|
Právě je 200 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 121014791 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Otázky se nekladou.
Vloženo Středa, 10. červenec 2019 @ 20:35:29 CEST Vložil: Tomas |
poslal leonet To byl
normální stav ve shromáždění, ve kterém jsem duchovně vyrůstal. V nejlepším
případě svědčily o ignoranci a v nejhorším představovaly domnělý důkaz vzpoury.
Každý, kdo nesouhlasil s vyučovanou teologii a názorem, byl nepřítelem nebo se
minimálně stal cílem kritiky. Důležitá byla jistota. Jistota "našeho"
vyučování.
Vzpomínám si, jak jsem v
biblickém kurzu pro nováčky ve víře, položil otázku vyučujícímu. V listu Židům
10 kapitole jsou mimo jiné tyto verše: Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká: ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po
oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do
mysli; na jejich hříchy a nepravosti už
nikdy nevzpomenu.‘
Tehdy sloužící a někteří
další bratři vždy říkali: "jestli máš výčitky ve svém svědomí, obviňuje tě
Duch svatý." Proto jsem se logicky zeptal, co je pravda, když Písmo říká,
že Duch svatý na naše hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomene, kdo nás to tedy
vlastně obviňuje? Vždyť naše svědomí je očištěno, Žid. 10,22 přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a
v plné jistotě víry, se srdcem očištěným
od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. Dnes bych odpověděl,
že nás v našem svědomí obviňuje Satan, ten pradávný žalobník bratří.
Na svou otázku jsem tehdy
a nikdy potom nedostal odpověď od lidí. Tehdy jsem se rozhodl, že tyto své
otázky nebudu klást lidem, ale pouze Bohu. Výsostně se mi to vyplatilo. Bůh
není pouze člověk a těm, co mu důvěřují a spoléhají pouze na něho, rád
odpovídá. Sice ne vždy hned a často nesrozumitelně, ale vždy očekává, že mu
budu důvěřovat v jeho načasování. Nesrozumitelnost mi vždy objasní v pravou
chvíli.
Když jsem byl mladší,
vystupoval jsem jako jedinec inteligentní a racionální. Tato poloha mi
umožňovala ponechávat si myšlenky pro sebe a vyhýbat se složitostem skutečného
života a opravdovým vztahům. Používal jsem tuto polohu jako obranný mechanismus
a bezpečnostní stěnu a udržoval si od lidí odstup. Měl jsem za to, že se mi je
podařilo oklamat. Ukázalo se ale, že jsem chytrý a kreativní, což posílilo moji
nadřazenost a izolaci a vedlo k tomu, že jsem druhým svými slovy ubližoval. Snad
byste si mě tehdy pro mou přesvědčivou argumentaci vážili, ale rádi byste mě
neměli.
Předcházející odstavec o
sobě napsal v úvodu své knížky Lži o Bohu, kterým věříme, W. P. Young. Cituji
dál.
Byl jsem vychován podle
západní evangelikální protestantské tradice. Nic takového jako ryzí dědictví
neexistuje. Krásné a budující věci se proplétají s prvky ošklivými a
škodlivými. Do srdce se vkrádají polopravdy, dokonce lži. Jako plíseň, která
zasáhla umělecké dílo, se i tato vtíravá temnota musí pozorně odstranit, aby
nepoškodila to, co je původní a tvůrčí. Tato kniha nepředkládá jistotu. Často
se raději rozhodneme věřit lži, než abychom si nechali pravdou narušit bezpečí
v podobě předsudků a pevností, jimiž se chráníme. Dialog nemá upevňovat
dominanci a jistotu, ale respekt na základě vztahu. Nabízím následující
kapitoly jako nápady a otázky k úvaze, s naději, že se dotknou našeho vnitřního
zraku a my jasněji uvidíme Boží dobrotu, neúnavnou lásku a také to, kým v tom
všezahrnujícím objetí jsme.
|
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Středa, 10. červenec 2019 @ 22:25:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Leone, okomontovl bych jednu pasáž, asi spíš ze svého pohledu...Nemyslím to zle. Spíš bych to nastínil z té lepší půlky.
Když jsem byl mladší,
vystupoval jsem jako jedinec inteligentní a racionální. Tato poloha mi
umožňovala ponechávat si myšlenky pro sebe a vyhýbat se složitostem skutečného
života a opravdovým vztahům.
A většinou se mi to vyplatilo. :-) Není-liž pravda?
Používal jsem tuto polohu jako obranný mechanismus
a bezpečnostní stěnu a udržoval si od lidí odstup.
A nestydím se dodat, že se mi to osvědčilo, a že to mohu směle doporučit. Strom se pozná po ovoci, a toto je prověřeno lety praxe.
Ukázalo se ale, že jsem chytrý a kreativní,
Je velice osvěžující potkat někoho, kdo si nehraje na typicky falešnou pokoru a dovede chlapsky přiznat, že je v něčem lepší než průměr.
což posílilo moji
nadřazenost
Správně řečeno, posílit je možno jen to, co už existuje.
a izolaci
Vynikat = být do určité míry osamělý. Sorry jako.
jsem druhým svými slovy ubližoval
Je ubližovat a "ubližovat". Příteli může připadnout úloha pokárat přítelovu pošetilost. (J.R.R. Tolkien)
Snad
byste si mě tehdy pro mou přesvědčivou argumentaci vážili, ale rádi byste mě
neměli.
Mnoha lidí si vážím a ještě více jsem se toho od nich naučil, ale nemohu říci, že bych jejich přítomnost zrovna miloval. Lk 6,26 [cz.bibleserver.com] Běda, když vás budou všichni lidé chválit; vždyť stejně se chovali jejich otcové k falešným prorokům. |
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 10. červenec 2019 @ 23:14:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za zdílení, nikdy není pozdě si uvědomit, že dobrý vztah může být víc, než poznání. Poznání to pomine, ale láska ta vydrží. |
]
|
|
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 09:46:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Nabízím následující kapitoly jako nápady a otázky k úvaze
Citace z nabídky knih: "Paul nás povzbudzuje, aby sme prehodnotili svoje presvedčenie, ktoré považujeme za pravdivé, a zvážili, či v niektorých prípadoch nemôže ísť o lož, napríklad:
Boh nie je dobrý Boh žehná moje názory Boh je zo mňa sklamaný Boh stvoril (moje) náboženstvo Boh ma opustil v mojom utrpení Boh je sám...."
Nevím, jak ostatní, ale já těmto nesmyslům nevěřím.
|
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 10:23:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč to nepíšeš přesněji? "Já jsem si zakázala tomu věřit."
Asi proto, že se bojíš o tom vůbec přemýšlet. Věříš na Boha, který se podobá Santa klausovi. Ten odměňuje hodné a neposlušným dárky nedává. Takový je tvůj Bůh?
Tak se podívejme do Písma. Skutky 2,17 - 18.
‚A
stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny
lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši
mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat.
Santa Klaus by svého ducha seslal jen na poslušné, Bůh ovšem není santa klaus.
Bůh Ježíše seslal svého Ducha na všechny lidi. 21 a každý, kdo vzývá jméno Páně, bude zachráněn.‘
A od té chvíle je na každém člověku, jak se k tomuto Božímu Daru zachová. Zda bude vzývat jméno Páně ještě za života nebo až u velkého bílého trůnu. Ř 14,10 Neboť je psáno: ‚Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.‘
Filip. 2,11 a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán. Blahoslavení jsou ti, kdo neviděli a uvěřili.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 11:01:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blahoslaveni jsou ti, kdo neviděli a uvěřili.Avšak prokletí ti, kteří zvěstují jiné evangelium
"Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet! Jak jsme řekli dříve, i nyní říkám znovu: Jestliže vám někdo zvěstuje jako evangelium něco mimo to, co jste přijali, budiž proklet!" |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 11:29:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi raději mlčel, jenže tvá pýcha ti to nedovolí. O jakém evangeliu Pavel psal? Co hlásali ti, které Pavel proklel? Že se musí věřící, kteří přijali Boží milost, ještě nechat obřezat na těle a stát se tak židy, pro které je závazné plnit Zákon. Ty sis nikdy nevšiml, že 10 let píšu o pravém opaku? Kristus a jeho milost a nic víc. Ty tady propaguješ Kristus a něco k tomu. Ty píšeš, že kromě Krista je třeba ještě něco dodržovat, třeba nějaká křesťanské pravidla, desatero, atd. Když to prý nebude spasený křesťan dodržovat, ztratí podle tebe spasení. Jak jsem psal, mlč a uč se. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 11:41:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, hlásáš falešné, jiné evangelium.
Jiným evangeliem není jen to, co zrovna Pavel hanil u Galaťanů. Jiným evangeliem je vše jiné, než hlásal ap. Pavel a další apoštolové. Mezi to vše jiné než evangelium apoštolů patří i to, co hlásáš ty. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 11:44:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bla, bla a bla.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 12:40:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Takovou hodnotu má to tvé "evangelium". |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 11:09:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám v této souvislosti jedinou otázku. Může být nějaký užitek z přemýšlení o lži/ích?
Mimochodem - Petr a apoštolové řekli ve veleradě (Sk 29-32): „Boha je třeba poslouchat více než lidi. Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili; toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. My jsme svědkové těchto slov, i Duch Svatý, kterého Bůh dal těm, kdo Ho poslouchají.“ A dále - Bůh sice dává Ducha, ale toho Ducha je třeba přijmout (přijímat) a poslouchat, nechat se Jím vést a následovat Jej, ne Ho neposlouchat, zarmucovat a uhašovat, neboť pak nemůže působit. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 11:36:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, takže jsem nepochopil, oč se ti jedná. Duch je jako vítr a vaně si kam chce. Filip .2,13. On uvádí do veškeré pravdy, ne ty. On nás naučí, ne ty. Jenže poznání bude překonáno, ale láska vytrvá. Ptej se po ty vyšší cestě. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 14:13:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda (tvoje), že jsi neodpověděl na otázku. Mluvíš o lásce a přitom nemiluješ ani Boha ani bližního a dost možná ani sám sebe; jinak bys nedal těm Youngem vymyšleným lžím žádný prostor a už vůbec bys je nešířil. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 18:58:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na otázku? Ty jsi četl všechny jeho knihy? Ne. Tak nemluv o tom, že to jsou lži. Až si je přečteš, tak piš konkrétně. Do té doby neházej bláto na někoho, o kom nic nevíš. Už jsem tě na to několikrát upozorňoval. Nesuď, abys nebyl sám stejně nespravedlivě souzen. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 12:26:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonetpíšeš o mně a mně: "... "Já jsem si zakázala..." ".. se bojíš" "...Věříš...".
Všechno to je lež. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 12:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi... Problém je v tom, že nepíšeš, co je podle tebe pravda. Nevím, jestli úmyslně nebo z nevědomosti, ale tím dáváš podnět k tomu, domýšlet si, co asi máš za pravdu.
Místo argumentu, dáváš najevo své pocity.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 13:41:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Santa Klaus by svého ducha seslal jen na poslušné, Bůh ovšem není santa klaus. ///
Máš nějakého divného, falešného Boha.
Bůh Všemohoucí, Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba, dal a dává Ducha svatého pouze těm, kdo se k Němu obrátí (činí pokání) a poslouchají Ho.
