Kristovym. Vieme to z Bozieho slova, lebo Kristus zakladal iba jednu cirkev, a na jej cele postavil prveho papeza Petra. Na Petra nadvazuje dalsi papez, nanho dalsi a ide to az do dnesnych cias, cize neporusila sa kontinuita.Taktiez iba katolicka cirkev uci to iste ucenie ako cirkev, ktoru pred 2000 rokmi zalozilJezis.
Ak aj je súčasťou Kristovho tajomného tela (je pokrstený), ale nerešpektuje to, čo mu káže Hlava, teda Kristus (Kristovu náuku a vôľu správne interpretuje pápež), nemôže mať živú účasť na Kristovom živote. Je ochrnutou Kristovou rukou, Kristus ho nemá ako naplniť svojou mocou a tak nemôže byť spasený. Preto mimo katolíckej Cirkvi niet spásy.
Hlava církve, Kristus, něco takového nařídil nebo kázal???
Samozrejme,ved to bol sam Kristus, ktory povedal Petrovi, tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva. Kto nie je s petrom, nedostane sa do neba, lebo to tak zariadil Kristus.Kluce od neba dal iba Petrovi.Alebo je v Biblii napisane, ze kluce od neba dal aj niekomu inemu?
Ř4, 5Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.
Toto je chybne pochopenie Bozieho slova. Pod skutkami sa tu myslia skutky Tory.pavel kritizoval zidov, ktori si mysleli, ze ked budu dodrziavat mnozstvo predpisov z Tory, ze sa spasia.
|
]
Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vám neberu, že vy vidíte v bibli, co já nevidím, to rozhodne někdo jiný, který z pohledů byl správný, že? :-)
Dobře, něco tam o Petrovi je, teď není prostor k tomu, abychom zde řešili, jak to bylo myšleno, ale stačí jedna osoba, která byla ospravedlněna až po té kdy na zemi již Pán, nechodil. Apoštol nebo lépe posel, ten který je poslán, Pavel, když přišel do Jeruzaléma, jak vnímal to, co vy tu údajně obhajujete, jako vůle Krista? Jak se Pavel díval na tehdejší starší a posly, kteří byli v Jeruzalémě, respektive na Petra, jako takového?
Gal 2, 9Když
poznali milost, která mi byla dána – Jakub a Petr a Jan, kteří byli
uznáváni za sloupy církve – podali mně a Barnabášovi pravici na stvrzení
naší dohody, že my půjdeme mezi pohany a oni mezi židy.
I jiná místa v NZ ukazují jasně, jak se Pavel díval na tehdejší církev. Je snad patrné z jeho reakcí, která můžeme sledovat v Písmu, že by vnímal Petra tak, jak se katolická církev ho snaží presentovat? Ani náhodou!!! A byl za to nějak znevýhodněn Bohem potažmo našim Pánem?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 13:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a ještě něco.
Nevím, co si vezmete z tohoto článku,
http://nkz.reformace.cz/docs/komentare/versus.htm
ale věřím, že tu správnou podstatu věci! Že budete uvažovat v Kristu a stavět na Kristu a ne na lidské organizaci! Tak to bych si přál, ale každý stojíme a padáme sami za sebe, že?
Pán s vámi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. březen 2012 @ 13:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale věřím, že tu správnou
podstatu věci! Že budete uvažovat v Kristu a stavět na Kristu a ne na
lidské organizaci! Tak to bych si přál, ale každý stojíme a padáme sami
za sebe, že?
Pán s vámi.
Kristus je hlavou katolickej cirkvi, co znamena, ze katolicka cirkev sa riadi iba podla Krista.
