 |
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116473942
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Násilí na ženách
Vloženo Pátek, 05. únor 2016 @ 20:39:45 CET Vložil: Tomas |
poslal pozorovatelnik
„Pokud tě bije, znamená to, že tě miluje,“ praví známé ruské přísloví. Ingušský podnikatel Mucharbek Jevlojev vyznával své ženě Marem lásku často a vynalézavě: jakmile se mu omrzely obyčejné rány, dusil ji igelitovou taškou.
Jindy manželce v návalu citu oholil hlavu. A když se jeho něze vzpírala a pokusila se před ní ukrýt, silovik povolal ozbrojence a odvedl si ji zpět domů. V soukromí jí pak vysvětlil, že od manžela se neutíká. Krátce poté se po Marem Alijevové slehla zem.
Jelizaveta Alijevová se svou tehdy 37letou sestrou naposledy mluvila 19. září. Mám hrozný strach, svěřila se jí uplakaná Marem do telefonu. Manžel je úplně bez sebe a hrozí, že má pro mě „překvapení“, budu prý litovat, že jsem od něj utekla. Jelizaveta se okamžitě obrátila na policii a žádala pro svou sestru pomoc. Marně.
Ruské ministerstvo vnitra uvádí, že: „rukou manžela či jiného příbuzného“ každoročně zemře 14 tisíc žen; týrání je denním chlebem v každé čtvrté ruské rodině; dvě třetiny vražd se pojí s domácím násilím.
Nikdy za 23 let jsem neslyšel kázání v církvi na toto téma. Není to zvláštní? Přitom Ježíš do žen nekopal, ani je nedusil a choval se hezky. Takže asi není v pořádku týrání žen muži. A v Rusku je pravoslavná církev. Ta to schvaluje? Slyšel jsem kázání z křesťanských kazatelen proti všem možným skupinám obyvatel za těch cca 23 let, co tam chodím. Skutečně už úplně všechno, ale proti násilí na ženách a proti agresivitě mužů jsem jaktěživ kázání neslyšel. Jako by byli násilničtí muži pod nějakou zvláštní ochranou církve...
A není to problém jen Ruska. Podle studie organizace proFem z roku 2012 v České republice čelilo nějaké formě domácího násilí od 18. roku věku až do současnosti 40 % žen. V přepočtu na populaci to znamená, že 1,4 milionu žen někdy v životě alespoň jednou zažily domácí násilí, kdy se staly přímo ohroženými oběťmi. DN není téměř nikdy pouze jednorázovou událostí, má svůj vývoj a řadu forem. Potvrzují to i čísla z provedeného průzkumu, z nichž lze odvodit, že v průměru tyto ženy a de facto oběti uvedly čtyři různé formy DN, které se jich v průběhu života přímo dotýkaly.Největší podíl mezi různými formami domácího násilí má opakované ponižování, vedoucí k naprosté degradaci až k pocitu bezcennosti. Tuto formu násilí prožilo v průběhu života 21 % žen. Druhou nejčastější formou je fyzické napadání, které uvedlo 18 % žen. Na třetím místě se dle počtu žen prožívajících domácí násilí objevil sexuální nátlak, např. formu dotyků proti vůli oběti uvedlo 12 %. Domácí násilí spojené se závažnějším sexuálním ohrožováním, jako nucení k sexu, k němuž nakonec z přinucení došlo, případně až znásilnění pod různými pohrůžkami, uvádí 8 % žen. Ohrožování zbraní, a to i opakovanému, musela čelit 4 % žen. Přímým útokem za použití zbraně byla v průběhu života ohrožena 2 % žen.Z průzkumu dále vyplynulo, že za poslední rok bylo oběťmi domácího násilí 11 % žen. Po přepočtu na ženskou populaci v ČR to znamená, že oběťmi domácího násilí je ročně přibližně 400 000 žen.
http://nenechtesiublizovat.cz/index.php?mainNav=zenyanasili&subNav=domaciNasili
Církev ani věřící toto nezajímá? Nebo se na tom sami podílejí?
|
Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 07. únor 2016 @ 20:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přemýšlel jsem několik dní, jestli to komentovat, protože tu máme opravdu ošemetné tema. Ale zkusím to.
Určitě nikdo nechceme, aby byly ženy v manželství týrané. Nicméně je tu několik ale, kvůli kterým si nedokážu představit, jak bych to kázání proti domácímu týrání manželek postavil, aby to nevyznělo blbě, anebo neslaně-nemastně doztracena (možná by mohl beobachter nějaké napsat).
Co si budeme nalhávat, v celkovém kontextu Bible tahá manželka v případě sporu za mnohem kratší konec než manžel a sebelepší kázání s tím nic neudělá. Manža je prostě hlavou rodiny a jak moc se stylyzuje do role macha záleží čistě na jeho libovůli. Tečka.
Navíc si uvědomme, že bychom asi nechtěli, aby se preláti příliš vměšovali do interních záležitostí rodin. I na Granu bychom našli spoustu svědectví, kdy se různí představitelé sekt pletli lidem do rodinných záležitostí, zpravidla s katastrofálními následky. Chceme to? Já za sebe musím říci, že ne. Tak jako tak, myslím si, že biblický model ve svém důsledku povede k nejmenšímu zlu.
Opravdu bych tu nechtěl zavádět režim podobný norskému Barnevernu, kdy jeden nevinný bekymrigsmelding (=zpráva o znepokojení), může zničit život mnoha lidem na dlouhé roky.
Ostatně si myslím, že i současná česká legislativa, kdy policie (!!!, nikoliv soud !!!) má pravomoc vykázat majitele z jeho vlastního domu či bytu přo podezření na domácí násilí, je hodně přes čáru.
Nejsem žádným zastáncem soudů, jsem křesťan, nicméně stále mi přijde méně zvrácené, aby o takové věci rozhodoval nespravedlivý soud, než aby o tom rozhodoval nespravedlivý úředník či policista (na nějž jsou kladeny mnohem menší požadavky než na soudce; absence procesu, obhajoby apod.).
Pak bych rád ještě zmínil, že asi 2/3 žalob o rozvod (opravdu se to tak jmenuje) podávají manželky. Nikoliv manželé. Stejně jako v případě tzv. sexuálního obtěžování je snaha přesunout důkazní břemeno na obviněného (muže). Nepopírám, že (sexuální) násilí mužů na ženách je společensky mimořádně nebezpečné, a proto by mělo být stíháno s maximální razancí, jenže současný stav spěje spíš než k potrestání viníků, tak k trestání obětí (názory, že si oběti za vše můžou sami), případně k trestání neprávem obviněných.
Na závěr položím řečnickou otázku.
Představme si, že se chce křesťanská panna vdát za chachara (lhostejno, zda-li je věřící či ne) a jakýsi šťoura eleazar si tuto pannu vezme stranou a začne s ní číst Bibli, kde jí bude ukazovat úskalí stavu manželského, včetně nadřazenosti (de facto) manžela nad manželkou a faktické nemožnosti dobrat se svého práva protio manželovi v případě, že my se manželství nevyvíjelo dle nejoptimističtějších biblických veršů. Představme si, jak by zejména sboroví satrší reagovali. Já bych čekal něco podobného (1Tm 4,3)
|
Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 05:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za zajímavý příspěvek. Podle mě není zapotřebí měnit pořádky Bible, snižovat roli muže. Kázání proti násilí v rodinách se dá zobecnit a integrovat do mnoha jiných výroků Ježíše. Např. čiňte jiným, co chcete, aby činili vám (a k tomu inverzní variantu), Potom cokoli jste udělali jednou z těchto maličkých, mně jste udělali atd. Nemusím mít nějaké speciální kázání na manželské rodinné téma. Už z toho obecného tématu zacházení k druhým lidem lze vyvodit i všechno to další. A při té příležitosti to zmínit. Takže ani extra speciální kázání na to téma není potřeba. Lze to spojit s celkem. Ale ani toto jsem nikdy neslyšel. Ani toto minimum.
