|
Právě je 190 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 121014631 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Ty věci předkládej a uč.
Vloženo Úterý, 17. září 2019 @ 22:54:10 CEST Vložil: Tomas |
poslal leonet Tato
slova napsal apoštol Pavel svému synu ve víře Timoteovi.
1Tim.1,2-5: Timoteovi, vlastnímu
synu ve víře: Milost, slitování a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho
Pána. Když jsem odcházel do Makedonie, žádal jsem tě, abys dále zůstal v Efezu
a nikomu nedovolil učit odchylným naukám a zabývat se bájemi a nekonečnými
rodokmeny, které vedou spíše k jalovému hloubání než k účasti víry na Božím
záměru. Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z
upřímné víry.
6 Od toho se někteří odchýlili a dali se na prázdné
řeči.
Na
prvním místě Pavel Timotea varuje před těmi, kteří chtějí být učiteli zákona,"
7 Chtějí být učiteli zákona a nechápou ani svá vlastní slova ani podstatu toho,
o čem s takovou jistotou mluví."
Je docela zajímavé, že na prvním místě Timotea varuje a
teprve na druhém mu píše, co chce Bůh.
Na
druhém místě Pavel píše Timoteovi co chce Bůh. 1Tim.2,3-6: To je dobré a vítané u našeho
Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny,
jako svědectví v určený čas.
Co má podle Pavla Timoteus učit na prvním místě?
Následující verše to vysvětlují zcela jasně: 1 list Timoteovi 4,1 - 11:
Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří
odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, jsou
pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. Zakazují lidem ženit
se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a
kdo poznali pravdu. Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat
nic, co se přijímá s díkůvzdáním. Vždyť je to posvěceno Božím slovem a modlitbou.
Toto bratřím zdůrazňuj a budeš dobrým služebníkem Krista Ježíše, vychovaným
slovy víry a pravého učení, které sis osvojil. Bezbožné a dětinské báje
odmítej. Cvič se ve zbožnosti. Cvičení těla je užitečné pro málo věcí, avšak
zbožnost je užitečná pro všechno a má zaslíbení pro život nynější i budoucí. Věrohodné
je to slovo a zaslouží si plného souhlasu. Proto se namáháme a zápasíme, že
máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí,
zvláště věřících. To přikazuj a tomu uč.
Zopakujeme si to ještě jednou, "nedovol učit
odchylným naukám" např. "učitelům zákona", varuj před odpadlíky
od víry "zakazují lidem ženit se jíst pokrmy, které Bůh stvořil". A
především uč, co Bůh chce "aby všichni lidé došli spásy a poznali
pravdu", protože člověk Kristus
Ježíš byl dán jako výkupné za všechny.
A dělat by to měli ti, kteří mají naději v živém Bohu, "který je Spasitel všech lidí". Ti
ostatní, kteří tuto naději nemají, se spoléhají na literu zákona a démonskou zdrženlivost.
Pavel také prozradil co je tajemství zbožnosti:
1Tim.3,16: Vpravdě veliké je tajemství zbožnosti: Byl zjeven v těle,
ospravedlněn Duchem, viděn od andělů, hlásán národům, došel víry ve světě, byl
přijat do slávy.
Tajemství zbožnosti tedy
spočívá ve znalosti evangelia, jež říká: živý Bůh je spasitelem všech lidí.
Toto máme učit. Vzpomeňte si na Matouše 19, 25-26: ... „Kdo potom může být
spasen?“ Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je
možné všecko.“ Následné podobenství 20, 1-16 to vysvětluje i méně chápavým. 14-16
... Já chci tomu poslednímu dát jako tobě; nemohu si se svým majetkem udělat,
co chci? Nebo snad tvé oko závidí, že
jsem dobrý?‘ Tak budou poslední první a první poslední.“
|
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 22. září 2019 @ 10:02:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Přijímám vaše mlčení jako souhlas s tím, co je obsahem evangelia. Bůh chce aby všichni lidé byli spasení, Ježíš na sebe vzal všechny hříchy všech lidí všech časů. A co je pro člověka nemožné, je pro Boha možné a už vše zařídil.
|
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 22. září 2019 @ 20:18:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonet Přijímám vaše mlčení jako souhlas
Mlčet se dá i z jiných důvodů. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 22. září 2019 @ 20:55:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Mlčet se dá i z jiných důvodů.
Moje slova:-) - měl jsem podobné myšlenky, když jsem si jeho samolibého komentáře všiml. Ale ani jsem neměl chuť se k tomu vyjadřovat... ale Tebe podpořit se mi chtělo :-).
Za mně - slátaniny pana leoneta už delší dobu nečtu, nemám na to čas, a tedy je ani nekomentuji. Pokud si to vykládá jako souhlas s nimi, pak je to jeho věc. Mně nestojí za to mu takový postoj ani vymlouvat... |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 22. září 2019 @ 21:24:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby se Bůh měl chovat jako vy dva, tak by nespasil nikoho. Ještě že není člověk, a nikoho nespasí podle jeho skutků, to by byla katastrofa.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 22. září 2019 @ 21:32:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LeonetSpása je z víry, ne ze skutků, abychom se nemohli chlubit....
Osobní výpady si nech od cesty. Končím. Budu mlčet dál. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 22. září 2019 @ 22:03:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobní? Chlubilů už je tady dost. Netakavků také, dokud je někdo chválí, neodhalí jejich podstatu, stačí nesouhlasit s jejich náboženstvím a oheň je na střeše. Víra nemá způsobít náboženství, ale proměnu srdce. Strčte si svá náboženství za klobouk a nesejte koukol. |
]
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 23. září 2019 @ 14:48:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diskuse s Milkou neprobíhá jen pod tímto článkem, diskutujeme už druhý rok pod různými články. To bys musel znát celý kontext. O nezvratnosti pekla mám pochybnosti už asi 25 let. Už v takz. Starém zákoně - hebrejské Bibli je dost textů o tom, že Bůh je jediným spasitelem všech lidí. Mé srdce mi nepatří, stvořil ho Bůh pro sebe a mi dal milost to pochopit, možná dříve než jiným lidem. Myslím si, že jejich hlavním problémem je motivace pramenící ze závisti. Nedokáží pochopit, že někdo, kdo se nesnažil, neusiloval a nevykazoval a nevykazuje žádnými skutky, dostal mnohém více, než oni. S tím se setkávám už více, jak čtvrtstoletí. Jejich víra se zvrtla v náboženství a kdo s nimi netáhne jejich jho, je nepochybně nepřítel. Bůh tě miluje a vše důležité ti včas zjeví. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 16:39:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je asi tak jiného, když někdo mlčení ostatních označí apriori za souhlas se svými názory, než samolibost?
Voto, jste s LD už neskutečně trapní, jak si mne v komentářích, kdy se s vámi vůbec nesdílím, berete furt do huby, a přitom téměř zásadně nepravdivě a lživě. Kdybyste se raději vyjádřil k tomu, co je podle Vás to, že někdo si takovým způsobem přivlastní souhlas. To nedokážete - jako srab a alibista. Jenom kritizovat druhé, co se vyjadřují narovinu, to Vám jde.
Milka to napsala hezky a jen jsem jí podpořil, pojmenuvšíce daný projev konkrétněji. Ona pro změnu Vám napsala, že na ni působíte povýšenesky (doslova: "Vadí mi mnohá tvá vyjádření, vnímám z nich povýšenost, nemám chuť od takového člověka přijmout poučení."). A když to už napsala jemná a pokorná Milka, tak byste se nad sebou měl sakra zamyslet, a ne pořád prudit. A to pomíjím vyjádření leoneta k Vašemu samozvanému trapnému komentáři. V podstatě jste se povyšoval i nad něj. Oba se tu s LD snažíte dělat druhým arbitry a všechny hodnotit. Přitom tu jako nekřesťané a otevření nepřátelé Krista nemáte co dělat a nic takového Vám zde nepřísluší. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:01:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přitom tu jako nekřesťané a otevření nepřátelé Krista nemáte co dělat a nic takového Vám zde nepřísluší. Jestli se takhle vyjadřuje takzvaný křesťan, tak jen dokazuje, že zapřel Víru a propaguje jen své náboženství.
Milý Wollku, mám tě rád, ale těmito svými slovy jsi vykonal "medvědí" službu. Tím nehájíš Pravdu, ale pouze pravdu. Zatím jsi ještě nepochopil rozdíl mezi těmito pojmy. I tobě to jednou Bůh zjeví. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:59:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete, nejsem jediný, kdo jim něco podobného opakovaně vzkázal.
To, že si trůníš někde trochu mimo ostatní dění, a v podstatě se téměř nikdy s nimi do diskuzí nezaplétáš, tak jsi patrně nepoznal na vlastní kůži, co jsou zač. A buď rád, já Ti to neberu. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 23. září 2019 @ 19:21:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Wolleku, přijal bych pouze vymluvu na Ježíše.
Především naši případné diskuse jsou základem následující slova apoštola Pavla:
To je dobré a vítané u našeho
Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu. ... člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, Proto se namáháme a zápasíme, že
máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí,
zvláště věřících. To přikazuj a tomu uč.
Toto máme učit. Bůh chce, aby všichni byli spasení, proto Ježíš dal sám sebe jako výkupné za všechny, kdo toto učí, uči dobře.
Bůh chce, aby byli spasení i židé, i ateisté a všichni ostatní.
Zákon je vychovatelem ke Kristu, takže chceli někdo žít podle Zákona, podporují ho v tom, aby to činil upřímně a z celé své síly a moci. "máte Mojžíše, tak ho poslouchejte".
Jste bezbožníci, ukazuji jím Boha a jeho lásku. Ne jeho soud, ale Ježíše.
Ostatním svědčím o tom, že jsou spasení v Ježíši!
Vše ostatní ponechávám v moci Ducha svatého. Kdysi jsem se na některé oblasti spasení díval podobně jako ty a další. Marně jsem se vzpíral slovům milosti, před Boží láskou se nelze nikde skrýt. Ani v pekle.
Soudit už nikoho nechci, není to má věc a stejně tomu nerozumím. Dá-li Bůh, někdy pochopím.
Píseň písní 6,3 Já jsem svého milého a můj milý je můj, On pase v liliích.
Koho máš za prvního ty?
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:50:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Koho máš za prvního ty?
Jako prvního mám Pána Boha, Ježíše Krista a Slovo Boží. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 23. září 2019 @ 22:16:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Píseň písní 6,3 Já jsem svého milého a můj milý je můj, On pase v liliích.
Koho máš za prvního ty?"
Nebylo to ode mne úplně férové, spíše taková malá léčka, ale aspoň vím, jak na tom jsi.
Píseň písní 2, 16 Můj milý je můj a já jsem jeho, on pase v liliích.
3,5 Zapřísahám vás, jeruzalémské dcery, při gazelách a při polních laních: nebuďte a nezburcujte lásku, dokud nebude chtít sama.... Zahrada uzavřená jsi , sestro má, nevěsto, uzavřený val, zapečetěný pramen. Spím, ale srdce mé bdí. Slyš, milý můj klepe: „Otevři mi, sestro
má, přítelkyně má, holubice má, má bezúhonná, vždyť mám hlavu plnou
rosy, v kadeřích krůpěje noční.“ „Svlékla jsem šaty, mám je zas oblékat? Umyla jsem si nohy, mám si je zašpinit?“ Můj milý prostrčil otvorem ruku a celé mé nitro se zachvělo před ním.
Kéž ti tato slova promlouvají k srdci.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:31:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>A co je asi tak jiného, když někdo mlčení ostatních označí apriori za souhlas se svými názory, než samolibost?<< Zopakuji, co jsem napsal leonetovi: "Asi jsi chtěl probudit debatu, a ta se to nepovedlo." Jen oko zlé a jazyk zlý má neustále za téma posudky a odsudky druhých.
Co kdybyste se raději po Vašem úspěšném nesnažení se logicky dojít výsledku z 2Pa 22:2, nyní pokusil věnovat tématu křesťanského písma z Sk 7:15?: Viz: |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 18:20:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pano Voto, jenom stručně - to, co Vy nazýváte logikou, by v kruzích mne blízkých bylo spíše nazváno značně nepřesvědčivým překrucováním faktů - to v lepším případě. Chápejte, že my dva si v této oblasti nemáme co říci. Jen mne nemile překvapilo, že ani Melissokomos na tom patrně s představou o logice nebude o mnoho lépe než Vy... hlavně to, jak jste si pohráli s čísly, to bylo opravdu úsměvně:
jeden: 6 + 22 + 2 +11 - 42 = -1
druhý: No, ono je to spíše 9+25+8, ale jinak správně
:-))))) - cvokhaus by myslím tak komické souznění nepředložil. A není to třeba spíše 7+15+12+8? Nebo to už není jinak správně, když to napsal kristovec? :-)))))))))))))
Vy si opravdu myslíte, že se s Vámi někdo normální bude tímto stylem bavit?
