Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Radomír.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16173, komentáře < 7 dní: 274, komentářů celkem: 395981, adminů: 60, uživatelů: 5073  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 168 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108515461
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE
Vloženo Neděle, 15. duben 2012 @ 12:01:36 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal gregorios777

Mám za to, že v Bibli chybí nejméně jedna kniha, která tam měla být.


Zatímco katolický kánon, obsahuje deuterokanonické knihy, které nejsou z Ducha Božího, tak jaksi byla zapomenuta kniha Henoch, o které se dokonce zmiňuje i Juda ve své epištole V NZ (Ju 14-15).

Zatímco z deuterokanonických knih ani Pán Ježíš ani apoštolé nikdy v Písmu necitují, z knihy Henoch, ano. Neměla by tedy být tato kniha také viděna jako kanonická? Nevidím tam nic, co by odporovalo ostatním Písmům.

Můžete si ji přečíst třeba zde:

http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.sacred-texts.com/bib/boe/&ei=gF-JT-r2E4ncsgaC3rnUCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CDEQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dbook%2Bof%2Bhenoch%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D687%26prmd%3Dimvns


Toto je adresa první kapitoly. A pak pokračujte kapitolu po kapitole dále.


"ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE" | Přihlásit/Vytvořit účet | 156 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 14:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím že biblia je kompletná...ap. Pavel vyučoval ,, celú vôľu Božiu.,,Sk 20,27
...a potom sa musíme spoľahnúť na pravú tradíciu, ktorá pod vedením Ducha sv. rozpoznala kanonické knihy, to jest knihy ktoré obsahujú celú pravdu...z toho dôvodu nie je potrebné rozmýšľať či má biblia obsahovať aj iné knihy pretože biblia obsahuje kompletný balík celej pravdy a ďalšie spisy nemajú nám povedať nič nové...

ivanp



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 15. duben 2012 @ 15:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím debilním kurzorem to asi neokopíruju.



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 15:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tohle bude lepší a hlavně funkční odkaz - https://docs.google.com/document/d/1BEyeK9GG9KMY83LD1_ONEyH0rG16P6tcQPM5dLT1qIE/edit?hl=cs&pli=1#



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. duben 2012 @ 16:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Wikipedii si lze přečíst ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Henoch ), že Henoch je kromě Judy zmiňován v NZ také v Listu Židům 11:5. V apokryfech pak v  knize Sírachovec 44:16. Wiki také uvádí odkaz na Henochovy knihy a obsahuje jejich stručný obsah ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Etiopsk%C3%BD_Henoch ).

Je zajímavé, že pokud jsme nebyli obrácení, tak jsme toužili poznat apokryfní knihy nebo různé smyšlenky na téma Bůh, Kristus a víra. Například Mistr a Markétka (Bulgakov). A přitom jsme si v té době našeho bloudění v temnotách mnozí z nás nepřečetli ani řádku z evangelií.

Jeden můj bratr ve víře měl nedávno návštěvu příbuzných. Dvě ženy se ho ptaly po novozákonních apokryfech, ovšem jak zjistil, neměly ani ponětí, co je psáno v evangeliích. Sami jsme tento přístup svévolníků mohli nedávno poznat na divácky úspěšném filmu "Šifra mistra Leonarda", což každý ví, že je snůška výmyslů a blábolů nejhoršího ražení.

Takže položme si sami otázku: Není naše touha po poznání něčeho nového a tajemného jen satanským vábením majícím nás oddělit od skutečné cesty, pravdy a života? Copak nám nestačí, že Henoch chodil s Bohem a "byl vzat"? To ještě potřebujeme písemné dílo napsané jeho jménem, byť autory velmi zbožným? Ne nadarmo se říká, že cesta do pekla bývá dlážděná dobrými úmysly.



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."deuterokanonické knihy, které nejsou z Ducha Božího"...



Dokaž své tvrzení!




Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 20:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Gregu a co tak Pavlova epištola Laodikejským? Taky oni máme zmiňku v Písmu. A pokud i ona tak jak poznáme, která je ta pravá protože jsem našel dvě a obě dvě se tváří, že autora mají apoštola Pavla.



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 20:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo se vykládá zase Písmem, takže mám zato, že kterákoli kniha je autoritativně citována v již existujících Písmech SZ nebo NZ, by měla být kanonická.





Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 15. duben 2012 @ 23:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
???

Trošku důvěry v dílo Ducha Svatého...
To, že Juda citoval JEDEN verš, neznamená, že CELÁ kniha je inspirovaná, ale mohl být inspirován pouze ten jeden verš a to POUZE v kontextu Judovy epištoly.
Duch Svatý mohl mít tisíc a jeden důvod, proč odmítnul do kánonu zařadit tuto knihu.

