Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Milena.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 16092, komentáře < 7 dní: 555, komentářů celkem: 390435, adminů: 60, uživatelů: 5032  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 250 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

martino
ivanp
JirkaB
Neprihlaseny
zeryk
Magdalena07
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106986279
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: O čem je kniha Numeri?
Vloženo Sobota, 02. duben 2016 @ 18:45:29 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal demagog

Vedl jsem s Františkem zajímavou diskuzi na téma, o čem vlastně  je kniha Numeri, 31. kapitola.

Osobně věřím tomu, že závěrem lze říci, že:



Závěrem lze říci, že v celobiblickém kontextu kniha Numery, nebo i kniha Jozue, nevyzívá k násilí, ani k náboženským válkám, ani nedává k násilí či k válkam své ano, své alibi, svou amnestii.

Ne. V celobiblickékm kontextu nás kniha Numery a třeba kniha Jozue vyzívá, abychom se pravdivě podívali na svůj hřích, na svoi hříšnost, abychom si uvědomili naše postavení před Bohem a náš postoj k němu, abychom si uvědomili to, že jsme spravedlivým Božím Soudem odsouzeni k smrti. to nejsme "my", kdo tam zabíjíme, to jsme "my", kdo jsme tam zabíjeni. Vyzívá nás, abychom přijali a uvědomili si, že odsouzení k smrti nad námi Bohem vynesené je spravedlivým Soudem. A že potřebujeme Krista, Spasitele, který zemřel na našem místě.

Kniha Numery nemá v úmyslu v nás vzbuzovat "strach", ale "bázeň". 

Postoj: tato kniha se  mi nelíbí, ta nemá v Bibli co dělat, takový Bůh určitě není, je známkou modlářství. Toho, že si ve vlastním  nitru tvoříme vlastního Boha podle vlastních měřítek toho, jaký by Blh měl a jaký by Blh neměl být. Správný postoj je: Pane, co mi osobně chceš tím či oním příběhem sdělit, kam mne osobně chceš tím či oním příběhem posunout. 

Bibli je třeba číst v Duchu Svatém - to znamená ve správném psootji k Bohu i ke Kristu, postoji, jaký dává Duch Svatý, ke kterému nás vede Duch Svatý. Bez tohoto postoje zůstává bible zavřenou knihou, bez tohoto postoje je bible pouze literou, která zabíjí...


  • Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
  • 2„Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“
  • 3Mojžíš tedy promluvil k lidu: „Vyzbrojte své muže k boji, aby se vrhli na Midjána a vykonali na Midjánu Hospodinovu pomstu.
  • 4Pošlete do boje z každého izraelského pokolení po tisíci mužích .“
  • 5I dodali z izraelských šiků vždy tisíc mužů na pokolení, celkem to bylo dvanáct tisíc vyzbrojených k boji.
  • 6Mojžíš je poslal do boje po tisíci na pokolení a s nimi Pinchasa, syna kněze Eleazara, se svatou zbrojí a válečnými trubkami.
  • 7Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže.
  • 8Zabili také midjánské krále Evího, Rekema, Súra, Chúra a Rebaa, pět midjánských králů, mimo ostatní skolené. I Bileáma, syna Beórova, zabili mečem.
  • 9Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili.
  • 10Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili.
  • 11Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek,
  • 12a přivedli zajatce i lup a kořist před Mojžíše a kněze Eleazara i před pospolitost Izraelců do tábora na Moábských pustinách u Jordánu naproti Jerichu.
  • 13Mojžíš a kněz Eleazar i všichni předáci pospolitosti jim vyšli vstříc ven z tábora.
  • 14Mojžíš se však rozlítil na vůdce vojska, na velitele nad tisíci a nad sty, přicházející z vojenské výpravy.
  • 15Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy?
  • 16Právě ony daly Izraelcům podnět k věrolomnosti vůči Hospodinu ve věci Peórově podle slov Bileámových, takže na pospolitost Hospodinovu dolehla pohroma.
  • 17Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
  • 18Všechny děti ženského pohlaví a ženy , jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.
  • 19A vy se utáboříte na sedm dní venku za táborem. Každý, kdo někoho zabil, i každý, kdo se dotkl skoleného, bude se očišťovat od hříchu třetího a sedmého dne, jak vy, tak vaši zajatci.

