 |
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116472416
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Máš vstupenku do nebe...?
Vloženo Pondělí, 29. červenec 2013 @ 10:04:51 CEST Vložil: Stepan |
poslal Studentbible Pro všechny zvídavé...
Nevšímám si teď permoníků,kteří se tam snaží prokopat jinou cestou,kladívkama z papíru
v naději,že zvládnou tvrdost diamantu.
Ptám se tebe,jako křesťana,máš-li jistou vstupenku do nebe?
Pokud ji nemáš,buď budeš pořád na cestě v hledání,nebo křesťanem nejsi.Pokud hledáš,tvá vstupenka je nezaplatitelná lidskou měnou,pozor na to!
O tuto vstupenku ale můžeš požádat.Tato vstupenka je zdarma.Je to Dar od Boha,majitele té diamantové pevnosti,kterou nikdo nemůže dobít.
Před vchodem do té pevnosti stojí Kříž,ten majitel v krvi na něm visí,jenom Jeho (toho majitele) můžeš požádat o vstup,nebo snad si opatřit kladívko z papíru pro jiný vstup do té pevnosti.Chceš být permoník z papíru a najít tu jinou cestu,nebo Jeho požádat o vstup,který je zdarma?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 30. červenec 2013 @ 10:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Studente, nic ve zlém, ale myslím, že nemáš obdarování k evangelizaci. Ale jistě máš v Kristu jiný dar, kterým můžeš druhým druhým sloužit. |
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: dandelis v Úterý, 30. červenec 2013 @ 10:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš že to je tím že nemá obdarování k evyngelizaci?
Já si myslím,že spíš byli lidé tady usvědčeni.
Nemají co k tomu dodat.
|
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. červenec 2013 @ 16:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylino, bratře vím, že ten dar nemám, z milosti Božího Ducha můj dar je jiný. Ten na GS asi neuplatním, protože nejsou tady příležitosti ve vzájemném utvrzování se v porozumění hutného pokrmu Písma. Víš, není mi ale jedno, že jsou tady bojovníci tmy, i když oni to nedokážou vidět. V absolutní tmě je oko k ničemu a poutnick tmou, zná jenom tmu. Tak rád bych byl, kdyby jim zasvítilo světlo evangelia... |
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 31. červenec 2013 @ 09:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo studente, rozumím Ti, ale proti mocnostem temnoty lze bojovat úspěšně jen Boží zbrojí. Co není z Boha neobstojí. Největší zbraní, kterou může mít každý kristovec, je modlitba v upřímnosti a lásce. |
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. červenec 2013 @ 16:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylino, bratře vím, že ten dar nemám, z milosti Božího Ducha můj dar je jiný. Ten na GS asi neuplatním, protože nejsou tady příležitosti ve vzájemném utvrzování se v porozumění hutného pokrmu Písma. Víš, není mi ale jedno, že jsou tady bojovníci tmy, i když oni to nedokážou vidět. V absolutní tmě je oko k ničemu a poutnick tmou, zná jenom tmu. Tak rád bych byl, kdyby jim zasvítilo světlo evangelia... |
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. červenec 2013 @ 16:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylino, bratře vím, že ten dar nemám, z milosti Božího Ducha můj dar je jiný. Ten na GS asi neuplatním, protože nejsou tady příležitosti ve vzájemném utvrzování se v porozumění hutného pokrmu Písma. Víš, není mi ale jedno, že jsou tady bojovníci tmy, i když oni to nedokážou vidět. V absolutní tmě je oko k ničemu a poutnick tmou, zná jenom tmu. Tak rád bych byl, kdyby jim zasvítilo světlo evangelia... |
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 30. červenec 2013 @ 17:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navzájem utvrzovat se sice můžeme ale zárukou a školou Evangelia tady na zemi je Církev. Která ho sepsala a která má klíče od nebeské brány a moc odpouštět hříchy, svazovat a rozvazovat na zemi i na Nebi. Dokud se člověk této skály pevně drží, s pokorou a poslušností tak s ním nepohne zhola nic. Pokud jí někdo odmítá tak není v čem utvrzovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. červenec 2013 @ 18:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | poutnicku, máš pravdu v tom, že jseš utvrzelej a dost. Věříš, že Bible je z církve, katechismus řkc, taky z církve. protiřečení v těchto spisech taky z církve a pravdu má, taky, pochopitelně církev. Poutnicku, ty Boha nepotřebuješ, tvým bohem je církev, klíče do nebe vlastnící, že je to tak? |
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. červenec 2013 @ 18:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | která má klíče od nebeské brány a moc odpouštět hříchy
Církev, která vedla války a má na svědomí lidské životy? Ta má klíče? Nejsou to spíš klíče od pekla? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. červenec 2013 @ 20:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisku100....nečekej od poutnicka, že ti to přizná,on to sám ví,ale jeho slepá víra pravdu světla vidět nedokáže.
|
]
|
|
Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. červenec 2013 @ 11:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ona musí být do nebe vstupenka? To je divadlo ? A zadarmo? Nemají zájemce ?
Tím se lidé k Pánu Ježíši nepřivedou. To je americký styl. Co takhle jim přiblížit Boží lásku, aby lidé poznali, že je to cesta domů a ne do „ divadla“ Cesta podobná marnotratnému synu a Otec čeká, nic nevyčítá a raduje se. Zatímco ostatní bratři se zlobí. To je obraz světa i církví.
Já jsem ten marnotratný syn ještě na cestě.
|
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 30. červenec 2013 @ 11:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten marnotratný syn o kterém píše Bible se domů vrátil s pokorou. Řekl svému otci že si nezaslouží být synem a prosil aby ho udělal nádeníkem. Těžko říct co by se bylo stalo kdyby byl místo toho pomlouval svého bratra nebo bratry.
Už jste se někdy setkal s tím že by se někde v církvi zlobili když se jim někdo pokorně vrátil ?
|
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: dandelis v Úterý, 30. červenec 2013 @ 12:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutnicku.....nespletl jste si článek,tady se nepíše o marnotratném synu...nýbž o tom,zda-li se dá zasloužit si vlastními silami vstup do nebe.
Což se opravdu nedá.Nebe si člověk nemůže zasloužit nějakými skutky,nýbrž může jenom poprosit Boha aby mu odpustil a taky musí přijmout tu oběť,kterou Pán Ježíš na Kříži vykonal za nás hříšné lidi.
|
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: dandelis v Úterý, 30. červenec 2013 @ 12:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zřejmé že jsi to vůbec nepochopil....je to podobenství.Kdyb jsi uvažoval a používal hlavu tak možná by jsi na to přišel.
|
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: dandelis v Úterý, 30. červenec 2013 @ 12:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisku100.....Pán psal taky v podobenstvích a tohle je jenom podobenství.
Kdyby jste nad tím popřemýšlel.možná vám Pán dá porozumět.
|
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. červenec 2013 @ 20:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisku100....Ten kříž,z kterého teče krev Syna Božího,je právě to evangelium,kterému američané nechtějí moc rozumět.(jestli si pamatuješ,jak jsme se spolu bavili o tom pilotu,který sloužil v US army a tvrdil,že je znovuzrozený křesťan) Tak to může být zrovna ten typ křesťana,který vidí v evangeliu přilepšení svého života.Tímto se ti Frantisku100 omlouvám,že jsem tenkrát toho pilota obhajoval.Tzn.že on si může myslet,že je křesťan ale nikdy jim asi nebyl.Pokud to byl opravdový křesťan,tak asi konal jenom vůli těch kteří ho do té mise poslali.
Tohle já nevím a nechci ani nemůžu nikoho soudit.Ahoj
|
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 13:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To byl typický porevoluční příklad špatné evangelizace a americký způsob masírování našich mozků. Asi si nás spletli s nějakými hloupými domorodci, kteří nemají rozum, a tak je oblbnou a následně si udělají čárku. Za každého zavražděného Vietnamce, jeden puntík k dobru do nebeské knihy života za získání nové "ovečky" |
]
|
|
Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 30. červenec 2013 @ 21:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Studente,
ty už máš jistou vstupenku do nebe? Já bych řek, že si tuto výsadu musíš(me) získat svým životem, jak dalece dokážeš žít podle Jeho přikázání.
Hezké je v tomto případě podobenství o rozsévači , o tom, na jakou půdu padlo semeno. To však poznáme jen podle úrody ale to jednou bude soudit Bůh a nikdo jiný.
Posuzovat kdo je, či není křesťanem, kdo bude či nebude spasen a podobně je jen projevem naší namyšlenosti, hlouposti a tak dále.
Honza
|
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. červenec 2013 @ 23:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč takové nekřesťanské dezinformace píšeš na křesťanském portálu?
|
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 31. červenec 2013 @ 00:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O jaké dezinformace ti běží ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 31. červenec 2013 @ 09:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname, jestli jsi si nevšim, tak starozákonní doba již pominula. Nyní již nejsme spaseni skutky zákona, ale skutky lásky vyvěrající z víry Kristovy, z vděčnosti za jeho oběť. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 31. červenec 2013 @ 11:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino.
