 |
Právě je 416 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475545
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy?
Vloženo Středa, 19. únor 2020 @ 08:32:49 CET Vložil: Tomas |
poslal luteran Chtěl bych se zamyslet na názorem, který se tu objevil před nedávnem v této podobě: Pokud totiž spácháš i jenom jediný hřích - jsi hříšníkem. To je neúprosný logický závěr.
Je to skutečně tak, že spáchání hříchu činí člověka hříšníkem? Nebyl ten člověk hříšníkem již před tím (ve svém srdci), než spáchal hřích?
Kdyby hřích činil člověka hříšníkem, platí také, že spravedlivý čin činí člověka spravedlivým?
Platí, že upuštění talíře činí člověka nešikovným?
Činí ovoce strom daným stromem, nebo naopak činí strom určité ovoce?
*
Mám zato, že hříšníkem se člověk narodil, jako potomek Adama. Proto činí hříchy.
Pokud ale v Kristu zemřel (jako hříšník) a narodil se znovu/shůry (jako jednou provždy ospravedlněný), je spravedlivý. Bůh ho tak vidí. A tak také (a teprve nyní) koná spravedlivé skutky. Ty jako ovoce svědčí o stromu, ale nečiní ho daným stromem...
Hříšník a spravedlivý jsou KATEGORIE. Něco jako "řidič". Kdo je řidič, zvedněte ruku. Nejde o to, jestli právě teď řídíte auto, tím ještě nejste řidičem !!! - je to kategorie, zde dána nikoli narozením, ale úspěšným absolvováním řidičského kurzu a vlastnictvím ŘP. Řidičem jste, i když spíte a nic neřídíte. A pokud řidičem nejste, můžete řídit aut, kolik chcete, ale v kategorii "řidič" nejste.
Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem.
*
Rád si přečtu vaše reakce a postřehy. Prosím bez jedu...
Odkazy na místa Písma jsem neuváděl. Kdybych tak učinil, stejně by mě někdo nařkl, že je vytrhávám z kontextu. A je pravda, že jde o chápání Písma jako celku a o poznání podstaty dobré zvěsti o spáse bez skutků zákona, z milosti skrze víru v Krista.
Díky za váš čas.
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 09:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Moc hezky řečeno. Díky. |
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 10:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nestojí ani za zmínku, luteráne :) Po ovoci je poznáte, strom podle jeho ovoce. Sladký pramen a slaná voda? Spravedlivý je, kdo činí spravedlnost - nemylte se ... Kdo hřeší, B-ha nepoznal ... Atpod. ...
A na závěr k tomuto: >>Mám zato, že hříšníkem se člověk narodil, jako potomek Adama. Proto činí hříchy<< Hloupost! |
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. únor 2020 @ 20:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
>>Mám zato, že hříšníkem se člověk narodil, jako potomek Adama. Proto činí hříchy<< Hloupost!
martino
Voto pokud je to hloupost, tak jedině tvá. Pokus se nám vysvětlit a obhájit své tvrzení, že Willy napsal hloupost. Pokud toho nejsi schopen, tak zalez, protože tvé vyjádření je vyjádření náboženského trotla. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 07:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy to fakt musíte mít v těch Vašich hlavách přeonděné :)
Martino, a Ty jsi asi pako největší:) Souhlasíš s Willym, že člověk se rodí a počíná v hříchu? Že je hříšný od zrození? :)))
A jakpak s tím srovnáváš svá vlastní slova napsaná Cizincovi?
>> Nesmysl. Lež a magorský názor. Protože odpadlík Cizinec je bývalým katolíkem tak chudák ani neví co je hřích. Hřích je vědomé, dobrovolné a chtěné překročení Božího přikázání - Desatero a patero Přikázání církevních. Pokud je někdo ovládán myšlenkou, zda v krámě bude krást, Cizinec říká, že se rozhoduje zda bude krást a jeho rozhodování vyústí v dementní názor, že takový člověk je zloděj. Já naopak tvrdím, že pokud neukradne, nehřeší a není zloděj! Cizinec je vážně nejen sektář, ale poblouzněnec. Jen nechápu kam Cizinec ta ty hovadiny opakovaně a vytrvale chodí. Asi to bude nauka té jeho sekty.
>>
Vždyť vy i Vy si ani do vlastní huby nevidíte a ani do vlastních myšlenek! :)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 21:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 02. březen 2020 @ 23:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč se koušete? Vždyť Bůh je LÁSKA. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 02. březen 2020 @ 22:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hadova řeč, plná jedu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 02. březen 2020 @ 22:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | martino, 1.Tm 2,1-4 ,,Především pak žádám, aby se konaly prosby, modlitby, žádosti a díkůčinění za všechny lidi,za krále i za všechny, kdo jsou ve vysokém postavení, abychom mohli vést klidný a pokojný život ve vší zbožnosti a počestnosti;neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy." Tak i Voto. |
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. únor 2020 @ 11:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Také nebudu citovat verše z Bible, nicméně Písmo jasně zjevuje, že člověk hřeší, poněvadž je hříšník. Po pádu Adama platí pro každého člověka to, co řekl král David sám o sobě - zplozen v nepravosti, počat v hříchu. V jedné písni zpíváme, "kvůli pádu Adama i my Boha ztratili." Proto má člověk hříšnou přirozenost, která se dříve či později projeví nějakým hříchem. Hříchy, jako vnější skutky člověka jsou tak projevem této vnitřní přirozenosti - hříchu v nás. Pán Ježíš Kristus se za nás stal hříchem, abychom my už tomu hříchu v nás neotročili. Díky tomu už nemusíme hřešit, a i když někdy zhřešíme, nejsme to my s naší novou božskou přirozeností, ale ten hřích, který v nás přebývá a který v nás bude až do Pánova příchodu, kdy budou naše těla proměněna, přetvořena v těla mající podobu Kristova těla slávy. Tož tak. |
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. únor 2020 @ 20:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy souhlas. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 07:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy souhlas, Ale třeba upřesnit, jak je míněno toto:
..." i když někdy zhřešíme, nejsme to my s naší novou božskou přirozeností, ale ten hřích, který v nás přebývá a který v nás bude až do Pánova příchodu, kdy budou naše těla proměněna,"...
Jestliže zhřešíme, jsme to pořád my, kdo zhřešil a my za to neseme odpovědnost - naše hříšná přirozenost získala právě v okamžiku hříchu dočasně navrch nad naší touhou žít s Bohem a podle Boha. Zděděná hříšná lidská přirozenost (také náchylnost ke hříchu) je to, co nás každého bude doprovázet až do smrti těla (podobně, jako se narodí dítě narkomanů už se závislostí na drogách).
Za hříšnou přirozenost nemůžeme - tu jsme zdědili po prvních lidech v ráji. Bůh nám však dal prostředky úspěšně s ní bojovat a zvítězit. Za svůj hřích už tedy můžeme a neseme za něj odpovědnost.
Máme tedy jak svoji hříšnou přirozenost, tak také svoji božskou přirozenost - přirozenost Božího dítěte, kterou jsme obdrželi ve křtu. A tyto dvě přirozenosti spolu bojují - každá totiž touží po čemsi jiném.
Už pohané indiáni na tuto skutečnost přirozeným způsobem také došli.
Jejich přísloví: V každém člověku spolu zápasí dva vlci. A zvítězí ten, kterého budeš krmit.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 19:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko máš pravdu.....nějak rychle jsem to přehlédl...spíše jsem chtěl Willyho povzbudit....neboť začal dobře i když jak upozorňuješ, má tam vážné přešlapy ... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 02. březen 2020 @ 22:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy 100% |
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 12:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Výborně napsané, k jádru věci.
Hříšník (zloděj, lhář, podvodník, pomlouvač, cizoložník, smilník, modlář ...) je označení charakteru člověka, označení nitra člověka, ze kterého pak vychází hříchy, to, co člověk dělá.
Jestli někdo jde do krámu a rozhoduje se v krámě, jestli zboží ukradne, nebo neukradne, tak tomu člověku se říká "zloděj". Je úplně jedno, že se zrovna v té chvíli udrží a zaplatí. I když zrovna zaplatí zboží, je zloděj, je to jeho charakter. Je jedno, jestli zloděj 10x zaplatí (možná z toho, co ukradl...) a teprve po jednadvacáté krade.
Stále je zloděj.
Normální člověk, který není zloděj, jde, vybere si zboží, zaplatí ho. Nenapadne ho, že by nezaplatil, že by to udělal jinak. Když se takovému člověku stane, že pronese sámoškou omylem zboží a nezaplatí ho, protože si ani on ani pokladní nevšimla, normální člověk se vrátí a zboží namarkuje.
Zloděj ne - ten si pronesené zboží nechá, je to jeho charakter. A ještě se raduje, nebo dokonce chlubí, co se mu "povedlo".
Když se pak řeší problém hříchu člověka, není moc užitečné učit zloděje, aby kradl míň a míň. Možná se to zloděj s vypětím vší vůle naučí a opravdu se stane, že už nekrade po jedenácté, ale až po jednadvacáté a dvacetkrát zaplatí. Ale ani to ze zloděje neudělá normálního, slušného poctivého člověka. I kdyby se mu s vypětím všech sil povedlo zaplatit stokrát, pořád bude zloděj zlodějem.
To, co je potřeba řešit, je nitro člověka: Tedy primárně aby zloděj přestal být zlodějem. Pokud zloděj přestane být zlodějem, přestane i krást a bude v obchodě platit, koupí si lístek na městskou, nebude brát elektriku načerno, ... Možná se mu pak někdy v sámošce stane, že pronese omylem něco kasou a nezaplatí - pak místo radosti nad kořistí půjde zpět ke kase a nechá namarkovat, co pronesl.
Toník |
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 17:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud zloděj přestane krást, už nebude zlodějem. Pokud cizoložník přestane cizoložit, už nebude cizoložníkem. Pokud lhář přestane lhát, už nebude lhářem. A když Cizinec odpoví na otázku, jestli sňatek muže s jinou ženou po rozvodu za života s ním rozvedené je nebo není cizoložný vůči ženě s ním rozvedené, nebude už aspoň pro tu chvíli neupřímný, ale přímý a upřímný :) a přestane se odpovědi na takovou otázku vyhýbat. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. únor 2020 @ 20:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Jestli někdo jde do krámu a rozhoduje se v krámě, jestli zboží ukradne, nebo neukradne, tak tomu člověku se říká "zloděj".
martino
Nesmysl. Lež a magorský názor. Protože odpadlík Cizinec je bývalým katolíkem tak chudák ani neví co je hřích. Hřích je vědomé, dobrovolné a chtěné překročení Božího přikázání - Desatero a patero Přikázání církevních. Pokud je někdo ovládán myšlenkou, zda v krámě bude krást, Cizinec říká, že se rozhoduje zda bude krást a jeho rozhodování vyústí v dementní názor, že takový člověk je zloděj. Já naopak tvrdím, že pokud neukradne, nehřeší a není zloděj! Cizinec je vážně nejen sektář, ale poblouzněnec. Jen nechápu kam Cizinec ta ty hovadiny opakovaně a vytrvale chodí. Asi to bude nauka té jeho sekty. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestliže se člověk rozhodne, že bude krást v krámě už předtím, než do krámu vešel - je zlodějem, i když se mu zrovna nic ukrást nepodařilo.
Jestliže však člověk nejde do krámu s úmyslem krást, ale teprve v krámě přemáhá pokušení si něco ukrást, stává se zlodějem až v okamžiku, kdy svému pokušení podlehne. Pokud tomu pokušení nepodlehne, nestává se zlodějem.
Samo pokušení ještě není hříchem. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Samo pokušení ještě není hříchem. << Tak Ale stejně tak sám sklon ke zlému není zlý. Až člověk svým jednáním ho může využít ke špatné věci, "učinit ho" zlým. Docela svobodně ho může použít k dobré věci i ke špatné. A ještě že takový sklon máme, takto jsme byli stvořeni - a je to velmi dobré. Ten sklon je sklonem sebezáchovy, k záchraně života. Ale těžko říci, zda si to vůbec křesťané dokáží rozumově zdůvodnit :) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám sklon nemusí být dobrý ani zlý.
Tento sklon je prostě realita - jako když se narodíš třeba jako cholerik a máš problém zvládat své návaly hněvu.
Když je zvládáš - zvítězil jsi. Když ne - stáváš se otrokem vlastní náruživosti. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 19:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 02. březen 2020 @ 23:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samo pokušení ještě není hříchem.
Ale smrtí ano. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokušení není smrtí. I Ježíš byl přece na poušti pokoušen od ďábla!
Pokud pokušení podlehneš - zemřeš.
Pokud pokušení nepodlehneš - zachováš se pro život. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 07:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Hříšník (zloděj, lhář, podvodník, pomlouvač, cizoložník, smilník, modlář ...) je označení charakteru člověka, označení nitra člověka, ze kterého pak vychází hříchy, to, co člověk dělá ...."...
Člověk, který spáchá i ten nejmenší hřích, se touto skutečností docela logicky už stává hříšníkem.
A každý z nás se narodil se svojí hříšnou lidskou přirozeností - přirozenou náchylností ke zlému (dědictví po pádu lidstva do hříchu). S touto náchylností třeba každému člověku bojovat a zvítězit. Bůh nám k tomu dává prostředky.
Charakter člověka pak je až výslednicí závažnosti hříchů člověkem konaným, vyjadřuje míru pokřivenosti lidského srdce hříchem. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 17:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk, který spáchá i ten nejmenší hřích, se touto skutečností docela logicky už stává hříšníkem.
Ale vůbec ne. Takový nesmysl!
Stal se snad svatý Josef hříšníkem? Nebo svatá Anna?
A každý z nás se narodil se svojí hříšnou lidskou přirozeností - přirozenou náchylností ke zlému (dědictví po pádu lidstva do hříchu).
Určitě. To je zjevná zkušenost.
S touto náchylností třeba každému člověku bojovat a zvítězit. Bůh nám k tomu dává prostředky.
Ale vůbec ne. Takový zbytečný, hloupý a neužitečný nesmysl!
Tu náchylnost je potřeba pohřbít. Co nejdřív.
Pohřbít spolu s Ježíšem Kristem, ve křtu.
A nikdy, nikdy, nikdy to, co se pohřbívá ve křtu spolu s Kristem, nekřísit.
Místo nesmyslného, hloupého, vysilujícího, deprimujícího, beznadějného, nelogického a smrtelného boje s hříšnou lidskou přirozeností je lepší dělat něco užitečnějšího - například si zahrát fotbal nebo volejbal, vyrazit s dětmi na lyže na hory, postavit dům, postarat se o starého člověka, pomoci někomu, kdo se ocitnul v nouzi, prostříhat stromy na zahradě, vykopat studnu, zasadit strom, navštívit rodiče, prarodiče, vzdálené příbuzné, zaletět si do Ameriky nebo Izraele, koupit auto a svézt někoho, kdo ho nemá, na nějaký výlet, ...
Je asi tak milion smysluplných činností, které se dají dělat míst totálně nesmyslného boje se hříšnou lidskou přirozeností.
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 19:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Místo nesmyslného, hloupého, vysilujícího, deprimujícího, beznadějného, nelogického a smrtelného boje s hříšnou lidskou přirozeností je lepší dělat něco užitečnějšího - například si zahrát fotbal nebo volejbal, vyrazit s dětmi na lyže na hory, postavit dům, postarat se o starého člověka, pomoci někomu, kdo se ocitnul v nouzi, prostříhat stromy na zahradě, vykopat studnu, zasadit strom, navštívit rodiče, prarodiče, vzdálené příbuzné, zaletět si do Ameriky nebo Izraele, koupit auto a svézt někoho, kdo ho nemá, na nějaký výlet, ...
Je asi tak milion smysluplných činností, které se dají dělat míst totálně nesmyslného boje se hříšnou lidskou přirozeností.
martino
Moc dobře a srozumitelně napsané. Již plně a s jistou chápu a vnímám proč Cizinec se tak morálně a mravně poklesle obhajoval jednání cizoložníka. On prostě jak píše odmítá bojovat se zlem - vlastní hříšností. Takové konce čekají všechny odpadlíky bez Boha. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 10:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Tu náchylnost je potřeba pohřbít. Co nejdřív.
Pohřbít spolu s Ježíšem Kristem, ve křtu. "...
Ahoj Toníku! Kéž by toto šlo!
Ty jsi tedy svoji náklonnost ke hříchu pohřbil ve křtu (údajně - podle tebe).
Jak je tedy možné, že stále ještě občas zhřešíš? Co tě k hříšnému jednání i dneska stále vede, když tvoje hříšná náklonnost už není, je kdesi pohřbená?
Dokážeš si to nějak vysvětlit?
Jinak tvůj postoj k boji s hříšnou přirozeností považuji za naprosto správný a zdravý - s náklonností k určitému hříchu se bojuje nejúčinněji volbou opačného dobra. Já zjistil, že s léty začínám trochu lenivět - rozhodl jsem se proto v dalších letech vysadit další tisíce stromů - bude - li to vůle Boží.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 06:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Toníku! Kéž by toto šlo!
Pokud ano, proč? Co ti brání?
Stando, tohle jsou opravdu důležité věci.
Pořád ten list Římanům, pro nás Římany tak důležitý, jen o kapitolu dále:
Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými. Do toho vstoupil Zákon, aby se provinění rozhojnilo. A kde se rozhojnil hřích, tam se nadmíru rozhojnila milost, aby tak, jako vládl hřích ve smrti, i milost vládla skrze spravedlnost k životu věčnému skrze Ježíše Krista, našeho Pána.
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost?
Naprosto ne!
Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
To je ten důvod, Stando, proč se lidi dávají pokřtít.
Nejde vstoupit na cestu nového života, pokud jsi starý život nepohřbil spolu s Ježíšem ve křtu. Proto ho musíš stále tahat s sebou a ještě s ním bojovat. A samozřejmě už vůbec nejde vstoupit na cestu nového života, pokud člověk nový život nemá. Pokud se člověk narodil s přirozenou náchylností ke zlému, musí nejdřív získat přirozenou náchylnost k dobrému - narodit se znovu. S přirozenou náchylností ke zlému se toho moc dobrého neudělá.
Jak je tedy možné, že stále ještě občas zhřešíš?
Odpovídal jsem ti na tu otázku asi 10x a dával ti sem asi deset příkladů (krádež na poli, střílení ptáčků, kupování šmejdů...) Četl jsi alespoň jeden? Pokud ano, proč se ptáš znovu?
Co tě k hříšnému jednání i dneska stále vede, když tvoje hříšná náklonnost už není, je kdesi pohřbená?
Nic. Díky Bohu, Stando.
Jinak tvůj postoj k boji s hříšnou přirozeností považuji za naprosto správný a zdravý - s náklonností k určitému hříchu se bojuje nejúčinněji volbou opačného dobra.
To nevím, nemám tu zkušenost - mám spíše opačnou. Určitě je lepší věnovat se dobru, než boji se hříchem, ale s náklonností ke zlému uprostřed hříchu a bez Boha to jde dost těžko.
Já zjistil, že s léty začínám trochu lenivět - rozhodl jsem se proto v dalších letech vysadit další tisíce stromů - bude - li to vůle Boží.
To bych řekl, že by mohla být Boží vůle, Stando.
Myslel jsem si, že když jsi z vesnice, že snad děláš ještě něco užitečného a normálního a nevěnuješ se 24 hodin denně 365 dní v roce jen tomu nesmyslnému boji se hříchem či tělem a jiným nesmyslům náboženství.
Ale stejně by mne zajímalo, kolik času a energie zhruba teď věnuješ boji se hříchem a kolik času a energie věnuješ svému tělu a bojem s ním.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku. Toto jsou opravdu důležité věci.
Není pro nikoho dobré v nich popírat pravou skutečnost - realitu života.
Já se v Kristu narodil jako dítě Boží a od té doby se učím dítětem Božím také být. S chybami, s omyly i pády. Jako když se malé dítě učí chodit....
Novým narozením člověk získává dokonce nadpřirozenou náchylnost k dobrému - je to dar od Boha. Pohřbí sice spolu s Kristem (Ř 6,3-8) svoji původní existenci starého člověka a rodí se do nadpřirozené existence Božího dítěte - ovšem i své dědictví náklonnosti ke zlému (po Adamovi, který zhřešil) si každý člověk sebou nese pořád až do své smrti. Podobně jako si nese i svoji smrtelnost těla, která je také následek hříchu a která stejně tak přetrvává i po odpuštění hříchů.
Křest odpouští všechny hříchy, ale nezbaví tě hned i všech hříšných návyků, nezbaví tě hříšné náklonnosti.
Tvé příklady (krádež na poli, střílení ptáčků, kupování šmejdů...) jsem četl a vidím v nich prostý popis postupného růstu člověka ke svatosti, který u člověka bývá přirozeným následkem snahy žít s Bohem. Člověk začne vidět věci víc "Božíma očima" a ty nejhorší hříchy se mu rázem zhnusí - objeví je v pravém světle a odmítne je.
Stále však zůstává hromada dalších věcí, které na sobě ještě třeba změnit. Objevit jejich špatnost a odmítnout je. Učinit nové pokání z nových hříchů. Říkáme tomu růst ve víře, růst ke svatosti. Ovšem pořád s omyly a pády - jenom snad už menšími.
..."že snad děláš ještě něco užitečného a normálního a nevěnuješ se 24 hodin denně 365 dní v roce jen tomu nesmyslnému boji se hříchem či tělem"...
Já žiji svůj život komplexně - neodděluji boj s hříchem a cvičení - podrobování těla od všech dalších činností. V této době třeba motorovou pilou kácím náletové stromy a keře na dalších cca 5000 m2 zarostlého bývalého járku , které jsem s obcí vyměnil za své pole a přičlenil ke svému sousednímu pozemku, na kterém už kus lesa asi 25 let vysazen mám. Mé tělo dostává zabrat. Ale dělám to s nesmírnou radostí.
..."Co tě k hříšnému jednání i dneska stále vede, když tvoje hříšná náklonnost už není, je kdesi pohřbená?
Nic. Díky Bohu, Stando.
"...
Nedávno jsi popisoval, že jsi nespravedlivě vyhodnotil synovy záměry a pak ses mu musel omluvit. Já v tom vidím důkaz nekonzistence tvých slov (o vlastním pohřbení hříšné náklonnosti) a tvých skutků. Kdyby totiž byla tvoje hříšná náklonnost opravdu pohřbená, nemohl by ses dopustit té nespravedlnosti na svém synu.
