Grano Salis - Platíte desátky?

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 415 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116474456
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Platíte desátky?
Vloženo Sobota, 21. únor 2015 @ 11:34:53 CET Vložil: Tomas

poslal Nepřihlášený

Pokud jste uvěřili v Ježíše Krista a chodíte do některé křesťanské církve, potom zároveň spadáte do cílové skupiny, na kterou je upřen zrak mnoha kazatelů, kteří se budou pokoušet Vás dotlačit k dávání desátků. Smutné na tom je, že desátky jsou sice biblické, ale nikoliv novozákonní. Bůh je přikázal pouze židům a jejich praktikování v křesťanských církvích přináší více škod, nežli užitku.

"Desátky přivádějí věřící zpět pod zákon a pod jeho prokletí".

Pokud jste uvěřili v Ježíše Krista a chodíte do některé křesťanské církve, potom zároveň spadáte do cílové skupiny, na kterou je upřen zrak mnoha kazatelů, kteří se budou pokoušet Vás dotlačit k dávání desátků. Smutné na tom je, že desátky jsou sice biblické, ale nikoliv novozákonní. Bůh je přikázal pouze židům a jejich praktikování v křesťanských církvích přináší více škod, nežli užitku.

"Desátky přivádějí věřící zpět pod zákon a pod jeho prokletí".

Více zde:

Desátky?

"Platíte desátky?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 60 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Středa, 25. únor 2015 @ 18:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Považujete se za součást nějakého církevního společenství (farnosti, sboru, skupiny)? Představa, že k fungování a rozvoji církve stačí víra, je směšná. Každé společenství finance potřebuje. Jak je získat, když je v běhu odluka církve od státu a desátky nejsou v módě (pardon, placení desátků je něco jako konání dobrých skutků a nemá oporu v Novém zákoně). Myslím si, že postačí selský rozum. Desetina mzdy je podle mne rozumná míra spoluúčasti členů na financování společenství církve. Kdo je v nouzi, ať nedává nic, kdo je zabezpečen, může dávat i více. Považuji za správné, aby ti, kteří v církvi pracují (je to jejich poslání, kvůli kterému nemohou vydělávat jinou prací), dostávali od církve plat. Vždyť to doporučuje i apoštol Pavel (I Kor 9,14). I mezi povolanými kazateli evangelia se ovšem vyskytují takoví, jejichž výkony neodpovídají mzdě. Ale to je jiná kapitola-o tom, jak je nastaven řád a kontrola.

Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. únor 2015 @ 08:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Naprosto s Vámi souhlasím. I když netrváme zrovna na těch 10% a také tak štědří až na vyjímky nejsme. Tohle je zrovna jedna z věcí ze kterých bychom si měli z adventistů brát příklad. Popřípadě si udělat sami pro sebe takovou malou rozvahu a rozpis, kolik asi tak měsíčně utratíme. Kolik dáme za to co opravdu potřebujeme, kolik za určitý nadstandard, kolik za věci vyloženě zbytečné a kolik za věci které nám vyloženě škodí. A porovnat to s tím kolik dáváme církvi a nebo přispíváme přímo bližnímu.

Nadaci Adra si mimochodem spolu s Diakonií a Charitou cením z charitativních organizací které znám nejvíc a věřim jim stejně jako těm našim. Také jsem tam alespoň symbolicky přispěl.

]

Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Měli bychom být opatrní na svá přání aby se nám nevyplnila. Jako když si třeba nějaký odpůrce křesťanství nepřeje církevní restituce a touží po tom abychom si všechno platili sami. Přestože sám využívá věci placené z našich daní. Pohled na zbožného protestanta nebo adventistu který platí desátky musí být pro něho skličující. Které mimochodem neslouží jen pro obživu kazatelů ale ze kterých se zajišťují i potřeby pro chod církve a charita. Stejně skličující musí být i pohled na naše katolické hospodářství, které by bez pomoci Svatého Ducha nemohlo fungovat. Na mnoha místech probíhá sbírka tak že jeden z akolytů rozdá před mší košíky zcela neznámým lidem a především dětem. Které vyberou peníze a potom je přinesou k oltáři společně s chlebem, vodou a vínem. Faráři se někdy zdráhají přijmout větší částku a pokoušejí se to dárci rozmluvit. Také se často zdráhají když chce někdo předem přispět na větší počet mší. Přestože je zjevně vidět že mají málo peněz a že je třeba spousta věcí opravit a zaplatit. Kolem kostelů se také pohybuje spousta žebráků a bezdomovců a většina z nich se ani nesnaží předstírat nějakou zbožnost. Někteří jsou dost agresivní, podnapilí, v kostele vyrušují a občas také znečišťují a působí škody. Přesto je naši otcové neodhánějí a my jim dáváme almužny. Někdy i tehdy když nám otcové říkají abychom to nedělali. Že jim tím spíš škodíme.

Obávám se že by mnozí z našich nepřátel raději opravdu financovali církve ze svého a přičinili se o to aby nám bylo vráceno úplně všechno než aby riskovali že zaviní to že se zastydíme a zvětšíme svoji štědrost.

Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. únor 2015 @ 13:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Správně, desátky nejsou Božím přikázáním pro novozákonní lid. Křesťan se totiž musí umět rozdělit se vším co má, nejen s alibistickými 10%.

Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 21. únor 2015 @ 15:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

kdo má peněz dost a chce dobrovolně dávat desátky a podporovat svoji církev s vědomím, že je církev použije jen na evangelizaci a ne na platy kazatelů, farářů, nákupy zbytečností, tak ať je dobrovolně dává...je to jeho věc, dostane alespoň od církve potvrzení, kterým si sníží daně...kdyby toto potvrzení církev nedávala, tipl bych si, že by dávala většina méně (protože jsou mezi nimi i vychcaní).

...desátky nejsou Božím přikázáním pro novozákonní lid.

Souhlasím, dokažte mi někdo z NZ, že mám dávat pravidelně Desátky a ještě k tomu ve formě peněz!!! Ne ne vážení kazatelé, faráři a spol.... marš do práce bando líná!!! Tak jako ap. Pavel se živil šitím stanů, aby nebyl nikomu na obtíž a maximálně dostával nějaké dary...