A obvinit jej (byť nevědomky), že na nějakou zapomněl, znamená stavět Jej na úroveň Baala, ze kterého si Eliáš na hoře Karmel dělal pro jeho neschopnost legraci celkem podobnými slovy...



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. duben 2012 @ 10:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že Henochovu knihu neznám a nestudoval jsem ani uváděné zmínky a souvislost v Písmu ale nemohlo by to být ČISTĚ TEORETICKY i obráceně ? Nemluví Pán Ježíš a svatopisci prostě o praotci Henochovi aniž by tu knihu citovali ? V mnoha pohanských kultech se například objevují zmínky o člověku, bohu nebo polobohu který se narodil z panny, o stvoření lidstva, o potopě a podobně. Důvodem může být třeba to že jsou tyhle věci známé od časů Adama a Evy a kdokoliv si mohl některé prvky zakomponovat kam chtěl, nebo došlo k pozdějšímu zpětnému ovlivnění Písmem, nebo mohlo někdy jít i o náhodu. Přesto ty knihy do Kánonu nepatří.
Co se týče Deuterokanonických knih tak věřím a vyznávám že do Kánonu patří. Kdysi jsem o tom slyšel příběh z doby kdy Církev oficiálně potvrzovala Kánon a už nevím který ze světců nebo učitelů Církve řekl že kanonické knihy se od všeho ostatního liší tím že člověku hoří srdce když jim naslouchá. Výživnost pokrmu se prý nedá srovnat. Kdo o nich pochybuje ať to sám zkusí.



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 14:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Jak je vidět z tvých komentářů, tak těch knih Pán zapomněl zařadit do Písma mnohem víc, co? 

Moc to nechápu - zatímco zde tvrdíš, že Písmo je nekompletní, tak v diskuzi pak píšeš o tom, že trváš na rabínském kánonu z Jabné. Zdá se mi, že v těch dvou tvrzeních je rozpor - pokud ne, tak mi to prosím vysvětli. 

Jestli tomu dobře rozumím, tak nám Písmo, které máme, nestačí na to, abychom cele poznali Boží vůli (2 Tm 3,15), ani nám nestačí na to, abychom byli připravení k dobrým skutkům (2 Tm 3,17), nemáme Písmo, které Bůh chtěl, abychom měli - asi nestřežil svá slova, jak slíbil v Žalmu 12 a Jeho slovo není dokonalé Ž 19 (nebo je, ale ne pro nás, že).

A co dopisy Artaxerxa, Kýra, Xerxa (atd), jejichž části se staly součástí Písma (2 Pa, Ezd, Est) - až objevíme jejich originály měli bychom je tedy zařadit do Písma?  

Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize. Tato však zapsána jsou, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. (Jan 20:30-31)

To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a který je zapsal; a my víme, že jeho svědectví je pravdivé. Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslí, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané. (Jan 21:24-25)




Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. duben 2012 @ 14:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ale Henochova knha v Bibli nechybí! Tedy alespoň ne v Etiopské katolické církvi, protože ta ji v kánonu má... :-)





Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Deuterokanonické knihy neboli zaradené do kánonu (na rozdiel od rímskych katolíkov) pretože obsahujú učenie ktoré je v rozpore z iným písmom...Oko sa dožaduje dôkazu, tak tu je jeden, z mnohých...:
 
PROBLÉM S PODPOROU Z 2 MAKABEJSKÝCH. 
Gavin píše, jak v jeho dnech, (počátek 18 století) se  všeobecně  učilo, že očistec má sedm podlaží. Chudí byli v tom 
nejnižším, kde byl oheň nejchladnější, králové v nejvyšší, kde oheň  pálil nejvíce. Prý Bůh ve své dobrotě to tak naplánoval, 
protože králové a princové měli prostředky  platit církvi více, aby dostali  své duše ven, kdežto chudí méně. Gavin píše o tom jak chudí lidé,  když  slyšeli že jejich příbuzný, který právě zemřel, je mezi  žebráky v očistci, sebrali dostatek peněz na mše, aby svého příbuzného dostali o něco výše, na hořejší poschodí. Pravda,  utrpení tam bude větší, ale také bude mít lepší společnost! A tak kněží vybírali peníze, aby na jedné straně zvýšili utrpení, a na straně druhé, aby dostali chudé příbuzné z očistce ven!  Ani slovo "očistec," ani jakákoliv podobná myšlenka se v  Bibli nevyskytuje! Ani Kristus neučinil jednu jedinou narážku  v tomto směru! Katolický apologet Keating přiznává, že tato doktrína "není explicitně v Písmu vyjádřena." (Karl Keating, "Catholicism and Fundamentalism: The Attack on "Romanism" by "Bible Christians," 1988)