Ale zatím jsme jen lidé nedokonalí - s chybami, hříchy - k dokonalosti stále hlubším životem s Bohem jenom směřujeme. Nevadí, když z lidské slabosti zhřešíme - hlavně, když dokážeme hřích uznat a v pokání vyznat.
Všichni stále potřebujeme Boží odpuštění a milost.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ještě k tématu článku a tomuto nesmyslu. Takto nesmyslně a hloupě naštěstí svět zařízený není - to by tu bylo ještě mnohem, mnohem hůře.
Už jsi snad porozuměl, že svatý Josef se nestal hříšníkem, ale byl spravedlivým, i když určitě spáchal alespoň jeden hřích?
Tím, že člověk něco ukradne, nestává se logicky zlodějem. Tím, že člověk někde zalže, nestává se lhářem. Tím, že člověk udělá jeden spravedlivý skutek, nestává se tím ještě spravedlivým.
Zpět tedy od virtuálních smyšlenek k realitě - řekněme například majetkové trestné činnosti.
Stalo se ti, že bys něco v životě ukradl? Pokud ano, stal ses tím zlodějem?
Mně se to kdysi stalo - když mi bylo asi sedmnáct, rozebírali jsme v dílnách nějaká zařízení. A jak bylo zvykem, co bylo erární, bylo všech. Tak si všichni brali. No a mně se tam zalíbil takový hezký ampérmetr a stopil jsem ho.
Jenže ouha - ampérmetr měl vyhlídnutý i pan učitel. A v pondělí přišel do školy a řekl: Hele, kluci. Na dílnách se ztratil měřák. Nevím, kdo z vás to byl, ale když tady do zítra bude, zapomeneme na to.
Jel jsem tehdy domů pro ten měřák, stopem, už potmě, hanbou a studem červený jak komunista. Sebral jsem měřák a ještě večer vyrazil zpátky. A vrátil jsem ho panu učiteli. A on mne pochválil. Zachoval se skvěle. Zachránil mne.
Ale dlouho, dlouho jsem si pamatoval ten stud, tu hanbu a nikdy nikdy bych to nechtěl zopakovat. A to jsem byl tehdy hříšník naplno, bez Boha ve světě, naplno zapřažený v náboženství soch, obrazů a pověr, v situaci, kterou popisuje tak věrně apoštol [obohu.cz]. I tak se tou krádeží ze mne nestal zloděj - naopak, ta zkušenost mne dlouho chránila od toho, abych tu situaci už nezopakoval.
Zloděj jsem totiž byl už dávno před tím, než jsem šáhnul na ten měřák, i když jsem nekradl, jen chtěl. Kdybych nebyl zloděj, na ten měřák bych ani nešáhl. A zloděj jsem byl i potom, i když jsem nekradl a dával si extra pozor, jak mne ta hanba chránila. Až do doby, kdy jsem se stal křesťanem a Boží výchova ukončila tu epizodu zcela.
Podobně to bylo s cigaretami - vykouřením prvních cigaret se ze mne nestal kuřák. Naopak, ta zkušenost mne ochránila až dodnes.
A takto to funguje se vším: Na to, aby byl člověk zlodějem (lhářem, podvodníkem, modlářem, ..) , potřebuje poměrně silné podněty. Možná se někdy stane, že ten podnět je jeden jediný hřích, ale neřekl bych, že to bude časté nebo dokonce zpravidla.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 25. únor 2020 @ 09:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Cizinče, takové sdílení ze života je přínosem. Proto k tomu připojím komentář. Gen. 1, 31 A viděl Bůh vše, což učinil, a aj, bylo velmi dobré. I byl večer a bylo jitro, den šestý. Velmi dobré, byl velmi dobrý i had? Viz verš 26. Myslíš si, že to velmi dobré, co v nás v Adamovi bylo stvořeno, 27 I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je. Může hřích a smrt zničit? O své zkušenosti z mých 12 let jsem tady už několikrát psal. Jen krátce, tehdy jsem se poprvé vědomě rozhodl lhát. Duchu svatému se to nelíbilo a dál mi to pocítit. Tehdy jsem ovšem o Bohu a Duchu vůbec nevěděl, natož věřil. Připomněl mi to až po obrácení. Jak je možné, že se mnou byl Duch Boží, aniž jsem v Boha věřil? Není to to velmi dobré v nás, viz Gen. 2,7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou. To dchnutí života? Není to Duch Boží? Někdo může říct, když Adam zhřešil, ten Duch byl vzat. Je to pravda? To, co obživilo mrtvý prach země, byl Boží život. Kdyby byl ten život vzat, změnil by se Adam zase v prach. Písmo ovšem říká, že člověk má ducha. I hříšník. Zkus se zamyslet nad tím vším a i nad tím, co některé církve o tom učí. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 06:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Leonete.
Díky za příspěvek. Zamýšlel jsem se nad tím, ale přiznám se, že podobné spekulace nad něčím, co nevím, mi jsou cizí. Jsem radši v těchto věcech, když se člověk něco dozví, než když něco vymyslí. Zamyšlením toho člověci vymyslí hodně...
Tak k té jedné věci, co vím :-).
Jak je možné, že se mnou byl Duch Boží, aniž jsem v Boha věřil?
Určitě. Jednoznačně. Proč by ne?
Ale s Bohem to bylo jinak: Byl se mnou, i když jsem ho neslyšel, nevěděl jsem o tom. Odpovídal na moje modlitby, přijímal smlouvy. Na Boží straně nebyl problém hříchu a jeho smrti - ten byl na mojí straně. Bůh nepotřeboval pomoci od mého hříchu. To já.
Když jsem pak začal žít s Bohem, Bůh mi tohle ukazoval. Krok za krokem, jak byl se mnou, jak odpovídal na moje modlitby. I když jsem neměl Boží život.
Rozumím tomu tak, že Bůh si nevybírá lidi s kým je a s kým ne a že ani hřích není překážka pro to, aby člověka Bůh zasáhl (tedy ani ta vědomá lež, o které píšeš). I když nějaký limit asi bude [www.cizinec.com].
Když už jsme u spekulací, zamyšlení a rozumu, tak jedna úvaha: Kdyby byl hřích člověka pro Boha překážka, jsou už všichni lidi dávno mrtví, bez života.
Velmi dobré, byl velmi dobrý i had? Viz verš 26.
Ďábel byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přiznávám, že jsem tě zkoušel, viz Gen. 1, 25 I učinil Bůh zvěř zemskou podlé pokolení jejího, též hovada vedlé pokolení jejich, i všeliký zeměplaz podlé pokolení jeho. A viděl Bůh, že bylo dobré. Had byl pouze dobrý. Verš, který na závěr cituješ, Jan 8, nic neříká o tom, co se stalo před počátkem. Nic neříká o tom, zda v něm pravda byla. Nic neříká o tom, zda byl vždy lhář a otec lži. Uvědomuješ si to? Velmi dobrý byl pouze Adam s Evou uvnitř něho. Ostatní stvoření bylo pouze dobré. Čí pád byl tedy horší? Kdo sklidil "nejhorší" následky? Skrze koho vstoupila smrt do života lidí? Kdo byl vyhnán z Edenu, aby navěky nežil ve smrti? Existuje velmi mnoho dobrých otázek, které se bohužel mnoho křesťanů bojí položit. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 06:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Existuje velmi mnoho dobrých otázek, které se bohužel mnoho křesťanů bojí položit.
No, nevím, jestli "dobrých".
Existuje spousta otázek, které si mnoho křesťanů nikdy nepotřebují položit a ani potřebovat nebudou a ani jim nebudou scházet ty otázky a následné lidské spekulace nad nimi....
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. únor 2020 @ 07:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevíš jestli dobrých, a a přesto je odsuzuješ jako špatné. Zvláštní.
Tvůj postoj prozrazuje, že se necháváš vést stromem poznání dobrého a zlého. Sám totiž rozhoduješ, která otázka je dobrá a která zlá. Zakázal snad Bůh Adamovi klást otázky?
Kdo zakazuje lidem klást otázky? Jen ten, kdo je chce udržovat v nevědomosti a tím je ovládat. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 29. únor 2020 @ 13:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2020 @ 06:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevíš jestli dobrých, a a přesto je odsuzuješ jako špatné. Zvláštní.
Leonete, nemám rád tento styl diskuze, kdy domýšlíte druhým, co nedělají, nepíší, ani nenaznačují ani nic takového.
Jak jsi přišel na to, že já je odsuzuji jako "špatné"? Z čeho prosím tě?
Tvůj postoj prozrazuje, že se necháváš vést stromem poznání dobrého a zlého. Sám totiž rozhoduješ, která otázka je dobrá a která zlá.
Já o dobrých a zlých otázkách nepsal nic ani jsem nic takového nerozhodoval. Nerozhodoval jsem, zda jsou "dobré".
Zakázal snad Bůh Adamovi klást otázky?
Ne. Proč by?
Kdo zakazuje lidem klást otázky? Nevím. Já ne. Dělá to někdo?
Chceš se dále bavit tímto stylem, nebo spíše něco probrat?
Jen ten, kdo je chce udržovat v nevědomosti a tím je ovládat.
Jak konkrétně v této nevědomosti a koho ovládá?
Leonete, co řeším já je spíše užitek, praktičnost, smysl než "dobro a zlo", "zákaz a povolení". Jsou otázky a témata užitečná, která přináší pokání, změnu života.
Třeba když se člověk dozví, že Ježíš nesl všechny naše nemoci a bolesti, všechny hříchy a prokletí, změní to jeho pohled na sebe a vztah k Bohu. Základní pokání.
Když se člověk dozví, že spravedlnost v Ježíši přišla na všechny lidi, že Bůh není přijímač osob a chce, aby všichni lidé byli spaseni, že jednou přijde doba a každé koleno poklekne a každý jazyk vyzná, že Ježíš je Pán, změní to radikálně postoj k lidem okolo, k těm, kteří ještě milost nepřijali. Stejně tak bylo užitečné vědět, že Bůh je Immanuel pro všechny lidi, nejen pro věřící či jen pro křesťany.
To jsou například základní otázky, na které narazí křesťan okamžitě v prvních chvílích nového života, když si čte křesťanské učení (a konfrontuje ho s různými učeními, ve kterých žil dříve).
Stejně tak jsem nemusel spekulovat nad tím jestli hřích může či nemůže zničit život - v hříchu jsem byl mrtvý, bez života, v Kristu mne Bůh obživil, daroval mi život. To byly věci, které jsem nemusel řešit, vykládat, ptát se - zažil jsem je. Nebyly k tomu potřeba otázky.
Jak konkrétně jsou užitečné tvoje otázky?
Toník
|
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 19. únor 2020 @ 19:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen tak pro pořádek, slovo "hříšník" se v ekumenu objevuje poprvé 1Sam. 15,18. Hospodin tě také poslal na cestu s rozkazem: Jdi a jako klaté
vyhubíš ty amálecké hříšníky. Budeš proti nim bojovat, dokud je úplně
nezničíš. Proč amalek? Exod.17,14 Hospodin řekl Mojžíšovi: „Zapiš na památku do knihy a předej Jozuovi, že zcela vymažu zpod nebes památku na Amáleka.“
Pamatuj, co ti učinil Amálek, když jste táhli z Egypta.
Novotný píše, že proti Amalekovi byl vydán "vyhlazovací zákon".
Luteranův výrok: Mám zato, že hříšníkem se člověk narodil, jako potomek Adama. Proto činí hříchy. Není přesný.
Uvědomte si, že když byl vydán tento vyhlazovací zákon, ještě nebylo dáno ani Desatero. První použití slova hřích je v Genesis 4,7 Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro,
hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním
vládnout.“
Proč ne dříve, třeba když Adam snědl ovoce zapovězeného stromu?
Co myslel Hospodin slovy "budeš-li konat dobro"? Co myslel následujícími slovy, nebudeš-li konat dobro, ...Co se stálo následně? I promluvil Kain ke svému bratru Ábelovi... Když byli na poli, povstal Kain proti svému bratru Ábelovi a zabil jej. Z toho lze odvodit, že kdyby Kain konal dobro podobně jako Abel, hřích by neměl v domě - srdci Kaina místo.
Pokračuji v úvaze, Adam s Evou sice byli vyhnáni z Edénu, začali plodit děti, ale přesto je hřích neovládal. Pokud konali dobro, neměl nad ními moc. První kdo přestal konat dobro, byl Kain. Následek znáte. Zabil spravedlivého Abele.
Podobně Amalek nepřátelsky vystoupil proti božímu vyvolenému národu Izraeli, když vyšli z Egypta a mířili do zaslíbené země.
Z čehož plyne jednoduché pravidlo, nikdy nevystupujte proti Božím vyvoleným, proti Bohem ospravedlněným. Např. Abrahám a jak dopadli ti, co proti němu chtěli bojovat.
Zatím jen tolik.
|
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 19. únor 2020 @ 19:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvědomujte si, že pojem hříšník je jen malá část celku? Viz 1 Timot. 1,8 - 11: Víme, že zákon je dobrý, když ho někdo užívá správně a
je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a
neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro
ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy, smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení podle evangelia slávy požehnaného Boha, které mi bylo svěřeno.
Asi 14 kategorii popisoval Pavel. Co má těchto 14 kategorii společné? Že se příčí zdravému učení podle evangelia slávy požehnaného Boha. Pavel říká, že těmto lidem je dán zákon, jako vychovatel ke Kristu. Co bylo cílem Pavlova vyučování?
Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry.
Spravedlivým v tomto smyslu neni určen zákon.
Luteran píše: Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Jenže Písmo říká, že kdyby Kain konal dobro, hřích by ho neovládal a nestal se vrahem.
Myslím si luteráne, že by ses měl více zamyslet na svými slovy.
|
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 19. únor 2020 @ 20:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."
To je jasné - když se budu v průměru víceméně pravidelně dopouštět dvou-tří menších "hříšků" týdně jsa znovuzrozen, konám tak něco, co už ku mě nepatří a je to záležitost jakéhosi starého já ... já už jsem očištěn Kristovou krví, mé nové já už hřích neposvrní, abych snad náhodou nepřišel o vstupenku do nebíčka. Třeba když si vyhoním nad fotkou nějaké lepé děvy, tak to už ke mně nepatří - to masturbuje mé staré já, které zemřelo spolu s Kristem :))
Jak jsem jen mohl být kdysi tak hloupý a tohle pokrytectví nevidět ?!
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. únor 2020 @ 22:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi tomu také tak věřil? To je zajímavé, já kdysi také, ale pak jsem se stal křesťanem a také nechápu, jak jsem takovým věcem mohl věřit.
O starém hřešícím já a osleplém Bohu, se myslím v Bibli nepíše.
1. Jan 3:7 Synáčkové, nižádný vás nesvoď. Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý. 8 Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel od počátku hřeší. Na toť jest zjeven Syn Boží, aby kazil skutky ďáblovy
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý. 8 Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel od počátku hřeší. Na toť jest zjeven Syn Boží, aby kazil skutky ďáblovy "...
Jan zde jen pojmenovává dva extrémy. Pro názornost - to aby si každý uvědomil svoji situaci - kam směřuje.
Ve skutečnosti každý člověk má jistou míru spravedlnosti a jistou míru hříšnosti.
Jsme lidé, nacházející se na cestě, učedníci, kteří se pořád ještě učí žít s Bohem, učí se překonávat různá pokušení - a někdy pochopitelně i selhávají. Není hanba padnout, ale je hanbou dlouho ležet. Člověk se v pokání zvedne a jde dál za svým cílem, kterým je život v Bohu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko, nevím, já to vidím jinak. Je hanbou padnout a je smrtí nevstát. Pokud zhřeším (padnu) tak to pro mne hanba je. Nemusí to být smrt, ale nevstát a zůstávat v hříchu smrt už zase je.
Je nějaký hřích, který není hanbou? Lhát, krást, cizoložit...to je vše hanebné a hanba. Myslíš nějaký jiný hřích, který hanbou není? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 07:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hříchy jsou různé podle závažnosti zla, které způsobují.
Jsou hříchy ke smrti, kterými se člověk zcela "odstřihne" od společenství Boha a jsou i hříchy všední (různá malá opomenutí - nevyužití příležitosti vykonat dobro, různé slabosti těla či hříšné návyky ....) , které samy o sobě ještě nezpůsobují duchovní smrt, ale také působí negativně na člověka, na jeho růst ve víře.
Takovéto hříchy jsou pořád našimi věrnými souputníky po zbytek života a pokud si je jednotlivě uvědomujeme a činíme z nich pokání, jsou nám okamžitě Bohem odpuštěny.
Každý hřích obecně a bez výjimky staví zeď rozdělení mezi člověkem a Bohem - však na závažnosti hříchu velice záleží.
Hanbou je hřích spáchat, ale větší hanbou je svůj hřích popírat a říkat, že není.
Že protože jsem znovuzrozený křesťan, tak Kristova krev omývá mé hříchy, takže vlastně já ani nehřeším - já přece jsem v Kristu, ale hřeší jakýsi "hřích" ve mně, který se mě jako znovuzrozeného vlastně už ani netýká.
Je to prostě jenom dokonalý mix bludů, snaha po osobním alibismu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 09:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hanbou je hřích spáchat, ale větší hanbou je svůj hřích popírat a říkat, že není.
Stando, uvědomuješ si, že toto se bytostně týká především tebe? Takže, když to tu takto napíšeš, jako by pro ostatní, vztahuješ tvé slovo také sám na sebe? Podle toho, co jsi tu dosvědčoval v minulosti, se tě to slovo týká možná více než ostatních. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 09:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uvědomuješ si, že tímto komentářem soudíš druhého člověka? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. únor 2020 @ 13:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic takového nedělám, není mi to dovoleno. Je někdo jiný, Kdo spravedlivě soudí a bojuje [www.obohu.cz] - viz také Zj 3:14 [www.obohu.cz]. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 15:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hanbou je hřích spáchat, ale větší hanbou je svůj hřích popírat a říkat, že není.
A to Stando děláš?
Nebo to někdo u vás dělá?
O kom to píšeš, kdo to popírá svoje hříchy?
Kde jsi vzal ten tvůj dokonalý mix bludů?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hanbou je hřích spáchat, ale větší hanbou je svůj hřích popírat a říkat, že není.....
O kom to píšeš, kdo to popírá svoje hříchy? "...
Konkrétně autor tohoto článku:
Třeba tady: (a ty jsi o tom napsal, že je to prý výborný článek!)
..."Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým.
(- toto tvrzení je v v přímém rozporu s Božím slovem - Ez 18,27).
Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."...
Toto jsou přece naprosto nesmyslné nábožné bláboly!
Když se hříšník odvrátí od svých zlých skutků a koná dobré skutky, je Bohem ospravedlněn:
(Ez 18,26-28) Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil.
A když se hříšník odvrátí od hříchu, jehož se dopustil, a žije podle práva a spravedlnosti, zabezpečuje si život. Rozhodl se, že se odvrátí od všech zločinů, jichž se dopustil, bude živ, nezemře .... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."...
Pokud ano, tak jakou "logikou" jsi došel k takovému závěru?
Toto jsou přece naprosto nesmyslné nábožné bláboly!
Věříš tomu, že byl Josef spravedlivý?
Spáchal svatý Josef nějaký hřích před tím, než o něm Bůh v písmu vydal svědectví, že je to spravedlivý muž?
A když se hříšník odvrátí od hříchu, jehož se dopustil, a žije podle práva a spravedlnosti, zabezpečuje si život. Rozhodl se, že se odvrátí od všech zločinů, jichž se dopustil, bude živ, nezemře ....
Stando, když se hříšník rozhodl, že se odvrátí od všech svých zločinů, už není hříšník.
V tom se liší od hříšníků, kteří se tak nerozhodli a hříchy si drží, neodvrací se od nich.
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Když někdo jasně napíše, že spáchal hřích, tak tím "popírá svůj hřích"? "...
To nikoliv. Ale když napíše, že i tak stále zůstává pořád spravedlivým - lže. Když totiž spravedlivý spáchá hřích, přestává být spravedlivý. Řečeno slovy Rosmana: vypadl z kategorie spravedlnosti.
..."Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil. "...."...
p.s.: Již dříve jsem vysvětloval, že pokud se v Písmu hovoří o člověku spravedlivém dosud žijícím pozemský život, míní se tím nikoli snad jeho vnitřní duchovní dokonalost, ale jeho směřování. Ten člověk touží po spravedlnosti a žije podle toho. Nedokonale - i s chybami.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemylte se, bratři, spravedlivý je ten, kdo koná spravedlivost ...vs. Není člověka spravedlivého, který konal dobré a nečinil zlé :) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když totiž spravedlivý spáchá hřích, přestává být spravedlivý. Řečeno slovy Rosmana: vypadl z kategorie spravedlnosti.
Tak znovu, Stando.
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Řečeno slovy Rosmana: vypadl z kategorie spravedlnosti.///
Oko, taková slova jsem nepoužil. Čili není to "řečeno slovy Rosmana". To sis mě s někým spletl. Asi s luteranem :-)
Ale s obsahem těch slov souhlasím.
Protože v křesťanství jde o spravedlnost z víry. Nikoliv ze svých skutků. Ze skutků není a nebude ospravedlněn nikdo.
Ř4: "Neboť co praví Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počteno za spravedlnost.‘ Tomu, kdo pracuje, se mzda nedává z milosti, nýbrž z povinnosti. Kdo však (pro svou spravedlnost) nepracuje, ale spoléhá na toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se jeho víra pokládá za spravedlnost. "
Ř5: "Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy."
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se, patřilo to autorovi článku. |
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. únor 2020 @ 23:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nesouhlasím, hřešící spravedlivý křesťan je přesně to, proč je v porouhání jméno Kristovo a proč je v pohanění cesta Páně. Já osobně "spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan, ale náboženský člověk žijící v autosugesci spasení.
Jak se podle tebe stane člověk spravedlivým? Píšeš, že zemřel v Kristu, někdy se říká, že zemřel hříchu. Pokud je mrtvý hříchu, tak jak může hřešit? Mrtvola přeci nehřeší. Ten kdo je živý hříchu hřeší. Mrtvý hříchu je přeci nehřešit. Nebo mrtvý hříchu je hřešit? Nerozumím. Je Kristus vítěz nebo satan? Pokud je vítěz Kristus, jak může vítězit satan? Je tedy satan silnější? Když je satan silnější, komu patřím satanu nebo Kristu?
