 |
Právě je 475 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116498601
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Je třeba bojovat o zachování víry?
Vloženo Středa, 29. listopad 2017 @ 19:45:31 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Bylo-nebylo, v jedné ulici žili dva chudí chlapci, kteří neměli hodinky. Jeden pocházel z Glasgow a druhý z Epworthu.
Šel kolem jeden bohatý člověk, slitoval se
nad nimi, a oběma dal krásné náramkové hodinky. „Pečujte o ně, chraňte je a nepůjčujte
je neznámým lidem, jinak o ně můžete přijít. Když se o ně budete starat, pak vám
vydrží až do konce vašeho života.“ Chlapci muži poděkovali.
Za několik dní potkal
chlapce potulný zlodějíček a uviděl drahé hodinky na jejich rukou. „Kde jste je
vzali?“, zeptal se jich. „Dal nám je dobrý muž“, odpověděli. „A za co?“, zeptal
se zlodějíček. „Za nic, dostali jsme je úplně nezaslouženě“. „A můžete mi je
půjčit?“, řekl s úšklebkem zlodějíček. „Ne“, řekli chlapci. „Dobrý muž nám
nedovolil je půjčovat neznámým lidem. Máme o ně pečovat,“ odpověděli chlapci. „Ale to tak nemůže
být“, řekl záludně zlodějíček a pokračoval: „ty hodinky můžete klidně půjčovat
komukoliv, nemůžete o ně přijít. Kdybyste o ně mohli přijít v případě, že
se o ně nebudete starat, znamenalo by to, že jste si je vydělali vlastní prací a bylo
by to záslužnictví. Pakliže vám je daroval dobrý muž jen z pouhé milosti,
pak už o ně nikdy a za žádných okolností nemůžete přijít“.
Chlapec z Glasgow oponoval, že to s tím přece nesouvisí, a že i dar z pouhé milosti je
možné svojí nepozorností ztratit nebo dokonce zahodit. Chlapec z Ženevy se
zamyslel. Ano, řekl si, jestliže jsem ty hodinky pouze obdržel milostí, bez
jakékoliv své zásluhy, pak už o ně skutečně nikdy nemohu přijít, protože by to bylo záslužnictví. Zdálo se
mu to natolik logické, že šel a napsal o tom tlustou knihu.
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tenhle článek byl napsán na popud Myslivcova komentáře z jiného článku - Vytržení:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Žádný boj víry neexistuje. Za svou víru bojují fanatici, se svou vírou bojují modloslužebníci. S duchovním bojem s mocnostmi zla toto nemá zhola nic společného. A jestli ty máš těžkosti s následováním Pána, pak to s tou tvojí vírou stojí za starou bačkoru.. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pak Myslivče, jestli to s vírou někoho stojí za starou bačkoru, je snad naprosto normální že o ni bude o to více usilovat. Nemyslíš? Může někdo nemít žádnou víru? - Může : Mk 4,40 Ježíš jim řekl: „Proč jste tak ustrašení? Ještě nemáte víru?“ Mk 11,22 Ježíš jim odpověděl: „Mějte víru v Boha! A když uvěří, může mít někdo ještě slabou a malou víru? - Může: Mt 17,20 On jim řekl: „Pro vaši malověrnost! Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude nemožné. Mt 21,21 Ježíš jim odpověděl: „Amen, pravím vám, budete-li mít víru a nebudete pochybovat, učiníte nejen to, co se stalo s fíkovníkem; ale i kdybyste této hoře řekli: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – stane se to.
Může člověk ve víře selhat a od víry odpadnout ? - Může.
Může usilovat o víru a růst ve víře ? - Může, měl by , musí...
Neboť skrze víru jsme milostí spaseni.
1K 13,2 Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem...
|
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V komentářích před i po jsem se k této větě vyjadřoval dále, a to ve smyslu: Žádný boj víry neexistuje. Za svou víru bojují fanatici, se svou vírou bojují modloslužebníci. S duchovním bojem s mocnostmi zla toto nemá zhola nic společného Žádný boj víry (za svou víru) neexistuje. Za svou (fanatickou) víru bojují fanatici, se svou vírou bojují (marný boj) modloslužebníci. S duchovním bojem s mocnostmi zla toto nemá zhola nic společného.
Ano, bojujeme v Bohem darované víře za víru dalších, to je základním evangelizačním principem boje s duchovními mocnostmi zla, které svým vlivem znemožňují vnímání Boha. Nebojujeme za svou víru, kterou již máme od Boha jistou, tedy nebojujeme ani se svou darovanou vírou. Bojovat s božím darem je nesmyslné. Bojujeme v síle božího daru. To je víra od Boha se kterou se jde do boje. Historie je plná různých bojů za "víru", a následek je vždy utrpení a smrt.
Bojovat za svou "víru", přesně vyjádřeno za své náboženské přesvědčení je údělem náboženských fanatiků. Bojovat se svou "vírou" je projevem malověrnosti, a hlavním příznakem je "víra" podmiňovaná náboženskými úkony a neustálým strachem ze ztráty "víry", a nejistotou spásy. Smysluplnou debatu na téma víra a "víra" lze vést jenom s těmi co víru od Boha mají. V zdejší chaotické diskusi plné rozdílného náboženského přesvědčení se smysluplnost vyjadřování velmi snadno ztrácí a rozbíjí. Mnoho zdejších diskutujících má na místo Bohem darované víry náboženské přesvědčení darované lidmi. Je zde taky mnoho začátečníků, kteří své poznání existence Boha považují za víru. Vědět, že Bůh je, ještě není víra. Je to první poznání pravdy Ducha, po kterém může být dar víry udělený, žel může i nemusí. To už záleží na správně pojatém pokání a přijetí milosti Krista. |
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný boj víry neexistuje. Za svou víru bojují fanatici, se svou vírou bojují modloslužebníci. S duchovním bojem s mocnostmi zla toto nemá zhola nic společného
Žádný boj víry (za svou víru) neexistuje. Za svou (fanatickou) víru bojují fanatici, se svou vírou bojují (marný boj) modloslužebníci. S duchovním bojem s mocnostmi zla toto nemá zhola nic společného.
Pokoj Tobě Myslivče s pažbou.
Ne, nesouhlasím s Tebou. Příště svá velkohubá dogmata dolož Božím slovem.
Jinak, ten duchovní boj s mocnostmi zla, je právě ten boj víry o kterém tvrdíš že neexistuje.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 09:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ještě jednou. (Ponechme teď stranou boj o víru dalších.)
Bavíme se zde o primární usilování o vlastní činorodou víru , abychom ji posilnili a ve víře neselhali. Teprve potom jsme Bohem uschopněni zasévat a povzbuzovat jiné.
Ano, Kristova víra je Boží dar a ten dar Bůh dává těm, kdo hladovějí a žízní . Proto nebeský Otec nikdy neřekne svému dítěti , které o víru usiluje a prosí o posilnění : """ Za svou víru bojují fanatici"""
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 20:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se bavíš o nedospělých ve víře. Jejich "víra" teprve roste, nebo stagnuje. V obsahu slova "boj" je v tomto případě pokání, milost, odpuštění, dlohodobé svázanosti. Takový "boj" trvá velmi krátce a pak je Bohem darovaná víra v jejiž síle bojujeme s mocnostmj zla. Pokud někdo dlouhodobě "bojuje" za posílení "víry", tak žádnou víru nikdy neměl. Je to právě ta dlouhodobost která dokazuje že buď bojuje se svou vírou, nebo jako fanatik bojuje s nevěřími. Mlomyslnost je u obou případů velmi častá. Pokud v Bohem darované víře zakolísáme Bůh nás podrží ihned, bez dlouhého čekaní, a bez nějakých malověrných strachů. O této víře musíme svědčit, a ne o zamindrákované a ustrašené víře, které jsou plné kostely!
Boj za víru je v dnešní společnosti chápan jako boj za své náboženské přesvědčení, jako vnucování náboženství. Lépe se proto smysluplněji vyjadřovat, že nebojujeme s lidmi, ale že vedeme duchovní boj s mocnostmi zla a to v síle víry a za víru těch, jejichž duchovní vnímání Boha mocnosti zla poteměly.
