 |
Právě je 461 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485044
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Spoluvykupitelka?
Vloženo Středa, 30. září 2020 @ 10:28:03 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Už zde bylo vysloveno hodně různých fám od různých nekatolíků o tom, jak katolíci prý chystají další dogma o Marii - a jak to v důsledku jenom dále zvětší propast mezi katolíky a protestanty.
Jaká je tedy skutečnost?
Můžete spát naprosto klidně, nic takového nebude.
V listu Kolosanům píše svatý Pavel, že snáší, co zbývá vytrpět do plné míry Kristových útrap.
Připojení k mystickému tělu Kristovu křtem má za následek mimo jiné, že člověk získává jakýsi podíl a jakousi účast na tom, co je Ježíši Kristu vlastní.
Proto se po křtu mluví o v jistém smyslu Božím dětství, Božích dětech: člověk má podíl na Ježíšově synovství.
A tak dále....
„Kristovy útrapy“, jeho oběť, jsou přitom podstatnou součástí jeho vykupitelského díla.
To potom znamená, že ten, kdo byl ke Kristu připojen a nevzdálil se, spolupracuje na díle vykoupení. Vždyť existuje určitá souvislost mezi mystickým Kristovým tělem a tělem fyzickým, tím, které na kříži obětoval za spásu světa. Z pochopitelných důvodů je Mariino spojení s Ježíšem Kristem a její zapojení do jeho díla mnohem silnější a hlubší. Proto o ní platí právě řečené v jedinečné míře.
Nyní však hrozí nedorozumění, zvláště pokud někdo na základě dosavadních úvah začne používat pojem „spoluvykupitelka“.
Svatý Pavel mluví o doplnění míry Kristových útrap, ne o doplnění míry / počtu vykoupených.
I když účast na vykupitelském díle a vykoupení spolu souvisí, jsou to stále dvě různé věci, které nemůžeme zaměňovat.
Není to tedy tak, že by Pán Ježíš vykoupil třeba šedesát procent lidstva, Panna Maria dvacet a ostatní členové Božího lidu dohromady taky dvacet.
Pán Ježíš vykoupil sto procent lidstva.
Když hovoříme o účasti na něčím díle, pamatujme, že samotná účast nebo spolupráce se může uskutečňovat a projevovat různým způsobem.
V tomto případě platí, že vykoupení je jeho dílo a na tomto jeho díle má někdo účast, na tomto jeho díle někdo spolupracuje.
Však byla řeč o utrpení Kristova mystického těla.
Ne nadarmo se v mystické teologii o křesťanské iniciaci (křest až svaté přijímání) a následném prohlubování křesťanského života mluví jako o přetváření v Krista.
Ne nadarmo píše sv. Pavel, že nežije už on, ale žije v něm Kristus.
|
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. září 2020 @ 11:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ak je to tak potom som ,,spoluvykupiteľ,, aj ja i keď som len veľmi málo trpel pre Krista. každý z nás je určitým spôsobom ,,spoluvykupiteľ,,. Prečo potom katolícka cirkev dala tento titul jedine Márii? Veď v dejinách cirkvi trpelo mnoho kresťanov omnoho viac ako Mária. Mnohí prišli o svojho syna, mnohí boli roky mučení vo vezeniach a zabití... Alebo Mária trpela najviac zo všetkých kresťanov?... nezdá sa mi... pointa je niekde inde. Keďže Mária je podľa katolicizmu ,,druhá po Bohu,, a ,,kráľovná,, tak jej musí patriť vo všetkom prvenstvo, preto má mať najväčší podiel na ,,spoluvykúpení,, Je to diablova teológia ktorá potrebuje ,,zrovnoprávniť,, Krista s Máriou. Veď predsa je nemysliteľné aby niekto v katolicizme v niečom predbehol Máriu. |
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 11:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prečo potom katolícka cirkev dala tento titul jedine Márii? "...
?????
Právě že nedala! O Marii se hovoří jako o Boží spolupracovnici na Božím díle spásy světa. V tomto smyslu spolupracovníkem Boha může být i každý z nás.
Všechny Mariiny tituly jsou obsaženy v "Litaniích loretánských". "Spoluvykupitelku" tam ovšem nenajdeš.
Maria , jako první z lidí, přivedla Krista na svět.
Proto jí Bůh požehnal dvojím požehnáním (v andělském zvěstování)
- milostí Boha se stala naplněním Protoevangelia Gn 3,15. V tomto má mezi lidmi nesporné prvenství - a to jak v posloupnosti času, tak i v míře naplnění milostí.
Také každý z nás máme svými životy přivádět Krista do tohoto světa.
..."potrebuje ,,zrovnoprávniť,, Krista s Máriou."...
Plácáš zde prostoduché nesmysly.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. září 2020 @ 11:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nepochopil som oč tu jde takže zatiaľ titul ,,spoluvykupiteľka,, Mária nedostala, ale je ,,spolupracovnica,, a to môžeme byť všetci... a najväčšiu zásluhu zo všetkých ľudí (najviac spolupracovala) má Mária i keď je to iba milosť... a čo to znamená?... mám sa k nej modliť? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi.
Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli.
Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 13:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V apoštolském vyznání víry ovšem znamená něco jiného než vaše výmysly, že se jedná o svaté v nebi.
V apoštolském vyznání víry je řeč o společenství svatých zde na zemi |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V apoštolském vyznání víry je řeč o společenství svatých zde na zemi .... "...
Povídali, že mu hráli!
Když svatý zde na zemi zemře a přijde do nebe - tak podle tebe přestane snad být svatým?
Pokud jako svatý žijící na zemi mohl pomáhat svým bratřím na jejich cestě ke spasení, tak s nebe už mu to snad podle tebe umožněno není?
A proč není - když Bůh chce, aby byli všichni spaseni? (1 Tim 2,4)?
V důsledku by tato situace znamenala, že kvalita života v nebi je nižší, než kvalita života na zemi - že v nebi už člověk nemá možnost svým bratřím pomáhat, zatímco na zemi tato možnost stále trvá.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 09:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět ty vaše římské katolické výmysly a báchorky.
Apoštolské vyznání víry říká :
"...Věřím v Ducha Svatého, svatou církev obecnou,
společenství svatých,
odpuštění hříchů,
vzkříšení těla a život věčný.
Amen."
Neříká nic o společenství se svatými v nebi.
Pokud si myslíš opak, dolož z Písma svatého, že apoštolové společenství svatých pěstovali se svatými v nebi. A že to bylo opravdu vyznání apoštolů, to Apoštolské vyznání víry.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Společenství svatých je společenstvím se všemi svatými - se všemi křesťany.
Jak s těmi, kteří zde na zemi jsou součástí Kristovy církve putující, tak i s těmi, kteří jsou už součástí Kristovy církve vítězné v nebi.
My všichni (zde na zemi i v nebi) jsme pořád jedno tělo Kristovo - nerozdělené tělo, jehož hlavou je Kristus.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Asi jsi neporozuměl.
Mě nezajímá až tak tvůj názor, chci abys
doložil z Písma svatého, že apoštolové společenství svatých pěstovali se svatými v nebi. A že to bylo opravdu vyznání apoštolů, když je to Apoštolské vyznání víry. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 08:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Apoštolské vyznání víry říká :
"...Věřím v Ducha Svatého, svatou církev obecnou,
společenství svatých,
odpuštění hříchů,
vzkříšení těla a život věčný.
Amen."
"...
Věříš tedy ve společenství svatých, nebo nevěříš?
Pokud věříš, jsou v nebi nějací svatí, nebo jsou snad svatí jen na zemi a v nebi už ne?
Měl by sis vybrat, čemu vlastně věříš, aby to nebylo padlé na hlavu.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 08:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase nic.
chci abys
doložil z Písma svatého, že apoštolové společenství svatých pěstovali se svatými v nebi. Je to jejich vyznání - Apoštolské vyznání víry.
V Apoštolském vyznání víry je to, čemu věřili a co žili apoštolové. Nikoliv oko či někdo jiný.
Až budeme hovořit o Katolickém vyznání víry, pak ty tvé úvahy můžeme zvažovat. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, ten nábožensky nevzdělaný trotl rosmano se domáhá něčeho co v Písmu mu není. Proč to není v Písmu? Protože NZ je radostná zvěst pro pohany a Apoštolské vyznání víry máme od apoštolů, kteří ho sepsali před svým odchodem z Jeruzaléma hlásat Evangelium. Stejně tak nemáme v NZ Didache což je učení dvanácti apoštolů. Jak apoštolské vyznání víry tak Didaché nejsou součástí evangelizace pohanů, ale součástí již žijící a praktikující Církve. Toto rosmano nedokáže svým mozkem pochopit, tak ho neobtěžuj ať z toho nemá trauma. Trochu mi připomíná stejně natvrdlého diskutujícího Cizince. Oba jsou diskusně natvrdlí. Již Cizinec pochopil po tvé výuce svátost křtu? Nepochopil, tak neočekávej, že rosmano bude jiný. Je to stejná parta zatvrzelých a těžko chápajících. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 10:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stojíš si na vedení martino.
