 |
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481052
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! !
Vloženo Úterý, 07. červenec 2020 @ 23:22:10 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený - Občas si otevři i Písmo!
- (radí modlář, který si nepřečte ani předchozí verš)
- A tak apoštolové svolali všechny učedníky a řekli: „Bohu se nebude líbit, jestliže my přestaneme kázat Boží slovo a budeme sloužit při stolech.
- Bratří, vyberte si proto mezi sebou sedm mužů, o nichž se ví, že jsou plni Ducha a moudrosti, a pověříme je touto službou.
Jak urputní jsou modláři v překrucování božího slova! Záměrně vynechávají předchozí verš, ze kterého je zřejmé, že se jedná o priorotní apoštolskou službu kazatelskou. Z výše uvedených veršů je zřejmé. 1) apoštolové odmítají službu u stolu, kvůli své kazatelské službě. 2) ke službě u stolu je vybráno sedm mužů plných moudrosti Ducha svatého.
Modláři aby mohli boži slovo překroutit, tak vynechají verš a nehorázně a drze lžou, že se jedná o službu předávání moci Ducha svatého! Pozor na ně! Žádná taková služba neexistuje! Kdo o sobě může tvrdit, že mu Bůh předal svou moc, a že on ji může moc Boha předávat dalším? Kdo?! V křesťanech působí moc Ducha svatého, není to však moc která by jim byla předaná, je to moc kterou přijali v odevzdání se do boží vůle. Boží moc se nestává lidským majetkem a něčím čím člověk ze své vůle volně disponuje. Moc boží působí v křesťanovi jako v božím nástroji, jako v někom kdo boží vůli neodporuje. Bůh na křesťanech zjevuje svou moc. Satanská pýcha si chce moc Boha přivlasťňovat! Jenom Kristu je svěřená veškerá moc na nebi a zemi. Svou moc jednou Kristus odevzdá zpět Otci. Apoštolové žádnou moc Ducha svatého nepředávali! Působit v moci Ducha svatého není to samé jako vlastnit moc Ducha.
|
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2020 @ 08:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." ... verš, ze kterého je zřejmé, že se jedná o prioritní apoštolskou službu kazatelskou."...
A jiní heretici zde zase tvrdí, že kazatelskou službu v církvi prý mají evangelisté.
..." Kdo o sobě může tvrdit, že mu Bůh předal svou moc, a že on ji může moc Boha předávat dalším? Kdo?! "...
(1 Tim 5,22) Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce. ...
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:.... |
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2020 @ 08:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jiní heretici zde zase tvrdí, že kazatelskou službu v církvi prý mají evangelisté.
A tu kazatelskou službu v té prý "církvi" u těch vašich heretiků mají ti "evangelisté", co jsou na kazatelně? To by pak tomu tvrzení odpovídalo, ti jsou fakt teda tvrdí, ti "evangelisté".
Kdyby tě zajímalo, co dělá takový evangelista, přečti si to v křesťanském učení [obohu.cz], je to spolehlivější zdroj, než ti vaši "heretici", co je někdo napadá fakt divnými nápady.
Toník |
]
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2020 @ 10:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád jsi mi nevysvětlil, jak jinak odlišně hlásal Filip Krista, (že ho nazýváš "evangelistou) a jak jinak (odlišně od Filipa) hlásali Krista apoštolové (že ty nazýváš zase apoštoly).
V čem konkrétně se lišila práce apoštola od práce evangelisty (rozuměj - Filipa, hlasatele evangelia).
Co dělal Filip jinak, než apoštolové, že on je jenom "evangelista" a oni jsou apoštolové?
|
]
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 08:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Není ani tak důležité, že já nazývám Filipa "evangelistou" - důležité je, že "evangelistou" nazval Filipa ten, co u něj byl na návštěvě s Pavlem [obohu.cz]. Tvoje nápady jsem ti určitě nevysvětloval - proč by měl evangelista hlásat Krista jinak, než apoštol, učitel, prorok, vedoucí nebo pomocník?
Práce apoštola se liší v tom, že apoštol zakládá církve - to evangelista obvykle nedělá. Práce pastýře se liší v tom, že pastýř se stará o lidi, jejich konkrétní potřeby - to evangelista obvykle nedělá. A tak dále.