Já se zde bavím o Bohem darované víře, o síle víry, abych to některým přiblížil. A většinou mi odpovídají malomyslní, malověrní a snaží se popisovat ten svůj " boj". nekončící boj se svou malověrností a pochybovačností. Jak je možné že pro svou slabost pochybují, a nejsou ve své slabosti v Kristu silní? Svou sílu nám Kristus dává hned na začátku naší víry, to aby kristovec rychle rostl, a proto je duchovní proměna tak radikální a rychlá. Na mnoha zdejších diskutujících pozoruji, že poznání boží existence považují mylně za víru, a za toto poznání bojují, aby ho neztratili. To je ten jejich "boj" za "víru" boj motivovaný strachem ze své slabosti, boj v nejistotě spásy.
A o které víře a " víře" jsi se mnou doposud bavil, to vidím. Asi tě to z nějakého důvodu motivuje víc.
|
]
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 21:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1Tm 6,11 Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. 2Tm 2,22 Vyhýbej se mladické prudkosti, usiluj o spravedlnost, víru, lásku a pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce. Timqu, jak myslíš, že lze usilovat?
|
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- Timqu, jak myslíš, že lze usilovat?-----
Ahoj Meduňko, myslím že stejně tak , jak lze usilovat o spravedlnost, pokoj , víru, lásku, trpělivost a mírnost. To vše jsou atributy Boží . Tedy Božího charakteru. |
]
Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Usilujeme o to mezi kristovci a potřebnými, hledajícími a nalomenými. Mezi tvrdými antikristy a náboženskými fanatiky je toto usilování svatouškovská iluze. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ---Usilujeme o to mezi kristovci a potřebnými, hledajícími a nalomenými.---
Konečně nějaký posun. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaký posun? Sděluji své názory. Co třeba kdyby jsi se ty sám vyjádřil k meritu. To by byl posun. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 11:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Co třeba kdyby jsi se ty sám vyjádřil k meritu. To by byl posun.----
Je třeba bojovat o zachování víry? - Mé vyjádření k meritu je zde jasné - ANO.
Jinak tedy, máme bojovat dobrý boj a zachovat si víru i dobré svědomí? - jasně že ANO!
2Tm 4,7 Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 21:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý boj, znamená u bojovníků čestný a vítězný boj. Dobrý boj u Pavla krom toho, znamená i boj s mocnostmi zla v síle víry za víru dalších.
Víru zachoval, v kontextu znamená, že nezachoval víru sobecky pouze pro sebe!! Znamená to, že ji zachoval pro ty další. Zachoval...
Slovo zachoval je užité velmi správně, a mnozí tomuto výrazu připisují mylně význam obhájil. Když se zachová umělecké dílo pro další generace, je obohacením pro další generace. Pavlova slova o zachování víry jsou prorocká, a jeho boj s " bojem" za posilnění víry v malověrnosti nelze srovnávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozumím. JAK usiluješ, timqu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 21:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Nerozumím. JAK usiluješ, timqu?----
:-) Tak, Meduňko, že v Duchu usiluji o spravedlnost, pokoj , víru, lásku, trpělivost a mírnost. Věřím, že to vše jsou z milosti dary a Boží atributy. Proto rozumím i zde rosmanovi , a vím o čem usiluje psát.
Měl jsem Meduňko různé životní úseky, kdy se mi stalo, že mi víru málem zadusil ten zlý (starosti o život a etc.) Boží slovo bylo dlouho zaprášené na poličce. Bůh se však nade mnou slitoval , a tak o ni teď ještě více usiluji ( ne jen o ni ) A tím způsobem se v Kristově víře posilňuji a utvrzuji.
Věřím tedy v růst ve víře.
Tak i všeho ostatního co nám nebeský Otec dává. (I když se zde teď bavíme převážně zatím o víře.)
Když kdo uvěří, je to jako vzrostlé semínko, které ovšem může časem zcela zadusit ten zlý.(Jak se zřejmě přihodilo Nepřihlášenému a etc.) Když však Bůh dá a semínko vzroste v dobré půdě, pak roste i naše víra a vše ostatní, tak i láska Boží , k ostatním, v nás.
Pokoj Tobě Timgad |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 17:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za odpověď, Timqu Přemýšlím, proč některé věci vnímám jinak než ty. Ty sis něčím prošel, já zase něčím odlišným. Jsme různí, v různých situacích. Máme společnou víru, Kristus je náš Pán. Ale jinak... Dost jsi citoval z dopisu Timoteovi. Přiznávám, že ten já zas tak moc nečtu. Ne že bych ho nikdy neviděla, ale je tam spousta připomínek Pavlových ke službě Timoteově. To je druh služby, který se mě netýká. On vyučoval, napomínal, dbal na pořádek ve sboru, staral se jeho členy, ...Já nevyučuju, a ani se k něčemu takovému nechystám. Možná proto odlišně vnímáme i ten boj víry. Pro mě je srozumitelnější, jak to vyjádřil Myslivec: Bojujeme v síle božího daru. To je víra od Boha se kterou se jde do boje.
Ten můj "boj" není za víru, není proti lidem, ani proti bludařům.
Já si musím hlídat mysl. Nepřizpůsobovat se světu. A k tomu mi pomáhá dar víry - ve zbroji je to štít, který nepustí střely toho zlého. Spoléhám na Otce, že mi dal dobrý štít, aby sloužil. Nepřemýšlím o jeho velikosti, síle, jestli roste,...spíše, jestli dobře funguje, jestli opravdu ty zlé střely zachytí.
I tobě pokoj:)
Milka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 22:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také děkuji za odpověď , Milko.
-----Pro mě je srozumitelnější, jak to vyjádřil Myslivec: Bojujeme v síle božího daru.---- |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 18:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedá mi to, vracím se k tomu růstu víry, timqu:) Píšeš, že věříš v růst víry. Já nejspíš taky, jak tak o tom přemýšlím. Akorát že o ní neuvažuju zvlášť. Mám ji v takovém celkovém "balíčku" - růst v poznávání Pána, proměny myšlení i chování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 13:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ----Akorát že o ní neuvažuju zvlášť.---
Pak je velmi dobře že neztrácíš soudnost a uvažuješ nad proměnou svého myšlení i chování. Jen pokračuj. Ona totiž ta výlučnost a namyšlenost nejsou moc pěkné vlastnosti.
Ono dosáhnout jednoty víry a poznání Božího Syna, a tak dorůst zralého lidství (měřeno ovšem mírou Kristovy plnosti) je to nejlepší a nejmoudřejší, co může upřímné věřící z milosti Boží potkat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | dosáhnout jednoty víry a poznání Božího Syna, a tak dorůst zralého lidství (měřeno ovšem mírou Kristovy plnosti)Timqu, takhle vnímám to, o čem píšeš.....je upevněný v boží lásce, je
pocvičený v boji víry, stojí pevně bez ohledu na okolnosti. Vnímá velikost boha, kterému jsme
uvěřili, který nás vykoupil, který stojí na naší straně. To mu dodává ještě větší stabilitu,
klid, pevnost, nezdolnou naději navzdory překážkám. Vždy ví,
že s ním je někdo větší než ten, který je ve světě. Navzdory
proměnám života vnímá, že jsme předem určeni, předzřízeni, že nic nás neoddělí
od boží lásky, která je v Kristu Ježíši. Je prostě ukotven v tom, který je od
počátku, a nakolik je to v lidském těle možné vnímá, jak strašně moc stvořitel
převyšuje své stvoření, a zároveň jak obrovská je to láska, že nás tento
stvořitel nazývá svými dětmi.Jenže někdo v tomhle postoji může vidět výlučnost a namyšlenost. A přitom je to jistota, spolehnutí. Nevím jak uvažuješ o výlučnosti a namyšlenosti ty. Jen ještě aby nedošlo k omylu, k tomu, co výše popisuju, jsem ještě opravdu zdaleka nedorostla. Chybí hodně pocvičení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 08:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj timqu,
díky za moc dobré shrnutí a doplnění k tématu. Vidím to přesně takto stejně.
Chci se tě zeptat na Ferru. Nevíš co s ním je ? Mám dojem, že jste bývali dost blízcí přátelé, snad i nějak po sousedsku.
