 |
Právě je 435 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
Danny42
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116502229
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Omyly a zklamání v ŘKC
Vloženo Sobota, 28. březen 2015 @ 08:08:14 CET Vložil: Tomas |
poslal brusle7 Omyly a zklamání v ŘKC:
1/ Naivita a idealizace (počáteční snaha vidět dobro a nevidět zlo)
2/ Při postupném poznávání zla v ŘKC snaha to zlo odstranit, církev reformovat (místo okamžitého odchodu s nepřímým spolupodílení se na praktikách v ŘKC)
3/ Neuvědomění si znaků sekty dříve (nepoznání autoritativního vedení k "jednotě" a označování vlastních názorů některých jedinců jako neposlušnost a nepoddajnost Bohu)
4/ Podléhání vedení církve a veřejné působení v ní s nepřímou podporou zla v propagaci navenek tohoto systému (byť jsem se ho snažila neúspěšně měnit)
5/ Podléhání některým nesmyslným příkazům církevních autorit
6/ Později malá důraznost v prosazování pravdy a jiných názorů "proti proudu" (střídání strachu a odvahy jít a pojmenovávat i hodně nepohodlné věci "proti proudu", podávat více usvědčující svědectví nekřesťanského chování a systému)
7/ Celková životní chyba být v ŘKC jako v prostředí k hledání víry a Krista se závěrem, že ŘKC už téměř nepovažuji za úd Kristovy církve (i když úplně malé ojedinělé a vzácné oázy víry i v tomto prostředí připouštím, zpravidla v mlčení a snášení pronásledování pro skutečnou víru v Ježíše Krista)
8/ Opožděné mluvení o této situaci jako důsledek vzpamatovávání se z toho šoku "probuzení", mluvení postupné, nesystematické, s hledáním výrazů ke skutečnému pojmenování situace (jako svědectví i jako varování druhých)
Milí přátelé, pokud jste podobné chyby na cestě též zažili, budu ráda za jejich sdílení.
|
Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přeji krásný den.Myslím, že jste to vystihla dobře. Jako miminko jsem byl pokřtěn v katolické církvi, zkusím přidat jeden postřeh. Adorace. Jistě to znáte. Hostie se umístí za sklíčko a vystaví. Lidé si kleknou, zbožně na něj hledí a modlí se. Modlil jsem se i já. A po dvaceti minutách si uvědomil, že tam onen "výstav" vůbec nepotřebuji. Vlastně mi tam překážel. Je to úplně mimo. Troufám si říct, že ten Zlý musí mít z této "chleboslužby" radost. Můžeme mít různé názory na pojetí Večeře Páně. Ať je pro nás v té chvíli chleba "skutečným tělem" nebo "symbolem", je to prostě Večeře Páně. Činíme to na Jeho památku. Ale vzít kousek a vystavit... To je odporné. Když jsem se rozhlédl kolem sebe, měl jsem pocit, že jsem nebyl sám, kdo to vnímal s rozpaky. Mrkání na hodinky, kolik ještě zbývá do konce oné dvacetiminutovky, usazení se do lavice a pak zase rychlý poklek, když se adorace blížila ke konci a bylo jasné, že se pan farář brzy otočí... Věříme, že Pán Bůh je všude. Že ho můžeme oslovit všude... ale vystavuje se za sklíčkem... Myslím, že až Ježíš znovu přijde, někteří se budou moc divit. Hlavně ti zodpovědní hodnostáři, obtěžkaní masivními kříži na řetězech. Nakonec zmíním papeže. Nemyslím teď konkrétně Františka. Ano, on je zřejmě dobrý člověk a také má dobře zmáknutý marketing. O jeho předchůdci si lidé přečetli, že si zakládá na svých červených botách, o současném papeži čteme, že jezdí v obyčejném autě, že "klidně jede s ostatními biskupy autobusem". A lidé se rozplývají, že je vlastně takový normální... OK. Jde mi ale o instituci papeže. Opravdu lze považovat Petra za prvního papeže? Opravdu od něj vede linka až k současnému papeži? Opravdu to takhle Ježíš chtěl? Pokud ne, římsko-katolická církev se zbortí jako domeček z karet. |
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 10:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi na půli cesty Šalomane. Neseš typické znaky člověka, který již pravdu Ducha začíná vnímat. Však neseš i znaky člověka, na kterém se nejvíce podepsala náboženská výchova od dětství. Lidi jako ty, těžko přijímají fakt, že Bůh není v ŘK"C", ale je vně. Děláš stále stejnou chybu, před kterou Brusle varuje. Hledáš Boha v ŘK"C"! To že si Boha zatím nenalezl, je dle tvých slov víc jak zřejmé. A a zřejmé je to proto, protože ve tvých slovech je čistá upřímnost a velká otevřenost. To je hlavní duchovní obsah tvých slov, a to ti dává Bůh, a s tím se na Boha obrať. Zbytek nech na Něm. Běž za Bohem, a na vedení lidmi se vykašli. Bůh Ti bude postupně dávat poznávat další a další pravdu Ducha o všem tobě potřebném. Až přijde čas, poznáš o římské nevěstce pravdu celou. |
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 10:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A hlavně čti s modlitbou Janovo evangelium a Pavlovy epištoly. |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 11:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čtu a rád. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rada byla určena pro Shalomona. Samozřejmě vřele doporučuji všem. |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji! |
]
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 18:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Shalomane, sama nemám v tomto jistotu. |
]
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Při
Ježíšově jménu musí pokleknout každé koleno, na nebi, na zemi i v podsvětí“
(Fil 2,10).
Z toho
co píšete vyplývá že jste přinejmenším ochoten připustit že je Eucharistická
svátost skutečné a živé Tělo a Krev. Potom je vcelku logické že klečet před Ní
je ta největší radost a výsada na světě. Před živým Kristem a těžko můžete
jednat jinak.
Jinak
máte Bohu žel pravdu. Často si to neuvědomujeme, i když tomu věříme a po mši
chceme rychle odejít. Zvlášť když o adoraci předem nevíme. Je to naše vina,
naše veliká vina. Když k nám přichází náš Pán a my se chováme takto zle a
vlažně. Díváme se na hodinky a zlobíme se na pana faráře že nás zdržuje, jsme netrpěliví……….Hrůza
jen pomyslet. Až si to uvědomíme tak
takto bychom před Boží Trůn a do Nebe opravdu nechtěli. Ani kdyby to šlo a
lepší je když se s lítostí vyzpovídáme zavčasu než když to necháme až na
Očistec. Trvalo mi dlouho než jsem se alespoň trochu naučil adorovat
Nejsvětější svátost a kříž a naučil jsem se to v Medugorje. Při mši, modlitbách
a obřadech které trvají okolo pěti hodin.
Měli bychom si všichni zvyknout na to že z kostela se po skončení
mše neutíká. Je to jako kdyby nás někdo významný pozval na hostinu a my pak
hned vyskočili a spěchali domů a cestou ještě polykali poslední sousto. Asi
bychom ho tím těžce urazili a ani by nás nenapadlo to udělat. Tak jak to děláme
Bohu a přibíjíme ho tím na kříž.