A když někdo vysloví nějakou vyznávací formuli, nebo je polit či ponořen do vody, tak tak se pozná křesťan? Podle vyznání a podle mokrého šatu? Proč je psáno po ovoci poznáte? Může vydávat hloží fíky? Může sladký pramen mít hořkou vodu?
Jednou jsem slyšel jednoho bratra jak říká, že se s kolegyní (nevěřící) dohodli, a ve vší počestnosti okrádají zaměstnavatele. Tak to přesně neřekl, citace byla ve smyslu ve vší počestnosti si prodlužujeme 30minutovou obědovou pauzu, já jedním směrem, ona druhým a tak nikdo nic nepozná. Pobavilo mne (do smutku) to slovo ve vší počestnosti, bylo to spravedlivé, on křesťan stejně jako ona "pohanka". Takže to je vlastně spravedlivé. Když jsem mu řekl, že mi to přijde jako hřích, tak tomu nevěřil. Asi to bere jako ty, že se stal spravedlivým a tak mu jeho spravedlnost nemůže nikdo vzít. Jak to vidíš, když takto spravedlivě okrádá zaměstnavatele, vidí jej Bůh jako spravedlivého? A jak vidí tu pohanku? Ta se chová stejně, ale v Krista nevěří. Je také spravedlivá, nebo hříšnice? Nebo on je spravedlivý hříšník a ona hříšná hříšnice? A jak chápeš verš, že Bůh není přijímačem osob?
Většina otázek je řečnických, můžeš, ale nemusíš odpovědět, ale prosím o odpověď na otázku, klidně i jiné..opakuji otázku: Jak to vidíš, když takto spravedlivě okrádá zaměstnavatele, vidí jej Bůh jako spravedlivého? A jak vidí tu pohanku? Ta se chová stejně, ale v Krista nevěří. Je také spravedlivá, nebo hříšnice? Nebo on je spravedlivý hříšník a ona hříšná hříšnice?
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 05:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednou jsem slyšel jednoho bratra jak říká, že se s kolegyní (nevěřící) dohodli, a ve vší počestnosti okrádají zaměstnavatele. Tak to přesně neřekl, citace byla ve smyslu ve vší počestnosti si prodlužujeme 30minutovou obědovou pauzu, já jedním směrem, ona druhým a tak nikdo nic nepozná.
Ahoj Jirko.
Tohle je přesné - klasická věc. Telefonování z práce, nedohodnuté užívání auta. Jízda na černo v MHD. Krádež softwaru, muziky, filmů.
Je "normální", že se "svět" takto chová, takto uvažuje, žije. Je "normální", že v tom lidé vyrůstají, mají "zažrané" do nitra ten způsob uvažování.
Ale není normální, aby, pokud se obrátí, v tom zůstali, aby je v tom Bůh nechal. Jestli v tom člověk zůstává a Bůh ho nechá, tak tam není mezi Bohem a tím člověkem vazba Otec-Dítě [www.cizinec.com]. Chybí tam otcovská výchova. A takovému člověku do spravedlnosti kus chybí.
A chybí mu tím větší kus, čím lepší teologii si vytvoří na sebe"ospravedlnění" svojí situace hříšníka.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// A když někdo vysloví nějakou vyznávací formuli, nebo je polit či ponořen do vody, tak tak se pozná křesťan? Podle vyznání a podle mokrého šatu? Proč je psáno po ovoci poznáte? Může vydávat hloží fíky? Může sladký pramen mít hořkou vodu? ///
Já zase nesouhlasím s tím zpochybňováním vyznání Ježíše Krista Pánem. Já vím, že to tady píšeš opakovaně, a částečně ti rozumím, co tě k tomu vede.
Jenže, a to bych se tě rád zeptal na 2 věci :
1) Jak se podle tebe člověk stane křesťanem? Odkud vezme sílu na změnu života, sílu vítězit nad hříchem, když nevyzná Ježíše Krista Pánem ?
2) Když čteme např. ve Skutcích, jak se lidé obraceli, jak je apoštolové po stovkách křtili a byli připojeni do Božího lidu, jak to ti apoštolové poznali, že se ti lidé opravdu stali křesťany a mohli je pokřtít ? Myslíš, že čekali na ovoce? A jak dlouho čekali na ty ovoce ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 12:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otázky na Jirku, mám k nim co napsat,tak píšu.
1) Jak se podle tebe člověk stane křesťanem? Odkud vezme sílu na změnu života, sílu vítězit nad hříchem, když nevyzná Ježíše Krista Pánem ?
Tak, že Bůh odpoví na to vyznání a víru srdce. Že Bůh potvrdí tomu člověku svou smlouvu [obohu.cz]. To je zásadní. Na světě potkáš spoustu lidí, kteří vyznávali (obvykle na povel či "správně podle návodu") a Boží smlouva nikde.
Když jsem uvěřil evangeliu, trvalo mi to docela dlouho, měsíce (ostatně, tu situaci nábožné pýchy, ve které jsme žili, tu někteří popisují online, tak si asi můžeš představit, co jsme to žili). A když jsem uvěřil, vyznal jsem Ježíše Pánem podle návodu - a nic. A několikrát.
Bylo to jednoduché: Vždycky při tom vyznání to bylo soukromé vyznání. Nepřiznal jsem tehdy před lidmi, natož před křesťany, že potřebuju spasení. Ten sektářský postoj nadřazenosti nás v sektě nad ostatními mi nedovolil vyznat na veřejnosti, před lidmi: Potřebuju spasení.
A to trvalo docela dlouho, měsíce.
Když jsem pak vyznával Pána Ježíše, veřejně, před lidmi, tak už to bylo poněkolikáté a už jsem ani nevěřil, že by se něco stalo. Asi jako když římský katolík po x-té říká "Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena", ale stejně nevěří, že by se mohlo stát to, co říká, protože i když to řekl 10 000x, nestalo se to ani jednou.
O to více je pak takový římský katolík překvapen, když se to stane, když ta víra Bohu je opravdová, v srdci, když to vyznání je veřejné, před lidmi a Bůh se k němu přizná, odpoví.
O to větší je ale zklamání, když člověk vyznává, vyznává, přesně podle "čtyř duchovních zákonů", snaží se seč může a kde nic tu nic a boha si ten člověk musí vyrobit ve svojí hlavě - udělá si pak ten člověk boha podle sebe a trochu ho přizpůsobí okolí, aby zapadl, nebo, pokud je poctivější, v klidu přizná svou situaci a jde od toho. O čemž tu také pár lidí svědčí osobně.
2) Když čteme např. ve Skutcích, jak se lidé obraceli, jak je apoštolové po stovkách křtili a byli připojeni do Božího lidu, jak to ti apoštolové poznali, že se ti lidé opravdu stali křesťany a mohli je pokřtít ? Myslíš, že čekali na ovoce? A jak dlouho čekali na ty ovoce ?
Určitě nečekali na ovoce - není potřeba čekat. Bylo tam přítomné velké vylití Ducha svatého - a kdekoliv se v historii něco takového stalo, obraceli se lidé k Bohu ve stovkách, tisících, opravdově a hodně rychle.
To ale nebývá běžná situace církví, například tady v Čechách. Ale i tak není potřeba čekat na ovoce léta - většinou se dá snadno poznat, jestli si člověk boha vyrobil podle sebe, aby zapadl, nebo jestli Bůh zasáhl a potvrdil svou smlouvu, zasáhl srdce toho člověka a ten člověk se narodil znovu. A jde to poznat i na dálku, z psaní, mluvení, charakteru člověka, nejsou k tomu potřeba skutky.
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 18:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
díky za reakci a za tvé svědectví. Myslím, že tomu rozumím a souhlasím.
Já mám vždy, když se mluví o vyznání či nevyznání, či se zpochybňuje vyznání nebo zesměšňuje či nedoceňuje jeho význam, před očima slova Písma z 10. kap. Římanům:
Ř 10:8 [www.obohu.cz]:Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,
A to proto, že u mě velmi výrazně, zcela bez nějakých nejednoznačností, právě po svědectví o mém obracení a vyznání Ježíše Pánem a Spasitelem, se jakoby uvolnila Boží moc k novému životu. Obrátil jsem se, vydal svůj život Ježíši ( a to velmi vážně a seriózně), rok a půl dříve. Ale tu osvobozující moc, ten čerstvý vánek nového života, tu skutečnost, že jsem Bohem milovaný, tu úžasnou Boží přítomnost jak jsem neznal nikdy předtím, jsem začal velmi náhle a intenzivně prožívat právě až po tom vyznání před lidmi (bylo jich tam asi 150 - 200). Takže mohu dosvědčit, že vyznání ústy před lidmi je velmi důležité pro prožívání zachráněného života. Řekl bych dokonce, že je podmínkou pro záchranu (dle Ř10). Vzpomínám si, že se mi velmi živě tehdy připomnělo slovo Pána Ježíše, že kdo Ho vyzná před lidmi, toho i On vyzná před :
Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích.
L 12:8 [www.obohu.cz]:Pravím vám: Ke každému, kdo by se ke mně přiznal před lidmi, se i Syn člověka přizná před Božími anděly.
A že se to zrovna stalo a děje, jsem tehdy velmi "hmatatelně" vnímal. Je pravda, že jsem před tím vyznáním upřímně a ze srdce věřil, že Ježíš Kristus je Syn Boží, že je Pán, a že jsem Jeho, že mě přijal.
Ta víra srdcem a vyznání musí jít spolu. A když se setkají - člověk prožívá spasení, záchranu.
K tomu bodu 2)
Také to tak vidím jak píšeš. Určitě nečekali na ovoce - když je psáno, že během jednoho dne ti, kteří přijali slovo, byli ihned pokřtěni a připojili se k společenství apoštolů. Ale podle mě tu skutečnost, že přijali slovo, museli nějak doložit, potvrdit. Svědectvím, nebo vyznáním Ježíše Pánem a Spasitelem. Podobně jako to učinil i ten etiopský sluha před Filipem. Sice pouze před jedním člověkem, ale jasně vyznal svými ústy: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
Tím jen chci říct, že vyznání, upřímné vyznání Ježíše jako Pána, není nepodstatné a určitě má svou velmi důležitou váhu a hodnotu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. únor 2020 @ 06:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ř 10:8 [www.obohu.cz]:Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,
Ahoj Rosmano.
A stejně tak "Když tedy máme velikého velekněze, který prošel nebesy, Ježíše, Syna Božího, držme pevně to vyznání."
A nebo: "Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání."
Moc hezky to napsal Jirka:
Pojem "Vyznání" je obsahově něco jiného, než "Vyslovení".
"Vyznání" obsahuje postoj srdce a nemusí se nutně dělat (konat, provádět) slovy. I když, zpravidla, se děje slovy, veřejným prohlášením před lidmi. Vlastně si nevzpomínám na jediného člověka, který by vydával svědectví o tom, že se znovuzrodil bez vyznání své víry srdce Ježíši... A že jsem těch svědectví slyšel a četl dost. Ale může to být konfirmační zkreslení.
Takže s tebou souhlasím, až na tu "podmínku". Určitě mohou být spaseni i němí, co neumí psát ;-)
A to proto, že u mě velmi výrazně, zcela bez nějakých nejednoznačností, právě po svědectví o mém obracení a vyznání Ježíše Pánem a Spasitelem, se jakoby uvolnila Boží moc k novému životu. Obrátil jsem se, vydal svůj život Ježíši ( a to velmi vážně a seriózně), rok a půl dříve.
Zajímavé, díky za svědectví. Rozumím. V tomhle to mám jinak - Boží moc a ta smlouva se projevila ve chvíli, kdy jsem veřejně vydal svůj život Ježíši. Nevzpomínám si, že bych přitom vyznával, že "Ježíš je Pán" podle vzoru. Snad jsem řekl "Ježíši, buď Pánem mého života", nebo tak něco. Ale pokud jsem to říkal, tak spíše nevědomky. Vědomě bylo to vydání života.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 06:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
///vyznával, že "Ježíš je Pán" podle vzoru.///
jen na doplnění - já jsem také to vyznání nepojal podle vzoru. A asi jsem neřekl přímo "Ježíš je Pán" Ani jsem v té době neznal to slovo Ř 10. Bylo to svědectví, o mém rozhodnutí vydat Ježíši život a vyznání mé víry v Něho. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 07:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." jestli si člověk boha vyrobil podle sebe, aby zapadl, nebo jestli Bůh zasáhl a potvrdil svou smlouvu, zasáhl srdce toho člověka a ten člověk se narodil znovu. "...
Toníku, je psáno, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
Jestli to s člověkem funguje právě takto - jak jsi nahoře popsal - proč Bůh nezasáhne srdce každého člověka bez výjimky?
Řekl bych, že tvé tvrzení je zjednodušeno, že ti z něj nějak vypadla ona lidská role přijetí daru. Tvé tvrzení (v této podobě) je neúplné - tedy implicitně obsahuje systémovou chybu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Řekl bych, že tvé tvrzení je zjednodušeno, že ti z něj nějak vypadla ona lidská role přijetí daru. Tvé tvrzení (v této podobě) je neúplné - tedy implicitně obsahuje systémovou chybu.
Ahoj Stando. Mně přijetí toho daru spasení, věčného života a pokání k životu určitě nevypadlo. Přijal jsem ten dar věčného života, když jsem byl ještě docela mladý, na počátku, poměrně včas.
Přijetí evangelia nechybělo ani těm lidem, o kterých se bavíme [obohu.cz]: Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci. To je totiž moc živého Božího slova, přesně toto evangelium umí.
Co tobě?
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Přijal jsem ten dar věčného života, když jsem byl ještě docela mladý ...."...
To bylo jen dobře - ale bavme se o dnešku a případně i o zítřku.
Pořád totiž o každém z nás platí: "Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil".... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád totiž o každém z nás platí: "Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil"....
To je samozřejmé, Stando, že to o každém z vás logicky platí.
Pokud někdo stále žije pod Zákonem, platí na něj jako vychovatel Zákon. Na každého, kdo ještě nepřešel ze smrti do života.
V tom se liší situace Božích dětí, které už nežijí starý Zákon a jeho situaci: Pokud se Boží dítě odvrátí od spravedlnosti a dopustí se zlého, neumírá, ale dostane se mu výchovy od Otce. Tak, jako v každé normální rodině, ve které žijí děti, co se dopustí zlého - jejich rodiče je nenechají ve zlém a nenechají je umřít. A ta výchova někdy bývá klidně i drsná a ne moc příjemná [obohu.cz] (ale určitě Otec nevychovává děti nemocemi, jako bůh temnoty). Ale děti jsou za výchovu vděčné. I když jim ta vděčnost někdy trvá ;-)
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 15:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> V tom se liší situace Božích dětí, které už nežijí starý Zákon a jeho situaci: Pokud se Boží dítě odvrátí od spravedlnosti a dopustí se zlého, neumírá, ale dostane se mu výchovy od Otce. Tak, jako v každé normální rodině, ve které žijí děti, co se dopustí zlého - jejich rodiče je nenechají ve zlém a nenechají je umřít. >>
22 [www.obohu.cz]Proto řekneš faraonovi: Takto pravil Hospodin: Jisrael je můj prvorozený syn. 23 [www.obohu.cz]A tobě říká: Propusť mého syna, ať mi slo
1 [www.obohu.cz]Zachovávejte každý příkaz, který vám dnes přikazuji, abyste ho konali, abyste živi byli a rozmnožili se a přišli a získali tu zemi, již Hospodin odpřisáhl vašim otcům! 2 [www.obohu.cz]A připomínej si celou tu cestu, jíž tě Hospodin, tvůj Bůh, vedl po čtyřicet let, aby tě soužil a zkoušel a tys poznal, co je v tvém srdci, zda jsi schopen zachovávat jeho příkazy či ne. 3 [www.obohu.cz]Soužil tě a hladem trápil, ale krmil tě manou, již jsi neznal ty ani tví otcové, aby ti dal poznat, že člověk nežije pouze chlebem, nýbrž že vším tím, co vychází z Hospodinových úst, je člověk živ. 4 [www.obohu.cz]Za čtyřicet let zde na tobě nezvetšely šaty a noha ti neotekla. 5 [www.obohu.cz]Svým srdcem jsi seznal, že tě Hospodin trestá, jako otec trestá svého syna. 6 [www.obohu.cz]Zachovávej proto příkazy Hospodina, svého Boha, abys chodil jeho cestami a bál se ho! 7 [www.obohu.cz]Vždyť tě Hospodin, tvůj Bůh, přivede do dobré země, země potoků vod, pramenů a podzemních nádrží, vyvěrajících v údolí a v horách. 8 [www.obohu.cz]Do země pšenice a ječmene, vinné révy, fíkovníků a granátovníků, země olivového oleje a datlového medu. 9 [www.obohu.cz]Do země, kde nebudeš jíst chléb v nejistotě, kde se ti ničeho nebude nedostávat, jejíž kameny jsou železné a z jejíchž hor budeš těžit měď. 10 [www.obohu.cz]A když se najíš a nasytíš, žehnej Hospodinu, svému Bohu, za dobrou zemi, kterou ti dal! 11 [www.obohu.cz](Druhý volaný) Proto se chraň zapomenout na Hospodina, svého Boha, že bys nezachovával jeho příkazy, soudy a nařízení, jak ti dnes přikazuji! 12 [www.obohu.cz]Aby se nestalo, že bys jen jedl a sytil se, stavěl pěkné domy a zlenivěl. 13 [www.obohu.cz]Že by se rozhojnil tvůj skot a tvůj brav se množil, množilo by se ti jen stříbro a zlato a všechno, co máš. 14 [www.obohu.cz]A tvé srdce by se začalo povyšovat a zapomněl bys na Hospodina, svého Boha, jenž tě vyvádí ze země Micrajim, z domova otroků. 15 [www.obohu.cz]Jenž tě vede velikou a strašnou pouští, kde není vody, jen hadi, zmije, štíři a žízeň, a vodu ti vyvádí z tvrdé skály 16 [www.obohu.cz]a krmí tě na poušti manou, již neznali tví otcové, aby tě soužil a pro tvé dobro v tvém příštím tě zkoušel. 17 [www.obohu.cz]Abys neřekl ve svém srdci: Má síla a moc mé ruky mi způsobily tenhle přepych. 18 [www.obohu.cz]Pamatuj, že ten, kdo ti dává sílu k úspěchu jako tohoto dne, je Hospodin, tvůj Bůh, aby uskutečňoval smlouvu, již odpřisáhl tvým otcům. 19 [www.obohu.cz]Kdybys zapomněl na Hospodina, svého Boha, a odešel za jinými bohy, sloužil jim a klekal před nimi, už dnes jsem vám svědkem, že zaniknete. 20 [www.obohu.cz]Jako národy, které Hospodin zlikvidoval před vámi, tak za to, že jste nebyli poslušni hlasu Hospodina, svého Boha, zaniknete i vy. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 07:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže ode mne ustoupí tato ustanovení, je Hospodinův výrok, pak také potomstvo Izraele přede mnou přestane být národem po všechny dny.
Toto praví Hospodin:
Jestliže budou změřena nebesa nahoře a prozkoumány základy země dole, také já zavrhnu celé potomstvo Izraele za všechno, co páchali, je Hospodinův výrok.
A už se to blíží, Voto: Hubble měří nebesa nahoře v makro, vědci zkoumají kvarky v mikro, ani nemluvě o základech Země docela dole.
Až na to přijdou a všechno to změří, kdo ví, jak to s vámi bude ...
Cizinec |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 07:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale tóž, Cizinče. Nemyslel jsem si, že bych Vám měl zvýrazňovat v textu Tóry to, proč a na jaká Vaše slova jsem reagoval, když jsem je navíc uvedl a pod ní citoval z Tóry, že. Stále neupřímný a nepřímý ... |
]
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, ad 1/ jediná síla je v Ježíši Kristu, ale to nemá nic společného s nějakým vyznáním. Síla Ježíše Krista není závislá na vyznání, Kristus není závislý na nás, Z druhé strany, aby síla fungovala, musím ji použít a její použití není o vyznávací formulce. Můžeš vyznávat a pokud sílu nepřijmeš a nepoužiješ tak ji nemáš. prostě pro mne není vyznání jako vyznání, vyznání je něco jiného než vyslovení
ad2/ nečekali na ovoce, přípravka na křest je lidský výmysl, věřili jejich vyznání, ale jestli z vody křtu vylezl křesťan nebo mokrý hříšník, se poznalo po tom ovoci Jak jsi přišel na to, že 100% pokřtěných bylo 100% křesťanů? Proč si myslíš, že to někdo nějak lustroval? To lustrování se děje většinově dnes, a to já právě považuji za nebiblické. Za nebiblické považuji dnešní lustrování denominací a stejně nebiblicky vidím myšlenku, že by apoštolové nějak lustrovali přistupující ke křtu. Nelustrovali ani oni ani dnes se nemá lustrovat...
...samozřejmě mimo otázky - věříš-li? Ale nelustrovali její pravdivost, nedávali čekačku, nečekali na skutky... Věříš-li? Věřím. Otázka, odpověď, křest... pokud odpověď nebyla v pravdě, tak mokrý hříšník, pokud byla, tak křesťan ...
Tolik zjednodušeně, ty to vidíš jinak? Že apoštolové nějak ověřovali pravdivost vyznání? To mne nikdy nenapadlo, vím, že to dnes organizace dělají,ale nikdy jsem nechápal proč. Jednou jsem slyšel, že snad ze zvyku, když křty musely být uvnitř budov a tak se čekalo na napuštění bazénku....ale nevím. Podle mne je čekačka nesmysl.
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 23:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ad 1) A jak tu sílu od Ježíše Krista přijmeš, abys ji mohl použít ? Když si ji doposud neměl a jsi čerstvý věřící, který doposud obyčejně hřešil ?
Ad 2)
Ty si myslíš, že tehdy apoštolové křtili ledas koho, kdo se jim namanul pod ruce, a třeba jen řekl věřím ? Že jim bylo celkem jedno, jestli z vody vylezl "mokrý hříšník" nebo křesťan " ? Že jim bylo docela jedno, kolik jich vzápětí odpadne ?
Tak to já si vůbec nemyslím. Těch důvodů je víc. A myslím, že pečlivě jak říkáš "lustrovali", koho pokřtí a koho ne. A že je správné lustrovat, jestli opravdu dotyčný se narodil z Ducha svatého či nikoliv, a může být pokřtěn.
Předně tam byla veliká Boží bázeň, přítomnost Ducha svatého, takže si tam nikdo nedovolil hrát nějaké neupřímné divadlo. Obzvlášť, když padli Ananiáš se Safirou.
