Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 331 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116543155
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Nevidí a neslyší - pokračování...
Vloženo Pátek, 20. červen 2014 @ 19:41:33 CEST Vložil: Olda

Grano Salis poslal Nepřihlášený

..."Vy jděte na ten svátek. Já na ten svátek ještě nejdu, protože můj čas se ještě nenaplnil." To jim řekl a zůstal v Galileji. A když jeho bratři odešli, tehdy šel i on na ten svátek, ne zjevně, ale jakoby potají. Židé ho pak na tom svátku hledali a říkali: "Kde je?" A v zástupu bylo o něm mnoho řečí; někteří říkali, že je dobrý, a jiní říkali: "Není! Jen svádí zástup!" (J 7:8-12)

Zbabělost nemusí být vždy motivem k napsání anonymního článku. Stejně tak nebyl Kristus zbabělcem či pokrytcem, když se vypravil na svátek tajně. K čemu vám to je, znát něčí totožnost? Aby se vaše invektivy staly osobními? Anebo aby jste věděli, kterou masku nahodit a pak buď lichotit nebo nadávat, podle toho, jaké sympatie ten a ten nick u vás vzbuzuje? Nebo podle toho, co o dané osobě vím, budu odpovídat, abych jí připomenul taky ty její chyby, když už si troufá upozorňovat na ty moje? Proč se někteří neobtěžujete přemýšlet nad tím, jestli je to, co dotyčný napsal, pravdivé? To je jen pár otázek, které mě napadají v souvislosti s touto záležitostí - anonymní články, které něco/někoho kritizují. Není tohle pokrytectví, orientovat se jen podle nicků?

 Sympatický nick napíše něco, s čím dvakrát nesouhlasím, ale přesto jsem zdvořilý a snažím se neurazit. To samé pak napíše nesympatický nick, za což se do něj pěkně obuju. Takhle to tady mnohdy funguje. Zkuste to udělat podobně jako Pán. Jděte sem tajně a dozvíte se o sobě věci, které by si vám troufl říct jen málokdo, kdybyste se podepsali. Já osobně si ale kritiky vážím. Ovšem pokud je kritika pravdivá a není vyslovená proto, aby ublížila, ponížila, nýbrž proto, aby pomohla odhalit a napravit chyby.

Jedno čínské přísloví říká, že "je lepší zapálit svíčku, než si stěžovat na tmu". Všichni tady známe jistého věčného stěžovatele, který však ze zcela mně neznámých důvodů, není ochoten tu pomyslnou svíčku zapálit. Všichni víme o jeho mnohdy i agresivních výlevech. Možná i vy, co tohle čtete, jste jedni z "nekonečné" řady těch, kteří se mu snažili něco vysvětlit. Leč zdá se, že marně. Skoro pokaždé vás odbyl nepříjemnými nadávkami na starozákonní osobnosti, Amíka apod. Přijde mi, že ten člověk nic nechce vědět, jen hledá někoho "do party", kdo uzná jeho názory. Popřípadě mu nějakým způsobem zalichotí. No, přiznám se, že zpočátku mi skutečně lezl na nervy. Nešlo mi do hlavy, jak si může tohle všechno dovolit psát a přitom si brát jméno Kristovo do úst. Kde je nějaká bázeň? Bavila jsem se s ním jak po dobrém, tak i po zlém (což mě teda mrzí a vymstilo se mi to, ale o tom on ví), ale nepomohlo nic. Teď jen mlčky, nezaujatě občas sleduji, jak pokračuje ve svých výpadech proti komukoliv, kdo se mu snaží pomoct něco pochopit. Už jsem si řekla, že se budu diskuzím na téma Amík či SZ vyhýbat. Vlastně, že se budu vyhýbat jakékoliv diskuzi s ním, protože to je pro mne už jen ztráta času...

Minulou neděli jsem se po velmi dlouhé době dostala do shromáždění. Kázal někdo jiný, než na koho jsem byla připravená, takže malá změna. Kázání bylo na téma podobenství o zrnku hořčice a jakmile zazněl verš, že Boží království je mezi námi, tak mi bezděky přišel na mysl tento pochybovačný diskutující z GS. Jak je vidno, tak GS není pro mne jen způsob relaxace, jakože si zajdu na pokec a pak si opět jdu po svejch a už ani nevím, s kým jsem se tu dnes bavila. Beru vás tady docela vážně. I se za vás modlím. Někdo třeba takovým anonymním internetovým debatám moc velkou váhu nepřikládá. Já však ano. Píší tady lidi z masa a kostí a já pevně věřím tomu, že svá slova pevně váží a uvědomují si, že i za svou virtuální existenci nesou před Bohem zodpovědnost.