Cirkev je tajomne Telo Kristovo, je to Kristus sam. Preto, kto neuznava katolicku cirkev neuznava Jezisa. Cirkev je stlpom a oporou pravdy.Preto, kto neuznava cirkev, ktora je tajmnym Kristovym telom, cize samotnym Kristom, nevyznava Krista,tak ako si to praje Kristus ,ale vyznava nejake svoje omylne vyklady Biblie,lebo bez Krista chybne vyklada Pismo, aj ked si mysli opak.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 16:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Betma, četla jsi někdy poslední knihu Bible, Zjevení Janovo? To mi teda vysvětli, proč Pán Ježíš skrze zjevení Janovi posuzuje sedm církví, sborů, když založil církev katolíckou? Proč si dává takovou námahu, proč neodkáže na papeže? Proč? Petr, Pavel a ostatní apoštolové už byli v nebi, je tady Jan, mluví skrze něho. Betmo, žádný papež, žádné putovní klíče, žádná jediná neomylná církev! Zapoj mozek, používej logiku a ptej se, proč? Církev je jedna Kristova, propojena Duchem Svatým a garantuji ti, že papež s Ní nemá společenství. Pán Ježíš varoval, že lidským učením Pravdu nepoznáš. Je jediná úzká Cesta ke spasení, reálný Bůh v lidském těle, Ježíš Kristus! |
]
Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. březen 2012 @ 14:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vám neberu, že vy vidíte v bibli, co já nevidím, to rozhodne někdo jiný, který z pohledů byl správný, že? :-)
Uz rozhodol. Jediny spravny vyklad Biblie ma katolicka cirkev, lebo len jej dal Kristus dar neomylnosti. Nikto iny tento dar nema, a preto nevie rozlisit pravdu a nechape, ked chybne vyklada Bozie slovo.Ja som s vami az do skoncenia sveta, hovoril Jezis petrovi a apostolom. Apostoli neziju az do skoncenia sveta, cize kristus to myslel aj pre ich nastupcov az do konca sveta. po Petrovi isiel dalsi papez, po nom dalsi az doteraz a s nimi je Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uz rozhodol. Jediny spravny vyklad Biblie ma katolicka cirkev, lebo len jej dal Kristus dar neomylnosti.
To je zase pecka!
Ukažte mi, kde Ježíš Kristus dal svým učedníkům, neomylnost? Já naopak od skutečných Kristových učedníků, čtu něco jiného:
1Ko 13,
- 9Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
- 10až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno.
- 12Nyní
vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář.
Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.
Kdyby tedy byla pravda, co tu píše betma, tak by Pavel nic takového nemohl napsat. Může snad být někdo neomylný ač nemá plné poznání, asi ne, že?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 10. březen 2012 @ 13:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je zase pecka!
Ukažte mi, kde Ježíš Kristus dal svým učedníkům, neomylnost? Já naopak od skutečných Kristových učedníků, čtu něco jiného:
Kristus predsa povedal Petrovi:cokolvek rozviazes na zemi, bude rozviazane i na nebi a cokolvek zviazes na zemi bude zviazane i na nebi.
Peter bol predsa taky isty omylny clovek ako my, a predsa mu kristus povedal, ze co on rozviaze na zemi, to rozviazu aj v nebi a co on zviaze na zemi, to zviazu i v nebi. V nebi by predsa neposluchli nejaky omyl a nejednali by podla neho. preto cirkev uci, ze peter je neomylny vo veciach viery a mravov. ale iba ak uci ex cathedra, inak sa moze pomylit, ako kazdy clovkek
, ako to vystihol spravne Pavel.