Jako klasický troll jsi úplně mimo mísu.
Já nechci po okovi, aby v Písmu našel Apoštolské vyznání víry. Chci po něm, ať z Písma doloží vaše římské bludy, že apoštolské "věřím ve společenství svatých"
znamenalo pro apoštoly to stejné co pro vás, a sice (jak to vyjádřil oko na začátku) :
/Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi. Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli. Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry. /
Oko to schopen doložit není. Pokud jsi schopen doložit z Písma svatého ty, že apoštolové společenství svatých pěstovali se svatými v nebi, (a tudíž ve svém vyznání mysleli víru ve společenství svatých v nebi jak tvrdí oko), tak prosím, máš možnost.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 19:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se tě ptal, zda svatí v nebi mají nějakou výjimku - že mají od Boha snad zákaz s námi vytvářet společenství svatých - nebo z čeho vlastně vycházíš?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 20:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já ti řekl, a znovu říkám,
že "věřím ve společenství svatých" ve vyznání víry Apoštolů znamená společenství svatých na zemi.
Z těchto prostých důvodů - - apoštolové (o jejichž vyznání víry jde) nikde dle Písma nepraktikovali společenství se svatými v nebi. Vždy, když mluvili o svatých nebo ke svatým, se jednalo o žijící svaté na zemi. Nikdy nespekulovali o svatých v nebi, nekomunikovali s nimi, nepěstovali s nimi společenství.
Zmínky o svatých v nebi jsou pouze v Janově zjevení, které je ovšem hlavně zjevením příštích věcí, a to i v nebi, před Bohem, před Jeho trůnem. Ovšem také bez toho, aby jakkoli docházelo ke společenství svatých v nebi a křesťanů, svatých zde na zemi.
Ty jsi z Písma svatého nedoložil, že by to bylo jinak, tak jak se to zde snažíš svými spekulacemi prezentovat.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 07:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se v tomto ale odvolával hlavně na tvůj zdravý rozum.
Ten jsi v tomto případě zatím odložil do té "nejspodnější přihrádky" jako nepotřebný a listuješ bez něho v Písmu. Pochopitelně jsi pak nutně mimo realitu.
Je tedy společenství svatých mezi naprosto všemi údy Kristovy církve bez výjimky (tvoříme dohromady úplně všichni křesťané Kristovo tajemné tělo) , nebo má ta část Kristova těla, která už je v nebi, snad už nějakou výjimku a mají to snad Bohem už zakázáno být spolu s námi Kristovým tělem?
Pokud si přesvědčen, že svatí v nebi už nejsou spolu s námi mystickým Kristovým tělem - dolož to pak i z Písma!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To znamená podle tebe, že i apoštolové odložili zdravý rozum do té "nejspodnější přihrádky" , i Duch svatý, který je vyučoval a vedl. A zůstávali tak mimo realitu. V tom případě i já s radostí odložím zdravý rozum do té nejspodnější přihrádky.
Zdravé rozumy s radostí přenechám vám. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 07:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho jsi usoudil, že apoštolové odložili zdravý rozum?
Ti učili, že všichni křesťané jsou údy Kristova tajemného těla - církve - tedy úplně všichni křesťané - nejenom ti, kteří žijí své pozemské životy, ale také ti, kteří už své pozemské životy ukončili a nyní jsou už s Kristem v nebi.
Proto se také oni už za svého pozemského života nazývali svatými - byli posvěcováni svou příslušností k tomuto tajemnému tělu (podobně, jako jsou příslušníci rodiny křesťana svatí - posvěcováni totiž svým přirozeným společenstvím, které je napojeno na toto Kristovo tělo).
Tato "svatost z vnějšku" působí tedy na lidské srdce bez ohledu na jeho skutečný stav (i manžel - pohan je v křesťanském manželství takto posvěcován "zvnějšku") - opačným směrem pak působí svatost křesťana, když z něj působí Duch svatý na okolní svět - to je už svatost vnitřní, plod spolupráce člověka s Bohem, který vyzařuje navenek.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pominu to humpolácké vysvětlování "vnější a vnitřní svatosti" "tajemného" a rovnost ti sdělím toto. Píšeš, že všichni křesťané jsou atd, atd. Dá se to zkrátit. - Římanům 11, 16 [www.biblenet.cz]Je-li první chléb zasvěcen, je svatý všechen chléb; je-li kořen svatý, jsou svaté i větve.
Tak Oko, píšeš kým jsou křesťani, a je třeba zdůraznit že křesťan je ten který náleží Kristu. A ten který náleží Kristu nemůže neustále být kajícím hříšníkem. Pokud někdo je neustále kajícím se hříšníkem, tak je to někdo kdo ODMÍTL očisťující milost Krista, potažmo Krista samého, a než by se stal v Kristu svatým, tak raději více věřil lživému NEPRAVÉMU učení. Oko, v katolicismu nám pojem hřích a svatost vyložili dost zavádějícím způsobem. V katolicismu se skutečný hřích popírá, třeba modloslužba, a za hříchy se vydává to co hříchem není, třeba znesvěcování model. S pojmem svatost je to zrovna tak. V katolicismu nás učili chápat svatost jako něčemu čeho za života dosáhne málokdo, jako něco super čistého, jako něco co člověk dostane za heroický asketismus a utrpení. Ale tak tomu není Oko, lidská svatost je přirozeností lidského ducha, to hříšnost je nepřirozená. Jedině ve stavu svatosti se můžeme k Bohu přiblížit. Po každém odpuštění a zahlazení hříchu, po každém odevzdání hříšné slabosti Kristu se člověk stává svatým. A čím více hříšných slabostí se Kristu odevzdá, tím je menší riziko selhání. Všimni si Oko, že Kristus z nás při očišťování odstraňuje NEPRAVOST, NE Pravost, ne pravý, něco co se za pravé vydává. To ne-pravé, ta nepravost mi kdysi diktovala co je hřích a co není, co je svatost a co není, a já byl ve tvé nynější situací permanentně kajícího se hříšníka. Svatost kvůli bludu nepravosti byla nedosažitelná, a přitom mi ji Kristus neustále nabízel tak jak ji neustále nabízí i Tobě Oko, stačí abys Kristu dovolil vyhnat tu NE-PRAVOST, která tě mocně blokuje v přijímání dober od našeho Pána Ježíše Krista. Kdykoliv dokud žiješ si můžeš vybrat Oko, můžeš zůstat na půli cesty a být neustále kajícím se hříšníkem, naslouchat nepravosti a riskovat své zatracení, anebo se od Krista právě teď necháš očistit od každé nepravosti a staneš se v Kristu svatým. Ty "údy" svátého těla Kristova o kterých tak rád píšeš, totiž nejsou ani nemohou být hříšníci, a když to nejsou hříšníci tak jsou .... co?
- 1. Janův 1, 9 [www.biblenet.cz]Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 18:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo hřeší, je pořád jenom hříšníkem.
Ať si namlouvá jakékoli fantasmagorie o tom, jak prý nehřeší .... |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, znovu, ano, ano, ano, každý kdo hřeší je hříšník.
Oko, proč Kristus přišel? Abys byl a zůstal hříšníkem? Co?
Škoda, že jsi nikdy nepostoupil dál než ke kajícnosti. Zcela ti schází zkušenost toho, co následuje po pokání. Kdybys ji totiž měl, nenazýval bys sám sebe neustále kajícím se hříšníkem. Chápu tě a má s tebou soucit. Žil jsem v této pasti ve které vězíš po mnoho let.
Mizerný výsledek což? Tolik let se kaješ, a zatím jsi stále na začátku. Zatím si nedokážeš přiznat ani tvoje hulvátské chování, takže proto nejsi v situaci abys zde o Kristu něco psal.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 07:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé invektivy jsou z mé strany i nadále ignorovány.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 12:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějak nechápu, proč jsi odbočil.
Došly ti nápady, tak navozuješ jiné téma ?
Přece tady nehovoříme o tom, kdo je jak posvěcován, o svátosti zvnějšku nebo svátosti zvnitřku.
Mluvíme o tom, že NENÍ PRAVDA CO JSI ZDE UVEDL:
/Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi. Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli. Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry./
A není to pravda a není to zakotveno v Apoštolském vyznání víry proto, protože apoštolové takovou víru nevyznávali.
Slouží k tomu jednoduchý test : Nejsi schopen doložit z Písma svatého, že apoštolové společenství svatých pěstovali se svatými v nebi. Apoštolové (o jejichž vyznání víry jde) nikde dle Písma nepraktikovali společenství se svatými v nebi. Vždy, když mluvili o svatých nebo ke svatým, se jednalo o žijící svaté na zemi. Nikdy nespekulovali o svatých v nebi, nekomunikovali s nimi, nepěstovali s nimi společenství.
/Z čeho jsi usoudil, že apoštolové odložili zdravý rozum?/
Protože oni se ke svatým v nebi chovali stejně jako já. A když to v mém případě znamená podle tebe odložení zdravého rozumu, tak to i v jejich případě musí znamenat odložení zdravého rozumu.
