 |
Právě je 506 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116486235
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Zapas o dusu.
Vloženo Sobota, 01. prosinec 2012 @ 23:11:20 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený
Zapas o dusu.
Vplyv diabla v priamom prenose
http://www.youtube.com/watch?v=7hdyD-YlksY
Clenka
spolocenstva pise
som členkov už 5 rokov. KS MILOST je
jedina prava viera. My mame istotu spasenia.Za dobre skutky sa nedostaneš do
neba , čiže my možeme aj hrešiť. Stači ak budeme presviečať ludi aby sa pridali
k nam ,,aby sa zaregistrovali,, odovzdavali desiatky,Tak nam to hovori naš
pastor.
Dolezita informacia pre clenov i neclenov
Nedávno som sa dozvedel nové
dôveryhodné poznatky,
že je veľmi vysoká pravdepodobnosť,
že
protestantský pastori-charizmatici získali ťažko dostupnú literatúru o
psychologickej, citovej, náboženskej manipulácii,
ktorou sa riadia
hindiustickí guruovia.
Vedomosti z literatúry zneužívajú na psychologickú
manipuláciu v charizmatickým spoločenstvách.
Trasenie, padanie na zem nikdy nie su prejavom Bozieho ducha.Clenovia tychto spolocenstiev tvrdia, ze kto je chory ci chudobny je prekliaty,a nemodli sa. lebo ak by sa modlil, bol by pozehnany, cize bohaty a zdravy.
Clenovia takychto siekt iba rozoberaju Bibliu, ale nikdy nepomahaju chudobnym ci chorym, osamotenym alebo opustenym a starym. ako to robi prostrednictvom reholi a laikov napr. katolicka cirkev.Pomahaju iba svojim clenom, alebo takym u ktorych dufaju ze sa stanu ich clenmi.
Nikdy nedavaju peniaze pre potrebnych a nestavaju pre nich utulky nemocnice ,detske domovy a skoly a nepomahaju chudobnej mladezi ako napr. saleziani, ktori zachranili mnoho chudobnych chlapcov a dievcat od moralneho upadku a zufalstva tym, ze ,ich vyucili remeslu .
obratte sa,k Bohu, clenovia siekt, kym je cas, odhodte skutky tmy,vy zvedeni od diabla, a najdete Kristov pokoj.lebo viera bez skutkov je mrtva.
Zjavenie, 20.12-13
12Videl som
mŕtvych, veľkých i malých; stáli pred trónom a otvorili sa knihy.
Otvorila sa aj iná kniha, kniha života. A mŕtvi boli súdení z toho, čo
bolo zapísané v knihách podľa ich skutkov.
13More vydalo
mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v
nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov.
Videl
som mŕtvych, veľkých i malých; stáli pred trónom. A otvorili sa knihy.
Aj iná kniha sa otvorila, kniha života. A mŕtvi boli súdení podľa toho,
čo bolo napísané v knihách, podľa ich skutkov.
13 Aj
more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom. Aj smrť a podsvetie vydali
mŕtvych, ktorí boli v nich. A každý bol súdený podľa svojich skutkov.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 23:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Článek by se měl spíš jmenovat ne Zápas o duši, ale Zmatek v duši. |
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jaký to teprve zmatek vládne ve tvé vlastní duši!
|
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jelikož zmatku ve své duši nemám, tvůj žalostný pokus o rozpoutání flame ware- ignoruji. Když čtu tvoje komentáře, je na nich na první pohled patrné, že každého kdo nemá tvé náboženské přesvědčení považuješ za třídního nepřítele a začneš na něho podlým způsobem útočit. To o tobě v pravdě vypovídá víc než si myslíš.
To jsem napsal pro tvé dobro. |
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 07:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Betmo, to už se za ty své zmatečné řeči tak stydíš, že se ani nepodepíšeš?
|
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tento zmatený článek, napsaný zřejmě i se zlým úmyslem, je klasickým příkladem toho, jak se mohou věci vyvíjet.
Vzpomínám si, jak v době relativního zdraví církve, televize Nova lovila každý skandál mezi evangelikály. Když pak začalo docházet k hromadným excesům a některá shromáždění se proměnila v cirkus a lidé prý končili v blázincích, nikdo nic neřekl. Církve chtěly jednotu, a tak držely basu a ti další zase zřejmě církve potřebovali, protože chtěli restituovat a byla k tomu potřebná jednota. Mnozí, i když věděli, že jde o podvod, se ve strachu neozvali.
Nyní dojde zřejmě k jedné věci. Málo ekumeničtí protestanti jsou už nepotřební a bude stačit pár televizních reportáží o shromážděních s lidmi, jako jsou Claudio Freidzon, Benny Hinn a nebude třeba nic dodávat. S podobnou demagogií, s jakou je napsán tento článek, pak bude možné říci, že takto vypadají evangelikálové. Když se někteří budou chtít distancovat, nebude jim to již mnoho platné. Což s nimi nakonec také nepořádali podobné konference?
Nemám z toho vůbec radost, ale stavidla lží, dezinformací, polopravd a manipulace jsou zřejmě připravena se otevřít. Možná to některé donutí k sebereflexi. Církve budou mít zřejmě volbu: Připojit s k ekumenismu s papežem v chrámu nebo být identifikován s něčím, co bude vykresleno v těch nejodpudivějších barvách. Na druhou stranu, mnozí se mohli distancovat včas, ale falešná jednota jim v tom zabránila. |
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zjevení Janovo 18:4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe: "Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. |
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, jistě. Ale každá řeka má dva břehy:
Raději chtěl snášet příkoří s Božím lidem než na čas žít příjemně v hříchu; a Kristovo pohanění pokládal za větší bohatství než všechny poklady Egypta, neboť upíral svou mysl k budoucí odplatě. (Žd 11,25-26) |
]
Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římanům 12:2 A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.
|
]
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy se tomu divíte ? Myslíte si že kdyby některý z katolických kněží nebo biskupů ze svého stáda udělal něco strašného tak že by tam vlítla televize a udělala z něho odstrašující případ ? To ani náhodou. Svět vždycky napadá jen dobré a zbožné kněze a biskupy. O špatném by buď mlčeli a nebo by tvrdili že má odstoupit papež a my máme odejít z Církve a začít uctívat nějakou neosobní a nezávaznou vlastní představu.
|
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Občasní čtenáři Bible používají často verše s knihy Zjevení. Hned první verš této knihy je identifikačně velmi důležitý.Apokalyptickou knihu Zjevení, ukazuje sám Kristus prostřednictvím anděla Janovi. Je to Kristova kniha určená jeho Kristovým služebníkům.
Zjevení Janovo 1:1 Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.
|
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 05. prosinec 2012 @ 01:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak to souvisí s tím exotem Kozohorským?
|
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ked sa clovek pozrie na tych ludi na videu, alebo aj na ine zhromazdenia tohto typu, urcite su tam aj ludia ktori sa poddali autosugescii, ci hysterii,alebo maju rozne psychiatricke uchylky ci choroby. Luto mi je vsetkych,aj tych chorych,ale aj tych zdravych, ktori si myslia, ze to tak musi byt a zvlast mi je luto deti. je to krute voci nim.
Mimo Jezisov ovcinec sa deju taketo odporne veci a pritom je tymto ludom vtlkane do hlavy, ze su spaseni, bez hriechov a bez problemov.
Zlo vie ,co robi. Ved, ked sa nepomaha chudobnym a osamelym chorym, ci detom, mozu takito koncit v zufalstve ci ateizme.
Nech Boh vsetkych zachrani a nech dostanu milost odist a pestovat pravu zboznost-vieru a skutky.
|
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dětí mi je také líto, stejně jako dětí, které se staly obětí zvrhlých pedofilních kněží. To je ještě mnohem a mnohem horší. Doufám, že je lituješ také. |
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 08:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jo. Jak může někdo kdo o sobě prohlašuje, že je služebníkem Krista učinit bezbrannému dítěti takovou ohavnost a psychicky jej poškodit, někdy i na celý život. Hnus.Pošeptává se, že v kněžských seminářích je homosexualita čím dál častějším projevem. A nyní menší analýza. 1)Celibát přirozeně odrazuje zdravé muže, neodrazuje úchyláky. 2)Statisticky je každý desátý homosexuál aktivní pedofil. 3)Nezaměstnanost. 4)Všeobecný nezájem o kněžskou profesi.