- Skutky apoštolů 2, 38 [biblenet.cz]Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- Skutky apoštolů 5, 32 [biblenet.cz]My jsme svědkové toho všeho a s námi Duch svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.“
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 16:24:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nauč se číst a pak se můžeš plést mezi dospělé. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 18:36:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš, že Bůh poslal svého Ducha i na ty, co se neobrátili a nečinili pokání, i na neposlušné a bezbožné? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 19:11:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | SK. 2,17 nauč se číst!!! |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 19:37:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr ve Sk 2:17 cituje na den Letnic proroka Jóela 3:1-5, kdy se jeho proroctví, které se ohledně vylití Ducha a dalších věcí týkajících se Božího lidu (tedy ne všech lidí), naplnilo právě v tu chvíli. To proroctví není univerzální, je pro Izrael. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 19:48:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si to přečti, ''vyleji svého ducha na každé tělo", asi jsi nečetl Joela celého. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 22:26:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jak, Stando, už sis uvědomil, že tím, co jsi napsal, jsi vyvrátil svůj vlastní výklad? Nebo ty jsi obřezaný Izraelec? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2019 @ 07:14:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý křesťan, oblečený ve křtu do Krista, je duchovním potomkem Abrahámovým - nikoli podle těla, ale podle zaslíbení. Všichni křesťané jsme součástí Božího lidu.
Tak tomu rozumím já.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 20:34:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, když o Letnicích Duch svatý byl vylit třeba i na Piláta, nebo na římského císaře Tiberia, nevíš, jestli také mluvili jinými jazyky ? I na mladého příštího krutého císaře Nera byl vylit Duch svatý ? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 13. červenec 2019 @ 22:47:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptej se Písma. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2019 @ 23:49:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už dávno jsem se ptal. A výsledek je tento :Bůh Všemohoucí, Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba, dal a dává Ducha svatého pouze těm, kdo se k Němu obrátí (činí pokání) a poslouchají Ho.
- Skutky apoštolů 2, 38 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- Skutky apoštolů 5, 32 [biblenet.cz] [biblenet.cz]My jsme svědkové toho všeho a s námi Duch svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.“
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 19:14:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nemluvně, ty si myslíš, že důležitější je co si já nebo ty myslíme, než to, co říká Bůh? Jak říkám, mlč a uč se. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 23:03:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonete: Zkusím to napsat přesněji. "Paul nás povzbudzuje, aby sme prehodnotili svoje presvedčenie, ktoré považujeme za pravdivé, a zvážili, či v niektorých prípadoch nemôže ísť o lož, napríklad:
Boh nie je dobrý Boh žehná moje názory Boh je zo mňa sklamaný Boh stvoril (moje) náboženstvo Boh ma opustil v mojom utrpení Boh je sám...."
Nepovažuju tato tvrzení za pravdivá.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 13. červenec 2019 @ 22:50:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, kdyby jsi četla tu knihu, věděla by jsi, že to jsou názvy Kapitol. Jenže ty ani nevíš, o čem píšeš. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 13. červenec 2019 @ 23:44:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četla jsem recenze a taky co ty píšeš a cituješ. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 08:32:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš a stále jsi na tu otázku neodpověděla. Jaká je tvoje představa Boha, poslušné odmění věčným životem a neposlušné věčným zatracením? Neměla bys náhodou být připravená vždy o svém Bohu vydat svědectví, když tě o to někdo požádá? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 14. červenec 2019 @ 14:43:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonete, ptáš se na mé představy. ... Na něco takového odpovídat nebudu.
Ale co se svědectví týče, tak něco o své víře můžu:
Ježíš je Kristus a můj Pán. Nemám se čím chlubit, všechno je to dar od Boha. Milostí jsem spasena, ne skrze skutky. To skrze Krista, v Ježíši Kristu - on je ten pravý Bůh a věčný život.
A tohle je z písma: "Boží svědectví je větší. Neboť toto je Boží svědectví, které vydal o svém Synu. Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře; neboť neuvěřil tomu svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to svědectví je toto: že Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život."
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 15:23:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tom, jak si představuješ Boha, není nic špatného. Někteří lidé si ve své mysli vytvoří falešnou představu Boha, ke které se následně modlí a pak se diví, že jím tato představa neodpovídá. Jsou modly hmotné i modly nehmotné, jsou živé i mrtvé. Ale vždy modly. A jsou i modly, které si vytvoříme ve své mysli. Proč jsi se zastavila u 12 verše? 13 pokračuje: toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. Víš, že máš věčný život? 15 verš: A víme-li, že nás slyší, atd.pak také víme, atd. 18 verš: Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne. Bohužel projevují se tady věřící, kteří tyto slova neznají a nevěří jim. Nemyslím si, že to je tvůj případ, ale často máš ve svých příspěvcích docela zmatek. Jakoby se tvá představa Boha odlišovala od Boha bible. 20 verš: ..., protože jsme v jeho Synu, Ježíši Kristu. V Bohu nemůže být hřích!!! A přesto mnozí jsou v Kristu a přesto tvrdí, že hřeší. To není možné, ale přesto někteří tvrdí, že je to možné. Ty jejich nesmyslné představy, že jsou v Kristu a když zhřeší, zase v pekle, to není normální. No tak to význam a jsme v Kristu, a co když to nestihne, např. se naboural a zemřel? Můj život v Kristu je závislý na mém vyznání? To má být spasení? Nemám rád bludy a hlavně ty rádoby biblické. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 14. červenec 2019 @ 18:34:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám rád bludy a hlavně ty rádoby biblické.
Tak proč je šíříš? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 18:44:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neuvadíš jediný příklad, takže jsi napsal lživou urážku. Buď výdej svědectví pravdě nebo mlč. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 14. červenec 2019 @ 20:01:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsem napsal něco zlého, pak ty vydej svědectví o tom zlém; jestliže však správně, měl bys mlčet ty a činit pokání, abys nezahynul? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 21:51:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Jan 18, 23 [www.biblenet.cz] Ježíš mu odpověděl: „Řekl-li jsem něco špatného, prokaž, že je to špatné. Jestliže to bylo správné, proč mě biješ?“
Co bylo od tebe zle? Ty to nevíš? Aniž jsi uvedl jediné mé špatné slovo, uděřil jsi mne svou výčitkou. Ještě před léty jsi se takto zle nechoval, co se ti stalo?
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 12:08:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď ty vydej svědectví o zlém nebo mlč! |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 20:07:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Urážíš bratry ve víře. Falešně a záměrně je obviňuješ ze lži!
Popíráš, že to nejsou tvá slova? Šíříš tady veřejně zlo a měl bys si to uvědomit a udělat co je správné.
Ty jsi četl všechny
jeho knihy? Ne. Tak nemluv o tom, že to jsou lži. Až si je přečteš, tak
piš konkrétně. Do té doby neházej bláto na někoho, o kom nic nevíš. Už jsem tě na to několikrát upozorňoval. Nesuď, abys nebyl sám stejně nespravedlivě souzen.
Aby jsi věděl, jaké to je, když o někom, koho
vůbec neznáš, kdo je tvůj bratr v Kristu, píšeš odsuzující a
nespravedlivé soudy. Napsal 4 knížky, jiní o něm píši a ty ho
bezmyšlenkovitě a nesmyslně odsoudíš.
On se nemůže bránit a ty o něm píšeš jako o nejhorším člověku. Tak se šíří zlo.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 21:52:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, Young (a potažmo i ty) píše nepravdy, lži. V rozporu s Písmem.
Ty lži jsem ti zde několikrát ukázal. A není třeba k tomu číst všechny Youngovy knihy, bohatě stačí ty výňatky, které zde kopíruješ.
On se nemůže bránit ? Omyl leonete. To my křesťané se bráníme jeho veřejnému bludnému ovlivňování lidí. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 22:05:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo? A kolik vás je? Stačí mi na vás jedna ruka.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 22:32:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co tím chceš říct ? Že je křesťanů na světě málo ? :-))
Jaký má počet křesťanů k Youngovým (i tvým) bludům a lžím vztah ? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 16. červenec 2019 @ 21:33:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 14. červenec 2019 @ 21:14:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonete Mohl bys odpovědět na otázku, k čemu je dobré přemýšlet o lžích? A taky o falešných představách, modlách?
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 21:54:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až mi odpovíš, co je špatného na to, co píšu. Neuvedla jsi jediný argument.
1 Jan 5, 21 Děti, varujte se modlářství. |
]
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 22:34:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jaký smysl má nepřemýšlet a pouze se tupě řídit učením, které vymysleli lidé, aby mohli "své" ovečky ovládat?
Jak vím, že to jsou lidská učení? Protože umožňují druhé neutvrzené věřící udržovat v nejistotě a tak s nimi manipulovat.
Boží učení uvádí do svobody a jistoty. V Kristu nelze hřešit, jasně to říká Písmo, a přesto jsou bohužel i tady mnozí, kteří zpochybňuji dílo Ducha svatého. On mne oslaví, řekl Ježíš a tady jsou takoví, co dílo Ježíše zpochybňují a říkají, že ještě k Jeho dokonalému spasení něco musíme přidávat.
Vím, na to mi nic neodpovíš, protože v hloubi své duše znáš Pravdu, ale bojíš se o svou dobrou pověst u lidí. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 14. červenec 2019 @ 22:50:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete, Nepřemýšlet?...???,
Dále pak, bratří, kterékoli věci jsou pravé, kterékoli poctivé, kterékoli spravedlivé, kterékoli čisté, kterékoli milé, kterékoli dobropověstné, jest-li která ctnost, a jest-li která chvála, o těch věcech přemyšlujte. (Fil.4)
Takže o čem asi tak...: Boží lásce, moci, o tom, jak působí o proměně mysli, o nepřizpůsobování se světu...
O víře, vzájemné podpoře...
Taky o tom, kým v Kristu jsme, co to znamená být Božím dítětem a růst v milosti a poznání Boha.....
V Kristu je pokoj, svoboda, život.
K tomu vede učení od Boha.
Vím, na to mi nic neodpovíš, protože v hloubi své duše znáš Pravdu, ale bojíš se o svou dobrou pověst u lidí.
Proč o mně lžeš?
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 23:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby jsi věděla, jaké to je, když o někom, koho vůbec neznáš, kdo je tvůj bratr v Kristu, píšeš odsuzující a nespravedlivé soudy. Napsal 4 knížky, jiní o něm píšou a ty ho bezmyšlenkovitě a nesmyslně odsoudíš.
On se nemůže bránit a ty o něm píšeš jako o nejhorším člověku. A pak tu napíšeš citát z Písma: Dále pak, bratří, kterékoli věci jsou pravé,
kterékoli poctivé, kterékoli spravedlivé, kterékoli čisté, kterékoli
milé, kterékoli dobropověstné, jest-li která ctnost, a jest-li která
chvála, o těch věcech přemyšlujte. (Fil.4)
Jak ti teď může někdo věřit, že svá slova myslíš vážně? Nezlob se, ale zachovala ses stejně hloupě, jako mnozí další tady.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 22:27:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete, tu první knihu jsem od něj četla. Nesoudím člověka, ale můžu posoudit co napsal. Tři knihy jsou zábavná literatura, fikce, smyšlené příběhy, smyšlené osoby. Nejsou to informace o Bohu.
V tom citátu z písma je : .. přemýšlejte o všem, co je pravdivé..
Ve své 4. knize píše zamyšlení o lžích, kterým prý někdo věří. Takže opět zopakuju otázku: K čemu je to dobré přemýšlet o lžích?
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 16. červenec 2019 @ 21:31:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvědom si, že tvá otázka dává smysl pouze tobě. Miliony jiných lidí na celém světě si nemyslí, že Young píše pouze fikci. Naopak, objevili v těchto smýšlených příbězích něco podstatného o Bohu, o sobě, o svém srdci, o tom, jak svůj život s Bohem prohloubit a jak se naučit Bohu plně důvěřovat.