/Ti učili, že všichni křesťané jsou údy Kristova tajemného těla - církve - tedy úplně všichni křesťané - nejenom ti, kteří žijí své pozemské životy, ale také ti, kteří už své pozemské životy ukončili a nyní jsou už s Kristem v nebi./
1. Kde to učili ?
2. I kdyby to učili, tak stejně platí, že nepraktikovali společenství se svatými v nebi. Vždy, když mluvili o svatých nebo ke svatým, se jednalo o žijící svaté na zemi. Nikdy nespekulovali o svatých v nebi, nekomunikovali s nimi, nepěstovali s nimi společenství.
/Proto se také oni už za svého pozemského života nazývali svatými..../
To tvé vysvětlování proč se za svého života nazývali svatými jsou tvé nepodložené spekulace. Řekl bych že nepravdivé.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 18:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když odkládáš zdravý rozum, nemá smysl s tebou vést dialog.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 18:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je těžké přiznat, že se mýlíte a že provozujete nebiblické, nekřesťanské praktiky. Chápu.
Podobně těžké to bylo pro katolickou vrchnost přiznat reformatorům, že v mnoha věcech měli pravdu. Pýcha je prostě sfiňa. Raději zavraždí odpůrce než aby se měla pokořit. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez rozumu se vyjadřuješ - jako bez rozumu....
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 21:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro mě je tvé vyjadřování jako bez rozumu :
Ačkoliv nemáš čím doložit z Písma svatého, že apoštolové společenství svatých pěstovali se svatými v nebi, budeš pořád umanutě jako bez rozumu tvrdit, že "Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi. Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli."
A dokonce tvrdit jako bez rozumu, že taková byla víra apoštolů zapsána v Apoštolském vyznání víry. "Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry", ačkoli je nad slunce jasnější, že apoštolové takovou víru neměli.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych ti měl něco dokazovat právě z Písma?
Dokaž mě naopak ty z Písma, že Písmo je snad jediným zdrojem informací o Bohu!
Já jsem schopen ti z Písma dokázat, že to právě církev je učitelkou o Bohu - živou učitelkou, nikoli mrtvou literou!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a je to tady.... už roky upozorňujem všetkých protestantov že v argumentačnom boji s rímskym katolíkom protestant vždycky prehrá... je to preto lebo ak katolík nemá žiadny argument z písma tak vytiahne argument ,,svatej tradície,, a ,,učitelský úrad cirkvi,, ktorý má vždycky pravdu... takže aj keď je všetkým jasné že nikto nikdy v biblii nekomunikoval so zosnulými a ,,spoločenstvo svatých,, zo zosnulými v nebi nikde v biblii nie je, tak katolík nemá problém veriť cirkvi ktorá verí opačne... takže.. milí protestanti, znovu sme argumentačne zlyhali... katolík má na rozdiel od nás tromf v rukáve ktorý vytiahne vtedy keď mu dôjdu argumenty: tu je dôkaz:
Já jsem schopen ti z Písma dokázat, že to právě církev je učitelkou o Bohu - živou učitelkou, nikoli mrtvou literou!
P.S.: má zmysel debatovať s katolíkom keď výsledok je vopred jasný? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebude to prostě jen proto, že na naší straně je pravda?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: A nebude to prostě jen proto, že na naší straně je pravda?
Myslivec: Oko, to o té straně a pravdě jsem mockrát slyšel za komárů. Hmm. Tak na vaší straně je pravda. Hmmmmm.. Vaše- naše- strana, to byl taky oblíbený komunistický žargon. A co ideologičtí nepřátelé, aneb každý kdož není komunista katolík je potencionální nepřítel a zbloudilec. A když si u té pravdy Oko, pravda je jedině v Bohu a u Boha, takže když je prý na té tvojí straně pravda, je tento tvůj výrok pravda anebo křivé svědectví a dvojnásobná lež?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp oj joj tak ne. Písmo svaté je slovo živého Boha a je to slovo živé.
A prouvažuj si to, že Bůh je Bohem živých a ne mrtvol.
Slovo Boží bez tradice od apoštolů je výstřel z Aurory, a to skutečně. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | už roky upozorňujem všetkých protestantov že v argumentačnom boji s rímskym katolíkom protestant vždycky prehrá...
Maj to ty protestanty při svém boji těžký. ;-)
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to je fakt... pri katolíckej argumentácii: písmo+posvátná tradice (rozumej čokoľvek) je to fakt ťažké |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nazdar martimku tak nejak neviem kto z nás dvoch má bordel v hlave. jedno ale je isté: apoštoli netvorili žiadnu ,,posvátnu tradici,,... oni boli ,,očitými svedkami,, a ten kto je svedok netvorí tradíciu ale podáva svedectvo... to nie je nikde v katechizme, že? tradíciu vytvára cirkev až po smrti apoštolov. zmiešať svedectvo s tradíciou môže len ten kto má v hlave bordel
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 17:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp Církev v tradici od apoštolů.
Reformátoři se vystřelili z víry sami - no a tak můžeš stále číst slovo a rozjímat o něm, jako Panna Maria, která ho uchovávala ve svém srdci. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a ty Akuzativ proč nezachovávaš Slovo v srdci? proč veríš bludom ktoré nie sú v Slove a Slovu odporuješ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp to si nemyslím. Možná poznáš sám, že Pán Ježíš ustanovil jenom jednu Církev a že naší předkové šli v tradici od apoštolů.
Reformátoři vystřelili mnoho lidí mimo tradici a mimo slovo Písma.
Vidím to jako smutné, že si tady na GS vybíráte z Písma jenom něco a jiné jakože není a ty to tak máš taky. No nevím. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano však Zjevení apoštolů je ti tedy málo? Hledej v Písmu svatém dál. Bůh je Bohem živých a mezi živými je komunikace, je to dáno Bohem, že živí mezi sebou komunikují. Věříme Bohu a uznáváme jeho moc. Pro člověka je to těžké, představit si, že nedrží všechno pevně ve svých rukou, že všechno neví. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co mám hledat v Písmu svatém dál ? Ukaž mi tu komunikaci mezi živými na zemi a mezi živými v nebi, když podle tebe je. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. říjen 2020 @ 19:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Protože ono je neživotné, komunikace s tím nejspíš možná není. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)
Jo, je to nějaký generátor náhodných slov.. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano že se ti chce se zesměšňovat
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jdeš mi příkladem. Tak to zkouším taky... |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))) Výborně.
Taky mi někdy připadá jako generátor náhodných slov. Onoho výroky jsou často stejně nelogické jako jeho neživotné vyjadřování. Normální člověk se tak rozhodně nevyjadřuje, a upřímnost a pravdivost ve výrocích onoho není žádná. Typický troll. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 12:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :)))
Tak jsem se zasmála, rosmano a jdu ven. Je tam krásně, pes se těší, bude krásná neděle v přírodě. S sebou beru i písmo...:)
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 12:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Požehnané odpoledne přeji :-) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka a co tak svědectví víry, místo invektiv |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 08:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Protože ono je neživotné, komunikace s tím nejspíš možná není. "...
Milko, tak tomu opravdu bylo až do nanebevstoupení Krista.
Mezi živými zde na Zemi a mezi zesnulými byla tehdy nepřekonatelná propast - viz podobenství o boháči a Lazarovi. Nikdo z lidí zemřelých od Adama až po Krista ještě nebyl v nebi. I oni všichni potřebovali Mesiáše - Vykupitele. Byli na "místě mrtvých" (lůno Abrahámovo, šeol, hádes, peklo, "vězení" - 1 Pt 3,19 ...).
Když Kristus zemřel na kříži, jeho nesmrtelná duše přišla také právě na ono "místo mrtvých", aby zde Kristus už jednou provždy rozbil brány tohoto vězení a vyvedl odtud všechny, které Bůh k tomu vyvolil, do nebe.
Nyní jsou tito svatí v nebi, spolu s Kristem - Žd 2,10-16).
A to už je úplně jiná situace ve srovnání s poměry před Kristovým vykoupením.
PODSTATA TOHOTO SPOLEČENSTVÍ JE V TOM, ŽE SI JEDNOTLIVCI MOHOU NAVZÁJEM PROJEVOVAT SVOU LÁSKU TÍM, ŽE SE ZA JINÉ MODLÍ - ŽE SE ZA NĚ PŘIMLOUVAJÍ!
Srovnej : "Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k
smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. - 1 J 5,16"
Tohle je hlavní podstata našeho společenství se svatými v nebi. Oni za nás prosí, Bůh nám dá život a oni nám takto pomáhají.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | PODSTATA TOHOTO SPOLEČENSTVÍ JE V TOM, ŽE SI JEDNOTLIVCI MOHOU NAVZÁJEM PROJEVOVAT SVOU LÁSKU TÍM, ŽE SE ZA JINÉ MODLÍ - ŽE SE ZA NĚ PŘIMLOUVAJÍ!
Když už tohle píšeš, Stando, rozumíš tomu, že z této podstaty společenství nejsou protestanté a dokonce ani mnozí jiní lidé docela nijak ochuzeni?