Nevíš, jak se mu daří ? Jak je to s jeho vírou ? Dokázal projít tou nelehkou zkouškou ? Už to bude 3 roky, co tady přestal chodit a psát.
|
]
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Znova opakuji výzvu. Ve jménu jediné Boha - Svatého ducha jejž o sobě říká : JSEM TEN KTERÝ JSEM, KTERÝ BUDU. Jako držitel bílého kaménku, výzývám takzvaného zástupce jediného Boha (papeže), který je ovšem zde mezi námi, ke zkoušce ohněm. Varuji všechny kdo se mu klaní, že mají roušku přes oči a klaní se falešnému. Apeluji na všechny katolíky aby předali mou výzvu tomuto falešnému zástupci. Jediný Bůh je zde s námi jako Svatý Duch !!!!. |
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 11:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O zachování víry není třeba bojovat. Úsilí, zápas o zachování víry je přímo škodlivý.
Je totiž psáno :
- 3Milovaní,
velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám
za nutné napomenout vás, abyste nezápasili o víru, jednou provždy
odevzdanou Božímu lidu.
- 1. Timoteovi 6, 11Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, lásku, trpělivost, mírnost, nikoliv však o víru.
- 2. Timoteovi 4, 7 Žádný boj jsem bojovat nemusel, žádný běh jsem neabsolvoval, víra mi byla zachována.
|
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 12:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O zachování víry není třeba bojovat. Úsilí, zápas o zachování víry je přímo škodlivý.
|
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 19:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To víš, někdo píše zrovna podle toho, jak se vyspí - a na druhý den toho třeba lituje... |
]
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 18:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bylo - nebylo...(volné pokračování) ..
Chlapec z Glasgow oponoval.... hodinky si ponechal. Lidé však viděli jeho krásné drahé hodinky. Když chtěl požádat o almužnu, odháněli ho a spílali do podvodníků. Nepřijali ho, když tvrdil, že by si rád něco vydělal, protože umírá hlady...Nevěřili mu.. Ovšem až do konce jeho krátkého bědného života mu jeho hodinky vydržely.
Chlapec z Ženevy se zamyslel. Ano, řekl si,........Zdálo se mu to natolik logické, že šel a napsal o tom tlustou knihu... Získal mnoho prostředků, zbohatl, žil šťastně. K určování hodin si chtěl od překupníků zpět odkoupil ty darované hodinky. Dlouho je sice nemohl sehnat, ale nakonec je přece objevil a sloužily mu do konce života. Zemřel stár a sytý dnů uprostřed své početné rodiny.
(Chvíli jsem uvažovala, jestli je má objevit, nebo si pořídit jiné....ale ....je to pohádka, tak ať končí šťastně´:))
|
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Vatikanský podvodník vydávající se za zástupce Boha shoří jako papír dechem Božím. |
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Vatikanský podvodník vydávající se za zástupce Boha shoří jako papír dechem Božím. |
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já osobně jsem přesvědčen, že podobenství je třeba brát doslova a se vším všudy. Když Pán Ježíš říkal, že máme být jako holubice, pak tím zcela evidentně mínil, že mj. máme snášet vejce!
P. |
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 18:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kolik vajec mají tvé ovečky snášet, Pastýři? :):):) Ne, ovečky, ne....Holubice přece:) |
]
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 14:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je třeba bojovat o zachování víry?
Záleží na situaci a o na tom, o jakou víru jde.
V běžném životě, ve vztazích, pokud je někdo důvěryhodný a podle toho se chová, stojí za svým slovem, nemusí obvykle o zachování víry bojovat nijak, lidi mu přirozeně věří. Alespoň ti, co ho znají. A u těch, co ho neznají a nechtějí znát je bojování za zachování víry poměrně zbytečné.
Většina lidí věří druhým, jsou tak nastaveni, věřit druhým je přirozený startovní stav člověka. Je nějaké ne úplně malé množství lidí, kteří se v životě zklamali a nikomu nic nevěří. Tam ale nejde o zachování víry, u nich je těžké vůbec nějakou víru vzbudit, i když se protistrana chová korektně a věrohodně.
Problém nastává ve chvíli, kdy někdo něco zvorá, zkazí, nenaplní očekávání, které slíbil a podobně.
Pokud se tak děje, tak mezi lidmi, v businessu, ve vztazích, obvykle platí maximálně "jednou a dost". Tedy někdo "může" udělat chybu a zklamat víru druhých lidí a ještě i pak má smysl o víru lidí bojovat. Pokud se dotyčný "narušitel vztahu" snaží, svojí chybu napraví, omluví se, projeví lítost a nadále dostojí svému slovu, je vysoká pravděpodobnost, že si víru opět získá a má to smysl, ostatní mu budou věřit. Ale bude to trvat dlouho.
Značná část lidí ale nesnese ani jedno selhání, nezná pokání, změnu myšlení, omluvu. I u nich má smysl bojovat o důvěru, ale pravděpodobnost že se jejich víra vrátí, je velmi nízká.
Pokud nějaký člověk klame opakovaně a čirou náhodou nějak "přijde k sobě", má ve světě utrum a bojovat o víru lidí nejspíš nemá smysl. Pak má smysl velmi radikálně napravit svůj život, radši mimo lidi, které dotyčný zklamal. V církvi je míra tolerance o něco málo vyšší, možná tak třikrát a dost. Pokud člověk klame druhé lidi opakovaně, může se dočkat odpuštění, ale že by si zpět vybojoval víru lidí, tak to bude mít taky hodně, hodně těžkou práci. Ale nadějnou. Má smysl a je třeba bojovat.
Pokud jde o jednostrannou "víru na něco", "víru na knížky", "víru na bubáky", "víru na bohy", "víru na existenci bohů" a tak podobně bez vztahu a známosti druhé strany, tedy víru, kterou si člověk vyrábí sobě sám, tak tam je určitě potřeba bojovat o zachování víry. To je boj od rána do večera, řehole na celý život.
Toník |
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 14:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,Chlapec z Ženevy se zamyslel. Ano, řekl si, jestliže jsem ty hodinky pouze obdržel milostí, bez jakékoliv své zásluhy, pak už o ně skutečně nikdy nemohu přijít, protože by to bylo záslužnictví.
...tak dal mu tie hodinky, alebo nedal?... ako to skončilo?... koho zaujíma že ,,napsal o tom tlustou knihu.,,? každého zaujíma patrne či tie hodinky dal zlodejíčkovi alebo si ich uchoval do konca života... |
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Přesně tak :-)).
(a ten chlapec ze Ženevy byl Kalvín...)
|
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 20:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ten z Epworthu? ;-) |
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. listopad 2017 @ 20:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To netuším Willy :-)
|
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //A ten z Epworthu?//
John Wesley. ( metodista... ;-) |
]
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 29. listopad 2017 @ 20:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jaké z toho plyne poučení?
S potulnými zlodějíčky se prostě NEBAVÍME!
|
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. listopad 2017 @ 23:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Příběh s hodinkami je fajn. Na první pohled pravdivý...
Ale jak to souvisí s nadpisem článku? Vždyť ten příměr hodinek k víře má tolik zásadních nedostatků, díky své značné nepodobnosti, že ten smysl sdělení se člověku (**) úplně vytrácí.
Např.
hodinky půjčit jde - víru nikoliv hodinky namnožit nejde - víru předat jde, namnožit, aniž bychom ji ztratili - naopak spíše se tím rozmnoží nebo získá na kvalitě a intenzitě
Víra a hmotná věc jsou principiálně dva zcela odlišné typy entit a takto je seriózně srovnávat působí až groteskně. Samozřejmě jako básnické dílo, nějakou obecnou moudrost bych to bral (až na ten závěr). Ale ne jako věroučný zdroj či nástroj pro věřící - což se v tomto kontextu zdá býti hlavním smyslem publikace těchto řádků. Takto nekorektních přirovnání by se dalo podobně účelově vymyslet mnoho. Upřímnost bych za tím rozhodně nehledal. Článek tak, jak je sepsán a hlavně nadepsán, je značně manipulativní. Ostatně v některých křesťanských kruzích není tento styl neobvyklý.
