 |
Právě je 268 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116555464
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život
Vloženo Středa, 29. březen 2017 @ 11:24:30 CEST Vložil: Tomas |
poslal leonet Záleží
na překladu. Tato slova z listu Římanům 5,9-11, mne přivedla k otázce,
co měl vlastně apoštol Pavel na mysli, když je psal.
9.
Když jsme tedy nyní
ospravedlněni jeho krví, budeme potom mnohem spíše skrze něho zachráněni před
hněvem. 10. Neboť jestliže, když jsme ještě byli nepřátelé, byli jsme s
Bohem smířeni skrze smrt jeho Syna, mnohem spíše, když jsme již smířeni, budeme zachráněni jeho životem. 11. A nejen to, ale chlubíme se také Bohem skrze
našeho Pána, Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali smíření. Kralický
překlad.
Vedli jsme tady v posledních měsících s některými
diskuse na téma, které bylo podobné. Co má věřící člověk činit potom, když má
za sebou první verš 5 kapitoly: 1. Když jsme tedy
ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista.
Názorů na to, jak žít dál tak, abychom se líbili Bohu,
je tady prezentováno mnoho.
Zajímali by mne vaše názory
na toto téma. Osobně jsem se tím začal zabývat v souvislosti s obětí zápalnou,
suchou, mokrou a smíření. To jsou takzvané přídavné oběti Izraelců podle
Zákona.
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. březen 2017 @ 14:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Žádné další oběti (zápalné atd.) není třeba, kdo je činí je neznalý božího slova. Zachráněni budou ti, kteří se snaží dodržovat dvě největší přikázání a věří v jediného Boha přišlého do těla jako Ježíš. |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 15:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O přídavných obětech jsem se zmínil proto, že jsou to obrazy na oběť Ježíše Krista. Napsal jsi: "Zachráněni budou ti, kteří se snaží dodržovat dvě největší přikázání a věří v jediného Boha přišlého do těla jako Ježíš. "Takže tady píšeš o tom, že ke Kristově oběti je třeba ještě dodržovat desatero?
|
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. březen 2017 @ 16:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dvě největší přikázání. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 16:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však říkám, desatero. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 18:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonet, v Kristu jsme Zákonu zemřeli, takže žádné Desatero. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 18:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si diskusi, to netvrdím já, ale dzehenuti, jen jsem se ho ptal, zda myslí desatero. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho živ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 18:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonet, četl jsem to, je to moje reakce na Zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 17:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš tato dvě přikázání? - 36„Mistře, které přikázání je v zákoně největší?“
- 37On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘
- 38To je největší a první přikázání.
- 39Druhé je mu podobné: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘
- 40Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci.“
Ty nevíš, že tato dvě přikázání jsou ve skutečnosti shrnutím dvou desek Zákona? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. březen 2017 @ 19:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano , doplnění shrnutí :))) a to přímo od jediného Boha příšlého v tělo...od mého bratra Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: desc v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 13:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | bratra ? Jan 15:15 Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho živ (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 14:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslel to takhle:
Mt 12,50 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 19:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou-li v těch dvou přikázáních (výrocích - slovech Tóry) shrnuta všechna přikázání (naučení, ustanovení, právní předpisy, zákony) Tóry a spočívá-li celá Tóra a Neviim (proroci) na (jako na základu) těchto dvou výroků Tóry a pakli je celá Tóra naplněna (splněna, dodržena, vykonána) v tom jediném výroku, (těch, Šaul však vynechává první a důvod je zřejmý), jaký tvůj život bude? Jak, podle čeho, se pozná tvá láska k B-hu, že žiješ 'v Kristu' a že miluješ lidi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 10:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozná se to tak, že vidí Ježíše tam kde ho ostatní třeba nevidí. Tedy například v člověku co má nouzi atd :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho živ (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 15:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já tam v tom člověku, co má nouzi, vidím konkrétní osobu s jeho vlastním jménem a jeho konkrétní pojmenovanou nouzi.... ;) Kdybych v něm viděl i kdyby B-ha, pak by má pomoc byla docela ... "falešná?" ... možná to není nejlepší slovo, ale prostě by můj motiv byl zdůvodněný nikoliv soucitem a porozuměním problému konkrétní osoby, co má své jméno, ale proto, že to činím B-hu. Podobná potíž by byla, kdybych to dělal s vidinou odměny. Ono to, co řekli ti spravedliví Synu člověka v podobenství je o tom, že oni nevěděli, že když druhým pomohli, učinili to také pro něho. Ti druzí zase nevěděli, že co neučinili jiným, neučinili to ani pro něho. Význam a výklad by měl být někde mezi :) Není to složité.
Ale můj dotaz byl o životě ... a to jsi nakousl správně, (a leonet určitě ví :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 11. duben 2017 @ 08:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš je taky konkrétní osoba a přesto Bůh v těle :). Nechápeš mě, protože nevěříš, že Ježíš je zde s námi a v nás jako Svatý Duch. |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. březen 2017 @ 15:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Je jediný život, který se líbí Bohu - život Pána Ježíše Krista. Přijmeme-li Jej vírou v evangelium, v Jeho jméno (kromě jiného) jako jako náš život a žijeme-li Jeho životem, tj. chodíme-li podle Ducha, zůstáváme-li v Kristu, necháme-li se vést Duchem Božím, pak žijeme životem, který se líbí Bohu. Náš přirozený život byl odsouzen na kříži Golgoty spolum s Kristem, tudíž se život nikoho z nás líbit Bohu nemůže. |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 15:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus vysvětlit, svá slova "žijeme-li Jeho životem, tj. chodíme-li podle Ducha, zůstáváme-li v Kristu, necháme-li se vést Duchem Božím, pak žijeme životem, který se líbí Bohu." To všichni známe, ale popiš to prakticky, polopaticky, jak to praktikuješ ty. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. březen 2017 @ 16:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obávám se, že to většina křesťanů nezná a vysvětluje či popisuje se to těžko, i proto, že to mohou být nepřenositelné zkušenosti, které druhému nepomohou. Dle mého soudu by měl každý věřící v Krista před Pánem hledat svoji vlastní praxi, která se může lišit. Jednu věc ale zmínit mohu - jde to vzývání jména Páně jako slyšitelné, ba hlasité volání jména Páně: Ó, Pane Ježíši. Kromě jiného to bylo poznávací znamení pro Saula z Tarsu, když pronásledoval věřící v Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 17:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To co zmiňuješ neznám a myslel jsem, že to praktikují jen letniční a podobné denominace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. březen 2017 @ 18:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Praxe vzývání Hospodinova/Pánova jména začala už v Gn 4:26 a pokračovala jak ve SZ tak v NZ době - ve Skutcích 6 zmínek, v Římanům 3 a po jedné v 1.Korintským, 2. Timoteovi a v 1. Petrovi. Vřele doporučuji každému věřícímu v Krista. U letničních jsem uvěřil a nepamatuji se na žádnou takovou systematickou praxi, možná spíše ojediněle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 11:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Je jediný život, který se líbí Bohu - život Pána Ježíše Krista.
Martin A od kdy Pán Ježíš není Bůh? Není snad pravda, Já a Otec jedno jsme. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 11:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martínku, ty ses ode mne někde dočetl, že Pán Ježíš Kristus není Bůh? Ale dobře víš, že je i člověk, lépe řečeno Bohočlověk - tedy Bůh i člověk zároveň. A na kříži Golgoty zemřel člověk Ježíš, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu ( Žd 9:14). A jistě je též pravda, že Pán Ježíš a Bůh Otec jsou jedno. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 15:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je vždy Bohem. Bohočlověk je termín, který vymyslel chorý lidský mozek (Órigenés). V bibli je jasně psáno kdo je jediný Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 17:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1 Tim 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 29. březen 2017 @ 20:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani jedno "nikoho nezachrání" bude-li "svévolník" žijící bezzákonně....Jeden každý vydá sám za sebe, nikoli za jiného neb jménem jiného... Ospravedlnění z víry není "mít jasno ve věcech věrouky", je to spíš žít jako žil On... A nejde o to líbit se Bohu, ( svému JÁ) oběťmi , jde o pokání... |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. březen 2017 @ 20:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo říká, že je bez hříchu je lhář a pokrytec. Kdo prosí otce o odpuštění a opouští ostatní......to je ten kdo je Bohu milý a je jako Bůh. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 29. březen 2017 @ 21:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti : opouští ostatní nebo odpouští ostatním ? |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. březen 2017 @ 21:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | odpouští :))) |
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 21:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak nevím že by si to apoštol Pavel vymyslel? On to tak nemyslel? |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. březen 2017 @ 21:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znal snad Petr vše ?
31Mezitím ho učedníci prosili: „Rabbi, najez se!“
32On jim však řekl: „Mě sytí pokrm, který vy neznáte.“
33Učedníci se jeden druhého ptali: „Přinesl mu snad někdo jídlo?“
34„Můj pokrm,“ řekl jim Ježíš, „je konat vůli Toho, který mě poslal, a dokončit
jeho dílo. 35Neříkáte snad, že do sklizně zbývají ještě čtyři měsíce?
Hle, říkám vám: Pozvedněte oči a podívejte se na lány, že se už bělají
ke žni! 36Ten, kdo žne, získává odplatu a shromažďuje úrodu k věčnému
životu, aby se společně radoval rozsévač i žnec. 37V tom je pravdivé to
rčení, že ‚jeden rozsívá a jiný žne‘. 38Já jsem vás poslal sklízet, na čem jste
sami nepracovali. Pracovali jiní a vy jste vstoupili do jejich práce.“ |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 13:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 20:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemyslel "právnicky", a "pohanům" vysvětlil po židovsky "ospravedlnění" životem. |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. březen 2017 @ 21:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | mnohem spíše, když jsme již smířeni, budeme zachráněni jeho životem.Podle těchto slov to vypadá tak, že i věřící člověk, který je již smířen s Bohem skrze Ježíše Krista a jeho oběť, ještě potřebuje zachránit v přítomném životě. Jinak řečeno, jestliže se naše smířeni stalo v okamžiku, kdy jsme uvěřili ve jméno Ježíše, a přijali jej, od té doby by měl náš život tomu odpovídat. I izraelité byli vykoupení z Egypta krví beránka na veřejích svých domů v Egyptě, a přesto se ještě potřebovali naučit žít tak, jak odpovídalo jejich postavení před Hospodinem. Tak i my, po svém smíření s Bohem, musíme ještě své postavení potvrzovat svým životem. Jen mne zaráží ten rozdíl mezi tím, jak to někteří prezentují, že bychom teď měli naplňovat svým jednáním zákon a Pavel přitom říká, že "budeme zachránění jeho (Kristovým) životem." Nevidíte v tom rozpor?
|
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 29. březen 2017 @ 22:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet, Život, žití je v tomto případě opak smrti.... Pořád tedy platí : Bůh je Bohem živých... On zemřel, ale žije... |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 15:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ti vůbec nerozumím, co jsi tím chtěl říct. Musíš psát srozumitelně i pro nechápavé lidi a pokud možno celými větami. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 20:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .... Leonet: Nejde o Jeho žitý život, jde o život, opak smrti, o to že, Ježíš nezůstal mrtvým, žije...neboli JE. Tato "životnost" je záchranou. Bůh je přeci Bohem živých, - Matouš 22, 32‚Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův‘? On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 15:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Připadá mi to, že se vyhýbáš tématu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet : ano ; "Vyhýbám se " výmluvám že, člověk je od přirozenosti špatný....
a nepotřebuje výchovu k "svatosti"...Zeryk se navymlouval dost...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho živ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Udělal jsi mylný závěr. Kde jsem kdy napsal, že člověk nepotřebuje výchovu ke svátosti? Vždyť zákon je dán právě proto, aby člověk výchovu přijal.
Bez Zákona by ji odmítal, s tvrzením, že tak špatný není!!!
Mám takový dojem, že nejen ty špatně chápeš, co se vlastně stalo, když Adam pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého.
Člověk byl sice stvořen "velmí dobrý", ale po snězení zakázáného ovoce se stal nenapravitelně špatný. Ta stará přirozenost "tělesnost" musí zemřít. Nedá se opravit.
Tělo (sarx) a krev království Božího nedojdou. 1 Kor. 15, 50. Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.
44. Rozsívá se tělo tělesné, křísí se tělo duchovní. Je tělesné tělo, je i tělo duchovní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mylný závěr...Leonet : dost možná že, zeryk není tak dost špatný, věříce že, Bůh jej tak stvořil...
Nenapravitelně špatný je v Berešit popsán jako : jste jako Bohové....