Důsledek: Do seminářů berou koho berou a že jim tam za této situace nalezou i sexuální úchylové, je velmi pravděpodobné. Výsledek- známý.
PS Je zde jeden velký, velký problém pro ŘKC. Podle světského práva je homosexuální styk OK. Podle Bible je to před Bohem ohavnost. Celibát se tedy nevztahuje na homosexuální styk, ale pouze na heterosexuální. Pokud by se celibát vztahoval i na homosexualitu, byla by tím tato ohavnost církevně legalizovaná. Nelze vztáhnout jeden a ten samý celibát na přirozenou sexualitu a na zvrácenou sexualitu před Bohem ohavnou. Dost tenký led i pro ŘKC. Ostatně zadělala si na to sama. Celibát ve své podstatě není ničím jiným, než zvráceným pohledem na přirozenou lidskou sexualitu. |
]
Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1)Celibát přirozeně odrazuje zdravé muže, neodrazuje úchyláky. 2)Statisticky je každý desátý homosexuál aktivní pedofil. 3)Nezaměstnanost. 4)Všeobecný nezájem o kněžskou profesi
To jste četl kde ? Zkuste to srovnat s tím co říká o celibátu pán Ježíš a svatý Pavel. Kromě toho dost dobře nechápu co máte zrovna Vy proti nedostaku kněží. Není to pro Vás spíš příjemné pomyšlení ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Timoteovi 4:3 Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu.Nepodsouvej mi takové hlouposti. V Písmu není nikde zmínka o tom, že je celibát povinný. Dost dobře toho asi zjevně nechápeš víc. Celibát má pro svoje duchovní výhody i nevýhody a zrovna tak jako má svoje výhody a nevýhody život rodinný. Všichni zastánci povinného celibátu si berou s Písma jen to co se jim hodí do krámu a staví život celibátní nad život rodinný. Lež a omyl. Oba dva způsoby jsou si zcela rovny! Co říká apoštol Pavel o pro celibátní životu, zřejmě znáš dobře a tendenčně toho zneužíváš. Je otázkou zda chceš znát i tyto Pavlova slova. Zdůrazňuji, že se jedná o slova Božího posla, která jsou závazná i pro samotného papeže. ČTI! 1 Timoteovi 1:1 Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje,
1 Timoteovi 3:1-5 Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu. Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Chceš se snad přít s Božím poslem?? Ukaž na jeden verš v Písmu, který určuje o povinný celibát biskupům, kněžím a jáhnům. Najdeš tam přesný opak! Takže máš dvě možnosti. Uvěřit Písmu, nebo věřit démonskému katechismu. Nic mezi tím.
1 Timoteovi 4:1-8 Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu. Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s díkůvzdáním. Vždyť je to posvěceno Božím slovem a modlitbou. Toto bratřím zdůrazňuj a budeš dobrým služebníkem Krista Ježíše, vychovaným slovy víry a pravého učení, které sis osvojil. Bezbožné a dětinské báje odmítej. Cvič se ve zbožnosti. Cvičení těla je užitečné pro málo věcí, avšak zbožnost je užitečná pro všechno a má zaslíbení pro život nynější i budoucí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 00:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Myslivec, prepac, ale urcite bol by si hodnovernejsi bez toho podrazdeneho tonu ("hluposti"...). Suhlasim za tu vyvazenost ohladom celibatu i rodinneho zivota v Cirkvi celkove. Ale prave v KC ona je: KC podporuje tradicnu rodinu ako snad nikto, a dava priestor aj celibatnikom. A pretoze ma lepsiu skusenost, ked su duchovnymi celibatnici, rozhodla sa toto prdnostne uplatnit, no len v ramci RKC. Totiz vsetky ostatne jej casti (grecko-katolici a ibe vychodne cirkvi - tych je asi 15) mozu mat duchovnych aj zenatych okrem biskupov, podpobne ako PC. A RKC ma na to pravo, ved Kristus povedal na adresu apostolov (a ich nastupcov, ved Cirkev ma byt do konca vekov) "Co zviazete na zemi, bude zviazane na nebi...". Preto vsetky tie tvoje citaty z Timoteja su od veci, a vztahuju sa len k vtedajsim okolnostiam cirkevneho zivota, ked boli bezne duchovnymi aj zenati. Ale urcite sa tym neprikazuje ziadnemu biskupovi, aby sa zenil (ale che sa tym povedat, ze kto sa uz druhy krat zeni, to nie je O.K.) Ved to by zrejme aj Pavel bol mimo... Taketo zcestne argumentovanie je zavadzajuce. Cirkev nikdy tak nerozmyslala, to zacalo az v stredoveku po reformacii ... Predsa ani post, ani celibat nema nic spolocne s tym zakazovan9m, ktore ma Pavel na mysli. To sa vztahovalo na vtedajsich gnostikov, medzi ktorymi jedna cast bola presne taka, ako pise Pavol. Predsa v Cirkvi sa od sameho zaciatku aj postilo, aj sa podporoval celibat. Vyplyva to jasne aj zo slov Krista, aj apostola Pavla, aj sa naachovalo ako prastara tradiciam. Preto ak je niekto jednostranny, to su ti, ktori su proti celibatu a proti postom... Pozri sa preto, prosim, do zrkadla...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvrdíš nepravdy a relativizuješ Boží slovo. Co říká apoštol Pavel je závazné pro všechny včetně tebe! Velice lehce se vykrucuješ stylem (to bylo tehdy).
Není žádné tehdy a dnes apoštolové (Boží poslové!), přišli a odešli a zanechali nám zde TRVALÉ! Boží poselství. Proto si nemůžeš vybírat s Písma jen to co se ti hodí, proto nemůžeš tvrdit toto dnes platí-neplatí a navíc tímto tendenčním výběrem obhajovat scestnost věrouky ŘKC. Proč nechceš vidět, že věrouka ŘKC, je v mnoha směrech v ostrém střetu s Božím slovem? Proč nechceš vidět, že ŘKC se ve věrouce opírá více o tradice, než o odkaz Božích poslů? To se tak bojíš pravdy Božího slova, že se jej snažíš relativizovat? Takže zpátky k povinnému celibátu v ŘKC.
Co by jsi odpověděl Božímu poslu na tyto jeho JASNÁ slova? Odpověz.
1 Timoteovi 3:2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Tyto slova snad pro ŘKC neplatí a platí jen pro některé, jiné církve? Tyto slova pro ŘKC neplatí a tak zakazuje svým kněžím ženit se a mít své vlastní děti a rodinu?? Jak se pak mohou celibátní kněží starat o Boží církev, když je jim zakázáno mít vlastní rodinu?? To je celibát. Celibát je vysloveně zaměřený proti rodině- nemít vlastní rodinu! Celibát= nemít vlastní děti, rodinu. "Pěkná" podpora rodiny. Pak se nediv, že do seminářů ŘKC lezou sexuální úchylové..těm to totiž nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvrdíš nepravdy a relativizuješ Boží slovo. Co říká apoštol Pavel je závazné pro všechny včetně tebe! Velice lehce se vykrucuješ stylem (to bylo tehdy).
Není žádné tehdy a dnes apoštolové (Boží poslové!), přišli a odešli a zanechali nám zde TRVALÉ! Boží poselství. Proto si nemůžeš vybírat s Písma jen to co se ti hodí, proto nemůžeš tvrdit toto dnes platí-neplatí a navíc tímto tendenčním výběrem obhajovat scestnost věrouky ŘKC. Proč nechceš vidět, že věrouka ŘKC, je v mnoha směrech v ostrém střetu s Božím slovem? Proč nechceš vidět, že ŘKC se ve věrouce opírá více o tradice, než o odkaz Božích poslů? To se tak bojíš pravdy Božího slova, že se jej snažíš relativizovat? Takže zpátky k povinnému celibátu v ŘKC.
Co by jsi odpověděl Božímu poslu na tyto jeho JASNÁ slova? Odpověz.
1 Timoteovi 3:2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Tyto slova snad pro ŘKC neplatí a platí jen pro některé, jiné církve? Tyto slova pro ŘKC neplatí a tak zakazuje svým kněžím ženit se a mít své vlastní děti a rodinu?? Jak se pak mohou celibátní kněží starat o Boží církev, když je jim zakázáno mít vlastní rodinu?? To je celibát. Celibát je vysloveně zaměřený proti rodině- nemít vlastní rodinu! Celibát= nemít vlastní děti, rodinu. "Pěkná" podpora rodiny. Pak se nediv, že do seminářů ŘKC lezou sexuální úchylové..těm to totiž nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvrdíš nepravdy a relativizuješ Boží slovo. Co říká apoštol Pavel je závazné pro všechny včetně tebe! Velice lehce se vykrucuješ stylem (to bylo tehdy).