Já vycházím z toho co je v Novém Zákoně, jestli sis toho nevšiml.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. červenec 2013 @ 11:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1)
ty už máš jistou vstupenku do nebe? Já bych řek, že si tuto výsadu
musíš(me) získat svým životem, jak dalece dokážeš žít podle Jeho
přikázání.
Tuto výsadu svým životem nikdy nezískáš. Ani ty, ani nikdo jiný. Spasení není ze skutků (aby se nikdo nechlubil).
Můžeš mít takový názor, máš na něj právo, ale není to názor křesťanský. Je v rozporu s tím, co říká Písmo, co říká učení apoštolů. Např. list Římanům, Galatským, Efezským,..
"víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě
skutků přikázaných zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. I my jsme
uvěřili v Ježíše Krista, abychom došli spravedlnosti z víry v Krista, a
ne ze skutků zákona. Vždyť ze skutků zákona ‚nebude nikdo ospravedlněn‘.
"
"
Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. "
2)
Hezké je v tomto případě podobenství o rozsévači , o tom, na jakou půdu
padlo semeno. To však poznáme jen podle úrody ale to jednou bude soudit
Bůh a nikdo jiný.
To už bude pozdě až to bude soudit Bůh, jestli slovo v našem případě padalo na kamenitou půdu či do trní.
Proto je třeba záchranu od Boha, je třeba od něj obdržet tu správnou půdu, vyměnit ji za kamenitou a za trní.
To je ta vstupenka do nebe:
"V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo
pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť
zaslíbeného Ducha svatého jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy. "
"A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. "
3)
Posuzovat kdo je, či není křesťanem, kdo bude či nebude spasen a podobně
je jen projevem naší namyšlenosti, hlouposti a tak dále.
Je moc dobře, že toto si nemysleli ani Ježíš, ani apoštolové ani další Boží služebníci přes celé věky. Kdyby si to mysleli, Ježíš by ničemu nevyučoval zástupy, nebyly by sepsány evangelia, apoštolové by nepsali žádné ze svých epištol, po Kristově církvi a Božím lidu by zde už nebylo ani památky. Ježíš zřetelně učil, apoštolové jasně puzeni Duchem svatým psali o tom, kdo bude spasen a kdo spasen nebude. Abychom věděli. Ne abychom nevěděli, abychom zůstávali ve sladké (a vražedné) nevědomosti, kterou jsi přijal za krédo svého života a kterou se tady snažíš prezentovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 31. červenec 2013 @ 13:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přeci jen beru Písmo jako celek a nevybírám si jen co se mi hodí . . .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. červenec 2013 @ 15:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že si vybíráš co se ti hodí. Potom docházíš k nekřesťanským postojům.
Biblické pravdy, k nímž jsem ti uvedl několik málo biblických veršů, a kterých je plná Bible, které jsou podstatou evangelia, se ti evidentně nehodí. Ty Boží pravdy vůbec podle tvých zde prezentovaných názorů nebereš v úvahu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 31. červenec 2013 @ 17:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž mi mé nekřesťanské postoje.
Písmo musíš brát jako celek a ne si z něj vybírat verše podle potřeby. Mimochodem, které verše jsou podle tebe podstatou Evangelia - když už jsi to tak napsal ? Já za podstatné považuji všechny - to víš katolík. :-)
H.
|
]
Spravedlivý je živ z víry (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 00:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 5 Neboť Mojžíš (Noname) píše o spravedlnosti, která je ze Zákona, toto: "Člověk, který dělá tyto věci, bude jimi živ."
Nezapomeň, že kdo byť v jednom bodě klopýtne, je vinen všemi...
|
]
Re: Spravedlivý je živ z víry (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 08:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě proto sem o tom Momonko píšu.
H.
|
]
Re: Re: Spravedlivý je živ z víry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 19:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nemáš ani trochu soudnosti?
Když ti Momonka naznačí, že to co píšeš je bláhová a nesmyslná snaha o spravedlnost ze Zákona,
"Neboť Mojžíš (Noname) píše o spravedlnosti, která je ze Zákona, toto: "Člověk, který dělá tyto věci, bude jimi živ."Nezapomeň, že kdo byť v jednom bodě klopýtne, je vinen všemi..."
a že ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk,
tak ty odpovíš, že právě proto o tom píšeš, a že je třeba podle tebe
"ty už máš jistou vstupenku do nebe? Já bych řek, že si tuto výsadu
musíš(me) získat svým životem, jak dalece dokážeš žít podle Jeho
přikázání."
Víš vůbec co píšeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 19:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dokaž mi mé nekřesťanské postoje.
Nejlépe se udělat hluchý a slepý, že? A pak stále dokola opakovat své nekřesťanské dezinformace.
Psal jsem ti o těch tvých nekřesťanských dezinformacích o 4 příspěvky výše. Stačí číst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 20:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš se rosmano, napsal si jen svůj výběr vhodných citací Písma, ale to není důkaz - jen tvůj názor a důvod k přemýšlení. Víš, Písmo je mnohem víc než si tu snažíme vzájemně předhazovat, jako svou pravdu. Zejména však to, jak žijeme či nežijeme podle Písma posoudí jednou Bůh - i když tu mnozí činí už dnes. Hloupé i úsměvné, naší nadějí pak budiž, že i Bůh má smysl pro humor.
Víš co, tohle o čem si povídáme, je na klidné povídání u stolu, kde můžeme v klidu diskutovat, takto na stránkách to moc nejde, jen se spíše snažíme chytat za slovo a mnohé další naše nectnosti tak projevit.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 20:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chápu, že Boží pravdy zjevené skrze Ducha svatého apoštolům a zapsány v Písmu svatém pro tebe nejsou důkaz.
To tak mají všichni nekřesťané. Nejsi v tom výjimka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 22:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsi z toho rosmano moc nepochopil a myslím si, že si se ani nesnažil přemýšlet. Budiž řečeno, čekal jsem to :-)
Naštěstí naše lidské úsudky o tom kdo je, a zejména kdo není křesťan, jsou spíše projevem naší namyšlenosti, hlouposti a nedostatku pokory před Bohem a tak podobně. Kdyby v nás byl Kristus, -jak se chlubíme- tak podobné úsudky nevyslovíme. Pamatujme že, Bůh bude mít jiné soudy, kde první mohou být posledními - jak nás opět poučuje Písmo. Možná podobné výroky už tak často nečteš ( ale v Písmu je jich dost) oni trochu nabourávají onu zaběhlou vlastní jistotu spásy a bezhříšnosti.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 22:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
tvé komentáře pod tímto článkem prozrazují o tobě respektive o duchu, který za nimi stojí víc, než si můžeš uvědomit. Ten duch je velice chytrý, zákeřný a lstivý, ale nade vší pochybnost není z Boha! Chceš-li se z jeho moci vymanit, budeš se muset pokořit před Bohem a poprosit Pána Ježíše Krista se vší úctou, bázní, důvěrou a pokorou, aby tě od něho vysvobodil! Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 22:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naštěstí naše lidské úsudky o tom kdo je, a zejména kdo není křesťan,
jsou spíše projevem naší namyšlenosti, hlouposti a nedostatku pokory
před Bohem a tak podobně. Kdyby v nás byl Kristus, -jak se chlubíme-
tak podobné úsudky nevyslovíme.
To je mimo jiné také jedna tvá oblíbená okřídlená opakovaná falešná nekřesťanská dezinformace.
I když asi máš pravdu v tom, když říkáš "naše lidské úsudky o tom..." To jo, lidské úsudky (vaše, nekřesťanů) mohou být projevem namyšlenosti,...
Rozsuzování podle Božího Ducha, podle Písem však nikoli.
U Božích dětí, díky tomu, že je v nich Kristus, je to dost jinak. Člověk zrozený z Ducha dobře pozná své sourozence zrozené z toho stejného Ducha. A také pozná nábožné řeči, které nejsou z Ducha Božího, pozná falešná učení. Právě díky tomu, že je v nás Kristus, jeho Duch.
Už první křesťané v tom měli velmi jasno, kdo je křesťan a kdo není. Nikdo, kdo nebyl křesťanem, se ani neodvážil k ním přidružit.
Dělící čára mezi křesťany a nekřesťany byla velmi jasná. Stejně je to i nyní, i když je spousta lidí a učení (viz např. to tvoje), kteří se to snaží zrelativizovat a promíchat. Díky Bohu není to žádný guláš, ve kterém se nikdo nevyzná a kterému podle tvých nekřesťanských nápadů údajně napomáhá sám Kristus - dle tvého rčení: Kdyby v nás byl Kristus, -jak se chlubíme-
tak podobné úsudky nevyslovíme.
Tou falešnou (pro tebe asi pokornou) větou odsuzuješ i chudáky apošoly - v těch podle tebe nebyl Kristus, protože jasně poznávali, kdo do Božího stáda patří a kdo nikoliv. A podle toho také s lidmi jednali, jim sloužili.