Ty veršíky souhlasí, nikoli fundamentálně... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 07:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jen mne zaráží ten rozdíl mezi tím, jak to někteří prezentují, že bychom teď měli naplňovat svým jednáním zákon a Pavel přitom říká, že "budeme zachránění jeho (Kristovým) životem." Nevidíte v tom rozpor? //
Šalom. Jistěže v tom vidím takový chytáček a nikoliv rozpor. :) Naplnit je pro leoneta doplnit nebo potvrdit? Žít Krista, je pro leoneta divadelní maska Kristova na tváři nebo ten život pod maskou? Být zachráněn Kristem nebo jeho životem? Co zachránilo Krista od B-žího hněvu? |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 16:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naplnit od slova plnit.Žít Krista - co to znamená? Nějak si to nedokážu představit. Dvě duše v jednom těle, je to možné? Pokud vím, máme pouze jednu vůli, jednu mysl a jedny city. O nasazování masek jsme se už bavili. Někteří tady tvrdí, že už nežijí, ale že v nich žije Kristus. Jenže podle toho, co píši, to tak není. Právě na tu tvou předposlední otázku bych chtěl znát i tvůj názor, a ne, aby jsi mi ji položil ty. Zatím se totiž nikdo ani nepřiblížil k tomu, co si myslím. Až nastane čas...Až ta tvá poslední otázka něco naznačuje... O tom jsou právě přídavné oběti... Zatím se zdrž... |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 01. duben 2017 @ 12:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom šabat, leonete. :) tak co? Už tě něčí odpověď uspokojila? Přednesli ti zde oběti za hřích, vinu, zápalné, pokojné oběti .. Přednesli ti už každodenní přídavnou oběť úlitby připomínky Ješuova života? Rozdíl mezi obětí libé vůně Abelovy oproti Kainovy? Mimochodem tolik spojovanou (mělo by být) s Ješuo vou 'poslední večeří' s učedníky ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 15:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty zpropadené a špinavé nohy... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 16:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A smradlavé, libá vůně to zrovínka není :) A co paměť ... připomínka ... určitě znáš a víš, kdy byla přídavná oběť přidána? Vyšli, byli spaseným lidem a pro spasený lid byla ustanovena smlouva a jim byl dán (ústně) dar Tóry (B-ží výroky), aby v nich žili a byli národem svatým B-hu, na svědectví o B-hu všem národům. Ale ještě než byly popsány slovy smlouvy jim na svěděctví ... co zamýšleli? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho živ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 17:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil.“
My, to budeme dělat, ...Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Je to stále stejné, tehdy Izraelci, teď mnozí .... telata, tělo, my, On to po nás chce. Jo, ale proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 17:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No B-h není od nikoho daleko ... spíš by sis měl položit otázku, proč to tak vnímáš, že "On to po tobě chce" ... jako by ses cítil být nucen. Co když jen chce, abys ty chtěl ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 17:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nepsal jsem o sobě...spíš mne zaráží, že se většina zabývá druhou deskou a na první ani nemyslí...ono to taky nejde,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachr (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 18:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vyjádřil jsem se o tobě, ale bylo to k zamyšlení všeobecně, tedy jakoby k tobě ... budu psát příště 'nás', pokud bych opomenul (nehodilo se to kontextu), ber to všeobecně a hlavně, že tobě kladené otázky jsou otázkami mými, tedy že si je sám pokládám. Promiň.
Budu psát 'v co když'.
Co když Adamův a Evin hřích nebyl vlastně hříchem, ale přestoupením prostého dítěte, co chce být jako jeho taťka. Myslím, že by to potěšilo každého dobrého otce. Snad ne tolik ty, co jsou si vědomi svých nedobrých vlastností. Který otec by pak nevychovával dítě k tomu, aby byl jako on, tedy aby byl tím nejlepším z toho, kým sám otec uvnitř je (ač by i klopýtal, tedy podle těch jeho nejlepších úmyslů a záměrů, co ve svém srdci otec chová). A tak Adamovi s Evou prostě ukázal, že nic není zadarmo, samo se to nerodí, proto měl dobývat chleba ne obilí ze země, Evě ukázal, že zrod není bezbolestný ... Takže prostě výchova k tomu, po čem dítě zatoužilo ... být jako otec. A celý ten lidský dějiný život je výchovou B-ží člověka k odpovědnosti a aby člověk byl jako nitro B-ží a B-h tak byl nakonec ono 'všechno ve všem (všech) a skutečně panoval jako B-h na zemi. Ale že není člověk B-h měl by být jako nitro (světlo, energie) B-ží zářící v tomto světě, ale zlým opakem je chtít B-ží moc a přitom nebýt uvnitř jako B-h, tedy nemít jeho 'charakter'. Děti touží činit, co dokáže otec či matka, mít jejich 'práva', ale povinnosti a odpovědnost a nést tu námahu na 'dotváření' světa vlastní vývhovou v poslušnosti ... už tolik ne. (Zavzpomínal jsem na pubertu ...)
Snad to nikoho nenazvedne. Jinak, lampa je ke svícení, nezakrývá se. Světlo je na první desce, šat na druhé ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás z (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 19:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | celkem trefné....původně jsem to už měl napsané, ale smazal jsem to. Jinými slovy jsi to popsal. Vyjádřím to také svými slovy: začnuli druhou deskou, nemusím plnit první. Tele (to není narážka na tebe, ale na to, co udělali, když byl Mojžíš na hoře) žije dál a nemusí především zapřít své já. myslím si, že to je hlavní důvod všech těch, kdo to vyučují a jejich následovníků...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo n (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 19:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rav Šaul denně zakoušel své umírání (byl vydáván na smrt), aby zakoušel moc zmrtvých vstání. Ješua sice za 'nás zemřel i zmrtvých vstal', ale ona ta moc zemřít i vstát opět k životu je děním v těch, kdo věří ... ale jako u zlatého telete (mimochodem, B-h tvorbu telete viděl, ale Mošeho zpět neposlal, jakoby mu to tolik nevadilo ...ale když začali zvráceně hodovat Moše byl vlastně od B-ží přítomnosti k nim vyslán, co vyslán, až odpuzen k nim), usedli, jedli a pili a zatoužili se navrátit do Micrajim, domu záhrobí, smrti a hříchu ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem ne (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 19:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Drtivá většina lidí si myslí, že jsou tak dobří, že pouze stačí dodržovat druhou desku a vše bude v pořádku. Nemají totiž ani tušení, jak je jejich přirozenost zkažená a neschopná cokoliv pro Boha udělat. Kdyby Kristus nežil takový život, jaký žil, kdo tuší, že by jeho oběť nebyla přijata? Bez jeho absolutně poslušného života bychom nemohli být spasení. Pouze v Kristu se můžeme Bohu líbit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho živote (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 20:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď se vyjadřuješ ale jako Willy. Co to je pro tebe 'v Kristu'. Budeš tedy zachráněn skrze jeho život nebo jeho životem? Pokud záleží na překladu ... copak Kristus žil jen proto, aby se zachoval či uchoval jako čistá B-hu milá oběť, že nezhřešil? To přeci není o úlibě (suché - přídavné oběti) B-hu. Jak se B-hu připomínáme? Tím, že nezhřešíme? Pokud zhřešíme, to nese sebou B-ží hněv. Ale Ješua je obětí za náš hřích. Co ta přídavná oběť - úlitba - připomenutí se. A co připomínka jeho smrti, kterou zvěstujeme, dokud nepřijde ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho ži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. duben 2017 @ 20:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zápalná, suchá, mokrá atd. Co tyto oběti připomínaly? Rozbor by byl na dlouho.
//Pokud zhřešíme, to nese sebou B-ží hněv.// Skutečně? Nestalo se už? Druhá deska je vyřízená, ale co první? Jsi schopen žít tak svatě, jako Kristus? Poslušný v každé myšlence, každém okamžiku a vždy pouze tak, aby ses líbil Bohu stejně jako Kristus? Ty si myslíš, že lidská přirozenost je schopná žít stejně svatě jako Bůh? Copak Boží slovo tě ještě nic nenaučilo o sobě? O lidech a to i o lidech věřících? Aby člověk nejdříve uvěřil, potřebuje slyšet nejdříve o Jeho smrti a jeho vzkříšení. I Izraelité museli nejdříve potřít veřeje krví beránka v Egyptě a teprve potom mohl Bůh po nich chtít, aby se začali podle toho chovat. Naopak to On nedělá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeh (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 07:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //zápalná, suchá, mokrá atd. Co tyto oběti připomínaly? Rozbor by byl na dlouho.//
ale kdeže, vůbec ne. Já tady ale narážel na úlitbu - oběť suchou neboli přídavnou, prý jsi to studoval podle článku a ve spojitosti s tím se ti vybavilo téma článku ...
Takže vlastně nic, ale chvíli to vypadalo, že víš o čem je řeč a o čem přídavná oběť. :) Tak příště.
//Druhá deska je vyřízená, ale co první?//
To sis asi cosi popletl nebo sis popletl ty "dvě" desky .
//Jsi schopen žít tak svatě, jako Kristus? Poslušný v každé myšlence, každém okamžiku a vždy pouze tak, aby ses líbil Bohu stejně jako Kristus? Ty si myslíš, že lidská přirozenost je schopná žít stejně svatě jako Bůh?//
Jemináčku! :) Jestli je člověk schopen žít tak jako Kristus? No to bych řekl! Ano! Být poslušný v každé myšlence a v každém okamžiku a vždy pouze tak, aby se člověk líbil B-hu? Ano! A jako Kristus? Jedině tak - být Kristus! A jestli si myslím, že lidská přirozenost je schopná žít tak svatě jako B-h? No představte si, že jedině ona lidská přirozenost (od kohopak asi tak je? ta lidská přirozenost stvořená?) může žít jako B-h! B-h asi toho na člověka klade příliš, oni taťkové dělají, že toho na syny naloží hodně, a pak si to užívají, že to nezvládají. A B-h je asi takový taťka, co má špatný odhad - tak si prostě vymyslel nedodržitelná a nenaplnitelná kritéria. Nedávno tady byl článek Františka, v němž uváděl citaci z Písma. Takže jak je to s tebou? V čem vězí ten hřích? Že by to byla prachsprostá nevěra? Svévole? A to není o tom, že věříš v v nějakého ježíška někde na obloze. Je-li Kristus živý, pak to bude prokazatelné životem. Tóra vychovává a vede ke Kristu. Kristus je vyšší požadavek, a přeci tak lehké břemeno, co netíží a je cílem Zákona, abychom v něm žili, copak to asi tak je ta Tóra?
A copak naopak nedělá? Jako, že tě nejprve nechá vyhořet, aby ses poučil, bez toho upozornění výchovy? Tak to normální otec rozhodně nedělá. Muselo by mu přeskočit v hlavě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. duben 2017 @ 18:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studuj list Římanům. A především Pavlovy epištoly.
Víc ti zatím nemám co říct. Jinak více můj starý článek: Proč byl dán zákon?
Protože bylo nutné člověku ukázat jak je pyšný a sebe důvěřivý.
Uvedu příklad:
Jeden můj známý potřeboval u svého domu postavit zeď.
A tak si zavolal zedníka, aby ji udělal. Sledoval jeho práci a musel
upozornit zedníka na špatné základy. Jenže zedník se ohradil, že
základy jsou dobré a nemá se starat. Po nějaké době se šel podívat
opět na práci zedníka a tentokrát se mu již zdálo, že se zeď naklání.
Aby měl jistotu, vzal si olovnici. Záhy zjistil odklon zdi od svislice o
20cm. Zavolal si zedníka a sdělil mu svůj objev. Zedník se podíval
na zeď a řekl: "Ta stěna je v pořádku, je úplně rovná." Známý
neřekl ani slovo a zavěsil na zeď olovnici. Zavěšená olovnice jasně
ukázal o kolik centimetrů se zeď odklání od svislé polohy.
Zedník se nezmohl ani na slovo. Jeho pýcha a sebedůvěra byla
jasně prokázána. Ale k tomu bylo nutné použít olovnice.
Podobně bylo třeba použít zákon, aby byla prokázána lidská pýcha a
sebedůvěra. A jak nemohla olovnice narovnat zeď, mohla jen ukázat,
jak je zeď špatná, tak nemůže ani zákon hříšníka napravit, ale jen
ukázat, jak je špatný.
Shrnu rozdíly mezi zákonem a milostí:
1) Zákon neospravedlňuje, jen odsuzuje. Nedává život, jen zabíjí.
Byl přidán kvůli zjevení a rozmnožení přestoupeni.
2) Měl jen dočasnou platnost. Byl zaveden, dokud nepřišlo sémě,
kterému bylo zaslíbení dáno, a pak byla jeho autorita anulována.
3) Nebyl dán přímo Bohem, byli tady dva prostředníci,
andělé a Mojžíš.
4) Zákon byl závislý na dvou stranách, na Bohu a na člověku.
Není tomu tak s milostí, ta závisí jen na Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachrá (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet, jistěže bys měl 'studovat', co psal rav Šaul. A pakli list Romanim, tedy pěkně popořádku.
//1) Zákon neospravedlňuje, jen odsuzuje. Nedává život, jen zabíjí.
Byl přidán kvůli zjevení a rozmnožení přestoupeni.//
Zákon neodsuzuje nikoho, kdo Zákon svými činy plní. Neospravedlňuje nikoho, kdo Zákon zná, ale nejedná podle něho, takové lidi usvědčuje z nevěry v jejich přestoupeních a neospravedlňuje je. Kdo však jedná podle Zákona a neprotiví se jemu, ale podřizuje se mu, ten je ospravedlňován pro svou víru. Vírou totiž Zákon potvrzujeme, trdy ustanovujeme a uznáváme za platný, svatý, čistý a spravedlivý. Věrného člověka Zákon ve své funkci usvědčovatele vede k víře v B-ží milost a ospravedlnění v Kristu. Duch svatý pak motivuje člověka, aby žil svatě a Zákonně.
//2) Měl jen dočasnou platnost. Byl zaveden, dokud nepřišlo sémě,
kterému bylo zaslíbení dáno, a pak byla jeho autorita anulována.//
No to rozhodně nikoliv. Zákon tady bude, a nebude z něho zrušena byť jediná fonetická tečka. Zákon je byl však dán jako vychovatel ke Kristu, do jeho příchodu. Dokud člověk nedospěje vírou v Krista, muže B-žího. Autorita Zákona je platná a podle něho budou i znalí Zákona souzeni. Kdo neměl Zákon a hřešil bude souzen jako bezzákoný (bez Zákona). Zákon tak plní nejen usvědčující, ale také obhajitelskou funkci a je zárukou spravedlivého soudu nad každým člověkem. Bezzákonní budou souzeni ti, kdo jsou postaveni mimo Zákon a tedy podle usvědčení z jejich bezzákoných úmyslů a záměrů jejich srdcí. A tak i v tomto případě je Zákon normou pro lidi hříšné, tedy postavené mimo zákon.
3) Nebyl dán přímo Bohem, byli tady dva prostředníci,
andělé a Mojžíš.