---------------------------- Pohledávat tu co nemáte, ale to je marné bezcharakterním ignorantnům vysvětlovat. Pohledávat tu co mají nekatoličtí křesťané, a ti, co tento směr případně hledají, zajímá je. Těm je server určen a je to napsáno přímo zde na stránkách. Na druhou stranu GS patří patrně k nejméně moderovaným diskuzím na současném českém internetu, proto se tu během let sešla sestava opravdu k pohledání. Wollek je patrně jediný aktivní z těch, co tu přispívali ještě v době, kdy tento server plnil své původní poslání. Vy jste však z toho všeho udělali frašku. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 23. září 2019 @ 18:33:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co kdybyste se raději po Vašem úspěšném nesnažení se logicky dojít výsledku z 2Pa 22:2, nyní pokusil věnovat tématu křesťanského písma z Sk 7:15?: Viz: >> Napsal to Luky správně, co řekl Štěpa?: 15 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A sestoupil Jákob do Egypta a zemřel on i naši otcové. 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Přenesli je do Sichemu a uložili v hrobce, kterou Abraham koupil za stříbro od synů Emorových v Sichemu. Luky o Štěpovi napsal: 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. 9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. 10 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil. >>
Dokážete logicky odpovědět nebo mít za téma jen druhé přispěvatele na GS? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vám na nic, ani logicky, ani nelogicky odpovídat nechci a nebudu. Můžete si za to sám. Lidí, co nenávidí pravdu a zdravý rozum, mám i tak dost, tak proč bych se dobrovolně zaplétal s dalšími? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:58:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co kdybyste se raději po Vašem úspěšném nesnažení se logicky dojít výsledku z 2Pa 22:2, nyní pokusil věnovat tématu křesťanského písma z Sk 7:15?: Viz: >> Napsal to Luky správně, co řekl Štěpa?: 15 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A sestoupil Jákob do Egypta a zemřel on i naši otcové. 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Přenesli je do Sichemu a uložili v hrobce, kterou Abraham koupil za stříbro od synů Emorových v Sichemu. Luky o Štěpovi napsal: 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. 9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. 10 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil. >>
Dokážete logicky odpovědět nebo mít za téma jen druhé přispěvatele na GS?
Anebo zase nevíte? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 21:03:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji:
"Vám na nic, ani logicky, ani nelogicky odpovídat nechci a nebudu."
Rozumíte vůbec ještě ve svém nitru česky?
Pro mne jste velmi prolhaný, lstivý, zákeřný a neupřímný člověk, který svou zkaženost dennodenně vyjma sobot dokazuje tím, že leze na server určený jiným lidem, aby je prudil a vytahoval se nad nimi. A takovým odpovídat nebudu. Nezkoušejte to na mne, pane Voto, ani skrze své lži a pomluvy o mne.
Je Vám to jasné? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 23. září 2019 @ 21:16:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co kdybyste se raději po Vašem úspěšném nesnažení se logicky dojít výsledku z 2Pa 22:2, nyní pokusil věnovat tématu křesťanského písma z Sk 7:15?: Viz: >> Napsal to Luky správně, co řekl Štěpa?: 15 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A sestoupil Jákob do Egypta a zemřel on i naši otcové. 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Přenesli je do Sichemu a uložili v hrobce, kterou Abraham koupil za stříbro od synů Emorových v Sichemu. Luky o Štěpovi napsal: 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. 9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. 10 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil. >>
Dokážete logicky odpovědět nebo mít za téma jen druhé přispěvatele na GS?
Anebo zase nevíte? Tvrdil jste lež o chybovém přepisu masoretského textu. A nijak nedoložil. Neobstál jste :) Nevíte, neznáte, vymlouváte se, a tématem jsou pro Vás nenávistné řeči. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 21:35:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lež o masoretském textu???
Tak já se svěřím se svou domněnkou, a Vy to nazvete lží? Táhněte už k čertu, Vy bezcharakterní prolhaná lidská trosko!!! |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 06:46:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše svěřování se znám velice dobře, pane wolleku.
Co kdybyste se raději po Vašem úspěšném nesnažení se logicky dojít výsledku z 2Pa 22:2, nyní pokusil věnovat tématu křesťanského písma z Sk 7:15?: Viz: >> Napsal to Luky správně, co řekl Štěpa?: 15 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A sestoupil Jákob do Egypta a zemřel on i naši otcové. 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Přenesli je do Sichemu a uložili v hrobce, kterou Abraham koupil za stříbro od synů Emorových v Sichemu. Luky o Štěpovi napsal: 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. 9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. 10 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil. >> |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 08:38:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pakliže jste odmítl Boží milost, spoléháte na skutky Zákona, a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému se Vám zpovídat nebudu, a to ani logicky, ani nelogicky. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 09:13:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
>>Pakliže jste odmítl Boží milost, spoléháte na skutky Zákona,<< Ty skutky Zákona, na které spoléhám, to jsou jaké, prosím? Jmenujte skutky toho Zákona, na které spoléhám a odmítám tím B-ží milost.
>>a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete),<< Prosím? Můžete mi uvést, kde jsem se prokazatelně přiznal k tomu, že ignoruji zhruba dvě třetiny přikázání Tóry? Ono, já tím, že nedodržuji ty micvot, které nemohu já naplnit, dodržuji Tóru tím, že je podle Tóry také nekonám.
>> pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému se Vám zpovídat nebudu, a to ani logicky, ani nelogicky.<< Jasně, jen to nechte ze sebe vyplynout. Rozhodně po Vás nechci žádnou zpověď, ale odpověď na dotaz, zda křesťanský Štěpán v tom mnou uvedeném výroku chyboval nebo ne, a v čem chyboval. Zda je ten jeho výrok citovaný křesťanským Lukášem pravdivý nebo není, a zda je napsán správně nebo není. Vaši zpověď opravdu ani znát nechci. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 09:28:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, tak svůj výrok upravím a budu Vám jej předkládat v této formě, čímž se zároveň omlouvám za drobnou nepřesnost, jež měla být spíše ironií:
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 09:55:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ::Dobře, tak svůj výrok upravím a budu Vám jej předkládat v této formě, čímž se zároveň omlouvám za drobnou nepřesnost, jež měla být spíše ironií: ::
:) To jistě můžete, pane wolleku, to jistě můžete. Že jde o nepřesnost, co prej měla být ironií, tak mne začíná bavit. Proto byste měl opravit svůj výrok o další nepřesnost, kterou je Vaše tvrzení, že ignoruji dvě třetiny přikázání Tóry, pro Vás skutky Zákona, na které prý spoléhám. Můžete doložit, kde jsem prohlásil, že ignoruji dvě třetiny Tóry? Že něčemu nerozumíte, a je toho opravdu dost, ještě neznamená, že člověk nejedná podle toho, co je psáno v Tóře, a že nenaplňuje to, co je psáno v Tóře. Ten Váš zmatek je prostě pro mne zábavný. :) |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 10:29:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pakliže jste odmítl Boží milost, spoléháte na skutky Zákona, a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému Vám odpovídat nebudu na nic, a to ani logicky, ani nelogicky. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 11:33:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Můžete doložit, pane wolleku:1) kde jsem prohlásil, že odmítám B-ží milost? 2) kde jsem prohlásil, že spoléhám na skutky Tóry (pro Vás Zákona)? 3) kde jsem přiznal, že ignoruji zhruba dvě třetiny micvot/přikázání Tóry (ignorace skutků je k úsměvu 4) kde jsem napsal, že prokazatelně neplním naprostou většinu micvot Tóry (neplnění skutků je k úsměvu 5) jak jsem ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem antikrista 6) proč nechcete odpovědět na předloženou otázku - znáte odpověď, neznáte, nevíte o co go |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 11:59:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu nechutným způsobem překrucujete Boží slovo, dávajíce mu zcela jiný význam, a podporu získáváte u nevěřících ala LD. Když jsem si to uvědomil, platí pro Vás jenom toto:
Pakliže jste odmítl Boží milost, spoléháte na skutky Zákona, a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému Vám odpovídat nebudu na nic, a to ani logicky, ani nelogicky.
Kolik jste obětoval zvířat za své podle Zákona, Tóry? Kam nosíte třetinu svých desátků? Kde chodíte zbylé desátky jíst na místo vyvolené Hospodinem? Směňujete je za stříbro nebo za peníze? Mluví k Vám vůbec Hospodin v této otázce, abyste věděl, kde je máte sníst? Proč překrucujete slovo o neposlušných synech a neřídíte se jím tak, jak je evidentně a prokazatelně dáno - tak jak je Boží Slovo napsané? Nikoliv tak, jak jste převzal od lidí, zatímco Hospodina, svého Boha, jste sprostě odkopnul na vedlejší kolej, vykašlal se na Něj a nadále Jej z vysoka ignorujete.
Vaše náboženství je ta největší příšernost a pokrytectví, co se tady na GS kdy objevilo. Jenom v Pánu Ježíši byste měl skutečnou svobodu, a poznal skutečnou Boží milost. Nemusel byste si Písmo neustále překrucovat k obrazu svému. Mohl by Vám být den jako den, nebo byste jeden den vyhradil pro Pána. Protože by to nebylo o žádných nesmyslných micvot, ani o dodržování litery Zákona, který byl překonán a naplněn v Kristu Ježíši, ani byste stále nebyl ve svých hříšíš, za něž neobětujete ani zvířata podle předpisů Zákona a Tóry, ani jste nepřijal Boží milost skrze Pána Ježíši, a pak byste věděl, o čem píši.
Kde jste se vyjádřil k tomu krvavému masakru, co Hospodin skrze Mojžíše nařídil, aby každý zabil svého nejbližšího? V den kdy padlo tisíce mužů. Připomínám:
Ex 32:27 Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího." 28 Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů.
Proč tu pořád řešíte Štěpána - do teď jsem se nezabýval, ani nečetl co máte na mysli, když jste se nezabýval takto závažnými otázkami, snažíce se pozornost odvést jinam, snažíce se z ukamenování neposlušných synů vykroutit s odkazem ne na Boha, ale na lidské nauky. Vždyť jste to tu sám několikrát přiznal. Vy se ani dobře přetvařovat neumíte. Přesně na Vás sedí tato slova:
Mk 7:6 Řekl jim: "Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je psáno: `Tento lid ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; 7 marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´ 8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice." 9 A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!
Proč si pořád domýšlíte Vaše tradice? Proč jste se nechal zmanipulovat pobožnými judaisty, které Boží Slovo překroutili? Pravdu jste nahradil arogancí a povyšováním se. Ale to nestačí pane Voto. To opravdu je zoufale málo.
Nečekám, že byste reagoval smysluplně. Očekávám spíše toto:
Jelikož jste odmítl Boží milost, jež byla Bohem dána v Kristu Ježíši, spoléháte na skutky Zákona (plus nařízení lidská, micvot, judaistické iracionální výklady), a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete - to si najděte sám, kolik z 613 micvot plníte - plus si přečtěte celý SZ a poctivě bez překrucování a točení si přiznejte, co skutečně děláte a co nikoliv), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému Vám odpovídat nebudu na nic, a to ani logicky, ani nelogicky. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 13:25:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé odpovědi, pane wolleku.
>>Kolik jste obětoval zvířat za své podle Zákona, Tóry? << Ani jedno zvíře jsem nepřinesl jako svůj dar B-hu, přiblížení se B-hu, a to přesně podle nařízení Tóry, která nedovoluje přinášet korban /křesťansky oběť/ B-hu, kdekoliv, ale jen v Chrámu. >>Kam nosíte třetinu svých desátků? Kde chodíte zbylé desátky jíst na místo vyvolené Hospodinem? Směňujete je za stříbro nebo za peníze? Mluví k Vám vůbec Hospodin v této otázce, abyste věděl, kde je máte sníst<< Odpověď stejná jako předchozí. >>Proč překrucujete slovo o neposlušných synech a neřídíte se jím tak, jak je evidentně a prokazatelně dáno - tak jak je Boží Slovo napsané? Nikoliv tak, jak jste převzal od lidí, zatímco Hospodina, svého Boha, jste sprostě odkopnul na vedlejší kolej, vykašlal se na Něj a nadále Jej z vysoka ignorujete.<< Sím? Vyložil jsem přesně tak, jak je psáno. Chcete to ještě znovu vyložit? I takový :) LD to pochopil. Nelze odsoudit člověka, zvláště k smrti, jen podle zdání, nařčení, apod. Micvoty mají především restorativní smysl a účel a nikoliv restriktivní. Zvykněte si prostě na to, že Vaše chápání Tóry je pohanské, sektářské, tanaitní.