Představme si, jak by zejména sboroví satrší reagovali...
Ano, z tvého příspěvku je znát, jaká je církev konzervativní instituce. |
]
Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, přišel jsi na dvě důležité a nosné myšlenky:
1) Ze všech novozákonních i biblických textů obecně jsou ženské duši nepříznivěji nakloněna Evangelia. Stavět je tedy třeba na Ježíšových slovech a nezapomenout zmínit, co je přímá řeč Spasitele a co je list Pavla, který Ježíše v době Jeho služby na Zemi ani pořádně naznal.
2) Nejde ani tak o násilí na ženách či násilí v rodině, jako spíš o mezilidské vztahy obecně. A tuto obecnost mezilidských vztahů je záhodno zdůrazňovat.
Píšeš, že je církev konzervativní instituce. Sice nevím, jak bezvýhradná podpora manželství, jež je v Církvi v podstatě pravidlem, naplňuje význam slova konzervativní, nicméně kdybych v Církvi pronesl naprosto biblickou pravdu, že vstup do manželství je až druhou nejlepší možností, tak by to spousta doopravdy věrných bratří měla problém skousnout.
Sice nevím, jakým nejvhodnějším slovem bych nahradil ono konzervativní, ale dalším problémem, než v protěžování určitých struktur (nejenom rodin, i za cenu faktické nefunkčnosti), je jistá snaha křesťany "třídit" (byť je to v rozporu s Jk 2,2) podle určitých vágně definovaných kriterií a podle toho k nim přistupovat.
Jenže chtěj "měřit všem stejně". To by nevydýchali ani ti, co by přežili bez úhony větu, že manželství je minimálně druhou nejlepší možnou volbou
|
]
|
|
Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nikdy za 23 let jsem neslyšel kázání v církvi na toto téma."...
To se ptá praktikující katolík, který chodil na mši nejenom každou neděli, ale i ve všední dny - nebo toto prohlášení je spíš od svátečního "katolíka - jednoročáka"?
Pokud totiž nejdeš do kostela, těžko nějaké kázání uslyšíš.
Ale kázání bývá opravdu nejčastěji o aktuálních věcech v životě praktikujících katolíků - a mezi tyto věci domácí násilí skutečně nespadá.
I mezi katolickým duchovenstvem je násilí na manželkách (bití, vynucování pohlavního styku násilím) naprosto nulové.
Kvůli existenci celibátu totiž logicky neexistuje ani jediný takový případ násilí na manželce!
Podobná situace je v manželství katolíků.
Pokud totiž žijí svoji víru doopravdy, nic takového jako domácí násilí vůbec nepřipadá do úvahy.
Údaje statistiky o domácím násilí jsou tedy sesbírány mimo tato manželství aktivních katolíků. Mezi jinověrci, ateisty nebo katolíky jen "matrikovými" - tedy prakticky nepraktikujícími tuto víru.
|
Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. únor 2016 @ 18:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kázání bývá opravdu nejčastěji o aktuálních věcech v životě praktikujících katolíků - a mezi tyto věci domácí násilí skutečně nespadá.
Proto byly v kostelích petice proti RP, proto jsem slyšel v kostele už několik kázání proti LGBT lidem. Ha ha... Katolíci mimochodem použijou klidně i homeopatii, když by jim pomohla v jejich ideologickém boji ...
|
]
Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 07:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono se také dá přišít katolíkům kde co!
Zvlášť, když někomu leží v žaludku!
Tajně jsem doufal, že oceníš alespoň praktickou skutečnost celibátu coby dokonalé ochrany před domácím násilím. No, nestalo se tak.
Samotné některé praktiky homeopatie už hraničí s magií a jsou s křesťanstvím neslučitelné. Z principu!. .
Setkal jsem se s mnoha komentáři praktikujících katolických lékařů o tom, že homeopatie je s křesťanstvím neslučitelná.
Také je patrné, že ani onen katolický týdeník takové blbé nápady nijak neobhajuje - nesouhlasí s nimi.
Na druhé straně ona fotografie dvou homosexuálů a miminkem zde však v jiné oblasti navozuje ještě větší absurditu lž. Je dokonalou manipulací s lidským podvědomím!
Jako by oni dva homosexuálové mohli spolu zplodit dítě!
Takže opravdu: "Ha, ha ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 09:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, ta fotka je blbost. Proti homeopatii vystupují v KC exorcisti jako Vojtěch Kodet.
Z komentářů pod článkem se mi líbí názor Filipa Balouna. "Chtějí léčit něco, co není nemoc, nečím, co není lék. Zajímavý."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 11:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná by nebylo od věci ve tvé životní situaci si od Kodeta nechat poradit. Ten má vzdělání, zkušenosti i dary Ducha a kontaktovat ho soukromě na netu nebude až tak složité..
Je jasné, že své životy si musíme "odžít" my sami, ale je dobré, když nás někdo rozumný nasměruje, poradí ...
Ale to je jen takový nápad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 13:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pocit, že moje články jsou voláním o další exorcismus? :-) Kodeta uznávám, z katolíků je to nejlepší, co je na trhu, ale on má načteného Dereka Princeho a de facto podle něho jede a to mám doma taky. Navíc já jsem na druhém konci republiky... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 14:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná by nebylo od věci ve tvé životní situaci si od Kodeta nechat poradit. Ten má vzdělání, zkušenosti i dary Ducha a kontaktovat ho soukromě na netu nebude až tak složité..
Ok. Jsem zrůda, páč se mi líbí tento.
Kodet na mně položí ruce, udělá abraka dabraka a bude mi líbit tato.
Co když to ale poplete, a po jeho abraka dabraka se mi bude líbit tato?
A nebo to úplně zmrví a já skončím u tohoto...
Hele, stejně, připadáte si normální, křesťané, když si myslíte, že jde určovat estetické a citové preference? To je jako byste chtěli nadiktovat, jaká písnička se má komu líbit... |
]
]
Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 20:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli existenci celibátu totiž logicky neexistuje ani jediný takový případ násilí na manželce!
Promiň, oko, ale tato věta je asi tolik smysluplná, jako že příčinou všech rozvodů je manželství. Nevidím tam smajlíka, takže usuzuju, žes to myslel vážně... jako fakt jo?
|
]
|
|
Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 06. únor 2016 @ 17:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo se nekáže proti rasizmu, v AC Olomouc - tamějším sboru se někdo vyjádřil, že by si vedle "cigána" v církvi nesedl... (!!)
V BJB Olomouc zase svého času (je to hodně let zpětně) někdo z té církve odsoudil jednoho mého kamaráda Petra Z., který má cikánskou babičku (takže on sám je cikán z jedné čtvrtiny - vzhledově se to na něm podepsalo), že jednoho černýho jsme se zbavili... (!!) (Petr od nich odešel, tenhle komentář zazněl po jeho odchodu)
Opravdu skvělá vizitka křesťanů. Neměli bychom dělat rozdíly. A nevidím důvod, proč bych měl tajit, kde se to stalo - myslím v kterých sborech! Takže bych jim doporučil kázání jako prevenci proti rasizmu...
|
|
|
Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 23:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to hruza ale ještě horši je to páchat na dětech a ty statistiky budou pravděpodobně podobné jako u těch žen. |
|
|
Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. únor 2016 @ 07:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Pozorovatelniku.
Zaujala mne podobně vlna fobie proti "přistěhovacům" a jejich násilí na ženách, jak probíhá internetem jedno video za druhým každé single události. Hezky je ten paradox popsaný v článku " znásilníme si je sami".