A za kázání, pohřby, svatby a návštěvy bych Vám dal maximálně příplatek nějakou tu tisícovku, ale ne průměrný plat 25000 hrubého + nájemné zdarma, telefon zdarma, příplatky na dovolenou (v desetitisících ročně), příspěvek na nové auto 100000 apod. Což ani běžný zaměstnanec nemá.

...Křesťan se totiž musí umět rozdělit se vším co má, nejen s alibistickými 10%.

Už jsi se rozdělil někdy se vším co máš? Nebo tak trochu kecáš, neznám žádného křesťana, kdo by se chtěl rozdělit se vším co má...takový se obávám neexistuje...

]

Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. únor 2015 @ 18:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rozdělit se vším co máš, nemusí nutně znamenat rozdat vše co máš. Ale pomoci bratrovi v nouzi , sdílet s ním i hmotné statky, tak to přeci čteme. Je to, ale něco jiného než podporovat ty, kteří nechtějí pracovat a chtějí třeba parazitovat. Vždyť o tom je taky psáno. Nejde o to nic nemít, jde o to abychom to co máme dali k dispozici Pánu.

Jestli to zvládám vždy a ve všem? Ne. Pokud si chci ale něco držet pro sebe, tak to není správné a Bohu milé.

Já reagoval na článek o desátcích. Autor ukazoval, že nejsou z Nové Smlouvy. A má pravdu. Já ukázal na to, co je podle Nové Smlouvy. Já nepsal nic o své dokonalosti. Jsou sourozenci v Kristu, se kterými jsem se podělil a dělím. Jsou to však sourozenci v Kristu a já znám jejich víru.

Jinak znal jsem lidi, co nemají žádný majetek, vše co mají patří Pánu a sdílí se s ním navzájem i s potřebnými. Existují takoví křesťané, berou Boží Slovo i v tomto vážně.

]

Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 22. únor 2015 @ 07:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Malachiášem 3,se ohání EGW a jestli se to sluší a patří, v NOVÉ SMLOUVĚ, to za nás nikdo neřešil!Dneska vysportovaní svalnatí kazatelé se rádi nechají živit babkama z důchodů, a nikoho nezajímájestli ty babky a dědkové doma mrznou a o teplé vodě si nechají zdát! To je stále stejné... peníze a peníze lze to svést na Boží příkaz, no zkuste se ozvat...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já bych ty babičky a dědečky nepodceňoval a hlavně bych se nestavěl mezi ně a mezi jejich milovaného pana kazatele. Mohli by o Vás přerazit hůl a možná by se mezi nimi našli i tací kteří by to pro Vás udělali z lásky.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. únor 2015 @ 08:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

milý POUTNICKU,otázka zní jestli je miilovaný a proč!Když nekáže čisté evangelium, tak jaký obdiv, nebo hůl je Tvoje láska...jseš trochu moc přející a Pravda Ti uniká, také Tě omámili, není mezi váma rozdíltamti mají Michaela jako Krista a Ty máš očistec, a proměňování, tak se nemáš čím chlubit

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 12:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jemu běžně ujíždí rychlík s názvem Souvislost. Přehodí výhybky a jede jinam. A cíl má tak stále v nedohlednu. Je to takový bludný diskusní holanďan.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. únor 2015 @ 20:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Heleno ty snad věříš, že Ježíš není archanděl Michael o kterém se v Bibli píše na cca 5 místech? Pokud archanděl není Ježíš, který nás příjde zachránit tak kdo to je? Nikdo jiný to totiž být ani nemůže. Žádný běžný anděl neni a nikdy nebyl archanděl.

]

Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 22. únor 2015 @ 14:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dvacet pět tisíc hrubého má kardinál Duka a nejvyšší představení protestantských církví. Biskupové mají dvacítku a faráři 8-12. Jestli si chceš hrát na adventistu tak bys měl vědět že adventisti desátky platí.

]

Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. únor 2015 @ 20:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Životní minimum na osobu je kolem 3.000 Kč.

Kněz má zpravidla téměř zdarma ubytování (neplatí kolem 5.000 za byt jako lidé v ostatních profesích), má služební auto (tj neplatí z platu benzin a pojištění a opravy), nemá zpravidla rodinu, v některých farnostech je zvykem knězi pomáhat se stravováním v rodinách nebo jinými formami.

Kněz by měl mít světské povolání, které by ho živilo, neměl by se nechat živit ostatními.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. únor 2015 @ 21:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Byl jsem toho již několikrát svědkem. Katolický farář přijde k nemocnému s pomazáním. Nemocného vyzpovídá a příjme od něho peníze. Katolící jsou tak naučení. Když se farář volá, musí mu něco dát. Dávat na mši která se slouží za nemocné, zemřelé, dávat peníze za každý modloslužebný úkon. Mají tak příjemný, však falešný pocit, že si nebe kupují. Je to jejich věc a jejich dobrovolný dar.

Já osobně bych však od nemocného člověka upoutaného na lůžku peníze za duchovní službu přijmout nemohl, to prostě nejde, a z hloubi duše se mi to příčí! Katolickým farářům to však ani nejmenším nevadí. Jednoho jsem se na to zeptal, když si odnášel od jedné těžce nemocné babičky pětitisícikorunu. Řekl, že je to dar na kostel. Na otázku zda mu nevadí přijímat dary od lazara, který sám potřebuje hmotnou i duchovní péči- neodpověděl a odešel.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vaše informace jsou poněkud zastaralé a představa že by si Vás někdo volal ke smrtelnému loži a k poslední zpovědi je poněkud tragikomická. Vzhledem k tomu že se s námi ani nechcete zahazovat.

Svátost nemocných dneska přijímáme víckrát během života, hromadně a v kostele. Například zrovna nedávno u příležitosti dne nemocných. Měli bychom jí přijmout při každém závažnějším onemocnění, před operací a podobně. Jednou jsem se zeptal pana faráře jestli jí mohu přijmout když jsem nemocný hříchem a on mi to dovolil. Do kostela chodíme po svých a nebo tam nemocné vozíme. Nečekáme až na poslední chvíli našeho života.