Zákon byl vydán přímo B-hem, pronesen přímo B-hem, zapsán přímo B-hem na desky smlovy a opsán lidmi. Andělé jsou svědky pro Jizraelce nikoliv prostředníky. Nikdy jimi nebyli. Jen posly ... a Zákon byl vydán (ústně) za přítomnosti a působení 'andělů'. Tedy 'z rukou andělů'. O tom už jsem se tady dohadoval s jinými a vysvětloval bez porozumění, nebudu tu v tom dále pokračovat.
//4) Zákon byl závislý na dvou stranách, na Bohu a na člověku.
Není tomu tak s milostí, ta závisí jen na Bohu.//
Zákon je závislý? Je to B-ží slovo nauky vydané B-hem jednak přímo do uší celému Jizraeli, ještě dříve než bylo jim na svědectví (i generacím po nich, neboť smlova Zákona byla ustanovena i pro nepřítomné budoucí generace Jizraele a jednotlivě s každým Jizraelcem). A za další byla přepisována Mošem (kniha Zákona - co ji čteme) a dalšími pomazanými - mašiachy po něm. Ješua ho opsal svým životem.
Milost je obsažena už v Zákoně. Už za dob Zákona i před jeho vydáním v uši a v oči Jizraele, B-h promíjel viny, ospravedlňoval a omilostňoval. Skrze Zákon (v Zákoně) to potvrzoval a skrze Krista potvrdil, že kdo žije vírou jako on, bude z ní ospravedlněn a proti takovému Zákon není. My vírou Zákon potvrzujeme za platný a tak se Zákonu skrze víru Ješuovu podřizujeme a uznáváme, že je svatý a spravedlivý a vzhlížíme ke Kristu vírou v B-ží milost. Zákon je takt o prospěšný člověku, navíc darem nového ducha byl vyryt do masitých desek našeho srdce .. na svědectví smlovy. A to svědectví mají ti, kdo byli ospravedlněni a omilostněni vírou beze skutků Zákona.
My dva jsme prostě každý na jiné koleji ve vlacích jedoucích do opačných stanic. Ale tu a tam se přeci jen potkáváme ... a u toho setkávání raději zůstaňme ... a jistě ... vím .. tele Krista Ježíše nepoznalo ... to jen pro ulehčení .. ;-) máš jinou cestu poznávání. To není z mé strany nic jiného než konstatování. Mám za to, že Krista znáš a on tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme za (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento článek jsem tady na GS dal před 7 léty a nevidím jediný důvod na něm cokoliv měnit.
Jestli se ti slova apoštola Pavla nelíbí, máš problém, ale pouze s ním. Jiank si přečti co jsem výše právě napsal zerykovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budem (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Četl jsem ... no s Šaulem, co Zákon dodržoval a také zvyky svých otců, rozhodně problém nemám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budem (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 16:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Šalom, spíše všem.
Čistá poznámka k tomuto: Ta stará
přirozenost "tělesnost" musí zemřít. Nedá se opravit.
Co to znamená zemřít?
V prostém smyslu, když člověk zemře, už nemůže hřešit, ale ani
nemůže činit dobro, prostě už nečiníc, protože už nežije. Jedině živý člověk
může jednat, konat dobro nebo zlo. Mrtví už nemohou nic. Aby tedy člověk už
nemohl učinit cokoliv špatného, ale ani dobrého, nesmí žít. Jak tedy může po
smrti žít a činit dále nějaké skutky, ať hřešit nebo konat spravedlnost?
Odpověď není složitá. Skutky mrtvých jdou za nimi. Zemřelého nelze oživit, lze
však oživit jejich památku, jejich skutky, a tak v přeneseném smyslu mrtví
vstávají z mrtvých, ze svých hrobů v těch žijících, kteří svým jednáním oživují
jejich myšlenky a jejich skutky. A dále v onom přeneseném smyslu nejenže takto
zemřelí žijí v žijících, ale sami žijící svůj život žijí v životech těch, kdo
zemřeli.
Co se tedy nedá opravit?
Jen na toho, na koho se po jeho smrti zcela zapomene a nikdy nikým
nebude připomínán, na toho lze s jistotou pohlížet jako na skutečně mrtvého,
když jeho skutky jsou zapomenuty spolu s ním (v souvislostech s jeho jménem).
Tady tedy, přeneseně, by byla možná náprava a očištění člověka, pakli by nebyly
nikým nikdy připomínány ve spojitosti s jeho jménem jeho zlé skutky, ale byl by
připomínán alespoň jeden jediný dobrý skutek tak spravedlivý pro jeho
spravedlnost, ke které se zcela obrátil, že by přikryl a ospravedlnil veškeré
jeho zlé skutky. Avšak byť jen jediná = špatnost, ve kterém by člověk ustoupil
od své spravedlnosti, a pohoršil se, dává zapomenout na jeho předešlou spravedlnost
a kvůli ní, jsou zapomenuty i jeho předešlé dobré skutky.
A v kontextu toho, pokud budeme pohlížet na lidstvo jako
celek, jen jediný naprosto spravedlivý skutek B-hu naprosto poslušného a
oddaného člověka, který byl v B-žích očích nalezen naprosto bez hříchu a
jako zcela spravedlivý (Tóra rozlišuje mezi člověkem spravedlivým = cadikem a zcela
spravedlivým, bez výtky = cadikem gamurem), který by se nikdy nepohoršil a
odolal všm pokušením, může ospravedlnit hříchy mnohých, leč spravedlivých
nikoliv bez výtky.
Už z Tóry je zřejmé, že žádná oběť nemůže ospravedlnit hřích
nespravedlivých a očistit tak jejich svědomí od hříchu. Dokonce B-h skrze Jezechkela
(Ezechiela) jde tak daleko, že prohlašuje, že tři cedikové (spravedliví) Noach,
Daniél a Ljov (Noe, Daniel a Jób), kdyby se země (erec, také jen jako národ v Erec
Jisrael) zachovala věrolomně a zpronevěřila zvráceností, nevysvobodili by ve
spravedlnosti od B-žího soudu jiné duše (životy) než jen ty své. Avraham se
přimlouval u B-ha za lidi Sodomy a Amory (Gomory), ale zachráněni byli jen
spravedlivý Lot s čistými jeho dvěma neprovdanými dcerami a s manželkou,
která se však ohlédla zpět. A Moše se přimlouval za národ z něhož pocházel,
ale byli zachráněni opět jen spravedliví a vždy zůstával zachráněn onen „spravedlivý
ostatek“ lidu.
A písma Berit Chadaša (Nové smlouvy, Nového zákona)nás varují před
odpadnutím od spravedlnosti, které se nám z B-ží milosti dostalo skrze ten
jeden jediný spravedlivý čin (který pak to je?) toho jednoho jediného zcela
spravedlivého člověka (proto v NZ u překladatelů s velikým „S“).
Lze tedy vypadnout z B-ží milosti? Co je to „duchovní“ smrt
(pakli vůbec to, co je duchovní může zaniknout, zesnout. Nakonec ani tělo
nezaniká, ale navrací se zpět do prachu země, odkud bylo vzto; Ale lidský duch
se navrací k B-hu, který jej dal)? Opravdu se nedá lidská přirozenost
napravit? A co je vlastně skutečně lidskou přirozeností, tělo nebo duch, hřích
nebo spravedlnost? Otázky k přemýšlení, ne k odpovědím pro poučování
neznalých. Myslím si, že si každý dovede odpovědět sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. duben 2017 @ 18:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh chce po nás snad akorát toto:
Žalm 14:2 Hospodin na lidi pohlíží z nebe, chce vidět, má-li kdo rozum, dotazuje-li se po Boží vůli.
Tímto však Bůh nikoho k ničemu nenutí. Jest tak, tele?
Jenže, co třeba toto?
Dt 5:1 Mojžíš svolal celý Izrael a řekl jim: Slyš, Izraeli, nařízení a práva, která vám dnes vyhlašuji. Učte se jim a bedlivě je dodržujte. Dt 5:32 Bedlivě dodržujte, co vám přikázal Hospodin, váš Bůh, neuchylujte se napravo ani nalevo. Dt 8:1 Bedlivě dodržujte každý příkaz, který ti dnes přikazuji, abyste zůstali naživu, rozmnožili se a obsadili zemi, kterou přísežně přislíbil Hospodin vašim otcům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachr (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 19:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mi6, 6S čím mohu vyjít vstříc Hospodinu, sklonit se před vyvýšeným Bohem? Což mu mohu vyjít vstříc se zápalnými oběťmi, s ročními telaty? 7Cožpak Hospodin najde zalíbení v tisících beranů a v desetitisících potoků oleje? Což mohu dát svého prvorozeného za své přestoupení, plod svého lůna za hřích své duše? 8Oznámil ti, člověče, co je dobré a co od tebe Hospodin žádá: Jenom abys jednal podle práva, miloval milosrdenství a pokorně chodil se svým Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachr (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 11:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás z (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný problém jsem neviděl. Jenom jsem se u Tebe chtěl ujistit, že Bůh opravdu nikoho tím veršem nenutí k nějaké akci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo n (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 21:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky. No nenutí ... Slova Zákona ... vyber si ... zvol si ... zvol si život! Ale přeci jen podněcuje, nabádá, vede ... vychovává jako otec své děti, a tedy přikazuje. A kdo je jeho dítě ... tomu i přikazuje a nutí i nátlakem, káráním, trestáním .. přísnou výchovou ... takže záleží na tom, kdo je synem poddajným a kdo vzdorovitým, jak to 'nucení' pojme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem ne (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. duben 2017 @ 22:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekněme, že pokud člověk chce jít za Bohem, chce jím být veden, následovat Ježíše, pokud miluje Boha, tak jej Bůh vede, vychovává, trestá, učí, kázní, dává východiska, zaopatřuje vším potřebným - se záměrem člověku maximálně pomoci... ovšem, pokud člověk nechce, Bůh se stáhne, nebo možná taky trestá... - ale jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho živote (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 08:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen otázka k zamyšlení ... z písem netřeba odpovídat, znám. Jde o vnitřní vnímání ... nakonec písma psali lidé.
B-h řekl, že bude Jizraelce vychovávat tak, jak otec vychovává své syny.
Člověk se mění. Proto může zhřešit, ač dříve jednal spravedlivě a může také jednat spravedlivě, ač dříve hřešil. Víme, že se naše děti mění. Víme, že se měníme i my, jako otcové. Mění se i náš přístup k dětem, jak zrajeme. Může se podobně měnit i nebeský Otec vůči nám? Jeho přístup, jeho jednání, jeho moudrost vůči člověku? Jde o vnitřní vnímání B-ha člověkem, jak člověk dospívá a zraje, anebo o vnitřní vnímání sebe vůči B-hu? Vnímáme, že B-h jedná snámi stále stejně nebo že se jeho jednání vůči nám mění tak, jak se měníme my? V čem jsou tedy otcové a B-h stejní vůči svým dětem, proměňuje-li se jeho, jejich jednání i naše vnímání jeho, jejich přístupu k nám?
Ještě tady si rád přečtu nějakou normální lidskou odpověď, jak to kdo vnímá a nemá jen citace Písem.
Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho ži (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 05. duben 2017 @ 21:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zeryk :
otázky k otázkám rád :-)
měnit se znamená žít, být živým...
Tele:
vnímat sebe sama, není vnímat druhé, a Bůh je druhý...někdy "člověk" myslí že, vychovává Boha...Mé děti "vychovali" mne...( vychovávají)...a Bůh je první...
je otec pro své děti bohem ?...jsou děti boží pro boha božími ?...
neměnit se je pro zeryka smrt, ta druhá smrt...být mrtvý je protimluv ? být je "život"....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeh (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 16:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //otázky k otázkám rád :-)//
:)
alespoň, zeryk :)
//měnit se znamená žít, být živým...//
Život
je hold změna za změnou …
//vnímat sebe
sama, není vnímat druhé, a Bůh je druhý...//
Vnímat
druhého, … naslouchat mu, kdo druhého nevnímá, je zaneprázdněn sebou samým …?
Myšlenky jinde, jen ne na to, co druhý povídá. Ale když naslouchá, vnímá u sebe
nějakou reakci?
//někdy
"člověk" myslí že, vychovává Boha...Mé děti "vychovali"
mne...( vychovávají)...a Bůh je první...//
No, někdy si děti myslí, že své rodiče převychovají k obrazu
svému, aby přijímali jen to dobré … a někdy zase rodičové chtějí vychovat své
děti k obrazu svému a přehlíží, že jsou i jejich děti samostatné osobnosti
… Vychovává B-h takto své děti, aby byli jeho kopie nebo kopie jeho Mašiacha? A
je správné chtít být přesným odlitkem B-ha, být Jím?
// je
otec pro své děti bohem ?...jsou děti boží pro boha božími ?...//
Jak se to vezme.:) …Cti svého otce a svou matku, aby se na té půdě, kterou ti
dává tvůj Bůh Hospodin, prodloužily tvé dny … Kdo proklíná svého otce a svou
matku, budiž usmrcen! …. abys zachovával jeho nařízení a jeho příkazy,
které ti dnes přikazuji pro dobro tvé a tvých synů po tobě, abys prodloužil své
dny na té půdě po všechny ty dny, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh. … Toto
slovo zachovávejte pro sebe a pro své
syny navěky jako svůj zákon! …. Jenom se střež a velice
chraň svou duši, abys nezapomněl ty události, které spatřily tvé oči, aby
neopustily tvé srdce po celý tvůj život a abys o nich uvědomil své syny a syny svých
synů! … Mějte tato
má slova na srdci a na mysli a přivažte je jako znamení na svou paži a jako
šperk mezi své oči! A učte jim své
syny a mluvte o nich sedíce doma a kráčejíce cestou, uléhajíce a
vstávajíce!
Když rodičové poslouchají své rodiče po
jejich rodičích, co poslouchali B-ha … jsou prostředníky? elohim pro své syny? A
když děti b-ží poslouchají B-ha .. jsou ben elohim?