Není žádné tehdy a dnes apoštolové (Boží poslové!), přišli a odešli a zanechali nám zde TRVALÉ! Boží poselství. Proto si nemůžeš vybírat s Písma jen to co se ti hodí, proto nemůžeš tvrdit toto dnes platí-neplatí a navíc tímto tendenčním výběrem obhajovat scestnost věrouky ŘKC. Proč nechceš vidět, že věrouka ŘKC, je v mnoha směrech v ostrém střetu s Božím slovem? Proč nechceš vidět, že ŘKC se ve věrouce opírá více o tradice, než o odkaz Božích poslů? To se tak bojíš pravdy Božího slova, že se jej snažíš relativizovat? Takže zpátky k povinnému celibátu v ŘKC.
Co by jsi odpověděl Božímu poslu na tyto jeho JASNÁ slova? Odpověz.
1 Timoteovi 3:2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Tyto slova snad pro ŘKC neplatí a platí jen pro některé, jiné církve? Tyto slova pro ŘKC neplatí a tak zakazuje svým kněžím ženit se a mít své vlastní děti a rodinu?? Jak se pak mohou celibátní kněží starat o Boží církev, když je jim zakázáno mít vlastní rodinu?? To je celibát. Celibát je vysloveně zaměřený proti rodině- nemít vlastní rodinu! Celibát= nemít vlastní děti, rodinu. "Pěkná" podpora rodiny. Pak se nediv, že do seminářů ŘKC lezou sexuální úchylové..těm to totiž nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvrdíš nepravdy a relativizuješ Boží slovo. Co říká apoštol Pavel je závazné pro všechny včetně tebe! Velice lehce se vykrucuješ stylem (to bylo tehdy).
Není žádné tehdy a dnes apoštolové (Boží poslové!), přišli a odešli a zanechali nám zde TRVALÉ! Boží poselství. Proto si nemůžeš vybírat s Písma jen to co se ti hodí, proto nemůžeš tvrdit toto dnes platí-neplatí a navíc tímto tendenčním výběrem obhajovat scestnost věrouky ŘKC. Proč nechceš vidět, že věrouka ŘKC, je v mnoha směrech v ostrém střetu s Božím slovem? Proč nechceš vidět, že ŘKC se ve věrouce opírá více o tradice, než o odkaz Božích poslů? To se tak bojíš pravdy Božího slova, že se jej snažíš relativizovat? Takže zpátky k povinnému celibátu v ŘKC.
Co by jsi odpověděl Božímu poslu na tyto jeho JASNÁ slova? Odpověz.
1 Timoteovi 3:2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Tyto slova snad pro ŘKC neplatí a platí jen pro některé, jiné církve? Tyto slova pro ŘKC neplatí a tak zakazuje svým kněžím ženit se a mít své vlastní děti a rodinu?? Jak se pak mohou celibátní kněží starat o Boží církev, když je jim zakázáno mít vlastní rodinu?? To je celibát. Celibát je vysloveně zaměřený proti rodině- nemít vlastní rodinu! Celibát= nemít vlastní děti, rodinu. "Pěkná" podpora rodiny. Pak se nediv, že do seminářů ŘKC lezou sexuální úchylové..těm to totiž nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec, zrejme si neštudoval exegézu Písma ako celok, ale práve ty si
vyberáš len to, čo ti sedí momentálne v hádke... Ak predsa to isté Písmo
jasne povzbudzuje k celibátu pre Kráľovstvo Božie /sám Pán, i Pavol na
inom mieste.../, tak predsa ten istý Pavel nebude v liste Timotejovi
prikazovať byť všetkým bez výnimky ženatým... To má logiku! Preto slovo
"raz ženatý" sa vzťahuje presne na to, čo hovorí: že biskup nemá byť dva
razy, ale len raz ženatý, zrejme preto, lebo byť 2 razy ženatý,
to o čomsi hovorí, a nie je to dobré svedectvo pre Cirkev. Ale vôbec to
nie je príkaz byť ženatým, pretože v tom prípade aj Pavol, aj niektorí
slobodní apoštoli by vlastne nevyhovovali tomuto slovu. Tým viac, že Pán
povzbudzuje k celibátu... Takže ten, ktor si to prispôsobuje, nie som
ja, ale niekto druhý...
A mýliš sa, pokiaľ ide o Tim 3,2 a KC,
pretože tá to presne dodržiava. V KC nie je zákaz ženiť sa. To by bola
pravda, keby to bola podmienka pre všetkých, ale je to podmienka len pre duchovných /knazi a mnísi/. A na to má Cirkev právo. Je to presne tak, ako keď sa povie, že podmienkou byť pokrstený je viera. Na základe toho iste nikto nemôže tvrdiť, že Cirkev núti ľudí mať vieru.
Aj ľudí nikto nenúti stať sa kňazmi. Je tam podmienka celibátu, ako pre
niektoré služby je podmienka mať určité vzdelanie, alebo zdravie, či
mať dostatok času, určitá prax a súsenosť /katechéta, učiteľ nedeľnej
školy, organizátor akcií pre deti a pod./. Podľa tvojej logiky by
vlastne Cirkev nemohla nič meniť počas celej histórie, lebo raz je už
čosi zapísané v nejakom spise, a to musí byť naveky... A načo potom,
prosím ťa, dal Kristus právo apoštololv "zväzovať" a "rozväzovať"?... A
prečo potom vaše ženy nenosia na hlavách v kostole šatky?... A prečo vo
vašich zboroch ženy si dovolia poučovať kohosi, keď predsa v
novozákonných spisoch sú aj takéto slová?... /To tiež bol kontext
vtedajšej kultúry.../. Vidíš, absolutizáciou každej litery, ak ju
vytrhneš z kontextu, a extrapoluješ na všetky situácie a celú históriu,
prevraciaš Božie slovo, jeho vlastný cieľ a zmysel, čo tým bolo myslené v
skutočnosti... Pretože si nepochopil jeho jeho ducha, a stávaš sa taak
podobný fatizejom, ktorí podobne absolutizovali zákon o sobote,
odsuddzovali pritom Krista, a ešte sa nazdávali, akí sú nábožní... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (dokonc. Myslivec)
"Jak se pak mohou celibátní kněží starat o Boží církev, když je jim zakázáno mít vlastní rodinu??..."
-
Nehnevaj sa, ale si úplne vedľa. Naši kňazi sú presne preto
celibátmikmi, lebo pochopili výzvy Pána Ježiša, presne tak, ako to
pochopili apoštoli a mnohí učeníci Pána a nezakladali si vlastnú rodinu
práve preto, lebo chceli všetky svoje sily a čas venovať Božiemu
kráľovstvu podľa vzoru Krista... Vieš si predstavť» lepšiu podporu
rodiny ako mať celý svoj čas pre všetky rodiny svojej cirkvi?...
Ty
moľno nechápeš, akú úžasnú hodnotu má celibát pre Cirkev. Ale poviem ti
to názorne: Slobodný kňaz má celý večer čas pre ľudí, pre mládež, pre
kohokoľvek, kým ženatý by sa mal prirodzene venovať prednostne svojej
rodine so všetkými tými mnohými materiálnymi problémami... Alebo:
Slobodnému kňazovi v dobe prenasledovania povie biskup: "Pôjdeš z Prahy
do Kolína, a to čím skôr"... Ten zbalí kufre, a ide - bez väčších
problémov. No vieš si predstavi» tie problémy s rodinou u ženatého,
viac-detného kňaza?... Vieš, že neraz sme my katolíci počuli od ženatých grécko-katolíckych kňazov, dokonca aj od niektorých pastorov, že závidia našim katolíckym kňazom ich mobilitu a voľné ruky pre Božie
kráľovstvo?...