Jestli se Vám nelíbí když si věci platíme sami tak zkuste prosadit aby se víc věcí vrátilo v restituci a aby nás stát nadále podporoval z Vašich daní. Nebo přispívejte přímo. Vrátí se Vám to tisíckrát. Od peněz z cestovního ruchu až po menší výdaje za nejrůznější škody a katastrofy. Věznice, nemocnice, domovy důchodců, následky drog atd. Hodnoty neprosto nevyčíslitelné, ekonomické i morální.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. únor 2015 @ 10:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Hele, o smrtelném loží zde nebyl žádný hantec. Hovorově se svátosti nemocných říká pomazání. Slova poslední pomazání si jsem ráč si všimnouti- nepoužil. A co tak posílat svátost nemocných za nějaký poplatek poštou, nebo po netu? Hmm. Když už to jde hromadně, tak proč ne hromadně- globálně. Nebo je snad ta vaše svátost nemocných eliminovaná místem udílení? Ne, to asi nebude. To by ji pak farář nemohl jako dobře prodejný artikl vytahovat mimo zdi kostela.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nikdo Vám nebrání abyste si každý měsíc nechávala jen tuhle částku a zbytek položila k nohám svého biskupa tak jako prvotní křesťani. Nebo abyste vhodila do chrámové pokladnice i to. Rozdávat bychom měli vždycky jen ze svého a nikdy po nikom nepožadovat víc než jsme ochotní dávat sami.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jenže ty nohy jsou nohy vlka v rouše beránčím. Takže tam raději nic nepokládej. A nedoporučuji líbat na mordu, stačí políbit pazouru s prstenem. Líbání na mordu je nebezpečné, mají ostré špičáky. Uhryznou ti citoň, než bys řekl švec. A pozor na zohýbání, když ti něco upadne na zem. Mohl bys zezadu poznat "blaho" zatím nepoznané.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Představa že bych měl Kristova kněze líbat na ústa je poněkud svatokrádežná. Nezasloužím si ani to abych mu líbal nohy a nebo lem šatů. Mohl bych ho znečistit. Přesto se našel kněz a jesuita který po dva roky za sebou políbil špinavou bosou nohu mně. V rámci mytí na Zelený čtvrtek a přitom to byl můj zpovědník a věděl co jsem zač.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. únor 2015 @ 10:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Týýýý prasisko. Proč sis ty nohy neumyl?

Každému farářovi nemusí být nepříjemné líbání na ústa.............od muže.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Středa, 25. únor 2015 @ 06:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nechápu, co zde nick Myslivec ještě pohledává. Asi si spletl diskusní skupinu ...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2015 @ 07:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Nechápu, co zde nick Myslivec ještě pohledává. Asi si spletl diskusní skupinu"...

Takového nevychovaného smrada je nejlepší ignorovat, nevšímat si ho.

Udržet totiž prase v jeho životním prostoru a nepustit si ho do obýváku - na to platí jenom hůl, nikoli argumenty.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. únor 2015 @ 20:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslíš tím tento tvůj prostor?

Oko:

Co se s tebou kdysi stalo?
Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2015 @ 06:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Takového nevychovaného smrada je nejlepší ignorovat, nevšímat si ho. Udržet totiž prase v jeho životním prostoru a nepustit si ho do obýváku - na to platí jenom hůl, nikoli argumenty.

To jsi napsal moc výstižně.

Stando, pro zajímavost, v čem se liší tvůj příspěvek vedle v diskuzi vůči brusli od vystupování myslivce zde? To je přeci stejná sviňárna, kterou dělá myslivec?

Nebo ani to už nedokážeš rozpoznat?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2015 @ 21:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Toníku, jsem ráda, že to rozpoznávají alespoň někteří, jak vypadá uhlazenost navenek a nehorázná sviňárna uvnitř, která mnou bohužel otřásla, byť je to jen prostřednictvím internetové diskuse. Osobně to budu řešit tak, že s diskusemi s Okem a jím podobnými, kteří jeho styl diskuse schvalují a obhajují, definitivně končím. Už jsem si těch urážek a výmyslů a křivých obviněních zažila v posledních letech dost i v realitě a zjistila jsem, že tyto lidi je třeba ignorovat (nikoliv s nimi tímto podobným stylem diskutovat) v naději ve spravedlivý soudný den. Oni totiž o žádnou diskusi a čerpání z ní nestojí - proto reagují ve svém tvrdošíjném obhajování i špíny a hnusáren. Každopádně díky Tobě i dalším, kteří "vidí".

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

V čem se liší můj příspěvek?

V tom, že já o nikom nešířím žádné vykonstruované lži o lidech, kteří se už nemohou bránit, protože jsou po smrti a které svojí sprostotou i těm, co už jsou zde zvyklí na ledacos stále vyrážejí dech.
Tak to udělala Brusle a je to výraz obrovské zášti a nenávisti proti římskokatolické církvi.
Kdyby vám však zůstala alespoň špetka zdravého rozumu, muselo by vám docvaknout, že pokud by se cokoli z této špíny o JP II. zakládalo na pravdě, byl by papež vydíratelný a komunisti by neváhali a s velkým gustem by jej zdiskreditovali.

Protože je tedy obecně známo, že zhrzená ženská nezapomíná, ale žere se nenávistí a to se časem stupňuje, že je nakonec schopna jakéhokoliv zla, proto byl můj dotaz na Brusli zcela adekvátní, zcela na místě.

Byl to pomocný dotaz, nikoli tvrzení o ní samotné!
Protože snad alespoň ona ví, kde ji doopravdy tlačí vlastní pata, co bylo doopravdy příčinou její dnešní nenávisti. Bez ohledu na samotnou skutkovou podstatu tehdejšího dění a jejího odchodu z ŘKC jako hlavní motiv jejího jednání spatřuji v její ženské zhrzené pýše.
Je nedůležité, kdo všechno byl tehdy na vině a ani mě to osobně nezajímá. je mi to jedno. Důležité je to, co následně brusle udělala se svým životem.

Byl to tedy dotaz na příčinu nemoci, protože projevy nemoci jsou zřejmé a viditelné.