//neměnit se
je pro zeryka smrt, ta druhá smrt...být mrtvý je protimluv ? být je
"život"....//
První či druhá? Mrtví
povstávají k životu :) nikoliv živí … živí přeci umírají ;-) a bez smrti
není života po smrti … člověk je jen jednou živ …a Šaul umíral denně a denně
povstával k životu … a Kristus jednou umřel a již neumírá, smrt nad ním
nemá moci … kolikrát člověk zemře a vstane opět k životu, než jednou umře,
znovu povstane a ta „druhá“ smrt už nad ním nebude mít moci? A bude navěky živ … |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 18:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Může se podobně měnit i nebeský Otec vůči nám?
V čem jsou tedy otcové a B-h stejní vůči svým dětem, proměňuje-li se jeho, jejich jednání i naše vnímání jeho, jejich přístupu k nám?
=> nevím, jak moc je moudré, nebo vůbec dostatečně objektivně možné toto srovnávat. Děti mohou klidně ignorovat své rodiče. Nevybrali si je. Kdežto v případě Božích děti se bavíme pouze o těch, kteří se rozhodli nebeského Otce následovat. Nebo je snad přístup Boha stejný vůči věřícímu i nevěřícímu? Já tak tomu nevěřím, a tedy tato otázka pro mne ve zcela obecné rovině nemá moc smysl. Kromě toho, že Bůh je kvalitativně úplně jinde, než běžný rodič. Rodič získává zkušenosti a je sám hříšný. Bůh ví vše, a hřích v jeho blízkosti nemá místo. Nicméně nějaká podobnost tady bude, jinak bychom se v Písmu nesetkávali s označením Otec, Syn, děti Boží. Ta podstata spíše spočívá někde jinde.
A přídám reakce i na další odpovědi:
měnit se znamená žít, být živým... vnímat sebe sama, není vnímat druhé, a Bůh je druhý...někdy "člověk" myslí že, vychovává Boha...Mé děti "vychovali" mne...( vychovávají)...a Bůh je první...
Tomuto rozumím zhruba takto: "sdjkghsdfůbvn. vb nfkůbn f<Đvbhfůb b neůbfpůrbnbnůg hlgtndfhfkůsd gfbgkůdf, ...a Bůh je druhý a zeryk první..." - Určitě však chtěl říci něco zcela jiného, o tom vzhledem k jiným srozumitelnějším větným výsekům nepochybuji. (ostatně před "konečným odesláním a závěrečnou kontrolou", už jsem mu rozuměl o něco více, přesto nemám potřebu svůj první dojem odstraňovat - jen pro mé svědectví, jak takto komplikované vyjadřování může působit)
neměnit se je pro zeryka smrt, ta druhá smrt...být mrtvý je protimluv ? být je "život"....
Takže vesmír buď není, nebo hmota=život.... Tele, Tobě se opravdu taková moudra líbí? Nebo kdyby je napsal někdo jiný, tak Tvůj obdiv opadne? Nebo taky ne? Upřímně... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachrá (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 21:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sorry, wolleku, budu příkrý. Co mi do odpovědi taháš své úvahy o zerykovi! Je to naprosto unfér.
Tele si se zerykem rozumí, jsme na jedné pastvině ... tele i pes. Miluji jeho jedinečnost a jednoduchost synaptického vyjadřovàní ... jeho bubliny splaskávají i ve mně. Že nerozumíš 'jiným' lidem a pořád si pleteš to, že se lidé musí vyjadřovat tak, abys jim rozuměl, namísto toho, abys ty se naučil jim porozumět, tě neopravňuje k tomu, abys je u druhých nějak takto snižoval.
A kdyby jiný kdo? Je tu zeryk svůj a osobitý, ... ne jako jeden jako druhý. Jeho vyjádření mě vedou k zamyšlení, hledání rozumět, k otázkám, uvažování ... ne jako předepsané odpovědi a výklady, co otázky umrtvují a nevedou k rozvoji poznání. Ne jako otázky, které skrytě vsugerovávají odpovědi. To zase mne nikam neposouvá a nevidím v té neobecné rovině žádný přínos.
Zeryka a ani nikoho druhého se mnou nerozebírej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme za (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 21:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popravdě, zajímaly mne mnohem více Tvé reakce na mé názory a mé názory na Zerykovy názory. Toť vše.
O Zerykovi samotném, na rozdíl od Tebe, nevím skoro nic, tak ani nemám potřebu jej rozebírat. Mimochodem, může být úplně někým jiným, než se tady jeví,
Spíše mám pocit, že kdykoliv se pokusím upozornit na nelogičnost a nekonzistentnost vašich úvah, které si navzájem obdivujete, tak to vždy skončí u toho, že se pustíš do mne, jako osoby, aniž by ses snažil osobnost oddělit od názorů, dotazů či námitek samotných - a s nimi se pak pokusil popasovat v docela neosobní rovině... začínám mít čím dál více pocit, že toho nejsi schopen - což už bohužel trochu osobní je i z mé strany - jenže co jiného si mám myslet :-(. Je vůbec možné vás dva nějak přimět k tomu, abyste se před ostatními nad tím, co psáváte, nějak zamysleli, resp. zamysleli se nad námitkami druhých? Místo toho mi už po několikáté podsouváš, že se lidé musí vyjadřovat, jak já chci... snad tušíš, že je to jinak... budu se snažit se už mezi vás pokud možno neplést - a zamýšlejte se sami, a pochlebujte si taky sami... Pokud byly mé úvahy a námitky hloupé, nepromyšlené - určitě jsi mi to mohl dát najevo podstatně moudřejším způsobem, názory vás dvou opravdu nejsou nedotknutelné... - to je asi tak na závěr, co bych k tomu měl říci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budem (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 23:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele. Znovu to nezkoušej na mne přehodit. Jiný by se chytl za nos. A jen mimochodem, zeryka jsi v životě nikdy ani jedinkráte nespatřil, nikdy jsem si s ním ani slůvko nenapsal jinde, než tady a nikdy jsem neslyšel jeho hlas. Znám ho jen odtud a jáctaky ani nikde jinde nepíšu. Co jsem ti napsal, bych už jen opakoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 23:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava: ... ne ty, ..... já jsem ho neviděl, neslyšel a nikdy si jinde s ním nepsal, a ty ... ty taky.
A to je tak vše, co bych ti chtěl tak ještě psát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 00:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, tak tohoto jsem si ani nevšiml - rozuměl jsem Ti i tak - svou skutečnou odpověď jsem sepsal ještě před tím, než jsem toto četl. Inu, opravdu jsem se Ti snažil porozumět a nějak podvědomě zřejmě četl to, co jsi skutečně myslel, spíše než to, co jsi skutečně psal... snažil, ale bylo to málo.... Však už mi nic psát nemusíš, nepadá to na úrodnou půdu - jsme příliš jiní.
Pokoj Tobě a Tvé duši. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 00:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tele, ale já přece nepsal apriori, že jsi ho viděl, slyšel - psal jsem, že jej znáš mnohem více než já - v tom se snad přít nebudeš - a to, že já ho neznám a nemám žádnou potřebu jej jakožto člověka řešit a rozebírat, snad můžeš uznat taky. Vůbec si nejsem jistý, jaký je ve skutečnosti a v reálném životě. A ani to neřeším, jen jsem to chtěl zdůraznit.
A že píšeš zcela od věci, velmi osobně, to je také fakt. Je to Tvá volba. Nemám potřebu na Tebe něco házet. Mám potřebu nazývat věci pravými jmény. Nemohu za to, že Ti pak pod argumentačním tlakem dochází jinak celkem dobře prezentovaná trpělivost - ať už je opravdová, nebo jen pózovaná - to taky nemám jak zjistit. A mám potřebu korigovat sám sebe a chytat se za nos, když bych napsal opravdu hloupost, když bych někomu neoprávněně ublížil, když by mi Pán ukázal, že jsem jednal zle. Nekorektní počínání a osobní útoky mne - žel - k chycení se za nos (alespoň zatím) nevedou. Je mi líto, milé tele. Uznávám, že podaří-li se mi více přiblížit dokonalosti Krista, budu to patrně vnímat jinak. Momentálně chci být upřímný a prezentovat svůj aktuální stav.
Škoda diskusí s těmi, kteří sice diskutovat chtějí, chtějí druhé přesvědčovat o své pravdě, a svém poznání, leč vysvětlit svůj postoj už nedokáží... ani netušíš, jak moc jsem kolikrát toužil, abys mi své postoje vysvětlil, jak moc jsem jim byl otevřený....byly pro mne tak nové, zvláštní, zajímavé.... jenže asi taky netušíš, jak moc jsem pak vnímal obrovské trhliny, které takovéto myšlení, takové argumentace, mají :-(. Mé reakce, které jsi patrně nepovažoval za příjemné, měly mj. vést k tomu, aby ses mi ty trhliny pokusil zacelit věcnými argumenty, upřímným vysvětlováním a reagováním na mé námitky - ať už se to týkalo existence andělů, existence Krista před Jeho narozením, apod. - na konkrétní biblické verše jsi neměl nic, jenom údajnou židovskou tradici - již však vůbec neznáš, neboť jsi před 2000 lety nežil, a jež vůbec neodpovídá tomu, co je psané v Bibli, jak ji známe dnes - kdykoliv jsem po těch faktických argumentech toužil, zpochybnil jsi především mne. Za největší osobní přínos tak nakonec asi považuji ty Tvé básně - díky za ně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 07:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom, wolleku, své psychologické řeči o druhých odlož, neposuzuj druhé, diskutuj o tématu, v reakci k mému nediskutuj o druhých, neobkecávej to a budu reagovat normálně. To je vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 08:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono by, tele, možná neškodilo, kdyby sis tu mou poslední odpověď, na kterou jsi pak začal reagovat čistě osobně a hlavně ostře, přečetl znovu, třeba i 10x, a pak i vše ostatní, co jsme psali dále... o tom, kdo posuzuje, dělá rozbory, atd. Chtělo by to ovšem nechat stranou své emoce, sympatie a prostě se od všeho jednou oddělit a jít vyloženě za fakty - slovo po slově, otázka po otázce. Pak si teprve někoho hodnotit.
Např. moje: "Měnit se znamená pouze existovat v čase. Mění se i skály, tvary kontinentů a celý neživý vesmír. Odpověď na mne působí jako typicky zerykovská fráze, rádoby líbivá, leč mající s objektivitou pramálo společného..." - to je snad psychologický rozbor osobnosti, nebo posuzování druhého? Kam na to chodíš? Nejdříve jsem přece vysvětlil, že jím nastavená teze není věcně správná (s čímž jsi nemusel souhlasit, třebaže podle mne se opravdu mění i neživé věci, dal jsem tam jasný příklad), a následně jeho názor, nikoliv jej samotného, nazval zerykovskou frází - které obecně charakterizuje nekonfliktnost, tedy líbivost, a mnohdy faktická nepřesnost, tedy neobjektivnost - nicméně z toho plyne i přesně to, že je Ty máš pravděpodobně tak rád - smyslem zerykovských vyjádření patrně není přinášet nějaké objektivní objevná fakta, ani myšlenky nebo teze, ale krátkými, často polovětami vést k zamyšlení, k přemýšlení - které každého může přivést k něčemu jinému - nechává to mnohdy velmi otevřené, mnohdy zůstanou neporozuměny. Prostě něco jako báseň.
Mým původním záměrem bylo jednak Ti poměrně vyčerpávajícím způsobem odpovědět na Tvé otázky, a potom mne zajímalo - a to upřímně, což jsem zdůraznil - co se Ti tak moc líbí na odpovědích, které vlastně přímými odpověďmi na to, co ses ptal, nebyly, a samy o sobě navíc obsahovaly řadu faktických nesrovnalostí (řečeno technickým jazykem mne mnohem blížším), nebo byly básnickými obrazy k přemýšlení, bez skutečné odpovědi (řečeno možná trochu poetičtěji, leč stále 'wollekovsky'). Nevím, jak Ty, ale já se třeba to zda se podle zeryka mění Bůh, jeho moudrost, vůbec nedozvěděl... Ani to, v čem jsou Bůh a otcové stejní vůči svým dětem... je snad jakýkoliv zerykův názor nebo slovní spojení opravdu tak nedotknutelné, že jsi to musel tak hrotit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 12:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, napsal jsem ti to jasně: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... což de facto znemožňuje jakýkoliv nesouhlas nebo pochybnost v diskuzi (máš-li tedy pocit, že jsem svými dotazy na tělo osobnost druhého rozebíral)... jinak bych s Tebou samozřejmě souhlasil, a doporučoval bych, aby ses tím řidil především Ty sám - neboť tuto zkušenost mám opakovaně především s Tebou - i když mám vážné obavy, že to vůbec nevidíš.
Budu si rozebírat čí názory nebo chování chci, ale budu se to snažit nedělat pod diskuzemi s Tebou - to je asi tak jediné, o co se mohu snažit. Teď jsem třeba reagoval na toho kazatele, co se po nezdařené evangelizaci jakéhosi jednoduchého kmenu dal na ateismus => mohl bys mi úplně stejnou výtku, že rozebírám druhé, napsat i k tomu, a mohl bys to v podstatě napsat ke každému druhému komentáři kohokoliv. Ostatně rozebírání druhých je plná i Bible - ono to jaksi nejde od sebe oddělit, když nejsou všichni bez hříchu...
Záleží, co tím 'rozebíráním' vlastně myslíš, a ať nad tím přemýšlím jakkoliv, tak vlastně nevím - a jsem přesvědčený, že do osobní roviny jsi tuto diskuzi převedl sám... ale už toho fakt nechme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachrá (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 07. duben 2017 @ 21:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek :
může nemůže...jestli věčný (nějaký věk, čili eon...) tak nikoli odjakživa, ...neměnný (mrtvý ?..) je život neměnný ? nebo smrt ?...
Je-li Bůh živý, životnost sama, není neměnný, není mrtvola....popisky Boha "popisují podle člověka", v mysli zeryka je Bůh měnící smrt v život, On nejen mění nýbrž je měnící se...žije,ŽIJE...zeryk nevěří v neživou entitu...