Na tu tvou otázku ti bude muset odpovědět někdo, kdo je na tom podobně jako ty. Měla bys více přemýšlet komu jakou otázku kladeš.
Já ti na ní neumím odpovědět, neboť pro mne to nejsou lži.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2019 @ 22:31:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Položil jsem ti stejnou otázku a odpovědi se nedočkal. Takže jsem na tom podobně jako Milka. Není divu, že na ni neumíš odpovědět, když to pro tebe lži nejsou. Apoštol Pavel Filipské a tím i nás vybízí: "Konečně, bratři, přemýšlejte o všem tom, co je pravdivé, ušlechtilé, spravedlivé, čisté, milé, co má dobrou pověst, jestli je nějaká ctnost a jestli je nějaká chvála." Nikde nás Bible nevybízí k přemýšlení o lži kohokoli. Proto jsme ti s Milkou tu otázku kladli. Otázka není, jestli to jsou pro někoho lži nebo nejsou, ale jestli se máme řídit tím, co říká skrze apoštola Bůh nebo nějaký neznámý člověk. Tož tak. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 16. červenec 2019 @ 23:06:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy a Milko,
souhlasím s vámi. Osobně jsem odpověď na leonetovo poblouznění našel v tomto jeho vlastním citátu:
"když nějaký text odkudkoliv vyjadřuje "mé myšlenky", mohl bych ten text parafrázovat nebo přejmout, stejně to dělají všichni křesťané, když cituji z Písma a max. doplní krátkým komentářem."
Srovnávání citací z Božího Slova s citacemi nějakého samozvaného člověka hovoří snad samy za sebe. Člověk mající reálný vztah s Bohem, poznání Pána, bude pochopitelně citovat buď neměnné a dané Boží Slovo nebo bude schopen popisovat vlastní zkušenost, tedy prožitky s Pánem. Komu je toto cizí, najde si lidské učení a výklady, sám napíše minimum, neboť velmi pravděpodobně nemá o čem (ani nemá na to si něco 'vymyslet'), a pak přispěchá s 'nápadem', že to tak přece dělají 'všichni křesťané'.
Jediné, v čem mám leonet pravdu, že tady by skutečných následovníků Pána běžný člověk napočítal na prstech jedné ruky. A to je smutné, moc smutné :-(.
Pokoj vám oběma,
wollek
PS: Pro nekřesťany: Leonet hledá učitele, kteří vyjadřují jeho myšlenky. Následovníci Krista Ježíše Pána nehledají člověka (ani jej nemusí citovat), který by jejich osobní (hříšné) myšlenky vyjadřoval, ale pod vlivem Ducha Svatého nechají proměňovat svou mysl tak, aby jejich myšlenky byly 'upozaděny' (potlačeny) a byly nahrazeny Božími myšlenkami, Boží vůli, Božím myšlení. A touží po tomto, jakkoliv je to záležitost na celý pozemský život.
Kéž je nás tady takových co nejvíce. Nejenom pět :(. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 16. červenec 2019 @ 23:43:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty chytráku, dolož své PS: podle Písma a pak mudruj.
Vždyť vůbec nerozumíš slovům Božím.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 16. červenec 2019 @ 23:57:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám naprosto nulovou potřebu Tě o něčem přesvědčovat nebo s Tebou jen diskutovat - do chvíle, než zase někoho nesmyslně a neopodstatněně začneš napadat. Pokud umíš česky dobře, jistě bys pochopil, co jsem psal - naprosto nic z toho nebylo určeno Tobě - a ani tomu, jak tady neustále prosazuješ své vlastní myšlenky (napsal jsi to přece jasně) - a používáš k tomu formulací jiných lidí, neboť je sám neumíš autenticky vyjádřit. Každý soudný psycholog by Ti potvrdil, že vlastní slova pro vyjádření vlastního prožívání mají větší autenticitu, než jen papouškování druhých.
Leonete, hrej si tu na co chceš - stejně působíš jen jako docela neškodný komediant, jehož může brát vážně jedině prostoduchý hledající člověk. Raději si diskutuj s Cizincem. Ten o Tvé poblouznění projevil jednoznačný zájem. Já ten zájem naopak nesdílím vůbec, v Duchu Svatém mám poznání i bez zbytečných otázek, a ani jsem Tobě nepsal - můj komentář byl určen jiným. Takže sbohem. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 17. červenec 2019 @ 23:40:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám na věc stejný názor bratře v Kristu. Taky jsem si všiml toho hyenistického zájmu o slabší kus. Už začal vybalovat manipulativní "mírumilovné" otázky. Leoneta je snadné zmanipulovat, stačí se ho začít vyptávat tak, aby mohl odpovídat v ideologickém duchu te jeho chatrče. Je to prastarý manipulativní způsob. Když je někdo něčeho plný, tak projevem zájmu lze hlupáka vysléct do naha, a on si ničeho ani nevšimne. Až to zjistí, je pozdě.
Ucítil snadnou diskusně oslabenou kořist a vnadí na falešný zájem o žití a takové ty jeho typické kecy a manilulativní dotazy. Tak tomu dělá vždy. A kdo to je? Ať si to domysli on sám. :-) ) )
A taky jsem si všiml absence jeho reakcí k otevřeným útokům na Krista! |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 00:02:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zájem o druhého? A Cizinec? Větší lež na světě jsem snad jak živ neslyšel. Když jsme se neshodli ohledně cizoložství, to poslední, co ho zajímalo, bylo mé skutečné prožívání, mé myšlenky, mé trápení... Bylo mu to úplně ukradené. Já už tyto křesťanské pokrytce, co hrají zájem na oko, začínám mít trošku přečtené a v těch jejich otázkách (falešně vyjadřující 'zájem o druhého') začínám vidět skutečnou pravdu, co se za nimi skrývá.
Dříve mi tato póza připadala prapodivná, leč akceptovatelná. Nicméně na vlastní kůži jsem se přesvědčil, že to, co druhý člověk skutečně prožívá, ho zajímá až na posledním místě. Je to manipulátor a křesťanský pokrytec. Proto jsem se stal v jeho očích horším než Martino, pozorovatelnik, anti-kristé a další. Ale jsem za to rád - aspoň mohl odhalit, na čemu mu ve skutečnosti opravdu záleží.
A jak správně píšeš, postavit se otevřeným útokům na našeho Pána Ježíše Krista, to neumí, resp. to neudělá. Nelze ztratit svou masku slušňáka, jemuž budou pochlebovat odpadlíci, nevěří a křesťané v uvozovkách. Ducha zesměšňuje. A přitom Bůh je Duch. A ti, kdo Jej následují, budou chodit v Duchu a v Pravdě. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 00:22:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Používá diskusní taktiku "obracečka sena". Podnítí a vyvolá domýšlivost(návnada) - začné osoċovat z domýšlivosti(past) a pak lapenou kořist v pasti dráždí klackem na němž má napsáno- projekce, nápady, domýšlení, jéjej, pletení..
No a když se on sám se stane loveným, tak začne kličkovat, jednou piští tak, podruhé onak, aby si zachránil kůži. Jako lovec je jako zákeřné nakažené neviditelné klíště. Jako lovená zvěř je to bezmocný sanitární kus. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 00:53:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych, že se chlapeček poněkud přecenil a teď to nedokáže rozkousnout. Mlčí jako býk, ale jakmile se najde situace, že zareaguji na hnusné chování někoho dalšího poněkud nediplomaticky a nepokrytecky - okamžitě si tento šašek začne přihřívat polívčičku.
Jeví se mi to už až komické - a tak strašně průhledné, že jen velmi těžko chápu, jak se Cizinec vůbec může brát vážně a seriózně, když už tady trouba zveřejnil svou identitu, a ještě se tím chvástal před Neprihlasenym. Kdyby měl v hlavě všech pět koleček pohromadě, jistě by to nedělal.
A teď ať mi to ten zatracený křesťanský milovník cizoložství opět nandá. Já už těch křesťanských porozváděných pokrytců, jenž milují jen sami sebe a jichž jsou plné sekty, mám už docela dost... (a jejich ochránců a la Cizinec ještě více)
Cizinec: "Jsem pro ... ať si .... ale za svoje." Sprosťák jeden. Hulvát, obhájce cizoložství a dalších 'prasáren' páchaných na ženách. Nedokázal se postavit tomuto. Nedokáže se postavit tomu, když někdo plive na Krista Ježíše. Dokáže se postavit a to velmi tvrdě na odpor tomu, kdo zpochybní jeho nafouknuté ego. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 20:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy dva komedianti, nestojíte mi ani za to, abych se s vámi špinili. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 16. červenec 2019 @ 23:40:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Stando, ty i mnozi tady jste jako většina doktorů, léčite příznaky chřipky, ale ne příčinu.
Křesťanství, jak ho znám ze sboru, kde jsem chodil a z mnoha okolních, a pokud vím, tak většiny denominací u nás v čr a na slovensku, má podobné učení, zabývají se vnějšími příznaky a příčinu těch příznaků neléčí, protože to neumí.
To je fakt.
Zaostalý lékař, který se nikdy nic jiného nenaučil, léči pouze tak, jak umí. Setkával jsem se tisíci křesťanů a vím, o čem mluvím.
Ani tady jsem se ještě nesetkal s někým, kdo by věděl, jak léčit srdce a vydat se tou cestou, kterou Pavel ukázal v 1 K 12 poslední verš a dál.
15 let jsem se ptal bratří a sester a nikdo nebyl schopen říct, co dál. Většina se zabývala hříchy, ale nikdo Hříchem.
Kde je přirozenost a kde duc*****st.
10 let se tady mluví pouze o hřešení a nikdo neumí říct, jak se zbavit Hříchu a jak přirozenosti a jak se vydat tou cestou Pavla.
Konečně se objeví někdo, kdo ví a umí poradit a někteří místo, aby jásali, tak brečíte, že to je lhář. Jste směšní a ubozí.
Toho vám neznamého člověka mnoho lidí světa už objevilo a vidí v tom, co píše skutečnou pomoc. Pomoc z bídy křesťanství a skutečné Boží požehnání. Klidně si setrvejte ve svých učeních a dál si kalte do svých hnízd.
A Duch i nevěsta praví: „Přijď!“ A kdokoli to slyší, ať řekne:
„Přijď!“ Kdo žízní, ať přistoupí; kdo touží, ať zadarmo nabere vody
života.
Bůh zjistil, že křesťané se míjejí cílem a rozhodl se promluvit skrze svého Ducha a nevěstu. Ne tu papírovou, ale milující.