Jako pomoc jí samotné, aby se nad sebou zamyslela, dotaz pro ni na příčinu, která ji dovedla do slepé uličky, aby zpytovala své svědomí a motivy, které ji vedou k jejím neustálým útokům proti římskokatolicé církvi. Neočekával jsem na tuto svoji otázku konkrétní odpověď - a ani by mě nezajímala.

Protože však Brusle takto neustále vrší na svůj hřbet další a další kopec závažných hříchů křivého svědectví o druhých nevinných lidech.

A to mi není jedno u žádného člověka - protože zde už jde o věčnou spásu!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Článek není pomluva, to tady tvrdíš ty. V obsahu článku je něco, co tě znepokojuje, naráží na tvůj fanatický blok v hlavě a vyvolává velmi nehezkou odezvu. Ano Oko, je to tak, mluvíš jako naprogramovaný člověk. Ve tvé hlavě ti v dětství vytvořili představu virtuálního náboženského nepřítele.

Bojuj Oko, bojuj za svoji "jedinou a pravou církev. Braň svou padlou římskou nevěstku, tím bráníš Krista. Upálit všechny ty smrady. Vzít na ně hůl a bít je do krve. Zavřít je a mučit je, dokud z toho nezešílí. Zatloukej pravdu, nepřiznávej pravdu, překrucuj pravdu, zpochybňuj boží slovo, my máme pravdu, my jsme neomylní, špiň oponenta, pomlouvej oponenta".

Je ti to tak nějak blízce povědomé, ale i strašně vzdálené Oko, což? Toto máš v hlavě, a záleží jen na davovém podnětu, který to u tebe spustí, jako u jiných tobě podobných. V minulosti jste to předvedli již mnohokrát. Pogromy, upalování jinověrců, mučení oponentů, to vše vždy probíhalo za nadšeného souhlasu soudruhů katolíků, kteří si svůj podíl na vině smyli jako Pilát z rukou. V čem se umyli? Přece ve světské moci, kterou mimochodem oklikou ovládali. To ne my, to oni! To není naše vina, to učinila světská moc! Proč ti ale nadále zůstává v hlavičce uspokojení a souhlas s tím, že Husa upálili?!

Že by zase ten program nahraný v dětství?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nu, kdybychom žili v době čarodějnic, svá upřímná svědectví či kladení dotazů v hledání pravdy bychom mohli říci jen jednou - pak ohýnek pod námi k očistě ŘKC od takové špíny...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Docela přesně vystiženo a stručně shrnuto.

Byl to vždy boj o moc a dominanci a náboženství, byť by se schovávalo za křesťanství bylo jen nástrojem k udržování této moci.

Katolictví totiž není křesťanství (originální), nýbrž náboženství (rituály), jako všechna ostatní pohanská - snaha o spásu vlastním úsilím.

K tomuto zvratu od křesťanství k náboženství došlo postupně po spojení světské a církevní moci koncem 4.století kontaminací pohanstvím.

Už jsem to tu kdysi zmiňoval a i ty to potvrzuješ, že nejhorší jsou na tom ti, kdo v mládí obdrželi protilátku - vakcínu náboženství a pak jsou

většinou celoživotně imunní vůči skutečnému křesťanství a Oko, Martino a spol jsou toho exemlárním příkladem.

Budou do krve obhajovat tento žalářnický systém a každou pravdivou informaci o něm považovat za ten největší hřích.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 09:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Existují o tom programovaní psychologické studie. Přímo se o to nezajímám. Vím však, že tímto programováním v dětství člověka svážeš v celém jeho dalším životě. Toto programování bylo v minulosti nejvíce patrné na mládeži hitlerjugent. V současnosti jsou to dětští zabijáci v Africe. Tam existuji i sedmiletí! vojáci vyzbrojení AK47, a mají pověst absolutně necitelných zabijáků. Dětem můžeš při výchově naprogramovat do hlaviček co chceš. Římskokatolická víra od dob křtění mimin, stojí na tomto dětském programování.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

V tom, že já o nikom nešířím žádné vykonstruované lži o lidech, kteří se už nemohou bránit, protože jsou po smrti a které svojí sprostotou i těm, co už jsou zde zvyklí na ledacos stále vyrážejí dech.

A v čem se liší vykounstruované lži o lidech, které šíříš ty zde v diskuzi? Tím, že se mohou bránit?

Ale to dělá Myslivec taky. Taky vymýšlí a šíří lži o lidech, kteří se mohou bránit. Je v tom stejný, jako ty.

Tak to udělala Brusle a je to výraz obrovské zášti a nenávisti proti římskokatolické církvi.

Protebe, sektáře zblblého uprostřed sekty, ve tvojí domýšlivosti ve stylu "podle sebe soudím tebe".

Přečetl sis, proč se o dané téma brusle zajímala? Psala to tu. Kdyby sis to přečetl, věděl bys to a nemusel by sis domýšlet z toho, co vám tlučou do hlavy.

Kdyby vám však zůstala alespoň špetka zdravého rozumu, muselo by vám docvaknout, že pokud by se cokoli z této špíny o JP II. zakládalo na pravdě, byl by papež vydíratelný a komunisti by neváhali a s velkým gustem by jej zdiskreditovali.

To je jistě vaše spekulace, na kterou máte plné právo.

Protože snad alespoň ona ví, kde ji doopravdy tlačí vlastní pata, co bylo doopravdy příčinou její dnešní nenávisti.

No, já to vím taky. Četl jsem si její příspěvky. Kdyby sis její příspěvky přečetl i ty, věděl bys to taky a nemusel by sis o ní domýšlet věci z toho, co ty sám žiješ nebo co znáš ze svého okolí.

Je nedůležité, kdo všechno byl tehdy na vině a ani mě to osobně nezajímá.

To je evidentní, že tě to nezajímá. Kdyby tě to zajímalo, tak by sis to přečetl. Naprosto stejně se chovají třeba jehovisté nebo lidé v jiných sektách. Absolutně je nezajímá skutečnost, důležitá je pro vás konstrukce, kterou jste si v hlavě vyrobili, abyste si obhájili postoje vaší sekty.