Církev ani věřící toto nezajímá? Nebo se na tom sami podílejí?
Nevím, do jaké chodíš "církve". Když jsem byl v ŘKC, tak pokud řešili faráři nějaký problém, byly to "problémy tam těch zlých venku". Psal jsem ti o těch dvou sousedech, co se pohádali: Nevzpomínám si, že by někdy řešil pan farář jejich problém, přitom je měl každý týden před očima. Zato se stále znovu a znovu řešili pražáci víkenďáci, kteří v neděli do kostela nechodli, ale dokonce spustili cirkulárku, jak je to špatné, nesvětit den odpočinku. Škoda, že to ty pražáci nemohli slyšet. Když se pak objevil farář, který řešil naše reálné problémy (byť často blbě), byli jsme z něj nadšení.
Pak jsem potkal pár takových dalších církví. Třeba v AC se dost řešilo hnutí víry, co ten kazatel a co jiný kazatel, co ten a ten evangelista, jestli je v pořádku, co ta církev: Řešily se problémy někde daleko, mimo, protože to zřejmě bylo jednodušší, než řešit ty uvnitř. Není to tedy jen o domácím násilí.
Takový druh "církve" mi nevyhovuje. Ono pokud se "církev" rozdělí na pastora a ovečky či faráře a farníky, a ještě se přidá náboženství, tak to z principu vede k takovému anonymnímu řešení věcí někde mimo a daleko. Naopka, když je církev společenství, kde se lidé znají navzájem, vede to i k zájmu o konrétní problémy konkrétních lidí.
Teď k tématu.
Církev ani věřící toto nezajímá? Nebo se na tom sami podílejí?
Osobně ne. Nezajímají mne osobně problémy "kdesi daleko někoho, koho ani neznám" v tom smyslu, že bych je nějak řešil, protože je nejsem schopen prakticky řešit a něco pro ně udělat, kromě modliteb, podpory lidí, kteří lidem nesou evangelium či podpory někoho, kdo přináší rozumné politické řešení.
Nejsem spasitel světa, abych řešil každý hřích každého člověka.
Řeším to, co je mi blízké a to, co potkám, jak konkrétně mohu pomoci těm, se kterými žiju. V církvi problémy tak třiceti lidí: A to jsou většinou problémy, se kterými prakticky nemohu nic udělat, jako rakovina na ledvině, slepota, koma dítěte, gaučový manžel, netykavá manželka, nevěřící manžel, syn homosexuál bez cíle života, bolavý kyčel, zaneprádnění prací, utrácení vyšší než příjem, ...
Vím, že Ježíš může proměnit násilníka, psal jsem tu o jednom takovém. To je řešení problému. Člověk přijme Ježíše a poddá se pod něj, pod jeho moc. Druhé řešení je člověka izolovat: Vykázat z domácnosti, zavřít do vězení. Jen to je řešení problému jednostranné, částečné, krátkodobé, ne trvalé.
Problémy obětí se navíc v církvi řeší obvykle pouze s obětmi hříchu, méně s těmi, kdo je působí. Když má třeba manželka doma gaučového manžela, kterého zbožňuje, je na něm závislá, který jí ale ponižuje, směje se jí, nemá ji rád a ta manželka uvěří Pánu a začne chodit do církve, tak samozřejmě církev nemá žádný praktický vliv na toho manžela, žádný mandát cokoliv s ním řešit. Jediné řešení je tedy změnit mentalitu oběti. Což jsem teď viděl a vím, že toto řešení je funkční. Pokud obět změní svou mentalitu, změní se i situace toho, kdo ubližuje.
Na domácím násilí se nepodílím.
Tebe konkrétně to zajímá? Poku ano, jakým způsobem řešíš tyto problémy?
(snad to nebylo dlouhé, nemám úctu k tvému času, ale mám pocit, že času tu věnuješ dost ;-)
Toník |
Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. únor 2016 @ 10:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zaujala mne podobně vlna fobie proti "přistěhovacům" a jejich násilí na ženách
No, muslimy jsem do článku ani neobsáhl. To je kapitola sama pro sebe.
Tebe konkrétně to zajímá? Poku ano, jakým způsobem řešíš tyto problémy?
Tak teď už ne. Ale jako dítě a dospívající jsem tím trpěl. Otec bil matku i před námi, a to někdy tak, že skončila v nemocnici. Museli jsme třeba v noci utíkat z baráku pryč přes okno bosky do sněhu a utíkat k sousedům pro pomoc. Přitom otec je katolík a chodil v neděli do kostela. (Ale to je už dávno.)
Každopádně na toto téma jsem nikdy žádné kázání neslyšel. V žádné církvi. Přitom jsem tady uvedl statistiky, kolika rodin se to týká. Křesťané raději kážou proti registrovanému partnerství. Mně RP nikdy neublížilo, ani neznám člověka, kterému by RP ublížilo. Ale násilnický otec/manžel už řádil nebo řádí v mnoha rodinách a nic. Je to možné, aby to byl takový paradox? Takže církve se zabývají tím, co je vůči nim inertní a tím, co reálně škodí, se nezabývají. Když se před 10 lety schvalovalo v parlamentu RP, byly v kostelích a sborech podpisové archy proti RP. Petici proti bití žen jsem nikdy neviděl....
Bud je to tupost křesťanů nebo schválnost... Nebo třetí možnost: křesťanství mnohých křesťanů je laciné. Je to jen koníček. Politicko ideologický zájmový útvar. |
]
Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. únor 2016 @ 11:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pozorovateli, já neznám nikoho v církvi, kdo by týral svoji ženu či někoho jiného. Pokud by se někdo takový vyskytl, tak se to neřeší "kázáním" za kazatelnou, ale podle Písem napomenutím mezi čtyřma očima, před svědky, před celou Církví a pak i vyloučením, pokud by bratr dál pokračoval v hříšném životě - ubližování manželce. Církev by se samozřejmě v tu chvíli o "opuštěnou" ženu postarala.
Jenže jsme zpět u nutnosti rozlišovat náboženského člověka a náboženskou organizaci a křesťana a Církev. Po nábožných lidech nemůžeš chtít křesťanské skutky lásky. Nábožní lidé se musí obrátit k Bohu a činit pokání. Jenže to je pro nábožníky stejně nepochopitelné jako pro Nikodéma, když mu Pán vysvětloval, že se musí znovuzrodit. Tvůj tatínek byl katolického vyznání a chodil do katolické organizace, ale podle zveřejněného svědectví s vysokou pravděpodobností nebyl křesťan a činil to k čemu ho táhlo jeho srdce. Kdyby byl křesťan a ublížil mamince, což se může stát i bratru ve víře, tak by sám v pláči a pokání přišel zpátky k ní a "na rukou by ji nosil", aby mu odpustila a vynaložil by veškerou snažnost, aby jej hřích neovládal, v toto boji by mu pomáhali i bratří ze shromáždění, někdy modlitbou, někdy možná i "násilím". Ale s kazatelny by nebylo vůbec třeba hřímat za správné manželské vztahy, to je každému bratru jasné a to jsou gramotní si to sami přečtou třeba Ko3, Ef5 Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. únor 2016 @ 15:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bohužel nemohu souhlasit. Tedy tu praxi popisuješ správně, ano, tak to chodí, ale já bych to nebagatelizoval. Mnohokrát sedí tyran v davu a lidi to o něm ani neví. Kdyby slyšel kázání o tom, že to je špatné, tak by třeba to s ním hnulo. Ještě jednou ti musím zopakovat, že jsem na téma násilí na ženách neslyšel za 20 let ani jediné kázání. Proti tomu o tom, jak homosexuálové ničí svět, jak jsou na úrovni vrahů, zlodějů, narkomanů, jsem slyšel už asi 7 - 8 kázání za 20 let. Můj otec se nikdy nedozvěděl od faráře, že dělá něco špatně, když bije svoji ženu. Máš pravdu, že si to mohl sám najít v Bibli. Ale máš na vesnicích spoustu lidových katolíků, co Bibli nestudují a spoléhají na toho faráře, co jim řekne. Takže já tady vidím disproporci. Manželství v Česku se nerozpadají proto, že existuje institut RP. Dokonce si troufám říct, že se ještě ani jedno manželství nerozpadlo z důvodu, že existuje RP. Ale z důvodu násilí v rodinách se už rozpadla spousta v manželství. Ale o tom ticho po pěšině... To je divné.