Filip kázal evangelium Etiopanovi a poté, co Etiopan uvěřil a Filip ho pokřtil, Etiopan už ho neviděl - neustanovil Filip starší, neřešil, jak bude vypadat církev. Filip kázal evangelium v Samaří, všude možně, ale nikde není zmíňka o církvi, o tom, že by Filip řešil, jak to v církvi vypadá. Až když přišel Petr a Jan, modlili se za přijetí Ducha svatého.
Evangelista tak funguje - káže evangelium, přivádí lidi ke Kristu, je to jeho primární úloha, a často neřeší věci okolo - co bude dále s těmi lidmi. Často se ani neumí starat o lidi, neumí vyučovat, není prorokem.
Apoštolové proti tomu uspořádávali věci v církvi - například ustanovovali starší.
Můžeš si to představit jako například stavbu domu - stavitel má jinou úlohu, než prospektor. (A jinou úlohu má pak správce...). Prospektor najde místo, kde se má postavit dům, nebo kde je možné dům postavit - postavit dům by ale neuměl. Stavitel ten dům postaví, má na to schopnosti a taky to dělá.
Toník
|
]
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 12:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zde je ale spor jenom o názvosloví - onen Filip konal dílo hlasatele evangelia, dílo kazatele, dílo misionáře.
Filip zjevně nebyl biskupem - nemohl tedy zakládat místní církve. Mohl jenom hlásat o Kristu dalším lidem, protože on byl o Kristu už vyučen. Patřil totiž v Cesareji k těm sedmi, kteří byli pro tuto kazatelskou činnost vyučeni apoštolem Pavlem.
Za evangelisty pak považujeme jenom ty, kteří sepsali evangelia. Kazatelé, misionáři nejsou evangelisté - i když hlásají evangelium na plný úvazek. To by se pak pochopitelně pletlo.
Ale i tito kazatelé, misionáři, se také starají o lidi, o jejich potřeby.. A vyučují o Kristu. Jinak by ani nebyli skutečnými křesťany.
|
]
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 17:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zde je ale spor jenom o názvosloví - onen Filip konal dílo hlasatele evangelia, dílo kazatele, dílo misionáře.
Za evangelisty pak považujeme jenom ty, kteří sepsali evangelia. Kazatelé, misionáři nejsou evangelisté - i když hlásají evangelium na plný úvazek. To by se pak pochopitelně pletlo.
Slova mají v různých společnostech různý význam, různý obsah. Když se například u nás řekne "zdechlý", znamená to slovo něco docela jiného, než o tři sta kilometrů na východ. U nás, když je někdo "zdechlý", tak už se nestane, že by vstal.
Stejně tak, když se v Čechách řekne "zapackovat", tak to slovo nesouvisí s nepovedeným chozením jako o kus dále na východ, ale souvisí s počítači a packovacími programy.
Stejné je to se slovem "evangelista".
Žádný spor - jen jiný obsah pojmů.
Kde tam ty vidíš ten tvůj "spor"?
Filip zjevně nebyl biskupem - nemohl tedy zakládat místní církve.
Proč by nemohl?
Zakázal mu to snad někdo?
Neměl snad na to svobodu?
Měl "svobodu" hřešit, ale církve by zakládat nemohl?
Nebo jak si to představuješ?
A proč by byl biskupem, když byl evangelistou? To jsou tak rozdílné funkce.
Navíc - proč by biskup zakládal něco, co už existovalo?
Filip určitě nebyl biskupem a ani to nebylo potřeba, když byl evangelistou.
Církve v klidu zakládat mohl - a možná to i někdy udělal, proč by ne? Ale nejspíše ne, protože úlohou evangelisty není zakládat církve, není to jeho práce.
Toník
|
]
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2020 @ 19:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, 12aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, 13dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, 14abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, 15nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista. 16Z něho celé tělo, spojované a držené pohromadě pomocí každého kloubu podpory, která je podle činnosti a míry jedné každé části, bere výživu pro svůj růst ke svému vybudování v lásce. " "...
Kdyby jsi měl pravdu ty s tvojí "verzí" výkladu, nebylo by v tomto textu slovo "dal" v minulém čase, ale bylo by tam slovo "dává".
Taky smysl dalšího textu vymezuje dobu, kdy Bůh "dal" církvi apoštoly atd.... - dokud církev nedospěje do své plnosti, do "dospělého muže" ( v době napsání textu byla církev ještě "dítětem").