Protože však Brusle takto neustále vrší na svůj hřbet další a další kopec závažných hříchů křivého svědectví o druhých nevinných lidech.

Jak to můžeš vědět, když ani nečteš její příspěvky?

Toník

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 09:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jaké lži zde o tobě šířím Cizinče?

Kritiku tvého svědectví, byť zajímavého, ale pro nevhodnou formu poddaní duchovně bezobsažného považuješ za lež? Považuješ za lež, že ti tato tvoje JÁ- JÁ sebestředná forma nefunguje, což je dobře patrné na tvé mnoholeté diskusi s Okem? To všechno je lež, nebo spíše tvoje neochota si to přiznat?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2015 @ 17:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Jaké lži zde o tobě šířím Cizinče?

Opravdu vás to zajímá? Pokud ano, přečtěte si po sobě například tento příspěvek.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko: Takového nevychovaného smrada je nejlepší ignorovat, nevšímat si ho. Udržet totiž prase v jeho životním prostoru a nepustit si ho do obýváku - na to platí jenom hůl, nikoli argumenty.

Cizinec:

To jsi napsal moc výstižně.

Myslivec: Vida jak si začínáte spolu rozumět. Vždyť to říkám celou dobu, že jste oba dva ovládaní stejným zloduchem. Lepší důkaz jsi Cizinče poskytnout ani nemohl. Jenom pozor na zrádnou vrtkavost pořekadla- nepřítel mého nepřítele je můj přítel.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jen bych universálně dodala:

1/rozdíl mezi duchovním bojem při hledání pravdy

2/ a rozdíl o boj mezi lidmi pro ego "kdo z koho"...

(to bude podstatné pro vývoj dalších diskusí i zhodnocení v soudný den)...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nelze vést duchovní boj bez duchovního poznání pravdy.

Brusličko, já s Cizincem nebojuji. Jen ho celou dobu upozorňuji, aby slezl z toho svého Já- Já sebestředného piedestalu, a začal se věnovat duchovnímu podání svého svědectví. Obsah jeho svědectví je jistě zajímavý, ale forma kterou svědectví poddává je prázdná. Důkaz? Je dlouholetá a planá diskuse s Okem. Oba dva si svá svědectví předávají úplně stejnou sterilní formou. Cizince se dotkl Pán. Ano, dotkl. A on vložil do svého svědectví své JÁ. To je naprosto špatně. Tak to nikdy nefunguje. Každý kdo se proti jeho JÁ postaví, je nepřítel. Je to úplně stejné uvažování jako u Oka, který má na své, piedestalu místo nedotknutelného JÁ, svou nedotknutelnou církevní nevěstku. Jak to má být správně jsem mu několikrát napsal. Jenže pro něho je to tak nepříjemný témat, že na mne raději útočí a srovnává mne s kde kým. Marně. Bojuje pouze se svým JÁ.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přála bych si, jak řekl kdosi na jiném místě v diskusi, abyste zůstali jednotní alespoň v pravém a upřímném svědectví a v boji proti tomu společnému, za což si i já Vás obou vážím, abychom byli jednotni proti většímu společnému nepříteli...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A další rozbor. Dle tebe je Cizinče Oko stejný jako Myslivec, ale přitom se zlovolným výlevem Oka souhlasíš. Ty už zřejmě Cizinče nevíš z které do které. Poslední dny se přestáváš kontrolovat. Ani se nedivím. Tvá sebestřednost utrpěla ránu. Sebestředným "evangelizátoRům" se vždy sesype celý svět, když ze své "evangelizace" odstraní své JÁ..

To jsi napsal moc výstižně.

Stando, pro zajímavost, v čem se liší tvůj příspěvek vedle v diskuzi vůči brusli od vystupování myslivce zde? To je přeci stejná sviňárna, kterou dělá myslivec?

Nebo ani to už nedokážeš rozpoznat?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2015 @ 07:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rozdíl je zásadní.

Pod hrubším pytlem navenek bývá často vzácný drahokam.

Naopak pod farizejsky uhlazeným projevem pak, když se dotyčný přestane chvilku kontrolovat, vytéká šílený smrad a špína zevnitř.

Snad je to srozumitelné.

]

šílený smrad a šína (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

... a šílený smrad a špína vevnitř je právě to, co kritizoval i Ježíš a někdy i hrubšími výrazy...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Ahoj Brusle.

To první tak určitě není, Brusle. Tam, kde je smrad, bývá žumpa. Že by se tam objevil vzácný drahokam je spíše vyjímka.

Tam, kde je na mrtvém hrobě hezká bílá deska, nestačí vnější kontrola, to, co je vevniř je dost často vidět navenek.

Toník

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 07:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

V bodě jedna není smrad, jen hrubší zrno navenek.

Vážím si, Toníku, Tvých příspěvků a svědectví, díky za ně, moc mi dlouhodobě pomohly a pomahají.

Vážím si též příspěvků Myslivce (kde pod hrubším projevem vidím vzácný drahokam poznání při sdílení zde).

Vy dva a též Jan píšete opravdu dobře, čerpám z toho zde, i když jste každý jiný se svým pohledem (tak jako i já si ponechávám v mnohém svůj pohled).

Přála bych si, abychom zde mohli dále smysluplně společně diskutovat, protože díky přítomnosti Vás některých, ve sdílení, tu stále zůstávám a čerpám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. únor 2015 @ 09:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano, říká i Ježíš něco podobného farizeúm a zákoníkům:

Obílené hroby uvnitř plné úmrlčích kostí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Myslivec je sprosťák, hrubiján a lhář, který igonoruje diskuzi a útočí na diskutující.

Oko byl zatím jen lhář, ale teď po vzoru martina a myslivce přidal i sprosťárnu a hrubijánství, aby ignoroval a rozložil diskuzi.

Klidně vám poskytnu jakýkoliv důkaz chcete, že lžím, srosťárnám a hrubijánství se budu výhýbat ať budou od kohokoliv.