Proto si myslím, že v tom je něco jiného. Je to hra. Politická hra. Lidi konzervativně zaměření se sdružují v určité organizaci (církvi). Kam jinam mají konzervativní lidi jít, než do církve? Existuje snad konzervativnější organizace? Ne. Takže je to zákonitý proces. Morální rovina je druhořadá. Morálka je zástěrka. Prvořadá je politika a životní filozofie. Konzervatismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. únor 2016 @ 21:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorovateli, s tebou je někdy legrace. Nemůžeš souhlasit, ale v druhé části píšeš to stejné co já.
cituji:
Je to hra. Politická hra. Lidi konzervativně
zaměření se sdružují v určité organizaci (církvi). Kam jinam mají
konzervativní lidi jít, než do církve? Existuje snad konzervativnější
organizace? Ne. Takže je to zákonitý proces. Morální rovina je
druhořadá. Morálka je zástěrka. Prvořadá je politika a životní
filozofie. Konzervatismus.
Ano, lidé o kterých píšeš se sdružují v určité organizaci - tedy v církvi a to jsou ti nábožní lidé o kterých píšu já. Myslíš si, že tvůj otec nevěděl, že je špatné bít svoji ženu? Že v tom byl odkázaný na faráře? Pokud věděl, tak nepotřeboval kázání o hříchu, ale o vysvobození z hříchu. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 06:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale násilnický otec/manžel už řádil nebo řádí v mnoha rodinách a nic. Je to možné, aby to byl takový paradox? Takže církve se zabývají tím, co je vůči nim inertní a tím, co reálně škodí, se nezabývají. Když se před 10 lety schvalovalo v parlamentu RP, byly v kostelích a sborech podpisové archy proti RP. Petici proti bití žen jsem nikdy neviděl....
Pokud by muslimové chtěli uzákonit, že manžel může doma mlátit manželku jak je potřeba, tak by církve určitě vystupovaly proti, podobně, jako proti jakémukoliv jinému hříchu, co si převrácení lidé snaží ustanovit jako normu. Určitě by proti vystupovaly i organizace, kde se scházejí konzervativně založení lidé.
Nevím, do jakých si chodil církví, já jsem kázání proti registrovanému partnerství v církvi nezažil, tam, kde jsem byl, nebylo potřeba.
Bud je to tupost křesťanů nebo schválnost... Nebo třetí možnost: křesťanství mnohých křesťanů je laciné. Je to jen koníček. Politicko ideologický zájmový útvar.
A nebo srovnáváš věci nesmyslně.
Přitom otec je katolík a chodil v neděli do kostela. (Ale to je už dávno.)
Ten otec nevěděl, že bít manželku je špatné, potřeboval na to kázání, aby se to dověděl? |
]
Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. únor 2016 @ 10:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako 20 letý kluk dozvěděl o sobě v církvi, že jsem zrůda na úrovni vrahů a vymítali ze mě x démonů. Můj otec se naproti tomu dozvěděl, že dělá všecko správně a byl vážený muž. Přitom on bil svoji ženu a chodil opilý domů. Já jsem byl panic a studoval jsem dálkově VŠ a k tomu jsem pracoval. Ale v církvi jsem byl za zrůdu, dokonce můj bratr to tam vykecal a pak se stalo, že si ode mně pastor odsedl. Čili já jsem zažil ponížení za nic. Za danou vlastnost, se kterou jsem nikomu neubližoval. Můj otec páchal zlo a byl vážený.
Pokud by muslimové chtěli uzákonit, že manžel může doma mlátit manželku jak je potřeba, tak by církve určitě vystupovaly proti, podobně, jako proti jakémukoliv jinému hříchu, co si převrácení lidé snaží ustanovit jako normu. Určitě by proti vystupovaly i organizace, kde se scházejí konzervativně založení lidé.
Převrácené to máš ty v hlavě. Jestli si lidi, co spolu žijí roky, chtějí uspořádat vztahy přes smlouvu RP, je to jejich věc a tebe to nijak neovlivňuje. A že to srovnáváš s bitím manželky, ukazuje tvoje převrácené myšlení. Ty jsi ta potrefená husa, o které píšu. Protože spravedlnost tě nezajímá. Zajímá tě pouze ideologie. Jsi konzervativec a tomu podřizuješ všechny argumenty.
Ale hele, já to v reálu neřeším. RP se mě netýká a chodím do nové církve, kde jsem jim o sobě nic neřekl, takže mám klid. A tak to i zůstane. A tady na netu bojuji za spravedlnost. Tady je jen takové cvičiště. Mně je taky jasné, že to s tebou nehne ani o milimetr. V podstatě si tady člověk třídí myšlenky a zjišťuje podhoubí, z kterého vyvěrají určité názory. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorovateli, pokud chodíš na místo pod jménem církev a musíš tam tajit svoji orientaci, tak nechodíš do Církve, ale nábožného spolku. V Církvi by jsi svoji orientaci tajit nemusel. To ti píšu předem, aby až to na tebe "praskne", jsi nezanevřel na Boha, ale aby jsi si konečně uvědomil rozdíl mezi náboženstvím a křesťanstvím.
Tvůj otec byl vážený v lidské organizaci, v Církvi žádnou vážnost neměl.
Neodpověděl jsi, jestli věděl, že chlastat a bít ženu je špatně nebo ne. Myslím si, že to věděl. Problém nábožných není neznalost pravdy, ale její nenásledování. Znalost tě křesťanem neučiní. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. únor 2016 @ 13:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na mě nic nepraskne, protože neexistuje způsob. Nemůže mě ani v městě nikdo s nikým vidět, protože žiju sám a s nikým se nescházím. Takže to je jenom v mojí hlavě a do té nikdo nevidí. Vizuálně taky nic nepoznají, nejsem feminní.
Zda můj otec věděl, zda je chlastat a bít ženu špatně, to nevím. Musel by ses ho zeptat. Když jsem to řešil s ním tehdy, tak on mi tvrdil, že matka si to zasloužila a že si mám s ní taky udělat pořádek... (Ale to jsou fakt věci staré 10, 20 let.)
Obecně mají lidé sklony omlouvat u druhých ty skutky, kterých se dopouštějí sami. Takže macho muž se sklony k abnormální dominanci a přezíravosti vůči ostatním, když se stane kazatelem, do vlastních řad šít nebude. Vybere si jiný terč. To dává logiku a často se tak děje. A nejde jenom o kazatele, ale třeba i politiky. Klasickým příkladem je slovenský politik Ján Slota. Vulgární "alfasamec", homofob a dá se říct fob na všechny, co mu nejsou po chuti (Maďaři, Romové atd.). Přitom policií vyšetřován za opakované nehody pod vlivem alkoholu a za sexuální obtěžování nezletilých dívek.