"O čem je kniha Numeri?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 09:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvám se za "pozdní reakce" - ale těch příspěvků je tolik, že prostě enstíhám odpovídat. Dnes jsem odpovídal na příspěvky staré devět dní. A to ne proto, že bych je devět dní ignoroval, ale proto, že jsem se k tomu, abych je přečtl a odpověděl na ně, dostal až dnes.  Oko, diskuzi s tebou na téma tradice si necháme na později, neva?



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 20:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...bibli je třeba číst v duchu svatém ",..
A to je " ten" protimluv, dobře se František " čertí", bible jakožto kniha nemá jiný podtext než jiné knihy(prostě písmena,čárky,tečky...) k jejímu čtení je potřeba umět číst :-) 
Když neumíš číst nemůže duch svatý působit?
A proč přes knihu??



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 17:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Hospodin promluvil k Mojžíšovi
No nejen k Mojžíšovi. Hospodin toho promluvil tolik, že je z toho tak tlustá kniha, že to má 1300 stran. Takže Bůh povídal, povídal a povídal, hyperaktivní, hyperverbální, hyperlingvistický, měnil dokonce slohy i jazyky, prostě se v mluvení vyžíval. A najednou utrum a už 2000 let si dal bobříka mlčení. Ten, co tak rád povídal statisíce slov, si dal na 2000 let bobříka mlčení.  ? ? ? 

Ani toto věřící netrkne? Že tu něco nehraje? 



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 19:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Každá biblická kniha má svůj historický a teologický kontext. Každá biblická kniha má své místo v kánonu, ze kterého ji nelze jen tak vytrhnout a vykládaz ji bez ohledu na další knihy v Bibli. Je zde určitý poměr mezi Starým a Novým Zákonem, který definoval samotný Pán Ježíš Kristus a aapoštol Pavel a který je třeba také respektovat.

Kniha Numeri v celobiblickém kontextu není o soudu nad druhými, ale o soudu nade mnou. Nezabíjí se tam druzí, ale jsem tam zabíjen já sám. Nic, co mám, není mé, všechno je mi svěřeno pouze do správy. Může  majitel tím, že odvolá správce, u kterého má důvodné podezření, že jeho majetek zpronevěřuje, a proto vezme mu práva k disponování s tím majetkem, být obviněn z krádeže?


Jak učíme děti ve věku tak pěti šesti let? Jak se dítě naučí jezdit na kole? Tím, že mu budeme popisovat, jak se to dělá? Jak se studenti nejlépe naučí podnikat, ne-li se školní hrou na podnikání? Jak se nejlépe naučí, co je to parlament, než zasedáním dětského parlamentu?

Bůh vyučoval SZ židy jako my malé děti - protože židovský národ byl civilizačně na výši malých dětí. Učil je i příkladem. Učil je, co je to Boží Soudu, co je to hřích a že za hřích je trest smrti.  Bůh není svévolný, maliícherný strejda: Když On soudí, má k tomu vážné  důvody. Když on použije katy, má k tomu i své vážné dúvody. Z biblického hlediska neexistuje spravedlivý člověk, který by byl tak svatý že by nebyl odsouzený k smrti. Mlže se nám to nelíbit, ale je to neoddiskutovatelný biblický fakt, který nelze z Bible vypreparovat. Před Božím Soudem neexistuje nevinný člověk.

On je Suverén, On ví co dělá. My bychom mu měli naslouchat a ptát se ho: Pane, a co tím či oním učíš nás. Než ho poučovat, co může dělat a co ne...



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 19:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Že Bůh dává přednost jedněm hříšníkům před druhými? Ano! Bible to nazývá Milostí.

Boží Spravedlností sjou všichni lidé odsouzení k smrti: Spaseni jsme však Boží Milostí. Boží Milost je dar, ne právo, nebo závazek. Bůh je Suverenní. Může svůj dar dát, a může jej i nedat. Nejsme spaseni proto, že jsme lepší lidé, svatější, nebo proto, že vedeme tak krásný a mírumilovný život, že si prostě zasloužíme jít do ráje. Ne. Jsme spaseni proto, že z Milosti Boží Kristus zemřel na našem místě a my tuto Milost můžeme pouze přijmout, jako dar, jako nezasloužený dar.