V tomto si s vámi ani s jedním nebudu rozumět. Vy jste myslivče můj přítel nikdy nebyl a jasně jsem psal od začátku, co jste zač. Se Standou jsem si psal rád, ale pokud se bude chovat jako sprosťák, hrubiján a bude zcela ingnorovat diskuzi jako vy, vynechám ho také.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 09:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ztrácíš nad sebou sebekontrolu. Tvoje hraná slušnost je pryč. Možná je to znamení toho, že konečně ze své "evangelizace" začínáš vypouštět svoje sebestředné JÁ.

Jinak tento tvůj výlev hodnotím víceméně pozitivně. Konečně z tebe vychází to, co sis celou dobu myslel, ale nikdy to otevřeně neřekl. Lepší psát po pravdě co si myslíš, než o tom co si myslíš pokrytecky mlčet, a chodit kolem horké kaše.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. únor 2015 @ 09:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Myslivče, píšu tu, co si myslím.

To, že většinou ignoruji a nekrmím trolly a nevěnuji vám svou vzácnou pozornost neznamená, že bys se vás bál a chodil okolo horké kaše. To je profesionální deformace, že dodržuji standard, který je na internetu běžný.

To, že jsem se vám v poslední době trochu věnoval a malinko vás nakrmil je vyjímka daná tím, že se Standa začal chovat jako vy.

Cizinec.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 10:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Och jak si duševně neprolomitelný, žel v duchu jasně čitelný.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2015 @ 20:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vážím si, Toníku, Tvých příspěvků a svědectví, díky za ně, moc mi dlouhodobě pomohly a pomahají.

Vážím si též příspěvků Myslivce (kde pod hrubším projevem vidím vzácný drahokam poznání při sdílení zde).

Vy dva a též Jan píšete opravdu dobře, čerpám z toho zde, i když jste každý jiný se svým pohledem (tak jako i já si ponechávám v mnohém svůj pohled).

Přála bych si, abychom zde mohli dále smysluplně společně diskutovat, protože díky přítomnosti Vás některých, ve sdílení, tu stále zůstávám a čerpám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 11:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tento komentář je určen i Myslivci (dohromady).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 25. únor 2015 @ 20:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když pomineme, že v církvi kněží nejsou, tak osobně bych rád platil obdarovanému božímu služebníkovi vše, aby mohl sloužit. Tedy podle mých možností, ale měl by u mně střechu nad hlavou, jídlo, šaty, auto kdyby potřeboval i benzín. Proč bych se sním nepodělil.

Ale musel by to být Boží služebník. Jak by se to poznalo? Tak že by během několika let slyšela evangelium celá Morava. Pavel byl dva roky v Korintu a evangelium slyšela celá Malá Asie. Mu bych rád posílal na službu a vždy bych jej přivítal jako bratra a hosta.

Platit faráře, pastora, kazatele dnešního typu by mi problém dělalo a neplatil bych jej. Když pominu, že tyto funkce jsou lidské a nebiblické, tak proč bych platil někoho, kdo se nachystá na 1-2 kázání, kdo navštíví pár lidí, kdo čte Bibli a modlí se... to přece musí činit každý bratr. Přiznám se, že jsem v mém městě nepotkal představitele církve, který by činil něco, za co by si zasloužil obživu z církve. Možná někdo takový je, ale já o něm nevím. Bydlím zde již dost dlouho, je zde max 30t obyvatel, ale ani jeden mne za desítky let nezastavil, aby mi řekl o Kristu. Docela by mne zajímal pracovní snímek dne protestantského kněze. Co činí, že má obživu z církve?

]

Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. únor 2015 @ 12:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kněz s praxí 1 rok, který vydělává základní pastorační činnost: -základní plat: 11.290Kč -hodnostní příplatek: až 3.700Kč -odměny: až 8.630Kč Plat celkem: až 23.620Kč měsíčně Kněz s praxí 12 let, který může vykonávat slavnostní bohoslužby: -základní plat: 15.040Kč -hodnostní příplatek: až 6.600Kč -odměny: až 9.485Kč Plat celkem: až 31.125Kč měsíčně Biskup s praxí 32 let, který vede a řídí arcidiecézi: -základní plat: 22.900Kč -hodnostní příplatek: až 10.000Kč -odměny: až 11.450Kč Plat celkem: až 44.350Kč měsíčně U adventistů je nástupní plat cca 16-17000Kč hrubého po škole (semináři), takže 25000Kč hrubého je po nějaké době zcela běžný plat...a k tomu ty neuvěřitelné další výhody, proto si mohou kazatelé dovolit i rodinami běžně létat každý rok na dražší dovolenou do zahraničí … a kolik berou v ČCE? okopírováno z internetu v cca 2009, odkaz už nemám, kdy jsem se o to zajímal · Personální fond · Správní rada PF · Dotace Ministerstva kultury · Odvody sborů · Dluhy a dlužníci · Solidarita a dary
Co nás k jejich publikování vedlo?
Personální fond byl zřízen rozhodnutím 1. zasedání 28. synodu ČCE v roce 1993.
Od roku 1994 do něj sbory odvádějí.
Bohužel i po 15 letech se setkáváme s tím, že řada členů ČCE neví, jak PF funguje, co se děje s vybranými penězi, kolik se spoří a kolik jde na platy kazatelů ...