.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 02. srpen 2013 @ 09:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, willy a další
O vašem rozpoznávání pod vlivem ducha (nikoliv Ducha svatého) nejlépe svědčí vaše řádky, rozsuzuje jen podle sebe, mějte však na paměti, že zlý duch si umí s člověkem pěkně zahrávat. Příklady naleznete v Písmu.
Nehodlám komentovat vaše podsouvání toho, co jsem neřekl, že si takto si domýšlíte je vaše věc i smůla.
Vidíte, já na rozdíl od vás, nemám problém vás i přes rozdílnost poznání pokládat za křesťany, vám to problém dělá. Pokud vám vadí, že soudy posuzování nebo jak to nazvete já ponechávám Bohu, pak sami sebe usvědčujete s pýchy a vězte, že satan si nic jiného nepřeje. Ukazovat vám ona příslušná místa v Evangeliu, kde o tom Kristus výslovně mluví, asi nemá cenu, vy už máte dokonalejší poznání.
Apoštolské listy je potřeba číst také jako celek a ne si z nich vybírat jen něco - i když je pro vás ten výběr velmi lákavý a vím která místa si vybíráte a která zase s podobných důvodů poněkud opomíjíte.
Nechme toho, tímto způsobem tu nic nevyřešíme (chceme vůbec něco řešit nebo bližnímu porozumět ? ) a nekážeme si hezké léto - kéž Bůh dá, ať je pro nás i milostivé.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. srpen 2013 @ 20:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milostivý je Bůh, nikoli léto, Honzo.
A Bůh dává milost pokorným. Proto jsem ti kromě jiného napsal, aby ses před Bohem pokořil.
Nejsem řešitelem tvých problémů; řešitelem všech problémů všech lidí je Pán Ježíš Kristus, k Němuž se musíš pokorně obrátit s prosbou o vysvobození z moci duchs, který se tu skrze tebe projevuje.
To posouzení/rozsouzení není mé, není to můj vlastní úsudek, soud či posuzování, nýbrž rozsouzením podle a skrze Ducha. Ber nebo nech být - já jsem napsal jen to, co mi Duch ukázal; byla to má zodpovědnost před Bohem. Tvou zodpovědností je na to, co bylo napsáno, adekvátně reagovat.
Tento tvůj komentář adekvátní reakcí není!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 02. srpen 2013 @ 22:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to můj názor willy, tož se s ním nějak vyrovnej a nebo to nech plavat. Před Bohem jsme si všichni rovni i když ty spol. si připadáte rovnější, to je ale váš problém i odpovědnost. To svoje posuzování skrze ducha si nech na shromáždění tobě podobných, budou ti možná i tleskat. S Duchem svatým to však nemá nic společného.
Tak tož. :-))
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. srpen 2013 @ 22:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidské názory jsou nepřátelé lidí a mě osobně lidské názory včetně těch mých, pokud bych nějaké měl, jakože nemám, neboť je odmítám, nezajímají!
Tvoje posuzování nás je mimo realitu, poněvadž Boží realitu neznáš, jelikož Ducha Božího nemáš. Na našich shromážděních nikomu netleskáme a těšíme se z toho, když tam Duch Svatý má veškerý potřebný prostor a podmínky pro Jeho projevy a působení, abychom rostli v poznávání Pána Ježíše Krista a tím v životě. Možná by ses divil, kdybys přišel mezi nás. Obávám se, že to, co má nebo nemá s Duchem Svatým něco společného, je ti (zatím?) skryto.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. srpen 2013 @ 23:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1K 2:12-15
My jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval. O tom také mluvíme - ne však slovy, kterým vyučuje lidská moudrost, ale těmi, jimž vyučuje Duch svatý; duchovní věci vysvětlujeme duchovními slovy. Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. srpen 2013 @ 16:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova Písma často známe dobře ale umíme podle nich také žít ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. srpen 2013 @ 18:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je otázka do vlastních řad, Honzo?
Mnou citované místo Písma mluví o duševním, tj. přirozeném člověku - v tomto případě o tobě, o duchovním člověku - rozuměj o těch, kdo chodí podle Ducha a rozdílu mezi nimi. To Slovo říká, že nemůžeš správně posoudit ani jakkoliv jinak hodnotit duchovního člověka, přestože se o to znovu a znovu pokoušíš.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstup (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. srpen 2013 @ 21:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj willy.
Vnímáš vůbec slova která říkám a nebo si je hned přetváříš ku svému obrazu ? :-)
To, že sám sebe pokládáš za duchovního člověka, může sice lichotit tvému já ale skutečnost může být odlišná. Nakonec tvá slova - pokud zrovna necituješ Písmo - tomu napovídají. I Při citaci Písma si docela účelově vybíráš, co se ti zrovna hodí. Duchovní člověk by tímto nedostatkem dle mého názoru trpět neměl. Možná by více mlčel a méně mluvil . . . To jak vidíš, nám ani zdaleka nehrozí. :-)
Proto nechme zbytečných řečí, které jsou ke škodě věci, ponechme si své názory na druhého a buďme k sobě tolerantní, neboť jak bylo řečeno i slovy Písma, k dokonalosti máme ještě hodně daleko a máme se co učit.
Neodpustím si jednu poznámku, možná by bylo dobré si někdy a někde sednout ke stolu a povídat si o věcech, které tu s jistou dávkou emocí řešíme. Ne, že by jeden druhého přesvědčil nebo obrátil na své poznání ale možná jen lépe pochopil pochopil bližního - tedy svého bratra v Kristu. Naivní představa, že? Ještě maličkost, tohle je pro nás všechny, jak se tu potkáváme.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš v (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. srpen 2013 @ 21:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano noname,
nechme zbytečných řečí, které jsou ke škodě věcí.
Ty také nech prezentování a opakování nekřesťanských bludů, např:
"ty už máš jistou vstupenku do nebe? Já bych řek, že si tuto výsadu
musíš(me) získat svým životem, jak dalece dokážeš žít podle Jeho
přikázání."
Nikomu tím nepomůžeš, naopak můžeš těmi bludy uškodit. Nikdo totiž svým životem si nemůže zasloužit "vstupenku" do nebe.
Anebo:
"Posuzovat kdo je, či není křesťanem, kdo bude či nebude spasen a podobně
je jen projevem naší namyšlenosti, hlouposti a tak dále. "
Naopak máme respektovat slova Písma, která jasně hovoří, kdo je či není křesťanem, kdo je či bude spasen a máme usilovat a dar Ducha svatého k rozeznávání duchů, protože ne všechny jsou z Boha.
Jestli je chceš opakovat pořád dokola bez toho, že bys byl ochoten a schopen k tomu uvádět relevantní argumenty, tak toho opravdu nechej a zvaž jejich prezentování na katolických diskusích. Tam najdeš větší pochopení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. srpen 2013 @ 22:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a dál . . . . :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. srpen 2013 @ 22:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dál?
Snad jen to, že pokud se chcete na něco ptát, ptejte se, pokud chcete o něčem diskutovat, pak pokud je to diskuze opřena o Boží slovo a zkušenosti s Bohem, tak diskutujme. Ale ne dřísty, které jsou pouhými lidskými názory a omíláním římských bludů bez jakéhokoliv zakotvení v Písmu, či napádání víry v Boží slovo. Nepotřebujeme ke své víře, ve které stojíme díky Boží milosti žádné kibicování od rádoby křesťanů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 03. srpen 2013 @ 23:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Honzo vezmi, to tak jsou to něco víc než jen lidé :). Ti i když mezi sebou nesouhlasí tak mají pravdu obě dvě strany. To jen katolíci budou zde většinou jako ti špatní, ti co šíří bludy, ti co se pletou apod. Jako třeba, že jeden na základě Písma dojde, k závěru že Bůh trojjediný druhý na základě stejného Písma dojde k závěru, že tak není a že je to pouze lidský výmysl.
Drž se (Pána) drahý příteli. Měj se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. srpen 2013 @ 23:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš, že jsi zajímavý Kjubíku?
Ani tvé kibicování nám není potřebné ani nijak užitečné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 03. srpen 2013 @ 23:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím, že jsem zajímavý. Nemám potřebu se považovat za zajimavého člověka. Spíše ty a tobě podobní jste zajímaví. :)
Ani tvé kibicování nám není potřebné ani nijak užitečné. I to je zajímavé, že to bereš jako kibicování. Jseš rosmano prostě celý ne k sežraní ale minimálně zajímavý. :D.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. srpen 2013 @ 10:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubiku.
Dík za vlídnou reakci, tohle se tu běžně nenosí, tak o to více to potěší.
Také tu žasnu, jak lidé údajně vedení duchem svatým mají v otázkách víry zmatek a jak se nemohou shodnout. No a pak se musí na někom odreagovat a katolíci jsou dobrý terč, v tom se kupodivu shodnou. S trochou ironie by šlo říci, inu duchovní lidé.
Myslíš, že někdo o sobě může říci "Já jsem duchovní člověk"? Ve mě tohle tvrzení spíše vzbudí pochybnosti. Něco jiného je říci, snažím se žít duchovním životem, protože to je cesta, se vším co taková cesta přináší, pochybnosti, hledání, někdy i pády ale také nalézání a radost.