(**) - tedy člověku uvažujícímu nepovrchně - věřím, že je dost hltajících, co sednou na lep čemukoliv, jako kdysi panu Freidzonovi a jeho požehnání z Toronta. |
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jak to souvisí s nadpisem článku? |
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já myslím, že velmi.
- 18To
ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která
byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
- 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
Pavel ten nezasloužený dar víry zachoval a z cesty víry nezbočil ani od víry neodpadl ani ve víře neztroskotal.K tomu stejnému povzbuzuje i Timoteje. I ostatní.
A to ne díky tomu, že o víru nemohl v žádném případě přijít, ale že o ni bojoval. A nenechal se svést falešnými svody, že o víru nemůže za žádných okolností přijít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi jsem tupá, rosmano, nechápu co má ten nadpis společného s příběhem s hodinkama. Víra je dar, který má pro odarovaného velkou cenu, je to něco hodnotného, užitečného - jemu i okolí. Ale hodinky? A že jsou drahé? No a co? Co s nimi tak může chudý kluk dělat? Darovat nemůže, prodat nemůže, k čemu jsou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta analogie, podobenství je perfektní, co na něm nechápeš Milko ?
Víra je dar , cenný dar, ------ drahé hodinky v tom příběhu jsou také dar, nezasloužený dar.
O víru je možné přijít, ztroskotat ve víře, zbočit z cesty víry, ------ o drahé hodinky je možné také přijít
odpadnout od víry
A to tím víc, když se nedbá na pokyny Božího Ducha zapsané v Písmu, ------ o hodinky můžou chlapci také přijít, když nebudou dbát pokynů dárce,
aby o ně pečovali, chránili je a nepůjčovali cizím.
abychom o víru zápasili, usilovali, zachovali ji až do konce
Zvlášť perfidní je pokušení zlého přesvědčit, že o víru křesťan
nemůže přijít, a nemá o ni bojovat, protože by se dostal do oblasti -------- Stejně tak zlodějíček (ten zlý) přesvědčuje chlapce v případě hodinek.
záslužnictví, už by se nejednalo o nezasloužený dar
A někteří na to pokušení naletí. -------- Stejně tak jako na ten svod zlodějíčka naletěl chlapec ze Ženevy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě to prostě není dobrá analogie. Nechápu už ten začátek:) Cenný dar, víra, je přirovnána k hodinkám. Je fuk jakou mají cenu. Pro ty chudáky to není žádný dobrý dar, pokud jediné, co s tím můžou, či lépe -musí, dělat, je chránit je. U víry je tomu obráceně, to víra chrání toho, kdo tento dar obdrží, pokud on si je ceny toho daru vědom a podle toho s ní nakládá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žádné podobenství (ani Ježíšova podobenství) nemívá ambici vyjádřit skutečnost do všech detailů přesně.
Představuje a vysvětluje v nějakém obrazu hlavní myšlenku, ideu, skutečnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdyby nadpis zněl : Je třeba bojovat o zachování věrnosti ? ,(bylo by to srozumitelnější ?) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdyby nadpis zněl : Je třeba bojovat o zachování věrnosti ? ,(bylo by to srozumitelnějšíNooo, možná....ovšem o jakou věrnost a vůči komu ji projevit? Vůči předmětu? Vůči dárci? Nejspíš ten příběh fakt nechápu:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A podobenství o fíkovníku na vinici rozumíš ? Přirovnávat člověka ke stromu ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přirovnávat člověka ke stromu ? Ano. To je logické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přirovnání darované cenné víry k darovaným cenným hodinkám je také logické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já v tom prostě logiku nevidím. Marně hledám, marně pátrám...ne a ne a ne:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Přirovnání darované cenné víry k darovaným cenným hodinkám je také logické.
Logické to není vůbec, jak už jsem naznačil ve svém úvodním příspěvku.
Víru, když předáváš dále, sám rosteš ve víře. Když předáš hmotný dar, tak o něj přijdeš. Celé to srovnání či přirovnání je postavené úplně na hlavu, už v těch základních principech se jedná o zcela jiný typ daru.
To Tvé schématické srovnávání je ve stylu "účel světí prostředky" - přece tímto způsobem by sis mohl dosadit skoro cokoliv kamkoliv. Je to velmi povrchní přirovnání. Nejde o srovnávání člověka s fíkovníkem pokud jde o význam nebo kvalitu, ale především o to, zda v podobenstvích porovnávané skutečnosti mají základní vlastnosti, které chceme zdůraznit nebo na nichž chceme něco demonstrovat, dostatečně podobné. Zda se jedná o výstižné alternativy, aby výsledné přirovnání vůbec dávalo smysl. Nezlob se na mne, ale patrně musíš mít dost nízkou úroveň abstrakce a představivosti, pokud Ti pointa nevhodnosti tohoto přirovnání nedošla ani po tom, co sis můj příspěvek mohl přečíst, když už jsi na to nedokázal přijít sám...:( Nebo máš pocit, pokud bys někomu půjčil darovanou víru, tak on Ti ji musí vrátit, jinak bys o ni přišel? Vždyť je to v základu úplně nesmyslné - a nic na tom nezmění ani to, kdybys tu psal další a další účelově sestavené tabulky. Kdybys ses tím chtěl řídit, tak hlavně o Kristu a své víře v Něho nikomu neříkej - protože pokud se pokud to rádoby podobenství je trefné, tak bys pravděbodně o svou víru přišel taky, podobně jako ten borec zřejmě přišel o hodinky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 23:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby místo hodinek byla drahocenná perla ? To by už šlo ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Záleží, jak bys ten příběh vystavěl. Pokud by to bylo stejné, jenom jsi zaměnil tak slova - patrně by to byl stejný nesmysl jako toto. Předpokládám, že narážíš na:
Mt 13:45 Anebo je království nebeské jako když obchodník, který kupuje krásné perly, 46 objeví jednu drahocennou perlu; jde, prodá všecko, co má, a koupí ji.
Ovšem uvědom si, že tu to je postavené do úplně jiné souvislosti. Zcela jiné. Uměl by vysvětlit proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachov (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O těch hodinkách je od začatku velká blbost. Proto jsem se tím ani nezabýval. Když jsem si článek četl, první mne napadlo mne- ukáž kolik máš na hodinkách hodin, a já ti řeknu jakou máš víru. Když zde sleduji jak se Rosmano k tématu vyjadřuje, pozoruji, že přesně tímto hodinářským syndromem řídí. Velmi rád posuzuje víru jiných podle svého pohledu na hodinky.
Tato vlastnost vychází z jeho tř8dní nenávisti, kterou ho infikovali bolševici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 18:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby místo hodinek byla drahocenná perla ? To by už šlo ?
Pokud by tohle :„Pečujte o ně, chraňte je a nepůjčujte je neznámým lidem, jinak o ně můžete přijít. Když se o ně budete starat, pak vám vydrží až do konce vašeho života...zůstalo beze změn, tak nešlo. Nadpis je - Je třeba bojovat o zachování víry.