Iba katolickej cirkvi povedal Boh, ze svojej cirkvi /nie tym mnozstvam cirkví, kristus zalozil len jednu cirkev, nie rozlicne cirkvi s roznymi uceniami/posle Ducha pravdy, aby s nou bol naveky.jan14,16.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Neděle, 11. březen 2012 @ 15:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betma, nejde vůbec o církev jako takovou, ale o jednotlivce, protože církev tvoří jednotlivci. Ti se nějak chovají, že? Když jejich jednání je v souladu s Kristem, tak je vše ok. Když ne, tak ta církev se s nimi nějak vypořádá nebo je toleruje, ale to z té církve nedělá žádnou pravou nebo falešnou. Pšenice a plevel nebyla rozseta do nějaké církve, ale na pole a pole je celý svět i s těmi mnohými církvemi. Pán přeci nekritizoval zákoníky a farizeje za to, že četli z Písma naopak své učedníky a posluchače vybízel, když takové čtení z Písma slyší ať se také dle něho chovají, ale nemají napodobovat skutky lidí, které již nejsou v souladu s Kristem, nebo jak to ap. Pavel popsal, že když nestaví na Kristu. Když bych čistě nezaujatě a objektivně posuzoval církve, tak splňují jednotlivci v nich, to či ono, tedy mám namysli skutky. Ale dle toho jestli v té či oné církvi je těch, co staví na Kristu více nebo méně, přeci není ukazatelem toho, že ta či ona církev je pravá a jiná je falešná. Církev jako taková je jen instituce, špatní nebo dobří jsou jejich členové, ale církev sama o sobě je jen církev, církev není špatná nebo dobrá, ale v církvi jsou buď špatné nebo dobré ovečky, ne? Proto mi nedělá problém nebo nevadí církve jako takové, ale mám výhrady vůči jednání jednotlivců, ale že to je ta či ona církev v tom vůbec nehraje žádnou roli.
Kdyby byla pravda, že za skutky je vina země nebo město a priori, tak proč by tedy Bůh vůbec diskutoval s Abrahamem, že? Ale i když tam nebyl takový počet o který šlo Abrahamovi, jen Lot s dcerami, protože manželka se přeci svým gestem odsoudila sama, tak byla Gomora a Sodoma zničena, nebylo to proto, že by špatné bylo to či ono město, ale obyvatelé byli špatní. Že byli krom Lota a jeho dětí, Bohem shledáni všichni špatní, o tom svědčí přece zkáza těch měst, ne?
Zavřeme fabriku kde se vyrábějí nože jenom proto, že někdo nůž z té fabriky použil k vraždě? Nebo tedy fabriku necháme být, ale zničíme ten nůž, taky hloupost, že? Kdo je odsouzen, přece ten, kdo použil nůž, ne ta fabrika nebo nůž sám, ne?!
Proto varování o tom, že máme vyjít ze středu a neúčastnit se špatností, tak opět, vidím v tom varování ne před tou či onou církví, ale před tím či oním špatným jednáním jednotlivců z té církve. Proč Bůh dovolil velké smíšené společnosti aby vyšla s Izraelem z Egypta, kdyby byla pravda, že přeci to byli Egypťané, tak si a priori zasloužili zničení. Ne, zničení si zasloužili ti, co jednali špatně, proti Bohu. Tedy poslední příměr. Jan a jeho bratři měli problém, Jan si stěžoval u Pána na někoho, kdo koná stejné zázračné skutky jako on či oni, ale nechodil s nimi tedy s Pánem. Jak reagoval Pán? Ne jen, že jasně ukázal, že nikdo nemůže Pána po dobrém skutku, zatratit, to byla jedna věc, a druhá stránka toho příběhu je v tom, co řekl dále: Kdo není proti nám je s námi, ne!!!
Takže neřešme církve jako takové jestli ta či ona je pravá a druhá falešná, ale spíše se snažme sledovat, i když taky s omezením, skutky jednotlivců v té církvi. Jestli má do žně růst pšenice s plevelem, já tedy nemám odvahu se snažit vytrhnout plevel, a riskovat, že s ním vytrhnu i pšenici, vy ano?!
|
]
Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětli mi Betmo, jak to, že je apoštol Petr v KC považován za prvního papeže? Kde jsou vůbec nějaké historické důkazy, že byl někdy v Římě a zastával tam tuto funkci? Proč se o tom nezmiňuje ani jedno kanonické evangelium, v definitivní podobě schválené koncilem v Kartágu r. 397? Proč se všechny tyto bludy dostaly co KC až po tomto roce a stále něco přidáváte? Podle mně jsou to báchorky vymyšlené k tomu, aby katolický klérus držel lidi v šachu, aby z toho měli dobrý byznis. Přece tak důležitá událost, stejně jako další věci, nemohly uniknout pozornosti prvotní církve. Události, doplněné 400 a více let od doby,kdy se údajně staly, nemohou být důvěryhodné, jako evangelia, Skutky a Pavlovy listy, které vznikaly v době ještě žijících svědků. Čím větší odstup od události, tím větší báchorky. |
]
Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 10. březen 2012 @ 13:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prve zaznamy o vykonavani papezovej moci a jeho primate nachadzame uz v 1.stor, este za zivota sv. Jana apostola.