Stejně tak je i Milostí, že zrovna Židy si Bůh yvvolil k tomu, aby k nim poslal mesiáše. A proto je postupně vychovával a připravoval k tomu. Kristus přišel mezi židy prvního století - záměrně. On mohl přijít do kterékoliv kultury kteréhokoliv národa v kterékoliv době. On přišel mezi Židy, národa, který Bůh systematicky a trpělivě dlouhá staletí připravoval k tomu, aby !aspon někteří) byli shcopni Krista přijmout, pochopit jej a jeho evangelium předat druhý...

Mlžeš se nad tímto principem povyšovat, rozhořčovat, ale z Bible ho neodpářeš. Buď tedy věříš v Biblického Boha - pak ho přijmi takovým, jakým je, anebo si věříš ve svého vlastního bůžka. Volba je na tobě.

Pozorovatelník je aspoň upřímný, na nic si nehraje. Nedůvěřuje Kristu - a netváří se, že je jeho učedníkem. Tuto upřímnost plně respektuji. 



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 20:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
I já jsem omylný člověk, plně uznávám, že i já se mohu mýlitl. I já si mohu tvořit svého vlastního bůžka a jemu se klanět. Plně si tuto slabost uvědomuji a proto se nechávám poučovat.

Nechávám se poučovat Biblí - Celou Biblí. Jestliže si člověk sám vybírá, co z bible s emu líbí a co ne, co s emu hodí a co ne, pak se nenechává poučovat Biblí, ale sebou samým.

Osobně jsem měl také před obrácením potíže. Také s emi zdálo, že SZ Bůh je jiný než NZ Bůh. Že SZ Bůh je krutý, bezcitný, naproti tomu že NZ Bůh je plný Lásky a odpuštění.

Pak jsme jednou šel na proti mamce a rozsvítilo se mi. Uvědomil jsem si, že Bůh vlastně vychovával a vedl Židovský národ ke Kristu stejným způsovbem, jakým my vychovávme sví děti. Že  i my chceme po školáčkách něco jiného, než po puberťácích a něco iiného po vysokokšolákovi na státnicích. Uvědomil jsem si, že není jiný B"h v SZ a NZ, že je to ten samý Bůh, že on se nezměnil...

ALe: Změnila se doba. Změnil se židovský národ. Vyzrál. Byl připraven přijmout Krista - a to právě proto, jak jej Bůh vedl před tím. Všetně knihy Numery, včetně knihy Jozue, včetně Izajáše. Že NZ Bůh, ani Kristus, že nejsou Sluníčkáři, ale že SZ soudy se objevují i v evangeliích. Že rozdíl je v právním postavením člověka před Bohe,m. Jiné úkoly má člověk pod Zákonem (má zobrazuovat Boží Zákon) a jiné úkoly má člověk pod Milostí (zobrazovat Boží Milost)

Bůh je ten samý, jenom doba je jiná, lid si prošel přípravou, je připravený setkat se s Kristem a pochopit jej a nést jeho posekství dále. Tedy už nejsme pod Zákonem, ale pod Milostí! 



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 23:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Možná dlužím "výklad", nebo vysvětlení, k těm pannám. Jestli je zde někde chování Izraelitů kulturně podmíněno, tak zde.

Všimněme si, že Bůh nepřikazuje Izraelcům ušetřit panny.  Ne. Přikazuje to Mojžíš, a to ne jménem Božím. Bůh to pouze akceptuje. Proč?

Osobně se domnívám, plně připouštím, že se mohu mýlit (proto jsem se k této otázce zatím envyjadřoval) je to proto, že by izraelci prostě nechápali, proč zabít i je. Feminsitky prominou, ale v té době Izraelci považovali ženy za součást majektu muže (zde je ta kulturní podmíněnost, o rovnoprávnosti pohlaví tuším psal až Pavel). Neprovdaná dívka, která ještě nespala s mužem, nebyla s ním "jedno tělo", neměla tedy účast na jeho hříších.

Tehdy byli mužové patriarchální vládcové rodiny. Děti, včetně dcer, se mu plně podřizovali. Nemohli se rozhodovat, koho si vezmou a koho ne. Kam je otcové poslali, třeba svádět izraelce, tam museli jít.. Možná Izraelci neviděli zodpovědnost těchto dívek, proto je ušetřili. A Bůh to pak akceptoval. 

Znásilňování těchto dívek je dáno boahtou fantazií některých čtenářů, text o tom mlčí. Je docela možné, že jestli přijali izraelskou víru, stali se normulní součástí židovského národa, jako například moabka Rut, nebo kenaanka Rachab.