Personální fond Co a k čemu je PF?
PF je fond, z něhož jsou částečně hrazeny mzdy kazatelů Českobratrské církve evangelické. Neobejdeme se bez PF?
Ne. Pokud nechceme, aby si každý sbor platil svého kazatele/kazatelku sám. Z čeho jsou hrazeny platy kazatelů?
Hlavní zdroje jsou dva. Dotace Ministerstva kultury a příspěvky ze sborů.
Dotace Ministerstva kultury je okamžitě rozdělena na platy kazatelů. Co se děje s penězi, které přijdou do PF?
Výběr ze sborů z jednoho roku se rozděluje v roce následujícím. A to podle tohoto klíče: · 80% výběru jde na platy kazatelů; · 5% na solidární prostředky; · 15% je rezerva. (SRPF je oprávněna ji použít na výplatu mezd v případě změny dotační politiky státu nebo nízkého výběru odvodů do PF. Nevyčerpaná rezerva je vždy na konci roku převáděna do uzavřené části Personálního fondu.) Platí se z PF také daň a sociální a zdravotní pojištění?
Ano, podle zákona. Snažíme se ovšem maximálně využívat formy, které jsou daňově zvýhodněné např. stravenky, životní pojištění a penzijní připojištění Zpět na začátek dokumentu Správní rada PF Co je správní rada PF?
Správní rada PF je tříčlenná. Jmenuje ji Synodní rada s tím, že alespoň jeden člen SRPF musí být presbyter a alespoň jeden člen musí být kazatel ČCE. K čemu slouží SRPF?
Úkoly správní rady PF jsou podrobně formulovány ve Statutu PF. Stručně řečeno: jejím úkolem je dohlížet na dodržování Statutu PF a usnesení synodu, které se PF týkají. Co tedy SRPF konkrétně dělá?
Na začátku každého roku zváží hospodaření a navrhne synodu (skrze synodní radu) výši odvodu do PF pro následující rok. V daném roce dohlíží na řádné odvody sborů do PF, navrhuje splátkové kalendáře dlužníků, vymáhá dluhy, dohlíží na výběr sbírky solidarity, navrhuje, komu přispět ze solidárních prostředků. Vydává souhlas s hospodařením s finančními prostředky pro daný rok: stanovuje, kolik peněz je možno rozdělit na platy kazatelů/kazatelek v daném roce. Určuje SRPF výši platu kazatelů a může některým kazatelům přidat?
Ne. Platy kazatelů jsou dány platovým výměrem, o němž rozhoduje Ministerstvo kultury a synod ČCE. SRPF nemá v této věci žádnou rozhodovací pravomoc. Zpět na začátek dokumentu Dotace Ministerstva kultury Část prostředků na platy kazatelů tedy plyne z dotací Ministerstva kultury?
Ano. Je to významná část: zhruba 80%. Proč Ministerstvo kultury přispívá na platy kazatelů?
Komunistický stát zabral naprostou většinu majetku církví. Šlo především o majetek Římskokatolické církve, ale část patřila též ČCE. Na oplátku se tehdy komunistický stát zavázal, že bude hradit platy duchovních. Byla to prohnaná strategie, která státu dala jakési právo veta v tom, kdo se může stát kazatelem a kdo nikoli. – Dnes je život církví zcela svobodný. Ovšem demokratický stát stále ještě nevrátil církvím kdysi zabraný majetek. Proto stát přispívá na platy kazatelů a kazatelek. Mohly by platy kazatelů stát pouze na příspěvcích z Ministerstva kultury?
Vlastně se ptáte, jestli bychom se obešli bez příspěvku sborů do PF. Ano, šlo by to. Představme si však, co by to znamenalo. Platy kazatelů by byly výrazně nižší. Pro povolání kazatele by se tak rozhodovali především ti, kdo by se neuplatnili v jiných profesích. – My naopak považujeme za důležité, že k práci faráře/farářky ČCE je třeba mít vysokoškolské vzdělání. V porovnání s jinými absolventy VŠ jsou platy farářů (včetně příspěvku sborů do PF) stále ještě podhodnocené. Ale faráři berou alespoň jakýs-takýs plat. Proč SR neprosazuje vyšší příspěvek z Ministerstva kultury?
Synodní rada s Ministerstvem kultury pravidelně vyjednává. Není to její vina, že česká společnost nepřičítá příliš velkou úctu farářskému povolání a už vůbec žádnou úctu vzdělání kazatelů. Nemyslíte si, že si církve zaslouží, aby faráři byli plně placeni státem?
Víte, ono nezáleží na tom, jak to vidíme my, ale na tom, jak naši roli vidí a je ochotná ocenit společnost. A tady jsme skeptičtí . Mohlo by Ministerstvo kultury přestat platit své příspěvky?
Ano, to by se mohlo stát. – V takovém případě by se církve patrně začaly se státem soudit a žádaly by náhradu za majetek znárodněný komunisty. Je velmi pravděpodobné, že by církve tento spor vyhrály a vymohly si náhradu znárodněného majetku. – Takový soud by se však patrně táhl léta a už od prvého dne by bylo na církvích, aby platily své faráře z vlastních zdrojů. Má ČCE zdroje, z nichž by mohla platit faráře?
Ano, alespoň na krátkou dobu. Synod určil, že v Personálním fondu musí zůstat záloha alespoň ve výši nákladů na platy kazatelů ČCE na jeden rok. To je v dnešní době zhruba 80 milionů Kč. Dobře, máme tedy naspořeno na jeden rok bez státní dotace. Ale co potom?
Ano, to je naprosto logická otázka. Co potom? Co udělá ČCE, když dojde k takto náhlé finanční odluce od státu? Rok budeme mít z čeho žít. A pak? Zaniknou všechny sbory, které nebudou schopny platit plný plat svého kazatele/kazatelky? – Každý rok spoříme 15% výběru. To není mnoho. Možná bychom měli uvažovat o navýšení spoření, tedy o vyšším výběru PF. Zpět na začátek dokumentu Odvody sborů Kdy a jak se PF odvádí?
Zde platí od začátku roku 2009 nová pravidla: · Sbory všech stupňů odvádějí PF přímo na účet Personálního fondu: 478496973/0300. · Variabilní symbol je deseticiferné číslo ve tvaru 919100XXXX (kde XXXX je číslo sboru). · Farní sbory i senioráty odvádějí alespoň 50% do konce června, zbytek do konce listopadu. Kolik sbory odvádějí do PF?
Povinnost sborů na plnočasové místo kazatele byla v roce 2008: 65.000,- Kč; pro rok 2009 to je 67.000,- Kč. Při nižším nebo kratším úvazku kazatele se platba úměrně snižuje. – Přesnou výši odvodu si můžete spočítat na kalkulačce, která je přístupná z hlavní nabídky. Jak je to s administrovanými sbory?
Administrované sbory, které jsou obsazené jáhnem, platí naprosto stejně, jakoby administrované nebyly. (Vůči sboru administrátora žádnou povinnost nemají.) - Naopak neobsazené sbory neplatí personální fond, jsou však povinny přispívat sboru administrátora nejméně 20% roční povinnosti dané synodem. Kdo a jak o výši odvodu rozhodl?
O výši odvodu do PF rozhoduje pravidelně synod. Řadu posledních let neroste předpis nijak dramaticky – zvyšuje se jen o inflaci. – Tedy prakticky zůstává stále na stejné výši. Znamená to, že naše závislost na státní podpoře se nemění?
Ano, přesně tak. Zůstáváme stále stejně závislí na dotaci ze státního rozpočtu. – Když sledujeme vývoj politické situace, je to znepokojivé. Proč platí malé sbory stejně vysoký odvod do PF jako sbory velké?
Výše odvodu se neurčuje podle velikosti sboru, ale podle výše úvazku jejich kazatele. Není to nespravedlivé? Menší sbor má přece méně členů...
Nikdy nevytvoříme systém, který by byl zcela spravedlivý. Ve větším sboru se naopak pastýřská péče kazatele dělí mezi více lidí... – Velkou výhodu současného systému PF vidíme v tom, že dává místnímu sboru svobodu volby na jaký úvazek si faráře povolá. Tedy, že za místní sbor nerozhodují jiní „někde nahoře“?
Ano, přesně tak. Opačný systém mají třeba v Německu. Tam církev spočítala, že na udržení jednoho faráře na plný úvazek je třeba zhruba 4000 členů. A tak sdružují sbory pod jednoho faráře nebo farářku. Přijde to befélem shora, nikdo se nikoho na nic neptá. – My vidíme velkou výhodu našeho systému v tom, že záleží na místním sboru. Máme-li málo peněz, můžeme se spojit se sousedy. Anebo nám o našeho faráře tak jde, že zvýšíme obětavost a udržíme si ho. Ono těch bohatých sborů je v ČCE málo...
Souhlasíme. Když dojde na „lámání chleba“, má naprostá většina sborů dojem, že oni jsou ti chudí, kterým by měli pomáhat jiní. – Víme, že pro většinu našich sborů je odvod do PF významnou položkou v jejich rozpočtu. Tak to zkrátka je a bude. S náklady na kazatele musíme počítat stejně, jako počítáme s náklady na údržbu kostela nebo na energie. Takže záleží na místním sboru a staršovstvu...
Ano. Záleží na nás, kdo chodíme do kostela, jestli kazatele/kazatelku mít chceme, nebo ne. – Mimochodem, uvědomme si, že výběr PF ze sborů pokryje pouze jednu pětinu nákladů na platy kazatelů. – Můžeme to říct i takto: Ke každé koruně, kterou sbor na kazatele vybere, přidá stát další čtyři., Pozn. tzn., že dle výše uvedného je plat kazatele v ČCE je 67000Kč jako 1/5 odvod sboru + 268000Kč jako 4/5 dotace Ministerstva kultury = 335000Kč/ročně a to je 27916Kč hrubého měsíčně! a jak je to dnes? tady je tabulka (model B) o platu farářů okolo 400000Kč ročně a více http://www.ceskybratr.cz/archives/4432 takže tak...