Ale k věci. Celou neděli mi to kázání pak nešlo z hlavy a jak jsem tak o tom všem přemýšlela (že tady zapracovalo až moc náhod...), tak jsem si večer sedla k PC a napsala, co jsem napsala, takový výcuc z toho kázání, který jsem však adresovala výše zmíněné osobě. Proč jsem to poslala anonymně, tajně? Protože se bojím diskutovat? Asi teď sami usoudíte, i Ty, Františku100, že proto to rozhodně nebylo. Nechtěla jsem, aby mě s tím někdo spojoval, přičemž jsem se o sobě dozvěděla docela zajímavé věci... :-) Bylo to ode mne pokrytecké? Klidně jsem se mohla podepsat. Nezměnilo by se tím nic, jen diskuze by probíhala asi jinak. O vstřícnost a laskavost přece nejde. Mnohdy se bojíme říct přátelům pravdu, abychom se jich nedotkli. Nebo aby snad neutrpěla naše vzájemná láska nějakou poskvrnu, nebo aby se snad z přítele nestal nepřítel. Pokud v přátelském vztahu skutečná láska je, pak člověk nemusí mít strach mluvit pravdu, ten druhý se pro pravdu určitě neurazí, spíše bude za ni vděčný. Pokud v takovém přátelství ovšem láska není (alespoň na té druhé straně) a vy to samí tušíte, tak tím spíše máte strach tu pravdu říkat.

Pravda je ale mnohem důležitější než laskavost a hezká slova. Pravda vysvobozuje. A tak, pokud jsem nenapsala (o) Františkovi pravdu, tak budu vděčná za připomínky. Neoslovila jsem ho záměrně, aby se třeba necítil moc "obnažen", protože všem bylo i bez toho nad slunce jasné, koho se to týkalo. Tady tento článek nechápejte jako nějaké moje ospravedlnění si něčeho, z čeho mám teď blbé svědomí. Udělala jsem, co jsem (možná mylně, možná ne, kdoví?) pochopila, že mám udělat. Každopádně mi nešlo o nějaké zlomyslné anonymní blití na Františka. Pokud se ho to nedotklo a zůstal dál zatvrzelý, tak co se dá dělat. Špatná z toho nebudu. Po mně určitě přijdou další.

A tak vám tady již několik let zdomácnělá a přesto pro mnohé anonymní Momon vypsala, co měla na srdci. Nemusela to dělat. Mohla dál zůstat tím přestupníkem pravidlel slušného chování a nic by se nestalo. Možná vám jen chtěla povyprávět, jak to někdy chodí s anonymy a že jejich motivy nemusejí být vždy neupřímné, nečisté. Alespoň zas máte, moji milí diskutéři, o čem diskutovat:-) 


"Nevidí a neslyší - pokračování..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 20:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Momonko, to Ti tak vadí, že můj pohled na Ježíše je jiný než těch, kteří mu přisuzují vraždy  a genocidy ve SZ. Ty považuješ ty masakry za Kristův, za Boží projev lásky k lidem. Ano, ten Amík a nejen Amík mne vrtá hlavou. Vrah a křesťan. Jde to dohromady?? Ve válce, kde mohl odmítnout bojovat jako jiní Američané i za cenu vězení, jde udělat kariéru. Shazuje bomby. Byli i takoví, kteří odmítli jít " bojovat" do Vietnamu. On je na to hrdý  a pak poučuje nás o Kristu v něm. Smutné!!!


Tady  někdo z vás napsal, že církev není v lidech, že je v Duchu. Ale jak může být pak vidět??


Neexistuje člověk bez hříchu. Existují jen lidí, za jejichž hříchy Kristus zaplatil. Jsme neustálí dlužníci. Proto bychom se neměli jeden nad druhým povyšovat  a měli bychom pravdu hledat a diskutovat o ní.


Já to vnímám tak, že Pán Ježíš, který je stejný jako Otec, nemohl nikdy nařizovat genocidy  a rabování pohanů. David  a jiní působí jako obyčejní masoví vrazi, kteří nám nemohou být příkladem. Podobně je problematické chápat i Mojžíše a další. 


A proto vám vadím  a lezu na nervy.


Vašeho Krista nechápu, je mi cizí!!!! Vnímám Ho jinak!!!




Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. červen 2014 @ 23:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, bylo by fajn, kdybys aspoň tento článek podepsala, abychom věděli, že si z nás někdo nestřílí.