Přeji Ti požehnané dny, radost z Boží blízkosti a nenech se otrávit zdejšími lidmi, kteří si myslí že už jsou dokonalost sama.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. srpen 2013 @ 10:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tu nabídku jsem myslel vážně s tím přesunem na katolické diskusní weby a divím se ti, že ji nezvažuješ.
Tam najdeš vlídnosti dost a dost. Také tam nebudeš muset žasnout, jak lidé mají v otázkách víry zmatek, všichni jsou tam svorně jedna mysl. Také tam nepotkáš lidi údajně vedené duchem svatým, ale Duchem svatým vedené skutečně.
A proto tam nepotkáš nikoho, kdo by se musel na někom odreagovat, tím méně na katolících. Jsou tam opravdoví duchovní lidé bez ironie.
Fakt se nenechte otrávit zdejšími lidmi, kteří si myslí že už jsou dokonalost sama.
Na katolických diskusích s tím bojovat nebudete muset, tam takové lidi nenajdete. Neláká tě to?
I nám ubude kafrání a kibicování o naší víře, o nás samých, ohrazování se proti vašim bludům, o kterých nejste schopni říct ani 2 věty k jejich případnému zdůvodnění či snaze o obhajobu . Fakt to k ničemu nepotřebujeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. srpen 2013 @ 12:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano,
to co tu předvádíme má často k diskuzi daleko, tady se jedná spíše o monology, bez naslouchání druhému. Zrovna tak tu s nikým (možná na rozdíl od tebe) nebojuji, nemám to zapotřebí.
Vlídnost by měla být znakem všech křesťanů. Pokud je to pravda, měli bychom se nad svým vztahem ke Kristu hluboce zamyslet. Všichni, bez výjimky. Co myslíš, zvládneme to ?
Představ si,že jsou tu lidé, bez rozdílu vyznání, kvůli kterým sem rád chodím, i když ne vždy s jejich názory souhlasím.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. srpen 2013 @ 14:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to co tu předvádíme má často k diskuzi daleko, tady se jedná spíše o monology, bez naslouchání druhému.
Tak proč to předvádíte? Předvádějte to, co má k diskuzi blízko. Normálně k tématům diskutujte. Ne nicneříkajícími všeobecnými frázemi stylem: "Já přeci jen beru Písmo jako celek a nevybírám si jen co se mi hodí . . . " "Písmo musíš brát jako celek a ne si z něj vybírat verše podle potřeby." "napsal si jen svůj výběr vhodných citací Písma, ale to není důkaz - jen
tvůj názor a důvod k přemýšlení. Víš, Písmo je mnohem víc než si tu
snažíme vzájemně předhazovat, jako svou pravdu." "Apoštolské listy je potřeba číst také jako celek a ne si z nich vybírat
jen něco - i když je pro vás ten výběr velmi lákavý a vím která místa si
vybíráte a která zase s podobných důvodů poněkud opomíjíte." "Slova Písma často známe dobře ale umíme podle nich také žít ?"
Zrovna tak tu s nikým (možná na rozdíl od tebe) nebojuji, nemám to zapotřebí.
To je dobře, že s nikým otevřeně nebojuješ. Nicméně o tom nebyla řeč. Mluvil jsem o bojování s možným otrávením zdejšími lidmi, jak jsi přál Kjubíkovi "nenech se otrávit zdejšími lidmi, kteří si myslí že už jsou dokonalost sama."
Vlídnost by měla být znakem všech křesťanů. Pokud je to pravda, měli bychom se nad svým vztahem ke Kristu hluboce zamyslet.
Ano. Ovšem s výjimkou hříchu a bludů. O vlídnosti k bludům Písmo nic nehovoří. Právě naopak nám Ježíš i apoštolové svým příkladem ukazují, jak se k těmto věcem stavět.
měli bychom se nad svým vztahem ke Kristu hluboce zamyslet. Všichni, bez výjimky. Co myslíš, zvládneme to ?
Nevím, jestli to zvládnete. Spíš si myslím, že ne. Dá se na to usuzovat z toho faktu, že tady celých 8 let co tu píšeš, přes všechna ta tvá nabádání k zamýšlení a přes svědectví o spasení, která jsi slyšel, jsi nepokročil ani o píď. Pořád stejně se posmíváš a navážíš do lidí, kteří přijali Krista, kteří přijali jeho slovo a tím slovem žijí. Pořád píšeš dokola ty stejné nekřesťanské nápady.
Představ si,že jsou tu lidé, bez rozdílu vyznání, kvůli kterým sem rád chodím, i když ne vždy s jejich názory souhlasím.
Hmm, možná. I když netuším, kteří by to mohli kromě některých římských katolíků být. A ty najdeš ve větším zastoupení na katolických diskusích. A i kyby byli, nic pozitivního sis zatím od nich nevzal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. srpen 2013 @ 17:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nauč se rosmano.
Nejprve se prosím nauč číst a potom něco říkat. Napsal jsem předvádíme nikoliv předvádíte a tak by šlo pokračovat v celém příspěvku. Pokud budeš převracet slova, měnit smysl napsaného a podsouvat své myšlenky druhým, není se o čem bavit. Navíc je to hloupé a ubohé. Musím však uznat, že v tomto učení si vyučen dokonale a nejsi v tomto umění sám. Pro některé sekty je pravidlem, ba přímo povinností takto převracet slova atd., ovšem u člověka, který si říká duchovní to trochu zarazí, to snad uznáš.
Říkáš, že jsi přijal Krista ale tvůj vztah k bratrům v Kristu, vypovídá o něčem jiném - tak se nediv, že k podobným lidem mám velké výhrady.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. srpen 2013 @ 17:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
ty víš něco o rosmanově vztahu k bratrům v Kristu, že si troufáš jej hodnotit a naznačovat o něm něco negativního?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. srpen 2013 @ 17:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem že troufám, podle toho co se píše. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. srpen 2013 @ 19:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle toho, "co se píše", rosmanův vztah k bratrům v Kristu spravedlivě posoudit nelze! A jestli si na to přesto troufáš, pak není v pořádku tvůj vztah k Bohu, tzn. že ti chybí Boží bázeň a tím pádem potřebná moudrost a poznání (Př 1:7, 9:10). Takže moc úsměvné to, cos napsal, Honzo, není!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 06. srpen 2013 @ 22:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Honzo. To se přece tady nedělá. To nemůžeš tak dělat, abys podle napsaného slova poznával, kdo má jaký vztah ke bratřím. :) To jako katolík si nemůžeš dovolit. Na to, nemáš zde žádné právo ba ani možnost :D. To smí dělat pouze jiní, ne však ty. :). Štastnou cestu životem a nezapomeň hlavně s Pánem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. srpen 2013 @ 22:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, nespravedlivě soudit, posuzovat někoho; lhát či vydávat křivé svědectví o někom nesmí vůči Bohu coby spravedlivému Soudci nikdo! Kdo to dělá, hřeší proti Bohu i proti člověku a evidentně nemá Boží bázeň, ať je to kdokoli!
A nemyl se, Kjubiku - s takovým člověkem Pán není, nýbrž je proti němu (Jk 4:6, 1P 5:5)!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. srpen 2013 @ 18:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Četl jsem správně to co jsi napsal.
"to co tu předvádíme má často k diskuzi daleko, tady se jedná spíše o monology, bez naslouchání druhému".
A náhodou jsi měl pravdu. Opravdu to co tu předvádíte má často k diskusi daleko.
Stačí si projít tuto konkrétní diskusi. Když jsem se ozval k tvému tvrzení "Já bych řek, že si tuto výsadu musíš(me) získat svým životem, jak dalece dokážeš žít podle Jeho přikázání." a potom také k tvrzení "Posuzovat kdo je, či není křesťanem, kdo bude či nebude spasen a podobně
je jen projevem naší namyšlenosti, hlouposti a tak dále.", dálo by se aspoň teoreticky uvažovat, že o tomto budeme diskutovat, když se ti moje reakce na to nepozdávala. Ovšem z tvé strany nic jako diskuse se neobjevilo. K diskusi jsi byl opravdu daleko. Pouze všeobecné nicneříkající fráze a pak navážení se do diskutujících, převrácení biblických argumentů na údajné naše názory, poznání z Božího slova, které jsme skrze Ducha svatého přijali a skrze které jsme znovuzrozeni na naše lidské úsudky, zcela mimo chytračení co je z Ducha svatého a co nikoliv - bez jediného diskusního biblického argumentu.
K takovým "diskusím" jsem ti řekl a na tom trvám, že takovéto kibicování k naší víře k ničemu nepotřebujeme.
A za druhé - že používáš obraty v 1. osobě čísla množného a myslíš tím 2. osobu čísla jednotného nebo množného, to je fakt tvůj problém a nešvar, nad kterým by ses měl nejen zamyslet, ale s ním i něco udělat. Rád se tímto ztotožňuješ s oponenty a vytváříš tím dojem, že jsme všichni v jednom pytli. Nejsme. Někteří totiž přijali Ježíše, důvěřuji jeho slovu, žijí jeho slovem, berou ho vážně, a jiní nikoliv - ani Boží slovo neznají, ani mu nevěří a vážně ho neberou a ani s tím nemají zájem něco dělat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. srpen 2013 @ 08:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, Honzo, že to je fakt naivní představa.