Když tak přemýšlím, k čemu bych tak mohla ten dar víry přirovnat, aby to alespoň trochu šlo srovnat s darem víry, pak nejspíš k lampičce, rozsvícené. O tu, aby svítila, by bylo třeba pečovat, a současně vyjadřuje i to, že ji rozsvítil někdo jiný. Taky - že lze jiným posloužit, současně přináší něco i obdarovanému - světlo (víra zase ospravedlnění...) Lze vyjádřit i to, že někdo má jen malou stolní lampičku, jiný třeba reflektor či dokonce maják (takový apoštol Petr, Pavel - jak svítili, jak rozháněli tmu, jak přitahovali jiné, odhalovali je, ale i dovedli rozsvěcet ....) Že je třeba hlídat si tu svou lampičku, aby svítila, je jasné. Je důležité najít zdroj, aby nezhasínala, nejlépe napojit se přímo, a pak už energie plyne a udržuje potřebné světlo, i když kolem třeba fičí... Zachovat víru, zachovat rozsvícené světlo ..... Je třeba jej udržovat, nějak - pečovat, čistit, ale nemá se schovávat, naopak. Když je vidět, když ji rozeznají i lidé kolem, pak ti, co mají světlo rádi, přijdou a třeba si taky rozsvítí... Tohle přirovnání umožní pochopit o jaký boj jde. Že tou lampou jiné nemlátíme (rozbila by se:)) že ji neschováváme, že dbáme, aby svítila. A nedovolíme, aby zhasla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 19:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollek: Logické to není Když čtu toto, tak nemůžu rosmanovi napsat, že je mi líto, ale logiku v tom nevidím, protože jsem holt ženská a naše logika je jiná:):)
|
]
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plně s Tebou, Wolleku, souhlasím a zdravím. Ale pisatel v tom není sám. Už i evangelista Matouš udával podobné nehorázné příměry. Ten dokonce Boží království přirovnal k perle, kterou lze koupit. Přitom obyčejná perleť, neživá a mrtvá hmota nemůže být takto přirovnána. Boží království navíc nemůže být nikterak koupeno, protože není na prodej. Doufejme, že další bibličtí překladatelé tyto věci odstraní, abychom mohli věřit svým nezpochybnitelným doktrínám ;-)
S pozdravem
Pastýř |
]
Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 15:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, zdravím Pastýři. Vidím, že jsi těch za deset let ušel veliký kus cesty. Takže, jednak je to v tom podobenství o perle je nosná myšlenka úplně jinde, než možnost si něco koupit (jde o možnost výběru z toho nejlepšího, ale snad to chápeš), a potom - ráno jsem to tu kopíroval:
|
]
Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 18:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to ten evangelista Matouš zvoral ještě víc než jsme si mysleli.
Boží království přirovnal k činnosti - k nakupování...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K nakupování?
Království nebeské- jako nálezce který OBJEVÍ najde jako poklad v poli. Prodá, zbaví se všechno co má, aby pole s pokladem mohl koupit, získat. Zbáví se všeho hmotného, aby získal místo, kde se nachází poklad, který penězi koupit nejde.
Kralovství nebeské jako obchodník s perlami, který mezi běžným zbožím OBJEVÍ jednu drahocenou perlu. Prodá všechny své krásné perly, o kterých si doposud myslel, že jsou cené. Ve srovnání s jedinou drahocenou uviděl bezcennost svého zboží. Prodal veškerý hmotný majetek deponovaný v krásných perlách a koupil vyměnil ho za boží království. Cena za kterou si lze "koupit" boží království je pevně stanovená a dávno zaplacená. Boží království si ničím hmotným koupit nemůžeme. Můžeme se zbavit všeho, co našemu vstupu do božího království brání, a to je třeba i lpění na hmotném mejetku, aneb spíš projde boháč uchem jehly než boháč do nebe.
Smysl slova prodat, je s Bohem směnit. Už proto, že se jedná o radikální změnu. Zbavit se všeho co máme, a z8skat za to něco zcela jiného, mnohem hodnotnějšího. Užité slovo prodat je nicméně spravné. Kdyby obchodník prodal pertly za peníze, za ty samé peníze by si nebeské království nekoupil. Za domácí úkol ti Rosmano ukládám zjistit za jakou měnu se Bohu majetek prodává, a za jakou měnu se boží království kupuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 22:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..velbloud uchem jehly..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji, odpověděl jsi tak hezky, že jsem váhal, zda svou už napsanou odpověď rosmanovi odeslat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, Matouš tady hovoří o výběru toho úplně nejlepšího mezi tím, co už samo o sobě patří v dané oblasti mezi špičku. A dává najevo, že to nejlepší má o tolik větší hodnotu, že vše ostatní je proti tomu téměř ničím. To co před tím hodnotu mělo, jí po objevení toho nejlepšího zcela pozbylo.
Výběr je tou činností, nikoliv obchod. Jestli tu někdo něco zvoral, tak Matouš to určitě nebyl. A chce-li někdo používat ironie v tom duchu, jak se tu o to někteří snažíte, tak byste nejprve měli stát nohama pevně na zemi nebo si aspoň ověřit, zda na té zemi skutečně stojíte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 10:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha.
Takže království Boží není ta cenná perla.
To jsem nevěděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 11:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak příště lépe čti!
Obchodník prodal co- všechny cené perly!
Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!
A máš už vypracovaný domácí úkol Rosmano? Co je to za měnu za kterou prodáme všechno co máme, a lze si za tu měnu koupit boží království? Nebo to snad nevíš, a úkol je na tebe příliš těžký?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 12:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hlavně ty čti lépe.
Obchodník prodal všechno co měl. Nikoliv pouze perly.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 12:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivec napsal :
Tak příště lépe čti!
Obchodník prodal co- všechny cené perly!
Na tato kategorická učitelská tvrzení s výkřičníkem reaguji wollku. Něco na tom nechápeš ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 13:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi maďar nebo co?
Výše v komentáři se dostatečně smysluplně vyjadřuji, ano prodá všechno co má, tedy i perly o kterÿch si doposud myslel, že jsou cenné, v porovnání s jedinou drahocenou jsou bezcenné. Takže obchodník s perlami prodal všechny své perly v níchž měl deponovaný největší díl majetku, pak prodal dům, kočku, psa, i zchromlého otroka Rosmana , až všechno prodal, koupil si za měnu za kterou vše prodal perlu jedinou, drahocenou, což je boží království. Je ti to už maďare pochopitelné?
A po čtvrté se tě ptám!
Co je to za měnu, za kterou se kupuje nebeské království?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 2. Timoteovi 2, 23 Nepouštěj se do hloupých sporů, v jakých si libují nepoučení lidé; víš, že vedou jen k hádkám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 19:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi to ty Rosmano, co zde zcela úmyslně a zlovolně vyvolává spory! Citací písma svoji věrolomnost neskryješ. Používáš písmo jako klobouk, kterým přikrýváš vlastní lejno. Na tvých slovech je až příliš patrná snaha zničit krtka, a taky to, že tě tato snaha oslepuje natolik, že argumenty které ve snaze zničit krtka užīváš jsou na hranici imbecibility.
Usvědčují tě dva kristovci. S čehož si jako obvykle neděláš zhola nic kůže hroší!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 15:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těch rovin, které na tom nechápu, je několik. Pro jednoduchost se pokusím držet jen jediné:
Pokud vezmu výrok A: "obchodník prodal všechny cenné perly"
a výrok B: "obchodník prodal všechno co měl. Nikoliv pouze perly.",
tak tam nevidím naprosto žádný rozpor. Výrok A totiž hovoří pouze o perlách. Jediné, co se z něho dozvídáme, že prodal všechny perly, které do té doby měl. Ale žádným způsobem z něho nelze odvodit nic o tom, co udělal se všemi ostatními věci. Proto výrok A nikdy nemůže být v rozporu v druhou částí výroku B, tedy, že prodal pouze perly.
Jinými slovy, Tvá reakce byla zcela od věci, protože mezi tím, co jsi psal Ty a co Myslivec před tím, si v ničem neodporovalo. Myslivec se tvrzením, že obchodník prodal všechny své perly nedopustil ničeho, co by rozporovalo to, co jsi vzápětí napsal sám jako výrok B. Pouze z toho výroku B je evidentní, že jsi Myslivce vůbec nepochopil, nebo mu ve své mysli apriori podsunul něco, co on nikdy nenapsal (a prokazatelně si ani nemyslel, což jsem minule doložil mým citátem o veškerém hmotném majetku).
Ano, opravdu a bez urážky si taky myslím, že bys měl lépe číst a hlavně o tom mnohem více přemýšlet. Nebo se o to aspoň pokusit. Věřím, že to, co tu si píšeme zase až tak náročná logika není, abys to nemohl zvládnout :-(. Spíše myslím, že by to chtělo odstranit nějaké své představy a předsudky. Pak Ti zazáří světlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 16:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty tvé myšlenkové veletoče jsou úplně mimo.
Že ty nevidíš mezi výrokem A a výrokem B žádný rozpor, je tvoje, řekl bych, myšlenková logická nedostatečnost.
Myslivec mě jakoby z pozice učitele zkouší a kárá a ptá se, a zároveň odpovídá : "Obchodník prodal co- všechny cené perly!"
A dále pokračuje : "Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!".
Ptá se jako učitel, co obchodník prodal - a zároveň odpovídá nepřesně - prostě sám špatně čte, a přitom radí, abych četl lépe.