Že tato podstata je docela normální podstatou jakéhokoliv křesťanského společenství?
Je to podobné, jako když jsme se o podstatě společenství bavili minule, kdy jsi psal:
"Podstata společenství přece není ve slovech, ale ve sdílení něčeho společného - co nás spojuje."
A to jsi tehdy napsal moc hezky, o moc lépe, než teď.
Protože sdílení je naprosto přesně podstata společenství, kterou jako křesťané máme. Nejen mezi sebou navzájem, kdy sdílíme něco společného, co nás spojuje, ale i se svatými třeba v Africe, Asii, Americe, Austrálii, nebo se svatými v nebi. Se svatými v nebi sdílíme totéž - co žili David, Izaijáš, Pavel nebo Petr a co popisovali v písmu svatém, žijeme také, sdílíme s nimi.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 18:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." PODSTATA TOHOTO SPOLEČENSTVÍ JE V TOM, ŽE SI
JEDNOTLIVCI MOHOU NAVZÁJEM PROJEVOVAT SVOU LÁSKU TÍM, ŽE SE ZA JINÉ
MODLÍ - ŽE SE ZA NĚ PŘIMLOUVAJÍ!
Srovnej : "Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k
smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. - 1 J 5,16"
Tohle je hlavní podstata našeho společenství se svatými v nebi.
Oni za nás prosí, Bůh nám dá život a oni nám takto pomáhají. "...
Protestanti jsou o tento rozměr ochuzeni - protože oni svaté v nebi ignorují - jakoby vůbec neexistovali.
U nich to není obraz normální rodiny, ve které každý člen rodiny hovoří v lásce s ostatními členy rodiny a nečiní v tom u nikoho naprosto žádnou výjimku.!
|
]
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 12:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoNikdo z lidí zemřelých od Adama až po Krista ještě nebyl v nebi
Určitě nikdo? - A chodil Henoch s Bohem po zplození Metuzaléma tři sta let a zplodil syny a dcery.
- Všech dnů Henochových bylo tři sta šedesát pět let.
- I chodil Henoch s Bohem. A nebylo ho, neboť ho Bůh vzal.
Kam ho asi ten Bůh vzal?.... Do vězení asi ne, vždyť celý život s Bohem chodil.
A když už je řeč o nebi, tak Pavel napsal: - Vím o člověku v Kristu, který byl před čtrnácti lety přenesen až do třetího nebe; zda to bylo v těle či mimo tělo, nevím – Bůh to ví.
- A vím o tomto člověku, že byl přenesen do ráje – zda v těle či mimo tělo, nevím, Bůh to ví –
- a uslyšel nevypravitelná slova, jež není člověku dovoleno vyslovit.
Tak, a zase jsou věci složitější, než jednoduché poučky a vysvětlení, co?
Takže bych spolu s Pavlem uzavřela toto téma slovy: "nevím, Bůh to ví "
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 12:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Protože ono je neživotné, komunikace s tím nejspíš možná není. "...
Milko, oko si popletl neživotné Akuzativ se zesnulými lidmi, ne ? :-))
Říká: tak tomu opravdu bylo až do nanebevstoupení Krista.
To znamená - od nanebevstoupení Krista údajně už komunikace s neživotným Akuzativem možná je... Mě se to ale nezdá :-) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, rosmano, zřejmě neživotné ono zaměnil se zesnulými. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnoho lidí chodilo v dobách Starého zákona s Bohem.
Nechápeš však věc naprosto základní - po vyhnání z ráje bylo nebe pro všechny lidi bez výjimky uzavřeno. Všichni tedy potřebovali Vykupitele - všichni s toužebností očekávali Mesiáše.
Také Henoch nebyl výjimkou - i kdyby nikdy v životě nezhřešil ani jediným hříchem, nestal se dědicem nebeského království, byl stále jenom potomek vyhnanců z ráje. - pořád byl jenom v situaci "neužitečného služebníka":
Také Henoch se dostal na "místo mrtvých, spolu s Abrahámem, Mojžíšem i proroky - i všemi ostatními spravedlivými Starého zákona.
Všichni potřebovali být zachráněni milostí, nikoli pro svůj spravedlivý život, nikoli pro své zásluhy.
(L 17,7-10) Má-li někdo z vás služebníka, který oře nebo pase, řekne mu snad, když se vrátí z pole: ‘Pojď hned ke stolu?’ Neřekne mu naopak: ‘Připrav mi něco k večeři, opásej se a posluhuj mi, dokud se nenajím a nenapiji; pak se najíš a napiješ i ty.’? Je tomu služebníku vděčný za to, že udělal, co mu bylo přikázáno? Tak i vy: až uděláte vše, co vám bylo přikázáno, řekněte: Jsme neužiteční služebníci; udělali jsme, co jsme udělat měli."
Podobně i Maria, Ježíšova Matka - i když byla bez hříchu, stejně potřebovala Spasitele - potřebovala "aby jí Spasitel "otevřel nebe". Aby pro jeho zásluhy se z nedědičky (z bezdomovce) stala dědičkou nové vlasti v nebi.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | po vyhnání z ráje bylo nebe pro všechny lidi bez výjimky uzavřeno.
Zajímalo by mě oko, kde ty na taková kategorická tvrzení chodíš ? Zase tady cpeš smýšlené, nepravdivé věci.
A když Bůh vzal Eliáše v ohnivém vozu do nebes - to bylo co ? Před branami nebes ho vyhodil a poslal na "místo mrtvých" ?
A co Henoch ? Henoch byl přenesen Bohem, aby nespatřil smrt, na "místo mrtvých" ?
Co má s tímto tématem společného Ježíšova řeč o neužitečných služebnících ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný z potomků vyhnanců z ráje nemohl zdědit po svých předcích žádný nárok na nebe.
I kdyby vůbec nezhřešil, není, co by mohl zdědit. Nebe není předem dohodnutá mzda, nebe je z pouhé milosti, z pouhé dobroty Boha. Však jen pro ty, kdo v dobrém vytrvají.
Smrt těla je následek hříchu - proto mohl klidně Henoch i nezemřít - pokud totiž nespáchal vůbec žádný hřích. Ale i pro něho pořád platí, že Kristus je jedinými dveřmi do nebe (do "ovčince").
Právě tak to máš i v Písmu, na které se tu pořád odvoláváš.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 10:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak co s tím Eliášem ? Kam ho vzal Bůh ?
A co s tím Henochem ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na "místo mrtvých" - do Abrahámova náručí. Jako toho žebráka Lazara.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko. Pleteš se. Písmo o tom mluví něco jiného:
2Kr 2:1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:I stalo se, když měl Hospodin vzít Elijáše ve vichřici do nebes, že šel Elijáš s Elíšou z Gilgálu. 2Kr 2:1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Stalo se potom, když měl již vzíti Hospodin Eliáše u vichru do nebe, že vyšel Eliáš s Elizeem z Galgala. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 07:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čtyři tisíce let staré texty Písma nejsou jenom Božím slovem, ale jsou také směsicí tehdejších lidských představ o nebi - svatopisec do těchto textů vložil i tehdejší vlastní chápání světa. Psané Písmo je tedy směsicí božského i lidského - je výslednicí spolupráce Boha a tehdejších lidí - svatopisců.
A lidé tehdy měli představu o Zemi jako o rovné desce a o nebi, které spočívá na sloupech nám nad hlavou. A podle toho se také nedokonalým způsobem a lidskou řečí vyjadřovali.
Neměli ještě tak hluboké náboženské povědomí o tom, kde se nacházejí lidé, kteří ukončili své pozemské putování. Měli sice touhu po životě po smrti s Bohem, ale jen nejasně si uvědomovali nezbytnou úlohu Mesiáše pro splnění jejich tužeb.
Kristus zůstává pro nás lidi jedinými "dveřmi" do nebe.
Přes toto "nejede vlak!"
Nebe není za zásluhy, za zbožný život - a nebylo tomu tak ani za Eliáše, ani za Henocha!
Nebe je z pouhé Boží milosti!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. říjen 2020 @ 19:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha, Tak nebe v Božím slovu vlastně není nebe.
Víš co oko, běž se vycpat s takovými teoriemi. Hodně připomínáš toho tvého Danikena, |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko V písmu najdeš místa, která říkají něco jiného, než tvá zjednodušující tvrzení.
S tím souhlasím: že záchrana a přijetí Bohem je milostí. Ale tu Bůh může projevit komu chce, kdy chce a jak chce. Henoch nebyl pod Zákonem, ten ještě nebyl dán, přesto s Bohem chodil, tedy Boha znal. Pokud mu Bůh projevil milost, kdo jsi ty, abys mu ji upřel?
My, křesťané, už nejsme jen služebníci, jsme Božími dětmi. Narodili jsme se z Boha. Máme jiné postavení než služebníci zavázání Mojžíšskou smlouvou. Nebe není odměna, v nebesích je občanství - tam je Otec, tam jsme doma, zde na zemi cizinci bez domovského práva. Jsme dědicové, něco pro nás Bůh připravil. - Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
- Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
- A jsme-li děti, tedy i dědicové – dědicové Boží, spoludědicové Kristovi; trpíme-li spolu s ním, budeme spolu s ním účastni Boží slávy.