Čím
dál tím častěji se ještě v kostele po mši chvíli společně modlíme. Abychom
zachytili doznívající milosti. Za kněze ve farnosti, Svatý Michaeli archanděli a Pochválena a
pozdravena budiž nejsvětější svátost oltářní. Na kolenou a nahlas.
Z toho
že jsem po většinu života velice špatně adoroval a i dneska přitom často ohavným způsobem
hřeším jsem se ještě nikdy nevyzpovídal. Hodlám tak učinit hned příště. Prosím
každého člověka dobré vůle zde přítomného aby se za mne alespoň jednou
pomodlil, až si to přečte. Zároveň bychom se také měli zamyslet nad tím jak
často a jestli se vůbec modlíme za svoje bratra a setry a za pana faráře ve
farnosti, tak jak je prosíme v úvodu každé mše aby se modlili za nás. Nebo
to také jsou jenom prázdná slova která bezmyšlenkovitě opakujeme ? Vhodná
příležitost je mimo jiné např. cestou do kostela a z kostela, nebo když tam
čekáme až začne mše. Poklekněme, děkujme Bohu a modleme se za ty kteří jsou tam
s námi.
|
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 30. březen 2015 @ 14:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přiznávám, že jasno v tom nemám. Je onen chléb a víno skutečným tělem a krví Pána Ježíše, nebo je to symbol, památka, další z celé řady podobenství, která jsou v Písmu? Hodně mě to tíží. Modlím se, ale jak říkám, jasno v tom nemám... |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 16:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co se týče podobenství tak bych řekl že se většina z nich
stejně někdy a někde stala, přesně tak jak jsou napsána, nebo se přinejmenším
mohla stát. Nenapadá mne mezi nimi nic co by se stát nemohlo. Ohledně Těla a
Krve měli všichni jasno hned jak jim to náš Pán poprvé řekl a reagovali na to
zlostí, strachem a znechucením. Odešel celý zástup který Mu tenkrát naslouchal
i někteří z učedníků a byli by odešli úplně všichni, kdyby na ně byl Pán
Ježíš nepromluvil. I apoštolové. Pochybuji že by je byla tolik pobouřila
představa že mají večeřet chléb a víno. Obrazně nebo neobrazně a kdyby to byli
pochopili špatně tak nebylo nic snazšího než jim to říct. Věřím že právě tohle
je vrcholem Kristovy oběti, znamením nové smlouvy a největším divem a zázrakem všech dob. To že
nám Bůh dává sám sebe za pokrm a nápoj. Abychom měli život věčný. Ke kterému
došlo ještě dřív než zemřel za naše hříchy a následně pokořil smrt. Připomeneme
si to teď na Zelený čtvrtek, což je svátek všech kněží. Poté co nám umyjí nohy. |
]
|
|
Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za několik hodin nám v liturgii vstoupí Kristus do Jeruzaléma a bude vítán jako Král. Za pár hodin vstoupíme do liturgie Svatého týdne, abychom s Krsitem prožili Křížovou cestu, Ukřižování a Slavné Vzkříšení.
Jsem vděčný, že nám několik místních odpadlíků od Církve, veřejně ukazuje své komedianství a zatvrzelé křesťanství. Mnohokrát jsem si kladl otázku, proč fantická a zlá brusle zde opakovaně bleje na Církev a proč odmítla Církev a Krista a raději přijala službu ve společenství Satana. Ta nešťastnice nemůže ze své vůle vůbec nic. Nemůže žádného praktikujícího katolíka obrátit jen stejně smýšlející v Staneském společenství posilnit.
Jsem vděčný, že právě v tomto vrcholícím následném týdnu máme před očima trpícího a umírajícího Krista s jeho s slavným Vzkříšení na jedné straně a marnou snahu společenství fanatiků, včetně vyhořelé a zkrachovalé brusle, která se právě v této době snaží ještě v posledním okamžiku poplivat Krista. V tomto okamžiku si nenechám již narušit vnitřní klid, pro následující dny služebníky Satana, kteří jsou již na úplném dně nejen duchovních a náboženských hodnot křesťanů, ale jsou i morálně tak ubozí, že nerespektují ani náboženské cítění katolíků a proto do Vzkříšení nebudu již jako katolík zde reagovat na žádné komentáře, ať ještě více může vyniknout TMA a ZLO fanatiků. |
Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TMA a ZLO fanatiků. ...
Velmi správně jsi svou vlastní charakteristiku v této větě vystihl. Padne ti jak ulitá, i když se ji snažíš přisuzovat jiným. Ale když si tvé komentáře hemžící se satanem někdo přečte, musí mu to být hned jasné. V komentářích Brusle spatřuji zcela jiného ducha, než jaký je patrný ve tvých příspěvcích. Díky za ni, že se jí z modlářského spolku podařilo uniknout. |
]
Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak. Mrtinovo pokrytectví, že zde na pár dnů nebude blít satana je otřesné. |
]
Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všimni si Jane, že Martino považuje své zdejší komentáře za světlo. Zvrácenost u tohoto člověka dospěla do stavu posedlosti. V jedné větě se tento člověk dokáže odvolávat ke Kristu a přitom zároveň špinit satanem. Myslím, že něco podobného bylo u Jidáše. V životě Mrtině asi nezbývá nic jiného než anonymita internetu, kde může beztrestně výt jako pekelný pes. V životě by si nemohl dovolit tak mluvit, a to ani u té jeho padlé církevní nevěstky. To by ho farář pořádně sjel za ty jeho satany. A on to ví, proto se nyní "kaje". Pochybuji, že se Martino ve zpovědi přiznal k tomu jak neznámé lidi v diskusi očerňuje satanem. Hej Martino! Ke přijímání nesmíš! A pokud půjdeš, všichni ti satani které jsi zde v diskusi vyblil půjdou s tebou a hostie ti zhořkne ve tvých temných ústech!
Jane, mám k tobě prosbu. Zlého ducha ovládajícího Martina je třeba stále provokovat aby se nekamufloval. Martino řekl, že odpovídat pár dní nebude. Jeho diskusní závislost mu však nedovolí komentáře nečíst. Takže se nyní bavme o něm, a pořádně ho rozeberme. Bouřlivá reakce zlého ducha který Martina ovládá se dá čekat. |
]
Re: Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče.