K pochopení je potřeba, aby lidé chtěli pochopit.
Když chce někdo něco nebo někoho pochopit, tak se o dané téma nebo o daného člověka zajímá, čte si jeho příspěvky nebo poslouchá, ptá se na to, čemu nerozumí a snaží se to pochopit.
To tu několik lidí v diskuzích dělá, povídají si na dané téma, ptají se aby druhého pochopili, čtou si jejich příspěvky, pomatují si, co druzí napsali a reagují na to.
Když někdo nechce pochopit, tak se o dané téma nezajímá, nečte si příspěvky, místo toho, aby něco pochopil, tak si domýšlí co není, místo tématu komentuje kvalitu diskutujících a hodnotí, jaké mají nebo nemají názory, otázky k tématu považuje obvykle za neznalost, což mu dává pocit, že se může nad druhého vyvyšovat.
To tu také někteří cíleně dělají, téma ignorují, o názory druhých se nezajímají, tím pádem neví co píšou, nepomatují si, co se v diskuzi píše, o to více si domýšlí ze svých křivolakých cestiček, co si by asi ten druhý mohl myslet.
Těžko očekávat, že když někdo nechce ruhého pochopit v diskuzi, kde má čas si přečíst příspěvky a zeptat se autora na to, co nepochopil, že ho bude chtít pochopit, kdyby si někde sedli a povídali si. To "povídání" by pak bylo nejspíš stejné, jako jejich zdejší "diskuze".
Ještě maličkost. Tohle jsem napsal speciálně pro tebe a pro další lidi, kteří se nikdy na názor a na život druhých neptají, ale o to více komentují kvalitu přispěvovatelů. Není to pro nás všechny, jak se tu v diskuzi potkáváme.
Toník.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. srpen 2013 @ 09:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku a ostatní.
diskutovat si na netu nemá příliš velkou cenu, zajímalo by mne jak by vypadal rozhovor z očí do očí, zda by také padala tak silná slova. :-) Mýlíš se i v tom mnohokrát jsem tu ptal třeba na církev nebo jak to nazýváte a hádej co mi bylo řečeno? Zrovna tak na jiné otázky, které nebyly po chuti, vždy "vlídná a vyčerpávající" odpověď.
Tak se nediv, že teď nad tvou reakcí usmívám.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. srpen 2013 @ 07:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, souhlas, diskutovat si na netu nemá příliš velkou cenu, ale určitě máte nějaký důvod, pro který to děláte.
Zkus místo usmívání se přispěvkům a nad příspěvky začít věci dělat jinak.
Zkus si třeba číst příspěvky diskutujících a snažit se je pochopit místo toho, abys neustále hodnotil víru druhých a kvalitu diskutujících.
Zkus se třeba zeptat na to, čemu nerozumíš, místo toho, aby sis o lidech domýšlel nepravdy.
Zkus respektovat anonymitu internetové diskuze a napsat třeba něco o sobě a svém společenství místo toho, abys prolamoval soukromí druhých lidí.
Zkus se zamyslet nad svojí vírou a napsat nám sem výsledek takového tvého zamyšlení nad tvojí vírou místo toho, aby ses dokola zamýšlel nad cizí vírou.
Když to zkusíš a napíšeš nějaké zamyšlení nad sebou a svojí vírou, napíšeš třeba něco ze svého života, nebo něco z vašeho společenství a pak si budeš číst reakce lidí, třeba zjistíš, že diskuze na internetu jsou užitečné i bez rozhovoru s očí do očí.
A víš co?
Třeba se pak s tebou dokonce i někdo bude chtít sejít a popovídat si z očí do očí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 05. srpen 2013 @ 09:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Zkus respektovat anonymitu internetové diskuze a
napsat třeba něco o sobě a svém společenství místo toho, abys
prolamoval soukromí druhých lidí.
Zeptat se na církev, ve které je dotyčný není prolamování anonymity - to by mělo být slušností a napsat to hned do profilu.
Naopak psát sem různá svědectví soukromého života ti v tomto prostředí (internetu ) ublížit může. Také jsem ti už napsal, proč nejsem příznivcem takových to veřejných svědectví.
Zkus se zamyslet nad svojí vírou a napsat nám sem
výsledek takového tvého zamyšlení nad tvojí vírou místo toho, aby ses
dokola zamýšlel nad cizí vírou.
O to se pravidelně snažím, však si všimni píšu zamysleme se - my všichni - protože tak dělám první, proto mám takto dávám otázky. Je vaší chybou, že si je hned
převracíte do jiné polohy.
Zkus se třeba zeptat na to, čemu nerozumíš, místo toho, aby sis o lidech domýšlel nepravdy.
To nejsou nepravdy ale často reakce na konkrétní slova.
Také by jste měli vědět, že katolík je váš bratr v Kristu i když je to pro některé z vás asi těžko přijatelné ale pak se nediv, že pochybuji o vašem vztahu ke Kristu.
Obecně, buď věříme v Krista a pak jsme bratři v Kristu a nebo se z toho vzájemně vylučujeme, děláme o druhým unáhlené závěry, aniž bychom byli schopni ponechat soud Bohu a pak není něco v pořádku. Pokud tu někdo prohlásí, že může rozsuzovat druhého i bez Boha, protože je obdařen duchem, pak se tomu musíš jen usmát.
Víš co, právě proto jsem se chtěl sejít aby se tohle nedorozumění vysvětlilo - mimo jiné. A mělo to být setkání bez podmínek - reakce si asi četl. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. srpen 2013 @ 14:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takové setkání by bylo užitečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. srpen 2013 @ 23:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - Honzo, pokud je to slušností a není to prolomení anonymity, měl bys jít příkladem a napsat do profilu z jakého jsi společenství. Občas jsem tvoje příspěvky četl a nevšiml jsem si, že bys to kdy zmínil, i na přímý dotaz a ani v profilu to nemáš. Pokud sám tyto údaje neuvádíš, je zvláštní, že to požaduješ po druhých. Pokud vím, uvedl tu ty údaje málokdo a ani bych to v anonym,ní diskuzi nečekal.
- Pokud píšeš zamyšlení o sobě, budu je tak brát, že tvá zamyšlení jsou o tobě a nebudu je převracet do jiné polohy. Tak jsem bral i tvé křivolaké psaní ve vedlejší diskuzi o křivolakých cestách. To zamyšlení, co sis tam vymyslel, se mne netýkalo, bylo mimo můj život. I tam jsem se ti snažil vysvětlit, že tvé uvažování je mi ve věcech co jsi psal, cizí a rozuměl jsem tomu tak, že píšeš o sobě a zamýšlíš se nad sebou.
- Když sis o mne v jiné diskuzi vymyslel nepravdivé a nesmyslné věci zcela mimo kontext toho, co jsme psali, napsal jsem ti na tvá slova: No, Honzo tady už by byla namístě silná slova". A byla by na tvé nepravdivé výmysly o nás namístě silná slova.
Ale silná slova jsem nepoužil a normálně jsem ti trpělivě vysvětlil, že všechny ty nepravdy co sis o nás vymyslel, jsou nepravdy a napsal jsem ti podrobně, jak to bylo s námi ve skutečnosti, byť jsem ti naši situaci a život vysvětloval už poněkolikáté. Z tvých reakcí nebylo znát, že by ses snažil pochopit, co ti o mne píšu a následné diskuze, kdy sis dál a dál o mne vymýšlel další a další nepravdy neukazují nijak na to, že by se to změnilo do budoucna.
Chceš li tedy vědět, jak by to bylo při osobním setkání, tak bych se k tobě choval stejně jako tady: V klidu bych ti vysvětloval naši situaci a stejně jako při diskuzích na netu bych nepoužíval silná slova, ale psal bych ti, co jsme v našem životě prožili, jak jsme se chovali a proč.
Ale osobně o žádné takové setkání s tebou nestojím, protože si myslím, že by mělo zhruba stejný význam jako zdejší "diskuze" s tebou.
Charakter diskuze totiž není dán prostředím a komunikačním kanálem, ale je dán charakterem diskutujících. Pokud si člověk potřebuje vysvětlit nedorozumění, první musí stát o to nedorozumění vysvětlit.
- Nedorozumění ohledně křesťanství jsme si vysvětlovali několikrát.
Někdo bere jako křesťany ty, kdo prošli svátostí křtu, zhruba v 99% jako miminka. Ty, kteří svátostí křtu neprošli, pak nejsou křesťané a bratři. Takoví lidé se poznají podle potvrzení od faráře o svátosti křtu.
My bereme jako křesťany ty, kteří přijali Ježíše a věří v jeho jméno. Poznají se podle toho, že mají v srdci zapsaný Boží zákon a ten Boží zákon je jim blízký a Bohu pak podřizují svůj život.