Ale to mám proti tobě, že už nemáš takovou lásku jako na počátku. Rozpomeň
se, odkud jsi klesl, navrať se a jednej jako dřív. Ne-li, přijdu na
tebe a pohnu tvým svícnem z jeho místa, jestliže se neobrátíš.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 17. červenec 2019 @ 22:25:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto, Richarde, že jsi nehledal a nenašel odpovědi a řešení tvých problémů v Písmu za pomoci a ve společenství Ducha, v Těle a hledal je sám a bez pomoci někde jinde a navíc tam, kde nejsou. Je mi líto, že jsi nepoznal Pravdu, která tě mohla vysvobodit a vysvobodila by tě od a z moci Hříchu. Obávám se podle toho, jak tady po léta vystupuješ a působíš, že se na tebe vztahují slova z 2. listu Tesalonickým, 2. kapitoly, 10b-12 ... protože nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni, proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni. Nikdo jiný než Bůh ti pomoci nemůže, ale musíš to chtít, musíš se pokořit a otevřít Božímu působení, Světlu a soudu. Odmítneš-li Boží milost a neučiníš-li pokání, zahyneš. To říkám s veškerou vážností. Nech se Bohem prozkoumat a soudit, aby se nad tebou Bůh mohl smilovat a dát ti milost. To je moje rada, napomenutí a povzbuzení zároveň. Tož tak.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 12:54:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že jsi nečetl pozorně, nic takového, co píšeš jsem nenapsal. Tvé mylné domněnky a tvé chybné závěry jsou toho důkazem. Spíše to vypovídá o tom, že neumíš poslouchat, nevíš jak navázat vztah s bratrem a jsi někde jinde, než se domníváš. To, co ti nadiktovalo tvé srdce je totiž úplně vedle. Tož tak |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 17:44:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co jsem napsal. mi nediktovalo srdce ani špatné čtení, ale vedl mne k tomu Duch, který tě, na rozdíl ode mne, zná lépe, než ty sám sebe. S bratry v Kristu (a vůbec se všemi lidmi kolem mne) navazuji vztah přes naši Hlavu, Krista, který ví, jak a co je k tomu třeba i to, jestli vůbec takový vztah navázat mám. Co se tebe týče, nevnímám v mém duchu, že bych byl k jakémukoli navazování vztahu veden. Tož tak. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 20:25:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si neuvědomuješ, že tvá poslední věta o tvém vztahu k Bohu vypovídá víc, než by jsi kdy komu chtěl prozradit? Ježíš je spasitel všech lidí a Bůh chce, aby všichni byli spasení. Jestli tedy nevnimáš ve svém duchu, aby jsi byl k jakémukoliv navazování vztahů veden, něco je v tvém srdci špatně. Ve tvém srdci probíhá boj a ty ho sice nevnimáš, ale tvá slova tě prozrazují. Už skoro rok tě na to upozorňují a ty jsi slepý, hluchý a dokonce útočný. Napsal jsi: vedl mne k tomu Duch. To je sice možné, ale nerozumíš tomu, který. Nepochybuji o tom, že ten duch tě zná lépe, než já. Nepochybuji o tom, že Duch Kristův mne zná lépe, než já. Já navazují vztahy s lidmi, jak se mi chce.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 20:59:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já navazují vztahy s lidmi, jak se mi chce.
To víme - ty děláš spoustu věcí, jak se ti chce a ne, jak chce Bůh. A dokonce víš, co probíhá v mém srdci. Tvá slova o tobě vypovídají o tvém vztahu k Bohu víc, než jsi tu kdy prozradil. Děkuji za potvrzení našeho mínění o tobě. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 21:08:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžu za to, že neznáte Boží slovo. Přečti si Filipským. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 17. červenec 2019 @ 23:42:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
Tvá slova jsou plná hořkosti, zklamání a nepřátelství. Nechci, abys to bral osobně, nehodnotím tebe, vždyť tě neznám, nevím jaký jsi....všímám si toho, co píšeš.
Přeju ti pokoj v Kristu.
Evangelium, jak ho znám, je o novém životě v Kristu, milosti, o Boží lásce a ospravedlnění, o synovství, pokoji....
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 01:07:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, miluji Tvůj jemný, ženský přístup vůči zlým a nepravdivým lidem. Je to úžasné, a přál bych si mít tu Tvoji moudrost také. Tvá slova jsou pro mne vždy osvěžením, inspirací i vzorem - jakkoliv si to pravděpodobně nemyslíš, nebo by Tě to třeba ani nenapadlo.
Jsem rád, že tady občas zabrouzdáš. Já bych to leonetovi, tak hezky a pokorně napsat nedokázal.
Pán ať Tě provází na všech Tvých cestách,
wollek |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 22:31:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku, děkuji za přání, a tobě taky hodně radosti a pokoje v Pánu:) |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 12:58:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Více méně platí pro tebe totéž, co jsem napsal willymu, vaše předsudky vám zatemňují úsudek. Ani jeden jste nepochopili to, či jsem napsal. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 22:47:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonete Nemá smysl dál vést takovouto diskusi.
Přeju vše dobré.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 09:32:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete! Ve slovech Milky a Willyho pronesených k Tobě je pravda Ducha svatého. Duch svatý působí v jejich slovech velmi intenzivně, což značí velkou milost boží. V projevu Ducha lze jasně poznat Kristův pokoj, boží lásku, vŷzvu k nápravě i varovné proroctví. Tím Tě Bůh vyzývá k pokání Leonete. Prosím, přečti si pokorně a v POKOJI všechno ještě jednou, a ať přitom tvůj rozum osvítí Duch svatý. Amen. |
]
|
|
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 12:50:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tehdy sloužící a někteří
další bratři vždy říkali: "jestli máš výčitky ve svém svědomí, obviňuje tě
Duch svatý." Proto jsem se logicky zeptal, co je pravda, když Písmo říká,
že Duch svatý na naše hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomene, kdo nás to tedy
vlastně obviňuje? Vždyť naše svědomí je očištěno, Žid. 10,22 přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a
v plné jistotě víry, se srdcem očištěným
od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. Dnes bych odpověděl,
že nás v našem svědomí obviňuje Satan, ten pradávný žalobník bratří. "...
Pokusil bych se na to podívat z katolického pohledu:
Svědomí je u člověka věci značně proměnlivou - těžký hříšník má své svědomí léty tak otupené, že když koná zlo, vždy mu to jeho svědomí nějak omluví. Jen zřídka kdy ho něco trápí. Říkáme o něm, že je prostě "splachovací". Má tvrdé, kamenné srdce.
Na druhé straně člověk, který dlouhodobě usiluje žít s Bohem jako spravedlivý, může mít svědomí mimořádně citlivé vůči i tomu nepatrnému zlu. Satan v takovém případě s tím nemá opravdu co dělat. Svědomí se dá trvalým životem s Bohem postupně vychovat - duch svatý člověku postupně odkrývá i ty hříchy, které si dříve jako hříchy ani neuvědomoval.
Zvláště na poli asertivity vůči bližním míváme veliké nedostatky - nezaregistrujeme příležitost k dobru - a nevyužijeme ji. Tím ovšem také hřešíme .
|
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 13:28:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tam, kde jsem kdysi duchovně vyrůstal, se spíše věřící učili číst Písmo samostatně. To na nich oceňuji. Jenže jako v drtivé většině registrovaných denominací, ti, kteří stojí v jejich čele, nemají rádi samostatné ovečky, které se moc ptají. Cítí se tak na svých postech ohrožení. Můžeme si sami číst v Janově evangeliu slova Ježíše: On až příjde, bude obviňovat svět z hříchu, a ten je v tom, že nevěří ve mně. Například, že nevěří tomu, že Ježíš zemřel za hříchy světa. Odstranil tak zápis těchto hříchů. Proto je už nepřipomíná. Náš problém tedy nespočívá ve výčtu jednotlivých hříchů, ale v Hříchu v nás. Ty hříchy mají svůj původ v tom Hříchu. Duch svatý neukazuje na ty hříchy, ale na toho Původce. Odstraňte kořen hříchů a nebudou hříchy. Dokud člověk odstraňuje jen důsledky, ničím neohrožuje původce. Tím se mūže klidně zabývat celý život. Jakmile ovšem začneš ohrožovat původce, to teprve začne tanec. Dokud se ovce zabývají svým vnějškem, jsou "dobří" křesťané, ale jakmile prohlednou, ty poslušné ovce se stanou jejich úhlavním nepřítelem. Nedodržuješ totiž jejich náboženství. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2019 @ 07:09:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tomuto rozumím odlišně - vztahuje se to na hříchy, které byly odpuštěny skrze křest - ve křtu.
Apoštol toto adresoval Koloským, kteří většinou až v dospělosti uslyšeli radostnou zvěst a přijali Krista. Ubezpečuje je o tom, že všechny jejich minulé hříchy byly v tomto křtu smazány:
(Kol 2,6-14) Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, [obohu.cz]zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. [obohu.cz]Dávejte
si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii — prázdný
svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. [obohu.cz]Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. [obohu.cz]I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. [obohu.cz]V
něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou
rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, [obohu.cz]když
jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i
vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. [obohu.cz]I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil [obohu.cz]a
vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a
který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej
přibil na kříž .....
Toto odpuštění hříchů ve křtu se už ale nevztahuje na hříchy spáchané po křtu - na hříchy dnešní a hříchy budoucí
- z těch nám třeba učinit pokání a vyznat je.
Proto Kristus ustanovil službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Naše hříchy mají svůj původ v naší zděděné hříšné náklonnosti ke hříchu (pokud člověk neusiluje duchovně růst, automaticky upadá).
Aby ale mohl člověk svoje hříchy vyznat a učinit z nich pokání - musí si pochopitelně nejdřív každý uvědomit a pak řešit jednotlivě každý z nich.
Jsem si jist, že nevyřešený hřích, ze kterého člověk neučinil pokání, bude naopak na Kristově soudné stolici člověku velmi nepříjemně připomenut!
Moje zkušenost:
Tím, že činím pokání z jednotlivých hříchů, dostávám od Boha milost se jich postupně zbavovat (protože většinou jsou to hříchy více - méně zvykové, které se člověka velmi vytrvale drží) a přestanu je pak dělat úplně.
Kdo neřeší své hříchy jednotlivě, stále se chová stejně a tyto hříchy ho stále životem doprovázejí.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 13. červenec 2019 @ 09:25:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, jenže zkus si přečíst ten úsek z Kol. 2,6-14 ještě jednou.
V
něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou
rukou,
Všimni si, že Pavel jasně říká, že následující události nemají nic společného s lidskou činnosti.
když
jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i
vzkříšeni skrze víru v působení Boha, Tady se nejedná o křest vodou, protože Pavel napsal, že se nejedná o lidskou činnost.
A především, všechny popisované události se staly kdy? V době Kristovy obřízky a ta se stála, když zemřel na kříži a byl vzkříčen ze svého hrobu.
Rukou psaný záznam odstranil tím, že ho přibil na svůj kříž.
Ty rukou psané záznamy všech kdy narozených lidí byly smazaný v okamžiku, kdy tekla Kristová krev na kříži. Rozdělování hříchů na ty před křtem a po křtu, je lidská nauka.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 09:35:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Třeba si uvědomit, že ze slyšení slova přichází dar víry - je li příznivě přijat, tato víra přivádí ke křtu.
Ve křtu jsme spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a vzkříšení (mocí Ducha - je to dar, ke kterému člověk nemůže nic přidat, výhradně dílo Boha), jsme Bohem přijati jako jeho děti (sjednoceni s Kristem ve křtu) a jsou tomuto křtěnci milostí a za Kristovy zásluhy odpuštěny všechny jeho minulé hříchy....
..."V době Kristovy obřízky a ta se stala, když zemřel na kříži a byl vzkříšen ze svého hrobu. "...
Samotného Krista obřezali podle Mojžíšova zákona už jako miminko - obřízka znamená ve smyslu zasvěcení Bohu.
Kristova obřízka srdce však znamená, že to Kristus zasvětil naše srdce Bohu - ve křtu, kdy jsme s Ním byli sjednoceni a stali se jeho učedníky!
My lidé žijeme v běhu času.
V době, kdy Ježíš zemřel na kříži, jsme ještě dlouho ani neexistovali! Abychom mohli i tak mít účast na Kristově smrti a vzkříšení (a užitek z toho plynoucí), sám Bůh navzdory běhu času zpřítomňuje Kristovu smrt a vzkříšení při každém křtu.