Mám poněkud jiný názor. Určitě znáš přísloví, že čím víc se do h...a šťourá, tím víc s*****í, nebo čím víc se pes dráždí, tím víc zuří. A toto je typický příklad katolíka Martino jeho soudružky Nokie a v jistém stupni i bigotního Oka,v poněkud mírnější formě, když mu dojdou argumenty. Už se tady projevil za ta léta víc než dost, že není schopen žádné rozumné diskuze. Myšlení má zcela zablokované vakcínou militantního katolicismu, uplatňovaného ve středověku - duchem nesmířlivosti, zlobou a urážkami oponentů. Naštěstí nemůže dnes uplatňovat útrpné právo a to ho jistě mrzí. Není mu pomoci, dráždit ho je kontraproduktivní a k biblické pravdě se nevyjadřuje. Pozoruji, že si ve svém počínání libuje, těší ho urážky druhých. Nejlepší způsob jak ho umlčet, bude ho zcela ignorovat když už dobře víme, co je zač a žádná rozumná řeč s ním není. Největší zlobou srší proti těm, komu se podaří z modlářského spolku vymanit, to je logické a typické pro útoky toho zlého. |
]
Re: Re: Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou dva způsoby. Ignorace je první způsob, který však nic neřeší. Druhý způsob je, aby se duch zla u Martina nekamufloval, a byl stále zjevný jako varování ostatním před zhoubným katolicismem. Víc prostřednictvím psaného slova dělat v tomto případě nelze. V osobním kontaktu je zase všechno jinak. Osobně bych se s tímto náboženským trotlem chtěl sejít, aby mi co tady píše řekl do očí. |
]
Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty zde nebudeš reagovat proto aby vynikla tma? Hlupáku! Když zavřeš ta tvoje temná ústa plná satana, bude zde na GS o hodně zla a tmy méně.
Komentář Martina je skvělou ukázkou katolického pokrytectví. Satanskou špínu kterou zde tento katolický diskutující na ostatní blije, nyní blít na pár dnů nebude, jelikož se nechce po své zpovědi u černokněžníka pošpinit. A že mu ale tato špína nevadí po zbytek roku?! Aby nyní nepošpinil svůj vztah ke svému chlebobohu, bude držet hubu, a pak začne satana blít nanovo. |
]
Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj *****tino,
tak čtu už po několikáté tvoje lži a blafy a opět jsi mne překvapil, teď budeš dokonce prožívat s nějakým Krsitem křížovou cestu, pak zase píšeš o nějakém Staneském společenství, to asi máš ze svého posledního stanování se svoji frajárkou Norkií že? A pokud až do vzkříšení tady nebudeš reagovat na žádné komentáře, pak už jsi vlastně mrtvý a píšeš nám z katolického pekla. Jak můžeš mít náboženské cítění, když jsi totálně duchovně mrtvý? |
]
Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Si představ Miki. Nyní tvůj komentář čte, vře a buble to v něm jak po litrů šaratice, je chytrý jako pumpa na sáně, netrpělivostí si ohryzuje nehty a nemůže Ti odpovědět jelikož právě vykonal modloslužebný obřad. No to musí být hroznééééé.. Vydrží to Mrtina? Kolik na něj dáme kurs?:-)) |
]
Re: Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Si představ, jak zase u toho kleje jak typický katolík a totálně nervácky ťuká samé Krsity a stany do klávesnice, aby se nám pomstil spolu s jeho frajárkou Norkií.
Kurz 100:1
V jednom z posledních komentářů jinde Oko napsal, že by nejradši použil sprosté slovo od Martina, takže dal jasně, že s ním souhlasí.... |
]
Re: Re: Re: Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chtěl by použít ale nemůže, Oko ve své funkci kostelníka nesmí hřešit.
To jednou zůstal Oko stát na životní křižovatce. Potkal starostu a povídá mu. Starosto co mám dělat? V hospodě mi chlapi nadávají, že s*****ím kadidlem, a v kostele zase baby brblají, že s*****ím pivem! Tak co mám dělat?
Starosta se zamyslel a povídá. Budeš andělíčkem strážníčkem nás všech, a jmenuji tě obecním policajtem.
Ze začátku se mu to pleto, protože když načapál nějakého lumpa prohlásíl. Ve jménu otca a syna jsi zatknutý.
|
]
Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 17:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přeji setkání se vzkříšeným Kristem. |
]
Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 19:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine,
podívej se na komentáře a zjistíš, jak málo stačí k dětské radosti. Myslím, že ani nestojí za komentování.
Přeji Ti požehnané Velikonoce. Tak jako všem lidem dobré vůle.
Honza
|
]
Re: Zoufalá brusle opět neúspěšně útočí... (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 19:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine,
podívej se na komentáře a zjistíš, jak málo stačí k dětské radosti. Myslím, že ani nestojí za komentování.
Přeji Ti požehnané Velikonoce. Tak jako všem lidem dobré vůle.
Honza
|
]
]
|
|
Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milá Brusličko, co k tomu více dodat?
Snad že ti tam schází ještě poslední bod 9.
9) Po uvědomění si bodů 1-8 nalezení Boha. Nalezení úplně mimo toho co hlásá padlá římská církev. |
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 19:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusličce toho chybí mnohem víc ... myslivečku.
|
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co třeba Onane? |
]
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 20:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Myslivče,
Bůh se mi dal poznat během života v ŘKC, v protivenstvích a v pronásledováních. Čím více jsem měla odvahu (střídanou se slabostí) říkat věci proti proudu ŘKC, tím více blíž byl Kristus se mnou. |
]
|
|
Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 14:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já jsem zrovna tyhle omyly a chyby nezažil, ale zase jsem zažil jiné ;-)
1/ Už osmý den mi udělili svátost křtu a od malička jsem vyrůstal v ŘKC. Už v kočárku mně vozili na mše a když jsem se tehdy projevoval, byly to snad jediné mé projevy, se kterými by mohli mít pánové faráři problém. Rodiče se o nás hezky starali a v mnohém nás dobře vychovávali. Měli jsme dobrého kněze, jen si chudák nevšiml II vatikánského koncilu, že jsou už věci "ponovu" a žil ještě "v myšlení středověku".
2/ Sjezdili jsme kdejaké poutní místo od Tadeáška v Praze po Turzovku na Slovensku, co se tenkrát v tom našem ráji pracujícího lidu smělo. Četli jsme si všechna ta zjevení, poslouchali zjevení z ciziny a chtěli podle nich žít.
3/ V roce 85 jsem byl na Velehradě, kde jsem viděl těch čtvrt milionu lidí, kteří vypískali církevního tajemníka a to mne utvrdilo v katolické víře. Někdy krátce poté na prahu dospělosti jsem se po hlasu a vedení těch zjevení spolu s "duchovním" projevem a darem. Po tom zasvěcení jsem více a více do hloubky zažíval
4/ V té době jsme se dostali do "podzemní církve" a k Saleziánům, kde jsme se věnovali práci s mládeží. S p. Zvěřinou jsme studovali teologii, připravovali se na biřmování. Biřmovaný jsem byl v 19 letech. Svoji zkušenost s biřmováním a svátostmi jsem popsal a desítek dalších lidí, se kterými jsem hovořil na dané téma.
5/ V "podzemní cirkvi" jsme pracovali v samizdatové tiskárně, kterou jsme měli u souseda ve sklepě a později u nás v podkroví. To mně bavilo, podrývat komunistický režim a pomáhat ŘKC. Taky se nám díky tomu dostala do ruky všelijaká nová literatura, kterou jsme tiskli pro teologické semináře, což jsem četl, hltal a neměl proti tomu výhrady. Taky jsme se dostali na další teologické semináře s "top" obsazením podzemní církve, nevzpomínám si, že bych s něčím nesouhlasil nebo měl potřebu někoho napravovat či že by někdo napravoval mě.
