 |
Právě je 415 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474766
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Votův pravdomluvec.
Vloženo Pondělí, 18. květen 2020 @ 09:00:12 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený - Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had. Řekl ženě: „Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?“
- Žena hadovi odvětila: „Plody ze stromů v zahradě jíst smíme. Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: ‚Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.‘“
- Had ženu ujišťoval: „Nikoli, nepropadnete smrti.
Vota:
Zdejší pseudojudaista a nepřítel křesťanů se snaží z Boha činit lháře. Prý ten den co Adam a Eva pojedli ze stromu poznání dobra a zla, měli dle božího slova ten den zemřít! Ten den nezemřeli a had prý měl pravdu a Bůh ne?!
1) Tu uslyšeli hlas Hospodina Boha procházejícího se po zahradě za denního vánku. I ukryli se člověk a jeho žena před Hospodinem Bohem uprostřed stromoví v zahradě.
Uslyšeli hlas- Slovo Hospodina Boha- Otec Za denního vánku- Duch svatý
Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.
2) A on též jedl...oběma se otevřely oči...tu uslyšeli...za denního vánku.
V tom samém dni pádu Adama a Evy Bůh ve dne vynáší *milostivý soud nad lidmi a *zatracující soud nad Satanem.
*milostivý soud.(dle biblického kontextu) První boží milost udělená lidem. Jelikož se člověk nerozhodl ke hříchu přímo, ale byl ke hříchu "pouze" svedený, byla mu udělaná milost ve formě odkladu, tedy odkladu okamžité žel stále jisté smrti.
**zatracující soud nad Satanem.(dle biblického kontextu) Jeho okamžité prokletí a rozdrcení hlavy v budoucnu na konci času. Odklad smrti Satana není z důvodu boží milosti, ale kvůli probíhajícímu boji mezi nadzemskými duchovními mocnostmi dobra a zla.
3) Svedení, navedení, pohoršení člověka ke hříchu Bůh spravedlivě kvalifikoval jako polehčující okolnost, a proto milostivě dal lidem šanci k záchraně. Nicméně lidská smrt je stále jistá, ale s odkladem, vymezeným časem k záchraně (spáse).
4) Každý kdo řekne, napíše, že Satan říká pravdu- je satanista!
Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
|
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. květen 2020 @ 12:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji zdejšímu anonymnímu přispěvateli za tento článek a jeho úvahy.
Velice oceňuji, že dokázal alespoň v otázce smrti odklonit od bajek tzv. "duchovní smrti" a zauvažoval velice reálně v tom, že Adam s Chavou skutečně téhož dne, kdy pojedli z onoho "stromu" poznání dobrého a zlého, nezemřeli, ale že zemřeli až za mnohé stovky let poté. Také oceňuji uvědomění si toho, že když HaŠem někomu řekne, že téhož dne, když člověk B-ha neuposlechne, přes Jeho varování, ještě to neznamená, že člověk téhož dne musí zemřít, ale že HaŠem je milosrdný, dlouhoshovívající a odpouští vinu, ale i trest. To jsou plusové body pro pisatele článku.
Nicméně, i přestože se dokázal oprostit od nesmyslu typu, že se vždy musí stát, co B-h řekne, a že nelze nijak zvrátit či změnit Jeho vůli, nedokázal se zcela vůbec oprostit od křesťanských bajkovitostí typu, že onen had byl satan, nebo že duch svatý je denním vánkem, nebo také křesťanského dualismu o probíhajícím souboji mezi nadzemskými duchovními mocnostmi dobra a zla. Vyjadřovat se pak k pitomostem typu, že kdo tvrdí, že satan, tzn. nepřítel, je vrah, nikdy nemluví pravdu, že je otcem, tedy zploditelem lži, nebo že kdo napíše, že kdo říká, že satan říká pravdu, ten je satanista, nepovažuji ani za hodna mého komentáře.
Ale, vrátím se k tomu, co zde rozšiřuje Oko a pisatel tohoto článku o mně, tedy že z B-ha činím lháře, když tvrdím pravdu, že Adam s Chavou rozhodně téhož dne nezemřeli, a vůbec ne nějak duchovně, prostě vůbec nezemřeli, ale žili přemnoho dní po tom dni, kdy měli - a to podle slov HaŠem zemřít. Tvrdit totiž, že sice nezemřeli, ale že jim byl trest smrti odložen z toho dne na jiný, i kdyby následný, by byla totiž - a to právě z pohledu Oka či pisatele tohoto článku - stejné obvinění HaŠem z toho, že buď lhal, (odpusť mi B-že), nebo nedodržel své slovo, které vyřkl. Představa křesťanů o tom, že se vždy musí stát, co B-h řekne, jakkoliv - proto také ten nesmyslný výklad o duchovní smrti, která Adama s Chavou měla potkat téhož dne - a že B-h tím nemyslel smrt jako takovou, ale v tom duchovním smyslu, je zcela zavádějící k bajkám typu: B-h to takto nemyslel - Adam s Chavou to jen špatně pochopili, mysleli že zemřou fyzicky, a B-h měl na mysli "duchovně". Takže zde teď křesťané mají smrt první a smrt druhou, smrt fyzickou a smrt duchovní, smrt těla a smrt duše.
Že ten had nelhal, je zřejmé už jen z toho, že první lidé poté, co pojedli y onoho "stromu" skutečně nezemřeli, ale i z toho, že HaŠem ta slova hada potvrdil. Člověk tehdy poznal to, po čem toužil, znát dobré a zlé, tak jako B-h. A to je o rozpoznávání. Ono potom touží i malé děti být dospělými, a rodičové by byli hodně špatní, kdy dětem bránili v tom rozpoznávání a rozlišování toho, co je dobré a co je zlé. To totiž odlišuje člověka od zvířat, dospělého od dítěte, B-ha od andělů a také od člověka. Ovšem kdyby se člověk nestal toho dne smrtelným, byl by jako andělé, kteří neznají u sebe, co je to smrt, a nerozeznávají u sebe mezi životem a smrtí, protože jsou neumírají. Smrt či zánik se týká totiž tohoto hmotného světa. Takže z pohledu Oka či jinak pisatele tohoto článku, jde o obviňování HaŠem, že něco Adamovi zle vysvětlil, nebo že to myslel jinak, než to Adamovi podal. A u pisatele článku jde o zjevné opominutí onoho "toho či téhož dne" - protože i toto by se z pohledu Oka dalo nazvat tím, že činí z B-ha lháře, protože nezemřeli téhož dne. Argumentace Okova je v tomto daleko daleko vyváženější.
Avšak dám pisateli článku a čtenářům také něco na zamyšlenou. Chava (Eva) řekla H-spodinu, že ji svedl had. Podle pisatele článku to byl důvod k tomu, aby B-h spravedlivě posoudil její provinění a odložil den její smrti. Ovšem Adam, ten nebyl sveden hadem a ani svou ženou. Ona mu podala to "ovoce" a on jedl. H-spodinu na svou obhajobu neřekl nic, tedy žádnou výmluvu, ale podal důvod toho, proč jedl. Vím, že křesťané běžně vykládají, že Adam obviňoval B-ha z toho, že on mu přece takovou ženu dal, ale tohle je hodně pokroucený výklad. Adam neobvinil ani svou ženu a ani B-ha. Adam toliko řekl, jak se to stalo - a je v tom jeho vysvětlení, na které B-h reagoval tak, že Adam nezemřel toho dne. Proč asi tak vzal Adam od Evy a jedl? :)
Ovšem toho dne se oba stali smrtelnými a délka jejich života zcela závislá na B-žím rozhodnutí, kdy zemřou.
A teď k tomu hadovi, kterého křesťané nazývají satanem. Když už pisatel tohoto článku bere v potaz, že Adam skutečně téhož dne nezemřel a že se jedná o odklad skutečné a nikoliv nějaké duchovní smrti, pak by alespoň měl zůstat jako Oko vyvážený a nemíchat hrušky s jablkama.Had je zvíře a také je dost důkladně popsáno, čím byl potrestán - a to dost zjevně fyzicky. Onen had stejně jako jiná zvířata, nemluví lidskou řečí a člověk nerozumí tomu, co zvířata vydávají za zvuky, ač se tomu snaží porozumět. Přesto nejen zvířata, ale i věci a různé události k lidem promlouvají a lidé se je snaží pochopit, porozumět tomu. Takže ten hlas hadův musí člověk hledat v sobě - ve svých myšlenkách :) Had nemluví, had se však plazí - a to i po stromech :) (Ačkoliv se o strom, jaký si pod tím názvem představujeme, nejednalo. Vždyť o tom hadovi je napsáno, že byl nejzchátralejší ze vší polní zvěře :) A ne vše, co mohou zvířata, dokonce i jíst, je ke snědku i člověku, aby se mu neudělalo šoufl a neotrávil se.
Tak tedy: ještě zde máme onen chléb. Kde se tu o něm asi tak vzala zmínka? A že dobývání chleba ze země? :)
Blahoslavená je za to pramáti lidstva Chava, že upřednostnila poznání moudrosti před věčným životem v blažené nevědomosti. Raději zvolila toto, než věčný život jako dítěte. Nebo život jako nevědomých tvorů. A to sebou také nese zodpovědnost za své činy. |
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. květen 2020 @ 19:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
Velice oceňuji, že dokázal alespoň v otázce smrti odklonit od bajek tzv. "duchovní smrti"
martino
Voto kecy nemaj cenu. Prostě máš svůj názor a já ti ho neberu. Pro mě jsi příklad i důkaz, že jsi duchovně mrtvý. Víš co znamená v křesťanství duchovně mrtvý? To je ten který jako ratolest na kmeni, kterým je Kristus odumřel. Je suchý a Otec který je sadař, jak říká Spasitel kmen kterým je Kristus čistí a takové mrtvé ratolesti odstraňuje, aby byly vhozeny do ohně. Ty jako bývalý křesťan neznáš Evangelia? Neznáš, tak máš smůlu. Prostě jsi duchovně mrtvý a neneseš jako živá ratolest žádné ovoce. Jsi duchovně mrtvý a protože víš jaké to má následky, snažíš se ze svého trestu, do kterého jsi jako zrádce upadl diskusně vykecat, což se ti nedaří a ani nepodaří i kdybys zde psal romány. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. květen 2020 @ 11:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." nedokázal se zcela vůbec oprostit od křesťanských
bajkovitostí typu, že onen had byl satan, nebo že duch svatý je denním
vánkem,"...
..."Ale anděl Páně sestoupil do pece k Azariášovi a jeho druhům, vypudil plamen ohně ven a doprostřed pece jim dechl cosi svěžího jako vánek a rosu, takže se jich oheň nijak nedotkl a nezpůsobil jim bolest ani úzkost. Tu se všichni tři jediným hlasem dali do zpěvu, oslavovali a velebili v peci Boha a říkali: "Buď veleben, Pane, Bože našich otců, buď chválen, věčně slaven. Velebeno buď tvé slavné a svaté jméno, buď chváleno, věčně slaveno."...
Sama Bible začíná popisem stvořitelského působení Boha coby "vánek" - jako "ruach", jako "Boží dech".
(Gn 1,2)
Země byla pustá a prázdná, tma halila propast, Boží vítr vířil nad vodami....
Na jiném pak místě:
(1 Kr 19,11-13) Bylo mu řečeno: „Vyjdi a postav se před Jahva na hoře.“ A hle, Jahve přešel. Nastala velká smršť, tak silná, že štěpila hory a tříštila skály před Jahvem, ale Jahve v té smršti nebyl; a po té smršti zemětřesení, ale Jahve v tom zemětřesení nebyl; a po zemětřesení oheň, ale Jahve v tom ohni nebyl; a po ohni šum lehkého vánku.
Jakmile jej Eliáš zaslechl, zahalil si pláštěm tvář, vyšel a postavil se u vchodu jeskyně. Tu k němu dolehl hlas, jenž řekl: „Co tu děláš, Eliáši?“
Ovšem "vánek" - to jsou prý jen bajky křesťanů! (nebo že by spíš neznalost Písma se strany Voty?)
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. květen 2020 @ 11:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý, kodeš haruach, není ani anděl, není to ani B-h, není to žádný vánek, není to ani osoba, která se v něco či někoho vtěluje. :) A i nad těmi vodami, nad kterými se vznášel dech B-ží, ani to není nějaký vánek, vzduch, vítr, ani osoba, ani síla :) Duch svatý, kodeš haruach, je duchem prorocké inspirace - takový neviditelný prst boží, který se konečkem toho prstu dotkne lidské mysli :) Jeto emanace B-ží. :)
Stando oko, bajkaříte. Ale co čekat, když u křesťanů a také třeba u Egypťanů, Řeků, Římanů a dalších - se jejich bohové stávali lidmi. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. květen 2020 @ 09:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bajkaříš zde ty - a to nesmyslnými a ničím nepodloženými tvrzeními.
Hebrejské slovo "ruach" (použité v Gn 1,2) znamená ve významu Boží vánek, Boží dech, Boží stvořitelský duch. Vyjadřuje intenzívní přítomnost Boha, který koná.
Takto ostentativně ignorovat všechny příklady z Písma, které jsem ti naservíroval - to se jen tak nevidí!
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. květen 2020 @ 11:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Blahoslavená je za to pramáti lidstva Chava, že upřednostnila poznání moudrosti před věčným životem v blažené nevědomosti. "...
No, toto je už čisté náboženské sci-fi!
Blahoslavit pramáti za to, že zhřešila!
My sice také blahoslavíme hřích Adamův, ale nikoli pro ten samotný skutek hříchu (Bohem jasně zakázaný), ale pro jeho důsledky, totiž že Bůh skrze něj (a hříchu navzdory) zjevil svou lásku k lidem, lásku a milosrdenství, která šla až na smrt.
Moudrost je schopnost rozeznat dobro od zla.
Ovoce stromu poznání však lidem nepřineslo tuto moudrost, nýbrž sama Bible říká, že se jim otevřely oči a oni poznali, že jsou nazí. Toto poznání je důsledkem padlé lidské přirozenosti - důsledkem vzniklé náklonnosti ke hříchu. Ve svém stavu hříchu už neměli dřívější čistotu v myšlení a pohledech - uvědomili si, že se v novém hříšném vnímání toho druhého stali pro toho druhého objektem sobecké sexuální žádostivosti. Ve snaze ukojit ji už nehleděli na toho druhého jako na milovanou bytost - tělo toho druhého pro ně představovalo jen prostředkem na ukojení tělesné žádostivosti, už v něm nespatřovali milovanou osobu.
Jelikož toto je pro každého člověka ponižující až dodnes (stát se pouhým předmětem k ukojení), chránili se instinktivně tak, že se skryli. První zvíře, které bylo v ráji zabito, zabil Bůh (také jako následek prvotního hříchu - čili i celé tvorstvo trpí prvotním hříchem) proto, aby si z něj lidé mihli vyrobit kožený oděv.
V důsledku tohoto nového hříšného pohledu na ostatní lidi (díky prvotnímu hříchu) se pak lidé až dodnes skrývají pod oděvem.
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. květen 2020 @ 11:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějaký takový výbuch někoho zde jsem očekával. :)
Ano, blahoslavená pramáti lidstva za to vědění! |
]
|
|
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 19. květen 2020 @ 09:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to zvláštní, když si nějaký dospělý člověk myslí, že kdysi uměli hadi mluvit... To je stejné, jako kdyby si myslel, že děti nosí čáp... |
|
|
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 19. květen 2020 @ 22:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota: Spasitel pravil Židům toto:
|
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. květen 2020 @ 07:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jéjéj :)Když si BA o Votovi vymýšlí, že popírá cosi, co sám napsal a na co pouazoval, a co BA zde teď sám napsal, je zjevné, že BA čte to,co Vota píše, se zaslepenou nenávistí a antijudaismem :) Docela by mne zajímali, jestli se zde najde křesťan, který BA poukáže na to, že Vota toto: V den, kdybys z něho pojedl, propadneš smrti." , pravě psal a nikoliv popíral. :) A jestli mi BA za to zde vysekne omluvu :)
A BA, pozor na jazyk! :) Nikoho na zemi nebudete nazývat otče, viďte : ) Nemáte čím byste rozporoval, jen syčíte rozeklaným jazykem. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 20. květen 2020 @ 16:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, vším, co jste zde napsal, jen dokazujete, že text (J. 8:44) na Vás platí.
Napsal jsem:
To první se vztahuje na Vás a toho druhého jste nekonečně vzdálen. Vy toto nikdy nepochopíte, protože Vaše zatemnělá mysl je k tomu absolutně nezpůsobilá.
Ve Vaší kůži bych tedy ani za celý svět býti nechtěl.
Mt. 16:26 "Jaký prospěch bude mít člověk, získá-li celý svět, ale svůj život ztratí? A zač získá člověk svůj život zpět?"
Díky Pánu za to, že jsem Vás zde na GS odhalil jako zákeřného diverzanta, který se pod maskou jistého neformálního křesťanství snažil podlým způsobem otřást naší vírou. Kdybyste se prezentoval jako judaista, nic bych proti tomu neměl - ale vy jste sem vnikl jako zákeřný škůdce, což svědčí o Vašem pokřiveném charakteru. Máte svou odplatu.
Jestli Vám to nedochází, tak se nacházíte s Písmy NZ v nesmiřitelném konfliktu. My křesťané nemůžeme nikdy připustit, že by Satan měl kdy pravdu. Pokud to ale připouští judaismus, pak by tedy Satan patřil mezi zdroje pravdy judaismu, což by bylo velice na pováženou. O to více bychom se měli my křesťané, mít před judaismem na pozoru. A před Vámi docela určitě.
Vaše výhrůžky na mě nedělají žádný dojem. Znovu opakuji, že první část výroku (J. 8:44) se na Vás jasně vztahuje.
To, že se mi snažíte podsunout zaslepenou nenávist a antijudaismus, svědčí nejen o tom že jste v koncích, ale též zcela jasně o tom, že jste morální invalida.
Takže šalom, vážený pane BA
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. květen 2020 @ 17:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jéjéj :)
Nejenže žádná omluva od BA za nesmyslné a křivé nařčení, že bych tvrdil něco jiného, než že Adam s Chavou toho dne, kdy pojedli ze "stromu" poznání nezemřeli, ale stali se smrtelnými a zemřeli o mnoho stovek let později po tom dni, ale on mi BA ještě domýšlí zákeřnosti nějakých roušek :) Jste šašek BA :)
Ale horší je ta Vaše logika, viz:
Jestli Vám to nedochází, tak se nacházíte s Písmy NZ v nesmiřitelném konfliktu. My křesťané nemůžeme nikdy připustit, že by Satan měl kdy pravdu.
To už jsou hodně hloupá tvrzení, že vy křesťané nikdy nemůžete připustit, že by satan měl kdy pravdu, a že by tvrzení, že had a v křesťanských písmech Satan nemohl mít pravdu. :)
Zajímalo by mne tedy, zda ten Ďábel či Satan v křesťanských písmech tedy lhal, že by Ježíš mohl proměnit v chleby kamení, nebo skočit ze skály a andělé by ho zachránili, nebo zda veškeré to bohatství a moc a slávu, kterou mu měl slíbit, byla pouhá lež nebo pravda. Pokud to tedy byla lež, pak jaképak pokušení, že?
BA, jste šašek a nemáte to zrovna moc v hlavě uspořádané, viďte. Ona právě svádí k pokušení a k touze po něčem spíše vyslovená pravda než lež. Als to bude asi pro BA hodně těžké skousnout, když prý ten křesťanský satan jen lže, pravda v něm není a když mluví, nemůže jinak, než lhát :)
Takže, podle BA ten had lhal, když "řekl", že v ten den jako B-h budou znát dobré a zlé, a že nezemřou, když Chava řekla, že v ten den, kdy z něho budou jíst, zemřou? A lhal, že se jim otevřou oči? A nepoznali ten den, že jsou nazí, a že být nahý je něco, za co se má člověk s vědomím své nahoty stydět?
Jj, a já si zase myslím, že BA žije v jakési pseudománii, když tvrdí, že ten had Chavě v něčem lhal. Ty největší svody a touhy nepřicházejí skrze lži, ale skrze pravdivou a reálnou skutečnost, která bývá v dosahu :) |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 20. květen 2020 @ 19:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně, přečetl jste si můj komentář. Nicméně musím konstatovat, že nechápete základní věci. Diskutovat s Vámi nebudu - já jen vydávám svědectví. Jeho přijetí, či nepřijetí je jen a jen Váš problém. Nebudu zde otevírat otázku, zda jste přijetí biblických pravd už vůbec schopen. Biblické pravdy Vám naprosto unikají, literu zákona zajisté dobře znáte, ale Duch Vám naprosto uniká - proto nikdy nepochopíte, že litera zabíjí, ale Duch dává život (2Kor. 3:6). Jste prostě duchovní invalida.Satan, pokoušeje Spasitele, citoval Písmo. To si laskavě vyhledejte. A Písmo může citovat opravdu kdokoli - šlo o zneužití Písma.
Jsem rád, že jste si přečetl texty Písma, obsažené v mém komentáři. Ty vykonají svoji práci - na to se spolehněte.
Ale protože jsem člověk přející, tak Vám na cestu přidám ještě dva:
Žd. 4:12 -15"Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce. (13) Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat. (14) Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme.
Mt. 13:14 "A plní se na nich proroctví Izaiášovo: Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte." (Iz. 6:9).
Další slova jsou zbytečná. A tím bych s Vámi skončil.
Šalom BA |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. květen 2020 @ 20:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Satan, pokoušeje Spasitele, citoval Písmo. To si laskavě vyhledejte. A Písmo může citovat opravdu kdokoli - šlo o zneužití Písma.
>>
Šlo o zneužití Písma? :) A to nazýváte pokušením, že někdo cituje Písmo? Vás by lákalo, proměnit chleby v kamení, kdyby nebyla pravda, že byste to mohl učinit, nebo skočit ze skály, když byste věděl, že Vás andělé nezachrání, a vidět bohatství a slávu a moc všech národů, kdybyste věděl, že to stejně nemožné, abyste získal? :) Jaképak pokušení by to bylo, kdyby to nebyla pravda?
Ale to je docela fuk, protože celé takové "pokušení" není pro normálního rozumného člověka žádným pokušením. :) To jen pro ty, kteří mají takové své dosti silné touhy. Pro takové to pokušením jistě je. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 20. květen 2020 @ 19:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Písmo hovoří, že satan je otec lži, že nemůže než lhát. Tedy křesťanské Písmo. Přiznám se, že neznám nikoho, kdo by to chápal absolutně, ale asi takoví budou. Nevěřím, že ďábel je lhář v každém svém výroku, myslím, že velmi často říká pravdu. Pokud odbočím, tak i svět to jasně zjevuje a je to "dokonale ďábelské" - nejdokonalejší podvody, hereze, konspirace mají v sobě největší podíl pravdy. Kdyby ďábel každým slovem lhal, tak by byl spíš kašpar a nějaký tajtrlík. Význam psaného textu nemůžeme dolovat matematickou logikou, jsou to slova a něco mají říci. Myslíš, že někteří křesťané to tak mají? Tedy, že věří, že co výrok satana to lež? To se mi ani nezdá. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. květen 2020 @ 21:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vítej na návštěvě GS, JirkoB. >>Myslíš, že někteří křesťané to tak mají? Tedy, že věří, že co výrok satana to lež? To se mi ani nezdá.<< Přiznám se, že za celou dobu, co jsem byl mezi křesťany, jsem nepotkal nikoho, kdo by rozporoval, že "On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži." Z textu jasně vyplývá, že není ani schopen mluvit pravdu, protože v něm není a protože je lhář, a to odpočátku. Takže, když mluví, mluví lež (což je jinak řečeno klam). Nikoho jsem z křesťanů neslyšel říci, že ten Satan mluví pravdu. Ano, brali to tak jako BA - absolutně nebo jako poplopravdy. Stejně jako BA prostě nevěděli, co je to klam. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 16:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fakt nevím, já mám spíše dualistický přístup, nicméně nemám rád, když se vše svádí na satana. Slovo polopravdy, to bych možná řekl, ale zase ne 100%. Asi to plyne z modelu středu dobra a zla. Věřím, že ďábel, satan.... má cíl, který je shrnut ve verši co jsi citoval. A je to popis cíle, nikoliv prostředku. A k tomuto cíli se někdy hodí i pravda, To, ti bude cizí, jelikož je to dualistické. pro mne ne. Ale z jiného pohledu to mže vypadat, že ďábel je protivník "na úrovni" Boží a že může činit svoji vůli mimo vůli Boha. Pro mne to dualismus není, jelikož věřím, že může, ale zároveň Boží svrchovanost není dotčena. Kdyby ďábel jen lhal, nebo měl jen polopravdy, tak by po tolika letech nikoho již nesvedl. Vždyť lháři nikdo nevěří.
Je prosím v Židovském učení/poznání nějaký výklad rozdílu mezi přikázáním danému Adamovi a přikázání, které cituje žena? Bere se to jen jako rozšíření v textu, nebo jsou i chápání, že někdo něco přidal a je nějaký výklad kdo? Adam či žena?
Takže nejsem tak nepodoben BA. Je to ten dualismus a ta definice dobrého služebníka. Pokud budu psát mimo systém výše popsaného dualismu, který pro mne dualismem není, tak satan mluví, tak jak musí a je mu dáno, tedy mluví v pravdě, jelikož je v tomto smyslu dobrým služebníkem. V tomto smyslu nás v podstatě dělí prvek vzpoury satana. Pro nežidovskou komunitu je satan ve vzpouře, to jsem nikdy nevěděl, že by to Židé mohli mít jinak, pak se musí docházet úplně jiným chápáním a hodně odlišným. "My" křesťané máme vzpouru satana jako fakt a tento fakt je zvláštní výhybka.
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 19:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Kdyby ďábel jen lhal, nebo měl jen polopravdy, tak by po tolika letech nikoho již nesvedl. Vždyť lháři nikdo nevěří.
martino
Jirko alibistické kecy nemaj cenu. Křesťan čerpá z Pravdy Písma sv. a učení Církve. Zde je Písmo sv. jednoznačné. Kdo nerozumí nebo nechápe, má smůlu...text Písma není k diskusi, ale k respektu.
- 44 [biblenet.cz]Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 22:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle mého chápání je rozdíl mezi textem Písma a Slovem Božím. Text Písma skrývá Slovo Boží, ale text /ta písmenka, slova/ nejsou přímo Slovem Božím.
Slovo Boží je jistě k respektu, k napravování, ke vzdělání, ...a může nám posloužit ke spasení. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 24. květen 2020 @ 17:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj JirkoB, zde pan Vota nastoluje pro křesťana naprosto nemyslitelný problém:
MÁ PRAVDU BŮH - ANEBO SATAN???
Už toto je rouhání, které bez něho zajisté nezůstane bez následků. Toto by křesťana ani judaistu vůbec nenapadlo!
1) Hospodin praví: Porovnejme oba výroky:
Už středověcí nevzdělaní mniši rozlišovali čtverý smysl Písma: Doslovný, mravní, alegorický a mystický (literalem, tropologicum, allegoricum et anagogicum). Již Luther postřehl, že je to nesmysl, protože smysl Písma je rozličný, mnohý, a nedá se natlačit do čtyř kategorií.
Pan Vota, zdá se, zůstal u smyslu prvního, doslovného. Snažil jsem se mu pomoci textem (Ř. 6:23), ale pochopitelně bez úspěchu, protože vnitřní smysl Písma zjevuje Duch svatý, tedy Ten, vůči kterému je pan Vota ve vzpouře. Proto pan Vota zůstává trčet beznadějně na pouhém povrchu problémů, protože nechápe, že s hříchem přišla na svět i smrt a proto je člověk od této chvíle smrtelný, což vyplývá z textu (1M. 3:22). Na pana Votu se tudíž vztahuje v této souvislosti tento text Písma:
2Kor. 3:6 "Litera zabíjí, ale Duch dává život."
Mějme tento páně Votův výrok:
A to se také skutečně stalo:
Iz. 14:12 "Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi zotročovateli národů!" (Iz. 14:12-17).
Závěrem, BA
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 24. květen 2020 @ 21:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA, uvažuješ logicky správně, ale Petr Vota, netvrdí a ani z jeho výroků neplyne, že považuje Boha za lháře. Oba výroky jsou "protichůdné", ale nikoliv nutně protichůdné. Boží výrok je pravdivý, o tom žádná. Ale z tvrzení, že had de-facto nelhal, nelze vyvozovat, že Bůh je lhářem. Byť se oba výroky tváří protichůdně, tak se dá objevit soulad. Ale mezi námi, ten soulad a diskuze o souladu, bych považoval za nebezpečné, v logice totiž mohou vést k chybným závěrům, že to had myslel s člověkem dobře. To rozhodně nemyslel. J. PS: mimochodem, "Božích" lží je v Písmu více a přitom Bůh nelže. Třeba rozhodně nelhal Jonášovi a Ninive přitom nepadlo. Souvisí to podle mého s milosrdenstvím Božím, který je rychlý k odpuštění a pomalý k soudu. Bůh rozhodně není lhářem. To je přeci jasné každému.
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. květen 2020 @ 22:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele JifkoB, toto jsou má slova, která jsem napsal panu Oko:
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 24. květen 2020 @ 22:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj JirkoB, nemohu jinak, na své argumentaci trvám. Z výroků Voty explicitně vyplývá, že považuje Boha za lháře. Jestliže by tedy měl pravdu had, tedy Satan, pak by existovaly dva zdroje pravdy: Bůh a Satan. A pokud jde o Písmo, to lze snadno zneužít. Zneužil ho i Satan, když pokoušel Spasitele (Lk. 4:1-12). (2M. 24:1; Ž. 91:11,12). A Satan zná Písmo velmi dobře!!!
Ale k čemu jsou perfektní znalosti Písma, když Duch jejich smysl neotevírá? K čemu byly členům velerady jejich perfektní znalosti Zákona a Proroků, když neidentifikovali Spasitele se Synem Božím??? K ODSOUZENÍ!!!
Prostě pan Vota zašel příliš daleko. Začal se zpochybňováním a znevažováním NZ textů, pak i Spasitele, a skončil se zpochybněním SZ textu, tedy konkrétně (1M. 2:17). Už za to by ho měl každý rabín vyhnat ze synagogy.
Podle mého soudu již Vota překročil Rubikon. Já mám svědomí čisté, mnohokrát jsem ho varoval a několikrát velmi důrazně. Nicméně mých varování nedbal.
Ti ostatní z té judaistické smečky vycítili nebezpečí a včas se stáhli. Jenže pan Vota ve své pýše pokračoval dál.
1J. 2:22 "Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna."
1J. 5:10 "Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něj lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu."
Z TĚCHTO TEXTŮ JASNĚ VYPLÝVÁ, ŽE PAN VOTA JE LHÁŘ!!!
Jen na okraj: Hovořit o "Božích lžích" byť jen v uvozovkách, je velice nebezpečné. Bůh, který je vševědoucí, samozřejmě předvídal, jak se Jonáš zachová, i jak se zachovají obyvatelé Ninive. A tito obyvatelé se před Bohem pokořili a Bůh jim dal milost, protože nemá zalíbení ve smrti hříšníka (Ez. 33:11). BA
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 24. květen 2020 @ 23:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posuzované biblické texty:
1M. 3:3,4 "Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: "Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli. (4) Had ženu ujišťoval: "Nikoli. nepropadnete smrti."
1M. 2:17 "Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdybys z něho pojedl, propadneš smrti." BA |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 25. květen 2020 @ 14:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém bych doplnil také o tento pohled:
(3) 1M. 3:4 "Had ženu ujišťoval: "Nikoli. nepropadnete smrti."
(5) 1M. 3:7 "Oběma se otevřely oči: poznali, že jsou nazí. Spletli tedy fíkové listy a přepásali se jimi."
Had, tedy Satan, mluvil pravdu i lež: Pravdu v tom, že když ze stromu lidé pojí, otevřou se jim oči. Verše (4, 5).
Lež v tom, že je nepostihne Hospodinův trest, verš (3) Hospodinův trest je popsán ve verších (1, 2 ).
Směs pravdy a lži (1,0), dává výslednou hodnotu (výstup) lež, (0), (logická konjunkce). Čistou lež lze poměrně dobře odhalit. A protože směs pravdy se lží, nebo nekompletní pravdy, je nejčastější a nejúspěšnější taktika sil zla, Písmo před ní varuje:
Pokud bych měl zůstat v obecné rovině, lze říci, že had svedl Evu ke hříchu. Pokud však had podle pana Voty nelhal: "Nic z toho, co ten had řekl Chavě, nebyla lež, ale byla to pravdivá slova."
pak tedy had mluvil jen pravdu. A nastává problém, jak lze pravdou svést člověka ke hříchu.
BA
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. květen 2020 @ 21:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud bych měl zůstat v obecné rovině, lze říci, že had svedl Evu ke hříchu. Pokud však had podle pana Voty nelhal:
"Nic z toho, co ten had řekl Chavě, nebyla lež, ale byla to pravdivá slova."
pak tedy had mluvil jen pravdu. A nastává problém, jak lze pravdou svést člověka ke hříchu. <<Přesně tak, had svedl, oklamal, podvedl Chavu a přitom nelhal. Až si to uvědomíte, BA, a pochopíte, že lze být oklamán, aniž by vám někdo přímo lhal a dokonce kdyby vám říkal pravdu, budete se mi toužit po tom omluvit, ale poté, čeho jste se zde vůči mně v tomto dopustil, bude už pozdě pro Vás, a nebudete toho už schopen. 3 [www.obohu.cz]Ale o plodech toho stromu uvnitř zahrady Bůh řekl, nejezte z něho a nedotýkejte se ho, abyste nezemřeli.“ 4 [www.obohu.cz]Had však ženě řekl: „ Nezemřete!
A taky že nezemřeli. A to dokonce, když pojedli z toho "stromu" to "ovoce", nestali se ani smrtelnými.
Ale to fuk, viďte, ono stačí vytrestání, až zjistíte, že co o mně zds tvrdíte, není pravdou :) Přeji Vám, luštění, s velice přímou nápovědou ode mne. A ještě dodám to, že ten had, se o tom, že B-h Adamovi a Chavě přikázal nejíst z onoho stromu, kdežto z ostatních ano, dověděl až z úst Chavy. A sám z toho stromu jídával :) |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 25. květen 2020 @ 21:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apage, Satanas! BA |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. květen 2020 @ 22:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | יקללו-המה ואתה תברך Vota |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 26. květen 2020 @ 06:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, nejsem judaista a proto vašemu sdělení nerozumím. Bohužel jsem musel tato tvrdá slova použít, abych zdůraznil, že to, co zde hlásáte, rozhodně nepřijímám. Cítím, že právě teď potřebujete smíření s Bohem, abyste nalezl pokoj.
2Kor. 5:20 "na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem!"
Mar. 1:15 "Čiňte pokání a věřte evangeliu."
Cítím, že je to slovo pro Vás i pro mne. Prosím Vás odpusťte mi, jestli jsem Vím v něčem ublížil. Někdy jsem musel být tvrdý, protože v sázce byla víra druhých, za které jsem cítil před Pánem odpovědnost. Pokud se před Pánem pokoříte, On vás zachrání - jako každého. Vždyť On za každého zemřel!!! Už teď jsem se za Vás na kolenou modlil, protože cítím, že spějete k rozhodujícímu bodu.
Proto využijte prosím času, čiňte pokání a dejte se smířit s Bohem. Pak naleznete pokoj, a nebudete cítit potřebu bourat víru druhých.
Ef. 2:14 "V něm je náš pokoj . . ."
Neodmítejte, prosím Vládce pokoje (Iz. 9:5) a navraťte se k němu! Získáte tak Boží pokoj, převyšující každé pomyšlení (Fp. 4:7). A ten nyní potřebujete ze všeho nejvíce. Pokud budete chtít tuto cestu nastoupit, můžete mne kontaktovat cestou osobní zprávy.
Přeji Vám Boží pokoj. BA
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. květen 2020 @ 08:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BA,
já zase nejsem křesťan, leč jsem byl, a i jako judaista (vyznáním, jinak dosud nežid) Vašemu sdělení rozumím dobře, ač tedy latinu vůbec neovládám. Vaše slova pro mne tak nejsou vůbec tvrdá, leč že znám křesťanské myšlení, jsou silně zlořečná. a na tu zlořeč já reagoval krátkou modlitbou krále Davida: "Ať oni zlořečí, ale Ty žehnáš".
Vím, BA, že nepřijímáte, co zde píšu, stejně tak, jako já, co píšete zde Vy. Zkuste se někdy zamyslet nad tím, že co Vy v sobě cítíte o tom druhém, nemusí být o něm, ale opravdu více o Vás. Já Vám nemám za zlou Vaši horlivost přesvědčení, ani Váš spasitelský komplex, ani to, že ze svého přesvědčení bráníte svou víru, nebo celkově křesťanskou. Mám proti Vám nejvíce, že nevedete diskurs, a to dokonce i nad hebrejskými Písmy, která nepatří křesťanům a nejsou ani psána s křesťanským myšlením. Takový diskurs lze vést jen s lidmi, kteří mají skutečný šalom v sobě a nikoliv onen "pokoj", který rozpaluje nepřátelství a vytváří jen větší a větší bariéry. Nad křesťanskými písmy už nijak nevedu ani polemiku, natož diskurs, protože jsou křesťanská - s křesťanským smýšlením a to nežidovským, ačkoliv můžete opáčit, že první křesťané byli Židé - jenže oni byli hélénizovaní.Víte, nejvíce tím ubližujete sám sobě. Já Vám opravdu nemám za zlou Vaši horlivost a zápal pro křesťanství, ale Váš problém je, že útočíte na druhé, a přitom tvrdíte, že ti druzí Vám chtějí vzít Vaši víru. Judaismus není vůbec misijní, ale je diskursní. Odpouštím Vám tedy cokoliv, co Vás tíží, že byste mi tím jakkoliv ublížil.
Nemodlete se zbytečně za mé křesťanské obrácení či znovu obrácení. To je opravdu zbytečná věc. Křesťanství jsem zavrhl a opovrhl jím, včetně jeho ústředního bodu, že Ježíš je nejen ten Kristus, ale i bůh. V tomhle se prostě neshodneme a B-h takové Vaše modlitby ani nepřijme.
Chcete-li vést skutečně diskurs nad otázkami Písem, která jsou hebrejská, vést diskurs mezi judaismem a křesťanstvím v chápání judaistických Písem - tedy Tóry a celkově Tanachu, nebo i dalších písem, pak budete muset odpustit páru ze svého antijudaismu a také i vůči mně. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 26. květen 2020 @ 17:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, se zájmem jsem si přečetl Váš komentář. Nicméně k určitým věcem se musím vymezit:
"Mám proti Vám nejvíce, že nevedete diskurs, a to dokonce i nad hebrejskými Písmy, která nepatří křesťanům a nejsou ani psána s křesťanským myšlením."
Tak tady jsem z Vás skutečně na rozpacích: Každý člověk, který neztratil soudnost, ví, že diskuse judaisty s křesťanem je už z principu mimoběžná - a tudíž i zbytečná. Jestliže judaisté nemohou pochopit základní princip, totiž to, že Bůh definitivně ukončil jejich bohoslužbu zničením židovského chrámu, aby nastolil bohoslužbu vyššího typu, kde Kristus je Chrámem, Veleknězem i Obětí - o čem se pak můžeme vůbec bavit???
EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz] "Váš problém je, že útočíte na druhé, a přitom tvrdíte, že ti druzí Vám chtějí vzít Vaši víru."
Vážený pane,
nejsem to já, kdo vpadl na judaistický server, aby útočil na víru judaistů. Naopak - byl jste to vy, který jste sem zákeřně vpadl, aniž byste se prohlásil za judaistu. Kdybyste se za judaistu prohlásil, bylo by vše jasné. Jenže Vy jste to neudělal, což svědčí o velkém nedostatku vašeho charakteru a zřejmě i zlém úmyslu.
"Nemodlete se zbytečně za mé křesťanské obrácení či znovu obrácení. To je opravdu zbytečná věc. Křesťanství jsem zavrhl a opovrhl jím, včetně jeho ústředního bodu, že Ježíš je nejen ten Kristus, ale i bůh. V tomhle se prostě neshodneme a B-h takové Vaše modlitby ani nepřijme."
Co na to říci? Jestliže jste Kristem opovrhl, tak počítejte s tím, že i Spasitel opovrhne Vámi. Váš duchovní stav mě děsí. Nicméně, jestliže jste opovrhl Kristem, je pak na místě otázka, co zde vůbec děláte? V jakém duchu zde působíte? Přejete si snad, aby zdejší křesťanská obec opovrhla Kristem jako Vy??? To svědčí o vaší zatvrzelosti i zlém úmyslu. Samozřejmě to souvisí s vaší konverzí k judaismu. Za Židy již velekněz nepřináší každoročně oběť předepsanou Hospodinem - a tudíž hříchy Židům nadále odpouštěny nejsou!!! A to je skutečná tragédie - vy nekonáte, ani konat nemůžete to, co Hospodin žádá!!!! Proto je váš dům zanechán pustý!
Mt. 7:15 "Pilně se varujte falešných proroků, kteříž přicházejí k vám v rouše ovčím, ale vnitř jsou vlci hltaví." (BK)Mt. 23:38 "Aj, zanecháváť se dům váš pustý."
A kdo Vám hříchy odpustí, když tím, který je cestou, Pravdou a Životem (J. 14:6) a jedinými Dveřmi vedoucími k Otci (J. 10:7,9), jste opovrhl???
A pokud jde o modlitby: Bůh vyslýchá i modlitby za lidi, kteří o to nestojí - nicméně nejsou proti tomu. Jestliže si však moje modlitby nepřejete, pak tedy od nich, ač velmi nerad upustím. Nerad - protože vím, k jakému konci směřujete. Spasitel nebude zachraňovat nikoho, kdo si to nepřeje:
J. 6:37 "Všecko, což mi dává Otec, ke mně přijde, a toho, kdož ke mně přijde, nevyvrhu ven."
1Tm. 6:3-5 "Jestližeť kdo jinak učí, nepovoluje zdravým řečem Pána našeho Jezukrista, a tomu učení, kteréž jest podle pobožnosti, (4) Nadutýť jest, nic neuměje, ale nemoudrost provodí při otázkách a hádkách o slova, z kterých pochází závist, svár, rouhání, zlá domnění, (5) Marné hádky lidí na mysli porušených a pravdy zbavených . . ."
2Kor. 3:12-16 "Protož, majíce takovou naději, mnohé svobody v mluvení užíváme, (13) A ne jako Mojžíš kladl zástěru na tvář svou, aby nepatřili synové Izraelští k cíli té věci pomíjející. (14) Pročež ztupeni jsou smyslové jejich. Nebo až dodnes zástěra v čítání Starého Zákona zůstává neodkrytá, nebo skrze Krista se odnímá. (15) Protož až do dnes, když čten bývá Mojžíš, zástěra jest položená na jejich srdci. (16) Než jakž by se obrátilo k Pánu, odňata bude ta zástěra."
Z těchto důvodů by bylo moudré, abyste od další diskuse zde upustil. Ani vám diskuse pochopitelně neprospívá; některé vaše komentáře jsou projevem zatemnělé mysli. Navíc si shromažďujete hněv ke dni hněvu (Ř. 2:5), což zajisté není moudré.
aaa
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 26. květen 2020 @ 18:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen bych dodal pro úplnost toto:
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. květen 2020 @ 08:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BA :)
Vím v co věříte, jak věříte, a to i ohledně judaismu. Všechno špatně :)
Ano, křesťanským Ježíšem, coby deklarovaným Mašiachem, který nenaplnil nic z toho, co je psáno v Tanachu, že Mašiach učiní a způsobí, ale který vypůsobil opak toho a sváděl Židy, jsem opovrhl a je mi zcela lhostejný včetně křesťanského evangelia a snahy křesťanů s mesiášským komplexem ho lidem zvěstovat. Chyb měl ten Ježíš množství a lze je vysledovat v písmech, které psali jeho následovníci. Ale vo to nejde. Vono jde voto, že převracíte smysl a význam Písem Tanachu a lžete o judaismu, třeba i o tom, že Židé nemají žádné odpuštění, když je zbořen Chrám a není kam přinášet korbany. Jste popletený jako každý křesťan se zlými úmysly. A já znám křesťany, co jako Vy rozhodně nesmýšlí.
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 27. květen 2020 @ 09:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívejte se, Váš duchovní stav není rozhodně důvodem k jakémukoli veselí a smíchu. To, co jste napsal, mě naplňuje smutkem a zděšením.
Pokud si myslíte, že každoroční oběť v Chrámu přinášená veleknězem za hříchy lidu byla zbytečná, či byla nahrazena jiným Hospodinovým nařízením, pak s Vámi opravdu nemíním polemizovat. Vy se prostě nacházíte na ideové platformě farizeů, Spasitelových odpůrců, potažmo Talmudu. Nominálních křesťanů, kteří samozřejmě nesmýšlí jako já, je opravdu hodně. Těm je nejen judaismus, ale i Spasitel naprosto LHOSTEJNÝ. Ustydne láska mnohých (Mt. 24:12) . . .
To, co mě ale na Vás naplňuje skutečným zděšením, je Váš postoj ke Spasiteli. Dobrá, mnoho lidí Ho neuznává, mnohým lidem je naprosto lhostejný - to je celkem běžné, a lze to pochopit.
Nicméně, cituj Vás:
"Ano, křesťanským Ježíšem, . . . jsem opovrhl "
Opovrhujeme něčím, nebo někým, kdo se nám zhnusil. Nebudu se Vás ani ptát, čím se Vám Spasitel světa zhnusil. Co Vám provedl, že si vysloužil tento Váš postoj. A to mě skutečně děsí, protože s tak extrémním postojem, který reflektuje zlobu vpravdě infernální, jsem se dosud nesetkal. Ani v Písmu nečtu nic o tom, že by farizeové a zákoníci, Spasitelovi aktivní odpůrci, zaujali tento postoj.
Kéž se Pán nad Vámi smiluje - a nad námi všemi! BA |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. květen 2020 @ 10:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BA, :) Mějte ten svůj pokoj přeci ;) Nijak se mě Vaše slova nedotkla, prostě nepronikla ;)
Já nejsem téma, a křesťanský Ježíš není téma pro mne. A Vy o tématech ani diskuze nevedete, natožpak diskurs. Máte prostě jen ten mesiášský komplex :) Proto také ani já s Vámi většinou řeči ani nevedu. A nyní jich bylo s Vámi pro mne až příliš - a jako vždy s Vámi, bylo to dost o ničem.
Uzavřeme to. Buďte dobrý. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 27. květen 2020 @ 18:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak si přejete. BA |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. květen 2020 @ 17:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA,
a to jsou právě atributy našeho Boha, tedy milosrdenství, láska, odpuštění.. které vedou k věcem, které vypadají jako změna Božího názoru. Ze strohé matematiky Bůh "lhal" Jonášovi, když mu řekl, že Ninive bude vyvráceno. Ale to je ta strohá matematika. Ale ta se na Boha použít nedá, jelikož Boží slovo, které k nám přichází, varování tresty nejsou k našemu zničení, ale k nápravě, ... jak je v Ezechielovi. Cožpak si Hospodin libuje ve smrti svévolníka? Nelibuje, ale lhal Bůh Jonášovi, když mluvil o vyvrácení Ninive? Nelhal a přitom ze strohé matematické logiky ano, mělo být Ninive vyvráceno, ano, bylo ne, je tedy lhář...není. Cíl Božích výroků není (pokud nejsme kalvinisté) zafixovat budoucnost, život není fatalismus. Proto mnohé výroky se mohou jevit jako nepravdivé, ale i když se vyhlazení Ninive nestalo. tak Bůh není lhář. Nazývat Boha lhářem by byl totální nesmysl. Kdyby Ninive nečinilo pokání, tak by bylo vyvráceno. Stejně, tedy opačně Sodoma.
Jinak si rozhodně nemyslím, že by had chtěl dobro člověka Nechtěl a nejdokonalejší lež obsahuje nejvíce pravdy.
Já třeba přemýšlím, ale nic jsem nevymyslel, kde se najednou vzalo slovo ani se nedotýkej. Adamovi jej Bůh neřekl, tedy v našich záznamech. Řekl to později? Řekl to Evě? Vymyslel si ho Adam? Vymyslela žena? Proč? pro větší bezpečí? Ale nebylo to pro jistější pád?
jirka
|
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. květen 2020 @ 17:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB, křesťanský příteli :) Touto cestou Ti oznamuji, i ostatním, kteří mi psali emailem, že jsem zcela zrušil emailovou schránku značky "tele" ;) Pokud tedy mi napíšeš (nebo jsi psal) email, zůstane bez odpovědi. V budoucnu, dokud navštěvuji GS, využij, prosím, zdejší možnost zaslání osobní zprávy. Děkuji za pochopení. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. červen 2020 @ 19:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zaslání osobní zprávy tady nějak asi přestalo fungovat, Jirko. |
]
Re: Votův pravdomluvec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. květen 2020 @ 22:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V judaismu není satan chápán jako B-ží nepřítel, vzbouřený a padlý anděl, BA. A ani v sefer Ijov (Jób). A to jsme u Jóba hodně hodně poté, co se prý satan proti B-hu vzbouřil a padl s nebe jako blesk :) Satan je posel B-ží, advokát B-ha, nemá vlastní svobodnou vůli jako všichni poslové - duchové - andělé boží. Satan je nepřítel člověka, a byl k tomu stvořen, aby člověka zkoušel a pokoušel. Satan, posel (anděl) smrti a zlý sklon (jecer hara) jsou v judaismu totéž :) |
]
|
|
JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 05. říjen 2022 @ 15:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Při řešení problému budu vycházet z těchto pramenů:
Problém pojednávají výše uvedené prameny. Spasitelovou smrtí na kříži skončila starozákonní bohoslužba, neboť Kristus se tak stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Židovští náboženští vůdci nepochopili, k čemu vůbec došlo. Po čase se situace uklidnila, takže nabyli dojmu, že se nic zvláštního nestalo. Židovská bohoslužba existovala formálně (tedy bez vlivu na spasení) až do zničení chrámu v r. 70. Aby Bůh Židy vyvedl z omylu, poslal římskou armádu, která dobytím Jeruzaléma a zničením Zerubábelova chrámu Židům DŮRAZNĚ připomněla, že jejich bohoslužba už definitivně skončila.
Židé byli v naprosto zvláštní situaci: Chrám byl zničen, oběti za hříchy lidu tudíž nemohly být vykonávány. Nicméně, bylo tu bylo Hospodinovo slovo, že bohoslužba je věčná (3M. 16; resp. 3M. 16,34)! Musela tedy existovat vzdor tomu, že chrám byl již zničen!
Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???
Kontinuita služby Bohu a odpouštění hříchů přece musela být zachována!
Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???
Zákonníci a farizeové nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení bylo zatíženo NEVĚROU a NENÁVISTÍ ke Spasiteli, o čemž svědčí Písmo:
Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně. J an 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘ Matouš 10, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď! Marek 3, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“ Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“ Marek 15, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti. Marek 15, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše. Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“
Je zvláštní, že pohané, Pilát a Herodes, na rozdíl od Židů, nenalezli na Spasiteli vinu:
Lukáš 23, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] a řekl jim: „Přivedli jste přede mne tohoto člověka, že pobuřuje lid; já jsem ho, jak vidíte, před vámi vyslechl a neshledal jsem na něm nic, z čeho jej obviňujete. Lukáš 23, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ani Herodes ne; vždyť nám ho poslal zpět. Je zřejmé, že nespáchal nic, proč by zasluhoval smrt.
O nenávisti Židů ke Spasiteli až za hrob, svědčí tyto biblické texty:
Židé se po Spasitelově ukřižování domáhali na římské moci změny nápisu na tabulce na kříži
Jan 19, 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“
Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu
Matouš 27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“ A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal.
A tato nenávist ke Spasiteli se pak promítla do obou Talmudů, palestinského (tiberiadského) a babylónského.
PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato bohoslužba nemá alternativu - nelze z ní ubírat, ani nic k ní přidávat, protože by taková bohoslužba byla směsí božského a lidského, což je nepřípustné. Jakákoli bohoslužba upravená člověkem, je deformací bohoslužby stanovené Hospodinem; taková deformovaná bohoslužba je pak projevem svévole, která popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je. Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby kdokoli zasahoval. Proto stíhá Židy svými tresty.
Znovu připomínám, že právoplatná židovská bohoslužba popsaná ve Starém Zákoně, formálně vzala za své zničením jeruzalémského chrámu v r. 70, i když ve skutečnosti zanikla již Spasitelovou smrtí na kříži asi o 40 let dříve, kdy bylo nastoleno náboženství vyššího typu, ve kterém se Kristus stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9), dále NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Malá úvaha:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA KOMPLETNÍ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NADBYTEČNÁ.
Anebo jinak:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA SPRÁVNÁ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NESPRÁVNÁ.
To, že si judaisté dělají ze Starého Zákona trhací kalendář, nerespektujíce ustanovení Hospodinova věčná, zakotvená v (3M. 16, resp. 3M. 16,34) je jejich věcí.
Jenže to má ten následek, že od té doby se nenacházejí na linii Boží - ale na linii lidské, na linii svévole!!!
Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!! A to je pod Božím trestem!
Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný, odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI.
Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.
A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!
1. Korintským 16, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo nemiluje Pána, ať je proklet! Maranatha! Galatským 1, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
|
|
|
|