- Soudím totiž, že utrpení nynějšího času se nedají srovnat s budoucí slávou, která má být na nás zjevena.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Písma si každý dokáže obratně vyčíst, co lahodí jeho srdci. Vytrhnout část textu z jeho souvislosti a - a rázem zde máme docela jiné tvrzení. Písma samotné nemůže být základem naší víry - tím je naopak skutečná církev - církev na základu apoštolů - ta učí a ta vysvětluje pravý význam míst v Písmu.
..."Nebe není odměna, v nebesích je občanství ..."...
Nebeský Otec připravil v nebi příbytek pro úplně každého člověka - počítá úplně s každým. Některé z lidí vyvolil už dopředu a učinil je křesťany - to aby se spolupodíleli na spasení i těch ostatních, aby svým příkladem života byli pro ně světlem, které i je dovede do nebe.
Žádný z těchto vyvolených ale nemá už dopředu pojištěno, že se dostane po smrti do nebe. To bude záležet na tom, jakým způsobem prožil svůj život zde na zemi, nakolik naplnil Boží očekávání, vkládané do jeho osoby. Nakolik dokázal sám rozmnožit jemu Bohem svěřené hřivny. Jenom ten člověk, který v dobrém vytrvá až do konce, bude po smrti spasen a přijde do nebe. (Mt 24,13; Mk 13,13).
Ten, kdo byl sice Bohem vyvolen a obdarován - avšak životem zklamal - toho čeká Boží soud odsuzující. Takové Boží dítě o své dědictví věčného života nakonec může přijít a do nebe se nedostane.
Nebe je tedy jistě i odměnou právě takovému člověku, který dokázal v dobrém vytrvat až do konce.
..."Henoch nebyl pod Zákonem, ten ještě nebyl dán, přesto s Bohem chodil, tedy Boha znal. Pokud mu Bůh projevil milost, kdo jsi ty, abys mu ji upřel? "...
Mojřžšský Zákon sice ještě nebyl dán, ale i Henoch byl pod Zákonem - pod tím nejstarším Zákonem, který Bůh vložil do srdce každého člověka od počátku jeho stvoření - Zákonem vlastního svědomí.
Křesťanské učení říká, že Kristus je jedinými "dveřmi" do nebe.
Nijak jinak se člověku nelze do nebe dostat, než jenom skrze Krista.
Každý z lidí tedy nutně potřeboval Spasitele - i Henoch. O tom je právě ta Boží milost, skrze kterou nám lidem Bůh nebe znovu zpřístupnil.
Proto musel Kristus po své smrti nutně přijít na "Místo mrtvých" ("vězení", "peklo" - 1 Pt 3,19), aby odtud vyvedl všechny vyvolené Starého zákona už do nebe.
|
]
]
Re: Kristus jediné nebeské dveře a Maria nebeská brána. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 08:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria, vždy Panna - "Nebeská brána" - brána, kterou Bůh přišel na svět.
(Ez 44,1-2) Potom mě přivedl zpět cestou k bráně do vnější svatyně obrácené k východu. Ta byla zavřena.
Hospodin mi řekl:
Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele.
Zůstane zavřena.
|
]
Re: Kristus jediné nebeské dveře a Maria nebeská brána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 08:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zapoměl jsi na ignoraci a u slova "brána" není o Marii ani zmínka.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co se týče písma, je užitečné: - mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše.
- Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.
Základem víry je sám Ježíš Kristus. On je živý. A poslal nám pomocníka, rádce, utěšitele.
A teď k tomu nebi. Pavel píše o třetím,...Tedy nejspíš je taky nějaké první, druhé... O Henochovi je psáno, že věřil, a proto nespatřil smrt, ale Bůh ho vzal k sobě. ‚Nebyl nalezen, protože ho Bůh přijal.‘ Ještě než ho přijal, dostalo se Henochovi svědectví, že v něm Bůh našel zalíbení. Takže kam ho Bůh vzal? K sobě.
Pro někoho možná je nebe odměna, pro ty, co patří Kristu, domovem. Je to dáno spojením s Bohem a Kristem - dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –já v nich a ty ve mně;
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 08:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná nebyl nalezen, protože ho sežral lev. Možná byl vzat Bohem z tohoto světa i s tělem - snad aby Bůh demonstroval, že život bez hříchu má smysl - že smrt těla je následek hříchu.
Určitě ale nebyl vzat Bohem do nebe (to ani Eliáš - ani ten v těle přece nezemřel) - nebe bylo pro všechny lidi uzavřeno až do příchodu Mesiáše Krista.
Proto Kristus hovoří o "lůnu Abrahámově", kde byl Lazar ve štěstí a bez trápení. To je ono "místo mrtvých", kteří prožili své pozemské životy podle svých možností a svědomí spravedlivě.
..." teď k tomu nebi. Pavel píše o třetím,...Tedy nejspíš je taky nějaké první, druhé..."...
Podle starověkých představ o nebi (Pavel použil tento tehdy mezi lidmi známý příměr) má nebe sedm pater, stojí na sloupech na zemi a Země plove na obrovském praoceánu na hřbetě velké ryby.
..."Pro někoho možná je nebe odměna, pro ty, co patří Kristu, domovem. "...
Je vůbec na zemi někdo nebo něco, co právem nepatří Bohu?
A nakolik máš odvahu tvrdit, že patříš Kristu? Ty snad už nehřešíš vůbec?
Slovy člověk dokáže prohlašovat velké věci - ale jaká je skutečnost doopravdy?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. říjen 2020 @ 08:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kam tedy byl vzat Elijáš ?
2Kr 2:1 [www.obohu.cz]:I stalo se, když měl Hospodin vzít Elijáše ve vichřici do nebes, že šel Elijáš s Elíšou z Gilgálu. 2Kr 2:1 [www.obohu.cz]:Stalo se potom, když měl již vzíti Hospodin Eliáše u vichru do nebe, že vyšel Eliáš s Elizeem z Galgala. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 09:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná nebyl nalezen, protože ho sežral lev.
Jestli si budeš vykládat Písmo tímto způsobem, tak ten řvoucí lev sežere tebe.
Určitě ale nebyl vzat Bohem do nebe (to ani Eliáš - ani ten v těle přece nezemřel) - nebe bylo pro všechny lidi uzavřeno až do příchodu Mesiáše Krista.
Oko, tímto výrokem odporuješ božímu slovu! Pro vstup do nebe není nutnou podmínkou smrt, apoštolové popisují PROMĚNU živého pozemšťana a jeho UCHVÁCENÍ. A tato proměna se týká všech živých do nebe vzatých. Apoštol jasně říká, že ne všichni zemřou.
Podle starověkých představ o nebi (Pavel použil tento tehdy mezi lidmi známý příměr) má nebe sedm pater, stojí na sloupech na zemi a Země plove na obrovském praoceánu na hřbetě velké ryby.
Oko, Oko, to jsou jenom tvoje představy, Pavel nemluví o žádných představách, Pavel "o někom" kdo v nebi byl! Chápeš to? BYL TAM! Takže žádná představa! Vytržení!
A nakolik máš odvahu tvrdit, že patříš Kristu? Ty snad už nehřešíš vůbec?
No to je ale škaredý výrok Oko! Hrůza! Fuj! Patření Kristu vyžaduje odvahu? No to snad ne! Říct, že patřím, patříme Kristu je něco špatného, něco co se nesmí, něco co vyžaduje odvahu?! Oko, píšeš o sobě, že jsi hříšník, takže dle tvého pojetí tedy nejsi Kristův? Ty potřebuješ odvahu k tomu hlásit se ke Kristu?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 06. říjen 2020 @ 20:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tvým vysvětlováním slovy možná, možná.... , kterými zpochybňuješ, co je tam jasně napsané, nemá smysl se zaobírat.
O milosti a ospravedlnění v Kristu jsi nikdy neslyšel? Co řekl Ježíš Pavlovi? : - Budu tě chránit před izraelským národem i před pohany, k nimž tě posílám,
- 18 [www.biblenet.cz]abys otevřel jejich oči a oni se obrátili od tmy ke světlu, od moci satanovy k Bohu, a vírou ve mne dosáhli odpuštění hříchů a podílu mezi posvěcenými.‘
- 19 [www.biblenet.cz]A tak jsem se, králi Agrippo, nemohl postavit proti nebeskému vidění,
- 20 [www.biblenet.cz]a kázal jsem nejprve obyvatelům Damašku a Jeruzaléma a po celé judské zemi, a pak i pohanům, aby se v pokání obrátili k Bohu a podle toho žili.
No, a to je evangelium, jak jej apoštol kázal.
A nakolik máš odvahu tvrdit, že patříš Kristu? Křesťan patří Kristu, to je snad samozřejmé.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. říjen 2020 @ 18:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan patří Kristu podle spravedlnosti docela jistě.