Když to někdo chce pochopit, není to složité, aby to nedorozumění
pochopil a není na to třeba osobní setkání. Pokud to nepochopí v textu
na internetu 20x vysvětlené, nepochopí to ani u stolu tváří v tvář.
Jednou jsi i ty napsal:
"Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary. "
Pokud jsi tehdy věděl, o čem píšeš a rozuměl té větě, snadno bychom se shodli i bez osobního setkání.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. srpen 2013 @ 15:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
vidím že jsi to zase pochopil jen podle svého - no dobrá, já s tím nic neudělám a trápit se tím nebudu. To, že si vztahuješ na sebe má slova, která byla myšlena obecně a někdy jsem hovořil dokonce i o sobě, to je tvůj problém.
Myslím, že nemá cenu se k tomu nadále vracet.
Jednou jsi i ty napsal:
"Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary. "
Za touhle větou si stojím a jsem rád, že aspoň v něčem se shodneme.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. srpen 2013 @ 17:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, pokud odpovídáš na můj příspěvek a píšeš "vy", neměl by ses divit, že si daná slova vztáhnu na sebe. Pokud jsou ta slova nepravdivá, nejdřív se v klidu pokusím vysvětlit, že "my" to takto nemáme a třeba se i snažím zjistit, kde si k těm svým nepravdám o nás přišel, jestlis je vymyslel sám, nebo ti někdo pomáhal.
Pokud odpovídáš na nějaký příspěvek a píšeš "my" a píšeš docela obecně něco, co se mého života netýká, ale dobře to sedí na vás, nevztahuju si to na sebe, ale rozumím, že píšeš o vás. A jsem rád, když o vás něco napíšeš a nemusím to nijak komentovat, když se mne to netýká, rád si to přečtu.
To jsou základy komunikace. Stejné v psané podobě jako v mluvené.
"Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary. "
Za touhle větou si stojím a jsem rád, že aspoň v něčem se shodneme.
Pak už ti jen zbývá odpovědět si na otázku, kterou jsem ti i položil:
Co je pak tedy člověk, který do svého srdce Krista ještě nepřijal?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 07. srpen 2013 @ 08:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Božím stvořením je i ďábel, Noname. Jako vždy, se vyhybáš přímé odpovědi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 15:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá Bylino,
máš možnost to napsat nevyhýbavě a já si rád přečtu za koho TY pokládáš člověka, který Krista ještě nepřijal.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 18:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname, Ty se kroutíš jako had, jen abys nemusel říct otevřeně svůj názor. To se bojíš, že Ti ho zkritizujem? Kdo chce komentovat, nesmí se bát říkat otevřeně své názory, jinak jsou jeho komentáře k ničemu. Dobrá, řeknu Ti svůj pohled na věc, ale rád bych pak slyšel Tvůj názor, jak to vidíš Ty. Napřed Ti napíšu tři verše: Řím. 2, 28-29 ; Jan 1, 11-13 ; Sk. 2, 38-40 Můžeš si je prostudovat a sám z nich pochopit, jak se člověk stává Božím dítětem - kristovcem. Já sám jsem přijal Krista tímto způsobem: hledal jsem smysl života, pak jsem začal číst bibli a přitom jsem byl usvědčován z hříchů. Pak jsem jich začal litovat a snažil se je nedělat, ale nešlo mi to. Pak jsem slyšel dobrou zprávu o tom, že Ježíš na kříži vzal moje hříchy na sebe a zaplatil za ně svou krví a proto mi mohou být odpuštěny, když přijmu Ježíše Krista jako svého Pána a spasitele a budu ho následovat. Tak jsem to učinil a opravdu jsem prožil odpuštění, zlé svědomí bylo pryč a v mém srdci se rozhostila radost a pokoj. Od té doby vím, kdo jsem - jsem člověk, který patří Pánu, jsem Božím dítětem, protože jsem dostal svatého Ducha - Kristus žije v mém srdci. Takže odpověď na otázku je jednoduchá: Člověk, který Krista ještě nepřijal, je člověk, který Krista ještě nepřijal. Tudíž neprožil nic z toho, co je napsáno v těch verších a nic z toho, co jsem prožil já. Nemá Krista v srdci a proto je to bezbožník. Je po Adamovi hříšník a jeho duch je ve stavu smrti. Proto nevidí svou hříšnost a Boží slávu. Nevěří Bohu jeho slovo a proto nemá žádnou naději a jeho údělem do budoucna je smrt. Ale dokud bude žít v tomto těle, bude mít možnost obrátit se k Pánu a přijmout ho a věčné smrti uniknout. A proto: probuď se kdo spíš a zazáří Ti Kristus! Měj se dobře. Karel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. srpen 2013 @ 08:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já myslím, že jsi to hezky napsal. Takový člověk je Boží stvoření.
Boží stvoření, které je více či méně narušené hříchem.
Na křivých životních cestách spíše více, než méně.
Není to tak, že by se takový člověk nemohl stát křesťanem,
narodit se z Boha. Vždycky ještě může přijmout to Boží Slovo,
Ježíše Krista, přijmout tu milost od Boha k věčnému životu.
Až do smrti těla.
|
]
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. srpen 2013 @ 08:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ty už máš jistou vstupenku do nebe? Já bych řek,
že si tuto výsadu musíš(me) získat svým životem, jak dalece dokážeš žít
podle Jeho přikázání.
Ahoj Honzo.
Tohle je celkem častý omyl, ve kterém jsme také kdysi žili.
Také jsme si snažili zasloužit "vstupenku do nebe" svým životem.
Občas jsem tu psal, jak moc se mi to "dařilo" a naštěstí mi i v tom
oklamání zůstalo kousek rozumu a zkusil si představit, jestli tím,
co žiju, jsem schopen "získat nebe".
A výsledek takového zamyšlení byl jednoznačný
a vedl mne přímo k tomu, abych přijal Ježíše a stal se křesťanem.
V nebi budou lidi, kteří se nesnaží něco získat, ale kteří dělají věci nezištně,
z lásky, bez motivu ža za to něco budou mít. Lidi, kteří to dělají stejně, jako Bůh:
Ten, když něco dělá, také si nesnaží získat nějakou výsadu. Dělá věci sám, rád,
nezištně, protože je takový.
S Božími přikázáními je jeden problém: Jestliže člověk přestoupí jedno přikázání,
stal se přestupníkem zákona a zaslouží si trest. Proto je základem křesťanství milost.
Milost je pravný prostředek, který není "něco za něco".
Milost se nezískává životem, ale je zadarmo.
Hezky zmiňuješ podobenství o zrnu. Zkus si přečíst, kdo jsou ti,
kteří jsou tou dobrou půdou. Vedle v diskuzi jsem to popisoval Standovi.
Dobrá půda nejsou lidé, kteří se snaží získat nebe svým životem, ale jsou to lidé,
kteří slyší Slovo, přijali Ho, rozumí Mu a uchovávají Ho v srdci.
V bibli jsou také jiná podobenství, právě o milosti jako opravné prostředku pro ty,
kteří nezvládli svým životem získat výsadu být v nebi. Jedno známé je podobenství
o celníkovi (to byl někdo jako dnes regionální politici typu Rath) a farizeovi.
Ten farizej se snažil získat přístup k Bohu dodržováním Božích přikázání
a kupodivu se mu to nepovedlo. Ten celník si byl vědom, že přístup
k Bohu nezíská svým životem, tak jen prosil o milost a Bůh mu ji dal.
To je i naše zkušenost.
Hezky je to ukázané v jednom křesťanském videu s názvem Good-o-meter,
které principy milosti a lidských představ "spravedlnosti" předvádí na jednoduchých
názorných příkladech. Pro jednoho z vás je takové video "blud" a "zákeřná lež",
snad ale tobě něco řekne a budeš vědět, proč ten frajírek co zachraňoval svět
ale sám odebíral pornočasopisy neprošel přes "míru dobroty" a proč ten
s celou knihou života červenou a srdcem zkroušeným prošel "dobrometrem"
skrz Boží milost.
Když si přečteš, jak to bude na soudu mrtvých, lidí, kteří neznají a nepřijali Ježíše,
nepřešli ze smrti do života (píše se o tom třeba v Matouši 25)
tak je tam hezky ukázáno, kdo z lidí, kteří nepřijali Boží milost, půjde do nebe:
Nebudou to ti, co se snažili "získat nebe" dodržováním přikázání,
ale budou to ti, kteří nezištně pomáhali druhým.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 14:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Děkuji za pěkný příspěvek. Zcela jistě je o čem přemýšlet.
Vstupenka do nebe, Já bych řekl, že v tomto bude mít poslední slovo Bůh. Jen on vidí naše srdce, takové jaké ve skutečnosti je. Zná naší víru, snahu i naše možnosti ale i omezení která máme. Proto se neodvažuji u nikoho ani u sebe definitivně říci, nějaký definitivní závěr. Věřím však v Boží milost, odpuštění.
Setkávám se s lidmi kteří, žijí dobrý život, mnohým křesťanům by mohli být vzorem. V mnoha situacích naplňují Kristova slova - jsou však nevěřící.