Kristus, Pavol a iní apoštoli i mnohí učeníci dobre
vedeli, prečo ostávali neženatí, pretože chceli viac, a nie menej šíriť
Božie kráľovstvo, podporovať namiesto jednej svojej rodiny mnohé iné,
ktoré často nevedia vychovávať deti, prípadne nemajú na ne dosť času
organizova» pre ne podujatia a i. Preto sú v KC napr. saleziáni -
rehoľníci a i. A čo myslíš, prečo sa KC tak pričinila o rozšírenie
kresťanstva po svete? Určite leví podiel má na tom práve celibát ich
kňazov, hlavne v dobách prenasledovania. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 16:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si napřed celou Bibli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 13:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No zato teba treba nielen prečítať, ale aj preštudovať Bibliu, a to aj s kontextom jej vysvetľovania najmä v prvých storočiach kresťantva/cirkevní otcovia, posvätná tradícia.../. Bibliu nemožno pochopiť bez chápania jej kontextu, v ktorom vznikla a to len očami malej skupinky ľudí vašej cirkvi 20. - 21. storočia, či očami stredovekých protestujúcich ľudí, ktorí ju vysvetľujú pod silným negatívnym "napätím" voči KC... To nie je pole pôsobeia Božeho Ducha, to je len priestor, ktorý umožňuje diablovi - napriek všetkej ľudskej snahe a horlivosti - päšťať do takéhoto vysvetlenia dostatok toho pekelného "dymu", ktorý skresľuje správne chápanie Biblie... je načase pochopiť to...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne jsi to právě ty co vysvětluješ své postoje k Bibli pod vlivem pekelného dýmu. ZAPAMATUJ SI TUTO DŮLEŽITOU VĚC! KDO MÁ ALESPOŇ TOLIK INTELIGENCE, ŽE SE DOKÁŽE NAUČIT ČÍST, TEN MŮŽE BIBLI V PRAVDĚ DUCHA SVATÉHO ROZUMĚT! PROROCI CO BIBLICKÉ KNIHY NAPSALI BYLI BEZ TEOLOGICKÉHO VZDĚLÁNÍ. Každý kdo říká, že potřebuješ teologická studia, mimořádné vzdělání, imprimatur, církevní hodnost k tomu aby jsi mohl Bibli správně chápat a vykládat je drzý podvodník, lhář a Boží nepřítel. Ke správnému "pochopení" Bible potřebuješ Ducha pravdy kterého uděluje jenom a pouze Kristus! Toho samého Ducha který vznik biblických knih inspiroval.
Vysvětlím proč jsem dal slovo "pochopení" Bible do úvozovek. Nyní ti napíšu něco pro tebe nesmírně důležitého. Na Bibli, Písmu není ani tak důležité aby jsi ji zcela pochopil. Důležité je, aby jsi Boží pravdu v ní obsaženou postupně v pravdě přijímal a podle ní žil. Až to takhle začneš dělat, stane se ve tvém životě zázrak. Bible, Písmo se ve tvém životě promění v mocné Boží slovo, které ti dá moc vítězit nad zlem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 10:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopil som. Si zrejme kazateľ: "Ke správnému "pochopení" Bible potřebuješ Ducha pravdy kterého uděluje jenom a pouze Kristus!" - samozrejme len tebe...druhžm určite nie, že?...
Kristus hovorí aj toto: "Kto sa povyšuje /napr. tvári sa, že je nad všetkých najmúdrejší, všetci okolo sú podľa neho nedoukami, iba on rozumie Biblii.../, bude ponížený..."
"
Až to takhle začneš dělat, stane se ve
tvém životě zázrak. Bible, Písmo se ve tvém životě promění v mocné Boží
slovo, které ti dá moc vítězit nad zlem."
- Naozaj, už vidím, ako si zvíťail nad zlom v tvojom živote... Staší mi prečítať si tvoje komentáre a vidieť ten nos trčiaci dohora... Peresne tak si predstavujem farizejov Ježišových čias, ktorí boli tiež "múdrejší" než Kristus, a On im nemal čo hovoriť...
Pán nech ťa y tej vysokej výšky a úrovne dostane do bezpečnejšej /nižšej/ polohy, želá Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 19:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochopil jsi nesprávně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty moľno nechápeš, akú úžasnú hodnotu má celibát pre Cirkev. Ale poviem ti to názorne: Slobodný kňaz má celý večer čas pre ľudí, pre mládež..........
Jsi úplně mimo obraz, nebo jeden z nich, když nevidíš ty důsledky toho, že slobodný, nadržaný kňaz tráví celé večery s mládeží!
H.vada, ještě to dávejte za přednost, že jsou nevinné děti znásilňovány těmi, jimž dáváte svými hlasy sílu k tomuto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se za to oslovení, ale bohužel neznám silnější výraz. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 10:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Ferra, nezdá sa ti, že je to logika naruby? Veď chyby, amorálnosti sa vyskytujú nielen medzi celibátnikmi, ale aj ženatými duchovnými. A o tom je dostatok - dokonca protestantskej - literatúry. Dokazovať hriešnosť ľudom netreba. Celibátnik, ktorý plne žije svojmu povolaniu, naozaj má viac času a energie pre vec Božieho kráľovstva - to je jasná vec. A ak niekto nežije pre svoje povolanie, je to jedno, či je ženatý, či slobodný, to sa prejaví v jednom i druhom prípade škodlivo pre Cirkev. A ťažko povedať, čo je horšie: či cudzoložstvo ženatého, či smilstvo celibátnika... Ak by si poznal štatistiky, by si bol prekvapený, aká je skutočnosť. Mám o tom jednu knihu z USA, špecialistu, psychológa, ku ktorému chodili ako klienti práve pastori mnohých cirkví, a ver mi, radšej neuvádzam tu tie čísla, ktoré on verejne uvádza v tej knihe... Možno je to tá príliš liberálna Amerika. Možno...
Toto naozaj, milý Ferra, nie je téma na hádku, veď načo sa hádať o tom, čo je jasné: že ľudia sú všade hriešni: či sú laici, či sú duchovní, či sú v Cirkvi, či mimo Cirkvi... Proste sú náklonník hriechu, a aj diabol "úraduje"... To nie je ospravedlňovanie, ale krutá realita. Žiaľ.
Cirkev potrebuje aj celkom zasvätených celibátnikov, aj dobrých mnaželov. Jedno, i druhé sa podporuje aj v Písme, aj v Tradícii Cirkvi. Chvalabohu, že sú aj takí, aj onakí, a že sa takto vzájomne dopĺňajú. Načo sa týmto navzájom obhadzovať?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (dokonc. Myslivec)
"Jak se pak mohou celibátní kněľí starat o Boľí církev, kdyľ je jim zakázáno mít vlastní rodinu??..."
- Nehnevaj sa, ale si úplne vedµa. Naąi kňazi sú presne preto celibátmikmi, lebo pochopili výzvy Pána Jeľiąa, presne tak, ako to pochopili apoątoli a mnohí učeníci Pána a nezakladali si vlastnú rodinu práve preto, lebo chceli vąetky svoje sily a čas venova» Boľiemu kráµovstvu podµa vzoru Krista... Vieą si predstavi» lepąiu podporu rodiny ako ma» celý svoj čas pre vąetky rodiny svojej cirkvi?...
Ty moľno nechápeą, akú úľasnú hodnotu má celibát pre Cirkev. Ale poviem ti to názorne: Slobodný kňaz má celý večer čas pre µudí, pre mládeľ, pre kohokoµvek, kým ľenatý by sa mal prirodzene venova» prednostne svojeje rodine so vąetkými tými mnohými materiálnymi problémami... Alebo: Slobodnému kňazovi v dobe prenasledovania povie biskup: "Pôjdeą z Prahy do Kolína, a to čím skôr"... Ten zbalí kufre, a ide - bez väčąích problémov. No vieą si predstavi» tie problémy s rodinou u ľenatého, viac-detného kňaza?... Vieą, ľe neraz sme my katolíci počuli od ľenatých grécko-katolíckych kňazov, dokonca aj od niektorých pastorov, ľe závida naąčim katolíckym kňazom ich mobilitu a voµné ruky pre Boľie kráµovstvo...