>>Protože by to nebylo o žádných nesmyslných micvot, ani o dodržování litery Zákona, který byl překonán a naplněn v Kristu Ježíši, ani byste stále nebyl ve svých hříšíš, za něž neobětujete ani zvířata podle předpisů Zákona a Tóry, ani jste nepřijal Boží milost skrze Pána Ježíši, a pak byste věděl, o čem píši.<< Nesmyslná micvot, B-ží příkazy? Nesmyslná dodržování litery Tóry, B-žího slova? B-oží slovo bylo překonáno? Naplněno v Ježíšovi? Naplňuje se něco nějakým obsahem. Ježíš nenaplnil ani přikázání o plození a rození dětí, a to mohl, ani přikázání o manželství, tedy o plnosti stvoření člověka jako muže a ženy. V jakých hříších jsem, odpovězte. Nikdo za hřích zvířata z Židů neobětoval, ale přinášel dar B-hu, s tímto darem se přibližoval k B-hu. Vaše chápání korbanů je naprosto pohanské. Židé přinášeli sebe, a přistupovali sami před B-ha s projevem své vděčnosti, s korbanem, tedy darem.
>>PKde jste se vyjádřil k tomu krvavému masakru, co Hospodin skrze Mojžíše nařídil, aby každý zabil svého nejbližšího? V den kdy padlo tisíce mužů. Připomínám: Ex 32:27 << Tak uvedu větší kontext a lepší překlad: 25 [obohu.cz]Moše viděl, že lid, připravený o svou okrasu, o niž jej připravil Aharon, ztratí u svých nepřátel respekt. 26 [obohu.cz]I postavil se Moše do brány tábora a řekl: „Kdo je Hospodinův, ke mně!“, a shromáždili se k němu všichni synové Leviho. 27 [obohu.cz]Řekl jim: „Tak pravil Hospodin, Bůh Jisraele! Připněte každý na svůj bok meč, projděte tam a zpět od jedné brány tábora k druhé a zabijte i svého bratra, i svého přítele, i svého blízkého!“ 28 [obohu.cz]A synové Leviho učinili dle Mošeho slova a onoho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. 29 [obohu.cz]Moše jim totiž řekl: „Pro Hospodina, aby vám dnes požehnal, naplňte dnes své ruce i vlastním synem a bratrem!“
Nu a co k tomu potřebujete vědět? Byl to boj, byla to vzpoura. Stejně jako později vzpoura levity Koracha. Buď oni nebo oni. A jinak platí: 19 [obohu.cz]Kdo obětuje božstvům kromě samotného Hospodina, budiž usmrcen jako kletý! Dt 4:8 [obohu.cz]:A který národ je velký? Jenž má spravedlivá nařízení a soudy, jako je celá tato Tóra, již vám dnes předkládám.
>>Proč tu pořád řešíte Štěpána - do teď jsem se nezabýval, ani nečetl co máte na mysli,<< Ptám se Vás přeci jasně. Štěpán měl být plný moudrosti a dsv., tak se Vás ptám, zda ten výrok je pravdivý, správný, logicky seřazený ... nebo je chybný a v čem ...
>>když jste se nezabýval takto závažnými otázkami, snažíce se pozornost odvést jinam, snažíce se z ukamenování neposlušných synů vykroutit s odkazem ne na Boha, ale na lidské nauky. Vždyť jste to tu sám několikrát přiznal. Vy se ani dobře přetvařovat neumíte. << Srý, ale lidskými naukami nazýváte Tóru, B-ží slovo? Žádné lidské nauky, ale spravedlivé soudcovství, pane wolleku. Nic jako lynč, nic jako soud lidu.
Dt 16:18 [obohu.cz]:Paršat Šoftim (První volaný) Ve všech svých branách, které Hospodin, tvůj Bůh, dává tvým kmenům, ustanov soudce a strážníky, aby spravedlivě soudili tvůj lid. Dt 1:17 [obohu.cz]:Při soudu nepřihlížejte k osobě, vyslechněte malého jak velkého a žádného se nelekejte, protože právo, to je Boží, a případ, který pro vás bude těžký, předejte mně a já ho vyslechnu. Dt 19:10 [obohu.cz]:A nevinná krev nebude prolévána v tvé zemi, již ti Hospodin, tvůj Bůh, dává dědictvím, a soudit krev připadne tobě. Dt 19:17 [obohu.cz]:budou obě sporné strany postaveny před Hospodina, to je před kněží a soudce, kteří budou v onu dobu, Dt 19:18 [obohu.cz]:a ti soudci to co nejlépe vyšetří a zjistí, že je to svědek křivý a že lživě vypovídal na svého bratra, >>Proč jste se nechal zmanipulovat pobožnými judaisty, které Boží Slovo překroutili?<< Kecky, kecky, pane wolleku, jen kecky. Já hledal je, ne oni mne. A já zjistil, že jejich výklady jsou pravé, a to já zjistil, že křesťanství je faleš, ne oni. Udělejte si v tom pořádek (v hlavě).
Tak a teď odpovězte na toho Štěpu. 42 vs. 22 jste nezvládl ani logicky ani nelogicky, tak to zkuste v tomto a nebuďte s()rab. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 13:38:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tak a teď odpovězte na toho Štěpu.
Jelikož se nic nezměnilo, odmítl jste Boží milost, jež byla Bohem dána v Kristu Ježíši, spoléháte na skutky Zákona (plus nařízení lidská, micvot, judaistické iracionální výklady), a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete - to si najděte sám, kolik z 613 micvot plníte - plus si přečtěte celý SZ a poctivě bez překrucování a točení si přiznejte, co skutečně děláte a co nikoliv), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému Vám odpovídat nebudu na nic, a to ani logicky, ani nelogicky. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 14:03:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áha. Takže zatímco já poctivě na Vaše dotazy a tvrzení odpověděl, pan wollek se rozhodl o mně lhát a neodpovět na mé dotazy. Samozřejmě neignoruji žádnou z micvot, snažím se naplňovat a žít podle těch, které se mne konkrétně týkají a nesnažím se nijak jinak než znalostí naplnit ty, které se mě konkrétně netýkají. Doložte, prosím, že křesťanský Ježíš naplnil a byť jen mohl naplnit ve svém životě celou Tóru, všechna přikázání do posledního puntíku a že je činil. Jestli to neumíte prokázat, pak raději mlčte, protože Ježíš, byť mohl naplnit klidně dvě třetiny Tóry, ani to nenaplnil, a zbytek ani nemohl. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 14:19:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jste s prominutím, že na Boží přikázání se....te, i když jinými slovy. Více můj další komentář, který jsem mezitím napsal níže.
Neobětujete za hřích, Boží Slovo je Vám, podobně jako Ciz....i, něco jako papír na utírání pokaleného řitního otvoru, něco čímž buzerujete druhé a sám se jím neřídite. Láska k Bohu a Jeho Slovu ve Vás není. Může si oba podat ruce a společně navštívit Lucifera. Ciz...c tu mimo cizoložství a mnohoženství a další hříchy v rámci své maximální míry svobody mimo jiné tvrdil, že 'morálka' SZ a NZ je stejná. Jakpak by se on vyjádřil k oněm krvavým jatkám mezi svými blízkými na popud Hospodina? Oba dva jste velmi nebezpeční i pro současnou lidskou společnost, pokud jste nepochopili, co je v Písmu psané pro kterou dobu. Tedy, pokud se i v takto zásadních otázkách pletete...
Pane Voto, je mi Vás líto. Vy si totiž alespoň nehrajete na křesťana... |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 15:46:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď je níže, wolleku. Ne za hřích neobětujeme a ani se neobětujeme. Když Jisraelec zhřešil (nechtěně, u chtěného hříchu nebyla žádná obětina - žádný dar), se kterým by mohl Jisraelec předstoupit před B-ha, než jen činit pokání, darovat celého sebe.
Jakpak byste se zachoval Vy, kdyby nastala taková situace, jako při hříchu zlatého telete nebo hříchu Koracha, kdybyste tam byl na místě Mošeho? Co byste udělal Vy? Byl byste spravedlivý nebo byste hleděl na příbuznost? V dnešní době raději, pokud se to týká příbuzných, nemůže takový vyšetřovatel, žalobce, soudce být u případu. Ale tady rozhodně nebyla jiná možnost, pane. Jak byste to tedy řešil Vy? Uši dolů, a alou do Micrajim? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 16:43:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Jakpak byste se zachoval Vy, kdyby nastala taková situace, jako při hříchu zlatého telete nebo hříchu Koracha, kdybyste tam byl na místě Mošeho? Co byste udělal Vy?
Odpovím, je to seriózní dotaz:
Vůbec netuším, jak bych se v té době zachoval. Vím, že byla zcela jiná doba, Duch Svatý ještě nesestoupil, a Bůh s lidmi jednal víceméně podle toho, co si spravedlivě zasloužili. To, co dneska přijde nepřijatelné i ateistům typu LD či Melissokomos (ale i mnohým dalším, třeba i mne v 80. letech), tehdy podle všeho bylo docela normální. Buď věříme, že to tak opravdu bylo, nebo si můžeme myslet, že jsou ty zápisy SZ vymyšlené. Moc jiných možností opravdu není.
Já si pane Voto nejsem ani jistý, jak bych se dnes choval, kdybych se narodil v muslimském státě - což jsem tu psal už dříve, a pro Vás to bylo podnětem pro sepsání hanlivého článku vůči mé osobě. Kdybyste to tehdy četl celé a v kontextu, pochopil byste se, že to, co jsem vztahoval na muslimy, jsem zároveň vztahoval na sebe... nebudu Vám lhát a tvrdit, že bych dělal to nebo ono. Prostě nevím, záleželo by na tom, co bych ve svém duchu vnímal jako správné před Bohem. Jediné, co vím s naprostou jistotou, je to, že od doby, co byl ukřižován a vzkříšen Ježíš, tak mám raději nastavit druhou tvář, než zlému odporovat fyzicky. Vím, že jakékoliv zabíjení v SZ, a to i z popudu Hospodina, nebo z popudu touhy po ženě (David), je už dávno překonané, naplněné v Kristu, a všechny další soudy, pokud je neprovede Bůh osobně, již lidskou rukou vykonány nebudou. Pokud ano, tak to nebudou soudy Boží, ale lidské.
Určitě nevěřím, že Bůh dal takové Zákony Izraeli, aby je nemohli naplnit z důvodu toho, že by nedokázali rozhodnout o tom, zda je syn poddajný nebo ne. Tak jako se kamenovalo a zabíjelo z jiných důvodů, tak věřím i z těch, co byly explicitně vyjádřené v Zákonu. Vždyť i cizoložnici chtěli ti Vaši judaisti nechat ukamenovat. A byl to právě Pán Ježíš, kdo odpověděl moudře. Možná v tom byste mohl hledat odpovědi na mnohé další otázky. Možná, kdyby tato slova slyšeli Izrealité za dob Mojžíše, patrně by ani tak své nejbližší krvavě nepozabíjeli... ale nevím, nechme to prosím na Bohu. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 20:15:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Seriózní dotaz? A víte po čem následoval, viďte. Po dost neseriózním vyjádření. A Vaše odpověď je taková nemastná, neslaná, vyhýbavá, bez převzetí odpovědnosti. To Moše byl jiný kalibr pokorného člověka. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 20:32:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S Mojžíšem může druhé porovnávat Bůh, nikoliv Vy, jež se do Jeho role nejednou stavíte. Odpověděl jsem upřímně a pravdivě. Tečka. Různých žvanilů, co naslibují či vyznávají hory doly, a tvrdí, co by kdyby, jsem za život potkal dost - jak by se za živa pro Ježíše nechali pohřbít... a za dva tři roky už ani nebyly křesťany.
Pane Voto, toto není můj styl. Sám jste duchovní turista, rychle měnící své názory, podle toho, kým se zrovna necháte ovlivnit. Pro mne jste v tomto ohledu zcela nevěrohodný, stejně jako další chameleoni.