Dále nám Písmo říká, že Sk 5:13 [www.obohu.cz]:Z ostatních se k nim nikdo neodvažoval připojit, ale lid je velebil.
Dále ti, kteří činili pokání, prožívali velikou radost z odpuštění hříchů a spasení. To bylo vidět.
Hodně z nich také ihned po uvěření prožívali křest Duchem svatým - to se také ihned dalo poznat (např. Kornelius),
Dále také nikde nečteme o nějakém velkém procentu odpadlíků od víry. Právě naopak, Sbory početně velmi rostly a Pán denně přidával ty, kteří byli spaseni.
A tak podobně.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 00:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já lustrování nikde nevidím. Lustrování křesťanů a čekačky jsou pro mne nebiblické fantazie. Ano, pokřtili všechny kdo řekli věřím a o křest stál. Nikde jsem nečetl nic o žádné lustraci.
Mechanismus přijetí Boží síly... na to téma si se mnou nepopovídáš, mohu jen opakovat, že vyznání a křest není ani podmínka nutná, ani dostačující, a že to nefunguje-ex-opere-operato. Lidé zasévají, Bůh dává vzrůst.
Jo a verš co jsi citoval je o lidech, kteří se báli připojit, kteří se nechtěli připojit, ne o lidech vylustrovaných jako nepřijatelní.
Ale pokud věří v ověřovačky, věř. Pokud za mnou přijde bratr, sestra, hle zde voda.
O docela velkých odpadnutí se číst dá, ona Kniha Zjevení není jen o etapách církve. A třeba takový sbor, kde byl Diotrefes. Nebo myslíš, že Diotrefes mohl být prvním ve sboru bez podpory sboru? Nevím, jít proti miláčkovi Páně, to asi není typický křesťanský postoj.
Ale zaměř se na moje slova, že není vyznání jako vyslovení a není křest jako ponoření. V tom jsou odpovědi, já o jiných věcech nepsal.
pokoj tobě J.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 06:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// nečekali na ovoce, přípravka na křest je lidský výmysl, věřili jejich vyznání, ale jestli z vody křtu vylezl křesťan nebo mokrý hříšník, se poznalo po tom ovoci Jak jsi přišel na to, že 100% pokřtěných bylo 100% křesťanů? Proč si myslíš, že to někdo nějak lustroval? To lustrování se děje většinově dnes, a to já právě považuji za nebiblické.///
/// Pokud za mnou přijde bratr, sestra, hle zde voda. ///
(Nikde jsem o přípravce na křest nemluvil - jen tak mimochodem.)
Mám tomu rozumět jak ? To znamená, když křtíš, tak nevíš, jestli z vody vyleze "mokrý hříšník" nebo křesťan (to se pozná až po čase), ale před křtem poznáš, že jde o bratra, sestru, a řekneš - hle zde voda ? Jak to poznáš, že přišel za tebou bratr, sestra ? Že to není třeba "suchý hříšník" ? (když po křtu vyleze jako mokrý hříšník ?)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 11:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, já opravdu nikoho nelustruji a odpověděl jsem ti jasně. Věříš-li? Ano. Pak je mi bratrem a není důvod k žádné přípravce a lustrování u křtu nad rámec Božího slova, tedy zkoumání zda plně chápe, nelže.... je přípravka. Je jedno jestli trvá den, dva, nebo rok a kolik dotazníků musí člověk vyplnit.
Prostě, pokud bych člověka neznal, uvěřil by a řekl chci být pokřtěn, věřím, tak jej pokřtím hned. Říká, že věří? Říká, nelustruji. A ovoce ukáže, jestli to bylo zrníčko na skále, v trní, nebo v kypré půdě. Aby mohl být pokřtěn, musí to sám chtít a musí vyslovit touhu a vyznat, že věří. Považuji jej za bratra. Chceš-li, je v tu chvíli pro mne bratr. Ve skutečnosti možná nebyl, nebo byl, nebo byl a za dva dny nebude? O tom já nerozhoduji a nedělám Bohu vrátného. A pokud se časem zjistí, že byť maje jméno bratr, bratrem už není, tak mně jeho fotoalbum ze křtu a prázdné vyznavačské fráze nezajímají, není bratrem.
Pak je situace, kdy někoho znám a on přijde a chce být pokřtěn. Pak pokud bych jej znal jako hřešícího (pokání nečinícího bratra), tak bych jej nepokřtil. Pokud by neřekl, že se jej "dnes" nedotkl Bůh a jeho předchozí křesťanský život by sám nepoložil za lejno. Tak jak Pavel za nic povážil svoji službu Bohu před Damaškem.
O čem jsem celou dobu psal je moje myšlenka, že spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost. Ne ten kdo žije hřích, To je hříšník. A je úplně putna čí jméno a v jakých jazycích mluví.Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost, kdo žije v hříchu je hříšník. Oponuji mojí představě o tvé víře, že spravedlivý je každý kdo vyzná jméno a jeho život nemá na tuto spravedlnost vliv. Tomu já říkám autosugesce. Ale mohu se plést, možná věříš jinak, proto se těším na odpověď na moji otázku co jsme psal dole.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 13:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///O čem jsem celou dobu psal je moje myšlenka, že spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost. Ne ten kdo žije hřích, To je hříšník. A je úplně putna čí jméno a v jakých jazycích mluví.Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost, kdo žije v hříchu je hříšník. Oponuji mojí představě o tvé víře, že spravedlivý je každý kdo vyzná jméno a jeho život nemá na tuto spravedlnost vliv. Tomu já říkám autosugesce. Ale mohu se plést, možná věříš jinak, proto se těším na odpověď na moji otázku co jsme psal dole. ///
To nevím kde a jak jsi na to přišel. Z čeho jsi tak usoudil.
Asi jsi nečetl tu diskusi pod článkem Jsem pořád ještě hříšníkem nebo už nejsem. Tam jsem se velmi podrobně vyjadřoval k tématu a nic takového jsem tam netvrdil. To vím zcela jistě, protože to není můj postoj, moje vidění věci, má víra.
Avšak ne zcela souhlasím s tvým pohledem na věc, jakoby to bylo následovně: Člověk se rozhodne - hřeší. Je hříšník. Člověk se rozhodne - nehřeší. Není hříšník. Je křesťan. Je spravedlivý.
Schází mi v těch tvých úvahách uvědomění si moci hříchu, zákona hříchu, který v lidech působí. A co s tím. Že třeba lidé nechtějí hřešit, ale nemohou si pomoci. Jsou otroci hříchu, vždycky prohrají. To je to, co jsem se tě ptal - kde člověk podle tebe vezme sílu, že když se rozhodne nehřešit - nehřeší. Je spravedlivý. Jak tu sílu od Krista přijmout, abys ji mohl použít a nehřešit. Na to jsi moc neodpověděl, jen něco trochu vyhýbavě. Takže z toho mám pocit, že je to hlavně na silné vůli člověka a jeho rozhodnutí nehřešit.
Třeba jak tady píše oko - pořád se rozhoduje nehřešit, činí pokání (chodí ke zpovědi), zůstává hříšník, není spravedlivý. A ani si nedělá iluze, že by někdy snad byl. Ale nevadí mu to. Bude údajně ospravedlněn po smrti na soudu.
Píšeš například: "Pak pokud bych jej znal jako hřešícího (pokání nečinícího bratra), tak bych jej nepokřtil"
oko by ti na to odpověděl, že je hřešící a pokání činící. Pokřtil bys ho ?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 13:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmanono, tak to máme jinak, podle mne, člověk co se rozhodne hřešit je hříšník, Pokud se rozhodne činit spravedlnost a činí spravedlnost, tak je spravedlivý.
Pokud se rozhoduje nehřešit, to je snad dobře. Blbé je, když se rozhodne nehřešit a hřeší.
Jak tu sílu přijmout?
Poznáním sebe a Boha. Jasně, že je to o vůli a rozhodnutí člověka. Ale síly jsou Boží. Ale pokud řekneš Bohu, já jdu sám, nikoho nepotřebuji, tak to nedáš. Ale nikdo jiný než ty tu sílu přijmout nemůže. A nikdo jiný než ty ji nepoužije. V dobrém i zlém. To je pak zneužití daru.
A nevěřím, že přijetí se děje pomocí vyslovení slov, nebo ve vodě křtu, nebo v křtu Duchem. Někdy asi ano, ale ne obecně. Prostě, vyznání Pána Ježíše není podmínka dostačující, ani křest není podmínka dostačující pro přijetí síly.
Jak podle tebe se ta síla přijímá?
j.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 14:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// člověk co se rozhodne hřešit je hříšník, ///
To nemáme jinak. To máme stejně.
/// Pokud se rozhodne činit spravedlnost a činí spravedlnost, tak je spravedlivý.///
Pokud se mu to povede, tak jo. Jenže nikomu se to zcela nepovede. Ř 3:10 [www.obohu.cz]:jak je napsáno: ‚Není spravedlivého, není ani jednoho, Takže nevěřím na nějaké spravedlivé komunisty, jak jsi tu před časem psal, kteří budou spaseni pro svou spravedlnost.
Přijmout sílu od Boha k novému životu ve vítězství nad hříchem bez upřímné víry srdcem (ta je nutná k ospravedlnění), bez vyznání Ježíše svým Pánem, Záchrancem (nemyslím nějakou formuli dle návodu, ale srdečné upřímné vyznání, přiznání se k Ježíši - vyznání se děje ke spasení), a hlavně bez zrození z Ducha svatého nejde. Bez těchto věcí nevěřím, že by někdo žil spravedlivě, bez hříchu, v Božím vítězství. Zákon hříchu a smrti všechny jeho dobré snahy vždy převálcuje. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 14:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Částečně souhlasím,ale vracím se k původnímu mému, upřímné vyznání a zrození z Ducha se nepozná jinak než podle ovoce. O jiném jsme nepsal, můžeš vyznávat, činit prohlášení o upřímnosti, nebyl nějaký politik, co to myslel upřímně? , můžeš mít za každým druhým slovem dovětek v Duchu... a je ti to prd platné, pokud to není pravda.
Zkus pak prosím tu otázku z mého konkrétního případu, konkrétní případy jsou tím zjevením pravého obsahu slov, ne podle toho co říkáme, ale co ta slova v životech činí. Evangelium není v slovech, ale v moci.
Pán s tebou |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 12:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// A nevěřím, že přijetí se děje pomocí vyslovení slov, nebo ve vodě křtu, nebo v křtu Duchem. Někdy asi ano, ale ne obecně. Prostě, vyznání Pána Ježíše není podmínka dostačující, ani křest není podmínka dostačující pro přijetí síly. ///
Tak co je podle tebe dostačující podmínka pro přijetí síly nehřešit ?
/// upřímné vyznání a zrození z Ducha se nepozná jinak než podle ovoce. ///
Ano. A to může být vidět a poznat okamžitě - např. na dotyčném je vidět, že se ho Bůh, Duch svatý dotkl, že opravdově uvěřil - po radosti, pokoji (což je ovoce Ducha), jaká v něm je a plyne na zevnitř. Také po modlitbě - na takovém člověku je poznat, že je v kontaktu s živým Bohem, který dříve neměl, že se nemodlí do stěny a do stropu. Také na obsahu modlitby - takový člověk děkuje a velebí Boha, protože ví co obdržel a jaká milost se mu stala. Také třeba po jiných projevech Ducha svatého - například modlitbě v jazycích.
/// můžeš vyznávat, činit prohlášení o upřímnosti, nebyl nějaký politik, co to myslel upřímně? , můžeš mít za každým druhým slovem dovětek v Duchu... a je ti to prd platné, pokud to není pravda. ///
Tak to už je na svědomí každého jednoho. Pokud se někdo spokojí místo s životem s nějakou nahrážkou, tak ať. A obvykle se to pozná.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 23. únor 2020 @ 14:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, Dostatečná podmínka je víra. Ale víra není věření a obvykle se to pozná. Jak píšeš. Ten nespravedlivý z mého příběhu slovy vyznává Krista neustále, vyznává, že nejhorší co se může stát je spasení skrze oheň. Neměl bych tu jistotu a na jeho místě bych se spíše bál. Proto jsem psal, že vyslovení slov není spasení.
Ohledně modlitby v jazycích, modlitba v jazycích také není podmínkou dostačující.
pokoj tobě
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. únor 2020 @ 15:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to tak sleduju, rosmano, nakonec chtě nechtě dáváš za pravdu skutečnosti, o níž psal Pavel - totiž, že se musíme vlastně ne jednou, nýbrž stále rozhodovat, na čí stranu se naše duše přikloní. Přiklonit se na stranu těla znamená smrt, neboť myšlení těla znamená smrt, kdežto myšlení Ducha je život a pokoj. Chodíme-li podle Ducha, působí zákon Ducha života, který nás osvobodil/osvobozuje od zákona hříchu a smrti. Chodíme-li však podle těla, působí i ve věřícím člověku zákon hříchu a smrti. Neboli působení zákona Ducha života má podmínku. Když ji nesplníme, nemůže působit a my zhřešíme - ne hřešíme, ale zhřešíme. Tož tak. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 13:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím jak to má každý jednotlivý věřící.
Vím ale, že mnoho věřících žije podle těla. A hřeší, jakoby to byla normálka. Ani je možná svědomí moc netrápí, mají je totiž otupělé. Nebo už prostě rezignovali. A navíc jsou v tom stavu uklidňováni takovými výklady Písma, jako že je to normální, jsme přece v těle, přece i ap. Pavel to tak měl. Plyne to hodně z nepochopení a neprožívání svobody od hříchu, vítězství nad moci hříchu, vítězství zákona Ducha života a radosti a vděčnosti, které z toho plynou. Prostě z nepochopení a falešného vykládání učení Písma, konkrétně učení apoštola Pavla o těchto věcech, z nepoznání či nedostatečného poznání (nejen rozumového, ale na sobě osobně) moci Evangelia jako moci Boží ke spasení.
Myslím (jsem přesvědčen), že se Pavel stále nerozhodoval, jestli bude žít podle těla nebo podle Ducha. Kdyby to tak měl, pak by s čistým svědomím si nedovolil psát tak tvrdé odsudky, varování a napomínání těm, které by náhodou napadlo žít podle těla. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 16:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ga 1:8 Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
V tomto verši Pavel připouští možnost, že by mohl on nebo jeho spolupracovníci kázat jiné evangelium, než jaké kázal Galatským. Apoštola Pavla opustili všichni jeho spolupracovníci z Asie. Jeden z nich - Démas si zamiloval více tento svět, nežli Boha. Jak se to stalo, když to byli znovuzrození věřící v Krista, kteří měli Ducha Svatého? Kdyby byli jako "tvůj Pavel" podle tvého výkladu, jak by to bylo možné? Odpovídat mi nemusíš, já odpověď znám. A ostatní by měla zajímat pravda evangelia, kterou zjevuje Písmo Svaté, ne lidské výklady. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 16:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že Démas si zamiloval více tento svět, nežli Boha - to není pravda Evangelia.
To je neposlušnost Evangeliu.
Nikdy jsem nepopíral, že člověk nemůže od víry, od Boha odpadnout, pobloudit od víry. Nebo že ochladne láska mnohých. Že se nemůže vrátit do tělesného způsobu života. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 17:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřímo si to popíral, přinejmenším v Pavlově životě, v případě Pavla. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 21. únor 2020 @ 14:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB. Pokud se kdo nenarodil novu z vody a z ducha, nemohl vstoupit do Království Nebes, Královdtví B-ha. Jak můžeš uvažovat tak, že křest nic neznamená, pokud se z něho někdo nenarodí - z vody a z ducha? Svědčil o tom Ježíš a také ostatní jiní, tak jaképak pochybnosti? Že ty jako i Cizinec ani rosmano nebo oko nevíte a nemůžete dosvědčit, co znal Ježíš a jiní, a co viděli, že se narodili znovu z vody a ducha? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 21. únor 2020 @ 15:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to, že dospělí lidé nedokáží svědčit o tom, co poznali a viděli - jak se zrodili z vody a z ducha? Jak to, že to neumíte slovy popsat, jak jste prožívali, poznali, viděli své narození, když jste se rodili z vody a z ducha? Tomu nerozumím, jak to? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 16:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, proč tak mohu uvažovat. Nevěřím, že jde o ex-opere-operato funkce. Samozřejmě křest funguje, ale jak jsem psal výše, vyslovení není totéž co vyznání, ponoření není totéž co křest. A co viděli? Vystupovat někoho obmytého z vody a viděli změnu smýšlení? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 22. únor 2020 @ 19:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB, Vyznání se neděje vyslovení a ponořit se nelze bez ponoření - křest bez křtění. Raději mám upřímné přímé prohlášení, že nevíš, než neupřímné nepřímné, že víš o co jde a nenapíšeš o co. Tady je dost neupřímných a nepřímých lidí, kteří se snaží všelijak vytancovat z toho, že tohle nevědí, nerozumí a tak ani nemohou o tom mluvit, a neviděli nic, proto ani o tom nemohou svědčit. Ježíš měl říci zcela jasné, že kdo se nenarodí z (od) vody a ducha (dechu, dchnutí), nemůže spatřit (tedy vidět) Království boží. Když se ho Nikodém zeptal, a ta otázka není nepatřičná, ale je uvedena jako součást vysvětlení k porozumnění, jak se to může stát, že nemůže člověk znovu vstoupit do lůna ženy, Ježíš mu následně měl odpovědět, že co se narodilo z (od) těla, tedy tělem, je tělo a co se narodilo z (od) ducha (dechu, dchnutí), duchem (dechem, dchnutím) je. Je to dost jasné vodítko k tomu, proč se musí člověk narodit z vody a ducha znovu. Žádné 'z ducha svatého - svatého - přidané vykladači a pak ke stejnému slovu zase opomenuté, ale z ducha duch, nic více. A tohle měl vědět i ten Nikodemus jako učitel Izraele, tedy rabíni. A vězte, že oni vědí :) Co viděli a o tom svědčili, co poznali a o tom mluvili - a vy to nevíte? To, co je ve vašich písmech, to jste nepoznali a neviděli? Když jste byli pokřtěni, nic jste nepoznali a nepochopili, a neviděli, abyste to dosvědčili? Je to zvláštní, ale zase pochopitelné, že zde pak píšete, že křest nefunguje ex-opere-operato :) Protože jste neviděli a nepoznali (poznání - zjevení) své narození z vody a ducha. Ale Ty to alespoň doznáš, že nevíš ... A toho si vážím, ne tak u těch, co si nějak chtějí obhájit to, co nepoznali a neviděli :( A zachovej zdravý rozum, JirkoB, v debatách zde. Pro katolíky je zase voda toliko viditelným znamením, |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 22. únor 2020 @ 20:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vyznat bez vyslovení nejde, pokřtít bez ponoření také ne. To vím. Dál to opravdu chápu jen jak jsem popsal, tedy bez jasné odpovědi na jasnou otázku. Jak jsi psal o Mikvě, tak to bylo zajímavé, ovšem musím se přiznat, že ani to jsem nepochopil. V upřímnosti, spíše se kloním"k obraznému" výkladu, ale určitě jsou hlubší významy. Ty věříš, že ty obřady fungují sami v sobě? Nebo k mikvě se přistupuje svobodně v plném vědomí a díky tomu nemůže být samoúčelná? To jsou věci, kterým nerozumím. Ani nechápu tu nutnost nedotknutí se ničeho, prostě nechápu ten fyzikální význam, ten fyzikální nevidím a pak nemohu vidět ani další věci. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. únor 2020 @ 16:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB. Plné vědomí si uchovávej i zde, s hlavou v nebi, ale přikotvi si nohy k zemi :) Čemu nerozumíš, to vědomí nezaplní. Jsi chytrý a upřímný chlap - zdrhej vodtud. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 21. únor 2020 @ 20:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Voto, když už cituješ novozákonní verš, nevytrhuj ho ze souvislosti. Jan 3,5 Odpověděl Ježíš: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha svatého, nemůž vjíti do království Božího. 6 Což se narodilo z těla, tělo jest, a což se narodilo z Ducha, duch jest. Neboť ten 6 verš říká co. Pouze to, co se narodilo z Ducha, duch jest. O vodě se už neříká nic. Jinak řečeno voda je tělesná oblast, a nemůže zrodit ducha. To jen pro přesnost. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak řečeno voda je tělesná oblast, a nemůže zrodit ducha."...
Pro přesnost:
Nové narození ve křtu je z vody (křtu) a z Ducha svatého. Protože se nově narodí celý člověk (a pro život s Bohem a v církvi už v tomto pozemském hmotném světě) - tedy i s tělem se člověk stává Božím dítětem chrámem Ducha svatého.
Voda křtu viditelně zjevuje neviditelnou skutečnost nového narození Božího dítěte.
Bez vody křtu se nelze narodit znovu jako Boží dítě, které přece má svým životem v tomto viditelném světě zjevovat lásku neviditelného Boha. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Stando, jak vidno, není ti dáno znát některá tajemství. Není mým úkolem ti o nich psát. To "z vody (křtu)" je tvá dedukce? Nebo učení katolické? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťanství je jednoduché učení - v něm ani ten nejhloupější nezbloudí.
Znalosti "tajemství" jen pro vyvolené - to je typickým znakem hereze dokétismu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marek 1,10 A hned vystoupě z vody, uzřel nebesa otevřená a Ducha jakožto holubici, sstupujícího na něj.
Kdy na něho sestoupil Duch? Až vystoupil z vody. Kdo ho pomazal pro následující službu? Voda nebo Duch? Stando, máš dobrý postřeh, pochopí to i ten nejhloupější, tak nerozumím tomu, proč to nechápeš ty.
Nestačí se našprtat nějaké poučky, ale je také třeba uvažovat. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 08:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo ho pomazal pro následující službu? Voda nebo Duch? "...
Leonete,
Když Ježíš uzdravoval slepého, potřel mu oči blátem ze slin.
Uvažuj, k čemu vlastně bylo potřebné to bláto! Cožpak jej nemohl uzdravit přímo jenom Duchem?
Uzdravoval Ježíš jenom lidského ducha onoho člověka a nebo uzdravoval (hmotou bláta a Duchem) i jeho hmotné tělo?
Byla tedy voda potřebná pro Ježíšův křest, nebo nebyla - a stačil by tehdy jenom samotný Duch?
Visel snad na kříži jenom Ježíšův duch, nebo tam visel úplný Ježíš i s hmotným tělem? Platí i zde snad ona vámi často vytrhovaná věta z Písma, že "tělo nic neznamená?"