Kristus, Pavol a iní apoątoli i mnohí učeníci dobre vedeli, prečo ostávali neľenatí, pretoľe chceli viac, a nie menej ąíri» Boľie kráµovstvo, podporova» namiesto jednej svojej rodiny mnohé iné, ktoré často nevedia vychováva» deti, prípadne nemajú na ne dos» času organizova» pre ne podujatia a i. Preto sú v KC napr. saleziáni - rehoµníci a i. A čo myslíą, prečo sa KC tak pričinila o roząírenie kres»anstva po svete? Určite leví podiel má na to práve celibát ich kňazov, hlavne v dobách prenasledovania.
|
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | odpor a hnus. /To ale nemyslim ucastnikov tychto zhromazdeni/, ale tieto prejavy, ktore zjavne nie su od Boha.
Nasa
svata omsa je plna Bozieho pokoja a dostojnosti, v pokore sa modlime k
Bohu, vzdavame mu vdaky,deje sa tu zazrak, tak ako pri poslednej veceri
a potom vo sv. prijimani chvalime pana Boha.
Aky velky rozdiel! A nasa pomoc druhym ludom, pomahame aj tym, co nas nenavidia a co sa nikdy nestanu katolikmi.
Clovek,
ked pomenuje nebezpecenstvo a uvedomi si, co sa deje na tychto
zhromazdeniach, to je prvy krocik k slobode.Ale vy ste bez hriechu,
spaseni, to je hrozne,ako vas diabol prostrednictvom Biblie oklamal. Ak
uz nechcete so sebou nieco urobit aspon sa zlutujte nad detmi, ktore tam
toto zazivaju, co moze vazne ohrozit ich dusevne zdravie.
Prajem si, aby sa vsetci zachranili a unikli z diablovej pasce.
|
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 16:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nasa svata omsa je plna Bozieho pokoja a dostojnosti, v pokore sa modlime k Bohu, vzdavame mu vdaky,deje sa tu zazrak, tak ako pri poslednej veceri a potom vo sv. prijimani chvalime pana Boha.
Proč vlastně máte potřebu vyrábět boha z chleba a pak ho znovu zabíjet (nebo znovu křižovat?) |
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím oč jde ale jedna věc mne zaráží. To co říká ta členka ??? a komentář pod tím jsou mi dost povědomé. Jako kdyby to psal někdo z těch kteří napadají moji katolickou církev a ekumenu.
|
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někdo napadá tvoji katolickou církev?! Ne! Nejde o napadání. Většinou jde o popis satanových lží a praktik, které se do ŘKC infiltrovaly. Nejde o napadání. Jde o upozornění, které nechceš slyšet ani vidět. Ta satanská síla nevidět a neslyšet je natolik mocná, že v tobě umocňuje velký vzdor vůči Boží pravdě. Víš jak se pozná správný křesťan? Jednoduše. Pro svědectví pravdy pravý křesťan obětuje sebe. Falešný křesťan pro svědectví "pravdě"obětuje kohokoliv jiného, jen ne sebe.
V římské církvi je už tak nějak zavedeným staletým zvykem obětovávat pro vlastní ideologické zájmy "ty druhé", za souhlasného potlesku náboženským fanatiků stojících na té "správné" straně barikády. No řekni sám. Když ti tohle píšu. Je to napadání tvé katolické církve nebo pravda?? Znáš historii? |
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 10:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drazí přátele, tento článek má název Zápas o duši. Ať je jeho autorem kdokoliv, je také na něm kus smutné pravdy. Těžko soudit způsoby, jakými se provádí evangelizace. Na každého působí něco jiného, každý může být osloven tak i jinak. Já jsem se přes odkazovaný link dostal až k filmu Ježíš je normální. Zděsil jsem se po jeho zhlednutí. Ale rozbor nechám na jindy.
Ve filmu byly ukázky způsobu takové zvláštní evangelizace. Mne připadá nedůstojná, možná dokonce odpuzující. Tam mladí lidé řvou o tom, jaký je Ježíš. Lidé chodí kolem a otázka je, jak to na ně působí. Krásné na tom je, že se vesměs jedná o mladé, zdravé a krásné lidi. To všechno je moc fajn. Pokud jim jejich způsob víry zabrání, aby brali drogy, a povede je k životnímu štěstí, díky i za tento druh evangelizace, kterým nám starším se moc nelíbí.
Ale někdy mám z toho smutný pocit. Kdo stojí za tímto zápasem o duši? Já si myslím, že Pán Ježíš nikde neřval, nekřičel. Myslím si, že z něho vyzařovala především mimo lásky i Boží moudrost a důstojnost. Tyto vlastnosti mi tu nějak chybí. A když jsem viděl ukázky z takových shromáždění, kde se mladí lidé skoro váli po zemi, tancují stejně jako lidé pod vlivem drog, do toho jim nějaký vůdce strašně křičí a pořád do kola opakuje, jak je Ježíš dobrý, tak mně běhá mráz po zádech. Něco mu ti chybí. Pak mám pochybnosti o tom, kdo s kým tu zápasí o duši.
Promiňte, pokud jsem se někoho dotknul, prostě to jsou moje pocity a dokonce z toho dostávám strach. Možná se urazíte, ale není to projev fanatismu než lásky k Bohu, která by se měla projevovat v ovoci Ducha Svatého? Všichni přece známe: „Ovoce pak Ducha jestit: Láska, radost, pokoj, tichost, dobrotivost, dobrota, věrnost, krotkost, středmost.“ Ta tichost krotkost tu vůbec není znát a radost přece neznamená, že se budu chovat jak zdrogovaný. |
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 11:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také si často říkám jak snadno se dá poznat to co od Boha není a nemůže být. Když si přitom uvědomíme jak mluví Pán Ježíš, co nám říkal o lásce k přátelům i k nepřátelům a jak se modlil za ty kteří ho křižovali. Na to jak říká že kdo není proti nám ten je s námi. |
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 16:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíte, že říkal, mučte je, dokud ve mne neuvěří? |
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 20:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."kdo není proti nám ten je s námi". A kdo jsou podle tvé náboženské ideologie ti všichni ti "nám", můžeš povědět? Marek 9:38-40 Jan mu řekl: "Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil." Ježíš však řekl: "Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned na to zlořečit. Kdo není proti nám, je pro nás.
|
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 16:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Docela bych souhlasil s Františkem, že vše je nutno posuzovat podle ovoce, jaké to vypůsobí (Gal.5,22).
V posledních časech se duchovní boj vyostří a čím dál více se bude vyskytovat těchto "paranormálních" jevů v obou táborech. Dnes je televize a zejména internet prosáklý různými videi z oboru magie, čarodějnictví, věštění, astrologie a pod. (na. př. Chriss Angel, Robert Fox a j.) a zdá se, že to nejsou jen triky, ale realita. Lidé na to reagují dvěma způsoby. Jedna část tomu odmítá věřit, považuje to za podvod a často se k tomu hanlivými a vulgárními slovy vyjadřuje. Druhá část lidí to bere a touží po tom se tomu taky naučit a sama to praktikovat. Je pozoruhodné, že se to čím dál častěji stěhuje z divadelních pódii do ulic.
Kam se bude bude vývoj ubírat? Dnes jsou lidé duchovně prázdní a touží po něčem vyjímečném, po adrenalinových sportech, zázracích, mariánských zjeveních,magii, proroctvích atd. Zdá se, že nástupem "osvíceného rozumu" v 19 a 20 jakoby tyto jevy ustaly jak v sekulární společnosti, tak i v církvi se přestalo věřit na zázraky i duchovní dary a liberálové by chtěli vše vyškrtnout z bible, dokonce i Ježíšovo panenské početí a vzkříšení z mrtvých. Dnes se zdá, že mnozí lidé se k tomu chtějí vrátit, i když na druhé straně ještě mnozí odchovanci "vědeckého ateismu" zůstávají v materialismu a nic mimo hmotu a 5 smyslů nechtějí připustit. Samozřejmě že se to nemůže nedotknout ani církve. V prvotní apoštolské církvi byly tyto jevy, jako proroctví, uzdravování, jazyky běžnými věcmi, nikdy však nebyly samoúčelné, nýbrž doprovodné a potvrzující evangelijní zvěst o Ježíši Kristu. Zracionalizovaná církev, která nevěří Písmu, nevěří v reálnou Boží moc a nebude touto mocí vybavena, nebude moci v tomto století okultizmu čelit "konkurenci". O to však větší bude potřeba daru "rozlišování duchů", neboť i Pán Ježíš upozorňuje, že budou mnozí, kteří budou v jeho jménu činit různé věci a on se k nim nebude znát (Mt.7,22-23), ale na druhé straně je tu i zalíbení o činění skutků (Jan 14,12).