Kristus takto svrchovaně vstupuje do našeho běhu času, abychom na jeho výkupné oběti mohli mít osobní účast, úplně, jako bychom my sami stáli pod křížem. Je to obrovský, ničím nezasloužený Boží dar z milosti. Milostí jsme byli spaseni!
Takto tomu věřím já.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 14. červenec 2019 @ 11:58:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, znáš pojem "poslední Adam"? Je to v 1Kor. 15 kap. Teď už nikdo není v Adamovi, ale všichni jsou v Kristu. Kdy se to stalo? Po smrti a vzkříšení Ježíše. Zamysli se nad důsledky. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2019 @ 08:53:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro křesťany se to historicky stalo před dvěma tisíci roky vzkříšením Ježíše. Pro mě osobně se to stalo v okamžik mého křtu, kdy jsem na této Kristově oběti získal osobní účast.
Nepokřtěný člověk není v Kristu - zatím stojí mimo.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 17. červenec 2019 @ 23:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokropení mimina vodou bez vědomého přijetí Krista není křest! |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 06:47:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokropení mimina vodou bez vědomého přijetí Krista není křest! "...
Tvrzení na základě tvrzení je blábol. Něco jako "sola scriptura".
Cožpak nevykonávají za miminko jeho zákonní zástupci právní úkony i bez jeho vědomí? Nemůže snad miminko bez svého vědomí přijmou dědictví, stát se dědicem?
Vždyť toto je všude po světě běžná právní praxe!
Byli jsme spaseni milostí (ve křtu), bez jakýchkoli lidských zásluh. Pouze ze zásluh Ježíše Krista - Spasitele.
(Ef 2,4-10) Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti
skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Obživil spolu s Kristem i nás!
(Kol 2,9-14) Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 08:18:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Byli jsme spaseni milostí (ve křtu), bez jakýchkoli lidských zásluh.///
Oko, záludnost a bloudění katolicismu je v tom, že posouvá význam různých tvrzení do polohy v rozporu s Písmem. A pak ty dedukce z toho vyplývající jsou falešné. Nevím, jestli záměrně zapomínáš na to, že jsme spaseni milostí, ale skrze víru. Anebo si to jen neuvědomuješ.
Ef 2 : Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. 36 [www.obohu.cz]Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ 37 [www.obohu.cz]Filip řekl: „ Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ 38 [www.obohu.cz]Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2019 @ 12:12:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevím, jestli záměrně zapomínáš na to, že jsme spaseni milostí, ale skrze víru. "...
Jak jsi přišel na to, že zapomínám? Bez víry nelze křtít!
To víra přivádí ke křtu.
V případě malého miminka je to víra církve, víra rodičů a kmotrů. Ti se v obřadu křtu zříkají zlého ducha a všeho, co k němu vede a slibují, že budou miminko vychovávat v křesťanské víře.
Neslibují víru miminka )ta je darem od Boha), ale slibují adekvátní výchovu, vedení na cestě k Bohu.
Z pohledu běhu času je to Bohu jedno, splněny jsou všechny podmínky pro křest.
Vždyť to taky potvrzuje Boží slovo v tomto časovém slovosledu:
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Přesně takto podle Božího slova to my křesťané děláme s miminky. Kde vidíš problém? Ten je jen ve tvé hlavě!
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 19. červenec 2019 @ 12:35:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde vidím problém ?
Že jsou to kecy, hereze.
Boží slovo nikde v souvislosti s křtem nemluví o víře církve (která někoho spasí), ani o víře rodičů a kmotrů.
///Z pohledu běhu času je to Bohu jedno, splněny jsou všechny podmínky pro křest.///
To ti řekl kdo ? Bůh ? Bůh ti řekl, že je mu to jedno ?
///Vždyť to taky potvrzuje Boží slovo v tomto časovém slovosledu:
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. ///
Přetři si oči oko, abys ten slovosled dobře viděl : Proto jděte, DĚLEJTE UČEDNÍKY ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Nejdřív dělejte učedníky, pak je křtěte.
///Přesně takto podle Božího slova to my křesťané děláme s miminky.///
Jsi srandista. To co děláte děláte v rozporu s Božím slovem.
A navíc pokud se někdo nechá pokřtít v souladu s Písmem dle svého svobodného rozhodnutí na základě osobní víry, (protože ohledně svého miminkovského křtu má oprávněné pochybnosti) tak je automaticky z řkc exkomunikován. Asi tak jednáte podle Božího slova...
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2019 @ 09:49:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristu uděláš učedníka tak, že toho člověka pokřtíš. Nijak jinak to nejde.
..."protože ohledně svého miminkovského křtu má oprávněné pochybnosti "...
V tom případě ale pochybuje o pravdomluvnosti samotného Krista!
Co Kristus řekne, to se také stane - nezávisle na tom, co si který člověk myslí či nemyslí.
(Mt 28,19-20) Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého [obohu.cz]a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Apoštolé šli a činili Kristu učedníky; křtili je a učili pravdám víry.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červenec 2019 @ 16:27:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Kristu uděláš učedníka tak, že toho člověka pokřtíš. Nijak jinak to nejde.
Myslivec: Oko, tak toto u je vážné, tvůj vzdor vůči pravdě tě už oslepuje natolik, že cituješ důkazy proti tobê samému.
Oko, logika jo. Ty tvrdíš, že napřed křest a pak učedník. Písmo které cituješ, tvrdí, že napřed je získání učedníka, a pak až křest!
Oko, nikde v Písmu nenajdeš, že křtem se získává učedník! Nikde! Před křtem se učedník získává svědectvím pravdy v Duchu svatém, učedník se do křtu učí, proto je to učedník. Učedník vědomě přijímá Krista za svého Spasitele, Boha, jediného Učitele a jediného Otce. V této víře je pokřtěný, a z učedníka se v okamžiku křtu stává křesťan, kristův svědek, křesťan patřící kristu- kristovec. Po křtu se kristovec neučí jako učeň, učí se jako samostatný tovaryš, učí se z božího slova, což dospěje do stádia mistrovského, ve kterém se mistr učí v celé šíři rozsahu poznání které v Duchu svátém má.
Tak, a znovu si zrekapitilujeme následky tvé mylné teze, napřed křest a pak učedník.
Polití mimina vodou bez přijetí Krista. Naprostá většina mimin o svém "křtu" v dospělosti neví, a celý život prožijí bez Krista. Toto je nezpochybnitelný fakt! V tomto procesu učednictví nikdy nenastalo, učedník mimino "křtem" získaný nebyl, bez Krista žil i zemřel. Porozhlédni se kolem sebe Oko, takových "učedníků" kolem sebe máš, a měl si.
A co se týká tvého učednictví Oko, nejsi zatím ještě ani tovaryš! O tom jak vykládat boží slovo v pravdě Ducha nemáš žel zatím ani elementární poznání. Jsi proto stále učeň, který potřebuje lidské vedení, žel obrátil ses na špatné mistry, kteří tě k dospělosti ve víře nikdy nedovedou, ani dovést nechtějí. Papouškuješ tady jako učeň mylné výklady od tvých mistrů, a přitom nedbáš na velké množství faktickýcm upozornění, že tyto tvé výklady kolidují s božím slovem v jiných verších. Jenom hloupý učedník zůstane učedníkem po celý život.
Modlím se za Tebe Stanislave, aby ti Duch svatý dal poznat pravdu v božím slově. Jelikož máš boží slovo dost načtené i naposlouchané všechno se ti pak v krátké době spojí do jednoho smysluplného celku. Když si zamiluješ pravdu v božím slově, toto se ti stane. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 12:33:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty tvrdíš, že napřed křest a pak učedník. "...
Křest a narození nového učedníka z vody a z Ducha je v ten samý okamžik.
Nestačí Boží slovo znát - třeba se naučit Bohu naslouchat. V tichu.
Všichni křesťané jsou Ježíšovi učedníci!
Někdo Pánovu výchovu fláká, jiný usiluje o lepší věci a rád se nechává svým Mistrem vést. Ale učedníky (kteří ve křtu oblékli Krista) jsou všichni pokřtění. Já nemám jiného Mistra než Ježíše!
Tovaryš je už vyšší duchovní stav zasvěcení Bohu - Tovaryšstvo Ježíšovo - Jezuité.
Pokud jsi schopen porozumět v češtině větné skladbě - potom: "dělejte mi učedníky (středník!) - křtěte je a učte .... !
Kristu uděláme nového učedníka jen tak, že ho pokřtíme a vyučíme pravdám víry.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 10:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, pokropení mimina (kouzelnou) svěcenou vodou, není křest. Mimino nevyznalo Krista za svého Spasitele, a nepřijalo víru v Krista.
Oko, katolicismus obrátil křest naruby. "Před křtem pohánek, po křtu křesťánek". V katolicismu je středobodem falešný křest, kterému nrpředchází OSOBNÍ vyznání Krista. Vyznávat víru za mimino a zaručovat se zá víru je PODVOD! Aneb formule pronášená pří řk "křtu" zní, cituji: MALÉ DĚTI JE MOŽNÉ KŘTÍT KDYŽ SE ZA NĚ RODIĊE A KMOTŘI ZARUČÍ, ŽE JE PŘIVEDOU K VÍŘE V BOHA. Oko, vidíš tam tu podmínku? Křest je podmíněný lidskou zárukou! Už jenom proto se o žádný křest nejedná!
Nepřijímáme Krista pro křest, křest přijímáme protože jsme ve víře vyznali Krista. Křest je POTVRZENÍM od člověka který v pravdě Ducha svatého poznal, že před ním stojí nový člověk, který UVĚŘIL Kristu, kterého Kristus omilostnil, kterému dal Duch svatý poznání.
Křest je potvrzením Ducha svatého o přijatém daru víry!
Kolik z těch stamilionů pokropených mimin dar víry přijalo?? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2019 @ 12:18:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimina se vodou nekropí, ale u nás polévají (voda se lije na hlavu) - nebo někde se dokonce ponořují pod vodu.
Křest není žádným "potvrzením" - křest je novým narozením z vody a z Ducha (obléknutím Krista) - zcela výhradně z Boží milosti - docela nezávislým na chtění lidí, či na jejich duchovní "dokonalosti"..
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 13:10:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, bav se slušně odpusť si ty narážky na problémy v hlavě. Dle Písma, opakuji Oko, dle Písma je před křtem OSOBNÍ vyznání víry v Krista spasitele, a toto OSOBNÍ vyznání dle Písma lze učinit jenom v Duchu svatém, až pak po vyznání dle Písma následuje křest jako potvrzení o tom, že je zde nový křesťan, v Kristu znovuzrozený. Oko, křest je završením procesu znovuzrození v Kristu! Podle Tebe Oko všechno začíná křtem. Mimino boží dítě za které se všichni zaručili, že bude ve víře růst. A děje se to Oko. Iluze. Dobře to víš, že ve většině případů ne. "Křtem" mimin u většiny z nich nic nezačalo, ani neskončilo. Většina z nich byly a jsou "křesťani" bez Krista. Chápeš to dilema?
Jistěže se nekropí, a to slovo jsem koretně užil jako lepší náhradu za pocákání. Tobě k vůli..