//jak s námi pracovat//
to je "pohanství"...spolupracovat ?...práce nevystihuje "vztah" ?, ducha, lásku...být , žít, existovat, jak napsat být mrtvý, existovat mrtvý,žít mrtvý ?
wollku to nejsou moudra, ani učení, tak myslí pes...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme za (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, díky, zeryku :-) Budu se snažit aspoň něco vyhodnotit a porozumět Ti :-)
Věčný znamená, že existuje mimo čas. Čas existustuje pouze tam, kde je hmota, a hmota existuje pouze v čase - mění se bez ohledu na život, neživot. Ale jak Duch? Mrtvý není, ale máme slov na to, abych Jeho chování vůbec vyjádřili?
Dále už se fakt příliš nechytám - jsem sorry :-) Ani jsem donedávna nevěděl, že jsi pes :). Ještě tak vědět, kým jsi ve skutečnosti... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budem (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 08. duben 2017 @ 21:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek...
věčnost, bez časnosti je mýtus, Ježíš byl hmotný po svém zmrtvýchvstání ?
i pro Řeka je věk, věčnost jen "časový údaj"...nikoli ležatá osmička,
Mimo čas, je mimo časnost ? Vid dokonavý a nedokonavý oproti času "minulosti,přítomnosti a budoucnosti...?
...hmota nebo čas "existují nezávisle" v prostoru , (super rychlá hmota přece "stojí na místě") a tím místem je "prostor", je prostor hmota sama ?nebo je hmota prostorem?
Život mění hmotu nebo hmota život ?....Bůh JE život, tak se nic nemění bez Života samého, ani ten vlas...co nespadne....
Bůh pro zeryka není mimo, a není tedy mimo čas, (čas pohanského myšlení,) není mimo hmotu či prostor...není Duch ve smyslu osoby bez těla..nějaká aura...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 08. duben 2017 @ 22:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přestav si to tak, že Bůh je všudypřítomný - a náš časoprostor má 4 rozměry - délku, šířku, výšku - nazvi se je pro zjednodušení jak chceš :-) a tím čtvrtým rozměrem je čas. No a Bůh je v nich všech najednou - může se pohybovat v čase podobně jako Ty nebo já v prostoru - ber to jenom jako pomocnou představu pro naše omezené myšlení.
Bůh samozřejmě vstupuje do našeho času a prostoru, nicméně je tvůrcem časoprostoru - pokud bys Boha pojal jinak, tak narazíš na řadu naprosto zásadních problémů, řekl bych hlavně filosofických, možná i fyzikálních. Myslím by to i dost nahrávalo ateistům.
Vlastně ani nevím, jak si Boha představuješ, tak možná těžko se o tom bavit. Pro mne je Bůh původcem a příčinou všeho viditelného i neviditelného, stvořil hmotu, prostor a čas, z ničeho, v okamžiku a tím začal náš vesmír existovat a čas plynout. K témuž v podstatě dospívají i vědci, ohledně velkého třesku - jakkoliv jej považuji za spekulaci (podobně jako mé úvahy) - základní principy jsou však stejné. Je nanejvýš rozumné a logické předpokládat, že čas neexistoval vždy - nemůže být žádné časové 'minus nekonečno', jinak by se čas nikdy nemohl dostat do dnešního dne. (navíc podle moderních vědeckých poznatků, je i sám čas poněkud relativní)
Bůh nemůže být součástí svého stvoření. Toto jsou pro mne víceméně axiómy, aby mělo smysl nějak v pragmatické a intelektuální rovině o Bohu vůbec uvažovat a začít Ho poznávat. Samozřejmě se na Něj dá dívat i jinak, ovšem neumím si pak dost dobře představit jak bys pak chtěl vytvořit alespoň základní myšlenkový náčrt o podstatě světa a Boha, aniž by byl vnitřně sporný... zeryku, upřímně, velmi nerad bych Tě nějak podceňoval (:-( ), nejsem si však vůbec jistý, zda tušíš o čem mluvím, a zda bychom toto mohli spolu rozvádět nějak dále, mnohem více do hloubky. Spíše si mám pocit, že abys něčemu věřil, vůbec nemáš potřebu si nějaké logicky bezesporné systémy okolo takových představ (předmětu své víry) vytvářet, nejeví se mi to tak. A tím pádem Ti patrně nevadí myslet si, že Bůh existuje v čase, kterého by sám měl být tvůrcem, apod.
Nechci Ti to brát, jenom vyjadřuji svůj postoj - a celkem rád bych potkal někoho, s kým by se o těchto úvahách dalo celkem kriticky, nicméně logicky správně, diskutovat.
Ježíš byl zřejmě hmotný po svém vzkříšení, nicméně samozřejmě v nebi jako Bůh je jako Duch, který s hmotným světem nemá nic společného. Zákonitosti duchovního světa, či Boží přítomnosti neznáme, nemáme pro ně ani smysly, ani představivost, ani slovník - můžeme spíše vědět, jak to není.
Já ti nevím, zda se o tomto má smysl dále bavit. Přál bychsi spíše najít zpřízněnou duši, a pak se snažit ladit detaily těchto představ a úvah... Ty jsi básník, já jsem zcela jiný... toto nejsou věci, které by se daly přímo vyčíst z Písma, je třeba je odvozovat jiným způsobem, a velmi opatrně, pokorně, kriticky, ale zároveň věcně a logicky konzistentně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 08. duben 2017 @ 22:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | dobře
Wollek...
je to Boží časoprostor nikoli náš, stvořil člověka ke svému obrazu, pomocné obrazy Božího nebytí, neměnnosti a dalších atributů "zakonzervovanosti" zerykovi Boha oddalují, umrtvují, tak jak Wollkovi oživují...je tedy živé jen to co člověk za živé má ?
Nemůže být součástí, a přesto věříš že, Ježíš součástí byl...jsouce Bůh ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. duben 2017 @ 00:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží časoprostor je Tvůj pojem - osobně pro jeho definování nemám žádnou intelektuální ani morální potřebu. Může být, nemusí - nevíme.
je tedy živé jen to co člověk za živé má ? => Jak bys definoval život?
přesto věříš že, Ježíš součástí byl...jsouce Bůh ?
Byl roven Bohu, na své rovnosti nelpěl, ponížil se, vzal na sebe podobu člověka, a když byl na kříži ztotožněn s lidským hříchem, Bůh jej opustil. To jsou paradoxy, co?
Samozřejmě, že Bůh stvořitel hmotného časoprostoru do něj může vstupovat a zasahovat, podle své libovůle. Je to jako člověk může zasahovat do svých vlastních výtvorů, třeba si sednout do auta... není to přesné přirovnání, ale aspoň pro nějakou představu. Ježíš, jako člověk, pochopitelně nebyl celou Boží plností, byl to Boží Syn, Bůh nebyl omezený rozměry Ježíšova hmotného těla. Ježíšovo fyzické tělo nebylo Bohem, bylo jenom Božím stvořením... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 09. duben 2017 @ 16:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek, člověk nemá svůj časoprostor, vše co má je od Boha...možná proto Boží časoprostor ?...
definice = dogma ? beru tedy že není i že je život jen pokud jej "někdo" žije, a ten kdo jej žije je živý a mění se...
ani ne paradoxy jako život....vstupovat a zasahovat někde odněkud něčím...takhle nemyslím ani nesním, to slovo je vždy blízko...to království není tam nebo onam...
libovůle je zase co ?...něco jako zlovůle a dobrovůle v jednom ?
proč myslíš že, Boha omezuje člověčina ? prostor, hmota,čas ? tělo které není Bohem a Bůh "v něm přebývá"...se stává božím nebo ne ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. duben 2017 @ 17:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, zeryku - já Ti vůbec nerozumím... zdá se mi, že Ti je jedno, čemu věříš, jak moc to koreluje s realitou a vědeckým poznáním, Definice není dogma, ale definice je nutná, pokud se někdo chce bavit o něčem, aby si spolu rozuměli. Pokud je pro Tebe definice, že živý je ten, kdo žije, tak budiž. Ale pod tíhou exaktních disciplín by to, že se něco mění prostě na definování života určitě nestačilo. Pohybuji se myšlenkově v trochu jiném světě, ve světě mnohem preciznějším a exaktnějším. Nemyslím, že Boha omezuje člověčina, ani si nemyslím, že by sis to o mne měl myslet Ty. Podle mne Boha omezují tři základní atributy. A sice to, že je svatý, spravedlivý a milující. Z toho vyplývá téměř vše ostatní. Pokud něco z něčeho vyplývá a má to opodstatnění i logiku, pak to za dogma nepovažuji. Pokud to z ničeho nevyplývá, ani se nedá odvodit, přesto tomu někdo věří, nebo to tvrdí jako fakt, za dogma bych to považoval. Sám raději když tak pracuji s axiómy, či předpoklady, dogmatům se pokud možno vyhýbám - nejsem si jistý, zda je to možné stoprocentně.
Na Tvé otázky neumím odpovědět, protože odpovědi by byly fatálně závislé právě na definici různých pojmů - to jsi mi však neposkytl. Snažil jsem se psát jasně a jednoduše - pokud jde třeba o Krista v těle, a po vzkříšení. Zda však něčemu dáš přívlastek Boží, stále je to strašně vágní samo o sobě, abych Ti na to odpověděl. Můj dojem je, že celkem rád pracuješ s vágními pojmy, představami a slovními hříčkami - pro mne to smysl nemá. Jestli Tě opravdu zajímá něco, co si myslím, tak prosím o jasný dotaz, včetně vysvětlení, co přesně máš na mysli. Pak rád odpovím. Nemám problém se vyjádřit k čemukoliv, jasně vyjádřenému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 09. duben 2017 @ 17:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek zeryk ti rozumí.
to psané je "logické", už jsem psal že, nemusím mít "vyhraněné" předpoklady pro víru, a tak podobně ty definice znamenají úplně něco jiného pro zeryka či Wollka....vágní pojmy používá i ten nebo onen...
Tak zase šalom někdy :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. duben 2017 @ 18:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jj, někdy :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 22:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //vnímá u sebe
nějakou reakci?
//
zeryk vnímá ( chvíli pracoval v diakonii), nepřemýšlí nad odpovědí než druhý domluví...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachrá (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 20:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byla to škola nebo jsi to měl v sobě? Když po mrtvici pro mne nejváženější člen FS ležel v domově nikdo mu nerozuměl, naslouchal jsem a odpovídal, on se smál i plakal, bylo to dlovo tu a tam ... přehozená vynechávaná písmena huhňání ... bylo to pro mne naučení .... nezapomenu na něj, člověk mého srdce ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme za (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 20:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dlovo = slovo ... :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme za (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 07. duben 2017 @ 21:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | minulá přítomnost Tele :
byla to škola, začala dříve než pak...u dědy (po mamince) a jeho otce, viděno po létech...v diakonii "jsem to našel", a za nějaký čas "pochopil"...
|
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 11:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | leonet Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život
Martino Co to je za vtip? Ale asi rezignace na zdravý rozum,,,, |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 15:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný vtip, nadpis pokračuje slovy; ... záleží na překladu. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 03. duben 2017 @ 19:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani překlad nic neřeší. A ten dispenzacionalismus je veliký prevít,proto ty hloupé otázky do budoucna... Věříme přece a víme že jsme zachráněni:
Ef 2,5 probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! Ef 2,8 Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Tt 3,5 On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 13:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Viděl bych to podobně, jako Willy. Tedy tak jak to říká Pavel v Gal 2:19-20 - "Já však, odsouzen zákonem, jsem mrtev pro zákon, abych živ byl pro Boha. Jsem ukřižován spolu s Kristem, nežiji už já, ale žije ve mně Kristus."
V praxi to znamená dávat se "Kristu v nás" k dispozici, své údy, své tělo, svou mysl, svůj majetek, své všechno, aby On žil skrze nás svůj Život, který my sami o sobě vyprodukovat nemůžeme, i kdybychom se snažili sebevíc. Je to život kmene /Ježíše/, který skrze ratolesti /nás/ přináší ovoce.
Usmíření je tedy jako očištění a naroubování větví na kmen (my v Něm), záchrana pak se projevuje v Jeho žití skrze nás (On v nás).
V každém případě je to všechno o Něm! Halleluja!
|
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 16:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsi nenapsal celý 20 verš? ...A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
To, že ve mně žije Kristus, ještě neznamená, že žije za mne, že rozhoduje za mne, že myslí za mne, že cítí za mne. To další s tím vydáváním svých údů, těla, mysli, majetku, svého všeho, bude vždy záviset na mně.
Já jsem já a On je On. Myslím si, že to nebude tak jednoduché, jak si někteří myslí.
Že je všechno o Něm, s tím se nedá jinak, než souhlasit. Ale s tím Jeho žitím skrze nás, ... nevím, nevím. Máš nějakou zkušenost, že by jsi zcela jistě věděl, teď žil On skrze mne a pak nechal žít mne?
|
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 31. březen 2017 @ 10:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem já a On je On. Myslím si, že to nebude tak jednoduché, jak si někteří myslí.
Nevím, co si kdo myslí, ale vím, že u Boha je to tak, že já jsem On a On je já díky vzájemnému přebývání a žití téhož života podobně, jak je tomu v Trojici, kdy Syn říká: Já jsem v Otci a Otec je ve Mně ( J 14:10a). Toto vzájemné přebývání je základem jednoty jak u Boha, tak mezi Bohem a Jeho dětmi, bratry Prvorozeného Syna.