Je tu proto dilema. Zůstat "při zemi" a o žádné mimořádné duchovní dary neusilovat, nebo se pustit do duchovního boje i za použití těchto vyjímečných darů? Nepřeválcují křesťany v tomto století okultisté? Proto bude velmi důležíté držet se písma a používat legální duchovní zbraně (Ef. 6,10-18),a všechno Písmem posuzovat. Mnozí dnešní "činitelé zázraků" končí v sexuálních skandálech a rozvrácených manželstvích. Proto je třeba značná opatrnost (Mt. 7,16)
|
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 16:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trasenie a padanie na zem nie je od Bozieho ducha, alebo si Jan myslis, ze ano?
|
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím Betmo, sám se netřesu ani nepadám, ale neodvažuji se soudit. Vím ale, že tyhle věci se vyskytují i u pohanů, na př. hinduistů skrze jógu a meditaci probuzením síly *****aliní, trvá to však delší dobu, než se tento stav navodí. U těchto charismatiků se to děje téměř okamžitě. Dokonce jsem slyšel, že "pod boží mocí" padla i kráva. Tak nevím. V bibli se však nikde s takovými projevy nesetkáváme, je to u křesťanů novodobý fenomen. Já osobně jsem spíše pro rovnováhu všech tří složek duše - vůle, rozumu i citu, podřízených Duchu svatému. Jak už jsem napsal, rozhodující bude ovoce - po ovoci poznáte je. |
]
Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak už jsem napsal, rozhodující bude ovoce - po ovoci poznáte je.
Ale ved oni su tu uz roky, a ty naozaj ovocie nevidis?velka nenavist,vo ci katolikom,,dalej riadia sa bludom, nie kazdy je moj blizny, osocovanie,luidi s inymi nazormi, posmievanie sa z viery ineho,az zurive klamstva o osobach z inych cirkvach,ponizovanie.Toto predsa nie je ovocim Bozieho Ducha.
Ak niekto ochorie, povedia, ze je v moci diabla a ze ma slabu vieru, preto ochorel, -vies si predstavit, ked matke ochorie dieta, umrie jej na chorobu, ako trapia taku matky tymito recami?
Alebo deti, ked ochoreju, ak im povedia, ze su v moci diabla, ved to je strasne,toto zas nie je Bozi Duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 09:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No v tomto případě bych měl také strach, aby se takovéto projevy nezvrhly v "křesťanskou magii", čímž myslím to, že já jsem tím, kdo má tyto věci sám pod svou mocí a můžu je činit, kdy se mi zachce.
Ale stejně tak je tomu u eucharistických zázraků, kdy jenom k tomu určený kněz (obdoba pohanských šamanů), má moc činit "zázrak" proměny oplatku na kompletní Kristovo tělo i s krví, opět se tu jedná o magii, téměř stoprocentně jen předstíranou, i když prý máte už i četné reálné zázraky přeměny uhlohydrátů na bílkoviny s histologickými a hematologickými důkazy pravosti, plačící a krvácející sochy a obrazy. Budou se v tomto století okultismu dít tyto vaše "zázraky" jako na běžícím pásu? Je pravda, že duševní projevy u toho jsou většinou střízlivé a "důstojné", jakoby tomu lidé ani nevěřili a berou to jen jako běžnou a nutnou formalitu. Avšak u různých mariánských zjevení bývají lidé rovněž podobně nabuzeni jako charismatici a modlitby růžence nejsou též nic jiného než mantrování - opakování stejných vět k navození nábožné extáze, což Písmo rovněž neschvaluje. |
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 01:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vo veci tych zvlastnych prejavov zdielam triezvy nazor pana Frantiska. V principe uznavam, ze prejavy v suvislosti s uzdravovanim, ci prijatim Ducha Svateho mozu sa prejavovat aj padanim, no ak je to naozaj Duch Bozi (a nie nejaky iny...), prejavuje sa to dostojne. V KC, pokial viem, je okolo sto milionov ludi hovoriacich jazykmi, teda charizmatikov. Poznam aj na Slovensku mnohych, i viacere hnutia, ale neviem, zeby sa tam konalo nieco nedostojne. A je fakt, ze diabol ako "Bozia opicka" je schopny tiez navodit podobne prejavy (urcite viem, ze aj mnohi satanisti upisani diablovi, maju dar hovorit skutocnymi jazykmi...) no prave hacik je spravidla vzdz v tom, ze je to len podobne , a nie totozne, a celkove ovocie po diabolskom "odusevneni je celkom ine, ako po Duchu Svatom ... Ovocie Ducha predsa pozname - Pismo o tom pise: laska, pokoj... obratenie, pokanie, pokora...
|
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Elo, kdo je větší šílenec. Ten, kdo sebou hodí v euforii z prožitého o zem, nebo ten, kdo "hodí Krista do těsta", aby ho pak s důstojnou tváří pozřel? :-D |
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..a tluče přitom hlavou o zem. Maximální velikost takové víry, je pak většinou rovna vzdálenosti po dveře kostela. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážení, prepášte, ale na šialené a nedôstojné názory je najdôstojnejšie pomlčať ako múdro pomlčí dospelý, cchápajúci veci nad detskými nezrelými predstavami...
P.S.: Dospelý človek ak niečo nevie, nechápe u iných, opýta sa. Len nedospelé dieťa všetko chápe podľa svojich veľmi obmedzených predstáv a každému podsúva tie svoje predstavy a logiku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 15:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak? Je toho na tebe moc? |
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 12:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pan Jezis povedal, ze budeme robit zazraky a sv. omsa je jednym z nich.
Bol to sam Pan Jezis, kto pri poslednej veceri drzal chlieb (nie cesto/a nie nejaky obrazok chleba a povedal Toto je moje Telo a aby sme to robili na jeho pamiatku. Co on chce,aby sme robili, na to da aj milost. A my to odvtedy robime, premiename chlieb a vino na Telo a krv Pana jezisa.
Vieme, ze mnohi povedali, ze tvrda je to rec, ked im Pan jezis povedal, ze ho budu jest a odvtedy uz s nim nechodili. My ale nasledujeme baranka, kamkolvek ide.
Na druhej strane naozaj nikde v Biblii nenajdete trasenie a padanie na zem, to su fakty,Nie su to a nikdy neboli prejavy Bozieho ducha. |
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a potom keď zjete ,,krista,, tak ide do brucha a odtiaľ vychádza do stoky; Marek 7:19
|
]
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 15:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, Pán Ježíš řekl "vezměte" (toto slovo záměrně v některých, katolíkům poplatných překladech bible chybí), nikoliv upečte oplatku a proměňujte ji kněžími na mne a dávejte to plebsu, víno si vypijte kněží sami, a jezte (bez pití, kde je druhá půlka Ježíšova ustanovení?), - to čiňte na mou památku. Pro KC se z toho stal rituál s nádechem okultna, nástroj, kterým drží lidi v šachu a poslušnosti byť i nehodné církevní oligarchie, která dělá Kristu často ostudu a lidi od víry odrazuje. Inu holt, máte oprávnění dělat si, co se vám zlíbí, Písmo pro vás není závazná norma, jen to "svazovat" se vám náramně hodí do krámu. |
]
Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 15:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš řekl "vezměte" (toto slovo záměrně v
některých, katolíkům poplatných překladech bible chybí), nikoliv upečte
oplatku a proměňujte ji kněžími na mne a dávejte to plebsu, víno si
vypijte kněží sami, a jezte (bez pití, kde je druhá půlka Ježíšova
ustanovení?), - to čiňte na mou památku. Pro KC se z toho stal rituál s
nádechem okultna, nástroj, kterým drží lidi v šachu a poslušnosti
So slovom vezmete nemame absolutne ziadne problemy , preto sa ta pytam, na zdroj, odkial to mas, ze s tym mame problemy?Urcite sa nemylim, ked poviem, ze neodpovies.-:)
A som presvedcena, ze chlieb, ktory mal Pan Jezis v ruke, nevznikol sam od seba a tiez musel byt urobeny-:)
A my katolici nie sme ziadna plebs, a plebs nie su ani apostoli, ktorym seba Jezis prvy krat daval a ktorym povedal, toto robte na moju pamiatku.