Oko, ano, polévá(pocáká) se hlavička, maže se křižmem, a novodobě se na mimino pokládá křestní rouška, která v rámci TRADIC již ztratila formu bílého obleku s získala podobu zdobného papíru formátu A4 zataveného ve fólii. Mimino dostává od faráře památný obrázek, aby si až na něj někdy v budoucnu pohlédne vůbec vzpomnělo, že bylo v nevědomosti "pokřtěné", a že vůbec ecistuje nějaký Kristus. A to v tom lepším případě.
Chceš ještě něco upřesnit?
Ti co obrázek o křtu vyhodili, o tom že jsou "pokřtění" dávno nevědí. A že takových je.
A k těm tradicím. Tradičně se při křtu oblékal býlý oblek jako symbolika oblečení Krista. V nové tradici oblek nahradil papír ve folii, a oblečení symbolizuje položení papíru na mimino. V dlohodobé tradici se mimina po staletí nekřtily. "Křest mimin je poměrně novodobá tradice. Tradičně byly nepokřtěné zemřelé mimina pochovávané vně hřbitota mimo posvěcenou půdu. V dnešní tradici se do posvěcené půdy pochovávají s plnou řk parádou i neznabozi nekatolíci. K tomu stačí přání rodiny. Oko, Ty se zde oháníš tradicí, co mi k těmto zcela protichůdným tradicím řekneš?
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 13:12:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))))) Býlý.. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2019 @ 09:22:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš pravdu - platí to ovšem jen pro ty, kdo mentálně vládnou rozumem natolik, že tohoto vyznání vědomě jsou schopni učinit. Platí to tedy tak i v katolické církvi pro každého dospělého katecheta. Ten vyznává svoji víru v Krista při křtu sám osobně, sám osobně se zříká zlého ducha.
Pokud by se ale tato podmínka měla vztahovat i na lidi, kteří svojí mentální zralostí tohoto vyznání nejsou schopni - pak automaticky vyřazuješ z plánu spásy všechny těžce mentálně postižené, kteří takového vyznání a uvěření schopni nikdy nebudou.
..."V dlohodobé tradici se mimina po staletí nekřtily."...
Není pravda! Už žák s apoštola Jana Polykarp byl pokřtěn hned po narození.
Dochoval se jeho autentický výrok před jeho umučením: „Osmdesát šest let sloužím (Kristu) a v ničem mi neukřivdil, jak mohu potupit svého Krále, jenž mne vykoupil?“ |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. červenec 2019 @ 09:47:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1) A proč si myslíš, že sloužil až od křtu ?
2) Kolik mu bylo let když byl umučen ? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2019 @ 09:38:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 86 let.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 13. červenec 2019 @ 09:53:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čím je naše tělo oddělené od fyzické přítomnosti Boží? Plamennými meči cherubínů, jinak řečeno ohněm. Jan Křtitel řekl, že on - Kristus nás bude křtít ohněm. Čím ohněm? Tím, kterým musel za nás všechny projít On. Nemusel zemřít, ale sám se rozhodl, že zemře a projde ohněm, který naše těla odděloval od Edénu a tak nám otevřel cestu do fyzické přítomnosti Boží. List Židům. Takže v Kolosským se jedná o křest ohněm. Takže náš duch už není oddělen od Boha, teď se vede boj o naše duše a tělo, to které teď máme, nemůže vejít, tělo a krev nemůže vejít do Božího království. Proto dostaneme všichni nová těla. 1Kor. 15 kap. Existuje učení Boží a učení lidská, které si vybereš? Učení Boží neumožňuje, aby člověk s člověkem manipuloval a druhé lidi ovládal. Učení lidská umožňují, aby jeden člověk ovládal a manipuloval s druhými lidmi. Které ti dává svobodu milovat? |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 09:45:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." teď se vede boj o naše duše a tělo, to které teď
máme, nemůže vejít, tělo a krev nemůže vejít do Božího království. Proto
dostaneme všichni nová těla."...
Chce to přesnější výklad:
My křesťané věříme ve vzkříšení těla. Toto naše fyzické tělo, které teď máme , bude vzkříšeno a proměněno! Nebude to tedy jiné tělo, ale toto naše tělo, které vstoupí do Božího království.
Bude ale proměněno, oslaveno Kristovou slávou, získá docela jiné vlastnosti a kvalitu, než má naše tělo dosavadní. Bude to pořád ale to naše stejné tělo. Nikoli nové, nikoli jakési jiné tělo. To už bychom přece nebyli my!
(1 Kor 15,42-53) A tak je to také se zmrtvýchvstáním. Rozsívá se v
pomíjivosti, křísí se v nepomíjivosti.
Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě; rozsívá se ve
slabosti, křísí se v moci.
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je
přirozené tělo, je i tělo duchovní.
(Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou
duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to
duchovní.
První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám
Pán z nebe.
Jaký byl ten z prachu, takoví jsou i ti, kdo jsou z
prachu; a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.
A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak
poneseme i obraz toho nebeského.
Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici
Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.
Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni
budeme proměněni -
naráz, v okamžiku, za zvuku poslední polnice. Neboť
zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme
proměněni.
Toto pomíjivé totiž musí obléci nepomíjivost a toto smrtelné
musí obléci nesmrtelnost.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2019 @ 10:09:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V Koloským 2. kap. se hovoří o křtu ustanovenému Kristem (Tt 28,19), o tom, zemřít s Kristem tomuto světu, o novém narození člověka z vody a z Ducha do dítěte Božího.
(srv. Ř 6,3-8).
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
(Ef 5,25-27) .... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou .....
Ze slyšení slova pochází víra - víra pak přivádí ke křtu ("koupeli ve vodě").
(J 3,3-8) Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha....
I tato Kristova "obřízka srdce" ve křtu je dílem Ducha svatého!
(Kde
je přítomen Duch, je přítomen Otec i Syn). Ve křtu jsme byli zasvěceni
Bohu, stali jsme se Bohem uznanými dětmi - dědici nebeského království.
Nyní už je naše skutečná vlast v nebi!
Takto tomu rozumím já.
|
]
|
|
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červenec 2019 @ 07:44:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vzpomínám si, jak jsem v biblickém kurzu pro nováčky ve víře, položil otázku vyučujícímu. ... Na svou otázku jsem tehdy a nikdy potom nedostal odpověď od lidí. Tehdy jsem se rozhodl, že tyto své otázky nebudu klást lidem, ale pouze Bohu.
Ahoj Leonete.
Otázky se nekladou. Pro některé lidi mohou být otázky na to, co učí, píší, mluví, "útok". Nikdy se tak nejspíše nedozvíme, pro koho je velice lákavé vyznávat doktrínu "Jednou spasen - navždy spasen", tedy přijmout Krista - a pak si dělat co chci!!!
Ale pro někoho to asi lákavé bude. Pak to musí mít v životě dost těžké.
Na to, jak moc cituješ cizí texty o tom, že otázky je potřeba dávat přímo Bohu, tak moc cituješ cizí texty, místo abys psal vlastní zkušenost.
Je v tom nějaký záměr? Je to proto, že ta cizí zkušenost ti nějak změnila pohled na svět? Nebo cizí texty lépe vyjadřují, co žiješ ty sám? Nebo jsi jen trochu pohodlnější psát sám za sebe? ;-)
Často se raději rozhodneme věřit lži, než abychom si nechali pravdou narušit bezpečí v podobě předsudků a pevností, jimiž se chráníme.
Pokud to tak opravdu má autor textu - či někdo jiný, tak má ještě mnohem, mnohem větší problém, než jen to, že se často rozhodne pevně věřit lži. A jeho problém nevyřeší to, že bude řešit ty jednotlivé lži, kterým věří.
Potřebuje od základu změnit přístup k životu, k pravdivosti, k upřímnosti.
Rád bych se tě v téhle souvislosti zeptal na trochu jinou věc: Na vylití Ducha svatého. Jestli jsem tě dobře pochopil, tak si myslíš, že když Joel říká [obohu.cz]: "Potom se stane, že vyleji svého Ducha na každé tělo.", tak že toto už se stalo a že tedy byl Duch svatý vylit na každé tělo, na každého člověka. Je to tak?
Pokud ano, tak mám otázku: Pozná se nějak prakticky na těch lidech, že byl Duch svatý vylit na každého člověka? Změnilo se tím vylítím Ducha prakticky, reálně něco u těch lidí?
Toník |
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 16. červenec 2019 @ 21:22:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
k té doktríně, znám takové lidi, co mi říkali, jestli jsi už navždy spasen, tak to chápeš špatně, protože by sis potom mohl dělat co chceš. V podstatě mi tak odpovídali především křesťané.
Někomu v diskusi jsem to už vysvětloval, když nějaký text odkudkoliv vyjadřuje mé myšlenky, mohl bych ten text parafrázovat nebo přejmout, stejně to dělají všichni křesťané, když cituji z Písma a max. doplní krátkým komentářem. Mnohdy raději přejatý text neměním, abych nezměnil jeho smysl.
Nehledám cizí zkušenosti, je to mnohdy zavadějící a spíše to svádí k očekávaní podobného, ale zpravidla to nikdy není stejné. Cizí zkušenosti uvádím spíše proto, aby si někteří nemysleli, že mé osobní zkušenosti jsou pouze mé.
Tebe nepotěší, když od někoho jiného uslyšíš něco, co si ve svém srdci myslíš jen ty a najednou zjistíš, že i další lidé mají podobné myšlenky?
Víš proč se poslední skoro rok odvolávám na knihy W. P. Younga? Prostě proto, že to, co jsem si víc jak 25 let myslel ve svém srdci a nedokázal jasně popsat, ve svých knihách popisuje člověk z druhého konce světa a vidí Boha, sebe a život s Ježíšem stejně jako já. A jestli se nepletu, v mnohých věcech je už dál, co se týče "a ukážu vám ještě mnohém vzácnější cestu:"
Za 25 let jsem kromě své manželky a několka jedinců, kteří ale o tom nemluvili, nikoho takového nepotkal. Young ve svých knihách píše o životu, pravdivosti a upřímnosti takovým způsobem, který mění čtenáře, kteří tuší, ale nemůžou nalézt duši, která je naladěná na stejnou vlnu. Z kterýmu mluví tím způsobem, kdy se navzájem doplňují a jakoby beze slov si rozumějí.
Joel napsal toto: I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši
synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši
jinoši budou mít prorocká vidění. Rovněž na otroky a otrokyně vyleji v oněch dnech svého ducha.
Někteří to chápou, že se to týká pouze Izraelců, jen jím tam nějak nepasují ti otroci.
Petr řekl: ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha
na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém
vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat.
Ale co se podle Skutků stalo dál? Petr nechtěl jít k pohanům, proto dostal 3 krát stejné zjevení od Boha. Sk. 10, „Co Bůh prohlásil za čisté, nepokládej za nečisté.“ To se opakovalo třikrát a zase to všechno bylo vyneseno vzhůru do nebe.
Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
To je ta zvěst, kterou Bůh poslal synům izraelským, když vyhlásil pokoj v Ježíši Kristu. On je Pánem všech.
Rozumím tomu tak, že každý člověk, který byl kdy od počat, nežije sám od sebe pouze takzvaným biologickým životem, ale dostává v okamžiku početí ducha od Boha. I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.
Takže Boží dech v člověku je kdo? Můžeme říct, že Duch Boží? Nebo Otec sám? Kde přebývá? V srdci člověka?
Od vzkříšení Ježíše a vylití Ducha Kristova na každého člověka, co dělí člověka od plného obecenství s Bohem v jeho třech osobách? Vědomé přijetí Ježíše do srdce člověka. Proč tak záleží na Ježíši? Znáš doufám odpověď na tuto otázku.