Zrovna jsou lidé kteří o sobě tvrdí jak hluboce jsou věřící, vedou zbožné řeči ale jejich skutky většinou za mnoho nestojí - vlídně řečeno.
Pokud vezmeme v úvahu doslovně třeba některé části listy apoštolů, bude nás to svádět k závěrům, že ta první skupina i přes dobro které dělá nemá u Boha šanci -aspoň tak jsem to pochopil ve zdejších diskuzích ale ty to už formuluješ jinak.
Zmiňoval si podobenství, to první o semenu a urodě, vzhledem k tomu, že hospodář je Bůh, tedy jedině on bude sklízet a posuzovat úrodu kterou zasel - nikdo jiný. Můžeme se ptát sebe, co přinášíme je více pšenice nebo koukol. Možná do jisté míry obojí.
Celník, Pokorně vyznával před Bohem svou nedokonalost, hříšnost a prosil o milost. Farizej se chlubil svou dokonalostí, znalostí a zachováváním Písma a naplňováním zákona. Z lidského pohledu dokonalý věřící.
Tohle by šlo převést na dnešní dobu, na lidi které potkáváme ale hlavně a v tom vidím smysl textu - na sebe.
No a na to poslední podobenství jsem trochu odpověděl už výše.
Samozřejmě o každé věci by šlo uvažovat dlouho a různě to rozvádět, já nejsem na dlouhé psaní, tak to říkám někdy až příliš stručně.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 19:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, zkus si přečíst 8. kapitolu Římanům, zvláště 16. verš. Pak se zamysli a podívej se do svého srdce, jestli tam Duch dosvědčuje Tvému duchu, že jsi Boží dítě. Božím dítětem se totiž člověk nestává činěním dobrých skutků, ale přijetím Ježíše Krista za svého Pána. Pokud to člověk myslí vážně a je si vědom své neschopnosti se změnit - je si vědom své beznadějné hříšnosti, pak obdrží od Boha nového, svatého ducha a tím se stává Božím dítětem, ne skutky těla. Ale přijmout Ježíše jako svého Pána, neznamená jen vyslovit nějakou formulku, ale znamená to upřímné rozhodnutí mu sloužit a poslouchat ho. Kdo to myslí vážně, umrtvuje skutky těla Duchem, který mu byl dán, aby už zde mohl žít svatý život. Ale ty samotné skutky nerozhodují o jeho spasení. Spasení a budoucí vzkříšení k věčnému životu zajišťuje člověku právě ten Boží duch, který mu byl dán z pouhé milosti. Záleží pak už na každém, jak s tímto darem naloží. Zda-li na tom základě staví ze sena, trávy a dříví, nebo ze zlata a drahého kamení. To je to, co projde u Božích dětí ohněm soudu. Ale Duch tomu člověku zůstane(pokud ho tedy v průběhu života dobrovolně zase neodmítne a nevrátí se zase ke své staré přirozenosti), neboť Bůh svých darů nelituje, jak je psáno. Pokud jde o Tvé poukazování na skutky některých křesťanů, kteří "svatě" mluví, ale hříšně žijí - to je všude stejné. Jak u katolíků, tak nekatolíků. V každé denominaci jsou praví kristovci a falešní smícháni. Ducha svatého Bůh neuděluje podle členství v té které denominaci, nebo církvi, ale podle pokorného a poddaného srdce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Blasfemic v Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 19:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino mám stejný názor,v denominacích to opravdu není,nýbrž v srdcích lidí.A denominace která si myslí že jen ona je ta pravá,pověřená pravděpodobně shoří.Neříká snad Ježíš že i nevěstky a celníci mohou předběhnout církevníky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Taky díky za příspěvek.
Vstupenka do nebe, Já bych řekl, že v tomto bude mít poslední slovo Bůh.
Na dané téma jsme se bavili už se Standou. Bůh je "ten který je",
je na věčnosti, "nad časem". U něj je "teď" všechno to naše "bylo", "je" a "bude".
Těžko si to představit. Říci, že poslední slovo bude mít Bůh je tedy přesné
jen z pohledu času lidí, u kterých to tak bude a ještě to nebylo.
Stejně tak se dá říci, že na téma hříchu, soudu, smrti a záchrany k životu
"pro nebe" Bůh už poslední slovo dávno měl. Žádné jiné slovo
k danému tématu od Boha už nebude. Někteří to slovo přijali,
respektují to slovo, uchovávají Ho v srdci a to slovo změnilo jejich život.
K jiným se to slovo ještě nedostalo, ještě jiní se rozhodují to slovo přijmout
a ještě další ho prozatím odmítli a třeba se mu i smějí. A jednou přijde den
a to slovo od Boha je bude soudit, když svůj život nedali rozsoudit teď, když je den spasení.
A o tom byl asi i článek. Student byl podle všeho taky jeden z těch,
co to slovo neznali a nepřijali a teď někdy nedávno ho přijal a to slovo rovná
jeho křivé životní cestičky.
Zrovna jsou lidé kteří o sobě tvrdí jak hluboce
jsou věřící, vedou zbožné řeči ale jejich skutky většinou za mnoho
nestojí - vlídně řečeno.
O tomhle už psal apoštol Jakub a situace se od té doby nezměnila.
Když se o někom řekne že je "hluboce věřící" tak to obvykle znamená člověka,
který neví, že Bůh existuje a nevěří jeho slovu. Tím "hluboce věřící"
se totiž obvykle označuje víra "že Bůh existuje". Víra "že Bůh existuje"
je dobrá když člověk po Bohu něco chce, ale pro záchranu života nestačí,
není to spasitelná víra, je to "mrtvá víra".
Já někdy píšu dlouho, snažím se vysvětlit věci podrobně.
Toník
P.S.
Jen on vidí naše srdce, takové jaké ve skutečnosti je.
Tohle jsem si taky dříve myslel, Honzo.
Často rozšířený omyl.
Ve skutečnosti je to tak, že čeho je srdce plné, tím ústa i život přetékají
a dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce dobré, zlý člověk
pak vynáší ze zlého pokladu svého srdce zlé a všichni okolo to vidí,
a když si dotyčný omylem myslí, že stav jeho srdce nikdo nevidí,
dost se plete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. srpen 2013 @ 12:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toniku.
Děkuji za odpověď a pokusím se něco k tomu přidat - dovysvětlit.
Poslední slovo na konci našeho života bude mít Bůh, až se s ním setkáme. Jedině On může posoudit, jak jsme naložili s hřivnami které nám svěřil. Zrovna si myslím, pokud budeme říkat (slovy) že jsme přijali Krista a pokud nebude tak i v našem srdci, je nám to málo platné. Jak tedy poznáme, zda máme Krista v srdci, o tom by mohlo svědčit to, co z nás vychází, tedy chceš-li naše skutky, slova a vůbec celý náš život.
Někteří lidé hovoří o Bohu o spáse, že přijetím Krista ji mají už jistou tím že něj uvěřili. Já si myslím, že uvěřením a přijetím Krista se mi otevřela cesta ke spáse. Zda na ní obstojím, to se pozná na konci mé cesty, proto se musím snažit vytrvat a prosit Boha o pomoc.
- - - - - - - - - - - - - - - -
"Jen on vidí naše srdce, takové jaké ve skutečnosti je.
Tohle jsem si taky dříve myslel, Honzo.
Často rozšířený omyl.
Ve skutečnosti je to tak, že čeho je srdce plné, tím ústa i život přetékají
a dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce dobré, zlý člověk
pak vynáší ze zlého pokladu svého srdce zlé a všichni okolo to vidí,
a když si dotyčný omylem myslí, že stav jeho srdce nikdo nevidí,
dost se plete."
Toníku, z lidského pohledu to říkáš dobře a mohu s tebou jen souhlasit.
Já však mluvil o Bohu a ten vidí v lidském srdci i to, co ostatním lidem může zůstat skryto, Bůh zná tvé myšlenky i skryté skutky, dobré i zlé, zná i tvé slabosti atd. a proto může soudit na rozdíl od lidí spravedlivě.
Musím jít - asi se k něčemu ještě vrátím.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. srpen 2013 @ 11:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Poslední slovo na konci našeho života bude mít
Bůh, až se s ním setkáme. Jedině On může posoudit, jak jsme naložili s
hřivnami které nám svěřil. Zrovna si myslím, pokud budeme říkat (slovy)
že jsme přijali Krista a pokud nebude tak i v našem srdci, je nám to
málo platné. Jak tedy poznáme, zda máme Krista v srdci, o tom by mohlo
svědčit to, co z nás vychází, tedy chceš-li naše skutky, slova a vůbec
celý náš život.
Ahoj Honzo.
Vaši situaci chápu, mnoho let jsem jí osobně žil a napsal jsi svůj příspěvek hezky.
Určitě člověk pozná, jestli má Krista v srdci, nebo ne. Zvláště ten, kdo Krista v srdci nikdy neměl a pak Ježíše přijal, protože takový člověk zná ten nebetyčný rozdíl.