Jan 17:20-23 Neprosím jenom za ně, ale i za ty, kteří budou skrze jejich slovo věřit ve Mne; aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve Mně a já v Tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi Mne poslal Ty. Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno - Já v nich a ty ve Mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi Mne poslal ty a že je miluješ tak, jako miluješ Mne. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 31. březen 2017 @ 11:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Život, který nyní žiji v těle, ... čímž chce Pavel říct, že NYNÍ je to jiný život, než ten, který žil DŘÍVE, předtím, když byl bez Krista. Nyní je to Kristův život v něm - život pro druhé; život "odstředivý"; život, který si všímá odvržených; život, který přináší požehnání "mrtvým"; život, který hledá "ztracené"; život, který se "rozdává a obětovává" pro potřeby druhých; život, který je zdrojem síly a moudrosti. Takový Život je v nás a je to naprosto jiný život, než který jsme měli bez Krista, jenž sám je ten Život. Měli jsme "život" sebestředný, sebespravedlivý, nasebespoléhající, sebeprosazující, svévolný - ale život nyní, život Krista v nás, je jiný.
Samozřejmě jsme učedníci, jsme žáci, kteří se učí žít tento Život, učí se naslouchat Jeho hlasu, učí se zapřít sama sebe, učí se říkat 'Pošli mě' v situacích, do kterých se nám nechce, učí se "měnit své plány" podle potřeby a situace.
Příklad ze včerejška, kdy jsem čekal na autobus a na zastávce se objevily dvě "starší" (elder) mladé Američanky, mormonky, a zvaly lidi na hodiny angličtiny zdarma. Pustil jsem se s nimi do řeči s tím, že si s nimi rád sednu a popovídám a tak, a nechal jsem i ujet autobus, protože jsem vnímal jejich situaci a potřebu navázat nějaký přátelský kontakt (ostatní na zastávce je odmítali a obraceli se zády).
Trochu jiný příklad z dřívějška, kdy jsem se naopak bavil s krásnou holkou a nevnímal jsem její potřebu poznat Krista skrze mě a díky mému svědectví, ale naopak jsem žil svou tělesnost - odtud pramenily lechtivé řečičky, poklonky, narážky apod. Fakt jsem se pak za sebe styděl.
Takže je jasné, kdy jsem si žil podle svého, kdy jsem "oživoval mrtvolu", místo abych "nesl život, který je světlem lidí".
Tak to alespoň v současnosti vidím, leonete. Ale oči i srdce mám otevřené pro další a lepší pochopení i uchopení. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 31. březen 2017 @ 18:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Život, který nyní žiji v těle, ... čímž chce Pavel říct, že NYNÍ je to jiný život, než ten, který žil DŘÍVE, předtím, když byl bez Krista. Nyní je to Kristův život v něm - život pro druhé; život "odstředivý"; život, který si všímá odvržených; život, který přináší požehnání "mrtvým"; život, který hledá "ztracené"; život, který se "rozdává a obětovává" pro potřeby druhých; život, který je zdrojem síly a moudrosti. Takový Život je v nás a je to naprosto jiný život, než který jsme měli bez Krista, jenž sám je ten Život. Měli jsme "život" sebestředný, sebespravedlivý, nasebespoléhající, sebeprosazující, svévolný - ale život nyní, život Krista v nás, je jiný.
Samozřejmě jsme učedníci, jsme žáci, kteří se učí žít tento Život, učí se naslouchat Jeho hlasu, učí se zapřít sama sebe, učí se říkat 'Pošli mě' v situacích, do kterých se nám nechce, učí se "měnit své plány" podle potřeby a situace. ----
Krásně vyjádřeno. Ano, máme uloženo lidem zvěstovat Kristovo evangelium o Božím království . Zvát na svatbu.
2K 5,18 To všecko je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření. 2K 5,19 Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 19:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proc dal zidokrestansky buh Jahve/Hospodin ropu Arabum, aby z jejiho prodeje financovali sireni islamu a Allaha, kdyz je prozretelny? |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 19:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč se neptáš Jeho? |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 19:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptal jsem se a odpovedel mi, protoze ja, Allah, jsem moudry a vim, co delam. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 14:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě se zeptej, proč tu ropu od počátku prodávali za desetinu její hodnoty a dosud ji nedokázali zpracovat do finálních produktů. Zatím to, podle toho, vypadá, že ji ani tak nedal Arabům, ale Evropanům a Američanům. Mnoho křesťanských a židovských vědců získalo Nobelovy ceny za produkty vytěžené jejím zpracováním a pominu li Nobelovu cenu, jako odměnu a vezmu ji jen jako ukazatel, myslím, že Ti ostatní byli požehnáni docela hojně. |
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 21:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží moudrost a prozřetelnost je totiž zcela jiná :-) :
1 Tim 6:10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení. 11 Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. 12 Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. březen 2017 @ 22:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Allah je vice moudry a prozretelny,
|
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. březen 2017 @ 00:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Správně, Muslimů bude více, nejvíce... jenže Boží moudrost a prozřetelnost je opět jiná a postupně se bude naplňovat. A Alláh našemu Bohu Hospodinu bude krásně pomáhat:
Mt 24:10 A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět; 11 povstanou lživí proroci a mnohé svedou 12 a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých. 13 Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. 21 Neboť tehdy nastane hrozné soužení, jaké nebylo od počátku světa až do nynějška a nikdy již nebude. 22 A kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebyl by spasen žádný člověk; ale kvůli vyvoleným budou tyto dny zkráceny.
Nebo:
Lk 18:8b Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?"
Takže Muslimové ano, musíte se také množit, abyste dopomohli naplnit Písmo Svaté. To je Boží moudrost a prozřetelnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 31. březen 2017 @ 08:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Muslimové mají verše "dokazující" jejich Alláha. Ze strany křesťanů to spíše vypadá na zoufalost. Uměle naroubované verše. Tučné písmo, podtrhování pak dokládá psychickou nejistotu pisatele. Ještě existuje i Caps Lock.
Alláh je evidentně silnější bůh. Jahve/Hospodin buď neexistuje, nebo prohrává souboj bohů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. březen 2017 @ 09:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro méně chápavé: Tučné písmo je, abych zvýraznil, co jsem chtěl těmi verši primárně říci, aniž bych k tomu chtěl dávat nadbytečný výklad.
Nicméně diskutovat s někým, kdo to psychicky neunese už po několika málo přispěvcích a musí si pomáhat osobními ataky typu "dokládá psychickou nejistotu pisatele", opravdu nepotřebuji. Považuji to za nízké, slabošské... Obvykle tento postup používají pisatelé, jimž docházejí argumenty a ztrácejí vlastní jistotu. Reagovat na takové příspěvky se dá buď podobně, což nevede nikam, nebo věcně, ale z mých zkušeností se i tak osobní ataky pouze dále stupňují a nemá to smysl.
Hospodin je dostatečně silný na to, že nepotřebuji bojovat za Něj, místo Něj - ať už slovy, nebo fyzicky, jak to dělají islamáči, kterým schází reálná víra, důvěra v Alláha, a tak mají potřebu brát 'svou spravedlnost' do vlastních rukou, aby se aspoň něco ve jménu jejich boha dělo. As simple as that.
V pokoji a lásce Boží.... |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Středa, 05. duben 2017 @ 10:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | budeme zachráněni jeho životem.....Chápu to tak, že jako ospravedlněné Boží děti, smíme mít radostnou naději, že nás Bůh dovede do plné záchrany. Kristus je živý a přimluvá se za nás... A co by měl čerstvě ospravedlněný člověk dál dělat? Zůstávat v Kristu...žít svůj nový život už ne tělu, ale v Duchu synovství. Nechat na sobě pracovat Ducha svatého, který ho vede k hlubšímu sjednocení s Kristem, pracuje na něm třeba prave tak, že přestože jsme svobodní zákonu, splňujeme v Kristu jeho požadavky. Být ratolestí připojenou ke kmeni-Kristu, být jeho tělem, protože bez něj nebude schopen ničeho. Chodit podle Ducha, aby nedokonal žádosti těla a kdyź selže, vyznat a činit pokání. Je to tak individualni věc, že podrobný a konkrétní návod těžko někdo napíše....základem je modlitba a četba Písma...no a snažit se Bohu v jeho práci moc nepřekážet :) |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: quido v Středa, 05. duben 2017 @ 16:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | snažit se Bohu v jeho práci moc nepřekážet :) Chjo, to je nejtěžší :-(
|
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. duben 2017 @ 16:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro toho, kdo zapírá sám sebe a nese svůj kříž, to těžké není. Sám Pán říká, že Jeho jho je příjemné a břímě je lehké (Mt 11:30). Horší je to s tím Pánovým, "Chce-li kdo jít za mnou ..." v Mt 16:24. On totiž ne každý chce - to je ten problém. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: quido v Středa, 05. duben 2017 @ 16:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro toho, kdo zapírá sám sebe a nese svůj kříž, to těžké není. Myslíš, že kdo chce, tak nepřekáží? Já si i tak často přijdu spíš jako slon v porcelánu :-D |
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně dole je moje odpověď všem. |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. duben 2017 @ 17:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zazněly tady různé názory co může znamenat "budeme zachránění - spasení - jeho životem". Myslím, že ani jeden přesně nevystihl smysl, který měl apoštol Pavel na mysli. Proto si vám dovolím nastínit ten, který považuji za nejlepší.
Zápalná
oběť patřila k obětem, které byly „vůní spokojující Hospodina“. Jedině
svatý Boží Syn mohl přinést oběť, která byla v dokonalém souladu
s charakterem svatého a spravedlivého Boha. Jeho absolutní požadavky mohly
být uspokojeny pouze obětí, jež sama byla absolutní v každém ohledu.
Absolutně dokonalý charakter a dokonale čistý, svatý život byly bezpodmínečné
předpoklady pro oběť, jež měla být k oslavě a k spokojenosti Boha. Efezským
5,2: „On (Kristus) nás zamiloval a vydal sebe samého za nás,
dar a zápalnou oběť Bohu v příjemnou vůni.“Kdykoliv
Izraelita přišel se svou obětí ke dveřím stánku úmluvy, do Hospodinovy
přítomnosti, musel vložit ruce na hlavu obětního zvířete. Tímto úkonem
obětující prohlašoval, že se ztotožňuje s obětí, že je s ní zajedno. Ať šlo o kteroukoli oběť, ta vždy zaujala
místo obětujícího a byla pokládána za jedno s ním. Oběť zemřela a
v ní symbolicky zemřel hříšník. Oběť musela zemřít, aby odpuštěný hříšník
mohl žít. Oběti za viny a za hřích tak učily zásadu zástupnictví.Při
Pánu Ježíši vše bylo bez poskvrny a zcela oddáno Bohu, naprosto v souladu
se všemi požadavky pro zápalnou oběť. Kdyby v něm vznikla jen jedna
nepoddajná myšlenka, nebo hříšná náklonnost, kdyby byl použil té nejmenší části
své síly k něčemu jinému než k Boží oslavě a kdyby byl učinil jen
jeden krok, který by nebyl pro Boha, nebyl by se mohl Bohu obětovat jako celá zápalná oběť. Pak by se ovšem také
nemohl stát obětí za naše provinění a za hřích.V zápalné
oběti nemůžeme tedy spatřovat Pána Ježíše jako beránka, který nesl naše hříchy,
ale jako bytost, která ve své dokonalosti plně uspokojila Boha. Proto se
zápalnou obětí nemůžeme spojit slova z 2 K 5,21: „Bůh toho, který nepoznal hříchu, za nás
učinil hříchem“, nýbrž slova z Ef. 5,2 „Kristus si nás zamiloval a vydal sebe za nás, dar a zápalnou oběť Bohu
v příjemnou vůni.“Pán
Ježíš je hoden vší naší pocty, je naším zástupcem jak v zápalné oběti, tak
i v oběti za hřích. Když byl „poslušen až do smrti kříže“, byl poslušen za
nás. Když trpěl, bylo to za nás, místo nás. V zápalné oběti
se nám ukazuje jako ten, který Bohu přináší nejpříjemnější oběť. Jak
často přehlížíme skutečnost! Soustřeďujeme se na jeho smrt a nemyslíme na
jeho život. Neuvědomujeme si, že bez jeho čistého a svatého života by jeho oběť
nemohla být příjemná.Jaká je oběť, takový je i
obětující. Je na
místě si připomenout, že obětník byl pokládán zajedno s obětí, plně
s ní ztotožněn. Jestli oběť byla „příjemná“, přijatelná, i obětník byl
„příjemný“, přijatelný.Byl si dobře vědom toho, že
příjemná oběť, vůně spokojující Hospodina, učiní jej samého příjemným Bohu. Jestli oběť byla bez poskvrny a bez vady, stála se „vůni
spokojující Hospodina“ a v ní i
obětník se stal takovým Hospodinu. Obětník vložením ruky na hlavu oběti,
zřetelně projevil svou víru před Hospodinem. Tímto aktem víry přešla veškerá hodnota a kvalita zápalné oběti na
obětníka. U oběti za hřích a za viny
přenášel obětník svůj hříšný stav a své přestupky na oběť.Když
naše ruce víry spočívají na oné dokonalé oběti, která je „příjemná Hospodinu“,
na Pánu Ježíši Kristu, tak pro něho a v něm jsme i my „příjemní“ Bohu,
jako je sám Syn Boží. Čím on je Bohu, tím jsme i my v něm. Když tak vírou
spočíváme v něm, můžeme v radosti a jistotě zvolat: „Nyní však není žádného odsouzení pro ty,
kteří jsou v Kristu Ježíši., Kdo
vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje! Kdo je odsoudí?
Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a
přimlouvá se za nás! (Ř 8,1,33-34).V Kristu
se „nám dostalo plnosti“ (Kol 2,10).