Sám jsem v zásadních existenčních otázkách změnil postoj pouze jednou za život - a to když jsem poznal, že existuje Bůh, a co z tohoto poznání pro mne vyplývá - a kdy jsem začal ateismus považovat za nepravdivé vysvětlení podstaty našeho světa. Ale jinak byste u mne myšlenkové zvraty zaznamenal docela minimální, dílčí, v rámci běžného vývoje osobnosti, zkušeností a výchovy Boží.
Nevěřím Vám. Nevěřím, že za 20 let budete mít podobné názory jako dnes. Nevěřím Vám, že jste upřímně byl přes 20 let křesťanem, a nyní upřímně věřite tomu, co tu prezentujete... to jsou projevy slabého snadno manipulovatelného člověka, co nemá svůj názor... Nezlobte se na mne, ale pokud se nedokážete názorově usadit a jinde se navážite do autorů Nového Zákona jako neomalený kluk, to Vám na věrohodnosti rozhodně nepřidá.
Ono asi lépe by to vyznělo, kdyby se tu o svědectví mohli podělit lidé z našeho reálného života... ale to tu jaksi není jak provést. Tak si o tom můžeme myslet své, pouze virtuálně. Vězte, že většina těch, co by Vám odpověděla výrazně konkrétněji, by v mých očích byla nevěrohodným žvanilem. A lidé, co mne znají osobně, a ví, jak mé slovo platí, by velmi dobře věděli, co tím mám na mysli. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2019 @ 03:00:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku. Tele jako "křesťan" o sobě samém prohlašoval rouhavě zatracující tvrzení. Pak u něho následovala "dezerce" a žvání zde cosi o judsismu ve stylu adepta na judaostického učně. Je to náboženský turista, který zde vylepuje fotky ze své báječné dovolené. Faktem je však to, že ho jako otravného turistu odevšad vyfakují. Šíma je jako judaista úplná nula.
O judaismu může placat blbosti zde na křesťanském serveru, alena to aby diskutoval na judaistickém serveru nemá, a ani se o to nepokusil. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 17:26:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Odpověděl jsem upřímně a pravdivě. Tečka. Různých žvanilů, co naslibují či vyznávají hory doly, a tvrdí, co by kdyby, jsem za život potkal dost - jak by se za živa pro Ježíše nechali pohřbít... a za dva tři roky už ani nebyly křesťany. >> Upřímná odpověď? Ale já psal o neupřímném prvotním Vašem prohlášení, že ano. Píšete, že jen B-h může porovnávat s Mošem, ale Vy jste se dopustil srovnání se s ním. To už neukecáte, wolleku. A víte, co je v Tóře o Mošem psáno, jaký to byl člověk, a jak ho hodnotil B-h, a Vy jste se srovnával s ním, kritizoval jste to jeho jednání, příkaz. Pak jste sice obrátil, ale nyní hájíte to, jak jste prvně zareagoval. Aniž jste se nazul do jeho opánků.
Zbytek Vašeho komentáře je jen o dalším Vašem srovnávání sebe s druhým. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 18:15:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase si vymýšlíte, pomlouváte, a to, že Vám člověk odpoví jen zneužiteje. Vašemu tlachání a obviňování nerozumím, není to nic, co by bylo v mém srdci a pátrat nad tím, z čeho jste si to zase domyslel, nebudu - byla má chyba, že jsem Vám vůbec na jinak zajímavý dotaz odpověděl... polepším se. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 21:41:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | polepšit se může jen ten kdo umře :) |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 27. září 2019 @ 12:37:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale :) zeryk!
שָׁנָה טוֹבָה
כְּתִיבָה וְחָתִימָה טוֹבָה לְשָׁנָה טוֹבָה תִכָּתֵב וְתִכָּתֵם
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 14:05:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedno Vaše křivé obvinění Židovského národa bylo však tak příšerné, že prostě musím reagovat Božím Slovem:
Vota anti.krist, falešný Žid praví: "Nikdo za hřích zvířata z Židů neobětoval"
Písmo jasně nařízuje (pouze výpis první strany odkazů, ať to není přespříliš dlouhé). Vota tady veřejně obvinil všechny Židy do jednoho, že nikdy neobětovali podle Zákona, alias podle Tory za hřích. To je ovšem nehorázné obvinění, a lež zároveň. Viz Boží nařízení:
Exodus 29:14 Maso býčka, jeho kůži a jeho výměty spálíš na ohni venku za táborem. To je oběť za hřích. Exodus 29:36 Denně budeš připravovat býčka jako oběť za hřích kromě smírčích obětí. Očistíš oltář od hříchu tím, že na něm vykonáš smírčí obřady. Pak jej pomažeš a posvětíš. Leviticus 4:21 Býčka vynese ven za tábor a spálí jej stejně, jako spálil předešlého býčka. To bude oběť za hřích shromáždění. Leviticus 4:24 Vloží ruku na hlavu kozla a porazí ho na místě, kde se poráží dobytek pro zápalnou oběť před Hospodinem. To bude oběť za hřích. Leviticus 4:29 Vloží ruku na hlavu zvířete obětovaného za hřích a porazí oběť za hřích na místě pro zápalné oběti. Leviticus 4:33 Vloží ruku na hlavu zvířete obětovaného za hřích a porazí je v oběť za hřích na místě, kde se poráží dobytek pro zápalné oběti. Leviticus 4:35 Všechen tuk odejme, jako bývá odňat tuk z beránka pro hod oběti pokojné, a kněz jej na oltáři obrátí v obětní dým jako ohnivou oběť pro Hospodina. Pro hřích, jehož se dopustil, vykoná za něho kněz smírčí obřady, a bude mu odpuštěno. Leviticus 5:6 a přivede Hospodinu jako pokutu za prohřešek, jehož se dopustil, samici z bravu, ovci nebo kozu, v oběť za hřích. Pro jeho hřích vykoná za něho kněz smírčí obřady. Leviticus 5:9 Trochu krve oběti za hřích stříkne na stěnu oltáře a zbytek krve nechá vykapat ke spodku oltáře. To bude oběť za hřích. Leviticus 5:11 Jestliže není s to dát ani dvě hrdličky nebo dvě holoubata, přinese ten, kdo zhřešil, jako dar desetinu éfy bílé mouky v oběť za hřích; nepoleje ji olejem a nedá na ni kadidlo, protože to je oběť za hřích. Leviticus 5:12 Donese ji knězi a kněz z ní vezme plnou hrst na připomínku a na oltáři ji obrátí v obětní dým jako ohnivé oběti Hospodinovy. To bude oběť za hřích. Leviticus 6:10 Nebude se péci nic kvašeného. Dal jsem jim to jako jejich podíl ze svých ohnivých obětí. Bude to velesvaté jako oběť za hřích a za vinu. Leviticus 6:18 "Mluv k Áronovi a jeho synům: Toto je řád oběti za hřích: Na místě, na kterém se poráží dobytče pro zápalnou oběť, bude se porážet před Hospodinem i pro oběť za hřích. Je to velesvaté. Leviticus 6:23 Ale žádná oběť za hřích, z jejíž krve se část vnáší do stanu setkávání k vykonání smírčích obřadů ve svatyni, nebude se jíst; bude spálena ohněm. Leviticus 7:7 Oběť za vinu má stejný řád jako oběť za hřích; patří knězi, který jí vykonává smírčí obřady. Leviticus 7:37 To je řád pro zápalnou oběť, pro přídavnou oběť, pro oběť za hřích a oběť za vinu, i pro oběť při vysvěcování kněží a pro hod oběti pokojné, Leviticus 9:7 Áronovi pak Mojžíš řekl: "Přistup k oltáři, obětuj svou oběť za hřích a svou oběť zápalnou a vykonej za sebe i za lid smírčí obřady. Obětuj také dar lidu a vykonej za něj smírčí obřady, jak přikázal Hospodin." Leviticus 9:8 Áron tedy přistoupil k oltáři. Porazil svého býčka v oběť za hřích Leviticus 9:15 Pak dal přinést dar lidu; vzal kozla lidu k oběti za hřích, porazili ho a obětovali za hřích jako předešlou oběť. Leviticus 9:22 Potom pozvedl Áron ruce k lidu a dal jim požehnání. A sestoupil z místa, kde obětoval oběť za hřích a oběť zápalnou i pokojnou. Leviticus 10:17 "Proč jste nejedli oběť za hřích na svatém místě? Vždyť je to velesvaté! Vám ji dal, abyste nesli nepravost pospolitosti a konali za ni před Hospodinem smírčí obřady. Leviticus 10:19 Áron Mojžíšovi odpověděl: "Hle, oni dnes přinesli před Hospodina svou oběť za hřích a svou oběť zápalnou. Mne přece potkaly takové zlé věci. Kdybych dnes jedl oběť za hřích, líbilo by se to Hospodinu?" Leviticus 14:13 Beránka pak porazí na místě, kde se poráží oběť za hřích a oběť zápalná, na místě svatém, neboť knězi patří jak oběť za hřích, tak oběť za vinu. Je to velesvaté. Leviticus 14:19 Kněz připraví oběť za hřích, aby zprostil očišťovaného nečistoty; potom se porazí dobytče k oběti zápalné. Leviticus 15:15 Kněz je připraví: jedno v oběť za hřích, druhé v oběť zápalnou. Tak za něho kněz vykoná pro jeho výtok smírčí obřady před Hospodinem. Leviticus 15:30 Kněz připraví jedno v oběť za hřích a druhé v oběť zápalnou. Tak za ni kněz vykoná pro nečistotu jejího výtoku smírčí obřady před Hospodinem. Leviticus 16:6 Potom přivede Áron býčka jako svou oběť za hřích a vykoná za sebe a za svůj dům smírčí obřady.
A to jsme teprve v polovině třetí knihy Bible. A Vy tak zásadní tolikrát opakované slovo ignorujete? Děláte si z Boha 'dobrý den', lžete tu, služebníku satana, a ještě budete lhát, že pro Vás je Boží slovo závaznější než pro wolleka, kvůli nějaké nepodstatné číslovce, kterou jste vysvětlil dvěma zcela rozdílnými rovnicemi (Vy a Melissokomos, ani rovnítko neplatilo, na rozdíl od mé parodické verze vůči Vám)?
Vždyť Vám unikají úplně zásadní věci, oháníte se často logikou, na univerzitu (nechat si vysvětlit třeba ta slova, co jsem Vám právě překopíroval) odmítáte, protože se bojíte pravdy. Voto, reálně - co Vy tady vůbec chcete komu co říkat, dokazovat a tvrdit. Buď odsud vypadněte a táhněte, kam patříte, nebo na Vaše lži a pokrytectví budu ukazovat, a nadále bude platit následující:
Jelikož jste odmítl Boží milost, jež byla Bohem dána v Kristu Ježíši, spoléháte na skutky Zákona (plus nařízení lidská, micvot, judaistické iracionální výklady), a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete - to si najděte sám, kolik z 613 micvot plníte - plus si přečtěte celý SZ a poctivě bez překrucování a točení si přiznejte, co skutečně děláte a co nikoliv), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému Vám odpovídat nebudu na nic, a to ani logicky, ani nelogicky. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 15:37:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :)))
>> Jedno Vaše křivé obvinění Židovského národa bylo však tak příšerné, že prostě musím reagovat Božím Slovem:
Vota anti.krist, falešný Žid praví: "Nikdo za hřích zvířata z Židů neobětoval"
Písmo jasně nařízuje (pouze výpis první strany odkazů, ať to není přespříliš dlouhé). Vota tady veřejně obvinil všechny Židy do jednoho, že nikdy neobětovali podle Zákona, alias podle Tory za hřích. To je ovšem nehorázné obvinění, a lež zároveň. Viz Boží nařízení: >>
Rozhodně nevím nic o tom, že by kdokoliv z Židů kdy obětoval jakékoliv zvíře, cokoliv hřích. :)) To opravdu née. To je nesmysl sám o sobě. Stejně jako obětovat zvíře místo sebe, za sebe. To jen křesťané učí, že se Ježíš obětoval za hříchy lidu. Křesťanské obětování není židovské obětování. Židé B-hu darovali ze svého majetku dary, se kterými předstupovali před B-ha kvůli svým proviněním, nechtěným přestoupením Tóry.
Židé se kvůli záměrným hříchům káli, činili pokání. Ale své dary přinášeli kvůli nechtěnému přestoupení příkazů Tóry, také z vděčnosti. Rozhodně obětovali za sebe, ale ne za sebe - místo sebe, rozhodně přinesli dar, když se nechtěně provinili, ale nikdy nepřinesli B-hu dar za (místo) hřích. Takové jednání by bylo podobné kritizovaným katolickým odpustkům.