Ale jak vypadá život jednotlivých křesťanů? Skutečně patří plně Kristu každým okamžikem života, nebo je zlákal tento svět?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 10. říjen 2020 @ 21:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nejsem zodpovědná za životy jednotlivých křesťanů, jejich strážcem. Ani nemám právo je soudit. Pokud jsou Kristovi, ví to on sám.
Co můžu, je střežit svou víru. Své myšlení a následně jednání.
Proč stále kontroluješ a obviňuješ jiné? Proč stále zpochybňuješ Boží dílo? „Co Bůh prohlásil za čisté, nepokládej za nečisté.“ A přesně to ty děláš svou otázkou: "Skutečně patří plně Kristu každým okamžikem života, nebo je zlákal tento svět?"
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 09:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyčítáš mi, že jsem realista, že vidím věci tak, jak ve skutečnosti jsou?
Že všichni občas zhřešíme - a že když hřešíme, nemůžeme logicky v té chvíli hříchu patřit Kristu?
Proč si namlouvat, co pravdou není a být nemůže?
Žít v sebeklamu, obelhávat sama sebe?
Toto přece není žádné obviňování jiných - to je pravdivé konstatování situace jak mojí, tak i situace všech ostatních lidí.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a to je přesně ten sebeklam. Když zhřešíš klameš sám sebe, že zhřeením jsi přestal patřit Kristu. Přesně tímto sebeklamem jsem stejně jako ty trpěl taky. Pro koho a kvůli kvůli komu Kristus přišel? Kristovi patříš i poté co zhřešíš, Kristus přišel i kvůli Tobě a tvému hříchu! Kristu patříš protože On ti chce ve své milosti odpustit a od nepravosti a hříchu tě očistit! Oko, když zhřešíš logicky stále patříš Kristu, a patříš mu jako hříšník. Přestat patřit Kristu je možné teprve až v okamžiku kdy Syn před Otcem dotyčného nevyzná. Do té doby Oko Kristu patříš nejenom s hříchem ale i s botama, neboť skrze něho všechno je stvořeno, a Jemu je svěřená veškerá moc.
Oko, kde se rozhojní hřích, rozhojní se boží milost. Mylně se domnívat, že v okamžiku hříchu přestaneš patřit Kristu, je projevem nevíry v Jeho boží milost. Oko, v ten samý okamžik kdy zhřešíš, tak již v ten okamžik Ti Kristus nabízí svou boží milost. A dělá to proto, že Mu stále patříš, a že Tě miluje. Nebo si snad myslíš, že láska Krista končí tam, kde začíná Tvůj hřích? Oko, zeptej se na to tvého zpovědníka, zda přestáváš patřit Kristu když zhřešíš.
Nepatřením Kristu kvůli hříchu se strašily malé děti při katolické výchově! To je hrozná nepravost, která poškozuje vztah s Kristem!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. říjen 2020 @ 12:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ptala jsem se: |
]
]
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 11:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm. Předvykoupení Marie pro budoucí zásluhy Krista.. To je věc. A že to Bůh nepoužil hned při pádu Evy? Dějiny hříchu a zatracenci pak nemuseli vůbec existovat. Ale když by nebyly dějiny hříchu, nemohli by vzniknout zásluhy, pro které by se předvykupovalo. Takže aby bylo možné předvykoupení Marie, byl nutný hřích ke vzniku zásluh Krista.
Předvykoupení Marie bylo možné kvůli hříchu. Aneb ne hřích, ne zásluhy, ne předvykoupení, ne neposkvrněné početí, ne Matka Boha.
To jsou paradoxy!
Předvykoupení Marie pro budoucí zásluhy Krista. Taková blbost, a tomu jsem kdysi věřil.. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže aby bylo možné předvykoupení Marie, byl nutný hřích ke vzniku zásluh Krista."...
Adamovu hříchu my křesťané říkáme "ŠŤASTNÁ VINA" - protože právě díky ní se zjevila nesmírná Boží láska k nám, lidem. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 10:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Adamovu hříchu tak neříkají křesťané, ale říkají tomu tak římští katolíci. A přesně to říkaji takhle:
"Šťastná to vina, která nám dala takového spasitele"!
Jenom pro upřesnění Oko.
Je to výrok ve kterém je zřetelná typická řk kontroverze. "Šťastná vina" Tu samou kontroverzi lze spatřit ve výroku "Maria Matka Boha". Z toho pak vzniká kontraproduktivní uvažování tolik typické římském katolicismu, jako třeba vina byla nešťastná i šťastná, Marie je matkou Boha, ale Bůh matku nemá. Kristus jsou jediné dveře do nebe, a Maria je nebeská brána. Kristus jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, ale jeho jedinost není zas až tak jediná kvůli prostřednici všech milostí, atd.
Vrátím se k tomu hloupému výroku o "šťastné vině". Ano, hloupému. A poskytnu proto pádný argument otázkou.
Co myslíš Oko, považuje někdo kdo je zatracený tuto vinu za šťastnou? Na ty Tereza ve své euforii tak nějak opomněla.
Uvědom si Oko, že kvůli této vině existují Bohem zatracení lidé, takže rozhodně šťastná není!
Prostě je to hrozná vina, kvůli které přišlo na všechny lidi velké neštěstí, smrt a zmar. Ta vina je natolik závažná, že nikdo z lidí s následky viny nic nedokáže udělat. Ta vina přinesla marnost smrti a nesmírné utrpení. Musel přijít boží Syn aby nás zachránil. Osoba našeho Spasitele Ježíše Krista je hodná chvály, úcty a lásky. Však "blahoslavit" vinu aby vynikla vznešenost Krista v sobě nese pachuť navždy ztracených duší pro tu samou "blahoslavenou" vinu. Takže ta "šťastná" vina má dvě tváře, bílou a černou. Krista a navždy ztracené lidské duše.
Trochu hořké štěstí..
Co myslíš Oko, považuje Kristus tuto vinu za šťastnou, když přesto všechno co pro lidstvo udělal jsou zde stále ztracené lidské duše, které Ho odmítají?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Adamovu hříchu my křesťané říkáme "ŠŤASTNÁ VINA" - protože právě díky ní se zjevila nesmírná Boží láska k nám, lidem.
Myslivec:
Oko, díky vině Adama se zjevila boží láska? Láska potřebuje vinu aby se stala více transparentní? Ty snad potřebuješ napřed cítit silný zápach abys mohl lépe vnímat krásnou vůni? Nebo snad hůř, ty přebíjíš záchach vůní?
Zápach vůni znehodnocuje, tak jako vina znehodnocuje lásku. Podívej se na mezilidské vztahy, kde neodpuštěná vzájemná vina boří manželskou lásku. Na vině nic nevynikne, vina způsobuje destrukci duchovních hodnot, destrukci všeho krásného lidského, vina všechno zničí.
Boží láska zde byla před vinou Adama a kvůli blízkosti Boha byla mnohem intenzivnější než po spáchané vině. Apropo, na to aby se v nebi mohla zjevit nesmírná láska, bude nebeská láska ke zjevení potřebovat zase vinu? |
]
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ujasni si co znamená pojem "invektiva". Nikde tě nenapadám Oko. Nepleť si kritiku a argumentaci s invektivou. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano až budeš číst Bibli dál, tak se zamysli nad tím, jestli všichni, kdo jsou v nebi, jsou svatí. Odpověď ti vyplyne z textu. Verše se tu už dávaly |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde dál ? Bible má nějaké pokračování ? Nějaké další díly ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano tak já nevím, jestli čteš celou Bibli nebo jenom vybranou část |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako že jsem ještě nenarazil na tu komunikaci se živými v nebi ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 18:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - no tak že asi nečteš Bibli. Ve SZ určitě nemáš deuterokanonické knihy, pak máš mezeru v informacích. Píše se také o oblaku svědků, a to nejsou mrtvoly, protože Bůh je Bohem živých. No prostě čti. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 19:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě ale zajímá ta komunikace s živými v nebi.Ne oblak svědků. Tak sem s tím, když tak čteš tu Bibli. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 19:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to se tu nedávno dokládalo. Bible je fakt živá kniha, je v ní ten život, který hledáš. Bůh je Bohem živých. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-) Buď mluv k věci, nebo nemluv vůbec a zmlkni. Ty tvé pánské rady si nech od cesty.
Tak co, kde máš tu komunikaci s živými v nebi ?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano už se to tu dokládalo Písmem. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná se dokládalo, ale nedoložilo. Dokládání se nepovedlo.
Takže zkus ty, když tak čteš tu Bibli. Neměl by to být pro tebe problém. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, není to problém |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No tak. Sem s tím. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano čti Bibli, však je to dobré |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty si dej studenou sprchu.
A pak mi ukaž v Písmu tu komunikaci mezi živými na zemi a mezi živými v nebi, když tvrdíš, že tam je a není pro tebe problém ji doložit. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 08:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázka komunikace mezi živými na Zemi a mezi živými v nebi přímo z Písma:
(L 1,19) Anděl mu odpověděl a řekl: „Já jsem Gabriel, který stojí před Bohem, a byl jsem poslán, abych k tobě promluvil a oznámil ti tuto radostnou zprávu....