Byli jsme „učiněni vzácnými v tom
nejmilejším“ (Ef 1,6). „Jsme Kristova
libá vůně Bohu“ (2K 2,15) i „…spoluobčané
svatých a členové Boží domácnosti“ (Ef 2,19).Rozdíly
mezi naším postavením v Kristu,
do kterého nás uvedl Bůh, a naším přítomným stavem na zemi, jsou důsledkem toho, že „v nás nepřebývá dobré“ (Ř 7,18). Sice jsme byli zbaveni svých
provinění, přestupků a hříchů, ne
však svého „hříchu“, zdroje zla, hříšné přirozenosti.Spasený
člověk, v kterém přebývá až do smrti kvas, se nikdy nemůže objevit před
svatým Bohem sám, nýbrž pouze v zásluhách osoby a oběti svatého Božího
Syna.Naše přijetí u Boha není
založeno na díle ducha svatého V NÁS, ale na vykupitelském díle Kristově
na kříži PRO Nás!
|
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 09:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naše přijetí u Boha není založeno na díle ducha svatého V NÁS, ale na vykupitelském díle Kristově na kříži PRO Nás! Je to zajímavá myšlenka, že Pavel mluví o Kristově čistém životě v poslušnosti. Ale myslím si, že se pleteš, že to takhle Pavel myslel. Když se podívám na kontext, tak ve 4. kapitole mluví Pavel o spravedlnosti z víry, kdy Abrahamovi bylo počítáno za spravedlnost, že nepropadl pochybnosti o Božím zaslíbení, ale posílen vírou vzdal čest Bohu v pevné jistotě, že Bůh je mocen učinit, co zaslíbil. My věříme v toho, který vzkřísil z mrtvých Ježíše, našeho Pána, skrze jeho zásluhy máme pokoj s Bohem a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží. A proč se chlubíme? Protože to bereme jako hotovou věc stejně jako Abraham v pevné jistotě, že Bůh je mocen učinit, co zaslíbil. Jsou to Pavlova slova velkého povzbuzení pro nás, že tím spíš jako ospravedlnění, budeme skrze něho (Krista) zachráněni od Božího hněvu. Zachrání nás jeho život, protože Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Musíme v tom životě zůstat, protože jen tehdy jsme přikryti před Božím hněvem. Neznamená to, že budeme do konce života pracovat s Duchem svatým pro své ospravedlnění a pro svoji spásu....to vůbec! Kristovo dílo na kříži je dokonalé s tím naprosto souhlasím. Chlubíme se nadějí Boží slávy v kontrastu je "všichni zhřešili a postrádají Boží slávu"....doufám, že jsem to nějak srozumitelně vypotila, uvítám doplnění případné opravení:) |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 10:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
----Chlubíme se nadějí Boží slávy v kontrastu je "všichni zhřešili a postrádají Boží slávu"----
J 17,22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 18:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř 5, 1 Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, Do 5 kap. se píše ne o hříchu v jednotném čísle, ale o našich hříších v množném čísle. Těchto hříchů jsme zbaveni skrze krev, kříž a smrt Pána Ježíše. Od 5 kap. začíná Pavel psát o hříchu v nás. V jednotném čísle. S tím nám nepomůže ani krev, ani kříž ani smrt Pána Ježíše. Lépe to popisuje 7 21 Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo. 22 Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím; 23 když
však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému
se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se
podřizují mé údy. 24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? 8 kap. 1 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, 2 neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti. ... spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha. ... ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. ... 6. Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj. 7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu. Teď to napíšu polopaticky: Chci-li žít svatě, abych se líbil Bohu a nejde mi to, myslím si, že když se budu modlit, aby mi Duch Boží dal sílu k takovému životu, tak mi ji dá. Skutečně to takto píše Pavel? "dát se vést sobectvím"..."soustředění na sebe"...JÁ se chci líbit Bohu!!! Copak se Bohu nelíbím v Kristu? Kdy jsem v Kristu a kdy nejsem? "tíhnou k tomu, co je duchovní"..."dát se vést Duchem"... Vede mne Duch k tomu, abych se soustředil na sebe? Nebo abych se soustředil na Krista?
|
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 09:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé a přínosné - o těch obětech! Díky!
Mezi luterány se v tomto smyslu mluví o Ježíšově aktivní poslušnosti (život Krista) a pasivní poslušnosti (smrt Krista) před Bohem - oboje za nás a namísto nás. Oboje nezbytné pro zástupné vykoupení člověka.
Pořád je ale otázka, zda právě to Pavel myslel, když psal o tom, že nyní smířeni Kristovou smrtí budeme zachráněni Kristovým životem. Vypadá to jako dvě různé věci uskutečňující se každá jindy - smířeni/ospravedlněni (v.10/9) jsme, zachráněni budeme...
Píšeš na konci o "přijetí u Boha" - to bych ztotožnil s ospravedlněním, záchranou od věčného odsouzení za hříchy. Ovšem záchrana/vysvobození od každodenní nadvlády hříchu v nás se děje a bude dít Kristovým životem (Jeho Duchem) v nás a skrze nás, kteří jsme už ospravedlněni a "přijati u Boha"...
Co ale s těmi Kristovými přímluvami, že? V jakém smyslu a za co se Kristus u Boha přimlouvá? |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 15:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou vlastně dvě smíření. První je skrze Kristovu smrt, řešící problém hříchu. To druhé bychom mohli označit jako "smiřování" právě díky Kristovým přímluvám, kdy před Bohem Otcem vystupuje jako náš obhájce poukazující na svůj kříž/smrt a na svou krev a ujímá se našeho případu před Bohem, aby nás smířil s Bohem v současnosti, v přítomné chvíli, kdy nežijeme podle Božích požadavků. Záchrana životem se tedy týká způsobu života, jakým žijeme jako věřící v Krista v přítomnosti, kdy by mělo platit "nežiji už já, ale žije ve mně Kristus", tzn. že nás Kristus zachraňuje jako náš život z našeho přirozeného života, abychom mohli chodit podle Ducha díky tomu, že nás zákon Ducha života osvobodil od zákona hříchu a smrti, jelikož stále žijeme v tomto padlém těle. |
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 18:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř 5, 1 Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
Do 5 kap. se píše ne o hříchu v jednotném čísle, ale o našich hříších v množném čísle. Těchto hříchů jsme zbaveni skrze krev, kříž a smrt Pána Ježíše. Od 5 kap. začíná Pavel psát o hříchu v nás. V jednotném čísle. S tím nám nepomůže ani krev, ani kříž ani smrt Pána Ježíše.
Lépe to popisuje 7 21 Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo. 22 Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím; 23 když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy. 24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? 8 kap. 1 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, 2 neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti. ... spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha. ... ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. ... 6. Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj. 7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
Teď to napíšu polopaticky: Chci-li žít svatě, abych se líbil Bohu a nejde mi to, myslím si, že když se budu modlit, aby mi Duch Boží dal sílu k takovému životu, tak mi ji dá.
Skutečně to takto píše Pavel? "dát se vést sobectvím"..."soustředění na sebe"...JÁ se chci líbit Bohu!!! Copak se Bohu nelíbím v Kristu? Kdy jsem v Kristu a kdy nejsem? "tíhnou k tomu, co je duchovní"..."dát se vést Duchem"...
Vede mne Duch k tomu, abych se soustředil na sebe? Nebo abych se soustředil na Krista?
Myslím si, že tady je odpověď.
|
]
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 18:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet, měl bych reagovat? :) Už dlouho jsem nečetl tolik chyb ... promiň. Zkus nad tím, co jsi napsal popřemýšlet. Právě pro takové oběti B-h řekl, že Jemu Jizraelci neobětovávali a že jehich oběti nepřijme. Oběť znečištěná přeneseným hříchem ... sjednocená oběť s hříšníkem, pokládání ruku s nějakým takovým prohlašováním (to se tedy prohlašovalo docela něco jiného, položená ruka symbolizuje a mimochodem druhá byla pozdvižená k nebesům, něco docela jiného ... čistota oběti přecházející na obětníka ... takové kultické pohanství ... jiní oběti nepřinášeli nebo vadné a žili dál, k zemi mrtví nepadli ... zástupnictví je naprosto sporné, je to přinášený dar (korban) ... jaký byl obětník v úmyslu, taková byla oběť a ne naopak ... oběť je symbol, nikoliv pohanský akt lidských představ.
|
]
Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 20:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi to docela srozumitelně, //Oběť znečištěná přeneseným hříchem ...//. Proč musela být oběť bez vady vně i uvnitř? Aby si obětující uvědomil proč mu může být odpuštěno a proč může byt přijat. Všechny oběti ukazovaly stejnou věc, do tvého nitra není vidět, ale do nitra oběti ano. Oběť musela být bez vady vně i uvnitř. Všechny starozákonní oběti ukazovaly na Krista, bezvadného Božího Beránka. Řím. 8, 1 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, 2 neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti. 3 Bůh
učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za
hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na
lidském těle odsoudil hřích, 4 a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha. 5 Ti,
kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale
ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. 6 Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj. 7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu. 8 Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
Zákon Ducha života vede k tomu, aby jsi žil v Kristu Ježíši. Jinými slovy je to vůle Ducha. Kdo se nechají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. A mají život a pokoj. Naopak, ti, kdo se řídí svou vůli, a tíhnou k tomu, co je tělesné, se vlastně řídi sobectvím, soustředí se na sebe a to je Bohu nepřátelské. Nechtějí a ani se nemůžou podřídit Božímu zákonu a proto se nemůžou líbit Bohu.
Vrátím se ke své zkušenosti, na počátku jsem hleděl pouze na Krista. Začal jsem chodit do církve a tam někteří bratři sloužili tak, jako bychom po tom, co jsme byli spaseni, měli začít plnit ne Zákon, ale nějaká křesťanská pravidly té církve. Někteří sloužili správně a vedli své služby slovem tak, abychom se především soustředili na Krista. Jak myslíš, že to dopadlo? Když převážili ti první, začali hledat na každém, zda ty pravidla dodržuje. A u koho to neviděli, začali mu to vyčítat. Postupně to došlo tak daleko, že aniž měli důkazy, tak na základě pomluv nás vyštvali. Podrobnosti nejsou důležité. Dodnes tam s manželkou chodíme na křty, jednou až dvakrát ročně. Nikdy mi nikdo nic nevyčetl, neobvinil z hříchu, pouze se nás snaží přemluvit k návratu. Zatím to nejde, nemáme potřebu se zatím vrátit. Už jsem pryč asi 10 let a děti už jsou dospělé. Máme víc času se věnovat konečně s manželkou i sobě a svému životu. Poslední dobou se mi otevírá Písmo a místa, která nám ukazují, že jsme jednali správně, když jsme vytrvali v tom, že se soustředíme pouze na Krista, Jeho zásluhy, Jeho život a význam, jaký to má pro nás. Ti, kdo se nás snažili přesvědčit, že se máme soustředit na sebe a na svou svátost a posvěcení, neuspěli a dali Pán, neuspějí. Je to cesta, jak ztratit Boží pokoj. Proto nemůžu s tebou souhlasit, neboť to co píšeš, soustředí vše na posvěcováni věřícího ze svých sil. //oběť znečištěna přeneseným hříchem//. Neboli jak píšeš, nejdříve se musíš soustředit na sebe, na svou čistotu, ať jsi bez hříchu, a teprve potom můžeš obětovat. Dej si to do kontextu s Pavlovými slovy Ř. 8,1-8. A s tím, co jsem zvýraznil. Máš ve svých tvrzeních mnohém víc chyb, než si myslíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 20:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tos tomu teda dal, leonete. Oběť znečištěná hříchem obětujícího .. to je paradox mnou napsaný na tvou úvahu, že obětující přenášel na obětovávané zvíře svůj hřích či provinění. To je prostě nesmysl. Také je nesmyl, že se přenášela čistota zvířete na člověka, který byl hříchu zbaven přenosem na zvíře. To prosté pohanství. Nechtěl bys nad tím zauvažovat, než napíšeš takové blbosti? Promiň za to slovo - není pro urážku, ale k vyprovokování, aby ses zamyslel. Co myslíš, jakou vnitřní čistotu asi může mít zvíře nebo nečistotu? (Ne že symbolickou nemůže - viz.nečistá a čistá zvěř). Přiváděly se čistá a vykoupaná zvířata. Jenže i taková naprosto čistá a očištěná B-h odmítl kvůli obětujícím. Myslet si, že by hříšník mohl přistoupit se zástupným korbanem a ten byl přijat, je nesmysl. Říká se, že i velekněz, který se neočistil od hříchu a přistoupil se svědomím zneçištěným od hříchu a s tělem od hříchu neobmytým, tahali ho mrtvého ven za provaz ... Ne korban očišťuje člověka, ale člověk korban, a ne korban se znečišťuje člověkem, ale neočištěný je, pakli jej člověk neočistí. A všechno to je o přistupování člověka k B-hu, oběť je korbanem, darem ke smíření kajícníka a ne hříšníka. Se drdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem očištěným od hříchu ... to je pravá oběť života a korbanem je Mašiach ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 07. duben 2017 @ 12:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "obětující přenášel na obětovávané zvíře svůj hřích či provinění. To je prostě nesmysl"
Jak tedy mám rozumět slovům Písma: Leviticus 16:21-22 ... Áron vloží obě ruce na hlavu živého kozla. Vyzná nad ním všechny nepravosti Izraelců a všechna jejich přestoupení se všemi jejich hříchy a vloží je na hlavu kozla; pak ho dá připraveným mužem vyhnat do pouště. Kozel na sobě ponese všechny jejich nepravosti do odlehlé země. Toho kozla vyžene na poušť.
Ptám se, protože nevím a chci si to ujasnit. Díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus tomu rozumět tak, jako bys ty byl Áronem... A pokud bys přinesl oběť za svůj hřích, tak stejně .... A pokud bys stále byl vinen i po tom byl vinen stejným hříchem, pak co se stalo či nestalo ... žádný kozel tvé hříchy od tebe neodnese a třeba svou vinu za zlodějnu na nikoho nepřeneseš ... (z ničehož tě neviním ... jen příklad) ... naše hříchy vzal ... a když hřešíš dále a vyznáváš je a vyznáváš, že je vzal .... Už jsem psal, je to obraz toho, co se stalo a k čemu se zavazujeme ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. duben 2017 @ 19:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto je snad jediný příklad v staré Smlouvě, kde je hřích přenesen na zvíře. Je přenesen na kozla, ale on není žádnou obětinou Hospodinu. O obětech Hospodinu čteme také, ale nikde ani čárka o přenesení hříchu.