Kdybys byl moudrý, věděl bys hned, že to co tvrdí, pravda není.
A to ze dvou důvodů : Vůbec z podobenství nevíme, jestli obchodník jaké cenné perly měl. Víme jen tolik, že to byl obchodník, hledající krásné perly.
Ale i kdyby měl, není pravdou to, co vyplývá z Myslivcova tvrzení : že za to, co utržil z prodeje cenných perel, koupil jedinou drahocennou perlu.
Ten obchodník nekoupil tu jedinou perlu za to, co utržil z prodeje ostatních cenných perel. Koupil ji mnohem dráž - za vše co měl, nejen za perly.
Máš se ještě wollku v logice hodně co učit.
Navíc srandovní na té přestřelce je to, že Myslivec se rozhodl mě poučovat proto, že jsem "jakoby" akceptoval tvé předešlé vývody, ve kterých dokazuješ, že tou drahocennou perlou není Boží království.
Takže ten svůj útok :
"Tak příště lépe čti! Obchodník prodal co- všechny cené perly! Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!"
měl vlastně směřovat na tebe a na tvé dedukce :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 19:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A právě proto tě nazývám manekýnem! Předvádíš se, klameš, přetvařuješ, jsi falešný. Prostě mamekýn. Svou manekýnskou taktiku obvykle užíváš když jsi diskusně v koncích a neumíš odpovědět. Triviální vysvětlení nazveš myšlenkovým veletočem, můj dodatek speciálně pro tebe nechápeš. A na otázku kterou ti po páté pokládám jsi doposud neodpověděl.
Když člověk VŠECHNO prodá, a koupí si za to nebeské království. V jáké měně se odehraje tento obchod?? Odpověz přímo a bez hloupých keců!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Že ty nevidíš mezi výrokem A a výrokem B žádný rozpor, je tvoje, řekl bych, myšlenková logická nedostatečnost.
Je až neuvěřitelné, jak svoji hloupost vystavuješ na odiv. Nebudu to dále komentovat. Jen si uvědom, že výroky A a B jsem napsal izolovaně, a Tvé další odsudku o moudrosti, kdy se marně snažíš vytahovat souvislosti, na toto základní hodnocení pravdivosti A a B nemůže platit ani teoreticky.
//Máš se ještě wollku v logice hodně co učit.
To nepopírám. Jenže nemysli si, že je nějaká extra výhoda nebýt průměrný. Raději se stanu hloupějším a nebude mne 'debilita' a neobjektivnost mnohých okolo tolik trápit. Buď rád, že jsi tam kde jsi a nehovoř o věcech, o kterých víš naprosté p r d.
//dokazuješ, že tou drahocennou perlou není Boží království.
O toto vůbec nešlo. Celé s tou drahocennou perlou sis tam zanesl sám, a pak jsi kroutil jako had, a snažil ses to napasovat tam, kam jsi ve své zoufalosti potřeboval.
Končím neplodné diskutování s Tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 22:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hloupost je na tvé straně. Obhajuješ neobhajitelné.
A vytrhuješ z kontextu. Eufemisticky tomu říkáš "pro jednoduchost..." (to "zjednodušíš" a z celého nepravdivého tvrzení Myslivce vytáhneš jednu větu a snažíš se hloupě dokázat, jak je pravdivá.)
Myslivec nepsal izolovaně pouze větu : "Obchodník prodal co- všechny cené perly!"
Ale také "Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!".
Písmo říká o tom něco jiného. A sice že obchodník toho prodal daleko víc - prodal VŠE co měl, a za to koupil drahocennou perlu.
Příště lépe číst by měl Myslivec, ne já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachov (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 08:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlupáčku.
To ty jsi vytáhl jednu mou větu bez ohledu na kontext, a to ty se k ní neustále vyjadřuješ jako zaseknutý gramofón. Chtěl jsi zničit krtka, a všechno se obrátilo proti tobě, a ještě si přímo potvrdil že jsi hlupák.
To co zde předvádíš ti možná žerou ve tvé pidisektě, tady to na nás ani nezkoušej!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano,
Jedna se o tyto 2 vyroky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 22:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nepravdivé na tvrzení Myslivce je toto:
Obchodník prodal všechny cenné perly a za to koupil tu jedinou drahocennou.
Obchodník koupil tu jedinou drahocennou perlu nejen za to, co utržil za prodané perly otázka, jestli vůbec nějaké měl, Písmo o tom nic neříká), ale za mnohem víc - za vše co měl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachov (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 08:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tímto tvým komentářem jsi přímo potvrdil, že jsi mírně řečeno- hlupák!
Už ani nedoufám, že to nyní pochopíš, v diskusi ti soustavně uniká meritum.
Neodpověděl jsi na mnohokrát opakovanou a jednoduchou otázku na kterou každý kristovec odpověď zná!
Podle nepotvrzených informací jsi despotický vůdce menší sekty. Podle toho co zde diskusně předvádíš neseš všechny despotické znaky které to potvrzují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o za (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 08:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak příště lépe čti !
Obchodník prodal co- všechny cené perly!
Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!
Mohl bys prozradit, kde mám to co píšeš lépe číst ? Kde je to napsáno ?
V Bibli čtu něco jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 09:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O čem bylo meritum toho komentáře?
Bylo o tom, že drahocenná perla symbolizuje nebeské království!
Když obchodník prodal všechno, prodal i všechny perly! Je to stále na tebe moc složité?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 11:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivče, jsi popletený.
Já jsem reagoval na wollka, který tvrdil, že království nebeské je připodobněno ne ke drahocenné perle, ale k činnosti, k výběru,.. toho nejlepšího...
A ty mi na to řekneš, ať příště lépe čtu.
Tak se tě ptám, kde to mám lépe číst ?
Mám jenom dvě možnosti
a) - přečíst si ještě jednou příspěvek wollka, a zjistit, že to napsal jinak. Jenže nenapsal. napsal to opravdu tak, jak jsem uvedl výše (každý si to může ověřit, co napsal), a z čehož vyplývá, že království nebeské k perle přirovnáno není - tedy není tou drahocennou perlou.
b) - anebo v Bibli. A tam to také nečtu tak, jak to doslova píšeš ty.
Už chápeš to meritum věci, hlupáčku ?
Jo, a ještě tak mimochodem - S tím svým poučováním k lepšímu čtení jsi měl vyrukovat na wollka, ten tvrdil, že královstvím Božím se nemyslí ta cenná perla, ale ta činnost, to rozhodování, ten výběr.
Já tvrdím, že království Boží je v tomto přirovnání tou drahocennou perlou.
Kapišto ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 12:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už se tím netrap hlupáćku.
Meritum ti i nadále uniká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tř (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 12:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nauč se myslet. Uniká tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 12:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to nemá cenu - Tvé způsoby myšlení a z toho vyplývajících výkladů jsou ryze účelové. Spatřuji v nich značnou nekonzistenci, nemáš ani vzdáleně jednotná kritéria a docházíš z mého pohledu k absurdním paralelám. Toto samotné Ti nemám za zlé a myslím dokonce, že ani nerozumíš podstatě toho, co jsem se Ti snažil sdělit. Pokusím se to vysvětlit na jiném příkladě, na mé vlastní slabosti:
Víš, třeba já nemám hudební sluch, něco málo dokážu rozeznat, ale když bych se bavil s hudebníkem (kamarádem) a on mi vysvětloval nějaké věci o taktech, půltónech a jak to vše sladit při hraní v kapele, aby to znělo harmonicky, tak bych mu taky vůbec nerozuměl. Kamarád hraje ve skupině a když mi povídal o někom, kdo jim hraje trochu mimo - já to v tom prostě neslyšel. On však má absolutní sluch. Něco pro mne zcela nepředstavitelného.