V Písmu je také, že my křesťané máme společenství s Kristem (1 Kor 1,9; 1 J 1,3;).
V Písmu také je, že i svatí v nebi mají s Kristem toto samé společenství (společenství tajemného Kristova těla) - Žd 2,11.
Je jen jedno společenství Kristova těla!
My všichni křesťané - dosud na této zemi i svatí v nebi - máme společnou účast na Kristově tělu a krvi - Žd 2,14.
Nikdo nám v něm nezakazuje spolu mluvit - všichni jsme Boží děti - můžeme si navzájem pomáhat. Jako v pozemské rodině její jednotliví členové si vzájemně pomáhají. Silnější pomáhají slabším, chrání je, povzbuzují.....
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdo nám v něm nezakazuje spolu mluvit - všichni jsme Boží děti - můžeme si navzájem pomáhat.
Mluví s tebou nějaký svatý v nebi, třeba Maria, nebo jí to někdo zakázal?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže se mnou andělé i svatí v nebi mluví! - po vzoru Boha každé jejich slovo je už hned zároveň i činem.
Tedy vyslyšené prosby, vyslyšené modlitby o přímluvu atd. atd ...
Ve mnoha významných událostech v mém životě měli zcela zjevně své "prsty" právě konkrétní svatí z nebe!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co ti andělé a svatí říkají na tvé hulvátské výroky?
Každé jejich slovo je zároveň i činem? Přesně popisuješ to, co jsem v katolicismu prožíval taky. To, že modlitba byla vyslyšená jsem poznal až podle naplněné události. Jenomže Oko, to je trochu málo, poznat vyslyšenou prosbu až podle důsledku. Mnohem důležitější je okamžité rozpoznání boží vůle, a to Oko ruku na srdce, neumíš dodnes. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, že tvé dotazy budu ignorovat, že nepřistoupím na tvůj manipulativní způsob vedení diskuse.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 13:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K těm tvým ukázkám:
Ad 1/ Gabriel
Toto je mimo téma. Od začátku je ta naše debata o tvém nepravdivém výroku: /Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi. Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli. Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry./
Gabriel není náš starší bratr, který nás ve víře předešel.
Ad 2/ společenství s Kristem
Toto je také mimo téma. Ježíš je Boží Syn, jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, náš Velekněz Ježíš nespadá mezi "svaté v nebi", mezi zemřelé lidi.
Ad 3/ společenství svatých v nebi s Kristem
Nevím, jak jsi vykouzlil z Žid 2, 11-14 tvrzení, že svatí v nebi mají s Kristem toto samé společenství Já tam nic o svatých v nebi nevidím a nečtu. A i kdyby (kdybych byl slepý) - není to žádná důkaz a "ukázka komunikace mezi živými na Zemi a mezi živými v nebi přímo z Písma". Takže opět mimo téma.
/Nikdo nám v něm nezakazuje spolu mluvit/
Mluvte si s kým chcete. První křesťané včetně apoštolů to tak neměli. Ani nynější křesťané. V různých sektách mívají různé bludy. U vás mimo jiné i tento.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš jako člověk přece zemřel na kříži a třetího dne vstal z mrtvých.
Žd 2,8-13) .... Je pravda, že nyní ještě nevidíme, že by mu vše bylo poddáno. - Ale toho, jenž byl nakrátko snížen pod anděly, Ježíše, vidíme, jak je korunován slávou a ctí, protože vytrpěl smrt: bylo třeba, aby z Boží milosti ku prospěchu každého člověka okusil smrt.
Když totiž ten, pro něhož a skrze něhož je všechno, chtěl přivést do slávy velký počet synů, bylo vhodné, aby dal prostřednictvím utrpení dokonalost původci jejich spásy.
Vždyť ten, kdo posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, mají všichni týž původ. Proto se nestydí nazývat je bratry, když říká: Budu hlásat tvé jméno svým bratřím. Uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.
A rovněž: Já sám budu v něho mít důvěru. A rovněž: Hle, jsme zde, já i děti, které mi dal Bůh. ....
My, živá církev zde na zemi i tam v nebi jsme jednotlivými údy stejného společného těla, jehož hlavou je Kristus.
Pak tedy, protože děti měly krev i tělo společné, měl na nich podíl rovněž i on, aby svou smrtí učinil bezmocným toho, jenž má moc nad smrtí, to je ďábla, a osvobodil všechny, kdo po celý svůj život byli drženi v otroctví strachem ze smrti. Vždyť on se určitě neujímá andělů, ale ujímá se Abrahámova potomstva....
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Závěr :
Ukázka komunikace mezi živými na Zemi a mezi živými svatými v nebi přímo z Písma se nekoná.
Není tedy pravda, co jsi zde tvrdil: /Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi. Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli. Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry./ |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověku, který zde zjevně dobrovolně rezignuje na zdravý rozum, se nedá nijak pomoci.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martinovatíš. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Člověku, který zde zjevně dobrovolně rezignuje na zdravý rozum, se nedá nijak pomoci." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto žádná snaha z mé strany urážet. To Rosmano sám zde rezignoval na zdravý rozum - a to je prostě fakt:
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A tím "zdravým rozumem" myslíš ten "rozum", co tě "logicky" dovedl k nápadům typu "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" nebo "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Slušelo se totiž na toho, pro něhož je
všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby
skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany."...
O čem se tu tedy (podle tebe) píše, když ne právě o nebeské slávě?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano čti celé Písmo svaté a zůstaň v tradici od apoštolů |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to dělám, díky za radu.
A ty mi ukaž v Písmu tu komunikaci mezi živými na zemi a mezi živými v nebi, když tvrdíš, že tam je a není pro tebe problém ji doložit. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano mezi lidmi v Církvi, která je svatá, je komunikace. Bůh je Bohem živých a je to naprosto v pravdě - komunikace mezi živými.
Písmo svaté nelze odtrhnout od tradice od apoštolů. To udělali reformátoři a přiblížili se tak islámu - islám bez tradice.
Reformátoři a rádoby reformátoři novodobí si vytrhnou z Písma svatého co chtějí a bez té tradice. Je to špatné. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozor!
Nedá se tvrdit, že islám je bez tradice - má svou vlastní tradici - tzv. isnád.
Je to úplně jiné, jako tradice v křesťanství, ale právě tato tradice udržuje muslimy v beznadějné zaostalosti a brání zrušení krutých předpisů islámu.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko tak jak to kdo učí - je to možné. Zastávám názor, že islám je bez tradice v pravdě, směrem k Abrahámovi, Pánu Ježíši a a Panně Marii. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 08:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale má svoji tradici násilné ideologie - doporučuji třeba knihu Luboše Kropáčka: "Duchovní cesty islámu".
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 09:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dva "specialisti" na islám. Nožičky, pusinky. Jednou z toho bude tradice.
:-))))) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ubohé!
Je mi za Myslivce trapně. Prý "křesťan!"
Povídali, že mu hráli!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko je dobré si něco přečíst |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ty mi ukaž v Písmu tu komunikaci mezi živými na zemi a mezi živými v nebi, když tvrdíš, že tam je a není pro tebe problém ji doložit.
Ahoj Rosmano.
V písmu je uváděna často komunikace s anděly - například s Abrahamem mluvil [obohu.cz], také s Lotem [obohu.cz], Hagar [obohu.cz], Bileámem [obohu.cz], Jákobem, Marií [obohu.cz], s pastýři, Petrem [obohu.cz], Janem [obohu.cz]...Někdy tedy není jasné, zda byl daný anděl člověk poslaný Bohem, nebo "Anděl" v tom slova smyslu jak se používá ve společnosti, ale většinou to jasné je.
Bible je tedy poměrně bohatá na dané téma, určitě desítky příběhů.
V bibli ale nejsou popsány případy iniciace komunikace s duchovním světem ze strany lidí na zemi - výjimkou je právě ten případ vyvolávání duchů zemřelých.
Také není popsaný případ, kdy by se nějaký člověk modlil k zemřelým lidem.
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato komunikace s duchy zemřelých možná je - proto je Bohem zakázána, že funguje a že je nebezpečná - že otevírá člověka pro působení zlých duchů.
Nikdo z nás totiž s určitostí neví, který zemřelý je v nebi (mimo ty, Duchem svatým beatifikované skrze církev) a který ze zemřelých byl naopak zavržen.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, v nebi nejsou zemřelí. Komunikace z duchy zemřelý možná není. Myslet si že možná je, je nebezpečné, a je to naslouchání nepravosti, která může dovést až ke spiritismu. Oko, komunikace se zemřelými možná není, jedná se vždy o komunikaci s duchy zla.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je velmi zavádějící tvrzení. Ten příběh není o komunikaci se zemřelými, je to příběh o selhání Saula.
Myslivče, snažím se vyjadřovat přesně.
Samozřejmě není ten příběh o komunikaci s dotyčným zemřelým, ale je to příběh vyvolávání duchů zemřelých. Což může být nějaký duch, kterého ten člověk měl, ale taky nemusí - může se ozvat kdokoliv jiný.