Znama
je časť zo spisu sv. Klementa Rímskeho . Bol to tretí nástupca svätého
Petra po sv. Línovi /67-77/ a sv. Anaklétovi/77-90/. Jeho pôsobenie
spadá do rokov 90 – 97. Zachoval sa nám jeho list Korintskej Cirkvi. V
Korinte totiž prišlo k neporiadkom: boli zosadení právoplatní vodcovia
spoločenstva a zavládla tam anarchia. To, že Klement ako rímsky biskup
zasahuje do vnútorných záležitostí inej cirkvi, ktorá mala rovnako
apoštolský pôvod ako tá rímska, zatiaľ, čo v Efeze je ešte aj žijúci
apoštol Ján, dokazuje,akú autoritu a úlohu mal rímsky biskup už 20 rokov
po Petrovej smrti. Zasah papeza sv. Klementa si nikto z patriarchov a
nikto ani v Korinte a ani inde nevysvetloval ako miesanie sa do cudzich
zalezitosti.Pritom sv. Klement v liste ziadal poslusnost sebe slovami,
,"poslusnost voci tomu, co Jezis Kristus ziada skrze nas, poslusnost
voci slovam, ktore sme napisali v Duchu Svatom A sv Klement v tom istom
liste upozorňuje na sankcie, čo jasne naznačuje, že si bol vedomý svojej
autority a úlohy v Cirkvi.
V roku 107 píše zase antiochijský
biskup sv. Ignác list cirkvi v Ríme. Antiochia bola prvým sídlom
Petrovým a predsa sa biskup tohto mesta obracia nasledovnými slovami na
rimsku cirkev: „.... milovanej Cirkvi ... ktorá predseda na
území Ríma, hodna úcty, úspechu a lesku, ktorá predsedá v láske, ktorá
nesie Kristov zákon a meno Otca, môj pozdrav v mene Ježiša Krista, syna
Otca.“ (list sv. Ignáca Antiochijského Rimanom1,1). . Sv. Ignac taktiez
hovori:“Platna je len ta eucharistia, ktoru slavi biskup, alebo ten,
koho poveri.Kdekolvek sa biskup objavi, nech su tam aj ludia.lebo tam,
kde je Jezis, tam je katolicka cirkev.Dalej“papez
ViktorI /189-198 /, ako biskup Rima, hrozil exkomunikaciou azijskym
cirkvam kvoli datum Velkej Noci., co nikto nespochybnoval.
Svätý
Irenej Lyonský (140-200) píše vo svojom spise Proti bludom (III,3,3) o
cirkvi v Rime nasledovné: „s touto cirkvou, pre jej vynikajúce
prvenstvo, musia sa totiž zhodovať všetky ostatné cirkvi, lebo v nej
kresťania všetkých miest zachovali apoštolskú tradíciu.“ ..
Dalej
.Sv. Cyprian, africky biskup z 3.stor.povedal, ze Petrovi bola zvereny
primat a ze vynika jedna katedra ako koren a materinske lono katolickej
cirkvi. .Taktiez ,napisal:“A opat /Jezis/ hovori /Petrovi/ po
vzkrieseni:“Pas moje ovce.“Na nom vybuduje Cirkev a jemu dava prikaz
past ovce a hoci podobnu pravomoc udeluje vsetkym apostolom, predsa
zalozil len jednu stolicu a ustanovil svojou mocou pramen...pre tuto
jednotu... Ak sa niekto neopridrza tejto jednoty s Petrom, moze si
mysliet, ze ma vieru? Ak opusti Petrovu stolicu, na ktorej je postavena
Cirkev, moze si stale mysliet ze je v Cirkvi?“
StefanI./254-257/, papez a biskup Rima//tvrdil, ze jeho autorita pochadza z Kristovho prislubenia Petrovi, Mt16,18.