Preto aj my to robime a preto nas knaz premiena chlieb na jeho opravdive Kristovo Telo.
okultizmus je od diabla.Sv. prijimanie nas nedrzi ani v sachu ani v poslusnosti,.Pan Jezis je Boh a my, kedze chcel,aby sme to robili na Jeho pamiatku prijimame samotneho Pana Jezisa,ktory zachranuje aj od okultizmu-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 17:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jistě Betmo,
nehádejme se, máš jako vždy pravdu, protože pravdu má podle tebe ten, kdo je v té největší církvi na světě a basta, Písmo nepísmo. Až se spojíte s mohamedány, budete mít pravdu ještě větší, skoro dvakrát. Vzdávám se.
Slovo "vezměte" je vynecháno v Ekumenické bibli i v B21 a v jedné francouzské asi z deseti překladů, které mám k dispozici. Jak vím od jednoho bývalého katolíka, věřící si hostii nesměli sami brát do rukou, ale byla jim přímo vkládána do úst. Možná se dnes něco změnilo? Ale to není nijak významný detail, alespoň ne pro mne. Proto asi to vynechání slova "vezměte", pro vaši praxi důležitá věc.
Už jsem se tu jednou ptal, jak chutná "proměněná hostie". Prý stejně jako neproměněná, tak jakýpak zázrak? Ale na jednom vašem videu jsem viděl, že jedna Indka měla na vyplazeném jazyku něco červeného. Byl to doopravdy tatarský biftek, roštěnka, kýta, plecko,krkovička nebo snad panenka?
A jak to chutná tobě? Kdyby náhodou po mase, tak to raději vyplivni a nech si to zasadit ve formalínu do stříbra, bude to velmi vzácná relikvie. Má Slovensko už něco podobného ve svých relikviářích, nebo budeš první? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 05. prosinec 2012 @ 05:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan. nehnevaj sa, ale čo to ty tu stváraš, to je vrchol nevkusu, primitívnosti a arogantvnosti. Najposlednejší človek v poslednej zapadlej psadz tu v Rusku na Sibíri, ktorý ošetruje svine, by sa takým spôsobom nevyjadroval o niečom, čo v očiach aspoň určitej skupiny ľudí je posvätné. /To je taká veľká skupina, že aspoň toto by ťa mohlo pohnúť zamyslieť sa nad tým či sa všetci mýlia, a len ty si ten najmädrejší.../ Ak už ty si naozaj ako ten pes, ktorý nemá zmysel pre posvätné alebo ako tá sviňa, ktorej vysvetľovať to, akou perlou pre človeka je sviatosť oltárna /Eucharistia/ tak sa k tomu, prosím ťa nevyjadruj a radšej múdro mlčať ako sprosto, primitívne a dokonca arogantne sa vyjadrovať o posvätných veciach. Som si istý, že Pán Ježiš, ktorý by ti to vedel /ako farizejom/ povedať ešte tvrdšie. Bože, nalej mu, proťa trochu rozumu a ešte viac slušnosti do toho jeho domnelého kresťanstva. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 05. prosinec 2012 @ 07:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo, ty se na mne nehněvej, ale já věřím raději Písmu, žívého a oslaveného Ježíše Krista po pravici Otcově, ne toho mrtvého, co vám visí na kříži, nemluvňátko v náručí Madody (po vzoru bohyně Isis), nebo toho upečeného z mouky. Když si libujete v tom vašem modlářství, tak si v něm libujte - kosti, šperky, sošky, obrázky, korálky, amulety, mantrování a mnoho dalších věcí, všechen ten pohanský balast. Kvůli tomu pozměňujete i Písmo.
Že s tím já nesouhlasím, s tím nic nenaděláš. Nějaká ekumena na tomto základě nemožná.
A nic snad tak hrozného jsem neřekl, i když se omlouvám za ten sarkasmus. Ptal jsem se jenom, jak Betmě chutná hostie a zda už má Slovensko nějakou skutečně proměnou ve svém relikviáři. Co je na mém dotazu sprostého, když už prý podobných relikvií v KC existuje přes sto. Ty tomu nevěříš? Místo odpovědi osobní útoky a dehonestace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 05. prosinec 2012 @ 12:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Elo, že je tu velká skupina lidí, která něčemu věří, není ještě důkazem toho, že je to pravda, spíše naopak, pravda je tady na zemi vždy v menšině - to zakusil na zemi i samotný Pán Ježíš Kristus. Mohamedání a je jich hodně, něčemu věří, a jistě upřímněji a jednotněji než katolíci, hinduisté, budhisté a další věří, že tomu co věří, je pravda. Pro mně je pravdou Písmo sv., žádné lidské lidské spekulace a něčí subjektivní prožitky.
Jak je u vás na Sibíři? Už tam mrzne? Kdo vám hlídá ty prasata? Dávej pozor, ať vám nezmrznou.
S veškerou úctou tvá "sviňa".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan, ja som ti už svoje povedal, a nie raz, ale zrejme to máš v génoch, že vyjadrosvať sa s úctou a slušne, hoci s názormi nesúhlasíš, je pre teba ako vysoká matematika. A to je práve veľmi smutné, že na kresťanskom fórume, kde prebieha výmena názorov medzi kresťanmi, a kde je to všetko na očiach sveta jeden kresťan nevie sa vyjadrovať ani tak ako inteligentní a slušne vychovaní pohania, či ateisti. Preto by som sa na tvojom mieste príliš neoháňal tým "Písmom" a "živým osláveným Ježišom", pretože zrejme On sa za teba tentoraz hanbí. A hanbí sa aj za GS a tých mnohých /no nie všetkých.../ tzv. biblických kresťanov, ktorí o katolíkoch nevedia povedať nič dobré, hoci Ježiš hovorí o láske aj k nepriateľom, nieto ešte k veriacim v Krista... Inteligentný človek vie povedať to isté, len to povie inteligentne. Porozumel si? A že som tam ja zamiešal tie zvieratá, to som jednoducho nevydržal, lebo som si povedal, že určitý druh ľudí zrejme nepochopia nič iné, iba keď im človek sprosto vynadá. Ale ak sa ťa to dotklo, tak sa ospravedlňujem, a ak zmeníš svoj štýl vyjadrovania k lepšiemu, tak zi sľubujem , že už sa tak hlbko neznížim, aby som na primitívnosť odpovedal primitívnosťou... A ak si neuvedomuješ, čo si také zlé napísal, to je zle, zrejme nedostatok empatie /postaviť sa na mieto druhých, ku ktorým sa vyjadrujem/ máš v krvi. A empatia je v podstate podstatou lásky k blížnemu, čo je hlavné prikázanie kresťanstva, a s tým by sa naozaj niečo malo robiť, ak to chýba.
Napriek všetkému ti podáva ruku a žehná ťa tvoj ideový odporca, "modlár" Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan, ja som ti už svoje povedal, a nie raz, ale zrejme to máš v génoch, že vyjadrosvať sa s úctou a slušne, hoci s názormi nesúhlasíš, je pre teba ako vysoká matematika. A to je práve veľmi smutné, že na kresťanskom fórume, kde prebieha výmena názorov medzi kresťanmi, a kde je to všetko na očiach sveta jeden kresťan nevie sa vyjadrovať ani tak ako inteligentní a slušne vychovaní pohania, či ateisti. Preto by som sa na tvojom mieste príliš neoháňal tým "Písmom" a "živým osláveným Ježišom", pretože zrejme On sa za teba tentoraz hanbí. A hanbí sa aj za GS a tých mnohých /no nie všetkých.../ tzv. biblických kresťanov, ktorí o katolíkoch nevedia povedať nič dobré, hoci Ježiš hovorí o láske aj k nepriateľom, nieto ešte k veriacim v Krista... Inteligentný človek vie povedať to isté, len to povie inteligentne. Porozumel si? A že som tam ja zamiešal tie zvieratá, to som jednoducho nevydržal, lebo som si povedal, že určitý druh ľudí zrejme nepochopia nič iné, iba keď im človek sprosto vynadá. Ale ak sa ťa to dotklo, tak sa ospravedlňujem, a ak zmeníš svoj štýl vyjadrovania k lepšiemu, tak zi sľubujem , že už sa tak hlbko neznížim, aby som na primitívnosť odpovedal primitívnosťou... A ak si neuvedomuješ, čo si také zlé napísal, to je zle, zrejme nedostatok empatie /postaviť sa na mieto druhých, ku ktorým sa vyjadrujem/ máš v krvi. A empatia je v podstate podstatou lásky k blížnemu, čo je hlavné prikázanie kresťanstva, a s tým by sa naozaj niečo malo robiť, ak to chýba.