Vím, že podobní týpci jako Slota v soft verzi jsou i mezi křesťany. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je mi líto, že nemáš obecenství, kde by si mohl zjevit pravdu. Muset něco tajit, je nedobrá vizitka bratří. Je to smutné, vedle mne by mohl sedět homosexuál, tedy pokud by mne nezval na rande, ale klidně bych se sním obejmul, tedy pokud by mu to nebylo svodem.
Pokud by se mnou chtěl mít sex, nebo s jiným z bratří, tak by byl napomenut, jako kdokoliv jiný, kdo by chtěl mít sex s cizí ženou. Ale, abych nevypadal tak pozitivně, tak se musím přiznat, že u bezdomovce bych možná mohl mít problém, určitě bych se za sebe styděl a brečel, ale nemohu říci jako borec, to bych dal. Nevím, ale vím, že mi Pán nedá zkoušku nad moje síly a z každou zkouškou bude dáno i východisko. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 20:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to smutné, vedle mne by mohl sedět homosexuál, tedy pokud by mne nezval na rande, ale klidně bych se sním obejmul, tedy pokud by mu to nebylo svodem
Ale jestli vypadáš takto, tak buď v naprostém klidu. Ono stačí, když mi napíšeš, jaký jsi ročník a už si dovedu vytvořit obrázek :-)
Pokud by se mnou chtěl mít sex, nebo s jiným z bratří, tak by byl napomenut, jako kdokoliv jiný, kdo by chtěl mít sex s cizí ženou.
U mě to takto nikdy nefungovalo. Na to, aby něco bylo, muselo být souznění, sympatie. A sex s heterákem jsem nikdy neměl. Když se mi event. někdo líbil a zjistil jsem, že je heterák, jako by měl přes hlavu clonu. Přestal mě zajímat. Vybíral jsem si jenom mezi svými. Hledal jsem kompatibilitu, reciprocitu. A nebo jinak ti to řeknu. Když chci maso, nebudu nakupovat v oddělení ovoce - zelenina, ale zajdu si do řeznictví. Vím o gayích, co svádějí heteráky, ale to jsou nevyzrálá paka, co stejně časem zjistí, že to je marnost. Takových je minimum. Proto jsou obavy heteráků zbytečné. Hlavně je to legrační u starších pánů, co si myslí, jak by po nich gay vystartoval. Kdyby věděli, že jsou neviditelní jako vzduch... :-) (Tedy samozřejmě kromě gerontofilů, ti by je brali.)
Ale, abych nevypadal tak pozitivně, tak se musím přiznat, že u bezdomovce bych možná mohl mít problém, určitě bych se za sebe styděl a brečel, ale nemohu říci jako borec, to bych dal. Nevím, ale vím, že mi Pán nedá zkoušku nad moje síly a z každou zkouškou bude dáno i východisko. Jirka
Když s*****í, že to nejde vydržet, tak zdrháš. To je normální. Za to je zbytečné cítit vinu. Bůh ti dal čich a ten tě varuje před nebezpečím. To je fyziologický stav. Není to žádná patologie. Něco jiného by bylo stranit se někoho jen proto, že je z nuzných poměrů, socka. To by bylo špatné. Páč Ježíš sám chodil mezi ty nejobyčejnější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. únor 2016 @ 08:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ale klidně bych se sním obejmul, tedy pokud by mu to nebylo svodem
Já se nerad objímám. S cizími. Vím, že to někteří v křesťanských sborech dělají, tak to přetrpím, ale je mi to protivné. Objímání by mělo být spontánní a s tím, ke komu mám skutečnou citovou vazbu. Různé ideologie nutí člověka se chovat nepřirozeně. Např. náboženství, ale i např. komunismus, jak se objímali Brežněvové s Husáky... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A klidně bych jej obejmul, kdyby to nebylo pro něj svodem, či pokud by to nebylo pro něj něco nepříjemného, podání ruky taky stačí, i když Písmo hovoří o pozdravu políbením. To nepraktikuji, ale znám bratry co to praktikují, ale nevyžadují celoplošně.
Každý druh "tělesného" pozdravu umí ukázat stav vzájemného "vztahu". Poznáš formalismus i zájem. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 09:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, že v Bibli je doporučeno jako pozdrav "svaté políbení". Podle mě to je v každé kultuře jiné. Není třeba napodobovat apoštola Pavla ani Ježíše ve všem. Není třeba být tesařem, nebo cestujícím kazatelem atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 13:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Převrácené to máš ty v hlavě. Jestli si lidi, co spolu žijí roky, chtějí uspořádat vztahy přes smlouvu RP, je to jejich věc a tebe to nijak neovlivňuje. A že to srovnáváš s bitím manželky, ukazuje tvoje převrácené myšlení.
To sis mne asi poletl s tebou?
Ty jsi ta potrefená husa, o které píšu. Protože spravedlnost tě nezajímá. Zajímá tě pouze ideologie.
Jojo, vaše způsoby jednání už znám. Když se vám nehodí něčí příspěvek k tématu, začnete hodnotit diskutujícího a vymýšlet si o něm nesmysly, které máte jen a jen ve vaší hlavě. Hele, tohle tu dlouho předváděl myslivec, běžně to dělá oko, byla to doména Jaely alias Nokie a některých dalších. Jestli se k nim chceš přidat do týmu a "diskutovat" tímto způsobem, tak si posluž. Měl bys vědět, že pro mne je tento váš způsob "diskuze" jen znamením toho, že jste v koncí a nevíte, co napsat.
Ale hele, já to v reálu neřeším. RP se mě netýká a chodím do nové církve, kde jsem jim o sobě nic neřekl, takže mám klid.
Zvláštní, že "to v reálu neřešíš" a přitom to téma "teče" ze tvých příspěvků každý den, i když vůbec nesouvisí s diskuzí...
Můj otec páchal zlo a byl vážený.
Mohlo to být proto, že chodil do "církve" a tajil tam, co ve skutečnosti žije, nic tam neřekl, aby měl klid.
A tak to i zůstalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. únor 2016 @ 18:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jojo, vaše způsoby jednání už znám. Když se vám nehodí něčí příspěvek k tématu, začnete hodnotit diskutujícího a vymýšlet si o něm nesmysly, které máte jen a jen ve vaší hlavě. Hele, tohle tu dlouho předváděl myslivec, běžně to dělá oko, byla to doména Jaely alias Nokie a některých dalších. Jestli se k nim chceš přidat do týmu a "diskutovat" tímto způsobem, tak si posluž. Měl bys vědět, že pro mne je tento váš způsob "diskuze" jen znamením toho, že jste v koncí a nevíte, co napsat.
Tým? Já píšu sám za sebe, jaktěživ jsem v žádném týmu na internetu nebyl.
Zvláštní, že "to v reálu neřešíš" a přitom to téma "teče" ze tvých příspěvků každý den, i když vůbec nesouvisí s diskuzí...
Kecáš, přeháníš. Každý den ne. Teď jo, páč to s tím hlavním tématem souvisí. Jako kontrast. A nemám s tím problém, páč tady z toho nicku pozorovatelnik mi už těžko kdo uvěří heteráka. A toto téma zajímá návštěvníky zde nejvíce, viz statistika čtenosti příspěvků. A současně statistika příspěvků.
Mohlo to být proto, že chodil do "církve" a tajil tam, co ve skutečnosti žije, nic tam neřekl, aby měl klid.
A tak to i zůstalo.