Ten, kdo Krista v srdci nemá a nikdy neměl to nemusí dobře rozpoznat, protože pořádně neví, co by měl poznávat a ten rozdíl nezná. Pokud někdo slovy říká, že přijal Krista a není to tak v jeho srdci, je mu to málo platné, jen obelhává sám sebe.
Někdy se zkus zamyslet, jestli je potřeba na poslední slovo od Boha a na setkání s Bohem čekat až na konec života. Jestli by třeba nebylo lepší, aby člověk slyšel to poslední slovo od všemohoucího a vševědoucího Boha dnes, aby to slovo rozsuzovalo celý život člověka co nejdřív, ne až tehdy, až bude pozdě. Studentovi zcela zjevně pomohlo, když to poslední slovo slyšel. Mne také. Bez toho slova bych byl docela ztracen.
Někteří lidé hovoří o Bohu o spáse, že přijetím Krista ji mají už jistou tím že něj uvěřili.
To možná říkají, Honzo. Nechám některé lidi v klidu některým lidem, ať si říkají, co chtějí. Co kdo říká a píše je jeho věc.
My zase říkáme, že Ježíš za nás zemřel, na místě nás, byl odsouzen pro naše hříchy, nesl naše nemoci a bolesti, jeho ranami jsme uzdraveni, trestání snášel pro náš pokoj, jeho milostí, smrtí a vzkříšením jsme byli zachráněni. Ne jenom pro tento svět, na nějaký krátký čas, to bychom snad byli nejubožejší z lidí, ale byli jsme Ježíšem zachráněni pro věčnost.
Bůh zná tvé myšlenky i skryté skutky, dobré i zlé, zná i tvé slabosti atd. a proto může soudit na rozdíl od lidí spravedlivě.
To jsi napsal hezky. Proto je myslím dobré podřídit se tomu Slovu už teď, ne až někdy na konci života. To už je pozdě a života je škoda. Také je dobré nesoudit vůbec druhé lidi a nechat soudy na Bohu.
Toník
|
]
|
|
Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 14:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra bez skutků je mrtvá. Máme vstupenku, ale důležitý je také „úbor“ na tuto „ svatbu“, a tím je náš život, kdy vzorem je nám Pán Ježíš, který žil podle Zákona.
Každý máme kus pravdy. Je třeba obojí. Vstupenka, kterou nám dává Bůh zadarmo. A pak jsou důležité i skutky našeho života. Nikoliv účelové skutky, ale skutky z lásky a podle Vzoru Pán Ježíše.
To nejdůležitější je vstupenka od Boha, On nás upřímně zve a my bychom měli mít vhodné „ šaty“
Ostatně bílý šat je symbolem čistoty duše.
Anebo je to jinak??
Někteří se totiž radují ze „vstupenky„ zadarmo, ale na „šaty“ kašlou.
|
Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 14:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejlepší způsob jak vybělit šat je zajít si ke Svátosti smíření. Svěřit své hříchy knězi aby nám je z Boží moci odpustil.
|
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. srpen 2013 @ 08:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ke knězi, který sám je také hříšný ? A zpovídat se mu, to už je sebevražda. Takový kněz to dokáže akorát zneužít.
Copak je možné věřit v instituci, která napáchala tolik zla?
Je přece jiná cesta. Ty ji neznáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 02. srpen 2013 @ 09:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev přes naše hříchy založil a udržuje náš Pán Ježíš Kristus. Který dal svým kněžím moc svazovat a rozvazovat na zemi i v Nebi. Podobně jako dal předtím vypracovat zákoník Mojžíšovy a uznával oběti za hřích i pokojné bez ohledu na osobní a morální kvality obětníka. Což se týkalo i Annáše a Kaifáše a saducejů. Pán Ježíš chválil a dával za příklad i chudou vdovu, která jeiich prostřednictvím přinesla oběť Bohu a svěřila jim večeři pro sebe a pro svoje děti. Neřekl jí že je to proti Bohu, ani že je zlá nebo hloupá. Ani že má jít ukrást do Chrámu zlatý kalich a prodat, nebo vyloupit dům velekněze. Nebo že ho nemá poslouchat. Nebo že má přestat do Chrámu přispívat.
To co říkají proticírkevníci o našich otcích nemá pro nás žádný praktický význam, ani kdyby to všechno byla pravda. I tak si Bůh přeje abychom je ctili a poslouchali.
Co se týče zpovědního tajemství tak nejlepší je když člověk svůj hřích a hanbu nějak zvlášť netají ani před ostatními farníky. Nemají sice od Boha moc odpouštět tak jako kněz ale mohou se u Boha přimlouvat a všestranně pomáhat. Jako bratři a sestry. Pomlouvač a proticírkevník pak odejdou s prázdnou. Pokud má člověk zájem tak může ke své zpovědi přizvat i někoho jiného. Například manžela nebo manželku, nebo třeba toho komu ublížil. To že jsme hříšníci vyznáváme společně na začátku každé svaté mše, bijeme se přitom v prsa a prosíme o pomoc i jeden druhého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. srpen 2013 @ 15:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev, která žije podle Ježíše, si zaslouží desátky. Organizace, která podle Ježíše nežije, vede války, vraždí zabíjí, lže, spolčuje se zlem a stojí na straně většiny, která páchá zlo, není církví od Boha. Taková byla Tvoje organizace, která má tu drzost nazývat se Kristovou církví. Důkazem toho je i to, jak jste si upravili Desatero, zavedli modlení se k soškám, kupčení s odpustky, určovali jste, kdo bude králem či císařem. Jste pouze mocenskou organizací. A nový papež, pokud nebude dělat to, co se líbí mocným ve Vatikánu, tak bude odstraněn.
Ta chudá vdova v příběhu Ježíše obětavě milovala Boha a věřila kněžím, kteří nakonec nepochopili Ježíše. Měla upřímnou obětavou víru jako miliony věřících, kteří později věřili i v Kristovu církev. O to větší vina visí na církvi, která svoje věřící zneužila a vedla je k zabíjení a k nepřátelství vůči lidem jiné víry a jiného politického systému a šířila zlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 02. srpen 2013 @ 21:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, Poutnicka asi o ničem nepřesvědčíme. Je totiž jejich loutkou, bez vlastního názoru a jeho úkolem je na těchto stránkách obhajovat za každou cenu ŘKC. Možná je i za to placený, protože je tady furt a komentuje naprosto vše. Vatikán posílá své lidi, aby na internetu propagovali tu zvrhlou modlářskou víru ŘKC. Zaštiťují se Bohem, ale když svědčí o nadpřirozené pomoci, tak jim pomohli buď svatí,nebo panna Maria fatimská, nebo lurdská, nebo medžugorská.... o Bohu nebo Ježíši ani slovo. Tím sami odhalují pravou podstatu své falešné víry v modly. |
]
Re: Re: Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: dandelis v Neděle, 04. srpen 2013 @ 16:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | poutnick...ale já chodit ke knězi do kostela nemusím,mám Svého kněze když zajdu do svého pokojí a pomodlím ke Svému Pánu....a věřím když to takkto udělám,že mi jsou hříchy odpuštěny.
|
]
|
|
Re: Máš vstupenku do nebe...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. srpen 2013 @ 08:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Studente.
Boží milost nechápu jako "vstupenku" do nebe, kterou bych měl,
ale spíše jako "pozvánku" do nebe, která se ke mne dostala
a já jí s vděčností přijal a "svatební šat" jako Boží dar.
„Království Nebes je podobné králi, který vystrojil svatbu svému synu.
A poslal své otroky, aby zavolali pozvané na svatbu; ale ti nechtěli přijít.
Poslal znovu jiné otroky se slovy: ‚Řekněte pozvaným: Hle, přichystal
jsem svou hostinu, moji býci a krmný dobytek jsou poraženi,
všechno je připraveno, přijďte na svatební hostinu.‘
Ale oni nedbali a odešli, jeden na své pole, jiný za svým obchodem.
Ostatní se zmocnili jeho otroků, ztýrali je a zabili. Král se rozhněval,
poslal svá vojska, zahubil ony vrahy a jejich město vypálil.
Potom řekl svým otrokům: ‚Svatba je sice připravena, ale pozvaní
jí nebyli hodni. Jděte tedy na křižovatky cest a každého, koho naleznete,
pozvěte na svatební hostinu.‘
I vyšli ti otroci na cesty a shromáždili všechny, které nalezli, zlé i dobré.
A svatební síň se naplnila stolovníky. Když král vstoupil, aby se
na stolovníky podíval, spatřil tam člověka, který na sobě neměl svatební šat.
I řekl mu: ‚Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?‘
A on oněměl.
Tehdy řekl král služebníkům: ‚Svažte mu nohy a ruce a vyhoďte ho
do nejzazší temnoty; tam bude pláč a skřípění zubů.‘
Neboť je mnoho pozvaných, ale málo vybraných.“
Jak ti otroci vyšli, dostali se časem až do Čech, až k nám,
s tou pozvánkou na hostinu a svatebním šatem.
Když židé odmítli Syna který pro ně přišel, dostalo se evangelium
až k nám, pohanům, daleko v dějinách i prostoru.
Toník
|
|
|
|
|