Mám neblahý pocit, že tady narážíme na velmi podobné limity, pouze v jiné oblasti a je marné Ti odpovídat a reagovat na vytahování dalších a dalších nepoctivých argumentačních podrazů, když Ty sám jsi na mé jasně vyslovené námitky snad ani jednou věcně nereagoval - vím velmi dobře, že pokud není zájem a snaha porozumět a naslouchat, pak se dá tímto způsobem bojovat a usilovat o víru do nekonečna, lhostejno, zda k tomu zneužijeme Písmo nebo zdravý rozum. Dlouho jsem si snažil vysvětlovat, v čem vidíím pro mne těžko vstřebatelné rozdíly mezi paralelami nabízenými v článku.... prostě nemohu za to, že je tam vidím automaticky, a Ty je tam nevidíš i kdybych Ti to na celé knize vysvětloval, podobně jako můj kamarád nemůže za to, že on něco slyší automaticky a hodně by se musel snažil mi vysvětlovat, co vlastně mám vnímat, abych to poznal. A i kdybych ho pochopil, když by nastala další podobná, ale už trochu jiná situace, zase by to on poznal automaticky, a já bych si to musel nechat vysvětlovat znovu a znovu - pravděpodobně pokaždé, když by se to trochu lišilo.
Já tady vůbec nemluvil o tom, zda a jak se máme snažit a bojovat o naši víru (to jsem řešil jinde, ale bohužel s Tebou taky ne příliš uspěšně). Tady mi šlo o to, že takové nepovedené přirovnání dvou darů zcela jiného charakteru, je pro mne zcela nepřesvědčivé a závadné natolik, že ve mně vyvolá zcela jiné představy než zjevně nepříliš zkušený autor článku zamýšlel. Mě by případná souvislost mezi nadpisem a vlastním příběhem v článku oslovila především tak, že bych o své víře a Pánu Ježíši neměl vůbec nikomu říkat, protože bych tím mohl svou vlastní Bohem darovanou víru ztratit. Toto přirovnání je prostě celkem nesmyslné, a pokud vám to tu s Pastýřem stojí za produkci tolika ironií a navážení se do Písma a jeho autorů, tak si to dělejte. Hovoří to především o vás a vašem vztahu k Božímu Slovu. To nahoře, jak jsi pozměnil texty Bible, to už jsi opravdu přehnal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 13:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Wollku, doposud jsem si myslel, že to podobenství se týká toho stejného předmětu, jak je tomu v Ježíšově slově
v Mat 6,33
- Matouš 6, 33Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno.
Tys mě vyvedl z omylu, že tou cennou perlou království Boží není.
Království Boží v tom podobenství je až podružné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 13:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Království boží je v podobenství to hlavní. Podružné je to, co si do jeho objevení nálezci mysleli, tedy i to, co si nyní myslíš ty.
Stále jsi neodpověděl na otázku, co je to za měnu za kterou majetek prodáme, a koupíme si za ni boží království? Pokud toto nevíš, a táži se tě již potřetí, tak neznáš základy křesťanství!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Království boží je v tomto podobenství to hlavní.
Podle wollka však není tou drahocennou perlou.
Tak si to ujasněte mezi sebou.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 17:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Rosmano, myslím, že to ujasněné máme i bez toho, abychom si něco navzájem ujasňovat museli.---
Nikoliv. Každý tvrdíte něco jiného.
Myslivec tvrdí, že Království boží je v tomto podobenství to hlavní, je to ta drahocenná perla.
Ty tvrdíš, že ne.
--- Pořád máš tendenci odbíhat k
malicherným a nesouvisejícím detailům, jenom abys tím zakryl svou
skutečnou neschopnost se vyjádřit k původnímu problému. ---
To píšeš hezky o sobě, o své tendenci.
--- A tím byla
souvislost nadpisu článku s velmi nepovedeným podobenstvím. ---
Kdepak. Nastolit problém jinak to už byla právě ta tvoje tendence od původního problému odbíhat k malicherným a nesouvisejícím detailům, jenom abys zakryl svou skutečnou neschopnost se vyjádřit k původnímu problému. A tím je odpověď na otázku, zda je třeba bojovat o zachování víry - jak je uvedeno v nádpisu článku a jak se tu asi 2 týdny vedly diskuse.
Ty, ačkoli jsi pod těmi tématy napsal desítky příspěvků, ani jednou ses jasně a zřetelně nevyjádřil, zda křesťan má vést zápas o zachování víry či nikoliv.
Souvislost mezi nadpisem článku a příběhem (podobenstvím) pod ním a jak si ji kdo vykládá vůbec není tím zásadním, o co jde. Na každém podobenství či příměru kdo chce, najde nějaké roupy. To hledání hnidů je právě jen pokus odvrátit pozornost od hlavního problému: Je třeba bojovat, zápasit o zachování víry či nikoliv.
--- Vyjadřuj už se prosím jenom k
tomu tučnému, nebo k ničemu. ---
Budu se vyjadřovat k čemu uznám za vhodné wollku. Už to prosím pochop.
--- Oba dva vás musím neustále nasměrovávat k
původnímu tématu, jinak pořád odbíháte jinam a neodpovídáte. ---
Zase mluvíš o sobě. To je ta tvoje projekce. To musím já tebe neustále nasměrovávat. Pořád odbíháš jinam a neodpovídáš. Odpovíš už konečně někdy na otázku, zda křesťan má vést zápas o zachování víry či nikoliv ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Jedná se o podobenství!
2) Jelikož se jedná o podobenství tak drahocenná perla zpodobňujs boží království!
3) Wolek říká drahocená perla je jako kralovství, ale ta poerla je v podobenství stále perla.
4) Myslivec říká, že perla symbolizuje nebeské království, že to v symbolu království je, ale stejně jako Wollek ví, že perla zůstane perlou, a království královstvím.
5) Obchodník prodal všechno včetně perel.
6) Vymýšlíš si a lžeš, a proto muselo vzniknout 1-5!
7) Po sedmé se tě táži. A všimni si už konečně ve všech otázkách je užité slovo- VŠECHNO!
Když člověk prodá všechno co má, a pak si za to koupí boží království, v jaké měně se tento obchod odehraje??
Odpověz přímo!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1) Jedná se o podobenství!
To vím.
2) Jelikož se jedná o podobenství tak drahocenná perla zpodobňujs boží království!
Ano, souhlas. Ale řekni to wollkovi, ten to ještě neví.
3) Wolek říká drahocená perla je jako kralovství, ale ta poerla je v podobenství stále perla.
Ne, to wollek neříká. Wollek říká, že království boží není přirovnáno k perle, ale k činnosti, chování, rozhodování se, výběru toho obchodníka.
4) Myslivec říká, že perla symbolizuje nebeské
království, že to v symbolu království je, ale stejně jako Wollek ví, že
perla zůstane perlou, a království královstvím.
To říká i rosmano.
5) Obchodník prodal všechno včetně perel.
V zásadě souhlas, pokud nějaké perly měl.
Příště lépe čti a netvrď, že : "Obchodník prodal co- všechny cené perly! Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!".
6) Vymýšlíš si a lžeš, a proto muselo vzniknout 1-5!
3, 5, usvědčuje tebe, že si vymýšlíš a lžeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachov (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 08:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když prodal všechno co měl tak prodal i co? Prodal i všechny perly! Ještě více triviálněji to vyjádřit už asi nebude možné.
Tvá stupidita Rosmano zachází již do extrému!
Vydrž barde, nevzdávej se, bojuj,zahryzni se do toho, drž, nepouštěj a třeba se ti podaří změnit základní postuláty logiky.
A pozor přichází závěrečná otázka na kterou ponejvíce reagují..no kdo asi?
Baví tě ze sebe dělat blbce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o za (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 12:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Četl jsem a reagoval na tyto 2 wollkovy příspěveky :
No
,
zdravím Pastýři. Vidím, že jsi těch za deset let ušel veliký kus cesty.
Takže, jednak je to v tom podobenství o perle je nosná myšlenka úplně
jinde, než možnost si něco koupit (jde o možnost výběru z toho
nejlepšího, ale snad to chápeš), a potom - ráno jsem to tu kopíroval:
Rosmano, Matouš tady hovoří o výběru
toho úplně nejlepšího mezi tím, co už samo o sobě patří v dané oblasti
mezi špičku. A dává najevo, že to nejlepší má o tolik větší hodnotu, že
vše ostatní je proti tomu téměř ničím. To co před tím hodnotu mělo, jí
po objevení toho nejlepšího zcela pozbylo.