Můj otec se nikdy s ničím netajil. Oni se tam chlapi na vesnici chlubili, kdo má doma větší respekt a čí žena se koho více bojí. Hele nejen v Rusku je normální bít ženu, ale i u nás v mnohých rodinách a lokalitách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 19:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec jsi nepochopil, že tehdy se bojovalo proti uzákonění RP a ne proti soužití gayů. Kdežto bití manželek nikdy uzákoněno nebylo. Pro takové lidi, jako jsi Ty, jsou křesťané jen fackovací panáci. Když proti něčemu protestují, tak lidé jako ty řvou, že se všeho míchají. Když o něčem nemluví, tak jsou zase špatní, že o tom nemluví. Ježíš K tomu říká: Toto pokolení je jako děti, které sedí na tržištích a volají na ostatní: Pískali jsme vám a vy jste netančili, naříkali jsme a vy jste se nebili v prsa. Je velice jednoduché soudit ostatní, ale co děláš Ty? Ty mluvíš proti násilí v rodinách? Vysvětluješ lidem, že se to nedělá? Bojuješ nějak proti tomu? Proč kritizuješ křesťany za to, jací jsou, když Ty nejsi o nic lepší? Proč jim nepředvedeš svými skutky, jak se má správně věřit v Ježíše? Jen tu prudíš a nic dobrého nepřinášíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 19:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...jen se vám do toho zamíchám, vsuvkou :( jsem to já kdo tu kritizoval, to vím, pozorovatelnik jen "sleduje" jak se kdo vyvrbí, ono se to dá otočit , co dělám já aby ... ale já to unesu jsem přece hetero, tak proč prudím? proč nic nepřináším? no je to tím že, to vidím na druhých ale na sobě nikoli, mě pozorovatelnikovo zrcadlo nevadí, a ne proto že tam vidím Tebe, tebe,tebe.... ) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 04:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylina: Kde máš tvoje dvojče - Myslivce ? Mimochodem jsem četl vaše starší diskuse na GS a tam jste si s Myslivcem navzájem nadávali do satanů. A teď máte spolu lásku. Tak si ho tu zavolej na pomoc. Pokecejte si spolu. Vrány mají být spolu. Mimochodem někdo píše na gay forum, co jsem tu dal odkaz, nesmyslné, urážlivé vzkazy. Je to od té doby, co jsem tu dal na to odkaz. Jsi to ty nebo to svoje dvojče myslivec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 12:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem jsem četl vaše starší diskuse na GS a tam jste si s Myslivcem navzájem nadávali do satanů
Lžeš, jako obvykle. Zkopíruj sem to, kde já Myslivci nadávám do satanů. Ani tobě jsem nikdy nenadával, na rozdíl od tebe.
Jinak, co je špatného na tom, že se lidé přestanou hádat, odpustí si a najdou společnou řeč? Mám dojem, že právě to, se Bohu líbí, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 22:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže jak vidno se to nelíbí jemu. Všiml sis, že jiného špiní tím, co sám považuje za svoje odlišné přednosti. Docela schíza, co? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 07:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, vy dva, rande si domlouvejte soukromě, ne přes mě... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 12:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Házet špínu na druhé dovedeš. Obhájit své lži nedovedeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 19:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všecko, co jsem, napsal, je pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě. Pozorovatelníkova pravda. Už Ti chybí jen napsat si svou vlastní Bibli a budeš dokonalým člověkem, který se řídí vlastní pravdou, jehož mozek mu dává život a který nikoho nepotřebuje. A ve svém světě zruší veškeré soudy, protože nemají smysl a jsou zlé a nespravedlivé a ještě by mu mohli ublížit. Chudáčkovi týranému a nepochopenému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 11:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co vlastně pořád po mně chceš? Chceš mě sbalit nebo mi dělat tátu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 12:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co Ty chceš tady na GS? Chceš chudáky zbloudilé křesťany obracet na svou víru? K čemu mají vést Tvoje články a debaty? S jakým motivem sem vlastně píšeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 13:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo tě nutí číst moje články a debaty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na žen (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdo mě nenutí. Jen se Tě ptám, z jakého důvodu to děláš. Bojíš se upřímně odpovědět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se ptal první. Ty se bojíš odpovědět... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá, odpovím Ti. Z toho, co tu píšeš a jak se projevuješ, mám za to, že Tvé motivy k psaní na GS nejsou dobré. Někdo Ti možná ublížil a Ty máš potřebu ubližovat druhým a ukazovat jim, jak vše dělají špatně. Já Ti jen nastavuji zrcadlo, abys měl šanci vidět, že nejsi lepší než ostatní a nemáš právo je odsuzovat, když sám činíš totéž v bledě modrém. Prostě jen reaguji na Tvé příspěvky a Tvé chování zde. Proti Tvým posměšným a lživým útokům mám Ježíšovu ochranu a tak Tě předem upozorňuji, že mě svými urážkami a zlobou neurazíš ani nesvedeš k zlému. Marně se namáháš. Budu reagovat na Tvá špatná slova kdykoliv, kdy to uznám za vhodné. V tom mi nemůžeš zabránit a Tobě nezbývá, než se s tím smířit a nebo odejít. Teď je s odpovědí na mou otázku, řada na Tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 09:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2016 @ 22:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže se opravdu bojíš odpovědět na mou otázku. Vykrucuješ se z toho jen množstvím urážek. Tak nevím, kdo se tu chová jako šmejd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 13. únor 2016 @ 16:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ty |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věděl jsem hned od začátku, že jsi ubohý srab. Ani na internetu nedokážeš mluvit upřímně a své motivy skrýváš za lživé kecy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 12:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 21:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kecáš, přeháníš. Každý den ne.
Uznávám, to je možné, že ne každý den. Mohl jsem se splést.
Tedy obden? ;-)
Ale že velmi často stočíš skoro jakékoliv téma na problém sexuality či RP jsem si všiml častěji. Já proti tomu nic nemám, je to tvé "hot" téma. Já mám taky taková "hot" témata, které mne trápila, ale nebudu psát jaká, protože by se ti to zase převrátilo do toho, že srovnávám něco, co nesrovnávám. ;-)
Můj otec se nikdy s ničím netajil. Oni se tam chlapi na vesnici chlubili, kdo má doma větší respekt a čí žena se koho více bojí. Hele nejen v Rusku je normální bít ženu, ale i u nás v mnohých rodinách a lokalitách.
Omlouvám se, to byla ode mne nemístná poznámka, blbá reakce na tvoje nesmysly, co sis vymyslel o mne.
Mám tu jednoho kamaráda, ten měl tatínka katolíka, maminka je evangelička. Choval se podobně, jako tvůj otec. Rozpůlili si i děti: Jeden katolík, jeden evangelík. Ten jeden kluk to přežil ve zdraví, druhý má akutní schyzofrenii s velmi šílenými stavy a častou hospitalizací. Vídám se s ním pravidelně, telefonujeme si. Vím tedy, že tenhle hřích je humus a vím, co produkuje. Ten kluk prošel snad všechny církve v ČR a ještě pár v cizině. Nenašel pomoc, ani u nás. A to mne mrzí.
V sousedním domě mám souseda, kterého týrá jeho žena. Jednou se připlazil zkrvavený se šrámy od nože v těle ke dveřím vedle, po asi půlhodině mlčení při předchozím několikahodinovém křiku. Sousedi zavolali sanitku, odvezli ho. Když se z toho vykřesal, vrátil se ke své ženě a dělá jí dál psíka. Občas si sním povídám, je normální. Navenek.
Ze ŘKC společenství, ve kterém jsem před mnoha lety žil, mlátil jeden jeho člen svojí ženu tak, že spáchala sebevraždu. Znal jsem ho: Pochybuju, že by nevěděl, že dělá špatnou věc a pochybuju, že by mu pomohlo kázání v tomto smyslu.
Fakticky může církev v takovém příkladě dělat jen to, že nese zprávu o Ježíši v moci tak, aby ten týraný přestal být obětí a aby násilník přestal být násilník. A v konkrétním příkladě, kdy narazí na násilí, se konkrétní člověk může postavit konkrétním činům. A zavolat policii v konkrétním případě. Pak může podpořit politiky, kteří mají konkrétní řešení, byť malé (např. vykázat násilníka). Pak může podporovat oběti tak, aby nebyly závislé na mužích a nebyly nucené žít v takových podmínkách.