Opravdu pro vás Ježíšovo hmotné tělo na kříži nic neznamená? Důležitý je snad jenom duch?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K čemu bylo potřebné bláto? Aby ukázal okolostojícím Židům pokrytectví některých z nich. Byla totiž sobota, a v sobotu se nesmělo podle některých z nich dělat ani bláto. Jestli si myslíš, že ho uzdravilo to bláto, tak nemám slov. Voda pro křest Ježíše. Potřeboval Ježíš pokání? Nepotřeboval, ale nechal se pokřtít kvůli stotožnění s Židy.
Dále pleteš hrušky s jablky. Já o voze a ty o koze.
Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest.
Jak tě vůbec mohl napadnout takový nesmysl?
Co se stalo, když probodl voják Ježíšův bok? Co z něho vyšlo? Voda a krev, rozumíš vůbec co to znamenalo? A tři jsou, jenž svědectví vydávají na zemi: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jedno jsou. Pro tebe co znamená tato Voda z toho verše? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Jestli si myslíš, že ho uzdravilo to bláto, tak nemám slov. "...
Já přece poukazoval na součinnost hmoty a Ducha! Hmota je zde doprovázející viditelné znamení neviditelného Božího působení. A tato hmota (bláto pro uzdravení slepce, voda křtu) zjevuje viditelně neviditelnou duchovní skutečnost.
Nelze pokřtít bez vody! (Pro další pozemský život v těle je voda křtu nezbytná - výjimkou je okamžik smrti těla, kdy voda křtu už není nezbytná - hmotné a viditelné v okamžiku smrti končí).
..."Nepotřeboval, ale nechal se pokřtít kvůli ztotožnění s Židy."...
Ježíš se ve křtu neztotožnil pouze se Židy, ale s celým lidstvem. Jeho křest byl nutný pro zralé přijetí a ztotožnění dospělého člověka Ježíše se svojí mesiášskou rolí v dějinách lidstva.
..."A tři jsou, jenž svědectví vydávají na zemi: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jedno jsou. Pro tebe co znamená tato Voda z toho verše? "...
1 J 5,7-8 je vyznáním víry v nejsvětější Trojici.
Jsou to svědectví daná od Otce, Syna a Ducha svatého. Tito tři jsou svým svědectvím jedno. Klade váhu na číslo tři - podle zákona mojžíšského bylo k dosvědčení pravdy třeba dvou, nebo tří svědků.
Podle biblistů tato slova k původnímu textu nepatří, byla to původně asi okrajová poznámka v některém rukopise, která byla později přejata do textu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. únor 2020 @ 09:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se stalo, když probodl voják Ježíšův bok? Co z něho vyšlo? Voda a krev, rozumíš vůbec co to znamenalo?
A tři jsou, jenž svědectví vydávají na zemi: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jedno jsou.
Je tento verš v Bibli svaté? Je.
A ti tři jedno jsou, Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch Svatý, a ti tři jedno jsou,
Svědectví na nebi vnímáme ve svém duchu, svědectví na zemi vnímáme kde a jak? Na svědectví, zadej si tento pojem do vyhledávače v Bibli.
Duch, a Voda, a Krev. Je to napsáno tak, aby i nevzdělaní mohli pochopit, že se ta Voda a ta Krev, které vyšly z boku Ježíše. Vnější úkaz vnitřní podstaty Ducha. Proto Duch, Voda, Krev jedno jsou. Ale pouze Duch dává život, viz Gen. 2, 7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.
V momentě probodení boku Ježíše byl uvolněn Jeho Duch. Toho sice lidé neviděli, ale viděli vnější projev, vodu a krev.
Polopatičtěji ti to už nelze napsat.
Takže jak a kde vnímáme toto trojí svědectví? Skrze oči současníci té události a my všichni ostatní ve své mysli, pokud nad tím uvažujeme. A až se spojí svědectví v našem duchu se svědectvím v naší duši, porozumíme tomu, kdo byl, je a bude Ježíš. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. únor 2020 @ 09:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys to přesto nepochopil, doplním. Bible je pro současníky na svědectví těm, co tu Vodu a Krev neviděli na vlastní oči. Kdo uvěří vašemu svědectví, je to pro něho totéž jako Voda a Krev tehdy. Slovo Boží, Bible svatá, svědectví Božího lidu, které bylo zapsáno pro nás, je jako voda, z které se máme znovuzrodit.
Odpověděl Ježíš: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha svatého, nemůž vjíti do království Božího.
Takže tato voda z tohoto verše je Bible, svědectví Božích mužů.
Nevím jak jsi uvěřil v Ježíše ty, ale já tak, že jsem četl svědectví Božího lidu a Duch Boží mi ho vykládal a vysvětloval. Takže mi tento verš od první chvíle ukazoval co myslel Ježíš touto vodou. Ani tehdy, ani teď jsem se neptal a neptám lidí. Protože to vím od Ducha Kristova. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 10:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."... ale já tak, že jsem četl svědectví Božího lidu a Duch Boží mi ho vykládal a vysvětloval. Takže mi tento verš od první chvíle ukazoval co myslel Ježíš touto vodou. Ani tehdy, ani teď jsem se neptal a neptám lidí. Protože to vím od Ducha Kristova. "...
Tento přístup je naprosto zcestný a opakovaně před ním neustále varuji. Protože s tímto přístupem povýšíme na Boží slovo jakoukoli pitomost, která člověka zrovna napadne. Jen autorství přisoudíme Duchu svatém a basta!
Ve skutečnosti člověk dostal od Boha rozum a má tedy povinnost jej i kriticky používat, naučit se rozlišovat zrno od plev.
Víme, že to Bůh dal církvi mimo jiné i učitele (1 Kor 12,28), i evangelisty - proč asi?
Proč se pachtili Ježíšovi učedníci hlásat a vysvětlovat evangelium do celého světa, když by si lidé úplně vystačili s Písmem a vnuknutími Ducha? ...
..."Duch, a Voda, a Krev. Je to napsáno tak, aby i nevzdělaní mohli pochopit, že se ta Voda a ta Krev, které vyšly z boku Ježíše. ...."....
Když totiž probodneš živého člověka, z rány vytéká krev.
Ale když probodneš mrtvého člověka, z rány vytéká krev (sražená tmavá krev) a voda (z krevní plazmy). Tento příznak je neklamným znamením rozkladu - tedy že onen člověk je skutečně už mrtev. Tento popis je svědectvím o Ježíšově smrti.
Apoštol toto popisuje tak podrobně proto, že tím vydává svědectví, že Ježíš na kříži skutečně zemřel, že byl skutečně mrtev. Tato informace je pro křesťany zásadní důležitosti, protože jenom skutečně mrtvý může pak vstát z mrtvých.
Jestliže ty ovšem nehledíš na lidi, co ti říkají, pak je mé vysvětlování naprosto zbytečné.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 17:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím teď jen krátkou odpověď, třeba vystihne podstatu:Chápeš rozdíl mezi "hřešící spravedlivý křesťan" (o kterém píšeš ty) a "zhřešivší spravedlivý křesťan" (o kterém jsem psal já)?
Dva verše za mnohé:
Galatským 6:1 - Bratří, upadne-li někdo z vás do nějakého provinění, vy, kteří jste vedeni Božím Duchem (duchovní), přivádějte ho na pravou cestu v duchu mírnosti a každý si dej pozor sám na sebe, abys také nepodlehl pokušení.
1. Janův 1:7 - Jestliže však chodíme v světle, jako On je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Luteráne, takže jsi psal o jiném hřešícím křesťanu, pak je to pochopitelnější, ale tak jsi to nepsal. Čeština je mnohoznačná, křesťan upadnuvší do hříchu je totiž nejednoznačný popis. Víme že upadl, ale nevíme co dál. Abych to správně pochopil, vraťme se k mému příkladu a otázce, jak to podle tebe je? Kam patří ten "můj" křesťan?
Jak to vidíš, když takto spravedlivě okrádá zaměstnavatele, vidí jej Bůh jako spravedlivého? A jak vidí tu pohanku? Ta se chová stejně, ale v Krista nevěří. Je také spravedlivá, nebo hříšnice? Nebo on je spravedlivý hříšník a ona hříšná hříšnice?
Je ten můj křesťan spravedlivý?
Pokud není, jsi prosím schopen popsat nějaký konkrétní příklad "tvého" spravedlivého křesťana upadnuvšího do hříchu? Ať mám dva případy, abych to pochopil, kdo je ten spravedlivý hřešící křesťan a ten neospravedlnění hřešící bývalý křesťan.
Jak to vidíš? Na těch příkladech snad porozumím.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 26. únor 2020 @ 21:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB jsi prosím schopen popsat nějaký konkrétní příklad "tvého" spravedlivého křesťana upadnuvšího do hříchu?
Jeden bratr o sobě vyprávěl, jak se stal křesťanem. Uvěřil, byla v něm láska ke Kristu, jistota, že Bůh je, a že Ježíš je jeho syn. Poznal milost,.. Ale krátce na to se vrátil do svého města, mezi starou partu přátel. A vesele se s nimi bavil, pil. Popisoval, jak měl v sobě nějaká ta promile. Ale časem to tak prostě pro něj nebylo možné. Mluvil o Kristu, oni ho pak měli za....prostě nezapadl, a on se měnil dál. Poznával víc Boží slovo, ...a rostl... Dneska už bys ho opilého nepotkal. Byl v té době křesťanem? ...Byl. Byl ospravedlněný z milosti? ...Byl. Měl život v Kristu? ...Měl Ale kdyby ho někdo tehdy viděl, věřil by, že tohle je křesťan? ...NO...nevím... Ale Pán ty svoje zná. A nenechá je. Vyučí je. Vyrostou. Poznají. Pochopí. Láska proměňuje. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 21:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, a ten bratr když se ještě opíjel tak to považoval za dobré? Bylo to pro něj správné před Bohem? Vysvětloval to třeba tím, že mezi panáky evangelizuje? Že pro alkoholiky je alkoholikem? A že problém s alkoholem nemá a že Bůh miluje i alkoholiky, že je spasen milostí a proto nemá žádný problém s alkoholem? Nebo tak nějak? Nebo plakal?
Tento příklad beru, říká se tomu růst v Kristu, zapírání, konání spasení.... Člověk, který jde za Bohem lituje svých vin. ...a pro mne důležité slovo rostl.
Víš, já věřím, že musíme růst, že ten kdo neroste se ve skutečnosti od Boha již vzdaluje. Chvála Pánu, když se i ti zastaví a vrátí zpět na cestu.
j.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 26. únor 2020 @ 21:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, Nejspíš to bylo pro něj prostě normální. Setkal se po čase s těmi, ke kterým dřív patřil, kamarády. Pro ně byl alkohol součástí zábavy. Nebyl to alkoholik. Jen nějakou dobu žil jinde, pracoval v cizině, tam uvěřil. Nevysvětloval, že evangelizoval. Prostě mluvil o Kristu, protože to v něm tak bylo - ten vztah k Bohu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 22:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Alkohol přeci není hříchem. Ale pokud by se zpíjel do němoty a považoval to za normální, tak bych asi pochybnosti měl. Nebo lépe strach o něj. Pokud to neřešil, jelikož mu to jen nedocházelo...tak byl pořád na cestě a pomalu mu to začalo docházet. Nevidím v tom problém.
Problém bych viděl, potenciálně, bavíme se hypoteticky, kdyby si to neuvědomoval, někdo ve společenství by mu řekl, že opíjení není obrazem Krista a on reagoval, nepruď zákoníku, jsem v Kristu svobodný.... ...a to nepíšu, že by musel hned zvolat, haleluja bratře, děkuji že jsi mne napomenul z hříchu...takto by reagovat nemusel a neměl bych problém. Ano, je to nejočekávanější reakce křesťana, ale jiná reakce nemusí být důkazem nekřesťana.
pokoj tobě
jirka
PS: jak jsem psal, tvůj příklad chápu a mohl by v mém chápání spadnout do kategorie spravedlivý bratr. Pokud by tam pro hříšný život byly "bohulibé" pohnutky, tak by tam nepadal. V reálném životě se to ovšem lehce nerozeznává, musíš toho človíčka dobře znát, jestli se hříchem trápí, nebo už skrze spravedlnost darovanou, na hřích rezignoval (na boj proti hříchu)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 21:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, a komu ty říkáš křesťan ? Nějak mi to není moc jasné.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj tobě,
v dalším vynechávám okrajové podmínky. Okrajovou podmínkou nazveme jednoho lotra na kříži. Dále bez této okrajové podmínky.
Křesťan je ten, kdo má hlavu Krista. A hlava Krista se pozná po ovoci člověka. Patří k tomu i vyznání a křest, nikoliv jako podmínky nutné a už vůbec ne jako postačující.
Mluví o tom i Pán. Po ovoci poznáte, Těm kteří v Něj uvěřili řekl, zůstanete-li v Pravdě, teprve budete mými učedníky, ... víra bez skutků je mrtvá, Zacheus, Barnabáš,...kdo je ďáblův, činí skutky ďáblovy, ne kdo je Kristův...
Vyslovení není vyznání, ale foneticky to nerozeznáš, křest není ponoření a očima to také nerozeznáš. Jak jsem psal mnohokráte, prostě nevěřím katolicky ve smyslu ex-opere-operato a to ani ve vyznání ani ve křtu, ale "bez" křtu a vyznání být křesťan také nejde.
Ne každý, kdo si říká křesťan, spasen bude a ne každý, kdo není křesťan, zatracen bude.
Pán s tebou J.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 23:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, díky za odpověď.
Mě by ještě zajímalo, komu říkáš křesťan, ve vazbě na spravedlnost a hřích, na tvoje:
///"spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan///
Jestli například pro tebe je správný křesťan "nespravedlivý hřešící křesťan"
nebo "spravedlivý nehřešící křesťan"
apod. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 11:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano,
v tomto výroku "spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan je slovo spravedlivý v uvozovkách. Neříkám křesťan člověku, který svému hříchu říká dobro, který se netrápí, nepláče a nebojuje. byť s plnou vehemencí vyznává Krista a spravedlnost mu darovanou. Například to popisuje Pavel 1K5:11 a význam plynul z příkladu co jsem uvedl.
Odpověz i ty na moji otázku:
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 12:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě tak uvažuji nad tím tvým příkladem ve vší počestnosti prodloužením 30 minutové pauzy :-)
Nepíšeš, o kolik je to prodloužení . O 30 vteřin ? O minutu ? O hodinu ? Je to pravidelné ? Je dotyčný po tu dobu na pracovišti, nebo mimo pracoviště ? Brzdí tím provoz, jiné kolegy v práci ? Ví o tom zaměstnavatel ? Vadí mu to, nebo nevadí ? Je to porušení pracovní kázně ? Vnímá to tak, že je okraden ? Musí si to nadpracovat ? Vnímá také, že je okraden, když si kuřáci dělají i několikrát za směnu kuřpauzu ? Musí si to nadpracovat ? Nebo to neřeší ? Jaký je to provoz ? Záleží hodně na čase, straveném na pracovišti, nebo spíš na odvedeném výkonu za směnu, za měsíc? Co jiné prostoje během směny ? Je ta práce takového charakteru, že musí 8 hodin hýbat rukama a nohama, jinak se provoz zadrhne a nastanou škody ? Anebo i když je na pracovišti, jsou doby, kdy jen sedí a nedělá zrovna nic, nehýbe rukama ani nohama. Ani nemusí. Jen čeká na další akci. Okradá v tu dobu zaměstnavatele nebo ne ? Když se jedná o duševní práci, jak ten zaměstnavatel zjistí, co se kterému pracovníkovi zrovna honí hlavou, jestli je plně soustředěný na pracovní úkol, anebo někam v myšlenkách je mimo ? Každé takové rozptýlení se v myšlenkách někde pryč od pracovního úkolu vnímá jako okradání ?
Hlídá spíš to, aby byly stanovené úkoly splněny včas a v požadované kvalitě a objemu, anebo spíš bazíruje na čase proseděném na pracovišti?
Nevím, možná se pletu, je to asi různé od charakteru provozu, charakteru práce a pracoviště. Ale nemyslím si, že v průměru zaměstnanci na 8 hodinové směně jsou plně soustředění na práci víc než nějakých 80% času. Možná ani to ne. Aspoň u duševní práce. Ale zase si problémy k řešení tahají v hlavě sebou domů. Ale asi i fyzické, manuální práce. Nějaké výsledky průzkumů v této věci určitě k dispozici někde budou. Nebo si je dělají někteří zaměstnavatele pro sebe. A zaměstnavatelé to ví. A neberou to jako okrádání. Ale něco normálního pro zachování duševního zdraví pracovníků. Vyplatí se jim trochu povolit opratě než aby se jim pracovníci z vypětí a stresu sesypali a skončili na nemocenské.
Trochu se v tom nimrám, vím. Jednak proto, že jsem prošel různá zaměstnání a typy provozů a pracovišť, a to i jako zaměstnavatel. A také proto, že tak jak jsi ten příklad uvedl, mi to trochu připadá jako nimrání se v tom, jestli není hřích, když člověk nedává desetinu z kmínu a anýzu. A pokud nedává, tak ho striktně a spravedlivě vyhlásíme jako "spravedlivého" hřešícího křesťana hříšníka, žijícího v autosugesci spasení.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 13:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jó nimrání se … Třeba odvést pozornost k něčemu, co nebylo smyslem otázky, že. :)
Takže, stejný případ, stejný prohřešek, ale dva lidé. Jeden je křesťan, druhý není křesťan.
Křesťan, který se proviní stejně jako nekřesťan, je tedy stejný hříšník jako ten nekřeťan, nebo není? Budou posuzováni stejně nebo nestejně? Bude větším viníkem ten křesťan, co se provinil stejně jako nekřesťan, nebo nekřesťan, který se provinil stejně jako křesťan? Koho z nich stihne těžší soud spravedlnosti v daném případě?
Anebo naopak:
Stejný případ, stejný dobrý skutek, ale dva lidé. Jeden je křesťan a druhý nekřesťan.
Křesťan, který učiní stejné dobro jako nekřesťan, je tedy stejně spravedlivý jako ten nekřeťan, nebo není? Budou posuzováni stejně nebo nestejně? Bude spravedlivějším ten křesťan, co se učinil stejné dobro jako nekřesťan, nebo nekřesťan, který se učinil stejné dobro jako křesťan? Kdo z nich bude prohlášen za spravedlivějšího v daném případě? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 13:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu tě milý Voto, že se pohybuješ mimo spravedlnost Boží - tj. ospravedlnění a spravedlnost z víry. A hledáš ospravedlnění ve skutcích. Co jiného ti zbývá. Potom tě napadají takové dost nesmyslné otázky a řešíš kmín, kopr a anýz. A prohlašování za spravedlivějšího či méně spravedlivého.
Křesťan, který jede v obci 55km/hod není stejný hříšník jako nekřesťan, který také jede v obci 55 km/hod. Ten křesťan je spasený, ospravedlněný vírou Bohu, protože uvěřil Bohu jako Abrahám. A ten nekřesťan není ospravedlněný, je hříšník, protože neuvěřil Bohu, nebyl ospravedlněn vírou jako Abrahám. Ne proto, že jel v obci 55 km/hod. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 14:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konečně přímá odpověď, rosmano.
Tedy nezáleží vůbec na tom, jak kdo jedná a co koná, ale na tom jestli uvěřil B-hu, že byl ospravedlněn - a jedno zda předem či potom?
Avrahama do Vašeho chápání a nesmyslů nepleť. Avraham věřil takto:
16 [www.obohu.cz]„Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17 [www.obohu.cz]ti budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel! 18 [www.obohu.cz]A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“ [www.obohu.cz]
4 [www.obohu.cz]Poněvadž dám všechny tyto země tobě a tvému semeni a splním přísahu, jíž jsem se zapřísahal tvému otci Avrahamovi, a tvým potomstvem se budou žehnat všechny národy země. 5 [www.obohu.cz]Za to, že byl Avraham poslušen mého hlasu a zachovával, co jsem mu dal k zachování, mé příkazy, mé zákony a mé nauky!“ [www.obohu.cz] |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 14:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Tedy nezáleží vůbec na tom, jak kdo jedná a co koná, ale na tom jestli uvěřil B-hu, že byl ospravedlněn - a jedno zda předem či potom?///
Přečti si Nový zákon. Celý list Římanům. Možná to pochopíš, na čem záleží.
A toho Abraháma tady ty nepřekrucuj podle vaší judaistické nevíry.
Abrahám to měl s Bohem takto:
"Vyvedl ho ven a řekl: Jen pohleď na nebesa a spočítej hvězdy, budeš-li je moci spočítat. A řekl mu: Tak bude tvé potomstvo. 6 [www.obohu.cz] I uvěřil Abram Hospodinu a on mu to počítal za spravedlnost. " |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 16:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> /// Tedy nezáleží vůbec na tom, jak kdo jedná a co koná, ale na tom jestli uvěřil B-hu, že byl ospravedlněn - a jedno zda předem či potom?///
Přečti si Nový zákon. Celý list Římanům. Možná to pochopíš, na čem záleží. >>
Á zase ty neupřímné hříčky bez přímé odpovědi, rosmano. Takže, jak to je? Odpověz přímo.
>> A toho Abraháma tady ty nepřekrucuj podle vaší judaistické nevíry.
Abrahám to měl s Bohem takto:
"Vyvedl ho ven a řekl: Jen pohleď na nebesa a spočítej hvězdy, budeš-li je moci spočítat. A řekl mu: Tak bude tvé potomstvo. 6 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] I uvěřil Abram Hospodinu a on mu to počítal za spravedlnost. " >>
To jako že H-spodin počítal Avramovi za spravedlnost (hebr. cedaka, to je dobrý skutek) to, že v Něho věřil či uvěřil Mu, že Avrama odmění? A jsme u odměny za dobrý skutek.
Vy křesťané to máte fakt v hlavě naruby, jednak díky tomu křesťanskému učení o víře (věrnosti) beze skutků a druhák jste schopni si dokazovat cosi v rozporu s kontextem a také s dalšími Písmy Tóry. Chceš snad zpochybnit verše, které jsem uvedl, že slib, který dal H-spodin Avramovi a naplnil, byl odměnou H-spodinovou Avramovi za jeho věrnost?
Avram věřil H-spodinu a byl to Avram, který H-spodinu toto počítal za Jeho dobrý skutek. Protože byl věrný H-spodinu, Avram příčítal H-spodinu tento slib za dobrý skutek, za H-spodinovu přízeň, odměnu, laskavost - spravedlnou.