Napriek všetkému ti podáva ruku a žehná ťa tvoj ideový odporca, "modlár" Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
Omluvu přijímám a omlouvám se taky všem, pokud jsem urazil jejich náboženské city, pramenící s příslušnosti k nějaké, byť i většinové skupině.
Mám asi charakterovou vadu, jak píšeš ty, mám to v genech, vyplývající z toho, že mi je nepříjemné a nepřijatelné relativizovat pravdu. Pravda není totiž to, co si myslí většina lidí. Věřím, že pravda může být jenom jedna - pravda absolutní je u Boha, pravdou je Bůh, zjevený nám v Ježíši Kristu a v Písmu (Tvé slovo je pravda a Já jsem ta Pravda). To co si vymýšlejí lidé, je pravda relativní a pravdou ve skutečnosti být nemusí. Proto různé "úpravy" Písma, podle lidských přání a přídavky k němu podle pohanských tradic a zvyků musím odmítnout.
Má nedůvěra a averze vůči katolíctví pramení právě z tohoto relativizování pravdy, formalismu, přídavků ke kánonu Písma, spoléhání se na rituál (ex opere operato) a pokrytectví, za což i Pán Ježíš káral farizeje. A samozřejmě i modlářství, což kritizovali i starozákonní proroci.
Je pozoruhodné, že i v dnešní době se někdo odvažuje měnit písmo. Zde je příklad:
KR Amen, amen pravím vám: Kdož věří ve mne, máť život věčný.
LSG En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
LUT Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der hat das ewige Leben.
NBK Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, má věčný život.
RVA De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
B21 Amen, amen, říkám vám: Kdo věří, má věčný život.
CEP Amen, amen, pravím vám, kdo věří, má život věčný.
Nevím jak je to v katolické bibli, tu nemám k dispozici, ale v ekumence i B21 chybí "ve mne". Takže kdo upřímně věří (čemukoliv) tak má život věčný? Je to úlitba pohanům, se kterými se sbratřují i poslední dva papežové? Přestaňme je obtěžovat s Ježíšem?
A pokud se týká vašich zázraků, jak hodnotíš tohle?
Heretik Jan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 12:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý heretik Jan!
Sano osebe mi naozaj nevadí, že si heretik. Podľa mňa naozaj si, ale viem, že úprimne presvedčený o svojej pravde, a preto si nemyslím, že to, čo je podľa mňa /a učenia KC/ ti Pán Boh počíta za hriech. Myslím, že nie, ak naozaj veríš úprimne podľa svedomia tak ako veríš.
A myslím si, že nejako tak podobne by si mal aj ty posudzovať mňa /resp. katolíkov s mojimi názormi/. Podľa teba som tiež
heretik svojho druhu, teda mýlim sa v niektorých veciach, že?... Ale aj ty by si si mohol ráčiť uvedomiť, že ja tiež myslím úprimne a podľa svedomia a viery to, čo tvrdím.
A pretože ja aj ty sme ľudia obmedzení poznaním, keďže len Boh pozná, ako to je v skutočnosti, z toho podľa mňa vyplýva, že by sme mali medzi sebou komunikovať ako slušní ľudia, stvorení na obraz Boha, ktorý je Láska, a pre ktorého je láska najhlavnejším zákonom a kritériom súdu a hodnotenia človeka /aj pravda, ale v láske.../. Preto tvoj hriech /prípadne aj môj, ak konám podobne/ sa nachádza práve v oblasti lásky. No láska nemá len ten rozmer, že s láskou budem bojovať za pravdu, aby som ju presadil. Láska má aj ten rozmer, že si žiada určitý sslušný spôsob vyjasdrenia, úctu k druhému, pužitie slušných slov, neurážať city človeka a pod., hlavne ak sme si obidvaja vedomí svojej ohraničenosti. Proste nikto z nás, ľudí, nemá právo jednať s tým druhým ako Boh, ktorý všetko vie /lebo my nevieme/, akoby bol sudcom. Pán káže každého milovať, tým viac žiada lásku medzi svojimi učeníkmi, kresťanmi. Práve toto mi najviac vadí tu na GS, a na tebe, že totiž tvoju domnelú pravdu, o ktorej si presvedčený, komunikuješ spôsobom bez lásky, spôsobom sebavedome pyšným, neúctivým k druhým názorom. To sa jednoducho nepatrí.
J
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 12:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /dokonč./
Jan, uvedom si, že to však nemôžeš zotrieť vyhlasovaním, že pre teba "je nepříjemné a nepřijatelné relativizovat pravdu." a pod. Ani peknými nábožnými slovami o tom, že "pravda
může být jenom jedna - pravda absolutní je u Boha, pravdou je Bůh...".
To vie predsa každý, a to aj ja môžem povedať. Akoby si chcel tým
povedať: "Áno, Boh vie pravdu, a len ja ju tlmočím presne, ten druhá
nie!..." Odkiaľ tá istota? Veď to môže mať aj ja... To si neuvedomuješ? V
živote sa to nazýva pzšná tvrdohlavosť, zaťatosť, nesprávne zvýšené
sebavedomie, no to nemá nič spoločné ani s pravdou, ani láskou... Všetky
vojny vznikli z takýchto proti sebe namierených postojov, a rozkoly v
cirkvách poschádzajú tiež z toho istého prameňa...
Ako teda
postupovať? Navrhujem 1/nepoužívať nijaké "dehonestíva", teda vyjadrenia
zhadzujúce druhú stranu, 2/ vyjadrovať svoj názor pozitívne, a nie
negatívne /teda obvinením druhého z herezy bez odôvodnenia/. 3/
predpokladať aj u druhého dobrú vôľu, a nie zlomyselnosť, 4/vykladať si
slová druheh strany maximálne zhovievavo, a nie negatívne podozrievavo,
5/ v prípade nejasností sa radšej opýtať ako demagogicky /bez
odôvodnenia/ hneď obviniť... 6/nemyslieť si, že zacitovaním Písma alebo
nejakaým pekným výrokom som toho druhého "položil na lopatky", a že to
je všetko iba v môj prospech. Naozaj to tak nie je, alebo často nemusí
byť /hoci niekedy to tak môže byť.../.
Napokon, Ján, ja verím, že
ty to pochopíš, veď vidím, že nie si hlúpy, si len príliš sebavedomý a
sebaistý. Verím, že keď toto nahradíš väčšou pokorou, a empatiou, snahou
pochopiť druhého a postupovať nie z pozície vševediaceho sudcu, ale
rovnako a spolu-hľadajúceho brata, ako ten druhý hľadá pravdou o
skutočnosti Božej, ktorá všetkých nás presahuje, vtedy sa zmení v
tvojich diskusiách atmosféra, vzťahy na vzťahy väčšej lásky, v ktorej
určite bude jedna i druhá stránka diskusie vidieť lepšie pravdu o
skutočnosti. Niet väčšieho svetla, ako je láska, a niet väčšej tmy, ako
je neláska, nevraživosť, a pýcha a zaťatosť...
Pán nech Ti dá svetlo. Elo. |
]
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | betmo, kdyby ten blábol a proměně platil, tak by žádný křesťan, jako kněz živého Boha nemohl na chléb ani sáhnout... |
]
|
|
Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když jsem si pročítala zdejší komentáře, tak nevím, o čem je řeč či o zápasu duše (?), jiný říká, že prý né, že je to o zmatku duše (?), jiný zase o ovoci (?), jiný k tomu říká, že právě takové ovoce je pravé , jiný zase, že právě makové ovoce je to pravé, takže je to i o smutku v duši.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=748P4-hpCUM
rive |
Re: Re: Zapas o dusu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel je to i o smutku v duši. Když člověk pozoruje ty různé extrémy, tak to není důvod k radosti. Nelze před tím zavřít oči a dělat, že nic nevidím. Formální studená víra anebo na druhé straně až agresivní fanatické projevy se mi nezdají být užitečné a ve prospěch člověka. To první se dá ještě pozitivně ovlivnit, ale to druhé? Jaká síla na tyto lidi působí ? Stačí se podívat na závěr filmu “Ježíš je normální“ a je z toho hodně smutno. A pak stačí přečíst si tam komentáře lidí.
|
]
|
|
|
|