Lidí, kteří tvůj názor, se kterým nesouhlasí, odbudou nadávkami a )toky je tu podstatně více. Patřím k těm, kteří se pokusili - a ano, marně - ukázat Františkovi, že jeho pohled je nekonzistentní. Nelze prostě postavit Ježíše do nějaké opozice vůči Tanachu. Stačí si přečíst to, co vše Ježíš o Tanachu (a Tóře) říkal, uvědomit si, že když Ježíš mluvil o Bohu, mluvil přesně o tom Bohu, o kterém se píše v Tanachu. V principu existují 3 konzistentní přístupy k Bibli? 1) odmítnou ji jako celek, 2) přijmout jen Tanach a odmítnou Ježíše a Nový zákon, 3) vzít Tanach a NZ jako jeden celek a přijmout to. Franta jde bohužel cestou gnostiků, Markiona, manichejců (ti se někdy řadí ke gnostikům) a dalších, kteří proti sobě postavili zlého Boha Tanahcu a Ježíše. Tato víra je nutně nesmyslná a nepravdivá, protože je ahistorická a nelogická. 

Nevím, do jaké míry je můj osobní postoj k tomu, co tu druzí píšou, ovlivněn mými názory na dotyčný nick. Nijak nepopírám, že tu jsou někteří (a Frantu nemyslím), jejichž komentáře prostě ignoruju (nečtu). Je mi jasné, že někteří (možná právě z té právě zmíněné skupiny) mají stejný přístup ke mně. A právě proto nepovažuji za fair, pokud má někdo více nicků, nebo vkládá články anonymně, aby se nevědělo, kdo je autor. Každý tu máme nějakou historii, která může být nepříjemná. Např. o sobě vím, že jsem o dost věcech psal nesmysly a že je docela snadné najít otázky, kde jsem prostě změnil pohled. Pokud ale něco napíšu, ví každý, kdo tu nějakou chvíli je, s kým má tu "čest". 

Nemyslím si, že jsem tě jako autora toho prvního článku nějak napadal. Tuším, že jsem se omezil na tvrzení, že František někomu leze na nervy. :-) Pokud jsi tedy byla autorkou toho prvního textu o Frantovi, pak ti teď říkám, že to podle mě bylo nečestné. Vůči Frantovi to bylo nehezké a kontraproduktivní, zvláště pokud se tím textem vážně zabýval. Pokud by někdo napsal nějakou filipiku (to slovo ber jako nadsázku), kterou by věnoval mně, pak bych anonymní text nebral ani trochu vážně. Byl-li by autorem někdo z té skupiny mnou ignorovaných, ani bych se asi nedověděl, že je to o mně, neboť bych to nečetl. Snad jen kdyby mě zmínil přímo v nadpisu. Měl-li by někdo z těch, jejichž názory mě zajímají, potřebu napsat to, pak bych mu jeho dobrý záměr, který jsi měla, věřil jen tehdy, kdyby se podepsal.

Píší tady lidi z masa a kostí a já pevně věřím tomu, že svá slova pevně váží a uvědomují si, že i za svou virtuální existenci nesou před Bohem zodpovědnost.

Tak tuto víru nesdílím. Lidé na net někdy píšou, aby se vybouřili, aby druhým vynadali a z podobných důvodů. Ve víře ve svou spravedlnost si neuvědomují to, co píšeš o zodpovědnosti před Bohem.



Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. červen 2014 @ 11:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde o to, zda a jak máme někoho poučovat. Tady jde o princip. "Nedělejte nic tajně, stejně to před tváří Boží nemůže být skryto." Přestože každý, kdo používá web má raději zvolit přezdívku (což platí i pro GS), tak se má chovat jako bratr, a ne jako anonym. Anonymně se opravdu chová satan. Je to jedna z jeho základních vlastností. K tomu existuje mnoho důkazů, z nich je každému hned jasná role tajné policie. Člověk je pak perzekuován a ani se nedozví proč a co za tím stojí.

Proti napomínání bratrů a sester nelze nic namítat, má se to však dít z očí do očí. Autorka článku také dobře ví, že ve shromáždění Božího lidu jsou jak lidé v Písmu a víře vyspělí, tak děti vyžadující kojenecké mléko. Mám rád výroky W. Nee, ve kterých říká, že vyspělost z Ducha svatého se pozná podle přirozené autority, nikoliv podle vzdělání nebo encyklopedických znalostí. Cítíš-li momonko, že jsi na takové úrovni, že můžeš někoho poučovat, dělej to! Ale nenuť nikoho, aby se tvým názorům podroboval a pokud tak neučiní, tak ho neshazuj. Každý je tu Bohem vyvolený a jeho dozrávání je dílem Ducha a ne člověka.

Nicméně tvůj anonymní úlet ti každý musí odpustit, neb jsi svou identitu uvedla.

P.S. Dobře znám sílu anonymních útoků. Také dobře vím, z role oponenta i oponovaného, že když někdo použije anonymitu, neřku-li osobní invektivy nebo využije osobní slabosti, že je to ubohost, kterou tak často oplývají pomlouvači. Celý dnešní svět kolem nás je postižen právě touto ubohostí, nejmocnějšími představiteli počínaje a posledním poníženým konče.



Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy