 |
Právě je 519 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116479849
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Úprava Krista dle choutek vlastních.
Vloženo Středa, 25. březen 2020 @ 22:22:24 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Rosmano:
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 06:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ano. Tak si to ŘKC dle svých vlastních choutek upravila. |
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 07:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> >>
Druhá fáze večeře Předně, požehnání vína po chlebu? Divná to věc ... :) Šlo by o porušení šabatového sederu. Pokud by se jednalo o pesachový seder, pak i takto to nesedí. Určitě nešlo o tradiční seder - pořádek večeře.
Jeho krev v tom chlebu Předložka "v" bude asi špatně :) Chléb = živé tělo, tedy maso oživené krví. Tedy chléb = tělo, (kosti) a krev, také jiné tělní tekutiny atd. Tělo se vším všudy pod způsobou chleba.
A tady jsem se právě na to ptal oko, ivanp, ... Co dává život tomuto světu? Co je tím životem tohoto světa? Ježíšovo tělo, které měl dát za život světa, je chlebem. Ale tělo nic neznamená. Takže za koho se považoval podle J6 Ježíš? :)
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 31. březen 2020 @ 14:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím, rosmano:)
Bývám tady teď méně často, to je fakt.
Asi i proto, že... - člověk nemůže žít věčně na kritice. - víra se odvíjí od toho, co člověk zná a žije, ne od toho, proti čemu se vymezuje. - s tou kritikou by to mělo být tak, že
člověk prověří, prozkoumá, rozsoudí, a špatné vyhodí. (Mnohá římskokatolická dogmata, i praktikování tradic, prostě patří mezi to rozsouzené a vyhozené.)
A pak se zas soustředí na to dobré a kvalitní.
Přeju pokoj. :)
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 31. březen 2020 @ 15:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
- s tou kritikou by to mělo být tak, že člověk prověří, prozkoumá, rozsoudí, a špatné vyhodí. (Mnohá římskokatolická dogmata, i praktikování tradic, prostě patří mezi to rozsouzené a vyhozené.)
martino
A s takovým poznáním chceš jít do Božího Království? A s čím tam chceš přijít? Se svou ubohou naukou od člověka? Také si myslíš, že když existuje tolik sekt, že Kristus přijme i tebe? Na to bych nikdy nespoléhal. Dogmata a další články víry atd. by Církev vůbec nepotřebovala, kdyby nebyly sekty co touží se nazývat církev, ale jsou to jen satanská společenství, kdy je jejich nauka táhne dál od tradice Církve. Bez Posvátné Tradice bys neměla ani Písmo sv. To není dar tvé sekty, ale je to majetek, vlastnictví a bohatství Církve=Krista, což ty odmítáš ke své vlastní škodě. Dogmata má Církev pro ješitné a pyšné kteří se vysmívají své vlastní hlouposti, tedy svému nevědomí. Pokud Církev vyhlásí nějaké dogma pak to není jen vyhlášení, ale neskutečně duchovně precizované odůvodnění učitelského úřadu Petra a Ducha Svatého. Neznáš slova apoštola Petra " Rozhodli jsme my a Duch Svatý". Každé dogma totiž provází papežská Bulla. Kolik si toho o tom přečetla že to odsuzuješ a zavrhuješ? Znáš poslední vyhlášené Dogma Církve? Neznáš! Četla jsi někdy text papežské Bulli Ineffabilis Deus? Nečetla! Takže až si to přečteš a najdeš nepravdy, kde doložíš že se Církev a Duch Svatý mýlí, pak můžeš kritizovat. Toto je házení bláta na bílou zeď kravína. Věř si čemu chceš, ale neplivej na ŘKC když sama nejsi hodna být jejím členem pro tvrdost svého srdce a duchovní neznalost a alibismus. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. duben 2020 @ 12:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, taky Tě zdravím :-)
Máš pravdu. Pokusím se s tou kritikou mírnit. Vnímám to ovšem i tak, že mi nejde o mě, o mou víru a upevňování mé víry vymezováním se vůči pochybným a špatným postojům. Ale i o jiné, kteří dle mého poznání dost zásadně bloudí. Dost jsem sledoval vývoj té situace nárůstu hrozby pandemie v Polsku mezi katolíky. Spousta kněží a katolických novinářů se k tomu vyjadřovalo, a pod těmi youtuby zase byly příspěvky posluchačů A čekal jsem trochu i rozumná stanoviska. Nicméně ta byla v drtivé menšině. Pochopil jsem, že katolíci opírají svou víru na "eucharistickém Ježíši". Věří a uctívají "eucharistického Ježíše". Toho v oplátku, v hostii. Toho ve skřínce, nejsvětější sakrament, v tabernakulum. A když se jim na to "šáhne", tak jsou až nepříčetní, prostě se jim sesype svět, víra.
A když řkc i ve Vatikánu formulovala nějaká hygienická doporučení - v 1. fázi např. nepřijímat hostii "do úst", ale "do ruky", tak to běžní katolíci vnímali jako hroznou neúctu, zneuctění Ježíše, zradu Ježíše, a že budou proti tomu bojovat, zradu kněží, že tak lehce opustili "víru". Zradu samotného papeže. A útok na svou víru, ohrožení jejich spásy. Zazlívají duchovním (včetně papeže), že se zašili, že se nechali zastrašit světskými představiteli moci, nařízeními. A že se ďábel jen směje. A že by měli "poslouchat Boha" a dále sloužit mše bez omezování. Přece Ježíš (myšleno oplátek, hostie) nemůže nikoho nakazit. Měli by neohroženě podávat Ježíše věrným do úst, jak se to dělo po staletí.. a chodit ven po ulicích v procesích s nejsvětějším sakramentem. Chodit do nemocnic za umírajícími s posledním pomázáním.
A tak jsem se někde do těch jejich diskusí vmísil. Je to ovšem lidsky vzato nemožné přesměrovat jejich myšlení, když takto byli odmalička vyučováni, takto je "založena jejich víra" - a vše ostatní je pro ně hereze. Teď se jim ale tato víra sype jak domeček z karet. Což je na jednu stranu dobře, avšak pravou víru, poznání živého skutečného Ježíše bych jim přál.
To byl ten důvod, proč jsem také chtěl zjistit, jak to mají naší zdejší 2 (čeští) katolíci.
Přeji Ti pokoj, trpělivost a vytrvalost ve službě potřebným. A Boží ochranu
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. duben 2020 @ 17:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Teď se jim ale tato víra sype jak domeček z karet.
martino
rosmano hulíš trávu? Já to nevím, proto se ptám, neboť kecáš jako zhulený nebo vědomě lžeš. Mě se žádná víra nesype jako ostatním věřícím ŘKC. Pokud vím víra se zde sesypala Cizinci, Myslivci a dalším stejně labilním katolíkům jako jsou oni. Pokud jde o tebe tak se zde prezentuješ jako náboženský hlupák.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. duben 2020 @ 18:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, jak dlouho může existovat římský katolík bez mše ? Bez Eucharistie ? Jestli to tedy víš z doslechu, protože ty mi na katolíka moc nepřipadáš. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... jak dlouho může existovat římský katolík bez mše ? Bez Eucharistie ?"...
No, to je otázka za sto bodů! :-)
Skrze společenství v živém Kristu je každý katolický křesťan neustále ve společenství Kristovy církve. Tedy ve společenství jak církve putující po zemi, tak i ve společenství se svatými v nebi - s církví vítěznou.
I kdyby ležel sám bezmocně na lůžku, nebo na samotce ve vězení - ve skutečnosti nikdy není sám! Když se modlí, modlí se společenství církve s ním. Bůh v takovém případě hledí na touhu lidského srdce přijímat vzkříšeného Krista i tělem a sám doplňuje, co člověku schází.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. duben 2020 @ 12:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Skrze společenství v živém Kristu je každý katolický křesťan neustále ve společenství Kristovy církve. ///
A to společenství v živém Kristu je možné bez mše, bez eucharistie ? Já se ptám, nevím. Ptám se proto, že mraky katolíků (např. milióny katolíků v Polsku, ale nejen tam) to vidí jinak než ty a jsou zoufalí, že odebráním mše, eucharistie, byli odříznutí od Krista, od zdroje života. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. duben 2020 @ 12:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Haló, oko ! :-)
Mohl bys na to odpovědět ? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 12. duben 2020 @ 11:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za přání, rosmano:)
Bez Boží ochrany přece nejsem nikdy a nikde. Znáš to přece, že ani život, ani smrt,....nedokáže nás odloučit od lásky Boží.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. duben 2020 @ 22:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím. Ale ještě tu zůstaň mezi námi :-) Když pracuješ v dost rizikovém prostředí... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 15. duben 2020 @ 12:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě tady mám něco na práci, rosmano:) Není to tak rizikové, už nás i otestovali a dopadlo to pro všechny dobře. (Pravda, ty testy nejsou zase úplně spolehlivé:))
|
]
|
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 07:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je Kristus rozdělen?
Kolik je vám vlastně zapotřebí sníst z onoho chleba a kolik vypít z onoho vína, abyste už určitě přijali celého úplného Ježíše a nikoli snad jen jeho neúplnou část?
My katolíci si Krista nerozdělujeme.
Buď je Kristus přítomen v každé částečce i každé kapce přítomen v úplnosti, nebo tam vůbec není (např. v případě protestantské "mše" bez moci Ducha proměňovat, plynoucí z apoštolské posloupnosti).
Nic mezi tím.
Předobrazem této Kristovy oběti (našeho velekněze) z darů chleba a vína je už oběť Melchisedechova (kněz nejvyššího Boha) ze stejných darů. Chce to lépe a pozorněji vnímat Boží slovo - rozumět souvislostem.
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 08:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko :) Ono přeci nejde o to, zda rozdělujete hutný pokrm od tekutého :) Ale jde to, že jste zrušili (porušili) Ježíšova slova přikázání. Vzal chléb .... jezte ho všichni Vzal pohár vína ... pijte z něho všichni A horší je, že ten pohár je ta smlouva, a vy z ní nepijete všichni, když "stolujete" spolu a s Ježíšem. Bráníte smluvnímu stvrzení každého jednotlivce. Bráníte druhým to činit na jeho památku. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." a vy z ní nepijete všichni, když "stolujete" spolu a s Ježíšem."...
Nemáš pravdivé informace.
My praktikujeme jak přijímání podobojí (obvykle při zvlášť slavnostní chvíli), tak z praktických důvodů nám pro přijetí Ježíše naprosto plnohodnotně stačí přijmout i jen kteroukoliv ze dvou podstat "chleba" a "vína".
K účasti na smlouvě v Ježíši v tom není žádného rozdílu - pořád přijímáme stejného Krista do svého srdce..
Nic jsme tedy nezrušili - ale toto naše jednání vychází z hluboké znalosti smyslu - známe skutečnou podstatu oné smlouvy.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>My praktikujeme jak přijímání podobojí (obvykle při zvlášť slavnostní chvíli), tak z praktických důvodů nám pro přijetí Ježíše naprosto plnohodnotně stačí přijmout i jen kteroukoliv ze dvou podstat "chleba" a "vína".<<
Ok. Rozumím. Ne tedy vždy pořádáte úplnou slavnost eucharistie. Ne vždy tedy činíte eucharistii s chlebem a vínem. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě že zde panuje hluboké neporozumění.
Zpřítomnění Kristovy výkupné oběti je úplně cosi jiného, než přijímání živého vzkříšeného Krista. Vám to jenom splývá všechno dohromady. Nerozlišujete mezi mrtvým Ježíšem na kříži a mezi živým vzkříšeným Ježíšem.
Ježíšova oběť je však zcela jiný úkon, než naše přijímání eucharistie.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně to nesplývá, Stando Oko :) Já to zde druhým naznačoval, že je rozdíl mezi tělem Ježíšovým, které měl dát jako chléb za život tohoto světa a mezi tělem Ježíše, které se láme za vás na odpuštění hříchů. :) Mně to nepište a do té množiny nezahrňujte :) Navíc nejsem křesťan a mám to celé za pohanství. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo. Vy jste moudřejší než Ježíš. On neměl hlubokou znalost smyslu, neznal skutečnou podstatu oné smlouvy. Neměl tak dobré právníky |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 08:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///My katolíci si Krista nerozdělujeme. ///
To proto, že jste druhotná církev. Kristus sám sebe rozděloval - na chléb (tělo) a víno (krev).
Kdysi, v nějaké konkrétní historické době, jste se rozhodli odlišit od Krista, od prvotní církve. Ignorovat jeho slovo, jeho nařízení. Proč ? To je ovšem záhada. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je Kristus rozdělen?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto je moje tělo, a toto je moje krev
Tolik Kristus.
Toto je moje tělo i krev, a toto je nic
Tolik ŘKC. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto je moje tělo, a toto je moje krev ..."...
Dva zcela rozdílné úkony ti evidentně splývají v jeden. Neumíš rozlišit, protože následovaly hned po sobě.
Toto je moje tělo, a toto je moje krev - zde se jedná o zpřítomnění Kristovy oběti na kříži
- v rétorice bohoslužebné se jedná o část OBĚTOVÁNÍ a o PROMĚŇOVÁNÍ.
Dary chleba a vína jsou v té chvílí proměněny v tělo a krev Kristovu. Jedná se o "návrat v čase" - o zpřítomnění Kristovy výkupné oběti na kříži. (v případě poslední večeře to byl zase vlastně skok v čase do blízké budoucnosti - protože Kristus tehdy na Zelený čtvrtek ještě nezemřel).
Tedy Božím zásahem, Boží mocí přestává čas existovat a Kristova oběť je zpřítomněna.
Jen v tomto okamžiku smrti je odděleno Kristovo tělo zvlášť a Kristova krev také zvlášť.
Živý vzkříšený Kristus v těle je však znovu tělo i krev už dohromady.
Vezměte a jezte z toho všichni - zde se už jedná o úplně jinou bohoslužebnou část - o SVATÉ PŘIJÍMÁNÍ živého vzkříšeného Krista.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teda, to je hatmatilka :-)
Nemáte to v té druhotné církvi jednoduché :-) Ještě by to chtělo zapojit teorii relativity... Dobrá ukázka, jak přímé cesty Boží zašmodrchat a vytvořit si tak druhotnou církev, odlišnou od učení Ježíše a apoštolů.
///Dva zcela rozdílné úkony ti evidentně splývají v jeden. Neumíš rozlišit, protože následovaly hned po sobě.///
Mně ? Není to opačně ? To tobě (vám v ŘKC) jezení a pití splývá v jedno - v pouhé jezení. Nepijete nic.
///Vezměte a jezte z toho všichni - zde se už jedná o úplně jinou bohoslužebnou část - o SVATÉ PŘIJÍMÁNÍ živého vzkříšeného Krista. ///
A kde jste po cestě ztratili „Napijte se z něho všichni." ?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud rozděluješ Krista zvlášť na tělo a zvlášť na krev - je to mrtvý Kristus.
Však Kristus vstal!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Však Kristus vstal!///
Ano, to je úžasné. A znovu přijde!
A proto Písmo, konkrétně ap. Pavel už po vzkříšení Krista říká:
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
A tak to mají křesťané, církev. Ne ovšem druhotná církev, druhotní křesťané. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 06:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A tak to mají křesťané, církev. Ne ovšem druhotná církev, druhotní křesťané "...
Ve skutečnosti až někdy do čtrnáctého století existovala v Evropě jenom katolická církev - nic ostatní nestálo za řeč. Král Karel IV. by římsko-katolíkem jako poleno, vychován pozdějším papežem Klimentem VI. , pojilo je osobní přátelství. Proto byl takovým požehnáním pro celou českou zemi! Největší Čech!
Byl snad Karel IV. druhotným křesťanem?
Nebo jsou druhotnými křesťany ti, kteří začali vznikat a štěpit se od katolické církve později? Ti, kteří už ani nemají žádné následníky apoštolů s mocí proměnit chléb a víno na živého Krista?
Pořád jsi to ještě nepochopil:
Proměnit chléb a víno na živého Krista nemůže kdokoli.
Třeba k tomu poslání od Ducha svatého k této službě v církvi - moc, kterou apoštolové předali svým nástupcům a ti zase dalším a dalším - až do dnešních dnů.
Tato Kristova slova proměňování darů (vzdát díky nad chlebem a vínem, lámat chléb) - ta byla určena výhradně apoštolům kolem stolu - nikomu už dalšímu. Nebyla určena dalším Ježíšovým učedníkům, nebyla určena ani ženám, které Ježíše doprovázely. Všech těchto ostatních se týká až už přijímání těchto proměněných darů - přijímání živého Krista, který je stejně plnohodnotně přítomen v každé jednotlivé kapce v kalichu i v každém i tom nejmenším drobtu proměněného chleba.
Představa, že je bezpodmínečně nutné přijímat jak tento proměněný chléb, tak i toto víno ukazuje na neporozumění smyslu křesťanského učení o plnohodnotné přítomnosti Krista v obojím a rozděluje vlastně vzkříšeného Krista zvlášť na tělo a zvlášť na krev - tedy na dosud mrtvého člověka.
Však Kristus vstal!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2020 @ 21:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Ve skutečnosti až někdy do čtrnáctého století existovala v Evropě jenom katolická církev - nic ostatní nestálo za řeč. ///
Pokud jde o to vymezení do.. (14. století) Asi i ano. Otázka ovšem je, proč to tak bylo. Odpověď je dost jednoduchá. Protože katolická církev byla spojena se světskou mocí, s římským císařem a všemi panovníky v zemích, které přijaly křesťanství, a nikdy neváhala tu moc i krutým způsobem na likvidaci kohokoliv použít.
Avšak co je zásadní - katolická církev jak ji prezentujete tu nebyla od začátku, od Letnic. Ve srovnání s tou prvotní církví jste církev druhotná, která má svůj začátek o dost později než byly Letnice, než byla církev, o které je řeč ve Skutcích, v listech apoštolů.
Karel IV. byl jednoznačně druhotným křesťanem jako poleno.
///Pořád jsi to ještě nepochopil: Proměnit chléb a víno na živého Krista nemůže kdokoli.///
To ani není třeba. Nikde v Písmu není o nějakém proměňování řeč. To je také věc, kterou jste si v té druhotné církvi vymysleli. Asi abyste upevnili postavení a moc kněžstva. Závislost lidí na biskupech, kněžích.
///...přijímání živého Krista, který je stejně plnohodnotně přítomen v každé jednotlivé kapce v kalichu i v každém i tom nejmenším drobtu proměněného chleba.///
Proč máte v té vaší druhotné církvi potřebu hovořit o "jednotlivých kapkách" v kalichu, o "těch nejmenších drobtech" proměněného chleba ?
Prvotní církev řešit takové věci ani nenapadlo.
Pak z toho mají katolíci trauma, co když se drobky někam zatoulají a lidé šlapou po Kristu ! Po živém Kristu ! No hrůza. A nemohou živého Krista vzít do své hříšné ruky, to může prý jen posvěcená konsekrovaná ruka kněze ! To že ho berou na svůj hříšný jazyk, do svého hříšného žaludku a smradlavého travícího traktu už jim nějak nevadí...
///Představa, že je bezpodmínečně nutné přijímat jak tento proměněný chléb, tak i toto víno ukazuje na neporozumění smyslu křesťanského učení o plnohodnotné přítomnosti Krista v obojím a rozděluje vlastně vzkříšeného Krista zvlášť na tělo a zvlášť na krev - tedy na dosud mrtvého člověka.///
No, oko, toto je NO COMMENT. Uvědomuješ si vůbec, co říkáš ? Že drze napadáš Ježíše a apoštoly za jejich údajné "neporozumění křesťanského učení" ?
Ale jinak chápu, beru, že je to učení DRUHOTNÉ CÍRKVE, ne učení prvotní církve, ne učení Ježíše ani apoštolů. Apoštolové asi podle té vaší druhotné církve nevěděli, že Ježíš vstal. Ježíši, apoštolům, je toto učení druhotné církve naprosto cizí.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 09:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že byla!
Historicky to lze doložit, že ten samý Petr, který veřejně vystoupil jménem církve o Letnicích, byl později popraven v Římě jako apoštol, jako biskup města Říma. Spolu se svatým Pavlem - oba dokonce v ten samý den. Dodnes jsou to dva hlavní opěrné sloupy římské církve.
..."Nikde v Písmu není o nějakém proměňování řeč."...
No, tímto přístupem se právě liší všechna heretická učení od toho učení skutečného - vybíráte si z Písma jen to, co se vám zrovna hodí a jiné věci ignorujete.
Apoštol Pavel hovoří v Písmu docela jednoznačně o tom, že Pánovo tělo a jeho krev lze přijímat nehodně (pokud je tedy člověk ve stavu hříchu ke smrti, jí a pije ke svému vlastnímu odsouzení).
Na druhé straně pro úplně každého člověka platí, že jíst obyčejný chléb a pít obyčejné víno jako pokrm nelze nehodně.
Víra prvotní církve tedy striktně rozlišuje mezi obyčejným pokrmem (chlebem a vínem) a mezi proměněným chlebem a vínem (na Pánovo tělo a krev). Jakási podstatná změna s obětními dary chleba a vína se tedy logicky nezpochybnitelně děje! Nikoli že žádná změna není!
Já tedy považuji za vrchol drzosti, když novopečený sektář, o jehož náboženství před relativně nedávnou dobou ještě nikdo ani neslyšel (ještě totiž nebylo prokazatelně historicky svými "otci zakladateli" ani vymyšleno), nazývá starobylou římskou církev apoštolů Petra a Pavla jakousi "druhotnou církví" a naprosto ignorujíc historii i fakta, sám o sobě se prohlašuje "prvotní církví".
Toho je schopen jen úplný a dokonalý ignorant!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. duben 2020 @ 11:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///..."katolická církev jak ji prezentujete tu nebyla od začátku, od Letnic. "...
Právě že byla!
Historicky to lze doložit, že ten samý Petr, který veřejně vystoupil jménem církve o Letnicích, byl později popraven v Římě jako apoštol, jako biskup města Říma. Spolu se svatým Pavlem - oba dokonce v ten samý den. Dodnes jsou to dva hlavní opěrné sloupy římské církve.///
Jenže oko, takovým způsobem se kontinuita nedokazuje. Že vy máte biskupa v Římě a že apoštol Pavel a údajně i apoštol Petr také byli v Římě. A že jste tam údajně objevili Petrův hrob nebo co.
Kontinuita se dokazuje věrností učení apoštolů - Petra, Pavla i dalších. Toto je zcela zásadní věc. A v té žalostně selháváte - vykazujete jasnou DISKONTINUITU.
Stačí si číst Pavlovu epištolu Římanům - tedy sboru prvotní křesťanské církve. A hned je poznat, že ta vaše oproti ním je druhotná. Jiná. Žádná kontinuita.
Není to dávno, co jsme zde diskutovali o jasných křesťanských základech víry obsažených v této epištole, kterým ses vysmíval, neznal je, převracel a zpochybňoval. O ospravedlnění z víry, spravedlnosti, osvobození z moci hříchu, vítězství zákona Ducha života nad zákonem hříchu a smrti,...
A toto byla víra a zkušenost prvotní církve, i té v Římě. Zcela jiná než vaše. Tudíž co z toho plyne ? -> že jste jiná, druhotná církev. A žádná kontinuita se nekoná. Přes vaše urputné proklamace, že pouze vy, pouze vy jediní, pouze vy máte přes vkládání rukou.., apod. Nikoliv oko. Nemáte to stejné učení jako prvotní církev, máte ho dost podstatně jiné. Druhotné.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 08:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejkomičtější na tomto tvrzení je fakt, že vy jste historicky prokazatelně převzali písma Nového zákona ( a tedy částečně převzali i v katolické církvi kontinuálně předávané učení apoštolů - v tradici této církve, kterou jste si v jednotlivých bodech upravili podle své chuti) - tedy převzali písma Nového zákona právě zase jen od katolické církve (kterou nyní kritizuješ).
A nyní, na základě těchto písem, mi tu tvrdíš, že my jsme se prý v čemsi odchýlili! Komiku!
Tvoje sebeospravedlnění, i kdyby sis ho vsugeroval nevím jak dokonale, se stejně nestane o nic více reálným, než celý tvůj virtuální svět zmatených herezí.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. duben 2020 @ 12:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejkomičtější na tom co tvrdíš o písmech Nového zákona je se tvářit, že církev, která vznikla ve 4. století, je jakýmsi "vlastníkem" písem Nového zákona, která vznikla ve století prvním. Řkc není vlastníkem Písem NZ z 1. století a nemá na ně licenci ani autorizované právo jejich výkladu. Vlastníkem Písem Nového zákona je prvotní křesťanská církev. Vy jste druhotná.
Komické také je, že tím údajným vlastnictvím těchto Písem se snažíte dokladovat, že jste se přece nemohli od těchto Písem odchýlit, když jsou vaše :-))). Porovnání těchto Písem s vaší věroukou a církevní praxí jasně dokladuje, že jste se od těchto Písem odchýlili a nerespektujete je v mnoha ohledech.
Co se týká tvé poznámky o mém "sebeospravedlnění". Oko, nejedná se o sebeospravedlnění. Jedná se o ospravedlnění z víry. Proti kterému ty (a asi i řkc) brojíš a vysmíváš se mu. Což dokládá i tvé zlomyslné použití slova "sebeospravedlnění". Jedná se o ospravedlnění z víry podle učení Písem, podle učení, které měla prvotní církev. I ta církev v Římě. Ale ta prvotní. Ta vaše, druhotná, ta to má samozřejmě jinak.
Písma, ta z prvotní církve, například říkají:
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. duben 2020 @ 08:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Písma, ta z prvotní církve, například říkají: |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. duben 2020 @ 17:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 08:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando a mohl bys někdy přiblížit, jak konkrétně bojuješ se svou hříšností?
Co konkrétně, prakticky děláš, abychom si dokázali představit, co to konkrétně znamená, ten "boj se svou hříšností"?
Toník |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2020 @ 08:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando a mohl bys někdy přiblížit, jak konkrétně bojuješ se svou hříšností? "...
Pokusím se ti odpovědět slovy ateisty LD:
Zvláště, když se svými závislostmi bojuješ pod vedením tak zkušeného trenéra, jakým je Bůh sám. Jeví se mi, že i LD na základě svého přirozeného rozumu má v tomto více jasno, než ty sám.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. duben 2020 @ 18:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zvláště, když se svými závislostmi bojuješ pod vedením tak zkušeného trenéra, jakým je Bůh sám. Jeví se mi, že i LD na základě svého přirozeného rozumu má v tomto více jasno, než ty sám.
LD uvažuje velmi podobně, jako lidi v náboženství, je možné, že v tom má více jasno. Když nemám jasno jak ty bojuješ se svou hříšností, tak by bylo dobré, kdybys to místo takových úhybů objasnil.
Co tedy konkrétně děláš ty při tom boji se svou hříšností? Co konkrétně cvičíš? Děláš nějaký tělocvik, nebo cvičíš na hudební nástroj, nebo šlapeš na pedály, nebo co?
Co konkrétně, jaký skutek děláš, abys bojoval se svou hříšností?
Například když se ráno probudíš: Už musíš bojovat se svou hříšností? Pokud ano, co uděláš hned poránu v tom bojování se svou hříšností?
Když je dopoledne, taky musíš bojovat se svou hříšností? Co děláš dopoledně v tom boji? CO v poledne, odpoledně, večer, v noci?
Jsi schopen napsat svými slovy co konkrétně děláš? Nebo jsi schopen popsat jen abstrakce, které mohou znamenat cokoliv? Je ten tvůj boj s tvou hříšností reálný, skutečný, děláš něco prakticky, nebo je to jen něco virtuálního, co nedokážeš popsat?
Toník |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. duben 2020 @ 16:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. duben 2020 @ 17:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Beru na vědomí tvou autodiagnózu. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. duben 2020 @ 10:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, kdyby bylo písmo římskokatolíků, bylo by plné papežů, úcty Královny nebes a jejích zjevení, svátostí a svátostin, klekání a stoupání a vůbec liturgií, rozkouskovaných kousků lidského těla nošených na krku, tančících sluncí, pocitů, temných nocí, sugescí a kdečeho, co žijí a o čem svědčí ŘK.
Že je ale písmo křesťanské, je plné života s Bohem, božího Zákona, Ježíše Krista, života s ním, evangelia, apoštolů, proroků, evangelistů, spasení, radosti, světla, pokoje, uzdravení, vysvobození, o čem svědčí křesťané dodnes.
Písmo tedy nepochází od ŘKC, ale od židů a křesťanů a jde to snadno poznat podle toho, co se v něm píše.
Toník |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. duben 2020 @ 16:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 07:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už byste těch pomluv mohl zanechat, martino. Viz.:Ohledně toho obdivu ke králi Davidovi, který měl více žen, jen napsal, že muž, který se dokáže postarat o více než jednu ženu, může být vzorem druhým. A nemám za to, vzhledem k tomu, co o sobě psal, že by se zákony o množenství neřídil, že by měl na mysli vzor v tom, že mají mít lidé více manželek, ale v tom, že se umí postarat o manželky, kdežto mnozí jiní, kteří mají manželku jednu, se neumí o ni postarat a rozvádějí se. |
]
Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 10:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám načtenu podstatu sporu s Cizincem, ale dle všeho je v rámci Nové Smlouvy monogamie závazná pouze pro biskuby a diakony. Ježíš ani Pavel ani další další apoštolové explicitně nikde polygamní vztah nezákazali a vzhledem k tomu, že SZ to povoluje, je přísná křesťanská monogamie výsledovkou církevní tradice a tlaků společenského zřízení. I Vota by mohl mít klidně více manželek, kdyby to sekulární zákony dovolovaly. Stejně tak Wollek nebo BA by mohli mít 3-4 manželky a nijak by se proti Písmu neprohřešili.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 10:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> I Vota by mohl mít klidně více manželek, kdyby to sekulární zákony dovolovaly. .. a nijak by se proti Písmu neprohřešili. <<
Tak to je dost veliký omyl, LD. Ne každý by mohl mít více manželek, aby se tím proti manželkám a micvot Tóry neprovinil. A také jde o to, aby i jeho ženy se v tom neprovily. Ačkoliv není v Tóře mnohoženství zakázané, neznamená to ještě, že je vždy dovolené a bylo vždy povoleno. |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 11:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ačkoliv není v Tořé zakázané sladit kakao stévií, neznamená to ještě, že je to vždy dovolené - Voto, takhle se přeci nedá se Zákonem pracovat. Custom micvot JHVH neschvaluje, už tak jich vymyslel nepočítaně a ještě aby si tam lidé jen tak přidávali nějaká svoje další pravidla. B-h ti mnohoženství nezákazal - s tím se smiř.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 11:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tóra nezakazuje mít více manželek, to jsem potvrdil, ale stanovuje dost jasná a přísná micvot ohledně takových svazků muže s vícero ženami. A jen málokdo je kdy dokázal naplnit, aby se v nich neprovinil. Takže za Votu - i kdyby chtěl a mohl, jakože ne, kvůli těm přísným pravidlům bych nemohl a nechtěl. A druhý sňatek by mi v takových podmínkách nebyl dovolen i kdyby s tím souhlasila má manželka i ta hypotetická druhá. Hele LD, to že si zde stejně jako další zde děláte z Tóry vystřihovánku podle vlastních mravních pravidel a choutek, jen odhaluje Tvou neznalost a z toho vyplývající hlouposti, které tak nějak zakrýváš svým vtipkováním. Ono to pak škvrčí :) |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. duben 2020 @ 13:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 13:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Není dovolené, je zakázané, neboť Bůh cizoložství zakázal i kdyby si rabíni v Toře napsali že je povolené. Na ten Boží zákaz dojel jak David, tak Šalamoun. Znáš Písmo? Neznáš jak je vidět.<<
Tak koukám, že zde cvokaří stejní týpci, jako LD nebo martino. :) Hodně podobní sobě to týpci.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 05. duben 2020 @ 11:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Wollek nebo BA by mohli mít 3-4 manželky a nijak by se proti Písmu neprohřešili
Pane LD,
za prvé by se zcela jistě jakožto následovníci skutečného Pána Ježíše provinili (pakliže by je nepojali za manželky jednu po druhé jako vdovci).
A za druhé, vaše různé úvahy a komentáře na adresu různých věřících jsou někdy tak zoufale diletantské a nepřesné, že opravdu žasnu nad tím, že vám to stojí za to dělat ze sebe takového šaška. A to opravdu nemyslím nijak zle. Jen mám trochu obavy, že vám vaše vášeň pro boj proti jakékoliv zavedené víře v Boha poněkud zatemňuje mysl a také schopnost nepřekrucovat (tj. věrně reprodukovat) slova věty druhých. Tedy pokud to i nadále nepovažujete za švejkování, což jste pro změnu nedávno popřel.
Ale když vás to baví a činí spokojeným... a pár diskutérů vám tu zůstalo, tak proč ne :-). Brát vám to určitě nechci. Osobně však vidím jiné, mnohem užitečnější způsoby a možnosti, jak trávit nastalý volný čas. |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 13:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak Wolleku, s výjimkou 1. apríla už tu věřící cílevědomě netrolím. Vždyť já přece netvrdil, že byste o něco takového, jako mnohoženství, usiloval - jen jsem vás uvedl jako příklad věřícího, který by klidně mohl mít více manželek (kdyby o to skutečně stál a pokud by to sekulární zákony dovolily). Sám moc dobře víte, že pán Ježíš nikde proti souběžnému manželství jednoho muže a vícero žen, otevřeně nikde nebrojil. Takže to není záležitost Písma, ale tradice, ale to je vám asi též známo. Samozřejmě je povinností uzavřít se všemi ženami legální manželský svazek, jak před Bohem, tak i před císařem (což by konkrétně v ČR technicky možné nebylo).
//mnohem užitečnější způsoby a možnosti, jak trávit nastalý volný čas.
Ve svém volném čase míchám pro své přátele a kamarády bezoplachovou dezinfekci na ruce dle receptu WHO. Když mi pošlete svoji adresu, rád vám zdarma kurýrní službou 700ml dezinfekce pošlu.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 05. duben 2020 @ 15:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //už tu věřící cílevědomě netrolím
Toho jsem se právě obával. Ale taky mi to potvrzuje, že jsem se o vás před rokem příliš nemýlil.
O možnosti mnohoženství pro křesťany jsem se taky vyjadřoval někdy před rokem, kdy jsem vycházel z Písma a snažil se hledat podporu pro Cizincův silně anti-křesťanský postoj, neboť mne v první chvíli zaujal - právě pro svou originalitu a výjimečnost. To, že ho to nakonec odkopalo, to už je věc druhá, nicméně docela užitečná. Nebojte se však, nebudu zde s vámi o duchovních či teologických záležitostech, ani o obsahu Písma už diskutovat.
Měl jste možnost se vyjadřovat tehdy. Nyní přiznáváte (a přiznával jste to i loni), že vám podstata sporu s Cizincem a ostatními tehdy unikala (tedy jste ji "neměl načtenou"). Ale klidně si v těch svých způsobech, kdy se rád a ve velkém vyjadřujete k záležitostem, o kterých nevíte skoro nic, i nadále zůstávejte.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 20:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | P.S.: na OSACR znovu po čase diskuzně ožil váš bratr v Kristu, se kterým jste si kdysi na Ateistech notovali - fanatický evangelikál a člen církve bratrské Daniel B. Právě si pro mne chystá odpověď, zda věří zjevení Ducha svatého, který údajně vyučoval jejich šarlatánského kazatele ve snu o tom, jak dostat z věřících co nejvíce peněz do sborové kasy. Daniel je lstivý jako liška a též oplývá superiorní inteligencí, podobně jako vy, takže se bude snažit odpověď formulovat pokud možno tak, aby jej nebylo možné nějak jednoduše "nachytat na švestkách". Vůbec nedokážu dopředu odhadnout, co jeho mozek, nezvratně otrávený magickou formou evangelikálního fundamentalismu, vyplodí - bude to ještě myslím opravdu hodně zajímavé.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 05. duben 2020 @ 21:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já Daniela B. vůbec neznám a nejsem si vědom, že bych jej nikdy diskuzně potkal. Ani si nevybavuji žádné jeho myšlenky, pokud jsem je kdy četl. Pro mne je to někdo, za koho mne považoval Neprihlaseny Jirka :-).
Tak co to zase (a proč) vymýšlíte? Vždyť už dobře vím, co jste zač. Nepotřebuji další důkazy. |
]
Wollek a svoboda vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 23:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale znáte pane Wolleku, znáte ho. Pravda - možná ne pod přezdívkou Daniel B., ale pod nickem Aleš. Daniel je velice rafinovaný - často s oblibou mění přezdívky a dokonce používal i několik přezdívek souběžně, přičemž se vymlouval na to, že to tak měl nastaveno na různých počítačích, ale to je teď vedlejší.
Padli jste si tehdá okolo krku, neboť Daniel je zapřisáhlým kritikem evoluční teorie, podobně jako vy. Dále má stejně jako vy vysněné naivní představy o fungování Ráje před pádem a po druhém příchodu JK. Dokonce jste se shodli i v otázkách svobodné vůle, kterou je Daniel až obsesivně posedlý - nikdy v životě jsem u nikoho neviděl takovou fascinaci svobodou vůle jako u něj. Snažil jste se Danielovi namluvit, že na svobodnou vůli nevěříte - ale hned vás prokouknul:
Daniel: .... ve skutečnosti – jsem přesvědčen, že jsme stejného názoru ... (poznámka LD: zde Daniel velmi rychle detekoval prazvláštní úskalí, které diskuze s Wollekem nese ... Daniel rozpoznal, že na svobodnou vůli Wollek věří, i když tvrdí opak - a o pár příspěvků dále se Danielova intuice potvrdila)
Wollek ... Ano, souhlasím s tím, co píšete ... řekl bych pak v základu, že člověk má pak volbu, v podstatě svobodnou ... myslíte, že byste s tím takto rámcově souhlasil? Nebo navrhujete nějaké upřesnění?
Daniel: Určitě s tím souhlasím.
Tak to vidíte Wolleku - Daniela aka Aleše z diskuzí znáte a nakonec jste se shodli úplně ve všem. Tedy v jedné věci nikoliv, ale tu jste neotevřeli: Daniel je taktéž zapřísáhlý odpůrce anihilační teorie, kterou považuje za nebiblickou a věří na spravedlivé věčné mučení hříšníků (které dokonce bude různě intenzivní, podle toho, jak moc se člověk proti Bohu za svého života provinil). Daniel taktéž věří, že mu Bůh propůjčuje magickou moc - že když na někoho vloží silou moci Ducha svoje ruce, že dotyčný díky tomu ztratí sám nad sebou kontrolu - chtěl něco podobného zkoušet na Pozorovatelníkovi, ale sešlo z toho nakonec. Dále věří různým ezoterickým průpovídkám - podobně jako třeba Myslivec, třeba že podkožní RFID čipy jsou znamením šelmy a podobně. Přitom je to chytrej, mladej klučina a takhle dopad - vymyl si mozek těma fundamentálníma sračkama, úplně stejně jako jeho druzí dva bratři. Je to opravdu smutné.
|
]
Re: Wollek a svoboda vůle (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 05. duben 2020 @ 23:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohl byste si laskavě vaše infantilní, nízké a přízemní způsoby diskuze typu "znáte ho. Pravda - možná ne pod přezdívkou Daniel B., ale pod nickem Aleš" nechat na chvíle, až si budete hrát s dětmi na písečku?
Aleš, stejně jako ypsilon dalších, byla jedna z přezdívek, kterou i Jirka Neprihlaseny připisoval mne, wollekovi. Hmm… jenže já nejsem jako vy a ty vaše projekce. Že nejsem Aleš po mnohém mém přesvědčování pochopil Jirka až po té, co jsme měli zásadně jiný postoj k jistému politickému tématu, jež si už ani nepamatuji, neboť je to oblast, které se straním, a která mne už roky nezajímá.
Promiňte, ale zbytek vašich dřístů už ani číst nebudu, natož na ně reagovat. A ano, občas si notuji ohledně evoluce třeba i s nějakým sektářem z Církve Bratrské, jež se pro mne v posledních letech stala spíše symbolem ochránců cizoložství, rozvodů, a také křesťanské psychopatie (stačí přivádět nové lidi, platit desátky, mít službu a pravidelně navštěvovat církevní akce, a i soběstředný zlý psychopat se stane 'svatým' - což funguje takřka dokonale - ovšem pouze v rámci té uzavřené skupiny, navenek je to hotová katastrofa:-( ). A nebojte, to poslední tvrzení mám to potvrzené i od profesionálního psychiatra :-). Takže tady o tom s laiky diskutovat opravdu nehodlám. |
]
Re: Wollek a svoboda vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 00:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Mohl byste si laskavě vaše infantilní, nízké a přízemní způsoby diskuze typu
Tak mi napište, co z toho mého příspěvku není pravda. Vždyť se sám přiznáváte, že si to pamatujete - že ačkoliv jste se shodli v otázce teologie, měli jste poněkud rozdílné názory na politiku (což je pravda - to jsem též zachytil, ale nepřišlo mi to příliš podstatné).
Tak vy osobně považujete výkladní skříň českého protestantismu (mám tím na mysli Církev Bratrskou) za líheň sektářů a náboženských psychopatů? To by z vás asi předseda CB David Novák (velký příznivec ekumeny) radost neměl, kdyby tohle slyšel...
|
]
Re: Wollek a svoboda vůle (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 06. duben 2020 @ 00:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Jak spolu souvisí pravda a vaše infantilní a nízké způsoby diskuze???
2) Nikdy jsem s Danielem B. nediskutoval, vy jste tvrdil, že jsem si s ním notoval.
3) Nepřinesl jste žádný důkaz, že se jedná o stejnou osobu. Ale ani tak by to automaticky neznamenalo, že se jedná o stejnou identitu, entitu.
4) ...shodli v otázce teologie... (?) - podle toho, co jste psal o desátcích v souvislosti s ním, bychom se asi neshodli zdaleka ve všem. A je celkem logické, že pokud člověk nepřekrucuje Bibli jako vy a někteří další, tak pakliže na ní zakládá část své víry, pak se v tom shodne s dalšími lidmi podobného smýšlení v dané oblasti (což pochopitelně funguje obecně, i mimo křesťanství). Ale to je přece žalostně málo na to, co jste tu o mne a nějakém Danielovi B, se kterým jsem nikdy nic nediskutoval, tvrdil. Mimochodem, v evoluci bych se pravděpodobně shodl i s většinou muslimů. A myslím si, že i s většinou samostatně, a kriticky myslících lidí. Ovšem to je něco, co s vámi nemá naprosto nic společného.
Vaše poslední věta o líhni je vaše typické překroucení mého výroku. Pardon, ale na toto reagovat nehodlám. Však si v té vaší šťávičce hodujte. Mne toto nikterak nezajímá. A pokud vám to dělá dobře...? proti gustu - žádný dišputát. |
]
Re: Wollek a svoboda vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 01:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dnes budu muset být vzhůru aspoň do čvrt na dvě Wolleku, nahrával jsem v práci nový firmware do páskové knihovny a potřebuji zkontrolovat, jestli bude všechno při noční záloze fungovat - tak se zatím podívám, co jste mi to tu napsal.
1) No - řekl bych, že asi nijak. Pravda příliš nesouvisí se způsoby prezentace.
2) Sám jste tvrdil, že si to pamatujete + zaslaný odkaz z OSACR dosvědčuje, že jste se teologicky shodli ve věcech, které byly předmětem diskuze (desátky a anihilaci jste spolu nikdy neprobírali).
3) Zeptejte se Pozorovatelnika, ten vám to dosvědčí. Mohl by to dosvědčit i Včelař, pokud má dobrou paměť, poněvadž ten se s Danielem B. (taktéž vystupujícím pod přezdívkou Plavčík, Aleš, Ind, Dunbee, stín atheismu, Sváťa L. a další) na OSACR též krátce diskuzně utkal. Myslím, že kdyby se teď vrátil Včelař na OSACR a tam Danielovi (mometálně Indovi) přednesl svoje nejnovější poznatky ohledně historicity Ježíše, tak by Ind vyskočil jak čertík z krabičky - protože on patří mezi tu menšinu křesťanů, kteří s Ježíšem promlouvají. Jak hrozné by bylo zjistit, že člověk celý ten čas trpěl vsugerovanou samomluvou, brr... raději ani nepomyslet, to by zamávalo i s mimořádně psychicky odolným jedincem.
4) "myslím si, že i s většinou samostatně, a kriticky myslících lidí." - kriticky myslící lidé jsou jednoznačně na straně ET, byť je to dosti obsáhlé a složité téma a nad hodně věcmi visí otazník.
Víte Wolleku, pro mne je to stále tak nějak fascinující - ti lidé uvnitř té náboženské bubliny. Daniel a jeho bratři, Vota, Martino, BA, vy sám - sice už tomu rozumím mnohem více, než kdysi, ale stále je to pro mne ohromující, sledovat to takto z povzdálí, jak to ty lidi názorově proměnilo a co všechno to sebou nese.
No vidíte to, zatímco se tu vypisuju, tak 200km daleko v potemnělé klimatizované místnosti podnikové serverovny si roboticka ručička vytáhla z magazínu expirovanou pásku a dovezla ji automaticky do nenasytného chřtánu LTO mechaniky a první stovky gigabajtů dat se začínají propisovat na bezmála kilometr dlouhou cívku barium-ferritového media ... je čas jít spát.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2020 @ 08:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O možnosti mnohoženství pro křesťany jsem se taky vyjadřoval někdy před rokem, kdy jsem vycházel z Písma a snažil se hledat podporu pro Cizincův silně anti-křesťanský postoj, neboť mne v první chvíli zaujal - právě pro svou originalitu a výjimečnost
Wollku, vy že jste před rokem vycházel z písma?
Když jste psal [granosalis.cz]: " Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?" tak to jste vycházel z písma?
Nebo nápad ve stylu " Pokud jde o selhání v manželství, pak dokud původní manžel(ka) žije, dopouští se daný člověk cizoložství každý den" je snad z písma? Z jakého "písma"?
Nebo je z písma tato myšlenka [granosalis.cz], kterou jste přinesl? " A třeba nám to dá Pán jednou poznat a až budeme staří a změní se u nás zákony třeba vlivem posilujícího Islámu, tak si nějakou mladou ženu jakou druhou manželku pojmeme. Já bych to jaké správné nevnímal. Ty ano?"
Nebo snad byla z písma myšlenka: " Nikdy bys nenapsal takový nesmysl, jako že někdo ve druhém manželství napravuje svůj život, když by ses zároveň v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě." Tam jste něco psal o písmu, ale neodpověděl jste, kde se něco takového v písmu píše.
Jakým právem zrovna vy píšete o tom, co je "anti-křesťanské"?
A co konkrétně z mého postoje by mělo být podle vás "anti-křesťanské"?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. duben 2020 @ 10:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Wollku, vy že jste před rokem vycházel z písma?
Ano, přesně tak. Ale vy jste mi pořád podsouval otázku, jestli bych někoho veřejně označil cizoložníkem, když napravuje svůj život druhým manželstvím a slouží v nějaké církvi.... a já se vás pořád snažil odvést od osobních věcí tohoto typu, ale směroval to k tomu, co o daném tématu říká Písmo.
Důkaz (23. únor 2019 @ 10:28:37):
Wollek: Pro mne je důležité pojmenovat věci pravými jmény, a to zejména těmi bibickými , pokud je to možné.
Cizinec:
Tak zkusím konkrétní příklad nejmenovaného člověka.
Uvěřil, když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.
Jakým "pravým biblickým jménem" bys nazval tohoto člověka?
Nazýval bys ho takovým "pravým biblickým jménem" i v církvi, mezi jeho přáteli, veřejně?
Nazval bys ho takovým "pravým biblickým jménem" do očí, nebo jenom na dálku, anonymně po internetu? wollek:
"Promiň, ale nerozumím tomuto stylu argumentace. Opakuji se už snad po desáté. Odpověď hledej v Písmu, které praví: …"
Cizinec:
"Pro mne je podstatné, zda a jak bys někoho pojmenoval a zda je to pojmenování pravdivé, ne tvoje uhnutí ."
(jaké uhnutí? že jsem stál o rozbor cizoložství podle Písma a jistý Cizinec mne tlačil do pojmenování nějakého konkrétního člověka cizoložníkem? Ve skutečnosti tady právě uhnul Cizinec. Následně přišla slavná věta o nápravě svého života ve druhém manželství)
wollek: (tehdy reagoval ve snaze vše ukončit, kdy jste nemístně tlačil mimo diskuzi do něčeho osobního, tahal do toho další konkrétní lidi, vyčítal mi 'vyhýbavost', atd.): "Tak dobře. Jestli mne i za toto chceš kárat, když už nemáš co by. tak ano. Je to cizoložník a měl by ze svého stavu činit pokání (já reálně nevím, zda ho činil nebo ne, proto má "vyhýbavost" na situaci, kterou jsi na mně nekorektně ušil, místo abys diskutoval o Písmu ). To by se projevilo mj. tak, že nebude ohýbat Písmo k obrazu svému a všem ostatním, co ho znají, bude nade vší pochybnost jasné, že svého selhání lituje a nestane se důvodem pro další křesťany, aby Písma také překrucovala, a ani se nestane vzorem, aby tak řešili svou vlastní situaci.
Dále to nemá smysl. Převracíš mnohé proti mne, jsi příliš osobní a tím to pro mne s Tebou ztratilo jakýkoliv smysl, neboť právě u Tebe na to zvyklý nejsem. Je to pro mne taky odpověď. Nikdy jsem Tě v této poloze až tak nezažil."
=KONEC důkazu/citací=
Tak proč zase lžete a překrucujete? Proč jste neodpovídal tehdy a točil jste? A teď vypichujete ze stovek komentářů, co se vám hodí (a to ještě i tak nepřesvědčivě). Stejné to bylo s politikou a dalšími vaším vymýšlením a lhaním
Ale jak jsem psal, diskutovat s vámi bez dobrého psychiatra, který by na takovou diskuzi moderoval, už nehodlám. Tak se o to laskavě ani nepokoušejte. |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 07:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, když jsem zjistil, že vás nezajímá náprava života, ale "pravdivé pojmenování", tak jsem se vás zeptal jak to děláte v církvi, jak pravdivě pojmenováváte cizoložné páry, když je potkáte - jednoduchá otázka do reality života k vašemu psaní. Jak byste pojmenoval pár, který žije ve druhém manželství, uvěřili Pánu Ježíši, a ti lidé by přišli do církve.
Bylo zajímavé sledovat, jak vás ta jednoduchá otázka rozhodila.
Dělám to tak vždy, že se v diskuzi ptám lidí na konkrétní realitu života - ta ukáže více, než teoretické úvahy mimo realitu.
V tuto chvíli mne ale nezajímalo vaše trollení a vaše pomluvy. Zajímala mne opět odpověď na otázku k tématu, k tomu, co jste psal.
"Dobře. Jestli tomu dobře rozumím, tak taková víra v Boha naní založená na osobním poznání Boha, uvědomění si vlastní hříšné nedostatečnosti, která nemá jinou možnost než se plně spolehnout na Boží milost a schovívavost, ale je založená i na předpisech nějakých lidí (píšeš rabínů, co snad lidé jsou). Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?"
Tak to jste vycházel z písma?
Pokud jste vycházel z písma, z jakého místa písma jste vycházel?
Ze kterého místa písma jste při takovém vašem psaní vycházel?
Pak jsem vám dával dvě jednoduché otázky, na které jste neodpověděl, snad jste si jich nevšiml?
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 11:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //když jsem zjistil, že vás nezajímá náprava života, ale "pravdivé pojmenování"
Přestaňte si vymýšlet a domýšlet. Uhnul jste tehdy z diskuze. Žádná vaše manipulativní otázka mne nerozhodila. Zarazilo mne, co se z vás vyklubalo za zlého a zákeřného člověka, když jsem vás na GS měl ještě pár měsíců před tím ze všech nejraději.
V té době jsem totiž nepotřeboval řešit nápravu, ale spíše bych to nazval prevencí. (pozn.: zkluste si slovo "naprav*" někdy vyhledat v Bibli, a bude to mít podobnou četnost, jako ty katolické termíny, což jste tu nedávno posílal Martinovi, a jak často jste to slovo na GS použil vy )
Modlil jsem se v tu dobu velmi intenzivně za jeden konkrétní pár, který měl mnohé problémy, ale oba dva velmi stáli o to setrvat v manželství a najít vzájemné porozumění. Neměl jsem zájem vůbec nic z toho zveřejňovat, ale chtěl jsem tu řešit něco, na co jsem v té době mezi 'křešťany' ve velkém narážel. Proto jsem psal, že mne zajímá, co o této otázce říká Písmo. Nemusel jste mne manipulovat do toho, abych sdílel konkrétní osobní věci. Až později jsem musel pod vaším silně manipulativním tlakem některé věci alespoň naznačovat, aby mé původní záměry dávaly smysl ve světle těch výmyslů, lží a pomluv, co jste tu o mne postupně začal kupit. A vedle toho vaše neustálé chvástání jak druhé napravujete a pomáháte jim a předstírání vašeho zájmu o druhé:-(.
A vůbec největší problém, na jaký jsme naráželi, byli právě křesťané takového typu, jako jste vy - překrucovali Boží slovo a téměř jedním hlasem jim radili, ať se rozvedou, naváděli do cizoložných vztahů, mnozí sami šli 'příkladem', aktivní křesťané s 'vynikající' sebeprezentaci na internetu, ale já věděl, že v rozvodovém řízení a mezitím střídali jednoho sexuálního partnera za druhým, pak tam přispěchalo několik dalších ve 'druhém spořádaném' manželství, nyní aktivně ve službě a radili opět rozvody, jsou sami tím správným 'vzorem' a 'příkladem', od dalších pro změnu zaznívalo, že ježíš je milostivý a mají přece nárok na to zkusit lepší vztah, že ježíš si nepřeje, aby zůstávali v aktuálním svazku, atd.
Do toho všeho jste vstoupil virtuálně vy a skoro vším včetně té bezbřehé svobody hřešit prezentoval silně anti-křesťanské a nebiblické postoje, pod rouškou nápravy života, zatímco já tu vaši 'nápravu' a reálné důsledky myšlenek, jež jste tu taky hájil, zažíval velmi intenzivně právě v praktickém životě, když jsem viděl, jak podobně nemoudří křesťané jako vy totálně ničí rodinu. A vše zabalené do líbivých řečiček plných křesťanských slov a pojmů, podobně jako to děláte dodnes.
Všichni tím strašně trpěli, hlavně děti. A v té době jsem doufal, že na křesťanském serveru dočkám podpory, že takové 'rady' a 'postoje' nejsou dobré. Místo toho tu křesťané téměř nebyli, neúčastnili se diskuze, a naklusal jistý cizinec, který vlastně to chování těch křesťanů, jež jsem právě velmi stručně popsal, neskonale svým sprostým a zlým vystupováním proti mne podpořil.
Takže vám 'děkuji' za váš způsob 'napravování života cizoložstvím', a už táhněte kam patříte. Věřím, že za ty vaše postoje a lži se jednou budete zodpovídat před Bohem. Stejně jako všichni ti, kteří takto křesťany svádějí ke hříchu, jakkoliv líbivými slovy a větami toto svádění vysvětlí či podpoří.
Mohl jste tehdy nebýt soběstředný, respektovat, že tu diskuzi jsem rozjel sám, konkrétním směrem, z konkrétních důvodů, kdy o žádnou nápravu nešlo. A pokud jste k tématu nic neměl, nenutil jsem vás reagovat. Ovšem vám zřejmě šlo o něco jiného... :-(. V soukromí jsem se sdílel i s jinými křesťany, kteří třeba v manželství druhém nebo třetím žijí a jistě by vám potvrdili, kdyby to uznali za vhodné, že jsem je za žádné cizoložníky nepovažoval, naopak snažil jsem se jim radit, porozumět a modlil se za ně. Ale nemám tu potřebu jako vy to neustále dávat nějak najevo.
Velmi jste mne zklamal, nedokáži vás už považovat za duševně zdravého člověka a vaše křesťanství na mne s prominutím působí jenom jako účelová omáčka, které má dát vyniknout vašemu sebestřednému egu. To lze dlouhodobě vypozorovat i na diskuzích s okem. Ale to už bych se opakoval. Mimochodem, byl jste to právě vy, který projevil naprostý nezájem o dění okolo mne v církvích, když už jsem byl nucen něco naznačovat. A tam se právě ukazovalo, jak to s tím vaším 'křesťanstvím' ve skutečnosti je.
Jediné, co mne udivuje, že vám přesto to všechno není trapné se stále obhajovat a vysvětlovat a pořád dokola překrucovat staré diskuze. To jste opravdu ztratil veškerou soudnost? Já si s vámi nemám co říci, ale na vaše útoky, pomluvy a podsouvání mi vašich motivů, co jste si o mne vymyslel, reagovat pochopitelně budu. |
]
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 20:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Wollku, vy jste asi nerozuměl otázce. Nebyla tak složitá.
Přesťaňte se už chvástat. Vaším manipulacím rozumím podstatně lépe, než se domníváte.
A nebudu se do vašeho vymýšlení nijak zásadně angažovat. Dal jste znovu najevo, že to, co se reálně děje mezi křesťany či 'křesťany' vás nezajímá, tak už se tu s vašimi anti-křesťanskými postoji přestaňte angažovat.
Namátkově pár dalších vašich výmyslů a manipulativního podsouvání:
//když jsem zjistil, že vás nezajímá náprava života
Nic jste nezjistil, nic takového jsem nepsal, prostě jste si to vymyslel. Domnívám se proto, abyste obhájil svůj bezcitný charakter, který ani trochu nenahlodalo to, když jsem vám napsal více. Nic o tom nevíte, tak to nesuďte a už vůbec mne křivě neobviňujte. Chápu, že i trpící děti jsou vám ukradené:-(. To už je vrchol, jakým způsobem jste to vše přešel a zlehčil.
//Z místa písma, ve kterém dává apoštol Davida jako příklad člověk víry [obohu.cz]? Nebo z místa písma ve kterém Zacharijáš říká, že byl David Boží služebník? [obohu.cz] Nebo jste myslel to místo, kde dává Davida za příklad Ježíš? [obohu.cz]
Nikde jsem nepsal, že není možné dávat Davida v některých oblastech za příklad. A už vůbec ne, že by nebyl Boží služebník. Vždyť David byl snad nejvýznačnější osobou Ježíšova rodokmenu!!! Psal jsem, že není mým vzorem - není mým vzorem jako celek. Ano, může mi být příkladem třeba v pokání, třeba ve víře, či důvěře Bohu, nebo příkladem toho, co všechno Bůh odpouští. Příklad v něčem a vzor jako celek je něco úplně jiného. Tak proč tu manipulativně ty verše, o kterých naše diskuze vůbec nebyla, sprostě a manipulativně podsouváte, jako bych s nimi kdy nesouhlasil? Když už lžete, tak proč to lhaní nemá alespoň elementární kvalitu a slušnost? Uhýbáte od podstaty, stejně jako jste to dělal před rokem. A vím, že od vás ani nic jiného čekat nemám.
Ale mým SZ vzorem je třeba Noe. Máte snad někde v Písmu napsané, že nám křesťanům David má být vzorem, třeba v mnohoženství? A nejen v tom.
Pardon, ale tyto vaše příliš hloupé manipulace jsem nepovažoval za hodné seriózní reakce. Nemám ve zvyku vysokoškolákům, kteří umí velmi dobře číst a dokonce se nechali pozvat přednášet do Menzy, vysvětlovat, že nikde v celé Bibli není napsané, že musíme mít Davida za vzor svého křesťanského života. Předpokládal jsem, že i lhář vašeho formátu si to umí najít sám, a že sám víte, že to co děláte, je zlé... :-(. Mrzí mne, jestli jsem vás i v tomto přecenil.
Mnohem více mne zaráží, že najednou mnohé aktivní služebníky i řadové aktivní členy vesměs státem uznaných velkých denominací nepovažujete za křesťany (viz vaše arogantně vyjádřené "mezi vámi "křesťany", čímž jste se zcela jasně vyhranil vůči protestantským křesťanům, neboť jich se tyto skutečnosti týkaly - opravdu šílené, čeho vy jste schopen).
PS: Pokud s tím vaším lhaním a neustálým útočením nepřestanete, začnu je vypisovat do samostatných článků, ať je na první pohled patrné, co jste zač. Protože jak jsem psal, nemám si s vámi co říci, ale vy s tím dalším a dalším vymýšlením a lhaním asi schopen přestat nejste. A nebojte bylo by to odeslané z účtu jménem wollek, ať si nemusíte domýšlet a lhát i v tomto, jak jste tu nedávno předvedl také. A nebo se budu důsledně držet poučky, prakticky všech odborníků, že před člověkem jako vy, je jediná možnost, jak se jejich útočení zbavit, prostě utéci a nevšímat si jich. Nechce se tedy překvapit, nebo už přestaňte útočil, lhát a pomlouvat.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2020 @ 11:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, opět: Nezajímají mne vaše pomluvy, projekce, ani co se děje mezi vámi "křesťany" - to je vaše věc a psal jsem vám to vícekrát. Jak se chová svět není moje starost - ať si svět dělá, co chce, včetně vás. Pokud chcete pomlouvat a špinit v diskuzích, ať si, vaše věc. Pro mne je zajímavé sledovat, kdo vše se k vám přidá - a v těchto vašich pomluvách to byl jen Myslivec a Martino, lidé podobného charakteru jako vy. Nikdo další se k vám nepřidal.
//když jsem zjistil, že vás nezajímá náprava života Nic jste nezjistil, nic takového jsem nepsal, prostě jste si to vymyslel.
Tohle je ale pro mne ale poměrně zajímavé, stávalo se mi to při diskuzi s vámi vícekrát.
Když se tedy ve vašem příspěvku objevil text: " Mně vůbec nezajímala náprava, zajímalo mne správné biblické pojmenování a diskuze nad Písmem.", tak kdo ten text psal, když jste to nebyl vy?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. duben 2020 @ 13:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je fajn, že tady názorně předvádíte, jak ve vaší církvi 'bojujete' s hříchem.
Mlžit, ignorovat jej, a když na to někdo poukáže, tak jej napadat nejrůznějším způsobem. Je mi z vás pokrytců skutečně na blítí. Vaše žvanění o svobodě hřešit za svoje hned dostává nový rozměr. A to, že nově nepovažujete za křesťany ani některé členy ve službě řádných zavedených církví, jako je KS, AC, CB apod., to je pro mne opravdu šokující zjištění - mimochodem, momentálně s nimi nic společného nemám, jakkoliv se mne do té role svými klasickými pomluvami snažíte zahrnout. Ale za křesťany je na rozdíl od vás považuji. Bylo mi z postojů některých z nich hodně smutno. Ale emoce, jako smutek, lítost, utrpení, to je něco, co k vám evidentně nepromlouvá:-(. Alespoň, když se máte projevit, tak se projevíte jako cynický zaslepenec, kterému nejde o nic jiného, než za jakoukoliv cenu obhájit své rok staré a hloupé působení v diskuzi :-(.
//tak kdo ten text psal, když jste to nebyl vy?
Ptáte se opravdu idiotsky - jako typický troll, vytrhující i po roce útržky diskuze z kontextu. A kdo to asi tak mohl psát? To je tak těžké pochopit, že mne opravdu v kontextu té diskuze v danou chvíli vůbec nezajímala ani vaše manipulace, ani vaše náprava (cizoložstvím nebo překrucováním Písma), když jsem se modlil a zabýval prevencí, či tím, jak být oporou lidem, aby za přispění zlých a nemoudrých lidí, jako jste i vy, nespadli do těžkého hříchu? Aby nesešli z cesty za Bohem? Aby si Ježíše nepřemalovali na ježíše, který je vede až tlačí k rozvodu? A následně k cizoložství? A taky se modlil za zmírnění jejich aktuální bolesti - co je na tom tak nepochopitelného, že se tak debilně vyjadřuje, a podstata vám uniká?
Zamést hřích pod stůl, třeba tím, že zmínku o něm označíte za pomluvy, to je přesně to, co bych od pokrytců jako jste vy, očekával... vůbec nepůsobíte jako citlivý člověk, který četl můj komentář z 9. dubna, 11:09. Psal jsem tam jasně, že nápravu (a to nikoliv vašimi 'metodami') jsem řešil a řeším v ústraní. Tak, když už reagujete, tak aspoň si přečtěte a zkuste alespoň předstírat porozumění tomu, na co se 'pokoušíte' reagovat. |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2020 @ 16:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, opět: Nezajímají mne vaše trollení, hulvátství, pomluvy, výmysly, to si můžete odpustit, zbytečná práce z vaší strany. Určitě mne nezajímají ani drby o lidech, které jste kde různě posbíral - odpovídají jen vašemu charakteru a ten už jsem poznal dostatečně.
K tomu co píšete: Lidi, kteří se šťourají druhým v životech a sami se například rozvádí, bijí svoji ženu, nebo hledají milenky, tak ty nepovažuji za křesťany. Stejně jako za křesťany nepovažuji hulváty a trolly v diskuzích, byť se navenek snaží tvářit slušně.
K tomu, co jste psal teď: Dávám vám jednoduché otázky, tak jednoduché, jak jen to jde, aby je pochopil i člověk, co se nechal pozvat přednášet do Menzy.
Když jsme se před rokem bavili v diskuzi, psal jsem o nápravě života. Psal jsem také, že některé hříchy napravit nejdou. Tehdy jste mi na to napsal: " Já vím, nicméně tato oblast mne v tuto chvíli až tak nezajímá. " (Snad jste to byl vy? Možná taky ne, nevím...)
Proto jsem pak hledal, co vás zajímá a když jsem zjistil, že "pravdivé pojmenování", tak jsem se zajímal, jak reálně a prakticky pojmenováváte v životě. Toť vše - vše ostatní bylo ve vaší hlavě, a bylo zajímavé sledovat, co vše tam máte. Ale jednou stačilo.
Teď ale píšete:
Což je divné. Vy jste nic takového nepsal. Já jsem si to ale taky nevymyslel.
Snad není ta otázka na vás složitá.
Wollku, kdybyste se bavil jako normální slušný člověk, jako třeba Willy, nebo Rosmano, nebo Melissokomos, nebo mnozí další, budu se s vámi bavit jako se slušným člověkem. Že se bavíte jako hulvát a troll, bavím se s vámi adekvátně vašim podnětům. Stejným způsobem jako s vámi jsem se bavil s Martinem, Myslivcem nebo Nepřihlášeným a dalšími lidmi, kteří trollili v diskuzích.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 11. duben 2020 @ 18:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //drby o lidech, které jste kde různě posbíral
Lžete, jako pomlouvač a sprostý hulvát. Já že jsem něco posbíral?
I kdyby to teoreticky byla pravda, tak to z principu nemůžete vědět, jak se to poznání ke mne dostalo. Takže je evidentní, že si vymýšlíte. Naopak úplně to poslední, co jsem si tehdy mohl přát, je zjišťovat, co zlého se mezi mnohými křesťany ve skutečnosti děje. Ať už přímo, nebo skrze jejich rady a postoje:-(. Ve skutečnosti jsem se právě podobným záležitostem vzpíral, jak to jen bylo možné. Nevím o jediném případu, který bych si sám aktivně vyhledal či 'posbíral'. Prostě lžete, jak je u vás běžným zvykem, když si diskuzně s nastalou situací neumíte poradit:-(. Vždyť by to šlo úplně proti principu a záměrům, o které jsou spolu s tím konkrétním párem usilovali!!! Aspoň zkuste trochu u toho vašeho křivého obviňování, lhaní a zlehčování hříchů přemýšlet, vy 'pane svobodo hřešit za svoje' :-(. Byl to právě jejich silně negativní vliv, a jejich tendence být vzory do dané situace, že jsem o těch zlých věcech věděl, resp. v podstatě 'nemohl' nevědět - vůbec ne, že bych něco vyhledával či 'posbíral', jak jste si ráčil vymyslet.
A rok staré diskuze, kde úmyslně vynecháváte slovíčka, ignoruje slovesné časy a především kontext, aniž byste se i tehdy zajímal, jak se věci u mne skutečně měly, když už jsem v předchozích příspěvcích své vnitřní motivy tehdejšího mého zájmu na veřejném prostoru pro normální lidi snad vysvětlil dodatečně - už nekomentuji. Vaše ignorantví je hluboko pod mou úroveň. A otázky, zda jsem text, který jsem napsal já, opravdu napsal já - také... takto se bavte u vás ve sboru, jestli jestě vaše nebohé ovce neprokoukly, co jste uvnitř zač. Já s prominutím na takové manipulace nereaguji přímo a na vše ostatní (nepřímé) se vztahuje ten tučný text. Už před rokem jsem se vámi cítil nesmírně manipulován a přál si diskuzi ukončit, jak jsem tu i výše znovu překopíroval. Tušil jsem, že to nemůže vést k ničemu dobrému, ale pořád jste mne to toho vtahoval dále a dále :-(
|
]
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. duben 2020 @ 14:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //drby o lidech, které jste kde různě posbíral
Lžete, jako pomlouvač a sprostý hulvát. Já že jsem něco posbíral?
I kdyby to teoreticky byla pravda, tak to z principu nemůžete vědět, jak se to poznání ke mne dostalo. Takže je evidentní, že si vymýšlíte. Naopak úplně to poslední, co jsem si tehdy mohl přát, je zjišťovat, co zlého se mezi mnohými křesťany ve skutečnosti děje. Ať už přímo, nebo skrze jejich rady a postoje:-(. Ve skutečnosti jsem se právě podobným záležitostem vzpíral, jak to jen bylo možné. Nevím o jediném případu, který bych si sám aktivně vyhledal či 'posbíral'. Prostě lžete, jak je u vás běžným zvykem, když si diskuzně s nastalou situací neumíte poradit:-(. Vždyť by to šlo úplně proti principu a záměrům, o které jsou spolu s tím konkrétním párem usilovali!!! Aspoň zkuste trochu u toho vašeho křivého obviňování, lhaní a zlehčování hříchů přemýšlet, vy 'pane svobodo hřešit za svoje' :-(. Byl to právě jejich silně negativní vliv, a jejich tendence být vzory do dané situace, že jsem o těch zlých věcech věděl, resp. v podstatě 'nemohl' nevědět - vůbec ne, že bych něco vyhledával či 'posbíral', jak jste si ráčil vymyslet.
A rok staré diskuze, kde úmyslně vynecháváte slovíčka, ignoruje slovesné časy a především kontext, aniž byste se i tehdy zajímal, jak se věci u mne skutečně měly, když už jsem v předchozích příspěvcích své vnitřní motivy tehdejšího mého zájmu na veřejném prostoru pro normální lidi snad vysvětlil dodatečně - už nekomentuji. Vaše ignoranství je hluboko pod mou úroveň. A otázky, zda jsem text, který jsem napsal já, opravdu napsal já - také... takto se bavte u vás ve sboru, jestli ještě vaše nebohé ovce neprokoukly, co jste uvnitř zač. Já s prominutím na takové manipulace nereaguji přímo a na vše ostatní (nepřímé) se vztahuje ten tučný text. Už před rokem jsem se vámi cítil nesmírně manipulován a přál si diskuzi ukončit, jak jsem tu i výše znovu překopíroval. Tušil jsem, že to nemůže vést k ničemu dobrému, ale pořád jste mne to toho vtahoval dále a dále :-( |
]
Ježíšovo rodokmeny (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 10. duben 2020 @ 18:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Cizinec přednášel ve studentské jídelně. Přemýšlel jsem co je na tom tak zásádního, že to stálo za zmínku a pak mi to došlo - to bude asi překlep. No jo vidíte to - kdybyste si tenkrát ty testy udělal oficiálně, mohl vám Cizinec před pár lety přednášet. Věřím, že technická přednáška mohla být hodnotná.
//Vždyť David byl snad nejvýznačnější osobou Ježíšova rodokmenu!!!
Ano Wolleku, to je právě to, z čeho člověku běhá mráz po zádech. Naštěstí jsou ale oba rodokmeny zfalšované, což na jednu stranu staví Ježíše do lepšího světla, na stranu druhou to z něj dělá falešného mesiáše (poněvadž ten jaksi musel pocházet z rodu Davidova). Aby křesťané mohli udržet legendu živou, museli použít malé lsti - nechali mesiáše přijít 2x (tedy vlastně 3x). To co Ježíš nenaplnil prostě odsunuli do neznámé budoucnosti dle hesla slibem nezarmoutíš.
Kdyby tenkrát na koncilu vyhrál mančaft gnostiků, dneska bude většina křesťanů horlit pro gnostického Ježíše. Dějiny píšou lidé, nikoliv neviditelní muži v oblacích...
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2020 @ 11:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Wollku
Psal jste zde:
Snad jste to tedy psal vy, nevím?
Bylo to v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Wollek", předpokládám tedy, že jste to psal vy, ale tak nějak s vámi člověk nikdy neví, kdo vlastně píše to, co je ve vašich příspěvcích.
Pokud jste to psal vy:
Jaké moje postoje jsou podle vás "anti-křesťanké"?
Hezký den |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. duben 2020 @ 14:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídal jsem a důkazy podával v jiném vláknu (kdybych pominul, že jsem na to poukazoval celý loňský rok). To, že vůbec nereagujete na má slova a píšete si tam nějaké své projekce prodchnuté infantilními otázkami, a někdy i dětinskými obraty, to už je váš problém.
Už jenom to, jak perzekuujete a pomlouváte někoho, kdo poukázal na hřích, je silně anti-křesťanské. To, jak vše zlečujete, také. Vaše postoje k mnohoženství také. Jak se chováte vůči mne také. A tak by se dalo ještě dlouho pokračovat.
Rád bych vás znovu požádal, abyste přestal se svými pomluvami a virtuálními problémy ohledně wolleka, a raději si třeba všímal těch článků, kdy tu někdo oprávněně poukazuje na vaše dlouhodobé myšlenkové krkotoče, a případně je vysvětlil bez zatahování wolleka a dalších uživatelů. Buďte té lásky alespoň z úcty a ohleduplnosti vůči ostatním uživatelům, které naše přestřelky zcela jistě nezajímají.
Navíc jsem vás jasně oznámil, že s vámi bez přítomnosti kompetentního psychiatra bavit nehodlám, tedy ani odpovědi na vaše provokativní a hloupé otázky už nečekejte. Obranu vůči vašim pomluvám, výmyslům a lžím, pochopitelně za diskuzi mezi námi dvěma nepovažuji. To, že mé přání nediskutovat nerespektujete, opět ukazuje, co jste zač :-(.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. duben 2020 @ 08:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už jenom to, jak perzekuujete a pomlouváte někoho, kdo poukázal na hřích, je silně anti-křesťanské.
Wollku, to bude omyl, s někým jste si mne spletl. Neperzekuuji a nepomlouvám lidi.
To, jak vše zlečujete, také.
Opět nějaký omyl. Určitě vše nezlehčuji.
Občas, výjimečně zlehčuji extrémně absurdní myšlenky. V naprosté většině ale reaguji v diskuzích na myšlenky přímo.
S vámi si nevzpomínám, že bych něco zlehčovlal - ani vaše hodně podivné myšlenky ve stylu " Nikdy bys nenapsal takový nesmysl, jako že někdo ve druhém manželství napravuje svůj život, když by ses zároveň v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě." jsem nezlehčoval, ale zeptal jsem se, kde se něco takového v písmu píše. Samozřejmě to byla řečnická otázka.
Stejně tak jsem nezlehčoval vaše teoretizování ve stylu "Klidně sis mohl představit, že by to bylo tak, že by lidé v Česku dospěli k závěru, že mnohoženství je fajn a vyhrála by politická hnutí, která by to měla v programu. Změnilo by to něco na Tvém pohledu, Tvé odpovědi?" a na váš dotaz jsem jasně odpověděl.
Vaše postoje k mnohoženství také.
Tak, konečně něco skoro konkrétního:
Která konkrétně "moje myšlenka k mnohoženství" by měla být podle vás protikřesťanská a proč?
Jak se chováte vůči mne také.
Co konkrétně z toho, jak se chovám vůči vám?
S vám jsem se bavil jako s každým diskutujícím, dokud jste se bavil za sebe a dokud jste nezačal převracet, trollit a přehazovat vaše myšlení na druhé.
To je správné křesťanské chování, jasně upozornit na problém, přesně označit. Věnoval jsem vám v této věci poměrně hodně času.
Křesťanské je také dále čas nevěnovat, pokud je druhá strana diskuze hulvátský zlý anonymní pomlouvačný troll, což jsem pak také udělal.
Pokud vám anonymním trollům věnuji čas nyní, je to jen proto, že jste spolu s Martinem opět vytáhli pomluvy a začali jmenovitě útočit na Cizince, zcela mimo kontext diskuze, viz vaše poznámka "kdy jsem vycházel z Písma a snažil se hledat podporu pro Cizincův silně anti-křesťanský postoj"
Rád bych vás znovu požádal, abyste přestal se svými pomluvami a virtuálními problémy ohledně wolleka, a raději si třeba všímal těch článků, kdy tu někdo oprávněně poukazuje na vaše dlouhodobé myšlenkové krkotoče, a případně je vysvětlil bez zatahování wolleka a dalších uživatelů.
Vaše manipulativní žádosti k něčemu, co existuje jen ve vaší hlavě, se mne nijak netýkají. Vaše virtuální problémy jsou jen vaše a nebudu je řešit, ani jsem je nikdy neřešil, do té doby, než je začnete v diskuzích přehazovat na druhé.
Pokud píšete něco konkrétního a týká se to mne a budu mít nějaký čas, mohu řešit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 18. duben 2020 @ 09:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Cizinče,
s nikým jsem si Vás nespletl, naopak mám Vás přečteného mnohem lépe, než jste schopen si připustit. Ale prosím, buďte té lásky, respektujte, že naše výměny zpráv pravděpodobně nikoho nezajímají, ale naopak obtěžují, a že Vám dále nehodlám dávat diskuzní podněty.
wollek |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. duben 2020 @ 08:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Wollku.
Teď něco konkrétního k dané diskuzi - vím, že nemáte zájem diskutovat bez přítomnosti kompetentního psychiatra, ale zajímala by mne odpověď na otázku ke konkrétnímu tématu a vašim postojům.
Mohl jste tehdy nebýt soběstředný, respektovat, že tu diskuzi jsem rozjel sám, konkrétním směrem, z konkrétních důvodů, kdy o žádnou nápravu nešlo.
Ano, přesně tak. Tak jsem tu diskuzi bral: Vstoupil jste do tehdejší diskuze poznámkou "Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?" a v tom kontextu jsem reagoval.
A pokud jste k tématu nic neměl, nenutil jsem vás reagovat. Ovšem vám zřejmě šlo o něco jiného... :-(.
Ano, zpočátku mne zajímalo, co konkrétně máte proti tomu, když je David uváděn jako hrdina a vzor (což je běžné i v křesťanských kázáních), případně proti tomu, že měl David více žen a psal jsem, že mnohoženství Davida - ani jiných lidí - není nikdy v písmu negativně hodnoceno, ani nijak hodnoceno a zajímal se o vaše postoje a psal nějaká fakta ke společnostem, kde byla mnohoženství.
Když jste přetočil z mnohoženství na cizoložství, tedy na hřích, tak u hříchu mne zajímá vždy totéž: Změna smýšlení a náprava života. Tedy něco jiného, než co zajímalo vás. V tom bylo určitě velké nedorozumění.
A teď to podstatné k tomu, co jste psal:
V soukromí jsem se sdílel i s jinými křesťany, kteří třeba v manželství druhém nebo třetím žijí a jistě by vám potvrdili, kdyby to uznali za vhodné, že jsem je za žádné cizoložníky nepovažoval, naopak snažil jsem se jim radit, porozumět a modlil se za ně.
Jestli vám dobře rozumím, potkal jste křesťany, kteří žijí ve druhém nebo třetím manželství a nepovažoval jste je za cizoložníky, je to tak?
Pokud ano, je tomu tak dodnes?
I teď jsou pro vás nějací lidé kteří žijí ve druhém nebo třetím manželství a vy je nepovažujete za cizoložníky?
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 18. duben 2020 @ 09:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Cizinče,
s nikým jsem si Vás nespletl, naopak mám Vás přečteného mnohem lépe, než jste schopen si připustit. Ale prosím, buďte té lásky, respektujte, že naše výměny zpráv pravděpodobně nikoho nezajímají, ale spíše obtěžují, a že Vám dále nehodlám dávat diskuzní podněty.
wollek |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. duben 2020 @ 14:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD
|
]
I katolíci mohou mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 20:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolického Boha se nebojím - větší šance je, že sem přiletí mimozemšťané, unesou mne na palubu kosmického korábu a tam na mě budou dělat pokusy, než, že by existoval Bůh, tak jak si ho představují katolíci. Místo strašení a vyhrožování bys ale mohl Martino začít uvažovat nad tím, ve které části Bible Ježíš zakázal mnohoženství, které jeho Otec dříve povolil.
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. duben 2020 @ 16:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj LD.
Diskuze je stále zde na GS, můžeš se podívat.
Podstata počáteční nedohody byly z mého pohledu velmi rozdílné zájmy.
Mne třeba nikdy nezajímala možnost mnohoženství pro křesťany. Někoho to zjevně pálí ještě po roce, proto s tím znovu a znovu přichází.
Ani by mne nenapadlo, že nějaký "Pán dá jednou poznat a až budeme staří a změní se u nás zákony třeba vlivem posilujícího Islámu, tak si nějakou mladou ženu jakou druhou manželku pojmeme.". Od takových "pánů" bych se držel co nejdále.
Taky mne nikdy nezajímalo přesné pojmenování věcí či lidí podle hříchu. Pokud, tak napíšu svoje porozumění pojmům a tím to končí.
Taky mne tolik nezajímá co vše má kdy kde a kdo zakázané zákony. Byť vím, že mnohoženství není zakázané nikde ani v SZ a NZ, ani se o mnohoženství nevyjadřuje nikdo z proroků, apoštolů negativně (natožpak o mnohoženství Davida!) a zeptal jsem se, na čem "biblickém" postaví diskutující svůj příspěvek vůči králi Davidovi a mnohoženství. To byl asi problém, protože pak se ten "biblista" začal chovat asi jako Martino.
A obecně není můj zájem zákon, hřích a zákazy a věci související - to je právě doména náboženství, že zamotá lidi tak, aby se věnovali hříchu a zákazům. Ne, že bych tomu nerozuměl, byly doby, kdy jsem to žil také. A pokud jsem sledoval tvoje psaní, měl bys o tom taky něco vědět.
Naopak mne zajímá to, co se poměrně často řeší v církvi: Tedy že se k Bohu obrací lidé, kteří mají život různě poškozený hříchem (klasickým příkladem jsou rozvody, špatná výchova dětí - ale to je jen jeden z mnoha případů) a těm lidem je potřeba pomoci napravit to, co bylo v jejich životě hříchem zničené, pomoci jim změnit život, žít pokání, smířit se, odpustit, odvrátit se od hříchu a od toho, co způsobil. CO řeším je udělat pro ně něco užitečného, co jim pomůže, ne je správně pojmenovat nebo podle nějakého zákazu odsoudit.
Toník
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. duben 2020 @ 20:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Naopak mne zajímá to, co se poměrně často řeší v církvi: Tedy že se k Bohu obrací lidé, kteří mají život různě poškozený hříchem (klasickým příkladem jsou rozvody, špatná výchova dětí - ale to je jen jeden z mnoha případů) a těm lidem je potřeba pomoci napravit to, co bylo v jejich životě hříchem zničené, pomoci jim změnit život, žít pokání, smířit se, odpustit, odvrátit se od hříchu a od toho, co způsobil. CO řeším je udělat pro ně něco užitečného, co jim pomůže, ne je správně pojmenovat nebo podle nějakého zákazu odsoudit.
martino
Skoda že Cizinec nechce především řešit svoji hříšnost, svoji zradu vůči Kristu. Ale to je jeho styl. Řešit vše, ale hlavně ne sebe! |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 07:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, vaše nápady Cizinec řešit nechce. Jou jen vaše, váš problém.
Není mi nic do cizích problémů bezbožníků - je vaše věc, co za projekce si vymýšlíte, píšete, jak se podle sebe díváte na svět. Jen to ukazuje váš stav, způsob uvažování. Navíc tato vaše taktika "odpovědí" v diskuzi dobře ukazuje taktiku římskokatolíků v jejich "diskuzi" - pokud vám dojde "diskuzní dech", začnete osobně útočit na diskutující.
A vám, Martino, dochází poslední dobou diskuzní dech velmi brzy. A to zvláště u tématu "od koho pochází písmo", kde je naprosto jasné podle obsahu, že písmo pochází od židů a křesťanů a ne z náboženství soch, obrazů a pověr.
Zde ale jsem v diskuzi pouze konstatoval základní fakt: Po vašem více jak ročním omílání "napravování života cizoložením" a "léčení hříchu druhým manželstvím" (a teď jste navíc vaše "nezvládání svojí sexuality", "pocit ublíženosti a diskuzní přecitlivělosti", "sexuální problémy a komplexy"...) se k vám a vašim pomluvám a vašemu neustálému omílání cizoložství nikdo nepřidal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 08:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ani nepřidá. Málokterý je až takový cvok, jako je zdejší martino. |
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. duben 2020 @ 14:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Ježíš nezakazuje mít více manželek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. duben 2020 @ 08:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To já nevím, co jste všechno psal nebo zapomněl napsat, Martino - vaše věc co píšete a zapomínáte.
S literaturou a jejím původem se to má asi tak:
Když se někde píše o soustruhu, frézách, pilování, řezání, vypalovačce, šroubech, vrtačce, tak to bude nejspíše literatura od nějakého strojaře, nebo hoby kutila.
Když se někde píše o stromech, roubování, zastříhávání, rytí, zalévání, hrabání, sekání, tak by ta literatura mohla být například od zahrádkáře.
Když se někde píše o bytech, baudech, shanonovi, harmonických, útlumu, frekvencích, tak to by mohlo být něco od nějakého teoretika na přenos dat.
Když je někde uveden papež, Maria, Královna nebes, kněží, řeholníci, svátosti, svátostiny, liturgie, tak to by mohlo být od nějakého římského katolíka.
Když je pak někde něco o Ježíši, o záchraně, Cestě k Bohu, o věčném životě, o pravdě, lásce, pokoji, odpuštění, smíření, bude to nejspíše pocházet od nějakého křesťana.
A není to tak složité, aby to nešlo pochopit.
Hezký den Cizinec
|
]
Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 20:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 21:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi takto:> 10 [www.obohu.cz]Chce-li si vzít jinou, zaopatření, oděv a manželské povinnosti jí nesmí odepřít. 11 [www.obohu.cz]A kdyby jí ony tři podmínky nesplnil, vyjde na svobodu bez výkupného<
> 14 [www.obohu.cz]Jestliže se však stane a nechtěl bys ji už, za to, žes jí ublížil, ji propusť na svobodu a neprodávej ji za peníze a nezacházej s ní hrubě. 15 [www.obohu.cz]Bude-li mít muž dvě ženy, jednu milovanou a jednu nemilovanou, a ony mu porodí syny, ta milovaná i ta nemilovaná, a prvorozený syn bude té nemilované, 16 [www.obohu.cz]v den, kdy bude svým synům odkazovat, co kterému připadne, nemůže upřednostnit syna milované, jestliže prvorozený je syn nemilované.<
> 17 [www.obohu.cz]A ať nehromadí ženy, pak se jeho srdce neodchýlí, a ať přespříliš nehromadí stříbro a zlato. <
|
]
Přikázání číslo 604 až 606 (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 23:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vytáhneš-li do války na své nepřátele a Hospodin, tvůj Bůh, ti někoho z nich vydá do rukou a zajmeš si zajatce, a spatříš-li mezi zajatými ženu pěkného vzhledu a najdeš v ní zalíbení a chceš si ji vzít za ženu, uvedeš ji do svého domu a ona si vyholí hlavu a upraví si nehty, odloží šaty zajatkyně a bude měsíc sedět v tvém domě a oplakávat svého otce a svou matku; potom k ní můžeš vejít a souložit s ní, a tím si ji vezmeš za ženu.
A teď už teda všichní víme, co přesně se stalo s těmi přeživšími midjánkami...
Dobrý bože na nebesích, teď se ale dívám, že to je vážně součást Zákona:
commandment 604: To deal with a beautiful woman taken captive in war in the manner
prescribed in the Torah (Deut. 21:10-14) (affirmative).
commandment 605: Not to sell a beautiful woman, (taken captive in war) (Deut. 21:14)
(negative)
commandment 606: Not to degrade a beautiful woman (taken captive in war) to the condition of
a bondwoman (Deut. 21:14) (negative).
A co na to Ježíš?
„Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž naplnit. Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým.
Jinými slovy, kdo v případném válečném konfliktu zajme mladou pěknou pannu a po měsíci s ní začne souložit, ten bude v Nebeském království nazýván velkým. Pro pět ran do čepice, proč se tohle nevyučuje v kostelích?
|
]
Re: Přikázání číslo 604 až 606 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 07:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>//Vytáhneš-li do války na své nepřátele a Hospodin, tvůj Bůh, ti někoho z nich vydá do rukou a zajmeš si zajatce, a spatříš-li mezi zajatými ženu pěkného vzhledu a najdeš v ní zalíbení a chceš si ji vzít za ženu, uvedeš ji do svého domu a ona si vyholí hlavu a upraví si nehty, odloží šaty zajatkyně a bude měsíc sedět v tvém domě a oplakávat svého otce a svou matku; potom k ní můžeš vejít a souložit s ní, a tím si ji vezmeš za ženu.
A teď už teda všichní víme, co přesně se stalo s těmi přeživšími midjánkami...
Jinými slovy, kdo v případném válečném konfliktu zajme mladou pěknou pannu a po měsíci s ní začne souložit, ten bude v Nebeském království nazýván velkým. Pro pět ran do čepice, proč se tohle nevyučuje v kostelích?<<
To ani ne, LD. Žádný Jisraelec si nemohl vzít jen tak nějakou ženu z jiného národa. Žena by musela s manželstvím jednak souhlasit a pak také konvertovat. Takže spíše než to, staly se ty panenské Midjánky otrokyněmi i vzhledem k jejich panenskému věku, protože text nezní jen o pannach, ale i o ženách. V takovém případě jen stěží by se mohlo stát, že by se ty Midjánky staly hned manželkami Jisraelců. Mohu klidně dovysvětlit dále. Navíc byl všechen válečně konfiskovaný majetek Midjánu včetně zajatců přiveden všechen před Mošeho, a tedy nešlo o rabování, z jednoho prostého důvodu - kmenoví velitelé nevěděli, jestli se mělo jednat o zasvěcení zkáze Midjánců nebo ne. Navíc ty dost překrucuješ, viď :) Mezi zajatými - a to není tak, že si každý pro sebe zajal nějakou krasavici, ale kořist včetně zajatců byla přerozdělována podle rozpočtování a ne podle toho, kdo co chce. Nějaká znásilňování žen a dětí a rabování v poražených městech prostě u Jisraele nehledej. A ani to, že si každý urve, co si urve a je jeho. |
]
Re: Přikázání číslo 604 až 606 (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 08:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //staly se ty panenské Midjánky otrokyněmi i vzhledem k jejich panenskému věku, protože text nezní jen o pannach, ale i o ženách.
//... kmenoví velitelé nevěděli, jestli se mělo jednat o zasvěcení zkáze Midjánců nebo ne. (zasvěcení lidí zkáze" je židovský eufemismus pro "šmik/šmik - hlava pryč)
// ... kořist včetně zajatců byla přerozdělována podle rozpočtování ...
Dnes jsem vstal lehce mrzutý a nevyspalý, ale svým příspěvekem s obhajobou B-ha a Tóry jsi mi hned raketově zlepšil náladu. Zdá se, že ti nakonec musím dát za pravdu, že v některých věce ohledně Tóry jsem docela nedovzdělaný...
|
]
Re: Přikázání číslo 604 až 606 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 08:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, vykládám prostě, jak co bylo, ne jak se komu líbí. A jsem trpělivý i v narážkách LD :) |
]
Re: Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 08:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Konečně - konečně se tu našel alespoň jeden věřící, který pravdivě a zcela přímo dokázal zodpovědět, jak se Písmo staví k mnohoženství!
LD, ale na tom není nic zvláštního - tohle ví každý, kdo si jednou přečte písmo, že v něm jsou lidé, kteří měli více žen a ta samotná ta skutečnost více žen není hodnocena z morálního pohledu nijak.
Proto jsem také tehdy pře rokem reagoval v diskuzi na větu: " Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?" a psal jsem, že David je pro mne vzorem, že je to "můj David".
Toník |
]
]
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 12:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
David v minulosti ničil syny Amónovy. Joáb přepadne Rabu a celou ji zboří. Korunu krále si nasadí na hlavu David. Co se nedalo zbořit, to uloupí. A lidé, co to přežijí, bude David dle moderních překladů vyučovat zemědělství, lesnictví a pálení cihel a až si odpracují směnu půjdou spát pod širák, když jim jejich domovy byly zbořeny - tak to je řekl bych velmi naivní přístup k logice věci. Ještě by se možná tak dalo uvažovat o tom, že si z nich David udělal pracovní otroky, ale fráze "přinutil je projít cihlovou pecí" naznačuje cosi poněkud jiného:
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 12:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A lidé, co to přežijí, bude David dle moderních překladů vyučovat zemědělství, lesnictví a pálení cihel a až si odpracují směnu půjdou spát pod širák, když jim jejich domovy byly zbořeny - tak to je řekl bych velmi naivní přístup k logice věci. Ještě by se možná tak dalo uvažovat o tom, že si z nich David udělal pracovní otroky, ale fráze "přinutil je projít cihlovou pecí" naznačuje cosi poněkud jiného: <<
Tedy, psal jsem, že si myslím, že nešvejkuješ. Opravdu ne. Ty to v té své hlavě fakt nemáš vpořádku, ale máš tam vybrakováno. Neznalost Tě neomlouvá z neomalenosti, LD. Za to je fajn, že se stále projevuješ víc a více, ty vyučovateli zemědělství, lesnictví, cihlářství a rotačníku zeměgule. :) |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 12:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ale není žádné švejkování Voto - to je obraz přístupu novodobých překladatelů Písma:
Mmch - moc pěknou recenzi na krále Davida připravil Sup, který už sem přestal chodit: |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 12:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, nejde o švejkování, LD, ale jde Tvou o vymaštěnou hlavu :)A já se jen u sebe Tobě pochychtávám, jaký že jsi pako :) |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 13:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chychtat, jó tvrďácki :) Ale k věci, ty fakt jako myslíš, LD, že král David asi pro jejich vazalství neměl využití, viď :)
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 14:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, já už vím, co mne zbaví mé závislosti - odradí na GS přispívat! :)) Za poslední dobu, snad na cokoliv od kohokoliv jsem reagoval - to mi pomáhá ;) |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 14:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Závislosti se člověk zbaví cvičením. Je to jako kdyby někdo v autě přehodil pedály - jenom cvičením se dá zbavit toho aby člověk přestal šlapat na plyn pravou nohou. Stejným způsobem se dá cvičit i vůle. Možná to není svobodná vůle, ale to neva - vůle to je a dá se trénovat, stejně jako svaly na rukách.
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 14:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsem pako, ale zase ne natolik velké, abych "baštil" liberální židovské a křesťanské překlady-výklady o "zaměstnavateli" Davidovi :)
...
Osobně to vnímám tak, že pro židy by asi vůbec nejlepší bylo, kdyby byl král David jen legenda - toliko produkt židovské válečné propagandy ... prostě fiktivní postava "na míru příběhu", podobně jako třeba Adam. A naopak - pokud jsou příběhy o králi Davidovi alespoň z poloviny pravdivé, je dle mého soudu poněkud absurdní představa, že by z jeho pokrevní linie měl vzejít zachránce světa.
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 15:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Možná jsem pako, ale zase ne natolik velké, abych "baštil" liberální židovské a křesťanské překlady-výklady o "zaměstnavateli" Davidovi :)<<
Určitě jsi pako, LD, hodně velké :) Zaměstnyvatel David :) Nu, ještě jsi neodpověděl na to, jestli si myslíš, že král David pro Amonity neměl žádné využití.
Krom tedy toho, že to už není švejkování, ale magoření, co předvádíš, nemáš žádné konstruktivní řešení? Buď jsi pako, nedovzdělaný, nesečtělý, nebo jsi jen sprostý provokatér jako martino, BA, Franta100, Melissokomos, myslivec, wollek, Cizinec a podobní týpci. Takže krom té Tvé pako konstrukce, nemáš žádnou jinou? |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 18:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //jestli si myslíš, že král David pro Amonity neměl žádné využití.
Já myslím, že měl. Slyšel jsi někdy o tom, že popel je docela dobré hnojivo? Popel z Amonitů (vycházeje přitom z tradičního rabínského učení o prohnání Amonitů pecí) mohl skvěle posloužit pro pohnojení polí, na kterých si židé pěstovali rostlinné komponenty na židovský chléb.
+ + +
Voto, je třeba si uvědomit, že bejt v dnešní době gijurem nedává moc smysl. Pokud bys byl pokrevní žid a víru zdědil nebo se přiženil do židovské rodiny- no tak budiž, to se chápat dá. Ale dobrovolné gijurství je něco jako svítit si doma petrolejkou a jezdit do práce na oslu. Samozřejmě - dá se to, ale je to už dávno překonané - je to prostě krok někam zpátky. Takhle tě čeká smutný osud půlčíka, který si nebude rozumět ani s krajany a ani s pokrevními židy. Ale je to tvůj život; snad víš, co děláš...
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 19:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, prohnán pecí nikdo z Amonitských nebyl. Zkoušej dále, cvoku. |
]
Cihlář David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 20:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však je nemuseli strkat do pece za živa - jen to, co z nich zbylo po té akci s pilami, sekyrami a špičáky. Jak to bylo úplně přesně, těžko říct ale zdá se, že i rabíni (ti neliberální) se k variantě nucených prací příliš nekloní.
Jistá potíž je v tom, že většina dostupných rabínských komentářů k jednotlivým částem Tanachu je (kdo-by-to-byl-řekl :) v hebrejštině, takže mám technický problém si ověřit následující tvrzení člověka, který pravděpodobně hebrejštinu ovládá, neboť odkazoval na konkrétní hebrejské texty, na jejichž základě si odvodil následující:
After going through pretty much a dozen Rabbinic commentaries (most
interest is on the word definitions), there's a pretty uniform agreement
that David kills the people by these various methods and no indication
this was some form of slavery.
Pravděpodobně bych mu ale věřil o něco více, než tobě Voto, poněvadž je jasné, že v této otázce nebudeš tak zcela nestraný - holt kapři si svůj vlastní rybník nevypustí, tak to je - co je svět světem ... :)
|
]
Re: Cihlář David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. duben 2020 @ 08:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Však je nemuseli strkat do pece za živa - jen to, co z nich zbylo po té akci s pilami, sekyrami a špičáky. Jak to bylo úplně přesně, těžko říct ale zdá se, že i rabíni (ti neliberální) se k variantě nucených prací příliš nekloní.<<
Jsi magor. Co se Tobě zdá, je magořina.
>>After going through pretty much a dozen Rabbinic commentaries (most interest is on the word definitions), there's a pretty uniform agreement that David kills the people by these various methods and no indication this was some form of slavery.<<
Na pohádky bláznů nejsem zvědav.
>>Pravděpodobně bych mu ale věřil o něco více, než tobě Voto, poněvadž je jasné, že v této otázce nebudeš tak zcela nestraný - holt kapři si svůj vlastní rybník nevypustí, tak to je - co je svět světem ... :)<<
Jó pravděpodobně bys mu věřil ... už takto formulovaná věta je dost dost směšná. Cihelné pece :) a v hebrejštině ... obdél(-ník) pece ... a naložil tak se všemi městy ... Bájó, pako.
Nuž co, no. Jen jde vidět, jak jste zde na tom. :) |
]
Re: Cihlář David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 07. duben 2020 @ 10:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Jó pravděpodobně bys mu věřil ... už takto formulovaná věta je dost dost směšná.
To "pravděpodobně" je tam proto, že dopředu nemohu vědět s jakým oponentním názorem příjdeš. Teď už bych ale to slůvko "pravděpodobně" s klidem vypustil.
|
]
Re: Cihlář David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. duben 2020 @ 08:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já být Tebou, což rád nejsem, hledal bych, kde se třeba v tom textu hebrejského písma píše o nějaké peci, pecivále, abys zde nebyl za šaška, který švejkuje. |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 19:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slyšel jsi někdy o tom, že popel je docela dobré hnojivo?
--------
A v kombinaci s krví z obětovaných zvířat z chrámu tekoucí kanálem přímo k polím, tak to pak muselo být suverénně nejlepší hnojivo doby železné široko daleko. |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. duben 2020 @ 08:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K potoku Kedron,ne k polím. A ano tam se sbírala a používala se jako hnojivo. |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. duben 2020 @ 17:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Buď jsi pako, nedovzdělaný, nesečtělý, nebo jsi jen sprostý provokatér jako martino, BA, Franta100, Melissokomos, myslivec, wollek, Cizinec a podobní týpci.
A jinde zase:Lidé jako Ty, BA, Melissokomos, Frantisek100 a další podobní, co to nemají v hlavě moc v pořádku, by opravdu snad ani Tóru číst neměli, když jim vycházejí v hlavách takové nesmysly, ...
Ne že by se toho zde tak stejně dříve nedopouštěl myslivec či wollek, nebo třeba i Cizinec vůči wollekovi apod.
A takové podobné věci píše Vota, co prý co prý údajně " nesnese bezdůvodné, bezpříčinné a bezdokladné pomluvy a sprostotu, a očerňování druhých"
Zajímavé sledovat konverzi na Votu takto online.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 24. duben 2020 @ 07:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jéje, :)
GS sice stagnuje, Cizinče, ale když si počkáte, Stando oko se k debatě s Vámi určitě zase rád vrátí :) To přežijete, přečkáte, hm? |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 15:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže co, pako LD? ;) Nedohledáš, nevíš? Ale ukazuue to na, co jsi skutečně zač.Dáš svůj rozum alespoň do hrsti dítěte, nebo se zde budeš hrozit jako Franta100 nad třeba těmito prapodivnými překlady? : )
25 [www.obohu.cz]Saul nato řekl: Povězte Davidovi toto: Král netouží po věnu, ale po stu předkožkách Pelištejců, aby se pomstil na králových nepřátelích. Saul totiž zamýšlel nechat Davida padnout rukou Pelištejců. 27 [www.obohu.cz]a David vstal, vytáhl se svými muži a pobil dvě stě Pelištejců. David přinesl jejich předkožky a předložil je v plném počtu před krále, aby se stal královým zetěm. Saul mu pak dal svou dceru Míkal za ženu |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 19:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netuším, na co přesně František poukazoval, ale v online Tanachu to takhle stojí:
David s dalšími chlápky zabil 200 Pelištejců a jejich předkožky donesl králi. Král byl pohledem na tu hromadu předkožek tak nadšen, že mu dal Míkal za manželku.
Teď jsem si mimochodem vzpomenul jak tu v Brně před Vánoci vyřvával jeden Kristův voják na "Čáře", jak je ohavné, že se dětem lže o jakémsi Ježíškovi a že by se dětem od malička měla číst Bible ... no myslím, že kdo má svoje děti jen trochu rád, tak jim před spaním takové hrůzy o odřezávání předkožek a vybíjení celých měst ostřím mečem číst nebude a nechá to na pozdější věk až bude mít šanci si to ratolest břebrat po svém.
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 19:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Tanachu to tak není, mladej. Přelož hebrejštinu. Předkožky jako trofej a jako majetek, fakt dobrý :) |
]
Ztraceno v překladu (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 19:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Voto, hebrejsky neumím ani jeden znak, to rozhodně nepopírám. Vycházím však z toho, že anglický online překlad Tanachu je schválen židovskými duchovními autoritami a proto nevidím důvod ho nepoužít jako referenční zdroj.
Samozřejmě můžeš přijít s vlastním překladem, ale pak by jsi měl vysvětlit, proč se tento překlad liší od autorizovaného anglického překladu Tanachu, který je ke studijním účelům volně dostupný na internetu. Obávám se však, že jediným přirozeným vysvětlením by byla konspirace a na ty já až tak moc nevěřím...
|
]
Re: Ztraceno v překladu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. duben 2020 @ 08:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nemusím přicházet s vlastními překlady. Ono stačí pozorovat, jak přemýšlíš. Předkožky jako dar za královskou dceru, jako majetek ... nu, jde jen vidět, že to nemáš v hlavě v pořádku. Co by asi tak s nimi Saul dělal? David přinesl důkaz, ale darem Saulovi Ty předkožky zabitých Pelištejských rozhodně nebyly, šašku. |
]
Re: Ztraceno v překladu (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 07. duben 2020 @ 10:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Co by asi tak s nimi Saul dělal?
Ta to fakt netuším - to Bible neuvádí. Lze jen spekulovat. Pokud to nebyl cirkumfetišista, zřejmě se spokojil s jejich "duchovní" hodnotou a vyhodil je do smetí nebo pohodil slepicím na královském dvorku. Lidi ale tenkrát byli všelijací - možná je naložil do oleje a vystavil si je někde v ložnici. Asi to ale není přiliš podstatné, co se s těmi předkožkami stalo.
|
]
Re: Ztraceno v překladu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 07. duben 2020 @ 12:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Saul měl rád umění, tak se u něj dá vášeň pro sběratelství pochopit. Někdo, sbírá známky, někdo motýly a někdo předkožky. |
]
Re: Ztraceno v překladu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. duben 2020 @ 09:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když neuvádí, pak o ně nešlo. Nešlo o předkožky. Jsi jen ubohý šašek, švejk žvejk. A s Tebou i včelař, puberťáci. |
]
Re: Ztraceno v překladu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 07:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Předkožky nejsou tím, čím se zdají být Coopere! |
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 06. duben 2020 @ 16:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | výklady o "zaměstnavateli" Davidovi :)
------
Jo jo a do práce jim nosil svačinu :)
|
]
Re: Král David (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. duben 2020 @ 19:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dej si facku, puberto. |
]
Re: Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. duben 2020 @ 20:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2020 @ 07:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na to jste přišel jak, Martino?
Podle sebe?
Šalomoun, pokud vím, byl sveden k hříchu tím, že si vzal ženy z cizího lidu, cizí ženy, alespoň to se píše v písmu [obohu.cz] jako důvod jeho svedení. Máte jiné informace, zdroje?
Jeho nevěra vůči Bohu byla veliká a určitě porušil Boží doporučení pro krále [obohu.cz] (které bylo sice dané pro ustanovení, ale jistě bylo moudré i pro dobu kralování).
V každém případě, pokud vím, Šalomoun není nikde v písmu ani mezi křesťany dávaný za příklad - na rozdíl od Izraele nebo Abrahama či Davida, o kterém jsem jako o příkladu psal [granosalis.cz].
Davida uvádí jako příklad jak proroci, tak apoštol, dokonce uvádí Davida jako příklad i papež - psal jsem vám to vedle v diskuzi [granosalis.cz] a ptal se vás, co konkrétně máte za problém s Davidem jako příkladem či jako vzorem hrdiny?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. duben 2020 @ 08:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Šalomoun, pokud vím, byl sveden k hříchu tím, že si vzal ženy z cizího lidu, cizí ženy, alespoň to se píše v písmu [obohu.cz] [obohu.cz] jako důvod jeho svedení. Máte jiné informace, zdroje?<<
To není zcela přesný důvod. Viz. 1.Kr 11:1-3 Šlomo miloval všechny své manželky, kterých měl mnoho. "Kdo hromadí ženy, hromadí "čarodějnictví" a přinese zkázu svému domu.
>>Jeho nevěra vůči Bohu byla veliká a určitě porušil Boží doporučení pro krále [obohu.cz] [obohu.cz] (které bylo sice dané pro ustanovení, ale jistě bylo moudré i pro dobu kralování).<<
Příkaz, ten nezní pro ustanovení, a nezní pro "ať nemá", ale "ať nemnoží", tedy nehromadí, stejně tak i pro hromadění koní. V tomto Šlomo určitě selhal. Nicméně v jeho době byl mír, spříznil se smlouvami s národy uzavřením sňatků s jejich princeznami/ano i kněžkami/, a ty nekonvertovaly cele k judaismu, k HaŠem.
S pádem králů padá i lid, strhává je s sebou. Šlomův protivník však byl oproti Šlomovi zlÿ, měl svůj záměr a byl to cele modlář.
|
]
Re: Z Cizince by si Wollek měl vzít příklad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 18:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Souhlasím, Voto. To, co jsem napsal, nebylo úplné - lépe řečeno, i kdyby si nevzal manželky z cizího lidu, ale měl žen mnoho, porušil Boží slovo. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. duben 2020 @ 14:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto kecy nemaj cenu. Cizinec=Vota. Oba jste odpadlíci. Oba žalostní žvanilové na úrovni náboženských trolů tak nepoučuj a nedělej Cizinci advokáta a ještě blbějšího než je on pokud jde o náboženství a duc*****. Možná jste v občanském životě oba společenští velikáni, ale pokud jde o náboženství a duc*****, nejste ani trpaslíci, neboť oba sloužíte jako odpadlíci Satanu. A žvaň si co chceš. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 19:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, martino, Vy musíte mít v hlavě tedy řádně vybrakováno. :) Ne že by se to tady na GS nehemžilo různými cvoky, ale Vy zde vynikáte nad míru všech.
To mi připomenulo:
" 17 [www.obohu.cz]A ve vašem Zákoně je napsáno, že svědectví dvou osob je pravé. 18 [www.obohu.cz]Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také ten, který mne poslal, Otec.“
Taky takový dobrý "zápis", jak někdo může zpřevrátit slova Zákona/Tóry (viz.níže) v pitomost, aby si ji potvrdil tu svou: 29 [www.obohu.cz]Toto bude vaše právní ustanovení pro všechna vaše pokolení ve všech vašich sídlech. 30 [www.obohu.cz]Kdokoliv by zabil člověka, podle svědectví svědků bude ten vrah zabit. Jeden svědek nebude vypovídat proti člověku, aby byl usmrcen. a pokud by ti to bylo oznámeno anebo by ses o tom doslechl, dobře to vyšetři. Jestliže by to byla pravda, jistá věc, a v Izraeli byla spáchána tato ohavnost, 5 [www.obohu.cz]vyveď onoho muže nebo onu ženu, kteří spáchali to zlo, ke svým branám, muže či ženu, a ukamenuj je, ať zemřou. 6 [www.obohu.cz]Ten, kdo má zemřít, ať je usmrcen podle svědectví dvou nebo tří svědků. Ať není usmrcen podle svědectví jediného svědka.
15 [www.obohu.cz]Žádnou vinu a žádný hřích ze všech hříchů, jimiž lze zhřešit, nelze člověku prokázat výrokem jediného svědka, věc lze prokázat jen výrokem dvou nebo tří svědků. 16 [www.obohu.cz]Aby nepovstal proti někomu zlovolný svědek, 17 [www.obohu.cz]budou obě sporné strany postaveny před Hospodina, to je před kněží a soudce, kteří budou v onu dobu, 18 [www.obohu.cz]a ti soudci to co nejlépe vyšetří a zjistí, že je to svědek křivý a že lživě vypovídal na svého bratra, 19 [www.obohu.cz]pak mu učiňte, co on zamýšlel způsobit svému bratru, a odstraníš to zlo ze svého nitra.
Jaký pán, takový kmán? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. duben 2020 @ 10:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Martino.
Opět vaše klasická taktika římských katolíků v diskuzi: Místo psaní k tématu jste předvedl jen pomluvy a lži Cizince, jak je vaším zvykem. A opět jste nenapsal jakou konkrétně uvolněnou morálku a mravnost jsem prezentoval.
Cizinec opravdu nemá problémy, které žijete a máte vy v ŘKC - ty problémy jsou jen a jen vaše.
K těm vašim pomluvám jsem se vyjadřoval už vedle v diskuzi [granosalis.cz]. Celá ta situace byla pro mne od počátku zajímavá sonda do mentality lidí v diskuzi i trollů, jako jste vy: Společně s Wollkem a Myslivcec jste tu o mne systematicky rozšiřovali pomluvy dlouhé měsíce, vy v tom pokračujete nadále více než rok. Za tu dobu se k vám i přes vaši snahu nikdo nepřidal - zůstal jste v té lži o "napravování života cizoložením" a "léčení cizoložství druhým manželstvím" jen vy.
K tématu diskuze:
Čí je písmo se pozná snadno podle obsahu, porovnání toho, co je obsahem života v ŘKC a co je obsahem života křesťanů
Oproti tomu a tak dále.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 05. duben 2020 @ 11:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Cizinče, po několika dnech se tu zastavím, podívám na dnešní příspěvky a hle co nevidím:
// Společně s Wollkem a Myslivcec jste tu o mne systematicky rozšiřovali pomluvy
Prosím, proč pořád lžete? To je pro vás tak nepřekonatelnou skutečností, že jste v diskuzi neuspěl, neuměl jste argumentovat, ani obhájit své názory na mnohoženství a následně ani cizoložství?
Opakovaně jsem vás poslední měsíce žádal, abyste si na vysvětlování vašich nesmyslů nebral můj nick na 'pomoc'. Z předchozí 'diskuze' jste nakonec 'utekl', a zkoušíte to opět jinde :-(. Zcela jasně jsem vás svou opakovanou výzvou celému GS už loni v létě usvědčil ze lhaní, a vy máte tu sprostotu v tom nadále pokračovat!
// Místo psaní k tématu jste předvedl jen pomluvy a lži Cizince,
Hmm, že by bylo vaše přiznání, že lži Cizince skutečně existují... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. duben 2020 @ 11:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pane Cizinče, po několika dnech se tu zastavím, podívám na dnešní příspěvky a hle co nevidím:
Platí to i pro vás:
Vy jste spolu s Martinem a Myslivcem rozšiřovali pomluvy o Cizinci. Vy jste kromě toho projevil míru hulvátství, kterou zde nepředvedl ani Martino, ani Nepřihlášený v dobách jejich největší "slávy". Nikdo další se k vám ale ve vašich pomluvách nepřidal, a to ani po roce.
Hezký den. Cizinec
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 05. duben 2020 @ 15:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //snad jen čirou náhodou odpovídáte na můj příspěvek po hodině a devatenácti minutách.
Pochopitelně. A ani jsem na rozdíl od vás nesledoval, kdy tu kdo co psal, jenom jsem procházel příspěvky s dnešním datem :-). Naučte se raději sám reagovat včas, a k věci (celý loňský rok jsem toto obzvláště od vás vysoce postrádal), a nebo si podobné zbytečné vsuvky napříště laskavě odpusťte, i když chápu, že se vám hodí k odvádění pozornosti od podstatného.
K vaším dalším lžím a názorům o wollekovi, jimiž se pyšníte jako jediný na celé Zemi, se v tuto chvíli vyjadřovat nebudu. Mám za to, že toto samo o sobě hovoří o vaší namyšlenosti a nesoudnosti dostatečně. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. duben 2020 @ 15:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec se čertí a dělá zde na pokračování ze sebe kašpara, kterému zde nikdo nevěří možná Willy známý sektář si s ním zanotoval. Cizinec je obyčejný diskusní komediant a blouznivec, skrytý, ale odhalený satanista, který jak se prokázalo pravděpodobně nezvládá svoji sexualitu a své osobní a pravděpodobně i sexuálně zdravotní problémy vtahuje do náboženství a duc***** do diskuse na GS. Trpí pocitem ublíženosti a diskusní přecitlivělosti, což může být stavem nějakých neuróz a pravděpodobně sexuálních problémů a komplexů, což jak se lze v odborné literatuře dočíst může mít příčinu k útěku k jiným ženám což křesťanství označuje stejně jako judaismu za cizoložství. Rozhodně se nedomnívám, že by se u Cizince jednalo o poruchu nazývanou sexuální anorexie. Takový člověk by neobdivoval a ne chvalořečil muže praktikující mnohoženství, které Cizinec zde diskusně označil myslím dokonce za hrdiny. Takže s Cizincem jsem hotový raz dva. Odpadlík od Krista=Církve, dnes sluha Satana a propagátor ZLA! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. duben 2020 @ 16:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Trpí pocitem ublíženosti a diskusní přecitlivělosti, což může být stavem nějakých neuróz a pravděpodobně sexuálních problémů a komplexů, což jak se lze v odborné literatuře dočíst může mít příčinu k útěku k jiným ženám což křesťanství označuje stejně jako judaismu za cizoložství. Rozhodně se nedomnívám, že by se u Cizince jednalo o poruchu nazývanou sexuální anorexie. Takový člověk by neobdivoval a ne chvalořečil muže praktikující mnohoženství, které Cizinec zde diskusně označil myslím dokonce za hrdiny.
Opět klasická taktika římskokatolíků - projekce vašeho stavu a situace lidí v ŘKC do druhých. Co vše dokážete vyplodit projekcemi z vašeho stavu, Martino.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kristus rozdělen není, ale Kristus jako pravý pokrm = chléb a jako pravý nápoj = krev jsou odděleni; a tím, že takto odděleně Krista jako chléb jíme a jako víno pijeme, zvěstujeme Jeho smrt, dokud nepřijde. Toto se však v eucharistii neděje. Místo toho se kolem eucharistie v řkc děje jakási náboženská modlářská magie, kterou Bůh nenávidí, kterou má v ohavnosti a která pro Boha nic neznamená! Namísto toho, aby památka Večeře Páně byla slavena pro potěšení Pána Ježíše Krista, není pro Něho tím a takovou, jakou ji pro naši účast na Jeho stole ustanovil; neboli nemá pro Něho ten význam a pro nás ten dopad, jaký má mít. Tož tak. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětli nám, v čem tedy spočívá rozdíl mezi rozdělením Krista a mezi oddělením Krista.
Tvrdíš totiž, že Kristus není rozdělen, že je však oddělen.
Skutečný živý Kristus není ani rozdělen (ani oddělen), tělo a krev jsou součástí stejného Krista. (my sice rozlišujeme, ale neoddělujeme).
Oddělit tělo a krev je totiž přímou definicí smrti - to se Kristu stalo na kříži. Ale my přijímáme nikoli Krista mrtvého, nýbrž už vzkříšeného, oslaveného.
Vy však přijímáte Krista mrtvého - tělo zvlášť a krev zvlášť. Na to jeho památku - z pouhé piety.
Pro vás přijmout jenom jedno znamená přijmout neúplného mrtvého Krista. Proto trváte bezpodmínečně na přijímání obojího. A proto nám, katolíkům, stačí k přijmutí živého Krista pouze malá částečka kteréhokoli z těchto dvou způsobů.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// A proto nám, katolíkům, stačí k přijmutí živého Krista pouze malá částečka kteréhokoli z těchto dvou způsobů. ///
A odkdy to tak máte ? Kdy jste na ten zlepšovák přišli ? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odjakživa.
Toto je totiž podstatou křesťanské víry - vedeni Duchem rozumět skutečnému smyslu.
Mrtvý Ježíš - tělo zvlášť a krev zvlášť.
Živý vzkříšený Ježíš - krev je nedílnou součástí těla.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To "odjakživa" to je odkdy ?Od stvoření světa ? Nebo od začátku, co vznikla druhotná církev ? Nebo odkdy vlastně ?
V prvotní církvi to tak nebylo. |
]
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoliv. Nemáš na to žádný důkaz. Jen hatmatilku, odporující učení Ježíše a apoštolů. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. březen 2020 @ 10:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel napsal Korintským, že jedením chleba-těla a pitím vína-krve zvěstujeme smrt Páně, dokud nepřijde. Smrt Toho, který za nás zemřel a vstal z mrtvých, aby nám dal svůj život a to život v hojnosti, život, který přetéká a proudí. Pán Ježíš zjevil Pavlovi, jak a proč se má slavit památka Večeře Páně u Pánova stolu a Pavel to popsal v 10. a 11. kapitole 1. listu Korintským. Měl by sis to jako chudý duchem přečíst, abys přijal od Pána totéž zjevení, poněvadž učení a výklad, které zde zastáváš není učení Kristovo! Tož tak.
Přišlo mi k tomu ještě tohle: slova duše a krev bývají v Bibli někdy použita jako synonyma, tj. záměnně. Odděl duši od těla nebo zbav tělo krve > tělo zemře. Při vzkříšení dochází k opětnému spojení duše a těla a k takovému spojení dochází v nás tím, že sníme chléb a vypijeme víno, tzn. že tím spojením v nás je a žije Kristus vzkříšený. Pokud nedodržíme Pánovo ustanovení a neslavíme památku Večeře Páně tak, jak ji Pán ustanovil, k tomuto spojení dojít nemůže a Kristus nemá způsob, jak v nás žít. Tož tak. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 06:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinými slovy potvrzuješ, že ty přijímáš zvlášť mrtvé tělo a zvlášť krev a teprve spojením obou je v tobě Ježíš vzkříšen!
Ale Kristus vstal už před dvěma tisíci léty a je tedy živý! Pro mě tedy určitě! Já nemám potřebu ho znovu křísit!
Máš v tom pěkný zmatek!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2020 @ 10:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoli, jím chléb jako fyzický symbol těla Krista, který o svém těle řekl, že je to pravý pokrm, chléb života, který dává k věčnému životu, a každý, kdo by ten chléb jedl, nebude hladovět a bude mít věčný život. A piju víno jako fyzický symbol krve Krista, který o své krvi řekl, že je to pravý nápoj. Shrnuto a jasně Pánem řečeno, naplňuji tato Pánova Slova z 6, kapitoly Janova evangelia: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít Jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí Mé tělo a pije Mou krev, má život věčný a Já ho vzkřísím v poslední den. Neboť Mé tělo je pravý pokrm a Má krev je pravý nápoj. Kdo jí Mé tělo a pije Mou krev, zůstává ve Mně a Já v něm. Jako Mne poslal živý Otec a Já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo Mne jí, bude žít skrze Mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost.“ Jak můžeš vidět, žádný zmatek, nýbrž naplnění a zachovávání Slov Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. březen 2020 @ 21:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když willy jí z "toho" chleba a pije z "toho" kalicha vína, nerozsuzuje, že jde o tělo a krev Páně. Nejí tělo a nepije krev Ježíše krista. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 09:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, v tomto s tebou naprosto souhlasím.
Ty totiž skutečně jíš jen obyčejný chléb a piješ obyčejné víno, nikoli Pánovo tělo a krev.
Nemáte totiž mezi sebou nikoho s mocí Ducha svatého k této službě církve proměnit chléb a víno a tělo a krev Kristovu. A líbí se mi, že si v tomto alespoň sami sobě nelžete.
Konáte tedy jen jakousi nostalgickou památku na Krista, ne které se usilujete s Ním duchovně spojit. Když nemůžete tělem, chcete ho přijat alespoň duchovně. A i to je lepší, než nic.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 08:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě jedna důležitá věc: řk eucharistie není společenstvím T/těla a krve ! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 10:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A čeho je eucharistie (díkůvzdání) společenstvím, když ne T/těla a K/krve ? To by mne tedy zajímalo, willy. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 10:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč tě to zajímá, Petře? Společenství těla a krve znamená, že je přijímáno, užívá se, tzn. jí a pije tělo-chléb a krev-víno společně. Pokud se tak neděje a v řk eucharistie se to takto neděje, nemůže jít a nejde o společenství, tj. společnou účast. Tož tak. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 10:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajiímá mne to proto, že eucharistie znamená díkůvzdání, tedy jde o pronesení díků, vzďát díky někomu za něco. Tedy jde určitě o společenství člověka s B-hem nad pokrmem v tomto případě, ať už z toho jedí nebo nejedí, pijí nebo nepijí všichni. Jde jen o to, zda je to správně, když ne všichni jedí a ne všichni pijí z toho jednoho pokrmu a jednoho nápoje. Ale o společenství jde vždy. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 10:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Popravdě, nevím, co znamená slovo eucharistie, ale vím, že eucharistie není společenstvím T/těla a krve, není památkou Večeře Páně tak, jak ji ustanovil Pán Ježíš Kristus. Tož tak. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A u vás, willy, vy konáte památku Večeře páně? Myslím, že ani takto to ten Ježíš svými slovy neustanovil :) Tož takto. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My nekonáme nic, Petře. Památka Večeře Páně se slaví u Pánova stolu, který Pán ustanovil a jehož je památka Večeře Páně součástí tak, jak jsou spolu zjeveny v 1. listu Korintským v 10. kapitole Pánův stůl a v 11. kapitole Večeře Páně. Takže je to Pán Ježíš, kdo si ty, kdo jsou Jeho, shromažďuje u Jeho stolu; to On je centrem a obsahem takového shromáždění. To, co si ty myslíš, je irelevantní. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není irelevantní, zda slavíte památku Večeře Páně nebo konáte večeři na památku Páně (Ježíše), kdy při ní konáte to, co řekl, kdykolov jíte z toho chleba a pijete z vína - na jeho památku. Buď si připomínáte tu poslední večeři Ježíše s jeho učedníky, nebo na památku Páně konáte večeři, při níž jíte ten chléb a pijete to víno z toho poháru. Tedy tou večeří si připomínáte jeho smrt, dokud nepřijde. Tóž tak tak, willy. A já vím až moc dobře, že dnes nedělají křesťané téměř nikde to, co dělali ti popisovaní ve Skutcích a u Korintských :) Tak, tak. :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to evidentně irelevantní, když začínáš kroutit to, co píšu. Zjevně nerozumíš tomu, co píšeš a není divu, když nevěříš, že Pán Ježíš Kristus je Mesiáš, Syn Boha živého tak, jak to Bůh Otec zjevil Židovi, apoštolu Petrovi. Tobě to, co zjevil Otec Petrovi, Bůh o Jeho Synu nezjevil. A je jedno, co víš nebo nevíš. Tyto věci jdou mimo tebe, nemáš na nich žádnou účast. Ve chvíli, kdy by ses stal synem Božím v Kristu Ježíši, bys těmto věcem bez pomoci člověka skrze Ducha porozuměl a nemusel se člověka na nic ptát. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co jako kroutím ze Tvých slov. Uhýbáš mimo téma. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...zda slavíte památku Večeře Páně nebo konáte večeři na památku Páně (Ježíše) ... Toto ke to kroucení. A k tématu už pro tebe, kromě toho, co jsem napsal, nic jiného nemám. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co je na tom jako kroucení, willy? Slavíte památku té večeře Páně, nebo uspořádáváte slavnost večeře na památku Páně? Vím, že u Vás děláte to první. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když tedy víš, že děláme to první, proč zmiňuješ to druhé? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože to první je špatně, špatňoučky špatně ;) , willy. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O tom ty nemáš ponětí ! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, chováš se strašně dětinsky. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bojíš se ? :-) „Amen, pravím vám: Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes." |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne :) willy. Ale je zajímavé, jak u některých zde končí argumentace buď tou předchozí prázdnou frázi nebo křesťanským strašákem. Fakt se chováš dětinsky, willy. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 10:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jó, a v tom vašem křesťanském společenství, willy, považujete tedy ten chléb, co jíte a to víno, které pijete, za tělo Ježíšovo a Ježíšovu krev, tedy chléb=tělo Ježíšovo a víno=krev Ježíšova? Nebo jde jen o symboly těla Ježíšova a krve Ježíšovy. Jen upozorňuji, že Ježíš měl mluvit o masu, tedy takovém jaké má člověk nebo zvířata. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jde jen o symboly. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy, ne jako jsi psal chléb-tělo, víno-krev. Jíte tedy chléb a pijete víno, jako symboly jakého těla a krve Ježíšovy? Toho masitého, fyzického, jaké má každý člověk, nebo jiného? Slova Ježíšova o tom chlebu "Toto je mé tělo" a o vínu "Toto je má krev," tedy nepovažujete za pravdivá, ale za příměr, ano? :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemá smysl vést s tebou takovou debatu, když nevěříš, že Pán Ježíš Kristus je Mesiáš, Syn Boha živého tak, jak to Bůh Otec zjevil Židovi, apoštolu Petrovi. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svedených Židů bylo :) Debatovat se mnou nad tím smysl má, neboj willy. Jde spíše o to, že děláte dnes věci špatně, a nechcete si to přiznat. Viď. Macesy a kdykoliv ... :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Debatovat se mnou nad tím smysl má, ... Nemá ! Jednak nevím, koho myslíš tím "vy" děláte dnes věci špatně a druhak, jak to víš?! Já vím něco jiného a vím to od Boha. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy je vy, tedy ty a další zde. To, co Tyvzde tvrdíš, willy, to tvrdí martino, oko, vlastně každý křesťan. A jak se ukazuje, zmatek v tom máte všichni. Takže Tvé tvrzení "vím to od Boha" je prázdnou a jen nabubřelou frází. Jíte macesy kdykoliv slavíte tu Večeři Páně. Obé je špatně. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na nabubřelá slova jsi tu mistr ty. Já, na rozdíl od tebe, vím, co píšu, a vím, od Koho to vím. Ty nevíš nic! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 15:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 06:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Macesy jsou přece specialitou Židů!
Přidávají prý do nich pro pikantnost i krev muslimských dětí! :-))
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. březen 2020 @ 20:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Býval by jeden ortodoxní katolík. Ctil jednoho lidového světce, kterého odmítla ŘKC kanonizovat. Ten, i ten ortodoxní katolík, který byl velice vzdělaný a také mocný a bohatý, a také oddaný, nešetřil peněz na vzdělání kostela, stal se šiřitelem pomluvy o rituální vraždě malého chlapce (rozšířeno na děti) při kiduši Židů. Způsobil mnoho zlého. Jmenoval se Hyppolyt Guarinoni.
Různé lidové pověsti příčině moru zv. černá smrt a další, ty všechny mají svého společného podněcovatele - otce a učence ŘKC. Nic platno, že se časem tomu sama stavěla proti ... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 10:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl jsi zřejmě na mysli Hippolyta Guarinoniho, význačného myslitele šestnáctého století.
Těžko říci, co je na tom pravdy a co je mu připisováno.
O těch macesech jsem to já samozřejmě nemyslel vážně - poukazuji na lidské předsudky, schopné uvěřit čemukoli.
Pogromy na Židy byly ovocem nevzdělanosti, bigotnosti a strachu ze všeho odlišného, neznámého. Jsi jiný a tak tě zlikvidujeme! A menšinová diaspora byla vždy vhodným cílem pro zfanatizovaný dav.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. březen 2020 @ 11:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pogromy na Židech byly ovocem učení křesťanských otců, Stando oko. Jejich slova vzbuzovala nenávist, odpor, závist vůči Židům. Dodnes tomu tak je. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 11:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přečetl hodně literatury od církevních otců.
Všechno bylo vždycky o lásce k Bohu a lásce k bližnímu. Nikdy nic o nenávisti k jinověrcům, ani o nenávisti k Židům.
Zkus mě tedy správně nasměrovat. Kteří otcové konkrétně by to měli být? Ocituj některé jejich výroky.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 09:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Předobrazem této Kristovy oběti (našeho velekněze) z darů chleba a vína je už oběť Melchisedechova (kněz nejvyššího Boha) ze stejných darů. Chce to lépe a pozorněji vnímat Boží slovo - rozumět souvislostem. ///
To bys měl poučit hlavně Pána Ježíš Krista. Proč s tím vínem a krví vůbec něco začínal. Asi nerozuměl souvislostem. |
]
|
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 08:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rímsko-katolícky eucharistický zázrak:
katolícka omša je sprítomnenie krvavej obete na kríži nekrvavým spôsobom na omši oplatka je ,,pravé telo,, (mäso) ale ide o nekrvavú obetu... čiže oplatka je skutočé hmotné telo v nekrvavej omši... na rímskej omši sa odohráva (sprítomňuje) všetko tak ako na Golgote, le nekrvavým spôsobom, pričom kňaz premení oplatku na skutočné telo a krv. ak zješ oplatku, to znamená že si si zároveň vypil aj víno P.S. ak by to bolo obrácene, to jest vypiť víno bez oplatky je to to isté ako zjesť aj oplatku? |
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 08:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp :) A co ten chléb a to víno, nad kterými Ježíš tehdá požehnal, a řekl toto je mé tělo a toto je má krev? Přepodstatnil tím své tělo a svou krev v ten chléb a v to víno? Byl ten chléb tehdá jen chlebem a to víno jen vínem, nebo šlo o jeho tělo a jeho krev? |
]
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 09:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z uvedeného zdroje, ivanp. Jsi kalvinista, hej?
Učenie Martina Luthera spočíva v koncepte "konsubstanciácie" – v prítomnosti osláveného tela a krvi Kristovej "v", "s" a "pod" chlebom a vínom. Rozdiel oproti transubstanciácii je vo viere, že Kristovo telo a krv koexistujú v spojení s chlebom a vínom namiesto toho, aby ich nahrádzali.[1] (Tento Lutherov postoj znamenal, že nenamietal adoráciu Eucharistie.)
Takže pro Tebe, bylo to Ježíšovo tělo v chlebu či s chlebem nebo pod chlebem (zakryto chlebem), a Ježíšova krev ve víně či s vínem nebo pod vínem (skryto vínem). Oproti ŘKC je rozdíl jen v tom, že chléb či víno zůstává chlebem a vínem, ale v nich či s nimi nebo (skryto) pod nimi je Ježíšovo tělo a krev. V pohledu na to, co jíte a pijete, moc rozdíl oproti ŘKC není. Oni jí (a pijí) tělo Ježíšovo a krev Ježíšovu v podobě chleba a vína a vy skryté v nebo s či pod chlebem a vínem. Prostě ho jíte tak jako tak. :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 09:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jen tak mimochodem :) Tím kalvinisté rušíte Ježíšova slova o tom chlebu a tom víně - neboť toto je mé tělo a toto je má krev. Chléb = mé tělo, víno = má krev. Nikoliv v, nikoliv s, nikoliv pod. Jasné "toto je mé, toto je má". |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 10:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele Voto... vo co ti de? skús napísať čomu ty veríš... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem křesťan, po mně tedy nechtěj vědět, čemu já věřím ohledně křesťanských písem. Já dělám textový rozbor :) Ty jsi křesťan, můžeš psát a svědčit a vysvětlovat, máš možnost. A nemusíš :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Vše ostatní je rezignace na zdravý rozum. << Jezte z něho všichni, toto je mé tělo .. či ... píjte z něho všichni, ... toto je má krev, nemá racionální vysvětlení. Tedy pokud, pokud ... člověk neví, za koho (co) se zřejmě Ježíš považoval. Ale to jindy, když přijdete na jiné věci. :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 18:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
martino
Samozřejmě pokud mluvíme o pekařství a o vinárně. My ale hovoříme o tajemství Boží Lásky která se přiblížila k člověku o mši svaté a centrum té mše je Eucharistie. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 19:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, :) Chléb je chlebem a víno vínem, ale tělo nic neznamená :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To říká ten pravý.
Když to naprosto přesné flagrantně překrucuje a tvrdí, že ne to víno je krev, ale ten oplatek je krev :-) Asi rezignace na zdravý rozum :-) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolil jsem si tvrdit cosi jiného: že i v tom proměněném chlebu i v tom proměněném vínu je úplný živý Ježíš.
Vám je ale zbytečné to vysvětlovat - nemáte s tím totiž osobní zkušenost.
Vy totiž jíte pořád chléb a pijete pořád jen víno - protože není u vás jediného člověka s mocí služby od Ducha tyto dary proměňovat na živého Krista.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, oko, je zbytečné vysvětlovat lež. Lež zůstává lží a vysvětlení je stejně lživé jako ta lež, že nějaký člověk může proměňovat a proměňuje symbol těla-chléb a krve-víno ve skutečné tělo a krev živého Krista, jako v nějakém druhu magie. Kdyby se toto mělo dít ve skutečnosti, jakože se to ve skutečnosti neděje, jak to, že vám řk nedá váš zdravý selský rozum, na který tu často apelujete, že to prostě není možné?! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. březen 2020 @ 08:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dovolil jsem si tvrdit cosi jiného: že i v tom proměněném chlebu i v tom proměněném vínu je úplný živý Ježíš.
Vám je ale zbytečné to vysvětlovat - nemáte s tím totiž osobní zkušenost.
Tak jen osobní zkušenost k tématu.
Slovy člověka proměněný chléb na boha jsem přijímal mnohokrát, živý Ježíš v tom chlebu nebyl ani jednou. Ten proměněný chléb (byla to tedy většinou hostie, ne chléb, chléb jsme měli jen někdy) jsem přijímal od mnoha různých kněží, určitě od několika desítek. Že v tom chlebu chyběl živý Ježíš, nebyl tedy problém na straně nějakého jednoho člověka. Že by nějaký člověk neuměl proměňovat na živého Ježíše a jiný ano, to se tedy nestávalo.
Hostie či chléb pak byla stále hostií, chutnala jako hostie, přilepila se na patro jako sušenka.
Víno bylo stále vínem, chutnalo jako víno.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.
V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí. Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.
A to napsal nejen hezky, ale hlavně pravdivě.
Toník |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2020 @ 09:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji, Toníku, za sdílení tvé zkušenosti, kterou já nemám a která pravdivě vypovídá a dosvědčuje to, co jsem si myslel, ale nevěděl. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. březen 2020 @ 12:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
Děkuji, Toníku, za sdílení tvé zkušenosti, kterou já nemám a která pravdivě vypovídá a dosvědčuje to, co jsem si myslel, ale nevěděl.
martino
Willy ty nevíš nic neboť jsi sektář. Cizinec je náboženský trotl a ještě odpadlík od Krista. Jeho učení a myšlení je satanské a má původ od Satana. Cizinec je zde dnes již zkrachovalý diskutující po tom co zde předvedl ohledně cizoložství a mnoho ženství. Je diskusně vyřízený a nemá zde mimo oka jediného diskutujícího který by ho bral vážně. Po dnešním dnu asi chytil další rybu a to sektáře Willyho který není ani platně pokřtěný. Co to znamená? Sektář Willy má naději, Cizinec odpadlík Krista odmítl, již naději nemá a stal se úlovkem Satana. Willy dejsi pozor. Duchovní otcové varují: Kdo neodmítá dialog se Satanem, stane se brzo jeho služebníkem. A protože Cizinec již jeho služebníkem je, dej si pozor abys neskončil jako on. Máš ještě naději, kecáš zde blbosti protože tě tak sekta vyučila a vyzbrojila. Ale Cizinec zde plive jen síru a oheň proti Kristu. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. duben 2020 @ 08:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Martino.
Opět vaše klasická taktika římských katolíků v diskuzi: Místo psaní k tématu jste předvedl jen pomluvy a lži Cizince, jak je vaším zvykem. A opět jste nenapsal co konkrétně je "satanské" na tom, co Cizinec psal k tématu cizoložství.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec opustil římskokatolickou (tedy Kristovu) církev a pro utišení svědomí si stvořil svého vlastního virtuálního Krista.
Tomuto já, Toníku, říkám plýtvání dary!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. duben 2020 @ 09:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to jsi napsal dobře.
Když místo diskuze k tématu píšeš pomluvy o diskutujících, je to plýtvání dary.
Kromě toho to také ukazuje, že k tématu diskuze ani k tomu, co jsem psal jako svědectví z osobní zkušenosti nic jiného než pomluvy nemáte.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 10:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Slovy člověka proměněný chléb na boha jsem přijímal mnohokrát, živý Ježíš v tom chlebu nebyl ani jednou. "...
Pak je tedy nasnadě i otázka, zda jsi tehdy nepřijímal tohoto Krista pod způsobou chleba nehodně.
O co to máš dneska jiné?
Dnes jíš chléb a piješ víno a Ježíš už tu najednou je? A tehdy určitě nebyl? Co podstatného se tedy změnilo? A jak to poznáváš?
Jan píše o živém Ježíši opravdu hezky.
Ale na rozdíl od tebe neprotiřečí apoštolu Pavlovi o tom, že proměněný chléb a víno na Kristovo tělo a krev lze člověku přijímat i nehodně.
Zatímco obyčejný pokrm - chléb a víno - nelze žádnému člověku přijímat nehodně. Je to totiž naše lidská potrava.
Jakýsi kvalitativní rozdíl mezi obyčejným chlebem a chlebem proměněným zde tedy objektivně v učení katolické církve doopravdy je!
Navzdory tomu, že to ignorujete.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. duben 2020 @ 08:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale na rozdíl od tebe neprotiřečí apoštolu Pavlovi o tom, že proměněný chléb a víno na Kristovo tělo a krev lze člověku přijímat i nehodně. ... Navzdory tomu, že to ignorujete.
Ale Stando
Když jako katolíci do diskuze nastoupíte s takovýmito osobními útoky a pomluvami místo psaní k tématu, jenom tím dotvrdíte, jaký postoj máte ke konkrétnímu svědectví z osobní zkušenosti z ŘKC reality.
Pak je tedy nasnadě i otázka, zda jsi tehdy nepřijímal tohoto Krista pod způsobou chleba nehodně.
A jak to souvisí s tématem, s tím, co jsem psal, s osobní zkušeností s eucharistií?
Jak by se to Stando mohlo stát, že bych toho "Krista" přijímal pod způsobou chleba nehodně?
A pod způsobou vína jsem ho taky přijímal nehodně?
Když se ten "Kristus" přijímá nehodně, tak přestane být "Kristem"?
Nebo proč je nasnadě tvoje otázka, která nesouvisí s tím, co jsem psal?
Dneska je jiné to, že jsem před mnoha lety přijal Ježíše a zažil jsem to slovo, co píše Jan, stal jsem se Božím dítětem. Zažil jsem to slovo, co píše o Ježíši Izaijáš, Ezechiel. Přijal jsem moc, která je v evangeliu, můžu tak znát rozdíl života s Ježíšem oproti prázdným materialistickým náhražkám náboženství soch, obrazů a pověr.
Dnes jíš chléb a piješ víno a Ježíš už tu najednou je? A tehdy určitě nebyl? Co podstatného se tedy změnilo?
Proč by dnes byl a tehdy nebyl? Jak jsi na to přišel?
To, že kus hmoty není Bohem neznamená, že by Ježíš nějak ztratil moc, nebo že by někde chyběl, měl problém někam přijít.
Jak jsi přišel na tyhle divné otázky?
Pravda a lež, světlo a temnota, život a smrt, čistota a modly, moc a bezmoc, vysvobození a otroctví, uzdravení a nemoci, vyhánění démonů a jejich přijímání, požehnání a prokletí - těch charakterových vlastností Ježíše a života s ním je oproti životu v náboženství soch, obrazů a pověr mnoho. Stačí porovnat realitu života.
Ostatně, na to velmi často narážíme i zde v diskuzích, že máme ve většině věcí opačné postoje, stačí si jen vzít, kolik opozice tu předvádíte, když se píše o takové základní věci křesťanství jako je spasení k věčnému životu, které nám Ježíš daroval.
Toník
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2020 @ 08:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My věříme, že lidský život je ve spolupráci s Bohem cestou ke spasení navěky - cestou k věčnému životu.
Bůh nás pro tuto cestu vybavil i nástroji víry, zbrojí Ducha - obdařil církev mocí, dary a milostmi pro tuto cestu křesťana k věčnému spasení. To abychom správně rozpoznávali, co je skutečnou Boží vůlí a měli i sílu ji naplňovat.
Právě ten (jak jsi ty napsal) "kus hmoty" visel skutečně kdysi na skutečném kříži a dal za nás svůj život. To abychom my měli život v hojnosti, dal nám za pokrm k věčnému životu své vzkříšené tělo (onen vámi často vysmívaný chléb k věčnému životu - podle některých z vás jen "oplatka".). Jeho krev (pod způsobou vína) se pro nás stává nápojem duchovním.
K těm, kteří jeho slovo zachovávají, Kristus přichází (spolu s Otce i Duchem svatým) a činí si v člověku příbytek.
Vy zase věříte, že jste toto spasení k věčnému životu už prý obdrželi - prý vašim jakýmsi pochybným lidským "odevzdáním se Bohu" v minulosti - zažitím moci, zažitím slova.
Však o tom, jak kolikrát selháváte v Božích očích dnes - ani slova!
Všechna ta vaše "víra je jen o prožitcích - prázdné tlachy z vašeho virtuálního světa náboženství a neochota přijmout skutečnost, jaká je: o nikom z nás, dosud žijících, nemůžeme s jistotou říci, zda už je spasen navěky.
Prosme Boha, abychom byli alespoň na cestě z našemu věčnému spasení a nikdy z této cesty nesešli.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. duben 2020 @ 09:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My věříme, že lidský život je ve spolupráci s Bohem cestou ke spasení navěky - cestou k věčnému životu.
My zase víme, že Ježíš je ta cesta, pravda i život a svědčíme o tom.
On je naše spasení, to spasení jsme zažili, žijeme a budeme žít. Až na věčnost.
onen vámi často vysmívaný chléb k věčnému životu - podle některých z vás jen "oplatka".
Tomu "kusu hmoty" se nevysmívám, jen konstatuji reálnou zkušenost ze života, a to mnohonásobnou, ne jen jednu: Ten kus hmoty, co se podává v ŘKC (ať už je to oplatka, nebo chléb - to s tím nesouvisí) není Bohem.
Pozná se to snadno jako jiné věci, podle charakteru, vlivu na lidi.
Například i v takové jednoduché věci, jako je pravda či lež.
Vy zase věříte, že jste toto spasení k věčnému životu už prý obdrželi - prý vašim jakýmsi pochybným lidským "odevzdáním se Bohu" v minulosti - zažitím moci, zažitím slova.
Ne, vašim podivným nápadům určitě nevěříme. A ani by mne nenapadlo věřit nesmyslům, které žijete v ŘKC.
Kdyby tě zajímalo, čemu věříme, či co jsme zažili, zeptej se. Napíšu ti to, tak, jako jsem popsal reálnou, mnohonásobnou a mnohaletou zkušenost s eucharistií v ŘKC.
Všechna ta vaše "víra je jen o prožitcích - prázdné tlachy z vašeho virtuálního světa náboženství a neochota přijmout skutečnost, jaká je: o nikom z nás, dosud žijících, nemůžeme s jistotou říci, zda už je spasen navěky.
Já vím, Stando, ty vaše "prožitky" a "prázdné tlachy". Ještě jsi zapomněl na vaše "sugesce" a "pocity".
Však jsi tu popisoval "tančení slunce"
Je obecně známé, co lidi v ŘKC žijí. Tyhle tvé projekce jen ukazují na váš stav.
Vaše náboženství a způsob uvažování ale nijak nesouvisí s tím, co žijeme my, většinou je opakem.
Ale v tom závěru máš pravdu: O nikom z vás dosud žijících, nemůžete s jistotou říci, zda už je spasen navěky. To z vaší situace chápu a je to logické.
V tom se právě vaše situace podstatně liší od lidí, kteří přijali spasení v Pánu Ježíši, žijí ho, mají reálnou zkušenost s Bohem a vědí z vlastní reálné zkušenosti (ne z vašich "prožitků", "sugescí", "pocitů" a "prázdných tlachů").
Například víme i to, že Bůh nás neopustí ani když selháváme v Božích očích kolikrát i dnes. Tak jako otec neopouští své děti - máš nějaké děti, pokud jsi je neopustil, když selhaly, mohl bys tomu rozumět.
Toník |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2020 @ 09:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vy zase věříte, že jste toto spasení k věčnému životu už prý obdrželi - prý vašim jakýmsi pochybným lidským "odevzdáním se Bohu" v minulosti - zažitím moci, zažitím slova.
Ne, vašim podivným nápadům určitě nevěříme. "...
Tak to srovnej se svými vlastními dalšími slovy:
..." V tom se právě vaše situace podstatně liší
od lidí, kteří PŘIJALI spasení v Pánu Ježíši, žijí ho, mají reálnou
zkušenost s Bohem a vědí z vlastní reálné zkušenosti (ne z vašich "prožitků", "sugescí", "pocitů" a "prázdných tlachů").
Například víme i to, že Bůh nás neopustí ani když selháváme v Božích
očích kolikrát i dnes. Tak jako otec neopouští své děti - máš nějaké
děti, pokud jsi je neopustil, když selhaly, mohl bys tomu rozumět. "...
Takže vy se od nás prý lišíte tím, že jste svým lidským počínáním cosi "PŘIJALI", co my nikoli.
Ovšem my jsme do svého života Ježíše přijali! Takže v tomto se mýlíš.
Jenom jsme si vědomi skutečnosti, že žádný pořádný otec sice neopustí své dítě, ale stejně není v jeho moci ho zachránit, pokud tuto záchranu nechce i samo dítě.
A proto víme, že: "zajíci se počítají až po honě" a uzávěrka z lidského života se dělá až po smrti. O vítězství se totiž dá skutečně vážně mluvit až tehdy, když proběhneš cílem.
Tvrdit o sobě, že jsi už zvítězil - a to v době, kdy ještě běžíš závod, je jen pošetilostí.
Už skutečně nevím, jak ti to ještě napsat, abys to konečně pochopil, že v životě spoléháš na iluzi!
Staňa.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. duben 2020 @ 14:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už skutečně nevím, jak ti to ještě napsat, abys to konečně pochopil, že v životě spoléháš na iluzi!
Stando, klidně takhle. Když takto dáváš otevřeně najevo, že Bůh je pro "iluze", otevřeně ukazuješ váš stav a to je dobře.
Je dobře, že jsi upřímný a jasně popisuješ, co žijete, jaké máte postoje.
Tvrdit o sobě, že jsi už zvítězil - a to v době, kdy ještě běžíš závod, je jen pošetilostí.
Tak to netvrď a nebuď pošetilý, to je přeci jednoduché.
Jenom jsme si vědomi skutečnosti, že žádný pořádný otec sice neopustí své dítě, ale stejně není v jeho moci ho zachránit, pokud tuto záchranu nechce i samo dítě.
Váš stav chápu, popisuješ ho tu znovu a znovu, pořád dokola. Dobře, že ukazuješ, v čem máte problém.
To je ale vaše rozhodnutí, co chcete a co nechcete, ne? Máš přeci svobodu chtít záchranu. Nebo snad ne?
Nebo máš jen "svobodu" hřešit a svobodu se rozhodnout chtít záchranu nemáš?
Ovšem my jsme do svého života Ježíše přijali! Takže v tomto se mýlíš.
V čem konkrétně se mýlím?
Jak se vám stalo, že jste přijali "Ježíše" a nepřijali jste s ním spásu?
Pokud jste Ježíše přijali, pak je škoda, že nenapíšeš něco o tom, jak jsi Ježíše přijal, svědectví o tom, kdy a jak se to stalo, že jsi přijal Ježíše. To tvé přijetí je to "jakési pochybné lidské 'odevzdání se Bohu' v minulosti", o kterém jsi psal?
Tak to srovnej se svými vlastními dalšími slovy:
Stando, copak já - ale ty si porovnej tvoje výmysly podle vaší situace, projekce tvého stavu do druhých s tím, co druzí skutečně žijí, v co doufají, co žijí a zakusili, komu a co věří. když se křesťanů zeptáš, rádi ti napíší, kdy a jak jsme obdrželi spasení - určitě to nebylo tvými nápady vzniklými ve vašem náboženství.
Může-li tedy. Máš-li na to svobodu. Nemáš-li jen tvou "svobodu" hřešit.
Toník |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 08:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Mimochodem, Stando: Otec má bez problémů schopnost zachránit svoje děti, i když dítě nechce a taky to normální otcové dělají. Natožpak nebeský Otec. "...
Jistěže nebeský Otec dokáže mnoho, vždyť zná lidské srdce, lidské nitro!
Ani nebeský Otec však nepřinutí násilím člověka milovat. A bez vztahu lásky není záchrany.
..." rádi ti napíší, kdy a jak jsme obdrželi spasení ...."...
Zase jen popis toho vašeho virtuálního světa. Z pohledu konečné záchrany člověka je docela nepodstatné, co jsi prý už obdržel a co ještě nikoli.
My křesťané jsme lidé Bohem vyvolení. Vyvolení k tomu, abychom svými životy svědčili - hlásali Krista. Z pestré palety různých náboženství jsme byli právě my vyvoleni (nikoli vlastní zásluhou) - vyvoleni a obdarováni. Stali se křesťany. Kdo však více dostal, od toho bude také více požadováno! Ve výsledku na tom tedy nejsme o mnoho lépe, než třeba ateisté bez daru víry. Naše pomyslná "laťka" (co od nás Bůh očekává) je totiž nastavena o pořádný kus výše!
Hovoříš - li o spasení (záchraně) - pokud tedy použiješ toto slovo, třeba vždycky upřesnit, jakou podobu záchrany máš zrovna na mysli. Jinak je to příliš obecné slovo na to, aby si to nešlo vyložit mnohovýznamově.
A ty s oblibou toto nerozlišuješ.
Je totiž rozdíl mezi záchranou někdy v jednom okamžiku kdysi v minulosti, je rozdíl mezi záchranou v tomto okamžiku a úplně cosi jiného je pak záchrana pro život věčný v okamžiku smrti lidského těla.
To první totiž ještě nijak nepodmiňuje to druhé, nebo dokonce to třetí. Tobě to splývá! Jsi klidný - už jsi prý totiž "obdržel spasení"!
Ale které spasení? I to budoucí? Pro věčnost?
Určitě? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 18:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, aby ses vyhnul pár jednoduchým otázkám k tématu... Odpovíš na ně někdy?
Ani nebeský Otec však nepřinutí násilím člověka milovat. A bez vztahu lásky není záchrany.
A to je tedy odpověď na otázku, co jsem ti k tématu dával? To je tvůj stav, tvůj problém? To ti brání spasení?
Zase jen popis toho vašeho virtuálního světa.
Když křesťané píší o daru spasení, tak je to pro tebe jen "virtuální svět"?
Hovoříš - li o spasení (záchraně) - pokud tedy použiješ toto slovo, třeba vždycky upřesnit, jakou podobu záchrany máš zrovna na mysli. Jinak je to příliš obecné slovo na to, aby si to nešlo vyložit mnohovýznamově.
To je jednoduché, Stando.
Pokud křesťané mluví či píší o spasení, můžeš si být téměř jistý, že mluví o spasení v Ježíši Kristu, o spasení k věčnému životu a nemyslí nic jiného. Mohlo by se nějakou náhodou výjimečně stát, že by psali o nějakém spasení jiném, že by tím slovem označovali nějaký příbuzný pojem, ale pravděpodobnost je jen velmi nízká (ani mne nenapadá příklad takového použití slova "spasení").
Pokud tedy píšeme o spasení, píšeme vždy o spasení Pánem Ježíšem k věčném životu. Není potřeba to nijak upřesňovat.
Myslím, že i v ŘKC se slovem "spasení" označuje totéž, tedy spasení k věčnému životu?
Nebo už se to v ŘKC změnilo a používáte slovo "spasení" také na něco jiného, než "spasení k věčnému životu"? Pokud ano, tak na co konkrétně to slovo "spasení" používáte? Mohl bys uvést příklad?
Pokud ne, tak co zase znamená tenhle tvůj taneček s pojmy?
Jsi klidný - už jsi prý totiž "obdržel spasení"! Ale které spasení? I to budoucí? Pro věčnost?
Určitě jsem klidný. A spasení jsme neobdrželi prý. I když - pro tebe je to teprve "prý", podle toho, co žiješ. Pro mne už to není "prý".
Obdržel jsem jedno spasení, k věčnému životu. To spasení je Ježíš Kristus. Nevím o tom, že by bylo nějaké jiné spasení, než Ježíš. On je ta spása, kterou jsme obdrželi, kterou jsme dostali.
Tvoje nápady o prý spasování nějakým pochybným odevzdáním se bohu tedy nesouvisí a tím, co žijeme - ale chápu, o čem píšeš, když jsi v ŘKC, tam jsem všelijaké pochybné odevzdávání se bohu (obvykle skrze různé podivné kreatury, co se tváří jako andělé světla) zažil. Spasení v tom nebylo. Stejně jako nebylo v té oplatce.
My křesťané jsme lidé Bohem vyvolení. Vyvolení k tomu, abychom svými životy svědčili - hlásali Krista.
Stando, pak je jednoduchá otázka: Pokud jsi k tomu vyvolen, proč to neděláš? Třeba tady v diskuzi?
Proč místo toho oponuješ, pokud znovu a znovu svědčíme o našem společném spasení?
Toník |
]
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 11:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy, tehdá měl Ježíš v přítomnosti apoštolů 2 těla. Jedno bylo ten chlén a druhé bylo to lidské, kterým jedl a pil své tělo a svou krev :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | chlén chléb |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je dost pravděpodobné, že tehdy, když všichni jedli ten chléb, který Ježíš lámal, i Ježíš sám jedl své vlastní tělo. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že je to jinak. Podle toho, co tvrdí ŘKC (aspoň oko to tak prezentuje), každý v eucharistii jí, přijímá, celého úplného Ježíše.
Takže těch těl muselo být tak 14. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Takže těch těl muselo být tak 14.<<
A kolik těl by měl tak v tisícovém sboru? Jak velký chléb by to musel být, aby byl jen jeden pro 1000 lidí? A stačilo by tak 100, pokud byste tedy nešetřili na drobty.
Tudy cesta k porozumění nepovede :)
Takže ano, klidně 14 nebo 100, nakonec se v mnoha sborech chléb krájí předem na kostičky :) Pokud pochopíš proč, tak klidně ano. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jen mimochodem, rosmano. "Vy jste tělo Kristovo (a jednotlivě údy), takže kolik bylo při té tehdá večeři těl Ježíšových? Jedno nebo dvě nebo tři? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dvě. Jedno skutečné a jedno symbolické |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dvě? Nemyslím si to :) Jedno tělo Ježíšovo fyzicky přítomné v tělesné podobě člověka Ježíše. Druhé tělo Ježíšovo fyzicky přítomné v tělesné podobě lidí - Ježíšových učedníků. Třetí tělo Ježíšovo fyzicky přítomné v tělesné podobě chleba, které se lámalo za učedíky. Celkově, jedna množina jednoho těla :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš, Trojice :-)
Já si to myslím. Ten chléb, který Ježíš lámal a rozdával učedníkům, a to víno, které rozléval, je společenstvím těla a krve Kristovy, je znázorněním a vyjádřením naší účasti na Kristu, že máme na Něm podíl, máme v Něm svůj díl. Podíl na Jeho Duchu. Jsme součástí Jeho Těla - církve. A zároveň připomínáním Jeho těla, které bylo za nás vydané, zbičované, poplivané a probodené a Jeho krve, která byla za nás prolita |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, to ale pak ten chléb a to víno té večeře nejsou tělo Ježíšovo (toto je mé tělo, které se za vás láme) a ani krev Ježíšova (toto je má krev, která se za vás vylévá na odpuštění hříchů). Už jde jen o symboly, ale nikoliv o skutečnou krev a tělo Ježíšovo. Tím opět rušíte Ježíšova slova a přenášíte význam z "toto je" na "toto symbolizuje". |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 15:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, ano.
Ježíš nevydal své tělo na smrt a krev na vylití dvakrát.
A to poprvé dokonce ještě před ukřižováním - u večeře s učedníky.
Pán Ježíš završil svou řeč o jezení Jeho těla a pití Jeho krve tímto : J 6:63 [www.obohu.cz]:Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 15:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš měl říci toto:
. 48 [www.obohu.cz]Já jsem chléb života. 49 [www.obohu.cz]Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli. 50 [www.obohu.cz]Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. 51 [www.obohu.cz]Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.
Tělo opravdu nic neznamená, rosmano. Ale slova, která prý Ježíš povídal, (a jak měl říci, že nejsou to slova jeho), jsou duch a život. Duch obživuje. Ale Ježíš řekl, že je chlebem života. A v tomto je rozdíl. Uvažuj. Tělo nic není a chléb, který dal Ježíš za život světa, je jeho tělo. A chléb, který mezi sebou lámete při té večeři na upomínku smrti Ježíšovy, je jeho tělo, které se vydává za vás na odpuštění hříchů.
A jsme zpět u mé základní otázky, nad kterou se tak zhrozil ivanp :) Co dává život tomuto světu? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 15:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch Boží, Kristův. Boží, Ježíšovo slovo. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 16:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co takhle Nejvyšší sám. Rosmano, co dává život tomuto světu. Ne kdo. (Ačkoliv duch B-ží, svatý, atd., duch není co osoba, ne v židovství). Takže, co? Co dává život tomuto světu? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 17:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už jsem řekl |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 17:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak nic no. :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 18:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, Voto.... konečne si sa vymáčkol: ,,Ačkoliv duch B-ží, svatý, atd., duch není co osoba, ne v židovství,,
no ale to je tvoj problém že neveríš v Božieho Ducha ako v osobu... čo mi s tým?
takže na tvoju otázku: ,,Co dává život tomuto světu? je odpoveď: Boží Duch ako Osoba
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 19:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivane, Ivane, u mne bys opravdu propadl snad i ze čtení :) Ať už máte dech B-ží za sobu nebo ne, není to správná odpověď. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. březen 2020 @ 06:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak nám to konečne povedz čo je správna odpoveď?... nenechávaj nás žiť v blude a zjav nám pravdu |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A prečo, ivanp? J6. Máš to tam napísané. Nesom kresťanom. Je to vaša vec, ako rozumiete kresťanským písmom. Preto nejdem do krajnosti a nechávam to na vás, ako im rozumiete. Poukázal som na to, aké medzery možno nájsť vo výkladoch a v praxi rôznych kresťanských siekt. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vytrhnout větu ze smyslu je jistou cestou do herezí.
Jestliže platí, že tělo nic neznamená, proč muselo Ježíšovo tělo zemřít a viset na kříži?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To proto, že tělo je podoba :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podoba čeho?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je přeci jednoduché. Znáte to: B-h dává každému semeni jeho vlastní tělo. A to co zaséváš, není to, co vstane, ale co se zasévá, umře ... a povstane v jiném těle. :) To máte takto: podoba je vzhled. Když se řekne chléb, vybaví se podoba, anebo ... odpovězte si :)
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně toto se stalo s Ježíšem. Byl pohřben do země (jako semeno), třetího dne vstal z mrtvých v podobě kvalitativně jiného (nového) těla. Toto tělo už není masem a krví těla pozemského. Hemoglobin či leukocity v krvi už ztratily svůj původní účel - V Ježíšově vzkříšeném těle už proudí nová "krev" - věčný život.
Tu svoji původní pozemskou krev přece vycedil za hříchy světa!
Ježíšova nynější krev se pro nás stala nápojem k věčnému životu.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. březen 2020 @ 19:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je mi to jasné. Jsem rád, že jste se vyjádřil, Stando oko. Nejde tedy o skutečné lidské tělo, jak jste psal, ale o duchovní, které se proměnou zhmotňuje v chléb a ve víno. Myslím, že to tak i Ježíš mohl myslet. Skutečné - to je totiž to běžně vnímané fyzickými smysly. Ale právě proto - jde o naprosté pohanství, protože duchovní tělo člověka je jeho duše. A zvlášt3, když potvrzujete, že jde o živého Ježíše. Ale mám za to, že to tak jasně učil - textový rozbor J6 a také textů o jeho poslední večeři nemůže nikoho nechat na pochybách, pokud jim chce dostát nejen obrazně, ale naprosto doslovně. A dslovný výklad je podstatou ostatních. Pokud text člověk nevyloží doslovně bez pokřivení, budou ji jeho všechny ostatní výklady chybné a zavádějící. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 10:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o skutečné lidské tělo - to, které zemřelo na kříži - i s jeho ranami. Nikoli o Ježíšovu lidskou duši, která pochopitelně v tom těle také je.
Přesto je to tělo proměněné - duchovní. Tak věříme, tak vyznává katolická církev.
(1 Kor 15,40-54) A jsou těla nebeská a těla pozemská, ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských. 41Jiná je sláva slunce, jiná je sláva měsíce a jiná je sláva hvězd. Neboť hvězda od hvězdy se liší ve slávě. 42Tak je tomu i při vzkříšení mrtvých: Zasévá se v porušitelnosti, vstává v neporušitelnosti; 43zasévá se v potupě, vstává ve slávě; zasévá se v slabosti, vstává v moci. 44Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní. 45Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. 46Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní. 47První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. 48Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. 49A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko. 50Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného. 51Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, 52naráz, v okamžiku, při zvuku poslední polnice. Zazní polnice, a mrtví vstanou jako neporušitelní a my budeme proměněni. 53Neboť toto porušitelné tělo musí obléci neporušitelnost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. 54Když toto porušitelné tělo oblékne neporušitelnost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční slovo, které je napsáno: ‚Smrt byla pohlcena ve vítězství.‘
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. březen 2020 @ 11:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívejte, Stando oko. Pro mne je docela svědectvím to, jakých různých úhybek zde křesťané různých církví jsou schopni vůči křesťanským textům. A dělají to zdejší protestanté i Vy jako římský katolík.
Samozřejmě, že při té vaší eucharistii či večeři Páně jde o skutečný chléb a o skutečné víno. Tvrdit něco jiného, je v rozporu s tím, co psal apoštol pohanů i pisatelé evangelií. Ale zároveň nejde už jen o chléb a víno, ale i o tělo a krev Ježíšovu. A kdo by tvrdil něco jiného, bude opět v rozporu s tím, co měl říci Ježíš i ten apoštol pohanů. Prostě: ten chléb je to tělo Ježíšovo a to víno je krví Ježíšovou. A opačně to platí také. Problémem u Vás i u těch druhých je, že nerozeznávají smysl stolování, tedy dělení pokrmu. Soustředíte se nikoliv na podstatu toho stolování, tedy toho děje, a soustředíte se na pokrm. Ne že by pokrm nebyl důležitý, bez něho nelze stolovat, ale důležitější je to, jak spolu stolujete. Tedy, zda při té večeři mezi sebou lámete chléb a pijete spolu z jednoho vína a zda právě takto mezi sebou těmi pokrmy dělíte tělo a krev Ježíše. Pakli ano - jedná se o tělo a krev Ježíšovu, které se právě takto zpřítomňují v těch pokrmech chleba a vína, přesněji v té dělbě pokrmů na připomínku jeho smrti, dokud se nevrátí (v podobě jiné).
Napsat, že nelze brát jiné pokrmy nehodně, ale jen ten chléb a víno tehdy při eucharistii či večeři Páně, to je tedy u vás ještě horší, než jsem si myslel. Samozřejmě, že jakýkoliv pokrm lze jíst hodně i nehodně. A navíc, váš apoštol pohanů o tom psal, že nemá být odmítáno to, za co se činí díkůvzdání. Takže je jisté, že bez toho se přijímá pokrm nehodným způsobem.
Ale v Korintské církvi šlo o nehodné stolování, jedení těla a krve Páně. To nehodné bylo, že co si kdo přinesl, sám snědel a nedělil se s ostatními, zejména s chudými. A právě proto bylo v Korintské církvi mnoho nemocných a mnozí zemřeli, protože nerozsuzovali, že ty pokrmy jsou tělem a krví Páně. Rozhodně nešlo o to, že by umírali ti, kdo měli dostatek a byli nemocní. Ale šlo o to, že ta církev - tělo a krev Ježíšova - byla nemocná a umírala.
Na proměnu toho chleba a vína v tělo a krev Ježíše, či naopak, toliko rukama a žehnáním řk kněží nemáte žádný doklad v křesťanských písmech. Ono totiž i v Korintské církvi šlo o společné slavení společným stolování s rozdělováním pokrmů, které kdo přinesl. A pití vína z jednoho a dělení chleba na počátku hostiny bylo židovským zvykem a je i dodnes výrazem společenství jako jednoho. A vzhledem k tomu, že ten apoštol pohanů napsal, že jejich stolování nebylo jedením těla a krve Ježíšovy, a napsal také - když se shromažďujete k jídlu, a také - ať už kdo věřil nebo ne, že jde o tělo a krev Páně - nerozsuzoval, prostě o tu krev a tělo Páně šlo, vždy když se sešli ke společnému stolování. A tehdy to vždy měli dělat na jeho památku, tímto zvěstovat jeho smrt, dokud se nenavrátí. Jde o docela "automatckou" proměnu toho chleba a vína, když spolu stolují věřící Ježíšovi, kdy se v těch pokrmech - tedy v té dělbě pokrmů - jim zpřítomňuje jejich kristus Ježíš jako při té večeři s apoštoly a učedníky. Mám za to, že vzhledem k tomu, že vznikaly sekty, které také mezi sebou dělily toho Ježíše, bylo potřebou učinit si z toho monopol a dát tomu jinou formu. Už nevečeříte, společně nestolujete. Jen jíte drobty chleba a kapičky vína. A to není večeře - stolování.
Ježíš sebe považoval za ztělesněné slovo boží. Proto je docela jedno, zda jde o chléb či víno, jako představitele pokrmů, nebo jakýkoliv jiný pokrm. Na "mase" prostě nesejde.
No, ale bylo dost zajímavé sledovat všechny zdejší křesťanské tábory, jaké mezery mají ve svých pojetích eucharistie - večeře Páně.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 12:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezery v křesťanském chápání o co při eucharistii jde, spatřuji i u tebe. Následně vysvětlím v čem.
Hlavně si uvědom, že nemůžeš dávat do jednoho pytle hlavní křesťanský proud (katolíky) a všechny ostatní křesťany (evangelíky, kalvinisty, novodobé evangelikály, mormony či baptisty a tisíce jiných víceméně křesťanských sekt.
V některých bodech víry tvrdíme totiž skutečné opaky.
..." Samozřejmě, že jakýkoliv pokrm lze jíst hodně i nehodně. "...
Rozlišuji v tomto více rovin. 1.) Poděkování Bohu za pokrm je v rovině víry - pro mě je samozřejmostí. Kdo nemá dar víry (ateista), žije v nevědomosti a nemá tedy z jeho pohledu komu děkovat - nemá hřích.
2.) Žádný pokrm sám o sobě nemůže znečistit člověka duchovně - tedy aby jedl a pil své vlastní odsouzení, jak o tom píše Pavel v případě nehodného přijímání eucharistie.. Ani pokrmy košér, či ty ostatní, nemají na stav lidské duše před Bohem žádný vliv.
Ježíš to vysvětluje takto:
"Nic, co je vně člověka a vchází do něho, ho nemůže znečistit, ale co z člověka vychází, to je to, co ho znečišťuje. 16Má-li kdo uši k slyšení, ať poslouchá.“ 17A když od zástupu vešel do domu, ptali se ho jeho učedníci na to podobenství. 18Řekl jim: „I vy jste tak nechápaví? Nerozumíte, že vše, co zvnějšku vchází do člověka, ho nemůže znečistit, 19protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“ Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy. 20Říkal však: „To, co z člověka vychází, to člověka znečišťuje. 21Neboť zevnitř ze srdce lidí vycházejí zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, 22cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost. 23Všechny tyto špatnosti vycházejí zevnitř a znečišťují člověka.“ ...."
Naopak pro Žida je v této rovině pokrmů nepředstavitelné sníst třeba vepřové maso, nebo zajíce. Cítili by se rituálně znečištění.
Evidentně je zde tedy mezi židovstvím a křesťanstvím zcela odlišné chápání významu pokrmu pro tělo.
..." To nehodné bylo, že co si kdo přinesl, sám snědl a nedělil se s ostatními, zejména s chudými. ... Proto je docela jedno, zda jde o chléb či víno, jako představitele pokrmů, "...
To je zas další širší rovina, která se vyřešila zvolením jáhnů, kteří dělali kolem stolu řád v rozdělování jídla. Všeho jídla včetně masa, nikoli jenom chleba a vína. Samozřejmě projevy sobectví jsou špatná věc,
ale když Pavel hovoří o přijímání těla a krve Páně nehodně, nehovoří o této problematice sobectví některých lidí, ale o stavu lidské duše, kdy má člověk zkoumat své srdce, aby nepřijímal Krista (v eucharistii, v chlebu a vínu, nad kterým byla apoštolem pronesena Kristova slova při poslední večeři.) svatokrádežně - ke svému zavržení.
Tedy i kdyby ses nezištně rozdělil o svůj pokrm s ostatními u stolu, ale setrvával třeba v tajném stavu manželské nevěry s cizí ženou, přijímal bys eucharistii stejně nehodně - ke svému zavržení.
V tomto smyslu my rozumíme křesťanské víře.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. březen 2020 @ 07:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko, ne, nejsou to mezery, které bych tím příspěvkem nevystihl.
Samozřejmě, že pokrm člověka znečišťuje i na jeho duši. Srdce označuje lidské city. Příkladem Vám buď to, že pohané jedí prostě všechno, co se hýbe. Záleží jen tom, kde. A to Židům nedovolené mají v mnohém za delikatesu. (Asi je to ten vyšší level křesťanství). Prostě se necítí těmi Židům nedovolenými pokrmy znečištění. No, jak kde, záleží ještě na výchově, co bylo y nebylo odporné jejich předkům. Ale prostě smějí jíst, cokoliv se hýbe, a nic se neptat svědomí. Jen krvavé maso a ještě za života zvířete, to by jíst neměli. Opět - jak kde. A necítí se být tím znečištěni. Svědomí zbožného Žida by však tím bylo znečištěno. Svévolně by porušil jedno z přikázání, proč by ne další. Výjimky typu záchrany života sice zanechávají také skvrnu, ale jde jen o výjimku z pravidla. No a právě proto, i byť jen představa, že by ten chléb a víno bylo lidské maso a krev, anebo dokonce duše toho těla, to je prostě Židovi odporné. Ale pohanům ne. A pro jiné, nevěřící jde o hloupost, takže je to pro ně ok. To ale neznamená, že taková volnost je skutečnou svobodou a čistotou před HaŠem. To, co jíme, už jen ten přístup k pokrmu, nás chtě nechtě ovlivňuje - duchovně.
Co se týče svědomí před požitím toho, co nám dává život - pokrm, tak to činí zbožný Žid před požehnáním každého pokrmu, posvěcení rukou, dříve než vůbec vezme v požehnání do úst B-ží jméno. To proto, že každý pokrm je darem života k životu a že nejen pokrmem je člověk živ. Ta eucharistie, či večeře Páně, není ničím jiným, než podobou židovského stolování a teď se podržte, dle tradice jejich otců - učení rabínů v mišně - tedy učení a tradic, které byloy zkompletovány do Talmudu. A žil-li, byl-li, Ježíš nečinil nic zas tak neobvyklého - než že, jako jiní "mesiášové" před ním a po něm, prohlašoval sebe za toho, který byl poslán a znovu přijde a že na něho mají pamatovat a zvěstovat. A jako i jiní, nenaplnil roli mesiáše. Problémem je pohanské učení. Řekněme, že to mohl být prostě "mesiáš" pohanů. Ale nikoliv Jisraele, protože podle evangelií sváděl od Mošeho Tóry, tedy od B-žích slov Smlouvy s Jisraelem. Prostě pokušeníčko.
Ale zanechme to. Šlo mi prostě o to, že ŘKC i ty ostatní se všichni rozcházíte v učení i v praxi od původního, co je popsáno v křesťanských písmech.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2020 @ 08:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V žádném případě to nelze považovat za lidské maso a krev. Nejedná se totiž už vůbec o pozemské smrtelné tělo Ježíšovo, ale o toto tělo již vzkříšené - duchovní. V materiální formě nekrvavé oběti chleba a vína.
..."anebo dokonce duše toho těla ...."...
Co je špatného či protibožského na niterném společenství lidské duše s duší Kristovou?
Bude - li kdo zachovávat mé slovo, přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek ....
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. březen 2020 @ 09:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě :) Vždyť jde o chléb a víno, ztělesnění duchovní podstaty těla bohočlověka, živé duše. A cokoli takového je Židům odporné a mají to mít za odporné, mít k tomu odpor. Niterné společenství? Tedy pojídáním materie s duší někoho? Tak na tom je špatné právě to, tedy pro Žida. Jinak, ptáte se, co je na tom špatného - zeptejte se svého svědomí, zda to máte v poho nebo ne. Asi ano, svědomí Vám k tomu neprotestuje. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2020 @ 09:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Kor 1,20-25) Nezasáhl snad Bůh bláznovstvím moudrost světa? Protože totiž svět pomocí moudrosti Boha v Boží moudrosti nepoznal, zlíbilo se Bohu spasit věřící bláznovskou zvěstí. Zatímco Židé si žádají znamení a Řekové vyhledávají moudrost,
my hlásáme ukřižovaného Krista, pohoršení pro Židy a bláznovství pro pohany, ale pro ty, kdo jsou povoláni, Židy i Řeky, je to Kristus, Boží moc a Boží moudrost. Neboť to, co je Božím bláznovstvím, je moudřejší než lidé, a co je Boží slabostí, je silnější než lidé.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 09:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Tím je vše obhájeno :) Je to i mnohdy vidět, pozorovatelné. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže my netvrdíme, jak to dělá druhotná církev - ŘKC, že v památce večeře Páně každý účastník jí, přijímá, celého úplného Ježíše, a to doslovně. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 14:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však také ano. Lze snad jíst tělo a pít krev toliko symbolicky jako chléb a víno? Viz: nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev .... Jíte tedy a pijete jeho tělo a krev toliko symbolicky, tedy nikooiv jeho tělo a jeho krev, ale jen symboly jeho těla a krve? Celého ... V tom už je problém, když se láme a dělí mezi sebou ... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik kilo chleba je třeba a kolik litrů vína, aby jsi ty, Rosmano, přijal úplně celého Ježíše a nic nechybělo?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ,,prijať Krista,, je biblický pojem... je to duchovný pojem:Ján 1:12 Ale tým, čo Ho prijali, dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno,
v žiadnom prípade pri eucharistii ,,nepríjmame Krista,, ale prijímame chlieb a víno... znova ako skoro vo všetkom rímsky katolicizmus sfalšoval písmo a nahradil biblický pojem pojmom z katechizmu... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."v žiadnom prípade pri eucharistii ,,nepríjmame Krista,, ale prijímame chlieb a víno..."...
Ahoj Ivane.
Totiž to, co vy přijímáte, není skutečná eucharistie, ale skutečně pořád jenom chléb a víno. Jak vidíš, na tomto se docela shodneme.
Vy totiž už dávno nemáte nikoho s mocí této služby (mocí Ducha proměnit dary chleba a vína na živého Krista) - služby, která se v církvi předává kontinuálně už od dob apoštolů výhradně skrze vkládání rukou.
Člověku bez moci této služby, ať se snaží sebevíc zbožně, pořád zůstává v rukou jenom chléb a víno.
..." ako skoro vo všetkom rímsky katolicizmus sfalšoval písmo a nahradil biblický pojem pojmom z katechizmu..."...
To samé tvrdil Mohamed i o Židech, že prý si upravili Písmo podle sebe. Však tvrzením bez důkazu.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2020 @ 21:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
ta vaše druhotná církev nemá kontinuitu od prvotní církve. I kdybyste se rozkrájeli.
Na to jste příliš daleko pobloudili od prvotní církve.
Navíc snažíte se násilně cpat údajnou, domnělou kontinuitu všude kam se vám hodí.
Lámat chléb, slavit památku večeře Páně může jakákoliv skupina křesťanů, třeba i po domech, bez toho aby zkoumala 2000 let dozadu, jestli snad může... :-))
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 13:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Po domech jistě také ano - ale vždycky to musí dělat osoba, kterou k této službě pověřil biskup skrze vkládání rukou. Žádný jiný člověk tuto moc Ducha nemá, aby proměnil mešní dary na Kristovo tělo a krev..
Ta naše údajně "druhotná církev" má své trvání od Krista a apoštolů - ta vaše "prvotní" je jenom novodobá rychlokvaška, jakých jsou zde tisíce a o kterých nikdo nic pořádně neví. Jen se všichni odvolávají na jakýsi svůj prý "návrat" k prvotní církvi. Jen spolky bláznů a kolikrát i magorů!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. duben 2020 @ 11:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Ta naše údajně "druhotná církev" má své trvání od Krista a apoštolů ///
Ne oko. Nemá. Vznikla až ve 4. století. A s prvotní církví toho moc společného nemá.
Kdyby taková církev jako je řkc byla už za času apoštolů, to bychom určitě v apoštolských listech a skutcích četli něco o tom, jak se apoštolové postavili proti vaším bludům. Římská církev za časů apoštolů a římská církev katolická vašeho střihu jsou hodně odlišné subjekty. Podle učení a praxe.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, já nemám materialistickou víru, víru v materii. Nejsem materialista. Nikde v Písmu také nečtu nic o "celém" Kristu, nebo částečném, nebo o ždíbku Krista, o kilogramech Krista, o drobinkách spadajících z hostie, ve kterých je "celý Kristus" apod.
A všiml jsem si, že i vy katolíci (asi ne všichni) v této době začínáte mluvit něco o "duchovní eucharistii". Ti fanatičtí materialisté z vás sice jsou z toho na nervy, protože je to podle nich "protestantizace církve". |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže to tam nečteš, tak proč tak bazíruješ na formě přijímání pouze podobojí?
"Duchovní přijímání" je pojem, který je zakotven kontinuálně v našem učení od jakživa. Není to plnohodnotná náhrada přijímání eucharistie, ale je to lepší, než nic.
Vždyť všechny protestantské církve nic jiného mimo ono duchovní přijímání nemají! Skutečnou eucharistii - živého Krista - totiž nemají. Proto přijímají jen chléb a víno - a Krista alespoň duchovně.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2020 @ 21:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Jestliže to tam nečteš, tak proč tak bazíruješ na formě přijímání pouze podobojí?///
Zajímá tě to oko ?
Protože nejsem v druhotné církvi. Která si učení Ježíše a apoštolů změnila dle svých vlastních choutek do nepodoby. Má víra je založena na základě apoštolů a proroků, kde úhelným kámenem je sám Ježíš Kristus. Není založena na zvráceném myšlení a konstrukcích falešných učitelů tzv. druhotné církve. Byť by byli z 2. století, 5. století, 10. století nebo 14. století. To je úplně jedno.
///Vždyť všechny protestantské církve nic jiného mimo ono duchovní přijímání nemají! Skutečnou eucharistii - živého Krista - totiž nemají. Proto přijímají jen chléb a víno - a Krista alespoň duchovně.///
Hodně pyšných slov o ničem. Nemáte nijak více živého Krista v eucharistii než jiní křesťané. Vy v té druhotné církvi také nejíte maso skutečného Krista před ukřižováním, a ještě k tomu celého - to byste museli jíst u každé eucharistie aspoň 2 týdny. A nevím jak byste zvládli ty kosti.
"Toto tělo už není masem a krví těla pozemského." - jsou to tvá slova o Ježíši, ne ?
Navíc flagrantně, svévolně jste odmítli a odmítáte Ježíšova slova - "Pijte z něho všichni" a vytvořili jste si místo toho nesmyslné dětinské kvázi úvahy o hostii. Nu což - prostě DRUHOTNÁ církev.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 13:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazývat věci pravdivě není žádným projevem pýchy, ale věcné poctivosti a úcty k pravdě.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. březen 2020 @ 13:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, no, jenže ty, oko, ty Boží věci nazýváš lživě a pyšně se nadýmajíc proti těm, kdo slaví památku Večeře Páně jinak a přitom správně, a to není z Boha.
Bůh, když v něčem smýšlíme jinak než On, nám to zjeví ( Fp 3:15b [www.obohu.cz]) a zároveň nám dá milost ke změně smýšlení i jednání, což je pokání, aby v nás bylo totéž smýšlení jako v Kristu, který zmařil sám sebe ( Fp 2:5-8 [www.obohu.cz]). Jenomže, když se někdo ve své pýše pozvedá proti Bohu a Jeho ustanovení, tak Bůh stojí proti němu podle známého verše z listu vašeho "prvního papeže", apoštola Ježíše Krista,našeho bratra Petra (1P 5:5b) - ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ , v němž stejně jako Jakub ( 4:6 [www.obohu.cz]), bratr Páně, citoval Přísloví 3:34 [www.obohu.cz]. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. březen 2020 @ 14:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo.
Slovo a příkaz Ježíšův "Pijte z něho všichni" se pravdivě podle vás v druhotné církvi, s úctou k pravdě řekne "Nepijte z něho všichni".
Dokonalý příklad vaší pokory, pravdivosti, poctivosti a úcty k pravdě. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. březen 2020 @ 14:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, když v eucharistii (vy a pouze vy - jak pokorné) jíte celého živého Krista - kolik váží ? Kolik kilogramů těla sníte tak, aby jste snědli celého Krista ?
|
]
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. březen 2020 @ 20:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. březen 2020 @ 20:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkus něco k věci. Teda jestli to svedeš.
Ale tím problémem se asi váš učitelský úřad ještě nezabýval. Takže moc si od tebe neslibuji. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 12:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kolik měl Ježíš tehdy u poslední večeře těl ? |
]
|
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 13:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Citace z dokumentárního snímku: I relikviím se dostalo uznání: například v roce 1340 zachránila krev nesená v procesí město od těžkého moru, který zapříčinil mnoho obětí. (Florencie - kostel svatého Ambroze)
Martino - honem zavolej na sekretariát do Vatikánu: italská církev úplně zapomenula na to, že v kostele svatého Ambroze ve Florencii mají lék proti pandemii SARS-Cov-2. Když to kdysi fungovalo na mor, na SARS to zabere na tuty též.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 18:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 19:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to zase ne - já na tyhle věci (jako drogy) nikdy nebyl. Jen se pozastavuji nad tím, že to co údajně výborně fungovalo ve středověku jaksi v 21. století záhadně ztratilo veškerou moc a marně si lámu hlavu nad tím, čím by to tak asi mohlo být. Mám jedno dle mého soudu dobré a docela konzistentní vysvětlení, ale velmi se obávám, že by se ti ani trochu nezamlouvalo...
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 12:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Počet zázraků je přímo úměrný hloubce víry lidí.
Jak je na tom dnešní svět?
Je hoden zázraků ten, který interupcemi pozabíjel své vlastní nenarozené děti a nedal jim šanci prožít své životy, je hoden zázraků ten, který uzákonil eutanázii jako zlegalizovalou a tudíž nepotrestatelnou vraždu starého člověka?
Je hoden zázraků ten, který žije v nepřirozeném svazku s partnerem stejného pohlaví, je hoden zázraků ten, který žije nezřízeně v nemanželských milostných vztazích, či takový, který si bez skrupulí přivlastní výsledky práce jiných lidí?
|
]
|
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 20:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co si ty že chceš poučat Krista? Nestači, že ste zmenili Boži zákon? |
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. březen 2020 @ 21:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komu to říkáš ? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. březen 2020 @ 07:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak vaše EGW, která považuje katolickou církev
za šelmu , si také neupravila Bibli tak, aby se jí šikla? Co učí za lži tato
americká sekta ? Co si vymýšlí její guru v sukni za nesmysly? Zameť si před
vlastním prahem zastánče americké sekty!!!! |
]
|
|
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vy všichni, kdo bazírujete na nutnosti přijímat jak chléb, tak i víno na Kristovu památku (schválně nehovořím o tělu a krvi Páně, protože v mnoha případech toto není pravdou), tak vzýváte Krista mrtvého, Krista ve chvíli smrti, kdy bylo tělo odděleno od krve.
Vaše víra je mrtvá!
Katolíci však věří v Krista už vzkříšeného - nerozděleného. |
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2020 @ 08:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by musela být mrtvá i víra apoštola Pavla.
Takže to co píšeš je lež. Lež druhotné církve. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. březen 2020 @ 14:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
,,Vy všichni, kdo bazírujete na nutnosti přijímat jak chléb, tak i víno na Kristovu památku,,
Oko my na ničom nebazírujeme, nám je to v podstate jedno... lenže bazíruje Kristus, to On povedal dva rovnocenné výroky ,,vezmite a jedzte,, a ,,pite z neho všetci,,... to On tak úzkostlivo bazíruje na príjmaním podobojím ak ty zješ oplatku a veríš že si aj vypil víno je tvoj problém, len prosím neobviňuj nás z bazírovania na nepodstatných veciach |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přítomnost obojích mešních darů (chleba a vína) je nutná pro úkon proměnění těchto darů na živého Krista.
Toto má moc učinit jenom člověk s mocí k této službě v církvi - tedy jenom ten, na kterého byly vloženy ruce apoštolů s pověřením k této službě a pak jejich nástupců - biskupů.
Úkolem proměňovat chléb a víno a Kristovo tělo a krev pověřil Ježíš výhradně své apoštoly kolem stolu - nikoho už dalšího! Oni pak tuto službu předávali vkládáním rukou na své nástupce.
Kdokoli jiný bez této moci služby , ač se snaží sebevíc, pořád mu zůstává jenom chléb a víno. Bez moci Ducha ke službě (skrze nepřetržité vkládání rukou už od apoštolů) neudělá sám člověk nic.
Proměnění těchto obětních darů je docela jiný úkon, než přijímání Krista ode všech ostatních věřících.
Vám to tu obvykle splývá dohromady, ani nerozlišujete.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já rozlišuji skrze Ducha naprosto jasně, že to, co jsi v tomto komentáři napsal, to, čemu zřejmě věříš, je Písmem prokazatelná doložitelná ohavná lež! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč to Písmem hned neprokážeš a nedoložíš?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2020 @ 07:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože je to ve tvém případě zbytečné. Kdykoli jsme ti něco Písmem dokládali, tak jsi to nikdy nepřijal a své scestné smýšlení a jednání nezměnil. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. březen 2020 @ 08:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko píše: Tak proč to Písmem hned neprokážeš a nedoložíš?
pretože ty veríš katechizmu a rímskej cirkvi a svatej tradícii... písmo pre teba nič neznamená... ak niekto argumentuje písmom, napr. o dvoch rovnocenných výrokoch o prijimaní chleba a pití vína, tak to ignoruješ a a miesto toho uprednostníš katechizmus kde je apísané že zjesť oplatku je to isté ako napiť sa vína...
urputne bojuješ písmom že je napísané ,,toto je moje telo,, ale už nebojuješ za to že je napísané ,,pite z neho všetci (rímsky katolíci,,)... tu už písmo nepotrebuješ, tu má katechizmus navrch... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 11:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, co mi tu pořád podsouváš katechismus? Vždyť já ho beru do ruky pouze v případě, když potřebuji upřesnit některý z vašich omylů! Ke svému praktikování víry jej nepotřebuji vůbec!
A copak lutheráni snad nemají také svůj katechismus? Podsouvám ti snad já, že místo abys argumentoval Písmem, argumentuješ vašim protestantským katechismem?
Jistěže věřím katolické církvi, protože ona je učitelkou, ona je ukazatelkou ke Kristu, ona správně vysvětluje smysl jednotlivých míst v Písmu!
Tobě zatím pořád, i přes mé upozornění, splývá proměna chleba a vína na Kristovo tělo a krev s dalším úkonem, kterým je přijímání tohoto chleba a krve jednotlivými věřícími.
Protože vy všichni bez apoštolské posloupnosti to máte jinak - spojeno v jedno. Vy přijímáte chléb a víno na památku Kristova umučení a usilujete se přitom spojit s Kristem duchovně.
My to máme jinak; nejdříve proměna darů chleba a vína na živého (zhmotnělého) Krista a potom teprve jeho přijetí našim tělem i duší.
Protože věříme - v souladu s apoštolem Pavlem - že je podstatný rozdíl mezi chlebem a vínem (obecně pokrmem) a mezi chlebem a vínem (eucharistií), nad kterými byla (člověkem s mocí této služby) pronesena Kristova slova o tom, že je to jeho tělo a jeho krev.
To druhé lze přijímat nehodně - po to první nikoli. Každý, i ten největší hříšník, může jíst obyčejný chléb a pít víno, aniž by to bylo k jeho odsouzení.
Paradoxně i my, v současné situaci, máme možnost přijímat Krista skrze televizi také jenom duchovně (jako vy po celý život) - a mohu potvrdit - není to jedno a to samé, jako skutečné přijetí eucharistie.
Ale je to pořád lepší, než nic.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. březen 2020 @ 12:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, co mi tu pořád podsouváš katechismus? Vždyť já ho beru do ruky pouze v případě, když potřebuji upřesnit některý z vašich omylů! Ke svému praktikování víry jej nepotřebuji vůbec!
A copak lutheráni snad nemají také svůj katechismus? ------------------------------------------------------------ mají... ale nejak ,,nesplynul v jedno,, spolu s tradíciou s písmom
ty ak chceš vedieť čo je pravda nestačí ti písmo ale potrebuješ jeho výklad ktorý je v katechizme... príklad: ak písmo hovorí o dvoch rovnocenných výrokoch ,,vezmite a jedzte,, a ,,pite z neho všetci,, tak správnu odpoveď nájdeš v katechizme že zjesť oplátku je to isté ako vypiť víno... napriek rozporu s písmom a zdravím rozumom musíš otrocky veriť katechizmu, lebo neposlušnosťou rímskej cirkvi je ohrozená tvoja spása... neposlušnosťou písmu sa nič nedeje... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 13:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zásadní otázkou tedy je, koho přijímáš v tom chlebu a koho v tom vínu. Jen mrtvé tělo Ježíše, nebo živého Krista v úplnosti?
Ježíš je živý - živý člověk znamená, že tělo a krev jsou neoddělené pospolu - pokud ty máš potřebu přijat nutně obojí - každé zvlášť - přijímáš mrtvého Ježíše. Toto je totiž definice skutečné smrti člověka. Oddělíš zvlášť tělo a zvlášť i krev - a máš zde skutečnou pravdivou definici smrti člověka.
Tak v jakého Ježíše věříš, jakého Ježíše přijímáš?
Mrtvého, nebo živého?
Je - li Ježíš živý, tak když ho jím, zároveň ho i piji - když ho piji, zároveň ho i jím. Jedno, čím začnu, jedno čím skončím, jakákoli jeho částečka či kapka vždycky znamená přijmout celého živého Ježíše.
Jestliže trvám na tom, že třeba jak jíst, tak i pít - jinak se nejedná o skutečné přijetí Ježíše - implikuje to skutečnost, že Ježíš je jakoby rozdělen zvlášť na tělo a zvlášť na krev - což neodpovídá pravdě.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. březen 2020 @ 13:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pokud ty máš potřebu přijat nutně obojí - každé zvlášť - přijímáš mrtvého Ježíše.
no to ma nikdy nenapadlo a škoda že Ježiš o tomto nevedel, inak by iste povedal len ,,vezmite a jedzte,,... ešte dobre že je tu rímska cirkev ktorá tento Ježišov zbytočne komplikovaný príkaz o pití vína dala na pravú mieru... hm... len mi je divné že rímsky kňaz vždy cez omšu hovorí aj túto zbytočnú vetu ,,pite z neho všetci,,... veď to už nemusí keďže stačí zjesť a to ako by si vypil |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2020 @ 09:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." veď to už nemusí keďže stačí zjesť a to ako by si vypil...."...
On toto totiž vůbec neříká lidem při přijímání - on pronáší tato Kristova slova nad obětními dary a tím je mocí své služby - mocí Ducha svatého - proměňuje teprve na živého přítomného Krista v těle (pod způsobami chleba a vína).
Pak ovšem stačí pro přijetí celého úplného Krista přijmout už kteroukoli z těch dvou způsob.
Nebo i obě - při zvlášť slavnostních příležitostech (např. svatby), či v malém společenství věřících o významných církevních svátcích (např. velikonoce) přijímáme i my způsoby obě. Ale není to bezpodmínečně nutné.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. březen 2020 @ 13:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, myslím že ty výmysly ti porouchaly něco v hlavě.
To myslíš vážně, že ty a tvoji kumpáni by měli opravovat Pána Ježíše ? Poučovat ho ? Poučovat apoštoly ? Předělávat jejich slovo, jejich učení ? Vy a váš "učitelský úřad" máte k tomu autoritu ?
Toto vaše drzé heretické chování je jednoznačný doklad, že s prvotní církví nemáte nic společného. I kdybyste se odvolávali a zaklínali na posloupnost, Petra, Pavla v Římě a já nevím koho dalšího, dle libosti - nic vám to nepomůže.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2020 @ 09:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím jsi vůbec nepochopil pravou podstatu křesťanské víry.
Hrabeš se v nepodstatnostech a věci důležité ti unikají.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. březen 2020 @ 09:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko, tu vaší druhotnou církev, druhotné "křesťanství" chápu docela dobře. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2020 @ 21:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hezky nám tady popisuješ praktiky druhotné církve.
S prvotní církvi ovšem mají pramálo společného. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2020 @ 11:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tímto přístupem se právě liší všechna heretická
učení od toho učení skutečného - vybíráte si z Písma jen to, co se vám
zrovna hodí a jiné věci ignorujete.
Apoštol Pavel hovoří v Písmu docela jednoznačně o tom, že Pánovo tělo a jeho krev lze přijímat nehodně (pokud je tedy člověk ve stavu hříchu ke smrti, jí a pije ke svému vlastnímu odsouzení).
Na druhé straně pro úplně každého člověka platí, že jíst obyčejný chléb a pít obyčejné víno jako pokrm nelze nehodně.
Víra
prvotní církve tedy striktně rozlišuje mezi obyčejným pokrmem (chlebem a
vínem) a mezi proměněným chlebem a vínem (na Pánovo tělo a krev).
Jakási podstatná změna s obětními dary chleba a vína se tedy logicky nezpochybnitelně děje! Nikoli že žádná změna není!
Já
tedy považuji za vrchol drzosti, když novopečený sektář, o jehož
náboženství před relativně nedávnou dobou ještě nikdo ani neslyšel
(ještě totiž nebylo prokazatelně historicky svými "otci zakladateli" ani
vymyšleno, ani zorganizováno jako společenství stoupenců), nazývá starobylou římskou církev apoštolů Petra a Pavla
jakousi "druhotnou církví" a naprosto ignorujíc historii i fakta, sám o
sobě se prohlašuje "prvotní církví".
Toho je schopen jen úplný a dokonalý ignorant! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. březen 2020 @ 12:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no to ma podrž!!!
,,Tímto přístupem se právě liší všechna heretická učení od toho učení skutečného - vybíráte si z Písma jen to, co se vám zrovna hodí a jiné věci ignorujete.,,
kam až môže zaslepenosť doviesť človeka na smrť oddanému ,,neomylnému apoštolskému úradu,,
takže my si ,,vybíráme z Písma jen to co se nám zrovna hodí,,...
nemyslíš že je to docela blbé, keď rímsky kňaz v kotole povie ,,pite z neho všetci,, a potom vypije všetko víno z kalicha sám?... ale to určite nie je o tom že si ,,vybíráte jen to co se vám hodí,,... to dá rozum, veď cirkev založená na Petrovi sa z princípu nemôže mýliť... a preto keď kňaz vypije víno je úplne OK, to iba tí heretici ktorí nemajú ,,apoštolskú postupnosť,, sa určite mýlia |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2020 @ 09:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nemyslíš že je to docela blbé, keď rímsky kňaz v kotole povie ,,pite z neho všetci,, a potom vypije všetko víno z kalicha sám?."...
On toto totiž vůbec neříká lidem při přijímání -
on pronáší tato Kristova slova nad obětními dary a tím je mocí své
služby - mocí Ducha svatého - proměňuje teprve na živého přítomného
Krista v těle (pod způsobami chleba a vína).
Pak nám ostatním ovšem stačí pro přijetí celého úplného Krista přijmout už kteroukoli z těch dvou způsob.
Nebo
i obě - při zvlášť slavnostních příležitostech (např. svatby), či v
malém společenství věřících o významných církevních svátcích (např.
velikonoce) přijímáme i my způsoby obě. Ale není to bezpodmínečně nutné.
Kristus totiž už není rozdělen, jako v okamžiku své smrti zvlášť na tělo a zvlášť na krev - Kristus je živý v úplnosti - Kristus už vstal!
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2020 @ 10:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LEŽ NA LEŽ ! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2020 @ 11:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BLUD NA BLUD ! |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2020 @ 09:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanská bohoslužba má, Wiily, dvě hlavní části.
Je to bohoslužba slova a bohoslužba oběti.
Bohoslužbu slova začínáme znamením kříže a vyznáním, že jsme jen hříšníci, kteří chtějí činit pokání.
Pak následuje vyznání naší víry v hlavních bodech a četba písem Starého a Nového zákona, zakončená úryvkem evangelia.
Načež obvykle pokračuje promluva kněze o tématech, které jsou pro tato místa společná - vysvětlování smyslu písem.
Následují vybrané žalmy pro ten který den.
Tuto službu může konat i jáhen.
Následná bohoslužba oběti je už vyhrazena pouze pro biskupa a jím pověřené kněze (skrze moc Ducha k této službě církve, předávanou vkládáním rukou).
Bohoslužba oběti má několik hlavních částí:
1.) je to žehnání mešních darů,
2.) zpřítomnění Ježíšovy oběti na Kalvárii (zde je skutečně tělo a krev zvlášť (pod způsobami chleba a vína), jak to Ježíš při poslední večeři ustanovil. Od okamžiku Kristových slov o proměnění chleba a vína na tělo a krev Kristovu, stávají se tyto dary oslaveným Kristovým tělem a z původní materie chleba a vína v nich nezůstává už nic - jenom sám živý hmotně zpřítomněný Ježíš.
3.) Přijímání živého Ježíše ve způsobách chleba a vína (či jenom způsoby jedny - lhostejno které - v obou je totiž přítomen úplný živý Kristus). Z praktických důvodů přijímáme tohoto živého zhmotnělého Krista pod způsobou chleba. Pokud by však byl někdo např. nemocen do té míry, že by nebyl schopen přijmout tuhou stravu, může klidně přijmout toho samého Ježíše i pod způsobou vína.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. březen 2020 @ 09:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak je to v druhotné církvi.
Dobře popsaný rozdíl oproti prvotní církvi oko. Díky žes to hezky popsal. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 13:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dobře popsaný rozdíl oproti prvotní církvi oko. "...
???
Nahlédni do Písma!
Na poslední večeři úkon proměňování vykonal pouze sám Ježíš - nikdo jiný. Sám požehnal dary chleba a vína, sám lámal a dával učedníkům... Dával jim sám sebe.
Přijímali však už i všichni ostatní kolem stolu.
Proměňování a přijímání jsou dva naprosto rozdílné úkony. Jen vy sektáři si je spojujete vjedno. Z hlouposti, z nevzdělanosti v Písmu.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. duben 2020 @ 16:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///..."Dobře popsaný rozdíl oproti prvotní církvi oko. "...
??? ///
Oko, všechno bylo v prvotní církvi jinak než to máte vy v té druhotné církvi.
Bohoslužba neměla 2 části - slova a oběti. Proč by měla mít ? Bohoslužba nezačínala vyznáním, že jsme jen hříšníci. Ba naopak - prvotní křesťané se radovali z toho, že už hříšníci nejsou. Což vyjadřuje ap. Pavel slovy "když jsme ještě byli hříšní". To byla víra a zkušenost církví, včetně té v Římě (ale ne té vaší v Římě). Nezačínala vyznáním, že jsme hříšníci, kteří chtějí činit pokání. Prvotní křesťané byli lidé, kteří už činili pokání.
A tak dále.
///Proměňování a přijímání jsou dva naprosto rozdílné úkony. Jen vy sektáři si je spojujete vjedno. Z hlouposti, z nevzdělanosti v Písmu.///
A kdo vám to proměňování dělá při té duchovní eucharistii ? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 31. březen 2020 @ 10:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ,,lhostejno které - v obou je totiž přítomen úplný živý Kristus). Z praktických důvodů přijímáme tohoto živého zhmotnělého Krista pod způsobou chleba.,,
píšeš v protiklade s Kristovým ustanovením že je ,,lhostejno,, či príjmame chlieb alebo víno... vieš prečo katolíci nepríjmajú víno?... pretože víno nie je možné odložiť do vitrínky a niekoľko dní alebo mesiacov ,,adorovať,, a to preto že víno sa za niekoľko dní pokazí, skysne a nie je možné ho vypiť... a kto by už prijímal ,,takého krista,, preto katolícka klika vymyslela to že víno sa musí bezpodmienečne skonzumovať na každej omši, nesmie z neho ostať ani kvapka a vzývať môžme oplatku do nekonečna, tá sa nepokazí, ale musí byť riadne uschovaná aby ju nezožrali myši... isteže učitelský úrad cirkvi vie čo robí a vždy je to tak keď bludné náuky určujú prax cirkvi. a potom vznikajú následne ďalšie ,,eucharistické zázraky,, typu: ,,skutočnej krvi pri nekrvavej obeti |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolíci ale přijímají i pod obojí! Tedy přijímají i pod způsobou vína.
A z úcty ke Kristu opravdu toto proměněné víno spotřebují hned při bohoslužbě.
A o eucharistických zázracích toho víš asi tolik, jako reportér bulváru. Tak toho raději nech.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 03. duben 2020 @ 10:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A z úcty ke Kristu opravdu toto proměněné víno spotřebují hned při bohoslužbě.
a z ,,úcty ke Kristu,, nepotrebujete spotrebovať všetky oplatky?... prečo nedáte do vitrínky spolu s oplatkou aj víno aby ste ,,adorovali,,? a ako to robila apoštolská cirkev, keď čítame že prijímali kalich aj chlieb... čo robili s chlebom ktorý im ostal a s vínom ktorý ostal? |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 11:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>a ako to robila apoštolská cirkev, keď čítame že prijímali kalich aj chlieb... čo robili s chlebom ktorý im ostal a s vínom ktorý ostal?<<
Pakliže vskutku šlo o pesachovou večeři, pak je takový dotaz "čo robili s chlebom ktorý im ostal a s vínom ktorý ostal?" naprosto nesmyslný z neznalosti. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 11:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A z úcty ke Kristu opravdu toto proměněné víno spotřebují hned při bohoslužbě.<<
To jste se ale asi přeřekl, Stando oko :) Když už tedy došlo k té proměně, pak určitě nespotřebováváte víno, ale krev Ježíšovu jeho fyzického těla z doby, kdy měl být přeci ukřižován. Jak ještě můžete po té proměně tak nehodně mluvit o jeho krvi, že je to víno?
A je docelička jedno, jestli jde o skutečnost anebo o symbolickou proměnu, která se nestává v pokrmu, ale v mysli člověka. |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. duben 2020 @ 08:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápeš smysl psaného textu?
Já přece nehovořil o vínu, ale o proměněném vínu na Kristovu krev!
A není to krev z Ježíšova smrtelného těla před ukřižováním, ale je to krev vzkříšeného oslaveného těla, která se tak pro nás stává nápojem duchovním. Tato proměna je skutečná, opravdová - nikoli jen v mysli člověka, jak to mají někteří sektáři.
To, že poprvé se Ježíšova smrt a vzkříšení zpřítomnila jaksi v předstihu (na Zelený čtvrtek) a dneska se zase zpřítomňuje v čase zpětně, hovoří jen o jedné jediné skutečnosti: Bůh stojí nad během času.
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 04. duben 2020 @ 08:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | si neodpovedal na otázku prečo neadoruješ nad ,,krvou Kristovou,,... prečo kňaz musí vypiť aj poslednú kvapku a neodloží prípadný zostatok do vitrínky spolu s oplatkou... a ako to mala vyriešené pracirkev kde prijímali všetci podobojím... im neostala žiadna oplatka?... neostalo žiadne víno?... odkladali to do vitrínky na adoráciu?... alebo iba oplatku a víno nie?:... |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 04. duben 2020 @ 22:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebojte, chápu to dobře. Zase píšete o proměněném vínu na tu kristovu krev a nikoliv o kristově krvi v podobě vína (pod způsobou vína). Na něco to ujazuje. Psal jste a píšete předně o vínu, pak o kristově krvi.
Píšete, že se nejedná o krev Ježíšova těla před ukřižováním. A to je hodně zvláštní, vezmu-li v potaz, že ta krev se vylévá na odpuštění hříchů a že ji měl Ježíš vynést do B-ží svatyně v nebi. Která tedy jeho krev, když byla vyceděna z jeho fyzického těla, byla proměněna s jeho tělem, když v jeho fyzickém těle, které zemřelo, již nebyla? Jaká tedy krev byla proměněna v jeho těle za duchovní, kterou s tím proměněným fyzickým tělem, které bylo vzkříšeno, nyní přijímáte jako tělo a krev toho duchovního těla proměněného do chleba (oplatky) eucharistie? Co je to vlastně za krev, kterou pijete? Pijete tedy krev nebo nepijete krev Ježíšovu, nejde-li jen o proměnu v mysli člověka, který vidí víno, chutná mu to jako víno, voní mu to jako víno, ale není to víno, nýbrž krev. Co je to za krev?
Píšete, že tehdy při té poslední večeři Ježíše, se Ježíšova smrt a vzkříšení zpřítomnily předem v tom a nyní zpětně. Ta smrt byla a je tedy smrtí jeho fyzického těla s vyceděním fyzické krve, nebo "duchovního těla" s duchovním masem a duchovní krví?
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2020 @ 08:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jíme Ježíšovo tělo a pijeme jeho krev - nikoli ovšem v podobě jeho těla fyzického před smrtí - nejíme tedy žádnou podobu lidského masa a ani nepijeme v podobě lidské krve (s hemoglobinem a leukocity).
Je to však pořád ta stejná osoba Ježíše, kterou přijímáme svým tělem i do svého srdce, jako byl kdysi při svém narození (kdy měl stejné maso a krev, jako máme dneska i my) - a stejná osoba Ježíše i po svém zmrtvýchvstání (kdy vlastnosti jeho oslaveného fyzického těla jsou už úplně jiné).
|
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. duben 2020 @ 09:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Jíme Ježíšovo tělo a pijeme jeho krev - nikoli ovšem v podobě jeho těla fyzického před smrtí - nejíme tedy žádnou podobu lidského masa a ani nepijeme v podobě lidské krve (s hemoglobinem a leukocity).<<
A ten Váš Ježíš je tedy člověk? Jíte tělo a krev člověka - s lidskou duší? Podoba nepodoba, je to to tělo Ježíše, které bylo ukřižováno a krev toho těla,nebo ne?
>>Je to však pořád ta stejná osoba Ježíše, kterou přijímáme svým tělem i do svého srdce, jako byl kdysi při svém narození (kdy měl stejné maso a krev, jako máme dneska i my) - a stejná osoba Ježíše i po svém zmrtvýchvstání (kdy vlastnosti jeho oslaveného fyzického těla jsou už úplně jiné).<<
Osoba, nezájem. Jde o tělo, které bylo ukřižováno a krev toho těla, jaké má každý člověk, nebo ne? Jíte to tělo Ježíšovo, které bylo ukřižováno a pijete krev tohoto jeho těla, nebo ne? Tohoto těla, které se Vám podává pod způsoby chleba a vína? Zkuste napsat, že ne :) |
]
Re: Úprava Krista dle choutek vlastních. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2020 @ 07:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Osoba, nezájem. Jde o tělo, které bylo ukřižováno a krev toho těla, jaké má každý člověk, nebo ne?"...
Jestliže je nezájem, čekal bych spíš lhostejné mlčení, ignoraci.
K čemu ty otázky, jestliže je nezájem?
Jde o tělo, které bylo nejenom ukřižováno, ale i vzkříšeno - které nemá problém projít zavřenými dveřmi. Které nemá nejmenší problém se "vtělit" do obětních darů chleba a vína, aby se i tak (jako pokrm k věčnému životu) mohl úzce a intimně sdílet s těmi, které miluje.. |
]
|
|
|
|