6/ Ještě po revoluci jsem nadšeně vítal papeže na Letné. Zachytil jsem mírně i trend "multikultivšichnibratři" proud a pomáhal v týmu při setkání Taize budhistům, protestantům, komunistům a animistům v tom, aby se mohli v klidu modlit k jednomu našemu společnému bohu.
7/ Za celou tu dobu jsem jedinkrát nenarazil na nějaký vážný problém s knězi či s ŘKC a ani ŘKC se mnou. Nikoho jsem nenapomínal, ani by mne to nenapadlo. Snad se vším, co dělala ŘKC jsem souhlasil (kromě Pacem in Terris, to byli ještě tehdy naši nepřátelé). Měl jsem dost starostí se sebou, natož abych napomínal druhé. Můj tehdejší postoj k napomínání druhých cituji od některých
8/ Na konci svého účinkování v ŘKC jsem se setkal s evangeliem. Ve chvíli, kdy ta Nepokvrněná temnota a prázdnota, pro kterou jsem žil, uslyšela jméno "Ježíš", prchla z mého života i se svým "darem" a už se nevrátila. To evangelium, které přišlo v moci mne osvobodilo k tomu, abych vůbec mohl slyšet Boží slovo. Tomu slovu jsem pak začal věřit (i když už jsem tu psal, že jsem za to moc nemohl, to slovo způsobilo víru).
řešit druhé v ŘKC, měl jsem od ŘKC okamžit svobodu. Několik měsíců mne zajímala faktická situace ŘKC vzhledem ke křesťanství, takže jsem obešel několik různých ŘKC společenství a kněží a to mi k poznání reality stačilo.
Bůh mne nepovolal zvěstovat evangelium slepým a hluchým a napravovat jejich život, za což jsem moc rád.
Toník |
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. březen 2015 @ 16:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
děkuji za moc pěkné shrnutí. Největší podnět k dalšímu zamyšlení způsobila Tvá poslední věta, ale ještě se k tomu pak vrátím.
ad 6/ Také jsem v 90. letech 2x vítala papeže (Jana Pavla II.) na Letné, na obou setkáních už byly se mnou i mé děti. Byla jsem se podívat i na návštěvu papeže Benedikta v roce 2009 v Praze u Pražského Jezulátka už v době, kdy jsem byla na cestě tápání a váhání o odchodu z ŘKC.
ad 7/ Ani já jsem zcela v počátku v ŘKC také žádné problémy neviděla a neřešila, protože jsem se v ní rozkoukávala a vnímala ji víceméně idealisticky a s danou "autoritou dobra". Protože mi ale Bůh postupně dal "trochu rozumu a poznání" a poslal mne v podstatě do postupně rozdělující se farnosti v 90.letech, musela jsem postupně názorově reagovat na mnoho situací (takže můj život v ŘKC byl hledáním pravdy a Evangelia v ní s tím, že pokud něco "drhlo", řešila jsem to, nemlčela jsem - což bylo pro jednu část farnosti velmi dobré a pro druhou část farnosti hodně nepohodlné). V tomto prostředí se formuloval i blíže můj vztah k Ježíši, který se stále více stával mým osobním a důvěrným přítelem a rádcem, v posledních letech stále více proti proudu většiny. Nebyla jsem už slepá poslušná ovečka po první větě autorit, ale přemýšlející tvor s názory, které jsem se učila formulovat a podle odvahy či strachu v daných situacích je vyjadřovat k reformě nešvárů. Nejvíce nepohodlným prvkem se v závěru stala i obrana slabých lidí (dětí) z nepraktikujících rodin, obrana skutečných Kristových slov v Evangeliích, obrana toho, co jsem vnímala jako Kristovo přání a poslání. Toto bylo ve farnosti jednou skupinou požadováno a vítáno, ale druhou skupinou ničeno a vysmíváno. Od farářů to bylo zpravidla požadováno a ceněno, kromě posledního závěrečnému obratu, kterému dodnes zcela nerozumím a asi nikdy neporozumím. Podstatné je to, že to vedlo k širšímu pohledu na ŘKC a názorové změně, kterou zde opakovaně popisuji.
Přemýšlím, Toníku, nad Tvou úžasnou záverečnou větou: Bůh mne nepovolal zvěstovat evangelium slepým a hluchým a napravovat jejich život, za což jsem moc rád.
Přemýšlím, kam Bůh posílal a posílá mne. Napadají mne dvě hlavní oblasti. Zatím o nich popřemýšlím, než se o nich snad zase příště rozepíšu. Možná mezitím napadnou i ostatní.
Brusle7 |
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 06:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na světě je spousta lidí, co hledají Boha. Děláme někdy i evangelizace "naslepo": Povídáme si s lidmi na ulici nebo obcházíme dveře od dveří. A v tom druhém případě nacházíme lidi otevřené pro evangelium, hledající Boha tak v každých desátých dveřích. Lidi, kteří potřebují uzdravení života, vysvobození, záchranu. A to jsou lidi, kteří jsou přes zkušenosti s jehovisty či různými "církvemi" jsou vůbec ochotni dát najevo, že potřebují Boha.
To je jen v našem městě 1500 lidí.
Z útoků a pomluv svých bývalých spolubratří si nic nedělej. Těžko čekat, že by napsali vlastní zkušenost s tématem. Možná zrovna teď před velikonoci a jsou z toho celí nesví. |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úlisňáky jako ty co chodí otravovat lidi s biblí v ruce bych nejraději pořádně nakopal do zadku. Už je mi konečně jasné co si zač Cizinče. Jsi takový ten slušňácký uhlazený panák, který si myslí, že někomu nosí Krista tím, že přesvědčuje lidi. Jenže to přesvědčuješ pouze sebe o "správnosti" své vlastní sebestředné cesty. Těch devět lidí co si o nich myslíš, že nejsou pro evangelium otevření když jim neohlášeně lezeš do bytu, totiž v pravdě nejsou otevření pro uhlazené panáky jako jsi ty. Pro evangelium je otevřený každý člověk v čas daný Bohem. Tento čas je třeba v boží vůli umět rozpoznat. Tvoje evangelizování "naslepo" je blbost non plus ultra. Už se nedivím že zde s Okem vedeš po tolik let marnou diskusi. Ty to máš vlastně v popisu práce přesvědčovat někoho na víru. Oko přesvědčuje tebe a ty přesvědčuješ jeho. Všichni přesvědčovatelé na víru jako jsi ty mají jedno společné. Jsou středobodem vlastní víry! V sebestřednosti si můžeš s Okem podat ruku Cizinče. To otravování lidí děláš taky pro dobrý pocit? A jaký výraz má tvůj svatouškovský uhlazený ksicht, když potkáš někoho jako je Myslivec, který ti vidí až do žaludku?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. březen 2015 @ 06:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je vám to jasné až teď, myslivče? To vám to teda trvalo, než jste si tohle všechno vymyslel.