Kázat lidem v církvi o tom, že násilí je špatné a že se manželky nemají bít je nesmysl, který situaci neřeší. Alespoň já neznám nikoho v církvi, kdo by nevěděl, že je taková věc špatná a potřeboval by na to kázání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 05:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale že velmi často stočíš skoro jakékoliv téma na problém sexuality či RP jsem si všiml častěji. Já proti tomu nic nemám, je to tvé "hot" téma.
Ty jsi s tím začal. Přečti si svůj příspěvek Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. únor 2016 @ 08:27:36 CET
"Řeším to, co je mi blízké a to, co potkám, jak konkrétně mohu pomoci těm, se kterými žiju. V církvi problémy tak třiceti lidí: A to jsou většinou problémy, se kterými prakticky nemohu nic udělat, jako rakovina na ledvině, slepota, koma dítěte, gaučový manžel, netykavá manželka, nevěřící manžel, syn homosexuál bez cíle života, bolavý kyčel, zaneprádnění prací, utrácení vyšší než příjem, ...!
Tys tam v tom výčtu zmínil homosexuála a ještě jsi neopomněl mu dodat další vlastnost, tj. že žije bez cíle života. A všimni si, že jsem to extra nerozebíral. Ale když už to tady je, tak mi popiš, jak vám to řekl, že nemá cíl a jaký cíl jsi mu dal ty nebo někdo tam od vás ze sboru...
Mám tu jednoho kamaráda, ten měl tatínka katolíka, maminka je evangelička. Choval se podobně, jako tvůj otec. Rozpůlili si i děti: Jeden katolík, jeden evangelík. Ten jeden kluk to přežil ve zdraví, druhý má akutní schyzofrenii s velmi šílenými stavy a častou hospitalizací. Vídám se s ním pravidelně, telefonujeme si. Vím tedy, že tenhle hřích je humus a vím, co produkuje. Ten kluk prošel snad všechny církve v ČR a ještě pár v cizině. Nenašel pomoc, ani u nás. A to mne mrzí. V sousedním domě mám souseda, kterého týrá jeho žena. Jednou se připlazil zkrvavený se šrámy od nože v těle ke dveřím vedle, po asi půlhodině mlčení při předchozím několikahodinovém křiku. Sousedi zavolali sanitku, odvezli ho. Když se z toho vykřesal, vrátil se ke své ženě a dělá jí dál psíka. Občas si sním povídám, je normální. Navenek. Ze ŘKC společenství, ve kterém jsem před mnoha lety žil, mlátil jeden jeho člen svojí ženu tak, že spáchala sebevraždu. Znal jsem ho: Pochybuju, že by nevěděl, že dělá špatnou věc a pochybuju, že by mu pomohlo kázání v tomto smyslu.
Jo jo. Však ty statistiky si novináři a policie nevycucali z prstu.
Fakticky může církev v takovém příkladě dělat jen to, že nese zprávu o Ježíši v moci tak, aby ten týraný přestal být obětí a aby násilník přestal být násilník. A v konkrétním příkladě, kdy narazí na násilí, se konkrétní člověk může postavit konkrétním činům. A zavolat policii v konkrétním případě. Pak může podpořit politiky, kteří mají konkrétní řešení, byť malé (např. vykázat násilníka). Pak může podporovat oběti tak, aby nebyly závislé na mužích a nebyly nucené žít v takových podmínkách.
Ok.
Kázat lidem v církvi o tom, že násilí je špatné a že se manželky nemají bít je nesmysl, který situaci neřeší. Alespoň já neznám nikoho v církvi, kdo by nevěděl, že je taková věc špatná a potřeboval by na to kázání.
Tady se neshodnem. Jestliže jsem slyšel v kostele nebo letničním sboru už asi 8x různá kázání proti LGBT lidem a proti násilí v rodinách NIC, tak to je pro mě divné. A nebo vlastně pochopitelné. My jsme ti dobří a ti špatní jsou tam venku a je dobrá se proti nim vymezit. To je stará známá věc, že vnější nepřítel utužuje vnitřní jednotu sdružení. Když vykreslíme vnějšího nepřítele dostatečně nebezpečně, o to více se semkneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 06:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tys tam v tom výčtu zmínil homosexuála a ještě jsi neopomněl mu dodat další vlastnost, tj. že žije bez cíle života.
Jo, a pro tebe to byl jako červený hadr na býka. Jmenoval jsem problémy, které řeší lidé v církvi, povídáme si o nich, modlíme se za jejich řešení. Jmenoval jsem více problémů, hříchů či jejich následků a nijak jsem nesrovnával jeden s druhým. Jen jsem psal, že v církvi u lidí neřešíme problémy typu "jsem násilník a mlátím svojí manželku", ale problémy jiného druhu.
Ale když už to tady je, tak mi popiš, jak vám to řekl, že nemá cíl a jaký cíl jsi mu dal ty nebo někdo tam od vás ze sboru...
Neřekl nám, jaký má cíl. Já jsem toho kluka neviděl.
Jeho táta uvěřil Pánu Ježíši když bylo klukovi někdy kolem dvaceti. Uvěřil úplně mimochodně, nebyl žádný hledač, byl to opravář strojů. Jednou se v práci nervoval a vztekal nad opravou a nějaká paní mu řekla, proč to nesvěří Bohu. Pak si povídali a on to jednou zkusil: Svěřil svojí práci Bohu. A Bůh zasáhnul. Tak ten člověk začal žít s Bohem, modlit se, i když ještě není křesťan, zná Boha i jeho jednání. Modlil a modlí se i za svého syna, povídá si o tom s námi a modlíme se za něj společně.
Já jsem tomu klukovi nedal žádný cíl, nemám na něj žádný praktický vliv. Naším programem není mixovat se do rodin a říkat lidem co mají dělat. Od toho mají Boha. Naším programem je říkat lidem o Bohu, nést lidem jeho moc, moc Ducha svatého, odpuštění v Ježíši, smíření. Bůh pak mluví do života lidem, co mají dělat a mění jejich život.
Kdyby tě to opravdu zajímalo, tak se spíš zeptej, než aby sis zase vymýšlel nesmysly podle toho, co žiješ a jak uvažuješ ty.. Co bych mohl, napíšu. Jsou to ale citlivé věci o druhých lidech, které nemůžu psát ani anonymizovaně, nemohu tedy napsat moc.
Tady se neshodnem. Jestliže jsem slyšel v kostele nebo letničním sboru už asi 8x různá kázání proti LGBT lidem a proti násilí v rodinách NIC, tak to je pro mě divné.
Zajímavé. Neshodneme se.
A ty bys rád kázání.
Tak praktický dotaz: Vyřešilo kázání proti LGBT, které jsi slyšel, tvoji situaci? Slyšel jsi ho dokonce mnohokrát.
Pokud ne, z jakého omylu se domníváš, že by kázání proti domácímu násilí vyřešilo situaci násilníka?
Zkus se podívat na Ježíše, jak často kázal, že se nemá krást, nemá se lhát, nemají se bít druzí lidé, že si člověk nemá vyrábět modly, že nemá strkat svoje údy do cizího, že nemá člověk závidět.... Tuším, že alespoň Ježíš by měl být pro tebe vzor, ne?
My jsme ti dobří a ti špatní jsou tam venku a je dobrá se proti nim vymezit. To je stará známá věc, že vnější nepřítel utužuje vnitřní jednotu sdružení. Když vykreslíme vnějšího nepřítele dostatečně nebezpečně, o to více se semkneme.