Co se změnilo reálně? Pokud z těchto informací nic nevědí, jsou ve tmě a zálěží pouze na Bohu, jak se jím dá poznat.
Znáš ten příběh, jak v Barmě čekali na prvního misionáře? Čekali podle vých starších na člověka, který jím donese knihu života.
„Nyní skutečně vidím, že Bůh nikomu nestraní, ale v každém národě je mu milý ten, kdo v něho věří a činí, co je spravedlivé.
Richard |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 17. červenec 2019 @ 23:16:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe je tak snadné oklamat Leonete. Cizinec na tebe vybalil ty jeho notně profláknuté manipulativní otázky, a ty hnedka cukruješ jako hrdlička. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 17. červenec 2019 @ 23:49:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám obavy, že je zbytečné to některým (mnohým) lidem vysvětlovat. Jediný, kdo tady kdy skutečně a dávno odhalil jeho praktiky, byl empatický a značně emotivní Franta.
On dobře ví, jak s těmito nemoudrými a oklamanými lidmi manipulovat. Všímal jsem si těch otázek, i jejich precizní formulace dříve, než se Leonet umanul svým způsobem reagovat - zaujala mne i jejich evidentní neupřímnost a strojenost. A taky to, kam jimi bylo směřováno. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 13:05:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chceš mě rozesmát? Ty tvé mylné představy o druhých lidech z tebe dělají docela snadný cíl. Kdybych měl ten záměr, rozcupuje tě napadrť. Známe se už dost dlouho, takže zklidní hormon. Sice je tady pár naivu, co ti to baští, ale my, co známe tvou minulost, víme své. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 10:09:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A znovu, a znovu zi opakuji. Tuto rétoriku na mne zkoušíš marně. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 19. červenec 2019 @ 13:39:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nápodobně. |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 19:45:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | k té doktríně, znám takové lidi, co mi říkali, jestli jsi už navždy spasen, tak to chápeš špatně, protože by sis potom mohl dělat co chceš. V podstatě mi tak odpovídali především křesťané.
No, mně tak psali či takto mluvili většinou nekřesťané - náboženští lidé, kteří právě nad Boží milostí podivně spekulují, ale neznají ji, nepřijali. Normální lidi mimo náboženství takové spekulace nelákají - sice je možná napadne, že by si mohli dělat, co by chtěli, ale když se jim vysvětlí Boží milost a jak funguje a přečte příslušná místa z písma [obohu.cz], porozumí tomu. Náboženský člověk tomu nerozumí, protože nechce a omílá dokola spekulace ve stylu "to by se mi líbilo navždy spasen a dělat si co chci".
Někomu v diskusi jsem to už vysvětloval, když nějaký text odkudkoliv vyjadřuje mé myšlenky, mohl bych ten text parafrázovat nebo přejmout, stejně to dělají všichni křesťané, když cituji z Písma a max. doplní krátkým komentářem. Mnohdy raději přejatý text neměním, abych nezměnil jeho smysl.
Rozumím, díky za vysvětlení.
Tebe nepotěší, když od někoho jiného uslyšíš něco, co si ve svém srdci myslíš jen ty a najednou zjistíš, že i další lidé mají podobné myšlenky?
Určitě, potěší.
Za 25 let jsem kromě své manželky a několka jedinců, kteří ale o tom nemluvili, nikoho takového nepotkal.
Rozumím, chápu, při tom, co píšeš ;-)
Já to mám naopak: Za 30 let co jsem křesťanem jsem potkal bezpočet lidí z mnoha kontinentů, národů, národů, jazyků, kteří žijí totéž, co já, mají podobné zkušenosti. A dodnes potkávám. To byl pro mne jeden z podstatných rozdílů právě v křesťanství, ta společná sdílená zkušenost.
Teď k tomu podstatnému.
Joel napsal toto: I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění. Rovněž na otroky a otrokyně vyleji v oněch dnech svého ducha.
Přesně tak. to psal. O to mi šlo.
Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
Pokud byl tedy v tu chvíli dán pohanům dar Ducha svatého, tak jaksi - logicky - před tím okamžikem jim dar Ducha svatého nebyl dán, ne? (nebo minimálně: Byl dán a nepřijali ho, přijali ho až v tu chvíli, kdy k nim přišlo evagelium).
Rozumím tomu tak, že každý člověk, který byl kdy od počat, nežije sám od sebe pouze takzvaným biologickým životem, ale dostává v okamžiku početí ducha od Boha.
?? Těžko srozumitelné.
Takže ti pohané měli od početí ducha od Boha - co jim tedy bylo dáno v okamžiku, kdy přijali evangelium a stali se křesťany?
Od vzkříšení Ježíše a vylití Ducha Kristova na každého člověka, co dělí člověka od plného obecenství s Bohem v jeho třech osobách?
No, od vylití Ducha Kristova na každého člověka nic. Má tu jednu zásadní vadu: Duch svatý nebyl vylit na každého člověka. Jsou lidé, co Ducha svatého nepřijali, dokonce mnozí zatvrzele odmítají.
Právě proto se ptám tebe, jak sis srovnal tuto zjevnou realitu - tedy že Duch svatý není na každém člověku a ani po vzkříšení nebyl (trvalo týdny, než přijali Ducha učedníci, pak ještě delší dobu, než pohané...) - s tím, co říkáš ty, že už se stalo. Tedy jestli tě chápu dobře...
Stejně tak s oddělením od Boha: Je zjevné, že Boha od člověka nedělí nic, že Bůh je mocnější, než cokoliv, včetně hříchu a hřích není pro Boha překážka, aby s člověkem jednal. Člověka od Boha ale dělí jeho hřích, je oddělen od Boha - jestli nepřijme Boží milost a v hříchu žije. A to je realita - oddělení od Boha mým hříchem jsem zažil velmi dobře a ne sám.
Ty píšeš, že Duch svatý byl vylit na všechny lidi. Ptám se tedy: Pozná se to nějak?
Když byl Duch svatý vylit o letnicích na učedníky, poznalo se to. Když byl Duch svatý vylit v Korneliově domě, poznalo se to.
Toník
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 22:46:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
tak doplním co jsem měl na mysli. Jan 20, 22 Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha svatého.
Jaký je rozdíl mezi vylitím Ducha Božího na všechny lidi podle Joele a Petra, a tímto, které uvedl Jan? Proč nemohl být vylit Duch Boží na všechny lidi dříve? Jak se přijímá Ježíš? Přijímá se fyzicky jeho nějaká část těla, mysli nebo jeho Duch? Ještě jednou co napsal Joel: Joel napsal toto: I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění. Rovněž na otroky a otrokyně vyleji v oněch dnech svého ducha.
Joel řekl: Vy nebudete mít z tohoto vylití Ducha za svého života nic, vy se toho totiž nedožijete. Vaši potomci ano, ale ne u všech se projeví stejná znamení. Podívej se znovu do Skutků od 1 kap. Když nastal den letnic, bylo na jednom místě schromážděno asi 120 lidí. 1,5 Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
8 ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí,
Sestoupil na všechny, ale sílu dostalo jen těch 120 lidí. 2,2-4
Náhle se strhl hukot z nebe, jako když se žene prudký vichr, a naplnil celý dům, kde byli. A ukázaly se jim jakoby ohnivé jazyky, rozdělily se a na každém z nich spočinul jeden; všichni byli naplněni Duchem svatým a začali ve vytržení mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
Kdo to byli ti všichni? Těch 120 schromážděných učedníků.
Později to zažil Kornelius a jeho dům.
Později další a další věřící. Ti všichni zažili křest Duchem svatým včetně jeho moci. O 2000 let později i já, ty a mnoho dalších.
Sice jsem nemluvil jazyky, ale co jsem zažil, bylo jakobych mluvil před druhými cizím jazykem. Nerozuměli tomu, co jsem jím povídal. Své zážitky si raději ponechám pro sebe. Nechtěl bych, aby si někdo vynucoval něco podobného. Zkoušel jsem to několika lidem říct, ale nikdo nikdy nic podobného nenapsal. Bylo to pouze pro mne.
Stejně tak s oddělením od Boha: Je zjevné,
že Boha od člověka nedělí nic, že Bůh je mocnější, než cokoliv, včetně
hříchu a hřích není pro Boha překážka, aby s člověkem jednal. Člověka od
Boha ale dělí jeho hřích, je oddělen od Boha - jestli nepřijme Boží
milost a v hříchu žije. A to je realita - oddělení od Boha mým hříchem
jsem zažil velmi dobře a ne sám.
Tak co je pravda? Je zjevné, že člověka od Boha nedělí nic, a v další větě píšeš: Člověka od
Boha ale dělí jeho hřích, Obojí nemůže být pravda. Nebo může? Nebo je to pouze záležítost uvědomění si Boží skutečnosti v lidském srdci?
Ty píšeš, že Duch svatý byl vylit na všechny lidi. Ptám se tedy: Pozná se to nějak? Řím. 10,6 Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: 8-10 Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme. Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
Kde je to slovo? Blízko tebe, v tvých ústech a ve tvém srdci. Jak tě to odděluje od nevěřicího? Na oba byl vylit Duch svatý. Každý má ve svém duchu od svého narození v sobě Boží dech - Ducha. Jen v jednom z vás přebývá Duch Kristův a moc Ducha. V kterém z vás a proč? Nevěřící Ducha Kristova a moc Ducha ještě nepřijal. Lišíte se pouze vírou a uvědoměním.
Snad jsem ti to vysvětli srozuimitelněji.
Richard
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2019 @ 07:45:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak co je pravda? Je zjevné, že člověka od Boha nedělí nic, a v další větě píšeš: Člověka od Boha ale dělí jeho hřích, Obojí nemůže být pravda. Nebo může? Nebo je to pouze záležítost uvědomění si Boží skutečnosti v lidském srdci?
Leonete, myslel jsem, že jsem to napsal špatně, ale přečetl jsem si to po sobě a ne.
Psal jsem
"Je zjevné, že Boha od člověka nedělí nic."
a nepsal jsem
"Je zjevné, že člověka od Boha nedělí nic."
Tedy Boha od člověka nedělí nic - Bůh klidně přijde k hříšnému člověku a jedná s ním. Člověka od Boha ale dělí jeho hřích - hříšný člověk nemůže přijít k Bohu, často ani nechce.
Nezažil jsi, že jsi byl oddělen od Boha hříchem? Já ano. Snažil jsem se dostat k Bohu, ale mezi mnou a Bohem byl problém.
A nebyl jsem sám.
Každý má ve svém duchu od svého narození v sobě Boží dech - Ducha.
Opět: Já jsem se narodil mrtvý v hříchu a mrtvý v hříchu jsem byl až do více jak dvaceti let. Žádného Božího ducha jsem v sobě neměl a pokud ano, tak se nijak neprojevoval.
Proto se ptám na tvoje teorie - tak na první i druhý pohled jsou ve zjevném rozporu s realitou.
Kdy tedy byl podle tebe vylit na lidi Duch svatý? Při vzkříšení? Před tím nebyl?
Projevuje se to nějak, že byl Duch svatý vylit?
Reálná svědectví vylití ducha jak z písma, tak ze života jasně vypovídají o tom, že když je vylit Duch svatý, projevuje se to: Lidé mluvili různými jazyky, ti, co to slyšeli, přijali a činili pokání.... Tak je to dodnes. V tom se liší lidé, na které byl a nebyl vylit Duch svatý: Na ty, co byl, ti činí pokání, na ty, co nebyl, ti pokání nečiní a zůstávají ve svojí zatvrzelosti.