Jediný verš, který je na obranu očistce vždy citovaný je z Apokryfní literatury: "Je svatá a záslužná myšlenka modlit se za mrtvé aby mohli být uvolněni ze svých hříchů" (2 Makabejští 12:46) 
Máme tři základní problémy s tímto veršem. Za prvé, není ani  jeden příklad v Bibli modlitby  za  mrtvé! Písmo jasně říká že 
"je  souzeno člověku jednou zemřít a potom soud."  (Židům 9:27) Po smrti je na modlitbu pozdě - vše co následuje je soud. Proto tento verš je v kontradikci s Biblí.  Za druhé: Ti, o kterých je zde  řeč, byli modloslužebníci: "Ale pod tunikou každého z nich nalezli amulety zasvěcené modlám z Jamnie, které Zákon Židům nosit zakazuje. (2 Makabejští 12:40)  Modlářství bylo 
smrtelným hříchem a - podle katolické doktríny by skončili ne v očistci ale v pekle, ze kterého není propuštění. Tím  celý návrh se za ně modlit byl rouháním a ztrátou času - těžko  nějaká báze pro založení doktríny. Konečný argument: Sama kniha Makabejští prohlašuje že v tom čase nebylo proroků a tak Boží inspirace skončila: "Takové kalamity nebylo v Israeli od doby co prorokové přestali mezi lidem." A  opět: " Židovský lid a jejich kněz udělali následující rozhodnutí. Šimon zůstane stálým vůdcem a veleknězem, dokud se neobjeví pravý prorok." A tak obě knihy "Makabejští," mohou být považovány v nejlepším za historický 
záznam - v žádném případu za Písmo! A tak  nemůže nikdo podporovat žádnou doktrínu z takového zdroje. Není  divu, že je v 
kontradikci s Biblí!

ivanp



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 11:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu. Pročítal jsem si diskuzi u tvého článku a je škoda, že se zase zvrhla - tentokrát k otázce modliteb k mrtvolám. Očividně se domníváš, že církev (myslím zejména západní - dnes řkc - a východní - dnes pravoslaví) se ošemetně spletla při sestavování obou kánonů Písma. V případě SZ za kanonické knihy označili hned několi spisů, které podle tebe do Písma nepatří. V případě NZ pak do kánonu zapomněli zařadit Henocha. Mohl bys mi nějak objasnit, kde bereš důvěru, že těch chyb neudělali více? Odkud vlastně víš, že Juda do Písma patří?



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 18:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rímsky katolík oko píše:

Ale vraťme se k modlení se k mrtvolám. Dokázal jsi už pochopit, že k mrtvolám se nikdo z nás nemodlí? Že my se modlíme za mrtvé?

nejak mi to nedochádza...keď umrel Ján Pavol stala sa z neho mŕtvola...no a rímsky katolík sa modlí k neboštíkovi...nemodlí sa k Bohu za mŕtvych ale oslovuje priamo mŕtvolu...
napr. svatý Ján Pavel, oroduj za nás...

otázka pre Oka:
ak rímsky katolík oslovuje v modlitbe mŕtveho človeka a neoslovuje v modlitbe Boha...modlí sa k mŕtvole alebo za mŕtvolu ???

ivanp



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. duben 2012 @ 00:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar Gregu, tak jaké jsou tvé závěry ohledně epištoly Laodik(/c)ejským co jsem ti uvedl? Tvrdíš, že máš dar rozlišování duchu. Tak bych se rád seznámil z výsledky co ti Duch svatý vnukl. 

Jo a abych neutikál jen k té epištole apoštola Pavla tak bych si dovolil zareagovat i na ten článek. Já dál rozlišování duchu nemám, ale našel jsem přece rozpor mezi kanonickými knihami a Henochovou knihou. V knize Genesis (1 Mojžíšově) v 5 kapitole když čteme soupis patriarchu před potopou tak když dojdeme k Henochovi tak se jméno Jered objeví pouze jako jméno Henochová otce kdežto v knize Henochově, sám Henoch o svém otci tvrdí toto: V pokolení Jereda2, mého otce, porušovali někteří slovo Pána pocházející z výšin nebes. Čerpám z textu, který zde umístil Willy, protože mám za to, že je přehlednější než strojový překlad Googlu a je tentýž. A pokud bychom vzáli to kolem a kolem musel být i nějaký další Jered, předek Noeho, který by nesl stejné jméno jako jeho dědeček.  Proč tě na to neupozornil, ten dar rozpoznávaní duchu? Přijde mi to minimálně zvláštní. 



Stránka vygenerována za: 1.11 sekundy