Mně je jasné od vašich počátečních příspěvků co jste zač, podobně jako o Martinovi, Františkovi, Nokii a dalším, kteří k vám patří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. březen 2015 @ 06:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, cizinče,
z Tebe číší obyčejná nenávist, kterou maskuješ. Ostatně pokud jsi
v takové církvi, jakou jsem poznal po roce 89, kde žvatlalo jazyky, ale
srdce lidí bylo dál zkažené, což bylo znát na jejich chování, pak si dovedu
takové lidi jako Ty také představit. V příspěvcích nelžu, ale píšu pravdu o
tom, co jsem zažil. Ani jeden příběh jsme si nevymyslel. A zapadáš zase dokonale
do mého obrazu o lidech v apoštolské či nějaké charismatické církvi. Nemáš
co vyčítat nikomu a ani katolíkům. Žádná církev ani sekta není
dokonalá. A urážej mne klidně dál a považuj z lháře. Bojíš se totiž pravdy
a jiným servíruješ svoji pravdu, která je pravdou jen částečnou, pravdou jen
z Tvého pohledu.
Nebudu se přetvářet
jako Ty. Ano, mám někdy nenávist a vztek. Máš ji i Ty a nehraj si na svatouška,
který je jiný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. březen 2015 @ 06:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Fando, o mne jsi tu lhal mnohokrát, vymýšlíš si ze své fantazie o druhých věci, které ti jsou vlastní, v tomto je vás tu mnoho. Zažil jsem tu jak jsi lhal o Momonce a dalších, když jsi o nich psal, že milují vraždy a zabíjení. Ani nemělo smysl tě na to upozorňovat, byl jsi slepý hluchý, jen si jel svůj proud lží proti křesťanům a písmu. Před pár dny jsi tu lhal o adventistech: Když tě na to mikim upozornil, místo omluvy jsi přidal.
Ke svému lhaní jsi někdy přidal i hrubost, sprosťárny, nadávky, podobně jako Martino či Myslivec, takových vás tu už tolik není.
Dokud budeš takto lhát, budu tě v klidu dále považovat za lháře.
Jsem rád, že alespoň o sobě píšeš pravdu a v tom, co píšeš o sobě ti věřím. A celkem ti věřím i to, co píšeš o své ženě a tvých dětech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to víš Cizinče, každý to tvoje hrané svatouškovství nemusí. Ležím ti ale pořádně v žaludku. A ty zde chceš psát o nějaké evangelizaci, když ani nedokážeš slyšet pravdu o sobě? Cizinče prober se! Evagelizace nestojí na tvé sebestřednosti. A konkretně ty jsi sebestředný až hrůza! Vždyť se chvilku poslouchej. Tebe někdo urazil, TY neseš Krista, TY evangelizuješ, TY máš trpělivost, TY jsi to zažil. Přetiskl jsem ti v minulosti několikrát tvé komentáře ve kterých se to tvým jájájismem jenom hemží.
CIZINČE, V EVANGELIZACI NAŠE JÁ VŮBEC NIC NEZNAMENÁ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 08:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hrozné, strašlivé odhalení, že když píšu v diskuzích, píšu na rozdíl od vás sám za sebe a o sobě.
Kdybyste mi to nenapsal, určitě bych to nevěděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. březen 2015 @ 13:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, co jsem psal o Momonce, mne mrzí. Byla s Myslivcem proti
mně, vyprovokovali mne a také svým způsobem vysmívala. Měl jsem pocit, že s Pánem
Ježíšem nemá vůbec nic společného.To jsem tedy napsal v afektu a ze zoufalství
nad náboženskou přetvářkou, kterou jsme zde vnímal. Mnohokrát jsem zažil, jak
věřící člověk, zajímavé, že u katolíků kromě Martina jsme se s tím tak intensivně
nesetkal., dávají druhým najevo, jak oni vše znají a vědí a oni ví, co máme
dělat, abychom přijali Krista. Zažil jsem, jak čekají na to, až se takový
člověk celý začne třást, brečet a pak volají haleluja apod. Takové divadlo
nemám rád. Jednou jsem na sobě tohle zažil, ale to bylo v malém kruhu celkem
dobrých věřících, kdy při první veřejně modlitbě jsem nemohl ani mluvit, chvěl
se, ale nakonec ze sebe vydal upřímnou modlitbu. Nevím, co je to za fenomén.
Později už u mně nebyl problém modlit se veřejně, pokud jsem byl vyzván. Krátce
a zřetelně bez básniček a zbytečných emocí, ale zase ne formálně. Ty emoce si
nechával pro sebe, když se modlím sám.
O adventistech jsem si nic nevymýšlel. Znám je dobře a vím,
že ulpívání na EGW jim spíše škodí. Psal jsem to, co vím, a její spisy jsme
četl. Jsou určitě dost opsané od jiných autorů
a pokud popisuje dějiny, tak pak velice neobjektivně. Její díla znám. A
její zdravotní reforma je minulostí a obsahuje i nesmysly. Mikin jim udělal
špatnou reklamu a byl vulgární jako ty, co kritizuje. Jeho vyjádření ke
katolickým stařenkám mne pořádně nazvedlo.
Připadala mi jako adventistický Koniáš.
Apoštolskou církev jsme poznal po roce 89 a postupně jsme se zděsil
té přetvářky. Na jedné straně pýcha a hrdost na to, že mají dar jazyků, které
jsou pro mne nepochopitelné. Ale k čemu to je, když tentýž člověk třeba krade,
i když ze státního majetku apod.
Ale na druhé straně znám pár věřících z křesťanských sborů a
těch si vážím. Stejně tak se výborní lidé najdou i mezi adventisty.
Píši to, co jsem zažil a viděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 08:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, díky za to, co jsi napsal o Momonce. Snad tedy rozumíš, že ona není ten, kdo by miloval vraždy a války a že jsi to jenom přepísknul. Chápu, že nepíšeš o druhých skutečnost, ale že píšeš to, co vnímáš, to, co si vymýšlíš podle sebe a je dobře, že si to uvědomuješ.
To, co vnímáš ale nemusí být pravda. Je to zkreslené tím, co žiješ, co máš v srdci. Proto se radši zeptej, než začneš obviňovat z toho, co máš ty v hlavě nebo v srdci. Slušní lidé ti odpoví a budeš vědět, jestli milují válku nebo ne, jestli dodržují zákon aby byli spaseni nebo ne, jestli mluví jazyky nebo ne atd.
Stejně tak se můžeš zeptat mikima, jestli dodržuje zákon aby byl spasen (jak jsi o něm psal z nějakého tvého omylu) nebo jestli kvůli Ježíši dodržuje desatero (jak psal několikrát on). Když se zeptáš, třeba ti to napíše. (On ti to teda psal i když ses ho neptal ;-)
S babičkami s tebou souhlasím, je na takových příspěvcích vidět, co má takový člověk skutečně v sobě, jestli o lásce jen mluví, nebo jí žije. S apoštolskou církví také nemám nejlepší zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 19:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nyní se zase budeš chvilku lísat, což? A co ty úlisný Cizinče, tys vůči F100 nic nepřepískl? |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 20:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
Připomněl jsi mi, že v pondělí Svatého týdne byla v našem městě vždy tzv. "hromadná" zpověd pro ty lidi, kteří si měli odbýt povinnou jednoroční zpověd, aby mohli chodit o Velikonocích ke svatému přijímání (popisuji výše patero církevních přikázání). Takže je možné, že teď plno lidí "plnící jednou za rok svou náboženskou povinnost" má obavy vylít černotu svého srdce za poslední rok s tím, že týden musí vydržet "nehřešit".