Znám křesťanské myšlení: Ježíš se obětoval za hříchy lidu, že? Přinesl výkupné za hřích, že? Tak takto tedy, Židé za hřích neobětovali nic, ale přinášeli dar, jako výraz vděčnosti B-hu, jako výraz díků a jako výraz svého odevzdání, obětování sebe B-hu. Ale nikdy, nikdy nepřinesli jedinou oběť za (místo) hřích, něco za něco, jako výkupné za svůj hřích, jako něco místo sebe. To rozhodně né. A obětovat za někoho, za něčí provinění, to už vůbec nešlo, to nikdo nesměl, právě kvůli tomu, že B-h si nežádal darů, ale lidského srdce.
Můžete se zde kroutit a lhát jak chcete, wolleku, ale je dobře, co jste zmínil, zde se alespoň ukazuje to křesťanské smýšlení: oběť je u křesťanů za něco nebo za někoho. Ale ono "za" má u Židů naprosto jiný smysl než to křesťanské výkupné. |
]
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 16:11:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Můžete se zde kroutit a lhát jak chcete, wolleku
Nevím o tom, že by wollek někdy lhal. Ale vím o těch, co se argumentačně dostanou do úzkých, tak to prostě zkoušejí tímto způsobem, aniž by jen náznakem naznačili, v čem by ta lež měla spočívat. Něco podobného jsem tu loni na podzim zaznamenal i pana Ciz...ce, když se podobně vyjádřil na účet pana Myslivce. Ovšem na moji opakovanou žádost odkaz na údajné lhaní poslat nedokázal.
Tady máte list Židům, který psali křesťané v době prvního století. Ať už věříte nebo nevěříte v jeho 'inspirovanost', i zde je jasné napsané, že Židé obětovali z hřích zvířata:
Hebrews 13:11 Vždyť těla zvířat, jejichž krev vnáší velekněz do svatyně jako oběť za hřích, spalují se za hradbami.
Chcete snad tvrdit, že znáte reálie prvního století lépe než pisatelé Nového zákona?
Mimochodem pojem úmyslné, případně neúmyslné hříchy (záměrné, nezáměrné... jak chcete) - to jste pro změnu vymyslel odkud? V životě jsem nic takového v Bibli nečetl. Ani v SZ, ani v NZ. Má to být opět nějaká příprava úhybného manévru? Nebo je to zase nějaký judaistický pokus, jak obejít a otupit pravdivost Božího Slova, jež mocnější než dvousečný meč?
//To je nesmysl sám o sobě. Stejně jako obětovat zvíře místo sebe, za sebe.
Takže jasně psané Boží slovo neplatí? Proto jste tak usilovně odbíhal k nepodstatným číslovkám? Nebo se všichni překladatelé proti Vám spikli a vymysleli si desítky či stovky veršů na toto téma? Pane Voto, a Vy tu někoho chcete moralizovat, pokud jde o lhaní a kroucení? Je to přesně, jak jsem psal minule. Z Božího Slova jste si udělal hadr, a buzerujete jím druhé, aniž byste jej sám zachovával, tedy alespoň nepřekrucoval, když už na jeho plnění ze široka i z vysoka dlabete. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 20:09:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane wolleku, Váš smysl obětování a židovský smysl obětování je odlišný, rozdílný, což jsem již vysvětloval.
Jinak Vámi uvedený verš z Žd 13:11 obsahuje dost závažnou chybu v tom, že se krev vnáší do svatyně jako oběť za hřích. Pokud byste si přečetl kontext v.10-13, pak křesťanský oltář je venku mimo svatyni, za táborem, kde se spalují zbytky obětovaných býků, krom vnitřností spalovaných na oltáři. Tam mají křesťané svůj oltář.
>>Chcete snad tvrdit, že znáte reálie prvního století lépe než pisatelé Nového zákona?<< Čerpám od Židů, takže klidně napíši ano, protože například pisatel Židům napsal spousty hrubek, takže snad ani nemohl být Židem.
>>Mimochodem pojem úmyslné, případně neúmyslné hříchy (záměrné, nezáměrné... jak chcete) - to jste pro změnu vymyslel odkud? V životě jsem nic takového v Bibli nečetl. Ani v SZ, ani v NZ. << Tak známá věc, a Vy to neznáte a nečetl jste :) Snád né. Začněte hledat.
>>Takže jasně psané Boží slovo neplatí? << Sím?? Židovské "za" není křesťanské "za". Žádné výkupné, ale dar. Žádná snaha o naklonění si B-ha, ale vděčnost.
>>Proto jste tak usilovně odbíhal k nepodstatným číslovkám?<< Nepodstatným pro koho? Tehdy se stala dost významná událost, pane.
>> Z Božího Slova jste si udělal hadr, a buzerujete jím druhé, aniž byste jej sám zachovával, tedy alespoň nepřekrucoval, když už na jeho plnění ze široka i z vysoka dlabete.<< Ale jděte, pane :)) Už byste mi měl odpovědět na to, kolik ze všech přikázání Tóry Ježíš naplnil, dodržoval, kolik jich nenaplnil, porušil, kolik jich ani naplnit nemohl ze svého postavení obyčejného člověka. Odpovíte?
A odpovíte už na ten můj dotaz ohledně výroku Štěpána? :) Víte, nevíte, nevíte která bije, je ten výrok pravdivý, nepravdivý, v čem? ... Jen se přiznejte, že ani nevíte, která bije :)
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 20:20:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //což jsem již vysvětloval.
...ale nevysvětlil.
//Tak známá věc, a Vy to neznáte a nečetl jste :) Snád né. Začněte hledat.
Abych to upřesnil - nerozlišuje v souvislosti s obětí za hřích. Podobné je to s malými a velkými hříchy... reálně Písmo v této souvislosti rozlišuje hřích, který je k smrti, od všech ostatních. Ale asi by toto řešení nuancí bylo zbytečné odbíhání od tématu, když bojujete i s podstatně jednoduššími záležitostmi.
//Čerpám od Židů, takže klidně napíši ano, protože například pisatel Židům napsal spousty hrubek, takže snad ani nemohl být Židem.
Pak ale chápejte, že jakákoliv diskuze s někým takovým na křesťanském serveru je zbytečná. A taky, že se z Vaší strany se jedná o jasnou provokaci.
Jinak ohledně všeho dalšího platí:
Jelikož jste odmítl Boží milost, jež byla Bohem dána v Kristu Ježíši, spoléháte na skutky Zákona (plus nařízení lidská, micvot, judaistické iracionální výklady), a přitom prokazatelně neplníte naprostou většinu z nich (sám jste se přiznal zhruba ke dvou třetinám, co ignorujete - to si najděte sám, kolik z 613 micvot plníte - plus si přečtěte celý SZ a poctivě bez překrucování a točení si přiznejte, co skutečně děláte a co nikoliv), pak jste ještě ve svých hříších, v temnotě, opatřený duchem anti.krista a jako takovému Vám odpovídat nebudu na nic, a to ani logicky, ani nelogicky. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 17:33:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevysvětlil? :) Asi tak jak komu, že ano? Díky, že to vím. Co že to? Jako s malými velkými hříchy? Nu, začněte hledat. Nemyslím si, že by debata dvou různě vyznávajících a přitom se odkazujících na stejný zdroj, měla být zbytečná. Ale je fakt, že zde nejste moc přínosným. Za provokaci můžete mít cokoliv, alespoň Vás to provokuje k něčemu, co zde zveřejňujete. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 24. září 2019 @ 18:25:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
mám na tebe otázku, narazil jsem na dva termíny a nevím, jak jim rozumí židé, můžeš mi pomoct?
Viz 5 Moj. (Dt.) 23,18-19: Žádná z izraelských dcer se nezasvětí smilstvu; ani žádný z izraelských synů se nezasvětí smilstvu. Nepřineseš
nevěstčí mzdu ani psovskou odměnu do domu Hospodina, svého Boha, ať jde
o jakýkoli slib, neboť obojí je Hospodinu, tvému Bohu, ohavností. "nevěštčí mzda a psovská odměna".
Kralický překlad: Nepřineseš mzdy nevěstky, a mzdy psa do
domu Hospodina Boha svého z jakéhokoli slibu, nebo to obé ohavnost jest
Hospodinu Bohu tvému.
Narazil jsem pouze na vysvětlení, že šlo o mzdu nevěstky a mzdu homosexuála. ale nejsem si jistý, zda je to správně. Hlavně mne zajímá ta mzda psa.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 19:18:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom leonete. Napiš mi zde osobní zprávu. Tam se pak domluvíme na emailu. Nebudu zde na GS už poskytovat veřejně veškeré informace. Některým odpovím, budou-li mít dotaz soukromě. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 24. září 2019 @ 19:49:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posla jsem ti svůj email.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 14:47:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom leonet. Odpověď jsem zaslal. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2019 @ 19:53:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Deuteronomium 23,18-19 Posvátná prostituce byla u kanaánských kultů a zamořila Izraele (Numeri 25 a 1 Královská 14,24). Pes je pohrdavé označení pro muže, který se dopouští prostituce. Jde tu tedy o kultickou prostituci. Zjevení 22,15. Ženy i muži zasvěcení božstvům se těm bohům a bohyním dávají plně k dispozici.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 24. září 2019 @ 19:55:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To znám, ale mne zajímá židovské vysvětlení.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2019 @ 20:27:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet to mi hned napadlo, že to znáš. Píšu to k verši. Žádná Izraelka, žádný Izraelec se nesmí podílet na kultické prostituci, natož ji spojovat se službou Hospodinu a mzdu za prostituci přinášet Hospodinu jako dar.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 17:06:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pes je pohrdavé označení pro muže, který se dopouští prostituce. Jde tu tedy o kultickou prostituci. Zjevení 22,15.<<
V Devarim 23:18.19 samozřejmě rozhodně nejde o kultickou prostituci, tedy o chrámovou prostituci. To je nesmysl, že by kultická chrámová nevěstka přinášela pak do chrámu korban za své služby. Kultická prostituce je o dost jiném, o libidu pohanského božstva. V Devarim 23:19 se ani náhodou neoznačuje prostitut psem. Pes je prostě pes.
Aspoň lze vidět, jak křesťané přemýšlí a vykládají tak jasná Písma Tóry, kde by prostitutka podle nich měla být nazvána prostitutkou a prostitut psem. Že by šlo o gentlemanství? Chich :)
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. září 2019 @ 09:31:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota první křesťané jsou Židé, z Židů. Zdravé učení v pravdě vidím u apoštolů, což jsou židé svého národa. Pán Ježíš je garantem pravdy v učení.Židé dnes se míjejí s pravdou.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. září 2019 @ 09:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava: židé z Židů |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 28. září 2019 @ 20:55:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ :) První křesťané byli křesťanskou sektou. A jak tedy apoštolové vyložili Devarim 23:18-19. Tak že pes je prostitut? :) A že svatá prostitutka či svatý prostitut znamená kultická prostitutka či kultický prostitut? A jak by asi kultická prostitutka či kultický prostitut mohl přinášet svůj výdělek do Chrámu jako korban (dar skrze který se přibližuje B-hu) ? Kultická prostitka jiného božstva - do Chrámu? A když je psáno nepřineseš mzdu prostitutky do Chrámu, tak komu je to psáno? Prostitutce? A když je psáno, nepřineseš cenu (za) psa, tak to znamená ocenění prostituta? Tak jak apoštolové Ježíšovi vyložili Devarim 23:18-19? Rád si to přečtu :), nebojíte-li se trapnosti. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. září 2019 @ 07:51:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota, první apoštolové byli židé z Židů. Když mluvíš o trapnosti, tak je docela trapné, že proroci prorokovali Vykupitele a Židé neslyší hlas proroků a stále Vykupitele čekají. Deuteronomium 23,18-19 Takže podle tebe bere pes mzdu? A za co? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 29. září 2019 @ 13:11:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pes bere mzdu? No právě, ještě jsem nic takového nezažil. V Devarim 23:19 není psáno o mzdě psa, ale o ceně psa, kterou Jisraelec nepřinese do domu HaŠem, do Chrámu Hospodina, protože jak prostitutka tak jsou B-hu ohavností, jak mzda prostitutky tak cena za psa jsou B-hu ohavností a jak dar z prostituce a z prodeje psa tak slib přinést takový dar je B-hu ohavností. Pes neprodává sebe ani sebe nekupuje a ani se nevyměňuje za to, co se přinášelo B-hu do Chrámu jako dar. Nic z toho. To dělá jeho vlastník, který ho prodává nebo vyměňuje obchodem za něco jiného. Akuzativ, neodpověděla jste mi na to, jak vyložili apoštolové Devarim 23:18-19. Vykládali, že pes znamená prostitut? To, že bloudíte ve výkladu a ztrapňujete se svou neznalosti a analogickým blábolem, stejně jako jiní, když napasovávají slova proroků na Ježíše a novou smlouvu s pohany, nic nezmění na tom, že jste se vyhla odpovědi na otázku, jaký že je výklad apoštolů jezukrista Devarim 23:18-19. Ale jsem rád, že tak otevřeně zde poukazujete na křesťanská smýšlení a jejich výklady, protože, a v tom Vám dávám zapravdu, takto jako Vy křesťané Devarim 23:18-19 vykládají. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. září 2019 @ 15:03:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota, Deuteronomium 23, 18-19 Zkus si to dohledat. Jde o mzdu nevěstky a prostituta. Ty to vysvětluješ tak, že židé řeší nevěstky a chlapy jako prostitutky ne. Místo toho prodávají pejsky. To teda máš nějaké zamotané. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. září 2019 @ 16:49:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota oprava - chlapy jako prostituty ne |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 01. říjen 2019 @ 22:24:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, Devarim 23:18-19 znám lépe jako Vy i v hebrejštině. Nevím, proč bych si tedy měl dohledat na Váš popud.Nejde o mzdu prostitutky a prostituta, ale o dar za prostituci, ať už jde o zvíře k oběti dané do zástavy prostitutce či prostituovi nebo darované prostitutce či prostituovi za její služby nebo zakoupené z výnosu prostituce; a jde o cenu za psa, ať už o zvíře k oběti získané výměnným obchodem za psa nebo získané za pronájem psa nebo zakoupené z výnosu prodeje psa. A vše to je o tom, že nic nečistého nebude přineseno do Chrámu a darováno v oběť H-spodinu B-hu, protože všechny věci čisté, které jsou získány z nečistého jednání, jsou znesvěceny před H-spodinem stejně jako ten, kdo takový dar přináší H-spodinu jako směněné nečisté za čisté. A to je odporné B-hu a trestné. Na takový dar a dárce H-spodin nezhlédne v milosti, ale stíhá ho trestem za "praní nečistého" a udávaného jako milosrdný dar za trestnou a zločineckou činnost, udávaného jako úplatu za zlou činnost.