..." Filip zjevně nebyl biskupem - nemohl tedy zakládat místní církve.
Proč by nemohl?
"...
Protože zakládat nové místní církve může jenom biskup (tedy následník apoštolů). Kde je biskup, tam je teprve skutečné společenství církve. To jsme si snad už vysvětlovali.
|
]
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 07:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby jsi měl pravdu ty s tvojí "verzí" výkladu, nebylo by v tomto textu slovo "dal" v minulém čase, ale bylo by tam slovo "dává".
Žádnou verzi výkladu jsem tu nepodal. Psal jsem fakta z písma [obohu.cz] a svědectví z běžného života křesťanských církví.
V církvích pracuji mnoho let a moje práce je právě pomáhat evangelistům, takže jsem za život potkal už docela dost evangelistů (a i evangelistek), slyšel a četl bezpočet svědectví evangelistů, vím, že je Bůh dává církvi, vím, co má takový evangelista v srdci, jaké má povolání od Boha v církvi, čím žije, co dělá.
Taky smysl dalšího textu vymezuje dobu, kdy Bůh "dal" církvi apoštoly atd.... - dokud církev nedospěje do své plnosti, do "dospělého muže" ( v době napsání textu byla církev ještě "dítětem").
A platí ten tvůj nápad tedy i pro ty atd..., tedy i pro učitele a pastýře?
Jak to, že máte učitele a pastýře, když jste prý jakoby "dospělí" a už nejste "děti"?
Nebo když máte učitele a pastýře, znamená ten tvůj nápad, že jste porád ještě děti?
V církvi jsou evangelisté normálně potřeba pro práci.
V naše městě je například asi 15 000 lidí, dalších 15 000 je v okolí. Tzv. "věřících" je asi 20% z nich (dělnické město, dost ateistické). A z těch věřících je pak zlomek křesťanů. Za dobu, co tu žijeme, vzniklo ve městě několik církví a pána Ježíše přijalo asi 200 lidí (lidé, o kterých vím), velká část z nich z nich právě díky evangelistům, menší část skrze rodinné vazby (a ti také díky evangelistům). Nějakých dalších hodně přes 20 000 lidí spásu hledá - klidně by tu bylo potřeba stovka evangelistů.
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘
Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni?
Protože zakládat nové místní církve může jenom biskup (tedy následník apoštolů). Kde je biskup, tam je teprve skutečné společenství církve. To jsme si snad už vysvětlovali.
Vaše podivné nápady jste si asi vysvětlovali. Opět je to o tom, že máte zcela jiný obsah pojmů, v tomto případě "biskup".
"Biskup", který byl v písmu svatém, by zakládal církve zcela zbytečně, protože biskup byl v písmu svatém ustanovován nad církvemi, které už existovaly. To je také jeho místo - není práce biskupa zakládat církve. Proto také v písmu žádný biskup žádnou církev nezaložil.
Ale ne že biskup nemohl zakládat církve. Klidně ano - stejně, jako může církev založit evangelista, nebo apoštol. Ale není to úloha biskupa, jeho povolání od Boha.
A ani práce ŘKC biskupa není zakládat církve. Proto také ŘKC biskupové žádné církve nezakládají - tedy kromě různých ŘKC herezí a sektářských vražedných bojů, kdy různí biskupové trhali tu nevěstku na kusy a vytvářeli nové "církve", které ale byly právě a jen podobným odvarem náboženství soch, obrazů a pověr.
Toník |
]
|
|
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. červenec 2020 @ 14:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O té moci předávat Ducha Božího pochybuji. Existují vůbec
lidé s takovou mocí? Když si vzpomenu na amerického vojáka a zabijáka jak předává Ducha, tak mám pocit, že větší podvod
už existovat ani nemůže. Copak může Ducha Božího předávat americký vrah bez
pokání, který je hrdý na vyznamenání, které za své zločiny dostal? Ale v některých
sektách je možné vše. |
|
|
Re: Apoštolská služba kazatelská! Služba předávání moci Ducha svatého neexistuje! ! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 19:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený nezná Písmo sv. a tak zase plácá a plácá a plácá. Jedná se o idiotské náboženské názory tohoto náboženského podivína. |
|
|
|
|