Ty ale říkáš, že byl Duch svatý vylit na všechny, jestli jsem tě ochopil. Projevuje se to nějak prakticky?
Toník
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:17:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli platí tvé - "Je zjevné, že Boha od člověka nedělí nic." Musí to platit i naopak.
Dále píšeš: "Člověka od Boha ale dělí jeho hřích - hříšný člověk nemůže přijít k Bohu, často ani nechce." Popíšu ti několik svých zkušeností, už jsem o první z nich tady psal.
Když mi bylo asi 12 let, jel jsem do knihovny a po cestě jsem si vymýšlel lež, jak se vylhat z toho, že jsem nemohl vrátit jednu knížku. V knihovně jsem zalhal a nic. Teprve až jsem jel zpět tramvají, tak najednou jsem jasně věděl že má lež se někomu nelíbila a ten někdo musí se mnou přerušit dosavadní kontakt.
Tehdy jsem ještě dalších 21 let nevěděl o Bohu a jeho Duchu vůbec nic. Vůbec jsem netušil, že Bůh existuje. Neboť do svých 33 let jsem byl ateista a nevěříci. A vidíš, přesto jsem od svého narození žil v souladu s Duchem svatým, aniž jsem o tom věděl. Do těch kritických 12 let, kdy jsem vědomě zalhal. Až teď, po dalších 40 létech jsem přesně pochopil, co jsem tehdy zažil. To jsem poprvé zarmoutil Ducha svatého. A teď mi vysvětli, jak to bylo možné, když na nás nebyl podle tebe Duch svatý? Rodiče byli nevěřící až do smrti. Sourozenci taktéž. Druhá zkušenost se stala po těch 21 létech. Četl jsem na doporučení své věřící manželky Nový zákon a po několika měsících jsem uvěřil že Ježíš byl Bůh. Nemodlil jsem se, protože modlit se k někomu, v koho nevěříš, je hloupost. Tehdy těch několik měsíců se mnou v mém srdci diskutoval Duch svatý a já to pochopil opět později. Jenže dokud jsem neuvěřil v Ježíše, neměl jsem tušení o Bohu, Ježíši a Duchu svatém. Vím, že tehdy jsem jakoby prožil znovuzrození, ty důkazy jsou jasné a nezpochybnitelné. V jednom dni se mi svět převrátil vzhůru nohama a já viděl vše úplně naopak. Najednou jsem ve svém srdci vnímal přítomnost Ježíše a začal se s ním bavit. Připomenu, že o nějakém pokání ve smyslu křesťanských zvyklostí, nemohla být vůbec řeč. Jediné, co se změnilo, bylo mé myšlení. Což způsobilo snahu změnit i svůj život. Začali jsme si s manželkou povídat o Bohu a vyhledali shromáždění, kde jsme začali chodit. Začal jsem evangelizovat. To znamená, mluvit druhým o Ježíši a kdo to je.
Od první chvíle, kdy jsem v tom sboru vydal svědectví, mi starší řekli, ať vynechám tu pasáž, že jsem jakoby nevyznal své hříchy. Proč? Protože učili jako jiné denominace, že pokání je především vyznání svých hříchů. Dnes už chápu proč to učí. Jak to ale učí Písmo? matouš 2, 2: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“ 5 a 6 verš: Tehdy vycházel k němu celý Jeruzalém i Judsko a celé okolí Jordánu, vyznávali své hříchy a dávali se od něho v řece Jordánu křtít. Co ti ze židů, kteří přicházeli k Janu Křtiteli, vyznávali? A vyznávali jen ti, kdo nejdříve změnili své smyšlení? Neboli nejdříve učinili ve svých myslích změnu smýšlení a teprve potom vyznávali své hříchy. Co vyznávali? Co říká Písmo? Jan 16,9 Hřích v tom, že ve mne nevěří;
Starý zákon na mnoha místech říká, že izraelci nevěřili Bohu, ne v Boha, ale že nevěřili Bohu. Co mu nevěřili? Že nemají poslouchat satana, který na ně žaluje před trůnem Božím a mají poslouchat Boží hlas, Ježíše.
Jak píšeš, mezi Bohem a člověkem není žádný problém, neboť všechny hříchy odstranil Ježíš na kříži. Problém je v tom, že lidé tomu nevěří a více poslouchají satana a jeho lživé obviňování z toho, že hřeší. Pak samozřejmě mají problém, kvůli poslušnosti hlasu nepřítele, neposlouchají hlas Ježíše. Kdy jsem já sám jakoby vyznal své hříchy? Až zhruba 2 až 3 roky potom, co jsem uvěřil a už rok a půl žil s rodinou ve sborovém domě a konal tam správce sborového domu.
Probíhal tam kurz o rozboru Božího slova doslovně. A třetí den večer jsem najednou vnitřně vycítil svou špínu jako velký balvan a vyznal ji, a ihned byl ten balvan odstraněn. Od té doby mne v podstatě nic netíží a max. když mi nějaký člověk řekne, že jsem mu ublížil, tak se mu omluvím. Toť vše co se týče hříchů a Hříchu.
Když to rozeberu zpětně, jediný problém, který jsem kdy měl s Bohem, byl, když jsem mu nevěřil. Vždy když jsem tomu lživému našeptávači věřil víc, jak Ježíši.
Myslím si, že tím jsem ti odpověděl i na ty další otázky.
|
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2019 @ 17:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A teď mi vysvětli, jak to bylo možné, když na nás nebyl podle tebe Duch svatý?
To je klidně možné, že to byl Duch svatý. Tam, kde je usvědčení ze hříchu a pokání, je to dílo Ducha svatého.
A zažil jsi tu událost vícekrát během následujících 21 let? Zažil jsi ji vždy, když jsi něco udělal špatně? Nebo jsi pak 21 let dělal už vše dobře? ;-)
Pokud jsi ji za 21 let nezažil, a přesto jsi dělal zlé věci, tak na tobě tedy nebyl Duch svatý, ne?
Psal jsem ti, že mám v tomto zcela jinou zkušenost. Vyrůstali jsme v náboženství, oddělení od Boha. K Bohu jsme se snažili všemožně dostat, jak jen jsme mohli. A nepodařilo se nám to. Mnoho let jsem mnoho věcí dělal špatně a Bůh nic, nikde. A že to byly dost vážné věci - viz například modlářství, snaha utíkat se k lidem, materiím.
A nebyl jsem sám.
Když pak Duch svatý přišel, přišlo s ním i to, co Duch přináší: Pokání, změnu smýšlení, změnu jednání.
Tedy jednoznačně vím, že tam Duch svatý chyběl. Proto také vím, že teze "Duch svatý už byl vylit všude a na každého" je mylná, nepravdivá, neodpovídá realitě. A porozuměl jsem, že tuto tezi píšeš ty. Tak mne zajímalo, jak si to s realitou srovnáš.
Jestli platí tvé - "Je zjevné, že Boha od člověka nedělí nic." Musí to platit i naopak.
No, to nemusí. Je to tak, že spoustu lidí dělí od Boha spoustu hříchů. Nevěra Bohu je jen jeden základní. Toho sis snad všiml? ;-)
Co ti ze židů, kteří přicházeli k Janu Křtiteli, vyznávali? A vyznávali jen ti, kdo nejdříve změnili své smyšlení? Neboli nejdříve učinili ve svých myslích změnu smýšlení a teprve potom vyznávali své hříchy. Co vyznávali? Co říká Písmo?
V tomto se asi shodneme: Pokání není ani lítost či jiné pocity, ani vyznávání hříchu, ale pokání je změna smýšlení (kterou následně provází změna jednání a pak samozřejmě spousta různých pocitů).
Problém je v tom, že lidé tomu nevěří a více poslouchají satana a jeho lživé obviňování z toho, že hřeší. Pak samozřejmě mají problém, kvůli poslušnosti hlasu nepřítele, neposlouchají hlas Ježíše.
To určitě, v tom je problém.
A neodděluje snad lidi tento problém od Boha?
Toník |
]
Re: Otázky se nekladou. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 23. červenec 2019 @ 23:16:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš: To je klidně možné, že to byl Duch svatý. Tam, kde je usvědčení ze hříchu a pokání, je to dílo Ducha svatého.
A zažil jsi tu událost vícekrát během následujících 21 let? Zažil jsi
ji vždy, když jsi něco udělal špatně? Nebo jsi pak 21 let dělal už vše
dobře? ;-)
Pokud jsi ji za 21 let nezažil, a přesto jsi dělal zlé věci, tak na tobě tedy nebyl Duch svatý, ne?
Pokud to nevíš, tak těch 120 učedníků ze Skutků přijalo Ducha svatého do svých srdcí.
Myslel jsem si, že to rozlišuješ, ale podle toho, že jsi nepochopil, tak jediná možnost je, že neznáš tento rozdíl.
To, co se stalo v mých 12 létech, nemá nic společného s pokáním. Ani jsem nic takového nenaznačil. Jak jsem žil dál? Jako předtím, nevěděl jsem, že Bůh existuje a nevěřil jsem vůbec v něho. Jaké usvědčení z hříchu, vždyť nevěřící a neznaboh se o termín hřích vůbec nezajímá. Vždyť jsem psal, že to tehdy byl Duch svatý, jsem zjistil až po tom, co jsem uvěřil a Duch Kristův mi to připoměl.
Já se o hříchy a zlé věci nezajímal. Pouze jsem se snažil žít čestně a poctivě. Spíše to byl vliv Mayovek a Foglarovek.
Z toho co píšeš, byla tvá realita úplně jiná. Jen z toho nesuď, že to co jsem psal, je mylné a nepravdivé. Stavěl by ses tak mezi ty, co popírají Boží slovo. Musí platit co psal Joel i Petr: Vyleji svého ducha na každé tělo. ‚ A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi,
Joel psal na každé tělo a Petr na všechny lidi. Oboje musí platit. I když se to tobě i jiným nejspíš nelíbí. Že jsou tím myšlení i pohané vyplývá z kap. o Korneliovi.
No, to nemusí. Je to tak, že spoustu lidí dělí od
Boha spoustu hříchů. Nevěra Bohu je jen jeden základní. Toho sis snad
všiml? ;-)
Nevěra Bohu je jen jeden základní? Co nebude lidem odpuštěno ani v tomto ani budoucím věku? Nějaký hřích? Ne, rouhání proti Duchu svatému. Co to je? Slova Ježíše bys měl brát vážně. Nelze si je libovolně přizpusobovat. Jistě, znám mnoho náboženských lidí, kteří si kvůli svému náboženství upravují slova Boží podle svých záměrů. Tady je jich také dost.
Zopakuji ještě jednou, Kol. 2,12 a dál S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých. Když
jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil
nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství.
S kým jsme byli pohřbeni a kdy? S Kristem před 2000 léty a to ještě dříve, než jsme se narodili. A dokonce jsme byli s ním vzkříšení!!! Co byl ten náš dlužný úpis? Byl to soupis našich hříchů? Kdy nám je odpustil? No, přece mnohém dříve, než jsme se narodili.
Stále budeš v rozporu s Božím slovem tvrdit, že mezi námi a Bohem je něco, co nás od něho odděluje? Co, hříchy? Vždyť už jsou 2000 let smazány. Bohu nic nedlužíme, než si to uvědomit a konečně s ním žít ve vztahu lásky. On nás miloval dříve, než jsme se vůbec narodili. Dokonce dříve, než bylo nebe a svět.
Nevím, jestli se se mnou ještě budeš bavit dál, ale nemůžu ti lhát. Neboť nechci.
|
]
|
|
|
|