:-)
Ale je jisté, že i v ŘKC je část lidí myslící vše upřímně na cestě s Kristem nebo za Kristem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. březen 2015 @ 06:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, ono to není moc jiné ani v jiných "církvích".
Mám jednoho přítele, o kterém jsem napsal článek. Před tím, co popisuju, uvěřil a byl docela celý pokřtěný ve vodě a chodil každou neděli do sboru. Když na tu dobu vzpomíná, tak vždycky říká: Určitě bych byl spasený, kdyby tehdy přišel Ježíš. Ale musel by to stihnout v neděli po shromáždění, tak někdy do půl jedné, než jsme šli do hospody.
Jak to říkal Ježíš:
Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 20:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Článek pěkný, četla jsem ho včera v mobilu v buse, díky.
Znovuzrození v Kristu - významný obrat.
Jinak jak na jiném místě píšete s ostatními o svátostech, nějaké zkušenosti s jejich účinky mám, ale nebyly v ten den, ale spíše dlouhodobé, postupné (zejména kolem biřmování v plně dospělém věku). |
]
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Můj začátek v dětství byl hodně podobný tomu tvému, také jsem měl milující rodiče a navíc i čtyři milující sourozence, jakož i milující babičky, dědečky, tety a jednu prababičku. Jen s faráři jsem měl zkušenosti různé (dobré i špatné), protože se u nás občas střídali.
Snad proto jsem svoji víru nestavěl na žádném faráři ani jiném člověku, ale na Bohu.
Dost jsem ve svém mládí podcenil pomáhající sílu společenství církve a žil občas hodně "soukromou" víru. Snad proto přišly i duchovní pády a další hledání opravdovosti v životě. Až později jsem pochopil, jak důležité ve víře je se vzájemě sdílet, podpírat a utvrzovat.
Také jsem zažil hodného a čestného kněze, který byl přesto v "Pacem i teris".
A protože jsem znal pozadí jeho motivů k takovému členství, jsem v soudech opatrnější. Do lidského srdce vidí jenom Bůh a jen ten zná motivy jednání. Náš farář volil totiž menší zlo. Byl to obyčejný obchod s církevním tajemníkem, kdy od něj dostal na vybranou: pokud on nevstoupí, neumožní tajemník studium teologie jednomu z farníků, který se rozhodl pro kněžství.
Poznal jsem taky jiného "pacem...", vzdělaného kněze, který byl vynikajícím zpovědníkem a duchovním rádcem.
Na druhé straně, jistě tam vstoupili mnozí kněží i jenom kvůli své "kariéře".
Taky jsem byl v r. 85 na Velehradě, taky jsem tam i později vítal papeže.
Taky jsem měl zkušenost z podzemní církví a zúčastňoval se tajných společenství.
Tvoje zkušenost s biřmováním a svátostmi je lidsky celkem pochopitelná a je v souladu s pocity Salomana při jeho adoraci eucharistie:
Když na to použiješ jeden z darů Ducha svatého (rozum) , co sis od svátostí vlastně sliboval?
Ohnivý jazyk nad hlavou, mluvení jazyky, zjevné zázraky? Má snad eucharistie při adoraci zářit světlem LED žárovky s délkou vlnového spektra odpovídající 5000 stupňů?
K čemu potom by lidé ještě potřebovali dar víry, k čemu zkoušky ve víře?
Bylo hodně lidí v Izraeli za dob Pána Ježíše. Přesto jenom někteří v něm poznali Mesiáše (Mt 16,15-17) - ostatní v něm pořád spatřovali jen obyčejného tesaře z Nazareta. I přes veškeré Ježíšovy zázraky a jeho učení si postavili mezi ním a sebou vysokou zeď rozdělení ....
A stejné je to dnes i se svátostmi - jen některým z křesťanů toto Otec nebeský zjevil - totiž těm, kteří jsou disponováni tuto pravdu přijmout.
Kdo Krista odmítá, pro toho zůstává eucharistie (obláta, oběť) jenom "oplatkou", kterou pejorativně nazývají "lisovaným škrobem" - ačkoli hostie se ve skutečnosti pečou z pravého těsta z mouky na pravý nekvašený chléb (těsto se lije na rozpálenou plotnu) a nijak se nelisuje.
Ale Krista v eucharistii lidský posměch nijak zdevalvovat nemůže.
Ti z katolíků, kteří jsou bez živé víry, odcházejí od živého Krista stále podobně zklamáni jako Saloman, jako ty nebo Op, když jste očekávali od biřmování cosi podle svých lidských představ, co však pochopitelně naplněno nebylo ...
Pro takové lidi je pak typickou ukázkou jejich myšlení: Dokážeš nějak rozeznat proměněnou hostii od neproměněné?
Cožpak vnějšími smysly je Bůh poznatelný důkazově?
K čemu by pak ještě byly zapotřebí největší křesťanské cnosti: víra, naděje, láska?
I u tebe je tedy otevřenou otázkou, koho jsi to vlastně tehdy opustil a koho jsi to tehdy vlastně přijal.
A obávám se, že ten skutečný Kristus, který se za nás obětoval a všechny ty dary (svátosti) pro svou milovanou církev připravil, ten to opravdu nebude.
Kéž by ses nad sebou zamyslel i z tohoto úhlu pohledu!
|
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 09:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A obávám se, že ten skutečný Kristus, který se za nás obětoval a všechny ty dary (svátosti) pro svou milovanou církev připravil, ten to opravdu nebude.
Stando, to se obáváš správně.
Ten kristus, co dal ŘKC svátosti, co vás šlehá nemocemi aby vás vychoval ke svému obrazu a jehož vůle je abyste svobodně hřešili to zcela jistě není.
Když na to použiješ jeden z darů Ducha svatého (rozum) , co sis od svátostí vlastně sliboval?
To se Stando jako ptáš, abys to zjistil, abys věděl odpověď? Psal jsem to tu asi 20x, z toho několikrát v diskuzi s tebou.
Ale kdyby tě to opravdu zajímalo, napíšu ti to ještě po jednadvacáté.
Ohnivý jazyk nad hlavou, mluvení jazyky, zjevné zázraky? Má snad eucharistie při adoraci zářit světlem LED žárovky s délkou vlnového spektra odpovídající 5000 stupňů?
Napovím ti: Neuvažuji jako ty. To, co si ty vymýšlíš je mi cizí a bylo už v době, kdy jsem byl v ŘKC a šel k biřmování.
Ale vzpomínám si, že někteří ŘK uvažovali velmi podobně, jako ty.
Co jsi očekával od biřmování ty, jak jsi ho prožil a co konkrétně se biřmováním změnilo ve tvém životě?
Pro takové lidi je pak typickou ukázkou jejich myšlení: Dokážeš nějak rozeznat proměněnou hostii od neproměněné?
Cožpak vnějšími smysly je Bůh poznatelný důkazově?
Opět, Stando: Pokud se na takové věci ptám já, neptám se na vnější věci a vnější smysly.