Ale je vidět, že křesťané to v chápání Tóry tak akorát dotáhli na obrazné vidění prostitutů jako psů a psů jako prostitutů :(. Hodně špatné výklady, kterých se dopouštějí i evangeličtí teologové. Ve svých výkladech i "svaté prostitutky či svatého prostituta" jako kultické prostituce absolutně míjejí pravý význam. V Devarim 23:18 je zakázána všeobecně pro všechny děti Jisraele promiskuita, tedy životní způsob zasvěcený promiskuitě, tedy sexuálně uvolněného života. Nejde o zákaz chrámové prostituce kultu, ale o zákaz prostitutního (promiskuitního) způsobu života, což vlastně znemožňuje předmanželské střídání partnerů, a vede k závazku k manželství s osobou s níž muž (syn, mladík) pozbyl panictví a žena (dcera, dívka) pozbyla panenství.
Akuzativ, pokud nedokážete vyložit doslovně text, neměla byste se zabývat ani analogiemi textu. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 02. říjen 2019 @ 13:28:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota dáváš k nevěstce bezdůvodně psa. Není to správný výklad. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 02. říjen 2019 @ 15:55:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :))) No nic, ať je Vám, Akuzativ, tedy prostitut co pes. A odpovíte mi už na to, co jsem se Vás ptal? Jak tedy vykládali apoštolové Deuteronomium 23:18-19? Vykládali, že prostituté jsou psi? Mimochodem ani ve Zj 22:15 na něco takového nemůžete odkazovat. Až skutečně porozumíte, co skutečně představuje pes, pak se přihlašte. Jio a ve ZJ 22:15 Vám, Akuzativ, chybí prostitutky :) Víte, když už čerpáte z jednoho výkladu evangelických teologů tzv. Starého zákona, pak raději prověřujte a nepapouškujte. Z mé strany je diskuze ukončena. Nepředpokládám, že byste přišla s něčím rozumným.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 02. říjen 2019 @ 16:31:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota vidím, že jsi nic nevysvětlil/a. Možná jsi začátečník, začátečnice? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 07:03:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíše, jak komu vysvětlil a nevysvětlil, Akuzativ. Vám ne.
Jinak k Vaší reakci: Zbožné židovské ženy se ráno modlí: "Požehnaný jsi Ty, H-spodine, B-že náš, Králi všehomíra, jenž jsi mě učinil podle Své vůle ke Svému obrazu". Kdežto muži se modlí: "Požehnaný jsi Ty, H-spodine, B-že náš, Králi všehomíra, jenž jsi mne neučinil ženou".
Nemyslím, že byste se měla stydět za to, že jste ženou, ale být na to patřičně hrdá. Myslím si, že jste žena, i z té naší diskuze okolo Devarim 23:18-19. Pakli se pletu a jste muž, pak také nevidím důvod hanby. Žena ani muž nejsou diskriminováni tím, že tak byli učiněni. Ale žena je navíc učiněna vrcholem všeho stvoření. Učiněna z muže a ne z prachu země. Je duševnější bytostí než muž. Duše (z) lidské duše. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 07:31:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota tvůj problém.Jestli tě oslovuje gender ve smyslu hledání osobní identity nicků zda maskulinita nebo feminita, tak prosím. Zajímá mne však, jak vysvětluješ Písmo. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 10:09:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, je mi jedno, zda jste žena nebo muž. Budu se tedy při případné další komunikaci s Vámi snažit nezmiňovat slovesné tvary jak v ženském tak mužském tvaru. Ještě Vám mohu onikat, abych se vyhnul jakékoliv takové narážce.
Pokud Vás tedy skutečně zajímá, jak (si) vykládám Písmo, zde konkrétně Devarim 23:18-19, pak jsem to již psal a tedy Vás odkazuji na předešlou zdejší komunikaci s Vámi z několika předchozí dnů. Ale nemyslím si, že projevili skutečný zájem o to, jak vysvětluji to písmo a jaké výklady naprosto odmítám. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 11:11:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Voto - něco mimo náboženské téma - to si snad dovolit můžeme:
//je mi jedno, zda jste žena nebo muž
Mně je to jedno taky. Ale vadí mi, když je někdo pokrytec a vyvolává falešný dojem. A taky, když neumí psát narovinu.
Obecně mi tu milejší byly ženy (např. Milka, Momonka). V případě Akuzativ, tu vznikaly různé spekulace, dokonce jsem se přímo ptal, ale on(a) odpovídat k věci patrně neumí - má tu zkušenost.
Na 'gender' nezáleží, ale na pokrytectví ano - mám své milé mezi ženami, i mezi muži. O pohlaví to je až na druhém místě. Rozhoduje pravdivost a upřímnost.
wollek |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 11:58:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane wolleku, to, co píšete, je přesně to, čemu se chci v tématických diskuzích vyhnout a zejména s Vámi nebo s myslivcem nebo s martino nebo s BA nebo s neprihlaseny nebo s oko nebo s leonet nebo s Milka nebo s vatatu nebo s studentbible, ale také s ivanp nebo s LD nebo s MilanH nebo Cizinec a také s Akuzativ. Proto jsem psal Akuzativ, že se tedy vynasnažím neužívat ani ženské ani mužské tvary slov při jeho oslovení, protože je zjevné, že si tohle nepřeje odhalit a když použiji ženský tvar, tak reaguje takovou obracečkou. Takže to prostě chci respektovat. Nemíním se s Vámi bavit o druhých a hodnotit je, hodnotit je "v pravdě ducha", že jsou takoví či makoví a zvláště "v pravdě ducha v poznání zlého v nich". To mi přijde neužitečné a naprosto k ničemu, ale nevypovídá to o zájmu o tématickou diskuzi, ale o vypovídá to o zájmu diskutovat o druhých lidech, zvláště o těch, se kterými nesouhlasí a kteří jsou jim nějak nepříjemní. Nevypovídá to zrovna o schopnosti diskuzního člověka. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 12:22:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jste s tím pane Voto neměl sám začínat - reagoval jsem jenom na Vás - a tím je to pro mne tedy uzavřené.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 12:49:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Vaše reakce mne velmi zklamala - asi bych býval musel napsat pod jiným nickem, co?<<
Nemusel, pane wolleku. Vždyť jsem se Vám snažil poukázat na to, že mi jsou takové osobní osobité projevy hodně proti srsti. Proto také, pokud tedy Akuzativ při takových dotazech na pohlavní totožnost odpovídá vlastně, že nám do toho nic není, a v reakci na oslovování ženským tvarem sloves odpovídá použitím mužským i ženským skloňováním v oslovení mne, pak tomu rozumím, že si prostě z nějakého osobního důvodu nepřeje, abychom Akuzativ oslovovali použitím ženského tvaru sloves. A protože já nevím, zda Akuzativ je muž nebo je žena, a mám dojem že je žena, pročež je mi nepříjemné zase používat vůči Akuzativ mužský tvar sloves, volím kompromisní způsob, který nebude nepříjemný mně a snad ani Akuzativ. A dost toho.
Raději mi napište, proč si myslíte, že bych reagoval jinak, když byste mi to stejné napsal pod jinou přezdívkou. Budu rád, když mi napíšete, čím Vám konkrétně ubližuji. Máme zrovna deset dní pokání mezi Roš ha-šana a Jom kipur. A já si nemyslím, že bych byl natolik spravedlivý, že bych byl už zapsán v knize života pro příští rok a snad nejsem zapsán do knihy mrtvých pro příští rok a pokud jsem, mám na to jen těch 10 včetně svátků (tedy už jen 7). |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 13:21:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vždyť jsem se Vám snažil poukázat na to, že mi jsou takové osobní osobité projevy hodně proti srsti
Já vím, že se snažíte vytvářet ten dojem. Navzdory tomu, že zrovna tady jste se neudržel:
Pane Voto, nebuďte komediant. Nemáte na to. Nejste tak 'dobrý', jako pan Cizinec.
//A protože já nevím, zda Akuzativ je muž nebo je žena, a mám dojem že je žena
Já to nevím taky. Ale prezentoval(a) se spíše jako muž, vytvořil(a) ten vjem, tak jsem si s ní psal jako s každým dalším, kdo se tu tváří jako muž. Neměl bych s tím problém, kdyby se tu neobjevoval jeden příspěvek za druhým, kdy jí(ho) někdo pojí s nějakým dřívějším ženským nickem - a TENTO AKUZATIV NENI SCHOPEN SE OD TOHO JASNE DISTANCOVAT.
Kromě toho se s ní(m) nedá bavit normálně. Napíšu okovi k věci, a Akuzativ(a) se do toho nacpe nesmyslně pedantským způsobem.
Voto, Vy takové chování opravdu na úrovni judaismu podporujete, schvalujete? A opravdu Židé kritizují toho, když by se někdo k této otázce rád postavil čelem, a pojmenoval to pravdivě?
Pokud ano, jaké další hříchy, kromě lži, přetvářky a pokrytectví Vám Vaše víra umožňuje ignorovat, a tedy hříšníka v těchto záležitostech akceptovat, respektovat a před pravdu milujícími lidmi obhajovat? Můžete odpovědět jasně a upřímně? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 14:55:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Voto, Vy takové chování opravdu na úrovni judaismu podporujete, schvalujete? A opravdu Židé kritizují toho, když by se někdo k této otázce rád postavil čelem, a pojmenoval to pravdivě?
Pokud ano, jaké další hříchy, kromě lži, přetvářky a pokrytectví Vám Vaše víra umožňuje ignorovat, a tedy hříšníka v těchto záležitostech akceptovat, respektovat a před pravdu milujícími lidmi obhajovat? Můžete odpovědět jasně a upřímně? <<
Díky za odpověď na můj dotaz formou těchto otázek. Odpověď ode mne na tyto Vaše dotazy nečekejte, ať už to budete považovat třeba za neupřímnost.
K ostatnímu jen tolik, že nemíním z Akuzativ dolovat zda-li je ženou nebo mužem. A rozhodně se nemíním věnovat posuzování či souzení druhých. Ptal jsem se na sebe a jakoužtakouž odpověď od Vás dostal. Věnovat se posuzování druhých, když ani neznám jejich důvody, a pátrat po jejich důvodech, to nemíním. Tečka. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 15:03:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Okej - nechám tu "špinavou" práci klidně na sebe - pravda je mi milejší, než co si o mne myslí jiní lidé. A nebyl jsem to já, od koho vyvstala potřeba toto mužství Akuzativ zpochybňovat, resp. kdo gender Akuzativa začal řešit v rámci svých příspěvků. Nyní už je toho "řešení" až moc, dokonce nejen u Vás, ale i u Cizince a dříve dalších... to už si "pozornost" snad "zaslouží".