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 08:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, Tvá víra musí mít původ v nepříteli Boha. Důkaz, že Kristus neexistuje. Bůh nemůže být vrah, násilník  a láska současně. Upřímný křesťan aspoň řekne, tomu nerozumím a nechápu. Takoví však skoro neexistují. A tak každý, kdo by chtěl přistoupit k Bibli a k Bohu upřímně, nalezne jen podvod? Zlo, vraždy, násilí a zvěrstva ve SZ, která se vyrovnají zvěrstvem, které páchají lidé, nemohou být důkazem Boží lásky. A navíc takové zločince věřící mají považovat za svaté, jak jsi psal? Hrozné!!! Totálně ničíš víru v Boha. Nedivím se Pororovatelníkovi, který také nad Biblí přemýšlí, a pak dojde k závěrům, kde končí víra v Boha. Rozum nemáme od Satana, ale je to také Boží dar. Asi jsem si vysnil Ježíše, který není? Škoda, že jsem tak zbabělý a nedokáži žít bez víry.Tvoje víra je duchovní zlo  a nic víc. Zamysli se v co  a jak věříš a nezhnusuj věřícím Pána Ježíše a Boha. Jinak je to vše opravdu jen a jen podvod.



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bychom měli pořád dělat nějaké závěry když k nám mluví Bůh  ? Nebylo by lepší v klidu poslouchat a pokaždé si z toho něco odnést ?



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2016 @ 15:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě s obsahem  článku souhlasím - ale ty asi musíš být disgrafik, že jsi tam nasekal tolik hrubek!  :-)



Starý zákon je dějinami vyvoleného národa - hovoří tedy o tom, jaký člověk doopravdy je.
Nepřikrášluje, svědčí o skutečných hříších lidí a zároveň i o nesmírné Boží lásce a moci. O zásazích Boha v dějinách lidstva - Boha trestajícího hřích ale  zároveň i Boha milosrdného, připravujícího podmínky pro příchod Mesiáše.


Starý zákon nelze číst jako román, bez znalosti poměrů doby, o které se zrovna píše.



Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 02. duben 2016 @ 21:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Číst v Duchu Svatém ?

 

Pak, kdo mi odpoví na tyto otázky:

 

Proč vede Bůh lidi k tomu, aby se mstili? Ježíš to učí také ?

Proč učí lidi vraždit a rabovat?

Jak mohlo 12 tisíc   židovských hrdlořezů zavraždit zákeřně až sto tisíc žen a dětí? To skutečně museli vypadat jak řezníci.

Proč Bůh dovolí, aby se židé tak strašně obohatili bez práce na základě loupení? Kam se poděl Boží Zákon?

Jejich kořist  tvoří:

·  Z lupu naloupeného válečným lidem zbývalo: ovcí a koz šest set sedmdesát pět tisíc,

·   skotu sedmdesát dva tisíce kusů ,

·   oslů šedesát jeden tisíc;

·   lidských duší, totiž žen, které nepoznaly muže a neobcovaly s ním, bylo celkem třicet dva tisíce.

 

Jak mohli Midjánci být ti, kteří Izrael ohrožovali nájezdy? Z kořisti je vidět, že se zabývali zemědělstvím, na rozdíl od židů.

 

K čemu potřebovali židé 32 tisíc panen?

 

Takže tohle mám přejít v Duchu Svatém, souhlasit  s tím jako se spravedlivým soudem?

 

Tohle lidské zvěrstvo má jen vyvolat bázeň?

 

Tohle se mi má líbit? To je součást evangelia?

 

Ano, tohle je litera, která zabíjí víru v Ježíše?

 

Tohle jistě chápou džihádisté, ale křesťané ????

 

Takže Boha prezentují židé a my jsme ti zavraždění  z pomsty????

 

Ježíš na jedné straně vraždí  a rabuje a na druhé straně nás učí chovat se jinak ?

 

Mně tento příběh děsí a je ukázkou expanzivní židovské  a náboženské politiky. Vzor pro dobyvačné války, ke kterým se vždy najde důvod  a nejlepší důvod je náboženský.

 

Vy jste slepí anebo na takové " duchovní"  výši, že se vám to líbí  a dokazuje lásku Kristovu???

 

Závidím Pozorovatelníkovi, že má tu odvahu přestat věřit v Boha.  Mně takový bůh děsí a vidím v něm spíše Satana a konec víry v Krista.

 

 

 

 

 

 




Stránka vygenerována za: 0.98 sekundy