Výběr
je tou činností, nikoliv obchod. Jestli tu někdo něco zvoral, tak
Matouš to určitě nebyl. A chce-li někdo používat ironie v tom duchu, jak
se tu o to někteří snažíte, tak byste nejprve měli stát nohama pevně na
zemi nebo si aspoň ověřit, zda na té zemi skutečně stojíte.
Reagoval jsem tímto:
Takže
Aha.
království Boží není ta cenná perla.
To jsem nevěděl.
Načež jsi ty na mě vyjel, že mám příště lépe číst.
Ptám se tě tedy, kde tam v tom wollkově příspěvku mohu lépe vyčíst, že : "Obchodník prodal co- všechny cené perly! Koupil za to co- jedinou drahocenou perlu!". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, řeším nyní takový delikátní rébus. Ty to určitě při svém zaujetí budeš vědět a poradíš mi. Nebyla Karkulka náhodou modrá? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 23:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, neřeš co píše. Se vším, co jsi napsal v těch bodech, samozřejmě souhlasím. Jeho hašteření ve stylu, 'Bůh litoval, že učinil člověka' versus 'Bůh nemůže litovat, protože není člověk', nebo 'Boha nikdo nikdy neviděl' versus 'podíval se na Ježíše, Boha svého' - to jsou slovní hříčky, na kterých se tento moula snaží nachytat druhé a odvádět pozornost od neschopnosti odpovídat na elementární otázky. Všimni si, že z jakkoliv dlouhého příspěvku je schopen vytáhnout jednu jedinou myšlenku a tu vhodně vytrhnout z kontextu, a dalších několik jasných otázek nebo námitek zcela ignorovat. Mně to dělá opakovaně. Po tom, co nedokázal pochopit ani příspěvek s výroky A a B, co by zvládla vyhodnotit minimálně polovina žáků první třídy ZŠ (předpoklám, a doufám jsem je příliš nepodcenil), tak už jsem ztratil jakoukoliv chuť se s ním bavit. Buď je úplně hloupý nebo totálně zaujatý, a po těch všech urážkách před tím i v jiných diskuzích už mi ani nestojí za diplomatické vyjadřování. Pán Ježíš se s takovými taky nemazlil, ani po verbální stránce.
Mimochodem, zase Ti neodpověděl. A to už ani nepočítám, kolikrát jsi mu tu otázku položit opakovaně...(že by opravdu 7x? :-) ), zrovna tak neodpověděl ani mne na to tučné a podstatné, to kvůli čemu jsem tady vůbec psal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachov (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neřeším to, zkoušel jsem co z něho ještě vyleze. Dost se totiž obnažuje. Zjistil jsem a to stejně jako u Noname, že opakované servírování jednoduchých otázek iniciuje a zviditelňuje jeho skutečné smýšlení. Je hloupější než jsem si myslel. Sype ze sebe jenom naučené fráze, a o meritum mu vůbec nejde. To o co mu skutečně jde je zřejmé, a nemá smysl to již nadále rozebírat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o za (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 18:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že to s ním není v pořádku duchovně jsem poznal, když mne prakticky bezdůvodně začal označovat za komunistu. Důvodem bylo patrně, že u mne nezaznamenal dostatečně vysokou úroveň lásky vůči USA a neřestem či nešvarům, které se od tama šíří. Prostě objektivita, nebo snaha o objektivní hodnocení věcí týkajících se USA, či západu obecně, byla po zásluze potrestána. Do té doby jsem jej znal málo, ale jeho výroky se jevily v souladu s běžnou křesťanskou rétorikou (tehdy bych ještě řekl věroukou či učením).
Nyní jsem mohl poznat, že je ochoten obětovat i selský rozum pro to, aby zvítězil v diskuzi za každou cenu (pochopitelně jen ve svých očích). Když už mu nestačilo, že jsem citoval Tvé starší výroky, že obchodník "prodal vše", tak jsem pro jednoduchost řešení vybral elementární výroková tvrzení, a i tam pohořel.
Vím, že občas se mezi věřícími objevují abnormálně hloupí lidé, kteří by se prakticky nikde jinde neuplatnili, nikdo by je nebral vážně, nebo by prostě určitou náročnější práci dělat nemohli, protože k tomu určitý intelekt je potřeba. A občas někteří z nich najdou své útočiště právě mezi věřícími, kde se mohou realizovat tak jako téměř nikde jinde. Vem si třeba případ člověka, který svou vyjímečnost a nadřazenost může dávat na odiv díky nějakému kaménku. Vzhledem k jeho intelektu mu vůbec nevadí, že ho nikdo nebere vážně, snad ani místní čokl. Ale jemu to přináší uspokojení, které by si jinde sotva mohl užít. Občas nějací se však dokáží prosadit nebezpečněji. A pak třeba sehrají docela významnou roli v nějakém menším nezávislém sboru pohybujícím se na hraně sektářství. Stejně však mohou jednat i velmi inteligentní psychopati (např. Benny Hinn).
Zda do této skupiny extra hloupých spadá i rosmano si zatím jistý nejsem. Nechce se mi věřit, že by opravdu nedokázal v klidu a plně soustředěn vyřešit ten příklad s výroky A a B. A proto mi to spíše ukazuje na zaslepenost ideologickou v kombinaci s touhou zvítězit v diskuzi i za cenu, že by tvrdil, že modré auto je žlutý trolejbus. Prostě ve smyslu účel světí prostředky, a to za prakticky jakoukoliv cenu. Možná se pletu, ale zatím to na mne působí takto. Navíc si myslím, že dokáže celkem mistrně skrývat svou pravdou tvář, pokud nezavadíš o nějakou jeho slabinu. Pak už stačí celkem málo...
Každopádně pro mě osobně je to zatím uzavřená kapitola, pokud nezaznamenám výraznou změnu. Považuji to za ztrátu času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Shoda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ty tvrdíš, že ne.
K tomuto jsem se nikdy nevyjadřoval. Vyjadřoval jsem se pouze k Tvým lstivým a manipulativním obviněním a podsunutým myšlenkám.
//To píšeš hezky o sobě, o své tendenci.
Promiň, ale toto je u mně argument na úvovni pe-pí-čka z mateřské školy: "To ne já, to Ty."
//ani jednou ses jasně a zřetelně nevyjádřil, zda křesťan má vést zápas o zachování víry či nikoliv.
Kde se mne na to v této diskuzi konkrétně ptal? Jinak vyjádřil jsem se k tomu jinde a dříve. Pokud si nemamatuješ, to tak bylo k výkladu Tebou uvedeného verše:
Juda 3 Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu. 4 Vloudili se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení, kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista.
Jinými slovy, pokud tu víru ztrácí, tak za ní bojovat má. Pokud má někdo obecenství s bezbožnými, co zapírají Krista a pohlcuje jej to, potom také. Pokud by mu to připadalo jako marnění času, a byl duchovně někde jinde, tak by to patrně bylo zbytečné. Nebo by musel třeba zápasit o víru související s přesunutím moruše do moře. To vše jsem Ti dávno psal. I to, že není víra jako víra. Je to vícevrstvý pojem (to zase v odpovědi monsekovi). Ty bys však měl především zápasit o zdravý rozum, protože to, co jsi tu dneska předváděl, je už vysoce za hranici normálnosti. Ani ses nezdráhal citovat Boží Slovo ve zcela překroucené podobě. Jestli Ti ani toto nestačí jako důvod k napomenutí, tak už nevím, co by tě přesvědčilo. Asi nic. Já se Tě neprosil, aby sis nadále domýšlel, vymýšlel a lhal, ale abys případně odpověděl na to tučné. Chápu, že to nedokážeš, ono je mnohem snažší kydat kolem sebe hnůj, který se v Tvém nitru nachází. Toto jsi zcela ignoroval:
|
]
|
|
Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 08:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | A přišel třetí chlapec z Vatikánu, tyto hodiny začal tisknout na 3D tiskárně a rozdával je všem a vydával se autora hodinek. |
Re: Re: Je třeba bojovat o zachování víry? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 08:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A přišel třetí chlapec z Vatikánu, tyto hodiny upravil a začal tisknout na 3D tiskárně a rozdával je všem a vydával se autora hodinek. Od té doby se stali znamením bestie. |
]
|
|
|
|