Hezký den, pane Voto.
wollek |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 14:27:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota nevím, jak to máš a proč si myslíš s Wollek, že je někdo dvojpohlavní bytost. Jedno pohlaví vám nestačí?
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 14:35:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzative - když už jsme u toho. Mohl(a) byste jasně napsat, zda jste muž nebo žena?
Pokud ne, napište věrodnodný důvod, proč máte potřebu toto tajit.
Opravdu si nemíním nechat nadávat od pana Voty kvůli tomu, že se chováte, jak se chováte. A pokud se nezačnete chovat aspoň jako průměrný nevěřící, tak z toho patrně učiním patříčné závěry - vůči nicku Akuzativ. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. říjen 2019 @ 15:25:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak toto jsem přehlédl a musím zaprotestovat.
>>Opravdu si nemíním nechat nadávat od pana Voty kvůli tomu, že se chováte, jak se chováte. >>
Pane wolleku, ani náhodou jsem Vám kvůli Akuzativ nenadával a rozhodně jsem ani takový záměr neměl. Pokud něco tak vyznělo, pak se omlouvám, ale na druhou stranu mi to přijde zase jako Vaše osočení mne, kterých jste se jinak dopustil vůči mne v těch pár komentářích vícekrát. Nechme to. Nijak jsem Vám nenadával.
>> A pokud se nezačnete chovat aspoň jako průměrný nevěřící, tak z toho patrně učiním patříčné závěry - vůči nicku Akuzativ. >> Tak za toto bych Vám ale vynadal, ale neudělám to, ačkoliv by zrovna tato slova mohla (upozorňuji, že mohla) někomu vyznít jako vyhrožování, ač se asi jedná o to, že přerušíte komunikaci, nevím. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 04. říjen 2019 @ 15:41:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, vyjel jste trochu, ale Vám to nezazlívám. Vadí to chování od Akuzativ. Nyní už jsem přesvědčený, že je to žena - nevěřím, že by se tak blbě choval muž - a máte pravdu, komunikovat a bavit se s někým takovým nechci a nebudu - snad až na občasné upozornění k této otázce, pokud to zase bude dělat 'peklo' v diskuzi. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. říjen 2019 @ 21:03:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane wolleku ....určitě jsem po Vás nevyjel. Vnímáte to moc zabarveně, emociálně. Můj protest byl docelička tichý. Dost umírněná výčitka.
>>Nyní už jsem přesvědčený, že je to žena - nevěřím, že by se tak blbě choval muž<< Zvažte i tato svá slova protestu, zejména to slovo blbě, to bych Vámi vynechal. To už je nevhodný gender. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 05. říjen 2019 @ 22:55:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehrejte zlé hry, pane Voto. Chlap, který by ze sebe dělal chlapa, by neměl problém na mé otázky odpovědět jasně.
Žena, která by ze sebe dělala chlapa, se bude chovat zhruba tak hloupě, jako to dělá Akuzativ(a).
To, že takové chování nepřímo podporujete (i skrze Vaše jiné komentáře), považuji za špatné, zlé a zbabělé. Vaši falešnou pseudokorektnost, jež je v nynější společnosti tak moderní a vítaná, laskavě odhoďte, a zkustě být pravdivější a přímější. Alespoň o něco.
Pozn: Podobně bych to hodnotil, kdyby se sebe chlap dělal ženskou a nedokázal se na podobné jasné otázky založené na předchozím podezření mnohých 'vymňouknout' pravdivě a věrohodně. To, že toto nedokážete rozlišit a pletete do toho gender, svědčí o tom, jak Vás Vaše nové náboženské přesvědčení ve schopnosti vidět do lidí oslabilo, otupilo... toto není o gender, ale o nepřijatelném chování... |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. říjen 2019 @ 23:05:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok. Co jste napsal je Vaše věc, nikoliv má. Od Vaší věci se distancuji a nechci mít s ní nic před B-hem i lidmi společného. (PS: Ać do mnohých vidím, nemám zapotřebí, podle svého přesvědčení, do jejich intimity rýpat.) |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 05. říjen 2019 @ 23:33:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, neříkal Vám nikdo, abyste "špinavou" práci vzal na sebe. Ale nemusel jste tu přetvářku aktivně podporovat a v podstatě přede mnou/proti mne obhajovat...
... a když jsem se Vás snažil na počátku zastat (možná proto, že jsem Vám dobře neporozuměl), tak jsem se do mne ještě navezl, zatímco Akuzativě se akorát tak omlouváte a živé s ní diskutujete - pardon, ale to, co se tu děje, není rýpání do intimity - nehrajte si zase na něco.
Jestli Vám to nebude vadit, rád bych tuto záležitost uzavřel. Stejně se mi to nejeví tak, že byste aspoň v tomto dokázal být dostatečně upřímný. Jste ovládán stejnými nebo podobnými duchy, jež hýbou i tímto (světským) světem... :-(. Klidně si před lidmi a Bohem nemějte s pravdivostí nic společného. A buďte si moderně korektní... je to Vaše věc. Kdybych Vám býval dobře porozuměl hned, vůbec bych se do Vaší diskuze v domnění, že Vás podpořím nenáboženským tématem, nezastal...
:-( |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 06. říjen 2019 @ 10:11:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku, a kdo Vám říká, abyste zde odváděl špinavou práci, bral ji na sebe? Žádnou přetvářku před Vámi ani proti Vám neobhajuji. Za co jste se mne vůbec chtěl zastat proti Akuzativ? Nikdo se Vás o nic takového jednak neprosil a také nechápu proč. S takovou upřímností, co zde předvádíte, nechci mít nic společného, distancuji se od Toho. Trocha té přetvářky pro smír mezi lidmi by Vám však jako sebeovládání se nezaškodila. Pro příště se mezi mne a druhé raději nepleťte. Budu Vám za to vděčný. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 06. říjen 2019 @ 13:22:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Za co jste se mne vůbec chtěl zastat proti Akuzativ?
Abyste se jí nemusel omlouvat za něco, za co jste se omlouvat neměl. Neříkám, že jste to potřeboval - Vaše následná reakce mne velmi nemile překvapila, a dál už to komentovat nechci. Ostatně většina už zazněla, a přetvařovat se kvůli smíru s lidmi jako jste Vy, případně pár dalších podobných, rozhodně nehodlám. Naopak obvykle mi to pomohlo v životě odhalit ty největší podrazáky či jinak pochybná individua, a to zpravidla dříve než ostatním - a moc jich není. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 06. říjen 2019 @ 17:58:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se za něco omluvím, pak to jistě není na Vašem soudu přeci, wolleku. Navíc jste mezi mne a Akuzativ zasáhl ještě dříve, než jsem se omlouval. Poslední Vaše věta obsahuje silný rozpor, ale to jistě víte. Neustále se zde tady od Vás dozvídám, jaký jsem člověk, jedním slovem - zlý. Čím jsem Vám osobně tak ublížil? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 06. říjen 2019 @ 18:23:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víte, co mne na Vás fascinuje - už několikrát napíšu, že se o tom dále bavit nehodlám, a Vy neustále něco řešíte, otevíráte diskuzi - napsal jsem Vám vše, mj. se mi nelíbí, že svým vystupováním de facto souhlasíte s tím, jak Akuzativ(a) skrývá své ženství (což bych určitě neřešil, kdyby tu na to nenaráželo více uživatelů dávno přede mnou) - a více to s Vámi rozebírat nechci. Co je na tom nejasného?
Pro Vás je to příjatelné, to jsem pochopil (jinak byste tu neřešil se mnou, ale s ní) - a kdybych to věděl hned, tak bych se k nemístnému chování Aktuzativ(y) vyjádřil jinde, a ne v souvislosti s Vaší diskuzí. Tečka. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 14:57:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si nemyslím a raději nechci vědět nic. Nikde jsem ani nepatrně nenaznačil, že je někdo dvojpohlavní bytost. Je mi to jedno. Nejste pro mne téma. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 09:04:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota řešíme nevěstku a psa. Pes ve smyslu prostitut, a pak samozřejmě mzda nevěstky a prostituta. Prozatím to vidím tak, že máš své výklady k tomu, co říká Jahve. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 12:18:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, pes je pes a prostitut je prostitut.
Ano, mám výklady, které jsou reálné, praktické, použitelné, neměnící význam a smysl psaného. Vy dosazujete prostituty za psy ve Zjevení Janově a pak to dosazujete do Devarim 23. Tohle není nic jiného, než dosazením neznámé za neznámou. Ale někteří křesťanští překladatelé Zj opravdu pochopili, že se pod slovem pes o prostituty nejedná a překládají s pochopením "nečistí", tak, jak opravdu lze analogicky zástupně chápat, co znamená označení pro člověka "pes". Ovšem nečistých zvířat je více, tak je nutné pochopit povahu psa a jakou význam má nečistota psa pro Židy. U muslimů jsou psy nazýváni nevěřící v Alláha. Jenže pes je dost věrné zvíře, že. Takže jde o přístup muslimů ke psům, za co je mají a proč. Stejně je nutné pochopit, proč je pes v Tanachu opovrženíhodným nečistým zvířetem, ač tedy jsou psi dost věrná, přítulná, na člověku závislá a milá zvířata.
No a nakonec ono katolické "Jahve" rozhodně není Jménem HaŠem (= doslova To Jméno, uctivé nahrazení Jména Tetragrammatomu). Je to paskvil. Daleko uctivější je kralickými (překladatelé byli židovští konvertité (život nebo konverze) ke křesťanství) zvolené Hospodin.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 12:43:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota pes jako nečisté zvíře - rozumim. Takže pes je pes a prostitut je prostitut. Co je potom Abšalóm? Pes nebo člověk?
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 13:40:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, rozumíte ale, co to znamená "nečistý", co znamená "čistý"? Nečistá zvířata nejsou pro Židy k jídlu, nesmějí se jíst? Nečistou však může být i nějaká věc, čehokoliv se dotkne nečistý, nebo žena při menstruaci. Víte proč? Nebo když je něco prohlášeno jako klaté, víte proč? Nebo když je něco čisté, víte, co to znamená?
Pes je rozhodně v Devarim 23:19 psem, nikoliv nečistým člověkem, ač jde o zástupné užití tohoto zvířete nejen pro všechna nečistá zvířata, ale i věci, ba především jde o nečisté jednání člověka.
Abšalóm? Jaké spojení se psem? Pro jistotu jsem se podíval, zda je někde v Tanachu Abšalóm nazván psem, ale nic. Asi vím, na co myslíte, ale nejednalo se o Abšalóma. Jinak, kdo to byl Abšalóm víte, čeho zlého se dopouštěl asi také. Abšalóm, tedy správně Avšalom (אַבְשָׁלוֹם) znamená Otec (Av) pokoje, míru (šalom). Svému jménu však nedostál, nenaplnil své poslání, ač si jeho matku Maacu vzal David jako svou zajatkyni - dceru krále Gešúru, Talmiho, aby nastal mír v zemi. Za toto spojení je David kritizován, protože nařízení o "zhanobení" zajatkyně před konverzí a sňatkem mělo spíše Jisraelce odpudit od touhy po nežidovce, no a Avšalom se mu stal "Otcem války, nepokojů", ač svého syna David miloval. To jen bokem. Avšalom si chtěl získat království svého otce pokoutným a zlým, nečistým způsobem. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 14:32:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota oprava - Druhá kniha Samuelova, kapitola 16. Šimeí syn Gérův. To jak je vnímán pes ve SZ vím.