To sis popletl s tvým uvažováním.
I u tebe je tedy otevřenou otázkou, koho jsi to vlastně tehdy opustil a koho jsi to tehdy vlastně přijal.
Pro tebe určitě. Dokud si budeš vymýšlet nesmysly a lži a nepřečteš si na tu otázku odpověď.
Ti z katolíků, kteří jsou bez živé víry, odcházejí od živého Krista stále podobně zklamáni jako Saloman, jako ty nebo Op, když jste očekávali od biřmování cosi podle svých lidských představ, co však pochopitelně naplněno nebylo ...
Stando, to sis zase ve své hlavě něco popletl.
Od živého Krista jsem nikdy neodešel zklamán.
A věřím, že stejně tak je na tom Op či Saloman, pokud se někdy s živým Kristem setkali.
Na rozdíl od svátostí, od kterých jsem zklamán odešel vícekrát. Nejen od biřmování.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 09:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ještě jsem ti (se zpožděním) odpověděl i pod článkem "Nesení kříže a nemoci".
Dal jsi mě příliš mnoho otázek, než abych mohl reálně odpovědět. J eto nad mé časové možnosti. Vyber si jednu, která tě nejvíc zajímá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka první. Byl jsi Oko ve zpovědní bedně, že jsi jako nabuzený mílijus? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, dal jsem ti jen dvě otázky.
Jedna otázka byla zda tě opravdu zajímá co jsem si já od svátostí sliboval. Ale tušil jsem samozřejmě, že tě to nezajímá, protože tě baví vymýšlet různé věci, které sis od svátostí sliboval zřejmě ty.
Druhá otázka byla také velmi jednoduchá:
Ale také jsem nečekal odpověď. To bys překvapil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 09:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když jsi v textu položil otázky opravdu jenom dvě, tvůj způsob verbální komunikace vyžadoval ode mne reakcí více.
Třeba tu, že skutečnost, že Pán nás švihá (a tím vychovává) máš v Písmu - i když to zde umíněně a vytrvale ( a pro mě nepochopitelně) stále popíráš.
..." Co jsi očekával od biřmování ty, jak jsi ho prožil a co konkrétně se biřmováním změnilo ve tvém životě?"...
Biřmován jsem byl za hluboké totality a kdybych si to zpětně mohl zopakovat, kladl bych ještě daleko větší důraz na přípravu k tak významné duchovní události, jako je toto přijetí svátosti křesťanské dospělosti. Myslím si, že v této oblasti má katolická církev stále ještě obrovské rezervy.
Touto svátostí člověk obdrží nesmírné množství darů pro křesťanský život, ale musí být disponován tyto dary přijat a umět použít. Dokázat zapomenout na sebe a dát se Bohu k dispozici - to se člověk musí cíleně naučit, protože z vlastní přirozenosti to nedokáže. Tato schopnost je přímo úměrná růstu víry.
Jistěže i u mě byla v okamžiku přijetí této svátosti dobrá vůle žít takto s Bohem, ale míra mé dispozice k tomu nebyla tehdy ještě nikterak veliká. Nebyl jsem duchovně dospělý a přes tehdy půlroční přípravu dostatečně připravený.
Jako když nevycvičenému chcípákovi oblečeš Boží zbroj a do ruky dáš meč Ducha.
Ruku s mečem ani neudzdvihne a pod tíhou zbroje klesá. Tak nějak to možná bylo tehdy i se mnou.
Ale to jsem poznal až později, až zpětně.
Od samotného přijetí svátosti
jsem si nesliboval žádná viditelná znamení, žádné ohnivé jazyky nad
hlavou, ani žádné mimořádné pocity. Byl jsem tehdy jaksi přesvědčen, že vše se odehrává jen v rovině ducha
a na vlastní tělo jsem zapomněl. A to bylo chybou jak od těch,kteří mě
připravovali, tak i chybou mojí. Svátost totiž přijímá celý člověk -
tedy nejen lidský duch, ale i jeho tělo. A kdyby si toto katolíci o svém
těle lépe uvědomovali, měli by ke svému tělu větší úctu a vyvarovali by
se třeba lépe z úcty k Bohu i prohřeškům proti vlastnímu tělu.
Ale Bůh své dary dává prozíravě a se svým záměrem a už je zpravidla nebere zpět.
Takže když dozrála plnost času i u mne, tak pro mě Boží zbroj postupně přestala být těžká a k neunešení, ale stala se mi naopak prospěšnou. Ale nebylo to bez úsilí a námahy i z mé strany! I když hlavní vedení, podstatnou režii mého života měl stále v rukou Bůh ( a díky za to, jinak bych dopadl velice špatně!).
Jsem pevně přesvědčen, že jsou ještě i další dary, které jsem tehdy při biřmování obdržel a které na své "rozbalení" teprve čekají. Bůh má s námi úžasnou trpělivost.
Biřmování tedy nejen nějak změnilo, ale hlavně stále ještě mění můj život. Stále tato Boží milost trvá a postupně buduje celého člověka blíže k Božímu obrazu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš o seslání Ducha a přitom ani nevíš co to je modlitba ducha. Oko, ty lžeš sám sobě o sobě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 31. březen 2015 @ 18:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, nezarazilo Tě někdy, když jsi četl Skutky apoštolů, že se tam píše o tom, že lidé slyšící evangelium přijímali Ducha svatého na základě víry v Ježíše hned, bez půlroční rozumové přípravy a vyučování? A že se to ve většině případů projevovalo tím, že Ti lidé se začali modlit v jazycích a hlasitě chválit a oslavovat Boha? Byl jsem svědkem několika biřmování, ale nic takového se tam tehdy nedělo. Jen mazání olejem jak ve Starém zákoně. Říkám Ti to pořád, vy v té vaší náboženské organizaci žijete ze zákona a ne z Ducha. A biřmování je jen nábožný obřad(nikde nepopsaný v NZ) a ne křest v Duchu svatém. Když ale Tobě dělá dobře vědomí, že jsi svým úsilím "Ducha svatého" zasloužil a pan biskup ho do Tebe vložil, za to, že jsi se tak pilně připravoval. Takže asi moje slova nepřijmeš a budeš dál lpět na vašem nábožném obřadu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlasitě chválit a oslavovat Boha umím ( a také to dělám) - a modlitbu v jazycích k normálnímu životu nepotřebuji. V počátcích církve bylo potřeba těchto viditelných znamení kvůli účinnějšímu hlásání evangelia, kvůli seznámení se pohanů s novým učením. Duchovně se mohu budovat i jinými účinnějšími způsoby modlitby, než je modlitba právě v jazycích, která potřebuje dalšího člověka s darem tyto jazyky vykládat.
Pro nás už těchto viditelných znamení netřeba, evangelium pro nás není neznámé.