A když už chcete vykládat opačně, pak H-spodin počítal Avramovi za spravedlivé to, že neměl tento slib za nárok - mzdu, ale za odměnu - laskavost - cosi navíc - a to za jeho věrnost H-spodinu.
Ale rád bych si tady od vás a zejména od Tebe, rosmano, přečetl, zda si tedy myslíte, že vám B-h bude počítat za spravedlnost, když budete sice věřit, že vám poskytne laskavost, ale budete jednat zle. A také, zda máte stejné měřítko pro ty, kdo jsou spravedliví a zhřeší, a pro ty, kdo jsou nespravedliví a zhřeší - kteří z nich budou posuzováni přísněji, těžším soudem a kteří lehčeji.
A navíc, jsou to Písma patřící Židům a ne křesťanům, co si je vykládají po svém v rozporu s doslovným textem, kontextem i s dalšími Písmy Tanachu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 19:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Přečti si Nový zákon. Celý list Římanům. Možná to pochopíš, na čem záleží. >> Á zase ty neupřímné hříčky bez přímé odpovědi, rosmano. Takže, jak to je? Odpověz přímo.///
Neodpovím ti přímo. Nebudu ti sem kopírovat velkou část Nového zákona, celé apoštolské učení o ospravedlnění. Nebudu reagovat na tvé neupřímné hříčky, kdy se při své inteligenci a tím, co jsi prošel tváříš, že Nový zákon neznáš a neznáš nic o ospravedlnění z víry.
A ty tvé další odstavce - nezlob se, mě ty vaše kudrlinky ve výkladech a spekulace nezajímají, uvěřil jsem v Ježíše, že je Mesiáš, Boží Syn. Uvěřil jsem těm, kteří s Ním byli po Jeho vzkříšení před 2 tisíci lety i těm, kteří Ho znali v současné době. A stal se mým Mesiášem, sám jsem se s Ním setkal a poznal Jej, každý den s Ním rozmlouvám a přicházím k Otci skrze Něho. A vím co jsem od Něj obdržel, vím co je nový život v Něm. Ty vaše snahy nebo nesnahy (nebo co to je) o vaše ospravedlnění skutky pro mě nic neznamenají a nejsou pro mě zajímavé.
///Ale rád bych si tady od vás a zejména od Tebe, rosmano, přečetl, zda si tedy myslíte, že vám B-h bude počítat za spravedlnost, když budete sice věřit, že vám poskytne laskavost, ale budete jednat zle.///
Ano, Bůh mi bude přičítat (a přičítá) spravedlnost za to, že jsem uvěřil v Jeho Syna Ježíše, a díky té víře jsem obdržel nový život, pečeť Ducha svatého a Boží synovství. Jednat zle nebudeme, díky Boží milosti. Doufám, že jsi pochopil, co tady už asi 2 týdny píši o hřešení a nehřešení, o svobodě od hříchu, o zákonu Ducha života. A co děláme, když se nám stane, že přesto zhřešíme.
///A také, zda máte stejné měřítko pro ty, kdo jsou spravedliví a zhřeší, a pro ty, kdo jsou nespravedliví a zhřeší ///
Já žádné své měřítko nemám. Pro mne je měřítkem Boží slovo Nového zákona.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 22:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za mne v případě stejného hříchu je více spravedlivý nekřesťan. Naopak v případě dobra je více spravedlivý také nekřesťan.Křesťan si zaslouží většího trestáním, bylo mu víc dáno. A ve skutcích dobrých za co žádat pochvalu, když činí skutky svého Otce, které On mu nachystal?
Podle mne to tak v Písmu je. Píše o tom Pavel, a třeba i Pán v podobenství o penízku do chrámové pokladny... nebude-li vaše spravedlnost převyšovat... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 22:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak nechápu, proč se na křesťanství nevykašleš a proč nejsi raději nekřesťan ? (třeba jako Vota )
Nebo možná jsi nekřesťan ?
Anebo jsi svatý spravedlivý ze skutků křesťan, bez hříchu ?
Nějak ti Jirko, tomu tvému křesťanství, nerozumím. Jak to máš se spravedlností, s hřešením, nechceš říct. Tak nevím.. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 10:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jó, taky si tu otázku kladu, proč JirkaB, jemuž mohu vydat z osobních setkání i emailů, že je dobrý člověk, hodný člověk, přemýšlivý člověk, upřímný člověk i vůči sobě samému, proč proč nadále setrvává v křesťanství :)
Ale on ví, že si ho dobírám a popichuji. Musel by toho příliš obětovat a s mnohem více se s více věcmi vyrovnávat, než jen s neupřímnou proklamací slov zdejších letničně-charismatických křesťanů. Takže má zatím co dělat vyrovnávat se s tímto. :)
ad) Svatý spravedlivý ze skutků :))) Jó i toto je nesmysl, jak si to křesťané převracejí ve svých srdcích. Kdo by tak přemýšlel? Židé to nejsou :) "Ze" , jó taková křesťanská nesmyslná předložka :) Navíc svatost je oddělení od "všedního" ke "službě B-hu" a spravedlnost, tedy cedaka, je dobrý skutek, také charita. Takže ona předložka "ze" je fakt nesmyslná v podstatě daného vyjádření. Existuje správná předložka, která dává smysl a stanovuje pravdivost mezi svatostí, spravedlností a skutkem. A kdo v tom nebude shledán pravdivý, určitě nebude s-prave-d(ě)lný.
Rosmano :) Jsi pošuk. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 11:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Copak já. Ale takový apoštol Pavel, Petr, Jan, to jsou teprve pošuci :-). Určitě raději budu s nimi pošuk, než nepošuk s nějakým Lublinským nebo Rižinským :-)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 11:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, jestli si oni mysleli, že mohou být svatí spravedliví ze skutků, a také i beze skutků, pak jistě :) Ti křesťané pak byli pošuci. Jen jestli je nepomlouváš, rosmano :) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, protože věřím, že za zlý skutek bude více trestán křesťan, za dobrý bude více pochválen pohan, mám raději nebýt křesťan? Spravedlivý je živ z víry.
Praktikovaný hřích ovšem se spravedlností nejde dohromady.
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No z toho jak jsi to napsal mi jen přišlo,že kdybys byl nekřesťan a dělal věci nebo nedělal zase jiné věci úplně tak stejně jako nyní, čili aniž bys cokoliv musel změnit, tak bys prostě byl okamžitě spravedlivější. Když už uvažuješ v kategoriích více spravedlivý, méně spravedlivý, a o to být více spravedlivý ti jde, jestli se nemýlím.
///Praktikovaný hřích ovšem se spravedlností nejde dohromady.///
To ano. Určitě. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..no zkus se na to podívat naopak, když se člověk stane křesťanem a jeho křesťanství nemá na něj žádný vliv, tak je najednou jen díky vyslovení slov, bez moci, více spravedlivý?
To je zase z druhého pohledu
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 20:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// když se člověk stane křesťanem a jeho křesťanství nemá na něj žádný vliv, ///
Když to tak je, tak se spíš nestal křesťanem. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 20:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..a o tom celou dobu píšu, že křesťan se nestane křesťanem vyslovením nějaké věty, ponořením se do vody...že pokud křesťanství nemá vliv na život člověka, tak to moc křesťanství není.. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 20:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je spíš pošetilost těch, kteří takovou osobu vedou k vyslovení nějaké věty, aniž by se ubezpečili, že ta osoba opravdu skutečně ze srdce věří. Což bez upřímného pokání a rozhodnutí opustit dosavadní hříšný život dost dobře nejde, ze srdce věřit. Intelektuálně možná jo.
A kdo opravdu dostal tu milost ze srdce uvěřit, věřit, pak platí to Boží slovo:
Ř 10: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. 10 [www.obohu.cz]Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 21:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych spíše řekl, že kdo přijal tu milost ...ale výsledek je obdobný. Ale žádný člověk přeci nemůže nikoho manipulovat k vyznání. Vždyť vyznání je ryze osobní a nejde nikoho manipulovat. Na druhou stranu, ale o tom jsem již mluvili, že žádné testy a zkušebky pro křest, podle mne, z Písem nejsou.
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 22:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, manipulovat.
Ono je to tak, že v křesťanském společenství, sboru (alespoň v těch, kde se ví o co se jedná), když se někdo k Bohu obrátí, přijme Pána Ježíše za svého Spasitele a Pána, tak pastor nebo bratří starší toho zachráněného, spaseného člověka vedou k tomu, že by měl o tom co prožil, co přijal, o své víře, vydat svědectví. Některé ani není třeba k tomu vést. Sami svědčí s radostí kdekomu na potkání co se s nimi stalo.
A pokud se ta osoba opravdu upřímně obrátila, tak s vyznáním Ježíše, svědectvím o tom, co se se mnou stalo, nemá žádný problém. A udělá to s radostí, třeba i bázní. Ale udělá. Protože se chce podělit se ostatními o tom, že byl spasen, že mu byly odpuštěny hříchy, že má milujícího Pána, který je Boží Syn, Bůh, že má Otce v nebi. To za prvé. A za druhé také proto, že chce být poslušná Božímu slovu (které jsem výše citoval).
A kdo vyznat, přiznat se k Ježíši nechce (jinými slovy se Ho zapírá), tak samozřejmě se ho nikam nemanipuluje. Ovšem já bych v tom případě velmi pochyboval o tom, jestli se mu stala milost a skutečně Ježíše přijal, skutečně se křesťanem stal. A nemyslím si, že by měl být pokřtěn.
///Na druhou stranu, ale o tom jsem již mluvili, že žádné testy a zkušebky pro křest, podle mne, z Písem nejsou.///
Podle mě jsou.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 10:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ::Za mne v případě stejného hříchu je více spravedlivý nekřesťan. Naopak v případě dobra je více spravedlivý také nekřesťan.::
JirkoB. Tak to ale není. Bereš to tzv. za špatný konec. Soustředíš se na činy jednotlivce, jakoby šlo jen o něho a nikoliv o to, že jde o jednání jednotlivce ve společnosti, které má vliv na druhé. A myslím, že víš, kdo prožívá (má) větší odsouzení, když se proviní ve stejné věci - kdo je více bit. A pokud jde o opačný případ, pak kdo je více chválen a kdo je kárán, že ještě nenaplnil plně spravedlnost. :) Tobě, nikoliv rosmano, napoví Tvé svědomí... ˇač tedy to není původní křesťanské učení, napoví Ti i ono: kdo se ponižuje a kdo se povyšuje...
Spravedlivý se za spravedlivého nepovažuje, i kdyby to o něm prohlašoval celý svět i B-h, stále má na očích své nedostatky a potřebu spravedlnosti vůči druhým, a prohlášení o jeho spravedlnosti má za pokušení jeho libida. Je to líbivé - libido :) - a to je jméno Cila "první" ženy Lamecha, který pojal dvě ženy a ta Cila překvapivě neočekávaně porodila také, ač byla k libidu. (O Cila to ber jako poznámku, kterou možná nepochopíš - o co jde. Ale stačí to o tom libidu :) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, myslím, že se nesoustředím jen na osobu jednotlivce, pokud pohan učiní nesprávný skutek, tak je to "očekávané", je to přeci očekávané. Naopak křesťané mají mít přeci Kristovu přirozenost a proto jejich nesprávný skutek je neočekávaný a pro zlý život věřících je v porouhání jméno Kristovo. Myslím, že právě pro ten vliv na druhé bude křesťan více bit.
Ale vychází to z exklusivity křesťanství, komu je hodně dáno od toho se více očekává. Jenže ta exklusivita je taková jiná než například statut VIP osoby. Ale to myslíš, že znáš z Židovského národa, ti jsou exklusivní před Bohem, ale je to exlusivita co zavazuje.
Větší odsouzení prožívá ten, kdo si provinění uvědomuje, kdo si provinění neuvědomuje, ten není v sobě odsouzen. Ale to je pohled z jiného úhlu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 15:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jde mi hlavně o to, jestli se opravdu o okrádání zaměstnavatele jedná.Možná vůbec o okrádání zaměstnavatele nejde. Kdyby se vrátil na židli přesně na čas, a potom ještě 5 minut seděl jen tak a šel si třeba umýt ruce, postavil na kafé a prohodil s kolegy několik vět, tak v obou případech by to třeba bylo stejné co se týče okrádání. A ten člověk třeba má dvojnásobnou výkonnost jak druzí, takže se zaměstnavateli určitě vyplatí, a ještě pracuje i za druhé, méně výkonné a schopné, při stejném platu. Pak se možná může jednat o okrádání toho pracovníka zaměstnavatelem. Ne naopak.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 16:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ehle, posuzování podle skutků ;) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 16:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoliv. Reakce na posuzování podle skutků. Které možná nejsou tím, za co se vydávají. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 20:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano jakékoliv Boží slovo je relativizovatelné. Žádný křesťan není takový bloud, aby vědomě hřešil, pokud křesťan hřeší tak má plné kapsy výmluv a ve své autosugesci nehřeší. Proto také tento bratr říká, že ve vší počestnosti se s nevěřící kolegyní dohodli na okrádání zaměstnavatele, ale samozřejmě ani jeden z nich nekrade. Vždyť on je křesťan. A i kdyby kradli, tak on bude v nebi, protože věří a ona v pekle protože neuvěřila. Dál na toto téma pro mne diskutovat nemá smysl,
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 20:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jseš si jistý, že okrádá zaměstnavatele ? O co ten zaměstnavatel přichází ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 20:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, nemá to smysl. Neřeš to, detaily by jej mohli prozradit a .. ... Je přeci zcela jasné, že zaměstnavatel "o nic nepřichází", ten bratr přeci nekrade. Vždyť je to křesťan a kdo je v Kristu je spravedlivý..
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 20:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co ty Jirko ? Ty hřešíš ? Jsi spravedlivý křesťan bez hříchu, nebo nespravedlivý křesťan ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 20:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, tvé odpovědi jsou po celou dobu konzistentní. Není nutno pokračovat. Tímto směrem já nebudu diskuzi táhnout. Jak jsem psal, křesťan nikdy nehřeší, vždy má pro svoje chování morální ospravedlnění a přinejhorším projde ke spasení skrze oheň (to jsou také někdy argumenty toho bratra). Jsou samozřejmě i jiné metody, také jsou účinné. Vhodně se použije slovo zákoník, skutkaření...jindy se použije protiotázka a co ty, ty nehřešíš?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 21:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No ne, tak bylo by férové, když tady (třeba správně) pranýřuješ hříchy jiných, abys také řekl, jak to máš ty se spravedlností, s hřešením. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 21:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, nechme toho. Diskuze byla na určité téma, nebudu od něj odcházet. Téma bylo od Luterána a já v něm pokračoval. Svoje pochopení jsem napsal zřetelně a jasně. (Bratr sice reálně existuje, ale stejně tak mohlo jít o "podobenství". Neřešil jsem jeho hřích, diskutoval jsem význam stejně znějících slov. (hřích jsem diskutoval, ale před lety a to s tím bratrem, ale nepranýřoval)).
Moje reakce, tvoje, Milky, jeho i jiných zjevují víru každého z nás a i význam slov, která z našich úst znějí sice stejně (odkazujeme se na stejné verše), ale často mají přitom opačný význam. A my ve všem Rosmano nemáme stejný význam slov. To vidíš sám. A v co já nebo ty věříš se pozná podle "výkladu" konkrétní životní situace. Slova samy o sobě jsou prázdná, jen fráze. Obsah slov je v životě/ovoci.
Alkoholik miluje manželku a tak ji pokaždé zmlátí a druhý den jí koupí kytku. Jiný alkoholik miluje také svoji manželku a proto když ji zmlátí, jde dobrovolně do léčebny. Byli dva synové, jeden řekl ano otče, druhý mně se nechce. Druhý šel a učinil, první spal ve stínu. Kdo splnil vůli otce? Slova bez žitého obsahu jsou mrtvá. Jako víra bez skutků.
Já třeba machruju, že jsem křesťan, ale moje víra se projeví až přijdou těžkosti. Třeba až se kolega vrátí do práce z IT a doveze dárek. Jaká bude moje víra? Pán zaslíbil, že nebude nad naše síly (žádná zkouška), takže pokud nezvládnu zkoušku, která není nad moje síly, tak jaká byla moje víra?
Pán s tebou
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výstižné! |
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Je to skutečně tak, že spáchání hříchu činí člověka hříšníkem? Nebyl ten člověk hříšníkem již před tím (ve svém srdci), než spáchal hřích? "...
O každém hříchu se rozhodne nejdříve v lidském srdci - až potom jej člověk udělá. Podle míry pokřivenosti lidského srdce pak člověk některé své hříchy už ani jako hříchy nevnímá.
Každý z nás se už narodil díky neblahému dědictví po Adamovi jako potenciální hříšník - s přirozenou náklonností ke zlému. Člověk tedy přirozeně inklinuje ke zlému, volba dobra je pro něho vítězstvím nad svojí hříšnou přirozeností.
Apoštol Pavel tuto skutečnost vyjadřuje slovy: "I když chci vykonat dobro, mám u sebe pohotově zlo..." |
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Apoštol Pavel tuto skutečnost vyjadřuje slovy: "I když chci vykonat dobro, mám u sebe pohotově zlo..."///
To mluví ovšem o období, než poznal Krista, Jeho moc, než ještě zákon Ducha života v Kristu Ježíši ho osvobodil od zákona hříchu a smrti.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je ovšem jen tvoje výmluva - "interpretace " smyslu, příjemně šimrající v uších. Tedy hereze jak vyšitá.
Apoštol psal list Římanům až mnoho let po svém obrácení, po svém setkání s Kristem. Neměl žádný důvod se vracet ke stavu před svým obrácením. A adresováno to bylo křesťanům v Římě - římské obci - tedy lidem, kteří už také poznali Krista. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Neměl žádný důvod se vracet ke stavu před svým obrácením. ///
Přesně tak. Neodvracel se ke stavu před svým obracením. Neměl k tomu žádný důvod.
On jen popisoval stav, jak to bylo před obracením, jak to bylo, než poznal Krista.
Teď, kdy psal tento dopis, už byl ve stavu, kdy zákon Ducha života v Kristu Ježíši ho osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Ta obrovská změna se nestala online během psaní těch asi 6 vět, které dělí sdělení o tom, že "I když chci vykonat dobro, mám u sebe pohotově zlo..." a o tom, že zákon Ducha života ho osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Jak dlouho mohl asi tak psát těch 6 vět ? 20 minut ? Nebo i něco déle, když si mezitím odskočil udělat přestávku na WC a na svačinku ? A v té době se ta změna podle tebe udála ?
Anebo ty tam žádnou změnu nevidíš ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."On jen popisoval stav, jak to bylo před obracením, jak to bylo, než poznal Krista."...
On popisoval stav, ve kterém se i on stále nacházel (ve kterémžto stavu se nacházeli i římští křesťané a on jim to psal pro jejich povzbuzení a ukazoval řešení této situace),
který je vlastně pořád stavem každého křesťana žijícího podle Ducha a svádějícího vnitřní boje se svou původní hříšnou přirozeností.
Pavel ukazuje východisko - správnou cestu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 09:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nepopisoval stav, ve kterém se stále nacházel. Nebyl schizofrenik.Ani nebyl podobný mořské vlně, hnané a zmítané větrem na všechny strany.
Stav, ve kterém se nacházel, popisoval takto :
6. kapitola :
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? 2 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí. ( protože ani já Pavel nepropůjčuji hříchu své údy, protože ani nade mnou hřích nepanuje, neboť jsem pod milostí)
Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne! 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Což nevíte, že komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti? ( ani já Pavel se nepropůjčuji hříchu, nejsem jeho otrokem)
Díky Bohu, že jste sice byli otroky hříchu, ale stali jste se ze srdce poslušnými vzoru učení, jemuž jste byli svěřeni. 18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti. (stejně i já Pavel jsem byl kdysi otrokem hříchu, ale byl jsem osvobozen od hříchu)
Když jste byli otroky hříchu, byli jste svobodni od spravedlnosti. 21 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Jaký jste tehdy měli užitek z těch věcí, za něž se nyní stydíte? Neboť jejich konec je smrt. 22 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je věčný život. ( stejně i já Pavel, byl jsem kdysi otrokem hříchu, ale nyní jsem osvobozen od hříchu a stal se otrokem Božím)
7. kapitola
Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu. (stejně jako i já Pavel jsem zemřel Zákonu skrze tělo Kristovo)
Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti. 6 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
8. kapitola
Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. ( jako i já Pavel nejsem v těle, ale v Duchu)
Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. 15 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. 17 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Pavel v 7. kapitole asi od verše 7, 8, popisuje, jak to vypadá, když člověk není v Kristu, nezemřel Zákonu, jak se skrze Zákon probouzí hřích a jak člověka zotročuje. A jak se zoufale snaží s tím bojovat, a nemá šanci zvítězit. To byl i Pavlův případ, ale někdy v minulosti, když ještě nepoznal osvobozující moc zákona Ducha života v Ježíši Kristu.
Jasně a zřetelně hovoří o tom, že to je pro něho minulost. Ve verši 5: "Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti. "
A současnost je taková : Verš 6: Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery." |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 09:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha."...
Pokud bys žil v realitě, uvědomoval by sis vlastní nedokonalost.
Jak snadno se člověku přihodí, že znovu zase "sklouzne" (třeba dočasně, na chvilku) zpátky k životu podle těla. V myšlence, slovu či skutku.
Žádný z nás dosud žijících není dokonale spravedlivý - všichni potřebujeme Boží milost.
Vždyť i sám Kristus vyzval zbožné Židy: "Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!..."....
A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky .....
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. únor 2020 @ 13:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, to tvé psaní a tvé argumenty bývají fakt dost úsměvné.
Co to tebou uvedené Ježíšovo slovo zákoníkům a farizeům má společného s tématem, který zde diskutujeme ?
Ti zbožní Židé snad uvěřili v Ježíše, byli ospravedlněni Bohem vírou v Pána Ježíše, činili pokání, obdrželi nový život, obdrželi Ducha svatého, že je přirovnáváš ke křesťanům ?
/// A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky ..... ///
jsi fakt mimo :-)
Oko, osvobozen znamená osvobozen. Neznamená neosvobozen. Nebo chvilkově osvobozen. Tak to měl apoštol Pavel. A tak to učí.
Škoda, že nechápeš, že k tomuto tématu Ježíš říká následující slovo:
J 8:34 [www.obohu.cz]:Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
A ne to, co sis zcela bez ladu a skladu pokoušel sem dosadit ty.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 06:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to má co společného s tím tvým tvrzením, že ty už jsi duchovně dokonalý, že už vůbec nehřešíš?