Atd. O pritomnostui sv. Petra v Rime svedcia aj archeologicke vyskumy. nasiel sa v tychto rokoch hrob sv. Petra, Datovany je do 1.stor.po Kristovi a nachadza sa v strede baziliky sv. Petra v Rime.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 10. březen 2012 @ 16:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za příspěvek. Ale to mi vůbec neodpovídáš, proč to není v kánonu. Jsou nějaké důkazy těchto tvrzení? Nějaký písemný dokument? Ustavující listina? Kompletní Janovo evangelium je dochováno v t.zv. Bodmer papyru v Ženevě, pocházejícího z let 150-200, jeho fragment P52 z r. 115 je v Manchestru, ale o Petrovi v Římě ani slovo. Že by ho Jan schválně přehlížel jako konkurenta? To mi připadá jako jedna paní povídala. Jak je jisté, že hrob v Římě obsahuje Petrovy ostatky? Proč, když je to pro ŘKC tak důležitá věc, se to do žádné biblické knihy do r. 397 nedostalo? Stolicu jako že si držíte, ale proč se stále odchylujete od původního učení stále novými a novými dogmaty? Evolúcia? Už před Darwinem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. březen 2012 @ 16:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jan21, kdo zná Petrove listy, pozná jaký byl skutečný Petr, ne ten, kterého servírují modláři. Nebyl žádný papež, proto je potřebná římská tradice. Pavel v listu Římanům neměl ani zdání o Petrovi, naopak jistou dobu před napsáním listu byli Židé z Říma vyhnáni. Působištěm Petra byl Jeruzalém, kde spolu s Ježišovým nevlastním bratřem Jakubem a Janem Zebedeovým tvořili slopy Církve. Jako dostal Pavel od Pána pověření kázat pohanům, Petr byl apoštolem Židů. Každý normální biblický křesťan vyrůstá na Pavlově teologii, kterou měl od Krista. Jelikož anti kristovská sekta, zvaná řkc není postavená na Bohu, dělá si boha svého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 10:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Petrov pobyt v Ríme, ktorý nasledoval po krátkom spravovaní antiochijskej obce, poukazuje celý rad svedkov od listu sv, Klementa Rímskeho okolo r. 96, cez biskupa-mučeníka sv. Ignáca z Anti-ochie, ktorý písal do Ríma krátko pred svojou smrťou v roku 107, ďalej cez s v. Ireneja (t 202), biskupa z Lyonu, od ktorého máme prvý písomný zoznam Petrových nástupcov (Adversus omnes haereses III, 1,1.; 3,2), cez jeho súčasníkov - Dionýza z Korintu, rímskeho kňaza Gája až po Tertuliána a ďalších.
Tu je aspon ciastocny zoznam papezov.
42-67 sv. Peter
67-76/8 sv. Linus
77/8-88/91 sv. Kletus
89/91-97/100 sv. Kliment I.
97/100-105/9 sv. Evarist
106/9-115/9 sv. Alexander I.
115/9-125/7 sv. Sixtus I.
125/7-136/9 sv. Telesfor
136/9-140/2 sv. Hyginus
140/2-155/7 sv. Pius I.
155/7-166/8 sv. Anicet
166/8-174/7 sv. Soter
175/7-189/92 sv. Eleutér
189/92-199/202 sv. Viktor I.
199/202-217/8 sv. Zeferinus
217/8-222 sv. Kalixt I.
217/8-235 sv. Hippolytos (protipápež)
222-230 sv. Urban I.
230-235 sv. Poncián
235-236 sv. Anter
236-250 sv. Fabián
251-253 sv. Kornel
251-? Novacián (protipápež)
253/254 sv. Lucius I.