]

Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Řekl bych že do této kategorie spadá většina mnichů a jeptišek. Kteří se vzdali majetku i rodiny a slouží plně a zcela Bohu a bližnímu.

]

Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. únor 2015 @ 08:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Desátky vnímám v současné době jako neobcházení daňového zákona, nevyhýbání se daním (které činí částku v průměru kolem 15%).

Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 22. únor 2015 @ 15:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vyžadování desátků je opravdu archaický starozákonní přežitek. Vzato doslova - desátky jsou sice ve Staré smlouvě popsány, když však se tím člověk doopravdy začne zaobírat tak zjistí, že o desátky (10 %) zdaleka nejde. A že případ od případu jde o většinou více, ale i někdy o méně než 10 % a že tyto příjmy nejsou určeny jen kněžím. V Nové smlouvě není o desátcích ani zmínka, naopak, stará smlouva je překryta tou novou, tedy včetně desátků.

Daleko horší je bohužel všeobecně přijímané tvrzení, že skutečná služba Bohu se nejvíce projeví tím, že člověk vystuduje teologii a bude pracovat v nějaké církvi. To je bohužel až jednomyslně slyšet z protestanských kazatelen a od protestantských vykladačů. Když to slyším, tak si vždy vzpomenu na ty jeptišky, které dnem i nocí slouží v nemocnicích a v domovech důchodců, aniž by dávaly nějaký desátek. Neboť odevzdávají celý svůj život, tak jaképak krájení na desetiny.

Neboť ať člověk dělá co dělá, tak třeba úklid záchodků je také služba Bohu, když to člověk dělá, jako pro Krista by to dělal.

[1 Korintským 10:31] Ať tedy jíte či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte k slávě Boží.
[Koloským 3:17] Všechno, cokoli mluvíte nebo děláte, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze něho děkujte Bohu Otci.
[Koloským 3:23] Cokoli děláte, dělejte upřímně, jako by to nebylo lidem, ale Pánu,

Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. únor 2015 @ 09:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Podle nové smlouvy bychom měli rozdat úplně všechno, žít v celibátu, vzít na ramena svůj kříž a jít za Kristem.

]

Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. únor 2015 @ 11:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A kdo by pak "vyráběl" další lidské potomstvo?

To je u celibátníků velký diletat. Tak mne napadá.. Je to úplně stejný dilemat jako u registrovaných buziků. Neřekl snad Bůh? Plodťe se a množste se.

]

Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. únor 2015 @ 08:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tuhletu starost bych přenechal Pánubohu. Vždycky si poradil i ve složitých a těžkých dobách lidských dějin když se vládcové tohoto světa rozhodli žít v celibátu. Příkladem z našich dějin může být svatý Václav a svatý Jindřich a svatá Kunhuta. Manželský pár na císařském trůně, který zachránil Přemyslovce před vyvražděním. Pánbůh si poradil i tehdy když k sobě v mladém věku zavolal svaté děti svatých králů a královen. Jako například v Maďarsku. Rod Arpádovců dal Bohu a lidem rekordní počet světců a světic.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Platíte desátky? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. únor 2015 @ 08:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přenechat Pánu Bohu tuto starost?