A pokud chceš mluvit cizími jazyky, musíš sám zabrat špónu a pracně se jich naučit. Křesťanský Bůh totiž vůbec nemá rád lidskou lenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 03. duben 2015 @ 12:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět mimo mísu. Jak můžeš posuzovat modlitbu v jazycích, když jsi nikdy nezažil? Je to stejně trapné, jako kdybys říkal něco o jízdě ve Ferrari, přestože jsi v něm nikdy ani neseděl. Kdybys aspoň znal Písmo, tak bys neříkal takové hlouposti, že k tomu, aby ti byla k užitku, potřebuješ výklad. Výklad je potřeba jen pro užitek ostatních. Modlitba v jazyku je především pro osobní budování. Nebo nerozumíš jednoduchému slovu Písma: Kdo se modlí v jazyku, modlí se Bohu? Nebo: kdo se modlí v jazyku, buduje sám sebe....To by se Ti přece mělo líbit - Ty jsi tak pracovitý a rád se buduješ. Jenže to nemáš, tak to musíš druhým pohanět. Uvědom si ale, že haníš Boží dar. Ty máš místo modlitby v jazyku mantru Zdrávas. Ta Tě prý vede k Bohu. Tady je vidět rozdíl mezi apoštolským učením a učením ŘKC. Apoštol doporučuje modlitbu v jazyku pro osobní budování a sám je v tom jiným příkladem, kdežto Ty jsi už mnohem dál než apoštolové. Ty už Boží dary nepotřebuješ. Ty máš Zdrávas a co je víc? Tak s ním pilně lez po tom vašem Jákobově žebříku. Jen se se pak nediv, že se po něm nedostaneš do nebe. Cesta do nebe je Kristus a jeho dary. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. březen 2015 @ 23:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Třeba tu, že skutečnost, že Pán nás švihá (a tím vychovává) máš v Písmu - i když to zde umíněně a vytrvale ( a pro mě nepochopitelně) stále popíráš.
To sis mne s někým popletl. Já tu píšu pod nickem Cizinec.
Já samozřejmě chápu, že vás Hřích švihá nemocemi a tím vás vychovává. K čemu vás tím vychovává můžete snado poznat sami. Pokud vám váš pán dovolí se nad tím zamyslet.
Teď k tématu.
Touto svátostí člověk obdrží nesmírné množství darů pro křesťanský život, ale musí být disponován tyto dary přijat a umět použít.
Jaký konkrétní dar jsi tou svátostí obdržel ty? Pokud to bylo nesmírné množství darů, jistě dokážeš pár konkrétních darů uvést. Nemusíš všechny, které jsi obdržel, aby to nebylo moc dlouhé. Stačí když vyjmenuješ tak pět, deset těch darů, co jsi obdržel.
Od samotného přijetí svátosti jsem si nesliboval žádná viditelná znamení, žádné ohnivé jazyky nad hlavou, ani žádné mimořádné pocity.
To je dobře. To bys byl asi zklamaný, kdybys něco takového očekával. A taky bys musel být trochu podivín nebo neznat praxi ŘKC.
Víme tedy, co jsi neočekával.
Co konkrétně jsi tedy od přijetí té svátosti očekával?
Naplnilo přijetí té svátosti tvé očekávání, nebo jsi byl zklamaný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud bys nebyl duchovně slepý a hluchý - už jsem ti odpověděl: Nebyl jsem zklamaný, ale potřeboval jsem v průběhu času v některých oblastech dospět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. duben 2015 @ 08:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jestli odpovídáš ještě v nějakém jiném threadu, tak budu rád, když mi dáš odkaz.
Díky za odpověď na jednu otázku, byť opět s tvou haldou lží.
Nebyl jsi tedy zklamaný.
Co ty ostatní otázky, těch sis nevšiml? |
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 20:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pozitivně mne překvapuje, Oko, že kromě plna frází a lží a urážek jindy, jak je u Tebe zvykem, taky jednou píšeš něco o svém náboženském životě. |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. březen 2015 @ 07:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ano, Standa něco málo píše. Ale všimni si, že pokud má popsat například zkušenost se svátostmi, tak místo aby jednoduše napsal "představoval jsem si ohnivé jazyky nad hlavou, ..." tak tuhle svou představu radši připíše druhému. Že by napsal nějakou svou osobní zkušenost se svátostmi jsem tu za léta nezažil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 20:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko bohužel píše především plno dlouhých (asi různě zkopírovaných a pro mne těžce čitelných) frází - a mezitím výmysly a urážky o druhých v kontrastu s oslovením např. "milá Brusle" atd. - klasika u mnohých podobných lidí v jeho církvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko je nabuzený po zpovědi, a "láskyplně se k nám odpadlíkům snižuje". Víc za tím Brusličko nehledej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 20:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nu, je to možné... nevím :) |
]
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 12:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zní to docela věrohodně. Na první pohled. Stejně jste si ale
nedoladil a nepohlídal úplně všechno.
|
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Děkuji za pochvalu, Poutnicku.
Z vašich příspěvků je cítit na dálku že kostel jste viděl tak akorát zvenku při cestě do práce a jen pomalu od nadřízených zjišťujete, co máte přesně psát.
Ale i tak díky za vaše informace. |
]
|
|
Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 11:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mohl
bych toho napsat spoustu o jednotlivých bodech (což možná časem udělám) ale rád
bych se pozastavil spíš nad celkem. Pokud někde čtu nebo slyším něco takového
tak prostě nemohu věřit že ten člověk který to takto popisuje někdy viděl
kostel zevnitř. Vzhledem k tomu že se v kostele často vůbec neznáme
když nechceme a to ani třeba po dvaceti
nebo po padesáti letech. Lidé které neznáme jménem také často předčítají z Písma,
čtou naše společné přímluvy, nosí k oltáři obětní dary, předříkávají
společné modlitby a představte si – také vybírají finanční příspěvky. Dospělí i
malé děti. V drtivé většině případů nemáme kostelníka a tudíž uklízí ten
kdo chce. Nosí květiny, kupované nebo ze zahrádky, stará se o svíčky, pere
oltářní prádlo. Ty svíčky a jiné potřeby také často kupuje potají ze svého, tak
aby to ostatní neviděli. Z nejrůznějších doporučení církevních otců si
často s odpuštěním děláme dobrý den, nebo je ani nevnímáme a ještě si
připadáme svatí. Nařizují toho opravdu moc málo a nikdo to nekontroluje a pokud
ano tak z vlastní iniciativy a ještě jsem neslyšel že by s tím někdo
uspěl. Že by někdo z otců jednal na základě informací nějakého žalobníčka.
Všechno je ponecháno na naší vůli a svědomí. Věřím že by to bez pomoci Ducha
Svatého nikdy nemohlo fungovat. |
|
|
Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 11:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud
máme nějaké (zpravidla neoprávněné) výhrady vůči lidem v kostele kam
chodíme tak není problém chodit kamkoliv jinam. Jestliže je nám přitom alespoň
trochu trapné nechodit tam kam patříme tak v takovém případě chodíme na
mše ke svému děkanovi, biskupovi a nebo do nějakého řeholního kostela. |
Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 18:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně, takové to klasické kolečko od čerta k ďáblu.. |
]
Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 01. duben 2015 @ 10:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom případě ovšem nechápu proč se z toho neradujete a proč nás za to nechválíte ? |
]
Re: Re: Re: Re: Omyly a zklamání v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 19:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože modloslužba v antikristu je tvůj parket. |
]
|
|
|
|