254-257 sv. Štefan I.
257-258 sv. Sixtus II.
259-268/9 sv. Dionýz II.
269-274 sv. Felix I.
275-283 sv. Eutychián
283-296 sv. Kajus
296-304 sv. Marcelín
308-309/1 sv. Marcel I.
309/10-311 sv. Euzébius
jan, problem je v tom, ze Bozie slovo nie je len v Biblii ale aj v tradicii, tak ako to mame dolozene aj v Biblii.To, ze vy ho vidite iba v Biblii, a nie aj v r tradicii, je protestantsky blud. A v tradicii sa peter uz priamo nachadza v zozname papezov. Vidis to aj podla toho, ako sa s rimskym biskupom/papezom/ jednalo uz vo 1. stor. Boh nie je Bohom, ktory prehovoril pred 2000 rokmi a potom uz nie. To je nezmysel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 12. březen 2012 @ 17:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1Tm 3, 2 a Sk 20,28, já v těchto pasážích Písma nic o prvním biskupovi natož o nějakém privilegiu, nečtu, ale co tam čtu, tak všichni, kteří takto chtěli sloužit, měli například mít jenom jednu manželku, no a v neposlední řadě, měli větší odpovědnost, ale to měli všichni, kteří takto sloužili církvi, ne jen Petr. Jak se díval ap. Pavel na tehdejší apoštoly? Vyvyšoval nějak Petra, nebo ho tak viděl, nebo naopak uváděl určitou skupinu, Jakub, Petr a Jan, jako sloupy církve, co?Nebo že by Pavel stavěl na Petrovi, ne, on stavěl na Kristu. Dokonce v určitou dobu kritizoval Petra, protože tím jak pokrytecky zareagoval, když přišli židovští křesťané a Petr si odsedl od křesťanů z národů, tak tímto aktem vlastně Petr ukázal, že nestavěl na Kristu, ale na člověku, proto se když přišli židé asi zastyděl a odsedl si!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2012 @ 15:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže apoštol Petr byl v Římě papežem či biskupem už r. 42, dávno před apoštolem Pavlem, který tam mohl dorazit okolo roku 60? Mám v tom nějaký zmatek. Proč o tom kniha Skutků mlčí? To mi nějak nesedí. Svatá tradice dovede asi i hýbat s časem víc než Bible. |
]
Čtěme Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 10. březen 2012 @ 19:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba vycházet ze slov Pána Ježíše.
|
]
Re: Čtěme Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 11. březen 2012 @ 13:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Milá Jaelo, plný souhlas. Sola SKriptura.
Připusťne to, že Petr skutečně v Římě byl, připusťme, že tam dělal i biskupa, připusťme to, že tam byl ukřižován hlavou dolů i pohřben. I když nevím, jak by se chutý rybář vypravil na tak dlouhou a nebezpečnou cestu. Pavel tam byl přivezen jako vězeň a nemusel se o dopravu starat, zaplatil a obstaral mu to erár. Ale budiž, dejme tomu, že se tam nějak dostal, že se na něj křesťané složili. Ale co praví Ježíš Kristus: Matouš 23:9 A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích. Je užitečné si přečíst celou 23.kapitolu, kde mohou katolíci najít hodně inspirativního pro sebe
Dále: Matouš 19,23: Amen pravím vám, že bohatý nesnadně vejde do království nebeského. A opět dobré je dočíst kapitolu do konce.