Co s tím?
Já osobně, osobně, netvrdím že mé poznání je dokonalé, takže jen myšlenka nic víc, věřím, že jde o obraz. Nevěřím, že by hřích byl mikrob nebo blecha a přeskákal na kozla a jeho vyhnáním bych byl čistý. Podle mne jde o obraz. Teď jedna spekulace, zase ne učení, zase jen myšlenka, znal jsem bratra, který když byl pod útoky nepřítele, kdy jeho víra slábla a byla v ohrožení, tak si vždy vzpomněl na křest, na to v koho uvěřil, na milost a tak dokázal útok ustát. V nejhorších chvílích to byla vzpomínka na křest, kdy odevzdal a "potvrdil" ze svojí strany smlouvu s Bohem. Nemohlo to být podobné pro Izraelity? Aby si vzpomněli, že skrze pokání byli čistí a Bůh jim odpustil? Skrze pokání, ne skrze formální oběť, ale právě to pokání bylo spojeno s obětí pro Azázela.
Ale jsou to jen myšlenky. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. duben 2017 @ 10:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římanům 8,1-12:
Řím. 8,12: A tak, bratří, jsme dlužni, ale ne sami sobě, abychom museli žít podle své vůle. - nic nedlužíme tělu, neboť je umrtveno. 10. Jestliže však je Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch žije kvůli spravedlnosti.
2...osvobodil tě od zákona hříchu a smrti. - Proč potom někteří usilují o plnění desatera? Vždyť nás 2, neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, ... nás vede Zákon Ducha života k tomu, abychom především žili v Kristu. Co to znamená? Vždyť Kristus je konec zákona! Na co se máme soustředit?
Tělo je odsouzeno - proč ho někdo chce zachraňovat? 3 ... Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
Vždyť budeme-li podle těla živí 5. Ti, kdo jsou podle těla, totiž myslí na věci těla, zažívají převážně tělesné věci. Vina, nedobré pocity, nečisté svědomí, činí pokání z mrtvých skutků, vyznávají stále dokola stejné hříchy, prožívají vše, co je spojeno se smrti , atd...
4. aby byl spravedlivý požadavek Zákona naplněn v nás, kdo nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Takoví jsou naplnění životem, oblibují život, a především vědí, že to je možné pouze v Kristu!
7. Smýšlení těla je proto v nepřátelství vůči Bohu, neboť není a vlastně ani nemůže být poddáno Božímu zákonu. dokud smýšlíš tělesně, bojíš se, a musíš se snažit nehřešit. Nemáš a nemůžeš mít pokoj Boží.
Můžeš tady zpochybňovat základní biblické pravdy, jako je vykupitelské dílo Pána Ježíše Krista, podobně jako jeho současnící, když jím říkal: Vy se domníváte, že v nich (písmech) život máte a ona především hovoří o mne. Podobně to platí i dnes, mnozí se domnívají, že plněním litery Nového zákona a příkazu Ježíše si budou udržovat život a ona ta Písma - litera - především hovoří o Něm.
Zase jeden dodatek z mého života: Dokud jsem hleděl pouze na Krista, neboli měl tu "první lásku", nemusel jsem se vůbec zaměstnávat tělesnýmu věcmi, když jsem sešel z cesty, začaly problémy s tělem. Díky milosti Boží jsem byl navrácen na cestu Ducha a to, co jsem musel prožít mě naučilo o Bohu mnohém víc, jak jakákoliv poslušnost litery. Ovšem má cesta nemusí být stejná, jako u jiných.
Následně jsem se vrátil k první lásce, to znamená 5 ... ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. Duchovní je to, co je hlavním úkolem Ducha svatého, vyzdvihuje především Ježíše Krista. Jan 16, 13. Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít. 14. On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Koho že bude oslavovat Duch pravdy? Nás, naše tělo, naši tělesnou čistotu, nebo naši svátost a posvěcení? Ne! On bude především oslavovat Pána Ježíše Krista a Jeho spasitelské a vykupitelské dílo!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 08. duben 2017 @ 21:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet:
máš svou teorii, praxi, plus mínus funguje...
ale proč jsi se zakonzervoval do jednou dané teologie ? není život změna...?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho živ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. duben 2017 @ 21:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč si myslíš, že mne zajímá teologie? Nejsem teolog, nikdy jsem nebyl a nebudu.
Nic nevíš o mém životě, tak nespekuluj.
Máš-li něco k mé praxi, komentuj a nemáš-li, uveď své praktické zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 08. duben 2017 @ 22:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet:
např.
používáš obrazná vyjádření k fundamentům své teologie..pochopením Pavlovy obrazné (abstraktní) řeči,
proč spekuluješ nevím, a co víš o svém životě to víš...nemám moc ani chuť Ti brát,...ptám se.
každá,každý může konat dobro, vzít svůj kříž a následovat Pána ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. duben 2017 @ 23:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý může konat dobro... "Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘"
Ty chceš konat dobro? Proč? Můžu slovo nepožádáš zaměnit slovem, nebudeš si přát?
Proč chceš následovat Pána?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachr (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 08. duben 2017 @ 23:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zeryk:
konat dobro...kříž...Pána..následuj
Leonet:
žádostivost...chtění..přání
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás z (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. duben 2017 @ 23:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč?
Dokud si na tuto otázku neodpovíš...
Je ti to jasné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo n (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 09. duben 2017 @ 16:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | větry fučí od severu na co myslíš na to s...
Leonet:
proč celkem ušel, ..baník versus sparta...a dobro versus zlo ve vlaku života,
neodpoví Leonetovi...a je jasné že, Leonetovi není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho životem ne (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. duben 2017 @ 17:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase plácáš páte přes deváté...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho živote (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 09. duben 2017 @ 17:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co ti to dává že, to děláš ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeho ži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. duben 2017 @ 18:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si přečíst, co píšeš, a pochopit, jako že to nechápeš. Budeš se divit, nikdo ti nebude rozumět.
Nepíšeš to pouze pro sebe, kdy si to uvědomíš?
Takže ještě jednou, neplácej nesrozumitelné věty a možná se s tebou bude i nědko bavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachránění jeh (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. duben 2017 @ 19:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vzkaz pro tele, bude-li zde přítomno:
Tak co, ještě pořád si myslíš, že bych se měl tak strašně chytat za nos, když ses do posledně tak pustilo? (jinak zeryk to neřešil a přes víkend jsme si i docela dobře pokecali - sice prakticky o ničem, leč spokojenost snad byla na obou stranách :-) - dodnes mne trošku mrzí, žes mi tehdy na mé otázky neodpověděl fakticky, věcně a neosobně, protože přesně tak byly myšleny, a přesně tak mne to, co jsem se ptal, zajímalo) |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme zachrá (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zeryk odpověděl a Leonet nerozuměl...zerykova chyba
hmm...co s tím ?
budeme osobní ?
dobře Leonet :
vyšší cesta není gnostická a v pochopení Pavla :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budeme za (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vyšší cesta není gnostická a v pochopení Pavla :-)
Nevím co to je gnostická, už jsem ti psal, že nejsem teolog. Používej česká slova a biblické výrazy. Jiným nerozumím. A tomu výrazu "v pochopení pavla" také nerozumím.
Vysvětli polopaticky jako dítěti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budem (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 10. duben 2017 @ 21:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zeryk se ptal, otazník to "naznačil" jestli mohou "všichni" následovat Pána....nedělal vědu ani teologii..to si v sobě u sebe dělá Leonet....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. duben 2017 @ 21:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodbíhej, nebavíme se o všech, ale o nás dvou.
Víra je věc osobní a nedělitelná. A protože mne zajímá pouze tvá víra, ptal jsem se pouze tebe. Jenže ty se odpovědi vyhýbáš jako úhoř, tak se asi nedomluvíme.
osobní poznání není teologie, ale ukazuje kde stojíš. Teorie se dá nabiflovat, ale skutečnost to nezamaskuje. Možná že u některých to zabírá, ale ne vždy je nejlepší ochranou útok. Jen odhaluješ své nedostatky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 11. duben 2017 @ 15:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet :
//Nepřevracej moje slova, nebavili jsme se o mně,//
//Neodbíhej, nebavíme se o všech, ale o nás dvou.//
zeryk nevyhledává osobní "útoky", diskuze na osobní rovině vedu s lidmi které znám, nikoli na fóru ale "v reálu"...
nikde jsem nespekuloval o Leonet životě, ptal jsem se ....
na mou otázku //každá,každý může konat dobro, vzít svůj kříž a následovat Pána ?// jsi neodpověděl, Tvá otázka ,proč ? je odvislá od Leonetovy odpovědi na zerykovu, rozumíme si ? to není můj úhoř ale Tvůj,...
Osobní poznání :-) a pak že nerozumíš gnostice....zeryk nestojí nad věcí,nebo pod ní...je vtažen "do"
, nedostatky? kde tvrdím opak? útok ? zase jen tvá projekce :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. duben 2017 @ 16:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tě ještě nenapadlo, že mlčení je souhlas?
//každá,každý může konat dobro, vzít svůj kříž a následovat Pána ?//
Jen si uvědom, že pořadí tvých slov je přesně opačné, než by mělo být. Následovat Pána může pouze ten, kdo mu patří. Prvním jeho krokem je vzít svůj kříž. A teprve potom můžeme mluvit o konání dobra.
Následovat Pána ovšem může pouze ten, kdo prošel a prožil všech 11 kap. listu Římanům. Hovořit dříve o nesení svého kříže a konání dobra může pouze ten, kdo ví, co to znamená "Já jsem svého milého, on dychtí jen po mně. "
A víc ti o tom neřeknu.
A teď ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 11. duben 2017 @ 17:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zeryk to má dobře "nastavené"...prvně skutek pak pochopení, kdokoli ať to má jak je mu libo...
zeryk může následovat Pána protože Pánu patří všichni "živí"...
zeryk nemusí mít první krok (mohl se narodit nechodící), své kříže nosí všichni lidé...(ač je chtějí hodit i na druhé)
a v tom je "pes" zeryk zakopán, nemusí věřit na jedenáct kapitol převyprávěných kýmkoliv aby mohl být stejně duchovní, stejně IN a mít vyšší poznání ...
jak píšu tak myslím, až konám dobro vím o dobru, až konám zlo vím o zlu, ne že dostanu "duchovní šlehnutí" a jedu...následování je život, ne "pobožné řečičky" kolem toho,
následovník Pána není "klubový hráč" (mno může...) hájící barvy svého klubu, učení, poznání...žije jeden jediný život, žije svou věčnost v této časnosti, ...
díky Bohu za Leoneta který není stejný zeryka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. duben 2017 @ 23:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zeryku, docela mne nemile překvapuje, že máš až tak velké problémy jasně odpovědět na otázku, která by pro běžného křesťana mohla, či spíš měla být spíše potěšením... to je takový problém odpovědět jasně, aby to pochopil kdejaký člověk na ulici, i nevzdělanec, nebo strohý intelektuál:"Proč chceš následovat Pána?" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 11. duben 2017 @ 15:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek,
nehraju hry na "psychologii" na to na Tebe či Leoneta nemám :-) ( směju se sobě)
Nejde o tu otázku ale co jí Leonet sleduje, takže až odpoví na mou která ji předcházela, odpovím "jako rovný k rovnému"...stačí ?
Tvou otázku rozkouskuji -proč...protože
- chceš...mám vůli
-následovat...žiju
Pána...můj Mesiáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. duben 2017 @ 16:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
|
|
Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 09. duben 2017 @ 12:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Mám za to, že nadpis článku je poněkud zavádějící. Zavádějící je ono "nebo". Není třeba stavět proti sobě či vedle sebe záchranu Jeho životem a to, že nás zachrání Jeho život. Může docela dobře platit obojí. Kristus je prostě náš život a když žijeme Jeho životem, jsme zachráněni - především od sebe samých a tím vlastně i od hříchu a z moci hříchu, z moci Satana, z moci smrti a ode všech negativních věcí díky tomu, že to všechno bylo ukončeno na kříži Golgoty. Hřích byl odstraněn, nepřítel odsouzen a smrt poražena ve vzkříšení. Kristova smrt byla nezbytná pro uvolnění Jeho života ve vzkříšení. Od té chvíle nad námi smrt nemá moc a my jsme vysvobozeni od strachu ze smrti, jímž jsme byli drženi v otroctví Chvála Pánu za Jeho všezahrnující smrt stejně jako za všezahrnujícího oživujícího Ducha, Jímž se stal, kterého nám dal a který v sobě zahrnuje Kristovo lidství, lidský život, ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení jako proces, jímž jsme prošli spolu s Ním, abychom měli účast na všem, co Pán Ježíš Kristus vykonal a čeho pro Boha dosáhl, aby v nás získal pro Boha takového člověka, po jakém Bůh touží a jakého potřebuje mít pro Jeho vyjádření a zastoupení v Boží vládě na zemi, tzn. v Božím království. Tož tak. |
Re: Re: Budeme zachránění jeho životem nebo nás zachrání jeho život (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nadpis jsem vysvětlil níže, obě možnosti totiž vyplývají z různých překladu. Osobně si myslím, že platí obě možnosti. Už jsem se setkal s tím, že některé řecká slova nelze vysvětlit a přeložit jediným způsobem. Sám to píšeš.
Jednou stranou mince je Jeho pozemský život do ukřižování a druhou po vylití Ducha. Ř. 7, 25 Jedině
Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já
sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Dokud jsme na zemi v svých tělích, můžeme svým jednáním způsobit něco, co nám nedovoli svobodně vstupovat do Boží přítomnosti, nebo to tak cítit, a pak nezbývá nic jiného, než se obrazně řečeno vrátit do jeho přítonosti pro Jeho zásluhy a Jeho poslušnost.
Viz například David.
|
]
|
|
|
|