V tomto s tebou souhlasím. Vím, že mnoho lidí takto žije.
Jak už jsem ti psal, tento druh "církve" mi nevyhovuje a vyhýbám se mu. Ale pokud někomu takový styl vyhovuje, neberu mu ho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 10:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co bych mohl, napíšu. Jsou to ale citlivé věci o druhých lidech, které nemůžu psát ani anonymizovaně, nemohu tedy napsat moc.
No jo, ale že je ten kluk bez cíle života je jen tvoje tvrzení. Může to být jen pomluva nebo tvůj subjektivní názor.
A ty bys rád kázání. Tak praktický dotaz: Vyřešilo kázání proti LGBT, které jsi slyšel, tvoji situaci? Slyšel jsi ho dokonce mnohokrát. Pokud ne, z jakého omylu se domníváš, že by kázání proti domácímu násilí vyřešilo situaci násilníka?¨
Ta kázání mají i dopad plošný. Tzn. církev navenek prezentuje nějaké své priority. Je to vzkaz k lidem. Vy k nám nesmíte a vy můžete. Tohle nám ani tak nevadí, ale tohle vadí...
Vyřešilo kázání proti LGBT, které jsi slyšel, tvoji situaci?
Záleží, jaké to kázání bylo. Když to bylo spojeno s urážkami, že jsem jako vrah, zloděj, feťák atd.. tak mě to spíše nas.alo. Jednou jsem odešel a pak už tam nešel. Nedávno jsem tam byl po 20 letech se podívat. Ten pastor už je mírnější, asi své náboje vystřílel, nebo pochopil, že jen střílením svět nevylepší... Pak jsem podstupoval opakovaně exorcismus - to bylo k ničemu. Půsty, modlitby, taky nic. Kázání, že LGBT lidi představují hrozbu pro společnost, považuji za ptákovinu. Protože je jejich počet daný a oni sami se většinou o církev vůbec nezajímají. Církev je vnímá za hrozbu z nějakých starověkých důvodů, nebo si myslí, že to je nakažlivé a že když budou dostatečně bubnovat na poplach, že to odeženou...
Zkus se podívat na Ježíše, jak často kázal, že se nemá krást, nemá se lhát, nemají se bít druzí lidé, že si člověk nemá vyrábět modly, že nemá strkat svoje údy do cizího, že nemá člověk závidět.... Tuším, že alespoň Ježíš by měl být pro tebe vzor, ne?
Jo a Ježíš měl hezký vztah k ženám a homofob taky nebyl. Není o tom záznam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. únor 2016 @ 08:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K čemu vede homofobie v křesťansko homofobním státu.... |
]
|
|
Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no kdysi jsem dějiny rád měl...církev to zajímá od počátku církve, jakožto spoludědička SZ, je spoluvinna "pácháním zla na ženách,dětech,rodičích.... ...spíše než o lidi se církev začala zajímat sama o sebe. ..byl to svět který křesťané pomáhali spoluvytvářet, žena ve SZ byla věc Př.18:22 (bible kralická), patřila otci nebo manželovi, nebyla rovnoprávná. Feminismus a emancipace jsou myšlenkové proudy staré jen pár let (v Česku asi 200 let) Věřící "neopustili" starý svět obsažený v bibli, tím si nesou "pokřivený vhled" na ženu, a to co společnost přijímá za "kodex slušnosti" oni neumějí a nechtějí 'rozpoznat' jako minimum lásky...(a tak mohou dál obětovat Bohu : oběti které On nechce..) (nevidím to tak jednoduše, ale nechce se mi zde psát slohovka)
|
Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. únor 2016 @ 15:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | byl to svět který křesťané pomáhali spoluvytvářet, žena ve SZ byla věc Př.18:22 (bible kralická), patřila otci nebo manželovi, nebyla rovnoprávná. Feminismus a emancipace jsou myšlenkové proudy staré jen pár let (v Česku asi 200 let)
Jestli sis všiml, tak jsem v článku napsal, že Ježíš měl hezký vztah k ženám. Pavel sice radil ženě, aby držela pusu a byla poslušná, ale násilí na ni rozhodně nekázal, naopak že se mají manželé chovat slušně k manželkám. Takže v NZ není nikde ani náznak schvalování násilí na ženách.
Věřící "neopustili" starý svět obsažený v bibli, tím si nesou "pokřivený vhled" na ženu, a to co společnost přijímá za "kodex slušnosti" oni neumějí a nechtějí 'rozpoznat' jako minimum lásky...(a tak mohou dál obětovat Bohu : oběti které On nechce..) (nevidím to tak jednoduše, ale nechce se mi zde psát slohovka)
Podle mě NZ nedovoluje násilí na ženách. A co se týká tvé poznámky, že věřící neopustili starý svět obsažený v Bibli, tak to je tím, že nemají nic jiného k dispozici. Za to bych je tedy nevinil. Trošku je to zvláštní, že Bůh v každé epoše řešil s lidmi aktuální věci a mluvil k nim jazykem té doby. To dneska chybí. Doba se posunula neskutečným způsobem a možnosti získat informace o Bohu jsou z doby před mnoha tisíci lety, tedy z doby kamenné, doby bronzové a starověku. Jazyk odpovídá té době a ani supermoderní překlady Bible nejsou schopny popisovat nic jiného než tu dobu, o které je řeč. Už 2000 let Bůh nepromluvil. Myslím skrze "svaté texty". |
]
Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2016 @ 17:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jasně že nedovoluje, psali jsme oba o kázání, a v tom je NZ na straně "světa"....drží se toho co bylo dáno, žena ani v NZ nebyla rovnoprávná, to že ji nemuseli a neměli mlátit hlava nehlava je nám dnes jasné, ale jak píšeš, doba byla jiná, a doba je jiná. Ježíš je jiná kapitola :-) v NZ se o ženách moc nepíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. únor 2016 @ 19:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš je jiná kapitola :-)
Jenže Ježíš má slova života. On je ta cesta, pravda a život. Ne Pavel, ani Starý zákon. Takže když chci vědět, jaký má Bůh vztah k ženám, dívám se na Ježíše, na nikoho jiného.
v NZ se o ženách moc nepíše.
Chytrému napověz. Ježíše se ženy nebály. Tu se ho nějaká dotkla, tu mu nějaká umyla nohy, on sám se ženě zjevil jako první po svém zmrtvýchvstání. (Myslím, že pro rigidní macho židy už toto stačilo, aby ho nenáviděli...)
Vidím z chování Ježíše zřetelně, že bral ženu jako rovnocennou lidskou bytost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Násilí na ženách (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2016 @ 20:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | postavme to na tom co píšeš:vidím z chování Ježíše zřetelně... no zatím to stačí, protože evangelia nepsal Ježíš,ani Jeho životopisec,nýbrž obyčejný chlap,( chlap který v ženách viděl jen počátek chtíče a zla )vždy popisuje ženy z hlediska "svého náboženského poznání", píše o ženách okrajově, namátkově a tak aby nikoho 'nepohoršil'. A proto píši že, ženy byli pro NZ nepodstatné, okrajové a velmi vymezené...ne proto že, by Ježíš byl proti nim, neměl je rád a nedal jasně na vědomí jak to vidí Sám, že ženy jsou vlastně muži...není v tom rozdíl (všichni v Kristu jedno jsou) ....kázání o rovnoprávnosti ženy nenajdeš do 15 století, její podřazenost, její méněcennost a schopnost táhnout chlapy do hříchu najdeš "vždy". Nehájím nerovnoprávnost žen,nehájím nadřazenost mužů, snažím se subjektivně nahlížet na dějiny... |
]
|
|
|
|