A co pravil Apoštol Pavel Korneliovi? :Skutky 10,25-26: 25 I stalo se, když vcházel Petr, vyšel proti němu Kornelius, a padna k nohám jeho, klaněl se mu. 26 Ale Petr pozdvihl ho, řka: Vstaň, všakť i já také člověk jsem. Jak se to slučuje s tím, že z římského biskupa děláte poloboha, neomylného člověka líbáte mu ruce, topí se ve zlatě atd. Není to snad jen člověk? A kde se mluví o nějaké apoštolské posloupnosti? Vždyť ti vaši svatí otcové (někteří) se vzájemně vyhazovali ze sedla, proklínali, vraždili, byli to i smilníci, zločinci a apostatové . Jeden čas byli na jednom stolci dokonce tři. Zákulisní boj o moc v celém tom vašem systému. Brrrr.. Pěkně děkuji. Raději SOLA SKRIPTURA !!!! |
]
Re: Re: Čtěme Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 10:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 23:9 A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích. Je užitečné si přečíst celou 23.kapitolu, kde mohou katolíci najít hodně inspirativního pro sebe Tak ako v 13 knihach NZ je pozite oslovenie "otec" pre biologickeho otca, v 6 knihach mame priklad pouzitia tohto titulu pre zidovskych alebo krestanskych vodcov. Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17] (17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2]. To iste oslovenie adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk 22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo sveta... Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv. Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6, 13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17] trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn... "Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..." Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1 Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku. Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na odlahcenie). Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie. Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena, ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym". Jak se to slučuje s tím, že z římského biskupa děláte poloboha, neomylného člověka líbáte mu ruce, topí se ve zlatě atd. Není to snad jen člověk?
To snad nie jan, ucenie katolickej cirkvi nikdy nepovazovalo papeza za poloboha,to predsa dufam vies. Bozkavanie ruk ludom/matke otcovi, papezovi/ to je preedsa znak ucty a nie bohopocty-:)-:).neomylnost ma papez iba vtedy, ked mu pomaha Duch Svaty a nie zo svojej vlastnej sily.jan, preco maju protestanti take chabe protiargumenty, ktorych omyl sa tak lahko da vyvratit? |
]
Re: Re: Čtěme Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 13. březen 2012 @ 08:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: apoštol Petr, samozřejmě ne Pavel. Překlep v časové tísni, omlouvám se. |
]
|
|
Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. březen 2012 @ 08:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo, měla bys vidět dokument o inkvizici. To je o katolické církvi. Strašná a vlastně můžeme říci až zločinecká organizace, která s Kristem nemá nic společného. Pouze Krista zneužívá. A její hlava papež i ti další nemají s Kristem také nic společného.
Obyčejní katoličtí věřící to ani nevědí.
Ty jsi ze Slovenska a Tvoje církev na Slovensku spolupracovala s fašisty a pomáhala likvidovat židovské spoluobčany. Dokonce ještě po válce se tvoji věřící mstili těm Židům, kteří holocaust přežili, protože měli vracet to, co si od nich nakradli. A tvoji kněží vedli své ovečky k této nenávisti a téměř k novým pogromům.
Kde bereš tu drzost srovnávat takovou zločineckou organizaci s Kristovým tělem. Kristus by se tak, jako se chovala katolická církev, nikdy nechoval.
Máš pouze pravdu v tom, že bez Krista není spása možná. V Tvé církvi se však Kristus vyskytuje jen vzácně. |
Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. březen 2012 @ 13:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Tvé církvi se však Kristus vyskytuje jen vzácně. No, v té "církvi" se Kristus nevyskytuje vůbec, poněvadž je to, jak jsi správně napsal, Františku, zločinecká organizace, ale vzácně je možné Pána zaznamenat u jednotlivců s otevřeným a pokorným srdcem, díky němuž přijali Boží milost a v němž si Kristus může učinit svůk domov.
|
]
Re: Re: Spasa bez Krista je nemozna. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 10:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek, odporucam ti studovat inkviziciu podla historickych ptamenov. Tak, by si sa dozvedel, ze napr. za 400 rokov trvania spanielskej inkvizicie bolo zabitych 33 ludi, z toho 3 pre vieru. odpad od pravej viery zatracuje duse. je to najvacsi zlocin.v stredoveku bolo upalenych asi milion bosoriek, z toho 2/3 v protestantskych krajinach.papezov bolo doteraz okolo 264 z toho tych zlych bolo asi 12-14. Ostatni boli svati alebo mucenici, alebo naozaj slusni. naozaj odporucam studium podla historickych pramenov. |
]
|
|
|
|