Jen nechápeš, o čem je v Písmu na tomto místě vlastně řeč a vykládáš si jeho smysl chybně. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. únor 2020 @ 09:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš mi připomenout kde jsem tvrdil, že už jsem duchovně dokonalý ? A že vůbec nezhřeším ?
Já si Písmo nevykládám. Pouze čtu, co Pán Ježíš říká a přijímám to tak jak to říká. Nějaké "výklady" k tomu nepotřebuji.
A silně pochybuji, že někdo má k Ježíšovu slovu J 8:34 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
nějaký speciální správný výklad, který to slovo zpochybňuje a převrací naruby. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já si Písmo nevykládám. Pouze čtu, co Pán Ježíš říká a přijímám to tak jak to říká. Nějaké "výklady" k tomu nepotřebuji. "...
Tak to jsi přímo génius! Písmo je psaný text - a každý psaný text potřebuje být vyložen v původním smyslu, jinak z něj lze "vyčíst" i naprosté nesmysly. A zdůvodním ti toto i biblicky:
(Sk 8,30-31) Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: „Rozumíš tomu, co čteš?“ On řekl: „Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí? “ A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu. ....
Tuto Filipovu úlohu vykládat Písmo a předávat tak nezměněné křesťanské učení dalším generacím, má od nepaměti učitelský úřad katolické církve.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Tuto Filipovu úlohu vykládat Písmo a předávat tak nezměněné křesťanské učení dalším generacím, má od nepaměti učitelský úřad katolické církve.///
Od nepaměti ? :-))
Tak já si pamatuji ještě dřívější časy, kdy domnělou úlohu vykládat Písmo ještě neměl učitelský úřad katolické církve.
1J 2:27 [www.obohu.cz]:Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. 2Tm 3:16 [www.obohu.cz]:Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, Písmo je užitečné k učení, ne katolický učitelský úřad.
Jinak oko opět jsi uvedl zcela neadekvátní argument s tím Filipem a etiopským sluhou. Etiopský sluha neznal Boha, neznal Ježíše, nebyl znovuzrozený z Ducha svatého člověk. Takže logicky nechápal Písma.
Je to jednoduché oko.
Prostě si uzurpujete něco, co vám nepatří a nepřísluší. A spousty biblických textů a apoštolského učení vykládáte falešně.
A jak je to s tím "nezměněným křesťanským učením předávaným dalším generacím" to každý trochu příčetný člověk vidí na první pohled.
Ono se to nezměněné křesťanské učení katolické církve mění docela dramaticky i v současné době. A moc bych za to nedal, že v brzké době kvůli tomu dojde v kk ke schizmatu.
A jaký je tedy ten převrácený naruby výklad toho Ježíšova slova
"Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní." neomylným učitelským úřadem církve ? Co tak úžasného jste vymysleli ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Co tak úžasného jste vymysleli ?"...
Nám nepřísluší nic úžasného nového vymýšlet, ale stát věrně v tom, co nám bylo ve víře předáno |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 18:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co vám "bylo ve víře předáno" k tomuto slovu:"Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní."
Co tím máte rozumět, když ne to, co ty jednoduché věty znamenají ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já tomu rozumím tak, že první a základní východisko od osvobození ze hříchu je učinit z něj pokání a vyznat, aby Bůh člověku odpustil, aby ho očistil. V našem pokání nás Syn osvobodí.
Pak následuje další spolupráce člověka s Bohem na budování své osoby a naplňování konkrétní úlohy onoho člověka v Božím plánu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ano :) Kontextový výklad by zde byl, rosmano. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Můžeš mi připomenout kde jsem tvrdil, že už jsem duchovně dokonalý ? A že vůbec nezhřeším ?"...
Napsal jsi, že jsi spravedlivý a že když zhřešíš - tak vlastně se tě to přímo netýká, protože to nezhřešila tvoje přirozenost, ale cosi, co už je mimo tebe, co už je prý "pohřbené".
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano přímo a upřímně neodpověděl ani na mou jemu kladenou otázku, zdali je tedy už zcela spravedlivý - bez hříchu. Moc upřímnosti a přímou odpověď bych od něho neočekával ;) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Napsal jsi, že jsi spravedlivý a že když zhřešíš - tak vlastně se tě to přímo netýká, protože to nezhřešila tvoje přirozenost, ale cosi, co už je mimo tebe, ///
Vymýšlíš si oko a nečteš pozorně. Takto jsem nepsal nic, nevím o tom. Mohl bys mi to sem zkopírovat, o co jde ?
Zase jen potvrzuješ oko, že neznáš Boží spravedlnost, která je z víry.
"Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží."
Je to základ křesťanství, základ apoštolského učení, základ volného, smělého přístupu k Bohu Otci, k trůnu Jeho milosti.
Jen ti doporučuji, aby sis poctivě, jako říman, četl a prostudoval list Římanůn. Nejlépe od začátku, a hlavně kapitoly 3 až 10.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš si studovat Písmo, jak dlouho chceš. Však bez učitelského úřadu apoštolů, jejichž roli přebrala katolická církev nikdy nemáš záruku bezchybného porozumění smyslu.
Protože Bůh takto dal učitele právě jen církvi:
(Ef 4,11) A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,...
Však vy někteří jste se vydali zjevně jinou cestou:
(Tim 4,3-5) Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, nýbrž si podle vlastních žádostí budou shromažďovat učitele, aby jim říkali, co je jim příjemné; odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu. ... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 18:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// bez učitelského úřadu apoštolů, jejichž roli přebrala katolická církev nikdy nemáš záruku bez chybného porozumění smyslu. ///
Že vy si tak fandíte oko :-))
Jste v mnoha případech schopni převracet smysl Písma vzhůru nohama, vymýšlet si nepravděpodobné hlouposti a hereze a vydávat je za "katolické správné porozumění smyslu." Vymýšlí si ten váš úřad bohyni Královnu nebes, která zdrtí satana, která je tou novou Schránou úmluvy, a podobné nesmysly. A vůbec to těm vaším teologům a učitelům nevadí.
Zkopíruji ti jeden příspěvek ujetého a obelhaného katolíka z Polska z dnešní diskuse se mnou pod tamním videem, snad mu porozumíš:
Cóż to za kolejny odłam herezji protestanckiej który neguje bóstwo Królowej nieba i ziemi?Ta która z wyboru Boga Ojca poczęła z Ducha Świętego Syna Jednorodzonego -Najświętsza Maria Panna zasługuje w pełni na cześć,kult i chwałę.To Ona jest nową Arką Przymierza w ktòrej zamieszkał Syn Boży,nasz Odkupiciel Jezus Chrystus.I to właśnie Ona pokona szatana jak jest napisane w Apokalipsie-on zmiażdży jej pięte a Ona zmiażdży mu głowe.Ojcem wszelkiej herezji jest szatan,zwłaszcza tej która neguje bóstwo Maryji,gdyż jej szczególnie nienawidzi ponieważ doskonale wie,że na końcu czasów Ona zmiażdży mu głowe.Matka Króla jest Królową.
To vymyslel ten váš učitelský úřad, že Marie je bohyně ? To už nemáte Trojici Boží, ale Čtveřici Boží ? Nebo Kvadraturu Boží, nebo jak tomu říkáte ? Běžte se vycpat s takovým učitelský úřadem.
A vy, co si vymýšlíte neskutečné báje, se nestydíte psát o těch, kteří ty vaše báchorky neberou, že "odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím." Docela chucpe, oko. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 22:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ještě jedna věc. K mému doporučení, aby sis prostudoval učení o ospravedlnění z listu Římanům :
///"Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží." Je to základ křesťanství, základ apoštolského učení, základ volného, smělého přístupu k Bohu Otci, k trůnu Jeho milosti. Jen ti doporučuji, aby sis poctivě, jako říman, četl a prostudoval list Římanům. Nejlépe od začátku, a hlavně kapitoly 3 až 10.///,
odpovídáš následovně :
/// Můžeš si studovat Písmo, jak dlouho chceš. Však bez učitelského úřadu apoštolů, jejichž roli přebrala katolická církev nikdy nemáš záruku bezchybného porozumění smyslu. ///
co tedy říká ten váš slavný učitelský úřad na to učení apoštola Pavla ve svém bezchybném porozumění ?
Říká to stejné co ty ?
Že je falešné ? Posmívá se Pavlovi stejně jako ty, když na Pavlovo
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 08:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybych měl znát katolickou víru takto povrchně a zkresleně, jak ji vnímáš ty - musel bych ji ihned opustit. Znáš jen ubohou karikaturu skutečné katolické víry a proti této karikatuře pak docela spravedlivě bojuješ.
Ohledně správného výkladu listu Římanům - stačí si otevřít katolické překlady a vysvětlivkami, komentáři - třeba Sýkorův překlad. Jsou také vydány podrobnější výklady úplně samostatně - jako brožury. Koupíš si tak např. list Římanům třeba v Karmelitánském nakladatelství, nebo u Paulínek (nevím, jaký je současný stav nabídky na trhu). Dají se také sehnat v knihovnách - např, farních.
To, že u žijícího člověka slovo "spravedlnost" je pouze mírou (nikoli konečným stavem dokonalosti), vysvětluje sám Kristus (Mt 5,20). |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nevíš, jak to vysvětluje ten váš učitelský úřad.
Anebo to nevysvětluje nijak, jak jsem předpokládal. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 08:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak si tu brožuru katolického výkladu listu Římanům sežeň!
To nemáš nějakých těch třicet korun?
Přece nečekáš, že ti jej tu začnu obšírně vykládat! |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 15:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť i sám Kristus vyzval zbožné Židy: "Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!..."....
A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky .....
Stando, když předvedeš takovéto sprosté hulvátství proti bližnímu svému, takovou drzost, zastydíš se alespoň trochu nad svým hříchem? Alespoň trošku lítosti u tebe?
Víš to, že pomluva je těžký hřích? Jsi po takovéhle sprosťárně a hulvátství stále "ve stavu bez těžkého hříchu"?
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano napsal, že i když zhřeší, nevypadne z kategorie "spravedlivý".
Což je hereze jak vyšitá.
Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil .... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 06:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rosmano napsal, že i když zhřeší, nevypadne z kategorie "spravedlivý". Což je hereze jak vyšitá.
Stando, když svatý Josef někdy zhřešil, vypadl z kategorie "spravedlivý"? Když o svatém Josefu svědčí písmo, že byl spravedlivý [obohu.cz], je to pro tebe taky "hereze jak vyšitá"? A to není jediný Josef, o kterém by písmo svědčilo, že je spravedlivý [obohu.cz]. A to ani jeden z nich neměl Ježíše Krista. Ten seznam hříchů ještě nebyl přibit na kříž.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 15:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svatý Josef je označován za spravedlivého proto, že úroveň jeho spravedlnosti převyšovala běžný tehdejší průměr. Toužil po spravedlnosti a jednal v životě podle toho. Však myslet si, že nikdy nezhřešil, je iluzorní.
Korunu spravedlnosti obdržel také až před Kristovou soudnou stolicí.
..."A to ani jeden z nich neměl Ježíše Krista."...
Josef ale měl už v životě Ježíše Krista! |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 06:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svatý Josef je označován za spravedlivého proto, že úroveň jeho spravedlnosti převyšovala běžný tehdejší průměr.
Ne, to ne.
Stando, všiml sis, jak moc si musíš stále znovu a znovu dokola předělávat písmo, měnit významy slov, aby ses vešel do toho učení, co sis vyrobil v hlavě?
Korunu spravedlnosti obdržel také až před Kristovou soudnou stolicí.
Určitě, Stando.
Spravedliví dostávají korunu spravedlnosti.
Logicky. Jak by to mělo být jinak?
Nemylte se, Stando.
Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.
Josef ale měl už v životě Ježíše Krista!
To ano.
I on tedy nevypadl z kategorie "spravedlivý", byť jistě udělal alespoň jeden hřích. Takto nesmyslně totiž hříchy nefungují - kdyby se stal jedním hříchem člověk hříšníkem, bylo by už po dávno světě. Ale to už je zase jiná diskuze.
Teď jde o to, abys porozuměl, že
1. Písmo některé lidi jasně označuje za spravedlivé, i když zcela zjevně zhřešili, udělali nějaký hřích. Že tedy definice slova "spravedlivý" není daná hříchem. Je daná něčím jiným. Čím, můžeme se někdy pobavit.
2. Nespravedliví lidé (hříšníci) neobdrží za dědictví nebeské království. Aby mohli obdržet nebeské království, musí se hříšník terminovat, ukončit. A ne až po Smrti, po smrti těla - to už je pozdě.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 08:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, proč do toho taháš Josefa z Arimatie.
Svatý Josef byl údem přirozeného společenství svaté rodiny, tvořené Ježíšem, Josefem a Marií. Je tedy docela úsměvné říkat, že on snad neměl v životě Ježíše.
..."Že tedy definice slova "spravedlivý" není daná hříchem."...
Jak rozumět významu "spravedlivý" u dosud žijícího člověka, jsem ti přece už vysvětlil. Žízeň po spravedlnosti je cosi jiného, než dar koruny spravedlnosti, který můžeme obdržet až ve chvíli smrti těla.
Dokud člověk upadá opakovaně do hříchů, dokud páchá hříchy - je stále jenom hříšníkem. Popírat tuto zjevnou skutečnost je docela iracionální.
Definice hříšníka není daná zatvrzelostí a neochotou se obrátit a přijmout od Boha odpuštění hříchů (není ani vyhrazená pouze pro modláře, cizoložníky, lupiče atd...), ale je daná prostou skutečností, že i lidé toužící po spravedlnosti nejsou schopni zcela nehřešit a jsou tedy také pořád hříšníky, odkázanými na Boží milosrdenství..
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 05:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, proč do toho taháš Josefa z Arimatie.
Píšu k tématu diskuze k tomu, kdo je či není spravedlivý.
K lidem, kteří byli v kategorii "spravedlivý" a nevypadli hříchem z kategorie "spravedlivý".
A to nejsou jediní lidé, o kterých písmo jasně svědčí, že byli lidé spravedliví.
Žízeň po spravedlnosti je cosi jiného, než dar koruny spravedlnosti, který můžeme obdržet až ve chvíli smrti těla.
Určitě.
Ale ten, kdo má opravdu žízeň po spravedlnosti, nemusí čekat na smrt těla, aby Boží spravedlnost přijal a nevyráběl si místo toho nějakou svojí spravedlnost, jako už to v historii dělali lidé nejednou [obohu.cz].
Dokud člověk upadá opakovaně do hříchů, dokud páchá hříchy - je stále jenom hříšníkem.
Přesně tak, Stando. Tohle je přesně znak hříšníka. A ještě k tomu to, že musí všechno dělat sám - sám se musí zbavovat hříchů (a to se jich obvykle "zbaví" tak, že jsou za chvilku zpátky).
Proto hříšník, nespravedlivý, potřebuje přijmout tu Boží spravedlnost, vysvobození z otroctví hříchu, Boží otcovskou výchovu.
Potřebuje přijmout lék, který vytvoří imunitu proti hříchu. A tím lékem určitě není kouzelná kulatá materie, jak o tom sami a pravdivě svědčí ti, kdo jí přijímají či přijímali.
Pokud hříšník čeká na Smrt, že dostane korunu spravedlnosti, žije v děsném omylu. A nemylte se: Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Pokud hříšník čeká na Smrt, že dostane korunu spravedlnosti, žije v děsném omylu. "...
Pokud je to hříšník, který nedokáže zcela nehřešit, ale svoji nespravedlnost uznává jako David (Žl 51) a činí ze svých hříchů pokání, zcela jistě nebude zavržen navěky...."Ale ten, kdo má opravdu žízeň po spravedlnosti, nemusí čekat na smrt těla, aby Boží spravedlnost přijal a nevyráběl si místo toho nějakou svojí spravedlnost"... |
]
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. únor 2020 @ 06:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Pokud hříšník uznává svůj hřích, jedná spravedlivě, je spravedlivý. Protože to je jeden z důležitých prvků pokání: Změna. A změna není změna, pokud se nic nezměnilo. A hříšník, který uznává spravedlnost a činí pokání, činí spravedlnost, zcela jistě nebude zavržen navěky. Protože už není hříšník.
U hříšníka, který dále hřeší a zůstává hříšníkem, nespravedlivým, nepřijme Boží pokání a Boží spravedlnost je to naopak.
Nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království.
Nemylte se!
Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.
Takoví jste někteří byli.
Ale dali jste se omýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a v Duchu našeho Boha.
Někteří jsme takoví byli - třeba jsme někteří byli zloději a modláři.
Byli, Stando.
Měli jsme například krádež v srdci - i když jsme nekradli, protože nám haňba a slušné vychování před krádeží bránilo, tak jsme byli zloději. Když přišla příležitost a "nebylo vidět", tak jsme si vzali z toho, "co bylo všech". Měli jsme například modly v srdci, spoléhání na člověka a jeho prokletí [obohu.cz]. Pobíhali jsme po kdejakém posvátném kopci, klekali před kdejakou sochou, nosili v kapse kusy plechu na ochranu života a za dveře dávali zkřížená dřívka, za bouřky zapalovali svíčku, a ne ledajakou... Byli jsme takoví.
Měli jsme hřích hluboko v sobě. V srdci člověka, v nitru. Hřích, který nás charakterizoval: "modláři, zloději". Ten hřích byl problém.
Do doby, než přišla Boží milost, znovuzrození, Boží výchova a pokání z toho hříchu. Skutečné pokání, které nás zbavilo toho "zloděj" a "modlář".
A tak to měl i apoštol Pavel a lidé, kterým píše.
Apoštol Pavel byl pomahač vrahů, náboženský fanatik. Ale když se setkal s Ježíšem, přestal mít vraždu v srdci. Poté, co se stal křesťanem, nikde není jediná zmíňka o tom, že by vzal do ruky kámen nebo hlídal pláště. A taky nic takového nedělal, protože nic takového už v srdci neměl.
Tak tedy znovu, Stando, základní Boží pravdu k tématu:
Nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království.
Nemylte se!
Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.
Díky za upřímnost a obrat v diskuzi. Dobré poznání pro tebe.
Takže už jsi porozuměl, jaký nesmysl je tvoje očekávání, že přijmeš v jednom okamžiku smrti spravedlnost, kterou teď nemáš, když jsi teď hříšník?
Rozumíš tedy, že tvoje naděje jsou plané?
Že je hloupé, nesmyslné, nemoudré, neužitečné čekat s přijetím Boží spravedlnosti až na jeden okamžik smrti a prožít tak zbytečně celý život tady na zemi jako hříšník?
Z toho si Stando nic nedělej - to neumí nikdo z lidí.
Právě proto je tu Boží milost v Ježíši Kristu, Boží výchova, stejná pro všechny lidi, všichni ji potřebujeme.
Pokud vám to nikdo nezakazuje, je to jednoduché - přijmi spasení teď, přijmi Ježíše, dej mu život a dej mu prostor, aby on dokázal, co umí v mnoha životech lidí.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Protože to je jeden z důležitých prvků pokání: Změna. A změna není změna, pokud se nic nezměnilo. "...
Lítost je neodmyslitelnou součástí pokání, Bez lítosti není pokání. Naopak, lítost, ta může být i bez pokání.
Pokání je zásadní změna vztahu k Bohu i lidem - a tento nový vztah nemůže nebýt doprovázen lítostí nad dřívějším životem ve hříchu. Protože o cosi vzácného jsme tehdy byli hříchem okradeni. A to člověku přece musí být líto - a tato lítost je také motorem pro změnu dalšího života.
..."A hříšník, který uznává spravedlnost a činí pokání, činí spravedlnost, zcela jistě nebude zavržen navěky. Protože už není hříšník."...
Ale stále je hříšníkem - znovu zhřeší! Třeba ve chvíli slabosti stejně jako dřív, nebo třeba už v méně závažné věci (to v tom lepším případě).. Nedokážeme zcela nezhřešit.
..."Takže už jsi porozuměl, jaký nesmysl je tvoje očekávání, že přijmeš v jednom okamžiku smrti spravedlnost, kterou teď nemáš, když jsi teď hříšník?
Rozumíš tedy, že tvoje naděje jsou plané? "...
Ale mé naděje vůbec nejsou plané! Naděje je jednou z křesťanských cností. Já se přece na ty své "housle spravedlnosti" stále učím hrát - a jde mi to čím dál lépe! Vlastní úsilí a píle spolu s nezbytným talentem (milostmi) od Boha nemohou nepřinášet výsledky!
Věřím, že jednou, před soudnou stolicí Krista nebudu hrát falešně.
..."je hloupé, nesmyslné, nemoudré, neužitečné čekat s přijetím Boží spravedlnosti až na jeden okamžik smrti"...
Bůh tě může vyhlásit jako navěky spravedlivého až v okamžik tvé smrti. Dříve by to bylo předčasné.
Apoštol Pavel toto očekávání nepovažoval za nemoudré či nesmyslné.
(2 Tim 4,8) Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce.
Shodně to vidí i Jakub s Petrem:
(Jk 1,12) Blahoslavený muž, který snáší zkoušku, neboť když se osvědčí, dostane věnec života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují.
(1 Pt 5,4) A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy.
Farizeové a zákoníci se domnívali, že Bůh miluje pouze lidi spravedlivé, žijící podle Zákona. Ježíš nám ale říká, že Bůh miluje ještě více hříšníky - protože oni tu Boží lásku nejvíce potřebují.
Uvědomovat si, že jsem stále slabý hříšník a žít podle toho v pokání a v závislosti na Bohu je jedinou cestou ze hříchu ke svatosti života, ke spravedlnosti. Ona dokonalost svatosti života a dokonalost spravedlnosti nepřijde hned, ale stačí, když se k ní s pomocí Boha budeme životem neustále přibližovat.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 07:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lítost je neodmyslitelnou součástí pokání, Bez lítosti není pokání. Naopak, lítost, ta může být i bez pokání.
Ale mé naděje vůbec nejsou plané!
???
Boží dar se nepřijímá v jednom okamžiku jako balíček, jako "černá skříńka", ve které nevíš, co vlastně doopravdy je.
Platí to, nebo ne?
Pokud to ještě platí, zkus se zamyslet: Pokud celý život prožiješ jako hříšník, nespravedlivý, až do okamžiku smrti, tak Boží dar spravedlnosti se nepřijímá v jednom okamžiku smrti jako balíček, jako "černá skříńka", ve které nevíš, co vlastně doopravdy je.
Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.
Hříšníci ale do věčného života nepůjdou - zvláště tehdy, pokud jim byla zjevena skutečnost o Kristu a oni Ho nepřijali, odmítli ho a dál chtěli zůstat hříšníky a hříšníky i zůstali.
Nemylte se! Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království?
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Pokud hříšník činí skutečné změní smýšlení a přijme Boží spravedlnost (ne, že "činí" lítost) [granosalis.cz], zbaví se hříchu."...
Při odpuštění hříchů na základě našeho pokání nepřijímáme Boží spravedlnost, nýbrž Boží milost . Spravedlnost by totiž požadovala trest za hříchy.
..."Pokud celý život prožiješ jako hříšník, nespravedlivý, až do okamžiku smrti,...."...
Musím tě poopravit: Jako kající hříšník, vědom si své hříšnosti a z ní plynoucí potřeby Boží milosti a pomoci. Neschopen zcela nehřešit - však toužící jednat jen spravedlivě, toužící po dokonalosti. A tou dokonalostí nás korunuje Kristus před jeho soudnou stolicí. V onen den....
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by ovšem Pavel psal nikoli v přítomném čase, ale v minulém. V Pavlově případě stejně jako v našem to však znamená, že se jednalo o Pavlovu současnou zkušenost, nikoli o zkušenost Saula z Tarsu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 10:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Willy.
Apoštol Pavel nebyl schizofrenik. Ani nebyl podobný mořské vlně, hnané a zmítané větrem na všechny strany.
Že by teď zrovna byl osvobozen od hříchu, od moci hříchu, za půl hodiny co pokročil v psaní by byl opět nešťastným otrokem hříchu, a za další půl hodinu po napsání 5 vět znovu zpět ho zákon Ducha života zrovna teď osvobodil od zákonu hříchu a smrti.
O minulém období, minulých zkušenostech, se dá psát i v minulém čase. O tom jsme si už zde povídali. A myslím, že jsem to vysvětloval a uváděl příklad zrovna tobě. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 11:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebudu se hádat ani přít. Pavlovo svědectví a zkušenost jsou i mé svědectví a zkušenost. A mám za to, že nejen moje. Nepíšu o nějakém učení, nýbrž vydávám svědectví o téže zkušenosti, o jaké vydal v 7. kapitole listu Římanům svědectví apoštol Pavel, a mé potažmo naše (s Pavlem) svědectví je pravé. Kdyby tomu bylo jinak nebo tak, jak píšeš ty, rosmano, znamenalo by to, že už bych nemohl zhřešit, poněvadž by ve mně, tj. v mém těle, hřích už nepřebýval, což však není pravda. Zákon Ducha života, který ,mne osvobodil od zákona hříchu a smrti, působí jen tehdy, chodím-li podle Ducha. Chodím-li však podle těla, zákon Ducha života nemá jak působit. Tož tak. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 11:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě jinak - myslíš si, rosmano, že Pavel v době, kdy psal list Římanům a poté, už nikdy nezhřešil? Nebo, že chodil podle Ducha 24 hodin denně 7 dní v týdnu? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 17:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, asi se mu stalo, že i zhřešil.
Avšak věřím mu, když tvrdí, že zákon Ducha života u něho zvítězil nad zákonem hříchu a smrti. Nevěřím a nemyslím si, že by to u něho byla nějaká remíza, tak 50:50, jako na houpačce - chvíli by vyhrával zákon hříchu a smrti, a chvíli by vyhrával zákon Ducha života v Ježíši Kristu.
Myslím, že je nebezpečné pro křesťany, když to takto u Pavla rozumí, a pak také vnímají a ospravedlňují svůj tělesný způsob života a s tím spojené otročení hříchu jako zcela běžné, když to i ten Pavel tak údajně měl a tak prožíval. Což je lež. Neprožíval.
Pouze v 7. kapitole do svého průběžného (už od 3. kapitoly) vyučování o ospravedlnění a vítězství nad hříchem vkládá na dokreslení a vysvětlení působení zákona hříchu, jak se ten zákon hříchu projevuje, co prožívá člověk, který je pod tím zákonem. Jak vypadá život, když člověk nezemřel hříchu. Připodobňuje to období, kdy žena je vázána zákonem k žijícímu muži, není svobodná...Když však muž zemře, je od toho zákona svobodná. A tak stejně my, říká Pavel, jsme zemřeli Zákonu, který v nás probouzel hříšné vášně, skrze tělo Kristovo. Byli jsme, říká Pavel, zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi. Toto je Pavlovo svědectví o sobě, toto prožívá. A to ještě v 6. verši té 7. kapitoly. Dokonce v 5. verši té 7. kapitoly říká : " Neboť když jsme byli v těle..." - jasné svědectví o tom, že už nežije tělem, ale v Duchu. Ty další verše té 7. kapitoly není Pavlův pád do hlubin otroctví hříchu, ale popis toho, jak vypadá život člověka, který nezemřel hříchu, který nezemřel Zákonu. Který žije pod Zákonem. V otroctví hříchu. Což ale není Pavlův případ.
Pokud by to tak prožíval v době, kdy píše ten list, psal by to tak nějak online, svěřoval se průběžně co jak momentálně prožívá, určitě by nepsal několik hodin nebo minut před psaním o tom,
Jinak Pavel jasně a zřetelně sleduje pořád jednu logickou linii zcela zásadních pravd pro každého člověka, který chce na věčnosti obstát před Bohem. Tedy jak dosáhnout spravedlnosti, ospravedlnění před Bohem, a dále co s naší hříšností, co se zákonem hříchu.
A to od kapitoly 3. listu Římanům až po kapitolu 10. (přinejmenším).
Píše o tom, jak se má naše ospravedlnění z víry k hříchům, k hřešení. A to např. v kapitole 5., pak v kapitole 6. (hříchu jsme zemřeli, jak bychom mu ještě měli žít ? A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7 [www.obohu.cz]Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. A další verše o osvobození od hříchu, např. Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti. ) Až do 6. verše kapitoly 7. A pak zase od začátku kapitoly 8. a dál.
Život podle Ducha nebo život podle těla nepopisuje jako 2 možné varianty křesťanova života, kdy je to v zásadě jedno, jestli člověk žije podle Ducha nebo podle těla (protože podle těla údajně žil i Pavel). Ne. Pavel zcela otevřeně a jasně říká, co znamená žít podle těla. Život podle těla je cesta do smrti. Do věčné smrti. Není to varianta života, cesty, do nebe.
V listu Galatským píše Pavel také velmi jasně a nekompromisně : "Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 [www.obohu.cz]Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný."
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 17:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pardon, omlouvám se. Tento odstaveček tam nepatří :
///Pokud by to tak prožíval v době, kdy píše ten list, psal by to tak nějak online, svěřoval se průběžně co jak momentálně prožívá, určitě by nepsal několik hodin nebo minut před psaním o tom, ///
Zapomněl jsem ho smazat :-) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 18:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekumen 7,25: Jedině
Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já
sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Pavlík 7,25 Děkuji Bohu skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy já sám konám nevolnickou službu myslí zákonu Božímu, masem však zákonu hříchu. Kralický 7,25 Ale děkujiť Bohu skrze Jezukrista Pána našeho. A takžť já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hřícha.
V každém překladu ji přítomný čas. Pokusy změnit nějak smysl tohoto Pavlova sdělení se dějí už 2000 let. Ale jsou odsouzené k nezdaru. Existuje jedno řešení, ale jen málokdo ho nalézá. Nebudu ti ho zase opakovat. Jen jeden verš, který doplní 7 kap. Řím. Židům 9, 14 [www.biblenet.cz]čím
více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě
živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu
mocí Ducha, který nepomíjí. A ještě jeden: Titovi 1, 15 [www.biblenet.cz] Čistým je všechno čisté. Ale poskvrněným a nevěřícím nic není čisté. Jak jejich rozum, tak jejich svědomí jsou poskvrněny. Řím. 7,11 Hřích použil přikázání jako příležitosti, aby mne oklamal a tak mě usmrtil.
Shrnu; Pavel zemřel skrze zákon, byl mrtvý, aniž to tušil. Dokud se pokoušel obživit skrze plnění zákona, vždy selhal. A najednou uvěřil, že už byl obživen v Kristu a přestal se starat o mrtvé skutky a svědomí z nich. A teprvé od té chvíle byl schopen sloužit Bohu. A začal se učit chodit Duchem. 8,5 Ti,
kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale
ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. Tento proces trvá docela dlouho.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 19:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě z Pavlíka Ř 7, (4) I vy tudíž, moji bratři, jste skrze Kristovo tělo byli usmrceni zákonu a tím oddáni jinému, – tomu, jenž byl vzkříšen zprostřed mrtvých, – abychom nesli užitek Bohu.
(5) Když jsme totiž byli v mase, vyvíjely vášně hříchů, jež byly skrze zákon, svou činnost v našich údech k nesení užitku smrti, (6) nyní však, umřevše v tom, v čem jsme byli mocí drženi, jsme od zákona oproštěni, takže nevolnickou službu konáme v novosti ducha
a ne v starobě písmene.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 19:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu. ///
Zde apoštol Pavel popisuje člověka, nějakou hypotetickou osobu, nějaké "já", který nezemřel hříchu, je živý hříchu, nezemřel zákonu. Člověka, který žije pod Zákonem. Možná píše i o sobě, ale v době, kdy byl pod Zákonem a nebyl v Kristu. Tu osobu, to "já" popisuje od veršů zhruba 7 - 8. sedmé kapitoly po konec této sedmé kapitoly. Od doby, kdy poznal Krista, kdy je v Kristu, toto rozhodně není jeho zkušeností, jeho svědectvím ani vyznáním.
Jeho vyznání, zkušenosti, jsou tyto :
6. kapitola :
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? 2 [www.obohu.cz]Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12 [www.obohu.cz]Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13 [www.obohu.cz]ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14 [www.obohu.cz]Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí. ( protože ani já Pavel nepropůjčuji hříchu své údy, protože ani nade mnou hřích nepanuje, neboť jsem pod milostí)
Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne! 16 [www.obohu.cz]Což nevíte, že komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti? ( ani já Pavel se nepropůjčuji hříchu, nejsem jeho otrokem)
Díky Bohu, že jste sice byli otroky hříchu, ale stali jste se ze srdce poslušnými vzoru učení, jemuž jste byli svěřeni. 18 [www.obohu.cz]Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti. (stejně i já Pavel jsem byl kdysi otrokem hříchu, ale byl jsem osvobozen od hříchu)
Když jste byli otroky hříchu, byli jste svobodni od spravedlnosti. 21 [www.obohu.cz]Jaký jste tehdy měli užitek z těch věcí, za něž se nyní stydíte? Neboť jejich konec je smrt. 22 [www.obohu.cz]Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je věčný život. ( stejně i já Pavel, byl jsem kdysi otrokem hříchu, ale nyní jsem osvobozen od hříchu a stal se otrokem Božím)
7. kapitola
Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu. (stejně jako i já Pavel jsem zemřel Zákonu skrze tělo Kristovo)
Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti. 6 [www.obohu.cz]Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
8. kapitola
Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. ( jako i já Pavel nejsem v těle, ale v Duchu)
Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. 15 [www.obohu.cz]Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! 16 [www.obohu.cz]Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. 17 [www.obohu.cz]Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 21:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak už jsem ti psal mnohokrát, tento proces trvá dlouho. Mnohdy desítky let. Nebudu se z tebou přít, k ničemu dobrému to nevede. Měj si své přesvědčení, jen Bůh ti může zjevit co je potřebné. Být slepý a hluchý je nejlepší postoj. Lepší je poslouchat Boha, nežli člověka. Tolik slov jsi napsal, jenže je máš od lidí, ne od Boha. Jak ti může někdo, kdo nikdy nebyl v žádném dole, třeba v šachtě Mír, popsat, jak to tam vypadá a jak se cítil. Může to sice nastudovat z knih, filmů nebo odposlouchat, ale nemá osobní zkušenost. Já tam byl. Podobně to je s těmi výkládačí, které cituješ. Protože neprožili to co Pavel, nemůžou pochopit co měl na mysli, když to psal. Je mi smutno z toho, že stále jsi se nenaučil poslouchat pouze Boží Slovo. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 21:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Podobně to je s těmi výkládačí, které cituješ. ///
A které vykladače cituji ? :-)) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To víš sám nejlépe. Neznám tvé učitelé, ale to, jsi napsal nejen mi, ale i jinde v diskusích, je jeden z mnoha výkladů listu Římanům. Jen se zatím držíš tohoto výkladu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to jednoduché leonete. Mým učitelem je apoštol Pavel. A Duch svatý. Nikdo jiný. Prostě jednoduše čtu jejich list ke mně.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 21. únor 2020 @ 20:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím hůř, zcela zjevně ignoruješ přítomný čas. Nejsi totiž schopen přijmout psaný text a jeho sdělení. Proto ignoruješ fakta. Aby jsi svou nevěru zdůvodnil sám sobě, raději si nepřiznáš svůj omyl. Už dávno jsi mohl být duchovně mnohém dál, ale bojíš si přiznat slepotu. Nepokračuj v tom, neupřímnost se ještě nikdy nikomu nevyplatila. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 21:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, jen si žij v otroctví, pod zákonem hříchu a smrti. A služ svým tělem zákonu hříchu. Nikdo ti to nebere.
Každému podle jeho víry. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 21. únor 2020 @ 21:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš jaký je tvůj největší problém? Zapomětlivost a nevěra Božímu slovu. Ty si nepamatuješ co říká Řím. 7,11? Nebo hřích, vzav příčinu skrze to přikázání, podvedl mne, a skrze ně i zabil. Jak může někdo žít pod zákonem hříchu a smrti po smrti? Ty si nepamatuješ 6 verš? Nyní pak osvobozeni jsme od Zákona, když umřel ten, v němž jsme držáni byli, tak abychom již sloužili v novotě ducha, a ne v vetchosti litery. Co říká 1 verš? Zdaliž nevíte, bratří, (nebo povědomým Zákona mluvím) že Zákon panuje nad člověkem, dokudž živ jest člověk? Tvůj problém spočívá v tom, že nevěříš Písmu, že jsi v Kristu zemřel a zákon hříchu a smrti už nad tebou nemá žádnou moc. Kdyby jsi věřil Božímu slovu, neplácal by ses stále v nevědomosti. Někdy mne napadá, že Oko, Martino i František jsou na tom lépe než ty. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 22:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsi pod vlivem něčeho ? Nevíš o čem mluvíš. Lžeš o mě a vymýšlíš si neskutečné fantasy.
Prosím, nereaguj na mě, protože jsi absolutně mimo. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 21. únor 2020 @ 22:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonete v Kristu zemřel a zákon hříchu a smrti už nad tebou nemá žádnou moc.
Tohle přece rosmano velmi dobře ví.
Máš problém ty - porozumět tomu, co jiní píšou.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 22. únor 2020 @ 09:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Četla jsi celou jeho diskusi s Willym a Okem? Pepa má nějaký názor na text Pavla a obhajuje svůj názor. Setkal se s jinými názory a neunesl to. To je vše. Ale děkujiť Bohu skrze Jezukrista Pána našeho. A takžť já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hřícha. To byla Pavlova současnost, když ten text psal. Pepa má názor že to byla Pavlova minulost. Willy mu psal že to je i jeho zkušenost, Oko i já jsme ho upozornili, že jeho názor není správný. Drží se svého názoru tak musí počítat s následky. Jestli někdo zaujímá nějaký postoj k výroku Písma, zákonitě se to projeví v jeho myšlení. Možná si toho není sám vědom, ale někteří dostali schopnost to vidět a upozornit ho na jeho mylný postoj. Ty to nevidíš? Tak se do toho nemíchej. |
]
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 22. únor 2020 @ 09:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty už něco víš o "duchovních řádcích" že. Už ses těch svých zbavil? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No Rosmano, to jsem přesně psal, že Pavel nebyl schizofrenik. V tom se shodneme, toto vidíme stejně. Pokoj
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 15:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pardon, nevšiml jsem si, napsal jsem to blbě. Má být: - O minulém období, minulých zkušenostech, se dá psát i v přítomném čase. - |
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."...
Naprosto dokonalá ukázka sektářského myšlení, nemající se skutečným křesťanstvím naprosto nic společného.
Přitom, kdyby znali lépe Písmo a na něm stavěli, už samo Písmo by je usvědčilo z jejich bludů.
(Ez 18,26) Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal.
Srovnejte sektářské učení: " když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."
???????? Opravdu jste nevypadli? A proč si to vlastně myslíš?
..."Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým."...
Bůh však ve svém slovu říká pravý opak:
(Ez 18,27-28) Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě. Prohlédl a odvrátil se od všech svých přestoupení, kterých se dopustil; určitě bude žít, nezemře.
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 11:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cituješ ze SZ, který je stínem budoucích věcí, skutečnost je ale Kristus. Buď jsi v Něm, nebo mimo Něho.Kde jsi Ho nechal, když jenom vlastními skutky měníš své postavení před Bohem?
Chvíli jsi spravedlivý, protože jsi udělal dobrou věc, pak zase nejsi, protože jsi zhřešil třeba jen v myšlence, pak zase jsi, protože jsi činil pokání, pak zase nejsi, pak jsi, pak nejsi...
Pavel přitom křesťany nazývá svatými, bratry v Kristu, spravedlivými (díky dokonalé poslušnosti Kristově), přitom jim pak vyčiní za jejich hříchy. Trochu protimluv, budeme-li brát tvůj pohled na věc.
Jak jsem psal, jde o kategorie V KRISTU = SPRAVEDLIVÝ; BEZ/MIMO KRISTA = HŘÍŠNÍK. Činy pak svědčí o příslušnosti tam či tam, ale neurčují tu příslušnost.
To určuje Boží slovo v člověku. Pokud v někom působí a roste (jako zrno v půdě) slovo Boží, skrze které se znovuzrodil (1. Petrův 1:23), které ho očistilo (Jan 15:3), pak je spravedlivý, i když teprve "uvádí ve skutek své spasení". Kde však bylo slovo Boží zašlapáno, uschlo nebo bylo zadušeno, tam nepřineslo užitek a takový člověk je hříšník.
A ještě jedna prosba: Vyjádři zde prostě svůj pohled, ale nehraj si na neomylného učitele "té jediné pravé církve". Je to k smíchu těm, kteří o tom něco vědí... Díky. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 10:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehraji si na žádného učitele. Jsme zde ve svobodné disputaci, do které přispívám konkrétními argumenty. Zkus to tedy podobně také tak.
Ježíš nepřišel Starý zákon zrušit, ale naplnit. Ezechiel je tedy pro nás pořád stejně aktuální, jako pro své současníky. Je to nadčasové Boží slovo - nepřestane platit.
..."Pavel přitom křesťany nazývá svatými, bratry v Kristu, spravedlivými ..."....
Označení "spravedlivý" u dosud žijícího člověka platí v intencích lidské nedokonalosti. Označuje člověka, který žízní po spravedlnosti (i když je stále ještě hříšníkem), který na rozdíl od lidí nespravedlivých usiluje konat v životě spravedlivě (i když nedokonale).
Noe byl nazván jako jediný spravedlivý (přitom byl hříšníkem se svými slabostmi - Písmo popisuje, že se dokázal zpít do němoty).
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 21. únor 2020 @ 18:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | luteran
|
]
|
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 02. březen 2020 @ 22:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Římanům 11,32-36 ,,Neboť Bůh zavřel všechny pod neposlušnost, aby se nade všemi smiloval.Ó, hloubko bohatství Boží moudrosti i vědění! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a jak nevystižitelné jeho cesty!Vždyť "kdo poznal Pánovu mysl? A kdo se stal jeho poradcem?"Anebo "kdo mu něco dal předem a bude mu to odplaceno?"Neboť z něj a skrze něj a pro něj jsou všechny věci. Jemu buď sláva na věky! Amen." Děkuji Bohu za tu jeho moudrost toho článku Luterána, stručné, výstižné a nádherné. |
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomto článku je moudrosti poskrovnu. K zamyšlení:
..."Hříšník a spravedlivý jsou KATEGORIE. Něco jako "řidič". Kdo je řidič, zvedněte ruku. Nejde o to, jestli právě teď řídíte auto, tím ještě nejste řidičem !!! - je to kategorie, zde dána nikoli narozením, ale úspěšným absolvováním řidičského kurzu a vlastnictvím ŘP. Řidičem jste, i když spíte a nic neřídíte. A pokud řidičem nejste, můžete řídit aut, kolik chcete, ale v kategorii "řidič" nejste."...
Řidič (odvozeno od slova "řídit") je člověkem, který zrovna řídí:
Když neřídíš auto, nejsi už z pohledu silničního provozu řidič, ale spolujezdec. Lhostejno, zda vlastníš řidičské oprávnění, nebo nikoli. Klidně můžeš přitom i pít alkohol. Řidič však řídit pod vlivem alkoholu nesmí.
I když bude dalších čtyřicet pasažérů autobusu vlastnit řidičské oprávnění, autobus má v tomto reálném světě pouze jednoho řidiče. Toho, který drží volant. Nikdo další se totiž na řízení autobusu už nepodílí.
To je základní rozdíl mezi virtuálním myšlenkovým světem a tímto světem skutečným.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 04. březen 2020 @ 14:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2.kORINTSKÝM 5,14-15 ,,Jeden zemřel, všichni zemřeli..." Máš pocit, že jsi mrtvý? Nebo to je "VIRTUÁLNÍ"? Židům 11,1 ,,Věřit Bohu znamená spolehnout se na to v co doufáme, a být si jist tím co nevidíme." Není tímto veršem popsán VIRTUÁLNÍ SVĚT VÍRY? A nejsme až my, kteří žijeme v této VIRTUALITĚ, skutečně svobodní a živí? Než ti, kteří "žijií" v reálném světě? Jan 17,16 ,,Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa." |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli tomuto světu a spolu s ním se narodili jako Bohem přijaté děti - dědici nebeské vlasti. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 08. březen 2020 @ 18:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 17,16 ,,Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa."
Svět nás nenávidí, protože jsme cizinci, jsme tady hosté a neřídíme se zákony tohoto světa, ale příkladem a slovy našeho Pána
Magdalena |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 08. březen 2020 @ 18:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 17,16 ,,Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa."
Svět nás nenávidí, protože jsme cizinci, jsme tady hosté a neřídíme se zákony tohoto světa, ale příkladem a slovy našeho Pána
Magdalena |
]
|
|
|
|