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. říjen 2019 @ 17:58:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víte-li, Akuzativ, jak je vnímán pes v Tanachu, napište to. Zdá se mi, že nediskutujete, ale jen zvídáte. Na mé otázky neodpovídáte. Snad se nad nimi aspoň zamýšlíte. Příběh ve Š'muel bet 16 je Vám snad srozumitelný. Šim'i ben Gera byl nazván mrtvým psem. Snad ho nemáte za mrtvého prostituta. Mrtvý, že byl z vymírajícího domu Saulova. Pes, že "štěkal jako pes" (, co neublíží). Důležitější z příběhu je to, proč král David Šim'iho nezabil a proč měl za to, že mu ta slova prokletí do úst vložil H-spodin. Ale to už je dost mimo téma. A já tím nemíním ztrácet čas, pokud jasně nenapíšete, čemu (že) tomu nerozumíte. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2019 @ 08:32:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota, pes je nečistý. Člověk se neznečišťujte jen jídlem, ale i psa. Zvídám? Ber to tak, že nejenom já, ale i lidé zvenku čtou, co k otázce napíšeš. Takže nejenom prostitut, ale i Šimei, syn Gérův je nazván psem. David ho nedal zabít. Jednak to mohl být slib a taky bázeň před Hospodinem. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. říjen 2019 @ 09:41:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žid se určitě "kulticky" neznečišťují dotykem živého psa, Akuzativ. Tohle je takový další křesťanský šáteček, co mívají křesťané na očích a na srdci, když čtou Tóru či celý Tanach. A ani zabitím psa se Židé neznečišťují. Tedy mělo by jít o správné způsoby zabíjení. No a například já mám i opasek z vepřovice, dokonce obal na knihy z vepřovice a doma mám také pejska, kterého se dotýkám a krmím ho pamlskem z vepřové šunky, které se tedy dotýkám. A vím, že na židovské obci u nás mají lidé také doma psy. A například na židovské obci v Praze je správce židovského hřbitova, který si kvůli fyzickým útokům na něho pořídil vlčáka, který ho doprovází.
Ano, zvídáš, Akuzativ. Nevedeš diskuzi. O prostituech v Tanachu nenajdeš zmínku o přirovnání k psům. To si tam hold jen křesťanští teologové do ZJ a do Dv 23 domysleli, přimysleli.
Král David nenechal Šimiho zabít pro předchozí neblahou zkušenost a pro svou nápravu, pokání a pro poznání jeho zkoušky napraveného srdce. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2019 @ 09:50:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota David byl pomazaný. Bůh o něm věděl. David byl mužem víry a pokání. Nevztáhl ruku na pomazaného Saula. Vnuka Saula zaopatřil |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. říjen 2019 @ 10:33:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šimi z domu Saulova pomazaný nebyl, Akuzativ. :)
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2019 @ 11:11:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Šimeí je levita. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. říjen 2019 @ 12:32:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Álé nóták... Akuzativ. Nejenže zvídáte, ale asi i zkoušíte nebo si ze mne děláte šprťouchlata. :)
Za prvé, kdyžtak byl a za druhé nebyl levijec (levita). Přečtěte si o nĕm v závěti krále Davida Šlomovi (Šalamounovi).
No a jelikož si myslím, že Vaše znalost Tanachu nemůže být tak mizerná, že byste nevěděla z jakého kmene pocházel Šim'i, a na taková šprťouchlata nejsem, zakončím tímto náš jalový rozhovor. Jů? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. říjen 2019 @ 15:04:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět se omlouvám, Akuzativ, že jsem si nedal pozor na správný tvar sloves v oslovení Vás, abych se vyhnul mužskému či ženskému tvaru a zároveň i tykání. Polepším se, viz.: Oprava: ... že byste nevěděla nevíte ..
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2019 @ 19:46:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota o Písmu je třeba mluvit vážně, šprťouchlata tu nepatří. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2019 @ 19:46:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota o Písmu je třeba mluvit vážně, šprťouchlata tu nepatří. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. říjen 2019 @ 21:15:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, pakliže pro Vás platí, že o Písmu je třeba mluvit vážně a že šprťouchlata tam nepatří, pak tím chcete říci, že Vaše tvrzení o tom, že Šim'i ben Gera z domu krále Saula byl pomazaný, (protože) byl levita, byla míněna Vámi naprosto vážně, nebo se jednalo o zkoušku mé znalosti. Je to Vaše přesvědčení ono tvrzení, že Šim'i ben Gera byl levita? Trváte na tom, nebo mne jen zkoušíte, co znám? Já Vám už napsal, že pomazaným nebyl a nebyl ani levita. V Písmu je jasně napsáno z jakého domu pocházel, z jakého rodu, z jakého kmene Jisraele, tak mi neříkejte, že to nevíte. Pokud to tedy nevíte a tvrdíte, co tvrdíte, pak pochopte, že mezi sebou nemůžeme vést (vědomostní) dialog. Rozumíte?
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2019 @ 08:43:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota to je pravda, nejde tu o Šimeiho z 2. Paralipomenon 31,12. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 06. říjen 2019 @ 10:36:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tak. Palec nahoru za uznání pochybení. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. říjen 2019 @ 09:56:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pardon, nedal jsem si pozor. Opravuji níže svou větu, Akuzativ, a omlouvám se:
>>Ano, zvídáš zvídáte, Akuzativ. Nevedeš Nevedete diskuzi. O prostituech v Tanachu nenajdeš nenajdete zmínku o přirovnání k psům. To si tam hold jen křesťanští teologové do ZJ a do Dv 23 domysleli, přimysleli.<<
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2019 @ 08:36:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota OPRAVA - ale i dotykem psa. |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 07:42:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přijímám vaše mlčení jako souhlas s tím, co je obsahem evangelia. Bůh chce aby všichni lidé byli spasení, Ježíš na sebe vzal všechny hříchy všech lidí všech časů. A co je pro člověka nemožné, je pro Boha možné a už vše zařídil.
Ahoj leonete.
Pokud jde o moje mlčení, tak.
1) nemám tolik času číst všechno a co nepřečtu, tak nereaguju, mlčím.
2) i kdyby, tak nemám zájem s tebou diskutovat když okamžitě začneš převracet a osobně útočit, viz nedávná diskuze a psaní ve stylu " Milý cizinče, nevím, proč se ti nelíbí slova apoštola Pavla...."
Stačí mi podobná "diskuze" od jiných účastníků.
K tématu článku: Pevně věřím, že Pán Ježíš je spasitelem všech lidí, a zvláště věřících a že byl dán jako výkupné za všechny, stejně tak jako tomu, že Bůh chce, aby všichni lidé došli poznání pravdy a jednou přijde čas a každé koleno poklekne a každý jazyk vyzná...
Jen je mi jasné, že ne všichni Pána Ježíše už teď přijali a ne všichni už teď už došli poznání pravdy. I já jsem měl čas, kdy jsem Ježíše nepřijal a nedošel poznání pravdy, takže mám osobní zkušenost a tím, jak věci prakticky jsou.
Toník |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2019 @ 08:58:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže toto podivné Cizincovo nevyznání v pravdě dékóduji. Cizinec v pravdě nenapíše, že Krista přijal a v pravdě Ducha poznal! Píše že byla doba kdy Ježíše nepřikal, a poznání pravdy nedošel. Byla. Cizinec tě čtenáři motivuje k domýšlení, abys domýlel, že Krista přijal. Když zde byla u Cizince doba nepřijetí a nepoznání, nyní je zde u Cizince doba přijetí a poznání? Poznání a přijetí koho a čeho? Cizinec oznámil, že byla doba kdy Ježíše nepřijal. To však nutně neznamená, že Ježíše přijal. Mohl přijmout někoho jiného. Třeba satana namísto Ježíše. Cizinec přímo nenapíše Krista jsem přijal a pravdu Ducha poznal. Napíše byla zde doba kdy jsem Ježíše odmítal a pravdu nepoznal. Takové vyjadřování je podezřelé, a nejvíce podezřelá je manipulace, kdy Cizinec ponechává na domýšlení čtenáře čemu to vlastně věří. Kristovi následníci Krista a pravdu Ducha vyznávají přímo. Kristus je můj spasitel a Pán. Toto je moje příme jasné vyznání.
"Kristus nebyl můj spasitel a Pán". Když se někdo vyjádří takhle. Budete automaticky předpokládat, že nyní je Kristus jeho spasitel a Pán? Pokud ano, tak si domýšlíte. Pokud ne, tak si taky domýšlíte. 50 na 50. A vzniká podezřelá otázka. Proč se nevyjádří jasně? Křesťan řekne věřím v Krista. Ateista řekne nevěřím. Cizinec řekne, byla zde doba kdy jsem nevěřil v Ježíše.
Není to poprvé co u Cizince registruji tento závadný diskusní způsob, ve kterém čtenáře p
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2019 @ 08:59:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže toto podivné Cizincovo nevyznání v pravdě dékóduji. Cizinec v pravdě nenapíše, že Krista přijal a v pravdě Ducha poznal! Píše že byla doba kdy Ježíše nepřikal, a poznání pravdy nedošel. Byla. Cizinec tě čtenáři motivuje k domýšlení, abys domýlel, že Krista přijal. Když zde byla u Cizince doba nepřijetí a nepoznání, nyní je zde u Cizince doba přijetí a poznání? Poznání a přijetí koho a čeho? Cizinec oznámil, že byla doba kdy Ježíše nepřijal. To však nutně neznamená, že Ježíše přijal. Mohl přijmout někoho jiného. Třeba satana namísto Ježíše. Cizinec přímo nenapíše Krista jsem přijal a pravdu Ducha poznal. Napíše byla zde doba kdy jsem Ježíše odmítal a pravdu nepoznal. Takové vyjadřování je podezřelé, a nejvíce podezřelá je manipulace, kdy Cizinec ponechává na domýšlení čtenáře čemu to vlastně věří. Kristovi následníci Krista a pravdu Ducha vyznávají přímo. Kristus je můj spasitel a Pán. Toto je moje příme jasné vyznání.
"Kristus nebyl můj spasitel a Pán". Když se někdo vyjádří takhle. Budete automaticky předpokládat, že nyní je Kristus jeho spasitel a Pán? Pokud ano, tak si domýšlíte. Pokud ne, tak si taky domýšlíte. 50 na 50. A vzniká podezřelá otázka. Proč se nevyjádří jasně? Křesťan řekne věřím v Krista. Ateista řekne nevěřím. Cizinec řekne, byla zde doba kdy jsem nevěřil v Ježíše.
Není to poprvé co u Cizince registruji tento závadný diskusní způsob, ve kterém čtenáře podněcuje k domýšlení toho, co on sám otevřeně nenapíše. Pozor na to!
|
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 09:23:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý postřeh. Co bys Myslivče, případně ostatní Ježíšovi následovníci, řekli na následující:
Cizinec: "Pevně věřím, že Pán Ježíš je spasitelem všech lidí, a zvláště věřících a že byl dán jako výkupné za všechny, stejně tak jako tomu, že Bůh chce, aby všichni lidé došli poznání pravdy a jednou přijde čas a každé koleno poklekne a každý jazyk vyzná... Jen je mi jasné, že ne všichni Pána Ježíše už teď přijali a ne všichni už teď už došli poznání pravdy. I já jsem měl čas, kdy jsem Ježíše nepřijal a nedošel poznání pravdy, takže mám osobní zkušenost a tím, jak věci prakticky jsou."
Jsou v tom zahrnuté Biblické pravdy (podtržrné), ale následují osobní vyjádření pana Cizince, mj. že "ne všichni už teď Pána přijali", jež evokuje představu, že jej nakonec Pána přijmou všichni. Tuto představu ve mne Cizinec evokoval již v době, kdy jsme si normálně psali. Ovšem nikdy se mi jasně nevyjádřil, jak vlastně v této otázce věří.
Dle mého názoru, pravdivé a objektivní vyjádření tohoto typu by vedle podtržených biblických pravd místo relativně nejednoznačných výroků, tolik typických pro vyjadřovací styl pana Cizince, evokující nebiblické závěry, měly být zmíněny také výroky, které třeba hovoří o úzké cestě, jež vede ke spasení, a široké cestě, jež vede do záhuby. Podobných zmínek je Písmo plné, jako např. příběh o boháči a lazarovi, a mnoho dalších.
Ne náhodou za Ježíšovým vyjádřením o těch dvou cestách následuje důsledné varování:
Mt 7:14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá. 15 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. 16 Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? |
]
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2019 @ 15:31:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Cizinci tento "šedivý" způsob vyjadřování pozoruji dlouho. Zřetelnějším se tento jeho způsob vyjadřování stal na jeho vyjádření o nepřijetí Krista v pohádkovém stylu bylo nebylo. Ale jinak se tak běžně vyjadřuje i o všedních záležitostech, kde to tak patrné není. Neřekne ani tak ani tak a invokuje tím domýšlivost čtenáře. Dělá to natolik sofistikovaně, že to lze označit za účelovou a vědomou manipulaci!
|
]
|
|
Re: Ty věci předkládej a uč. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 22. září 2019 @ 10:42:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | 2 Kor 5,15 zemřel za všechny |
|
|
|
|