Právě proto, že tahle komunikace je možná, tak jí Bůh jednoznačně zakázal. Kdyby možná nebyla, bylo by poněkud nelogické jí zakazovat ;-)
Cizinec |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 12:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komunikace se zemřelými možná není, komunikace s duchy zla možná je, proto je Bohem zakázaná a toho se držme. Komunikace s ducha zla je extremně nebezpečná, to víme. A proto, že je extremně nebezpečná je třeba ji označovat správně, a neoznačovat ji vágně za komunikaci se zemřelými. Nejde mi o nějaké bazírování na přesnosti vyjadřování. Ale toto je zrovna případ, kdy vyjadřovat přesně musíme. Podívej na Oko, ten píše, že komunikace se zemřelýmí možná je, a to je na tom to zavádějící. Víra v komunikaci se zemřelýmí je víra v nepravost a v podstatě už to je hřích, který může přerůst do skutku kdy dotyčný bude na základě víry ve funkční komunikaci s duchy zemřelých tyto duchy oslovovat, či je vyvolávat. V tomto případě jsem zastáncem důrazného vyjádření- komunikace s duchy zemřelých možná není, a pokud někdo komunikuje s duchy zemřelých nejsou to duchové zemřelých jsou to duchové zla, kteří se klamně za duchy zemřelých vydávají! To, že je komunikace s duchy zla extremně nebezpečná netřeba v křesťanském světě nikomu zdůrazňovat. Bůh mi jako mariánskému ctiteli ukázal mariánské zjevení ve světle boží pravdy. Už jsem to tady několikrát popisoval, a s tím přišel dar rozlišování duchů. V podstatě je to jedno a to samé, když Bůh otevře oči v poznání anděla světla, ty "menší" zlé duchy už lze rozlišit snadno. Nediv se pak, že v tomto případě považuji přesnost vyjádření za velmi důležité.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec všechno se ti motá. Čti Písmo a hlásej evangelium |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, v písmu je daná komunikace označená jako "vyvolávání duchů zemřelých".
Proto jsem to označil jako "komunikaci s duchy zemřelých" (v písmu je také uvedena komunikace) a neoznačil jsem to jako "komunikaci se zemřelými". Napsal jsem to schválně přesně, označil to přesně, protože někteří lidé si omylem myslí, že "vyvolávání duchů zemřelých" je komunikace s těmi zemřelými a ne s jejich duchy.
Oko píše, že je možná komunikace s duchy zemřelých. Možná si i myslí, že je možná komunikace se zemřelými. Sám oko s žádným zemřelým nekomunikoval, pokud vím - jen nějací zemřelí s ním a to ještě ve snu.
Komunikace s duchy zemřelých možná je a existuje na to dostatek svědectví, včetně toho svědectví uvedeného písmu.
Co to je za duchy a zda jsou to skutečně duchové toho zemřelého samozřejmě není jisté. Je ale dost svědectví na to, že je možné vyvolat i duchy zemřelého - tedy minimálně to, že vyvolaní duchové mají o zemřelém dost informací, a to i velmi privátních. Že to nejsou duchové dobří je dost zjevné a není k tomu potřeba ani dar rozeznání duchů.
Cizinec |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 17:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Písmo svaté tě učí rozlišovat, co je modla.
Není to těžké. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 02:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, v písmu je daná komunikace označená jako "vyvolávání duchů zemřelých".
A ta "daná komunikace" je komunikace s duchy zla.
Komunikace s duchy zemřelých možná je a existuje na to dostatek svědectví, včetně toho svědectví uvedeného písmu. Co to je za duchy a zda jsou to skutečně duchové toho zemřelého samozřejmě není jisté.
Cizinče, pokud možná je a není jistá, tak není jisté, že je možná.
Komunikace s duchy zemřelých možná je a existuje na to dostatek svědectví, včetně toho svědectví uvedeného písmu.
Nemůžeš uvádět "zemřelých" když není jisté že se o zemřelé jedná. Jestli je nějaká komunikace jistá a existuje, je to komunikace s duchy zla. Řeknu Ti hlavní důvod proč Bůh komunikaci s duchy zakázal a chce abychom veškerou duchovní komunikaci směřovali výhradně k Němu. Schopnost lidského ducha vnímat Boha, je totiž stejně dobře použitelná i ke vnímání duchů zla. Naše lidská duchovní schopnost vnímat Boha se děje v Duchu svatém, a tato naše duchovně komunikační schopnost je naší největší duchovní schopností vůbec, bez ní bychom nikdy Boha nemohli vnímat, tedy ani poznat. Obrátit duchovně komunikační schopnost od Boha k duchů zla je moc zlé, a je to ta největší zrada jaké se člověk vůči Bohu může dopustit. Lidská duchovně komunikační schopnost je kvůli odloučenosti od Boha slabá a proto potřebuje neustále posilování duchovního kontaktu v Duchu svatém. A zrovna tak může slabou duchovně komunikační schopnost posílit satan, který dá lidské duši svoje "dary". Lidé s těmito "dary" pak praktikují spiritismus, bílou, či černou magii.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec na smilné řeči hlavu máš. Bez vnímání tradice od apoštolů zůstaneš pouze u těch sexistických nápadů - jako mnohoženství atp. Děláš si svůj výklad Písma svatého bez tradice od apoštolů.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono, za smilné řeči lze považovat tvoje výroky o sexismu za to, že tě někdo osloví jako ženu. A nyní si přečti jak Bůh stvořil člověka.
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec tak já nevím, jestli jsi slečna |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 14:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaký ten myslivec. Myslivco.
Jaké Já? Ono! :-))))
Myslivec tak já nevím, jestli jsi slečna
Myslivco, ono neví jestli myslivco slečna?
:-)))))) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 15:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, kdo jsi, jestli jsi slečna nebo pán |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 15:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, kdo jsi, jestli jsi slečna nebo pán |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já už ale vím co jsi ty, jedno nehezké slovo to skvěle vystihuje. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 17:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec vedeš tu sexistické řeči, a to slovo z úst takové světce, jako jsi ty, to sedí. Reprezentuješ se dobře! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 12:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec jako muže a ženu je stvořil.
Neživotné ono s tím má nějaký problém.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 14:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka miluješ sexismus, to je vidět, není však za tvým nickem poznat, jestli jsi žena nebo muž. Připadáš mi podle komentářů - no říká se to slušně tak, že jsi manipulovatelná. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 15:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Provokuješ dost neohrabaně. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2020 @ 13:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo Toníku, je to tak, já vím.
Ovšem nemyslel jsem (a troufám si říct, že ani oko nemyslel) komunikaci s anděly v úvodu té naši debaty. Ale komunikaci lidi s již zemřelými lidmi. Viz okovo: /Skrze Krista máme živé společenství s úplně všemi svatými v nebi. Takže můžeme se na ně na všechny v modlitbách obracet jako na starší bratry, kteří nás ve víře předešli. Víra v toto společenství svatých je v církvi od počátku - je zakotvena už i v Apoštolském vyznání víry./
Ten příběh setkání a komunikace Ježíše s Mojžíšem a Eliášem mi také přišel na mysl. Je však dobré si zde všimnout, že ta komunikace probíhala pouze mezi Ježíšem na jedné straně a Mojžíšem a Eliášem na druhé straně. Učedníci se do té komunikace nijak nezapojili, ačkoli Mojžíše s Eliášem viděli a byli blízko nich. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je dobré si zde ale shrnout fakta.
Ježíš je jistě i Bůh. Však v době, kdy hovořil s Mojžíšem a Eliášem, byla docela určitě ale také člověkem ve smrtelném těle - jako je každý z nás.
Takže zde máme člověka, který rozmlouval se zemřelými (minimálně se zemřelým Mojžíšem, o Eliášovi totiž určitě nevíme, zda umřel).
Není ani tato skutečnost pro nás precedentem?
Ohledně andělů - nejsou sice přímo údy Kristova tajemného těla, ale nejsou ani z tohoto těla nijak vyjmuti. Možná v něm spolupracují v Duchem svatým podobně, jako leukocity v naší krvi. To já přesně nevím - a neví to ani nikdo z lidí.
Logickou úvahou ale každý snadno dospěje k závěru, že andělé v nebi jsou do Boží spásy světa také osobně zainteresováni
- Gabrielovo Zvěstování, jásání a plesání andělů při narození Ježíše v Betlémě, jejich přítomnost, kydž trpěl v Getsemanské zahradě, jejich účast při Vzkříšení .... ....
Podobně jako matematika, i naše křesťanská víra je o logice, o zdravém rozumu. Nemusí být všechno v Písmu, také dar rozumu je od Ducha svatého. A co lze odvodit rozumovou cestou, proč by to mělo být také v Písmu?
Máš přímo povinnost používat dar rozumu!
Písmo ještě nebylo vůbec napsáno a křesťanská obec už existovala a zdárně se rozvíjela!
Tvoje neustálé odvolávky, abych ti věci dokazoval z Písma, nemají ani v samotném Písmu žádné opodstatnění, žádnou oporu.
Víra se totiž zvěstuje a předává kontinuálně mezi věřícími už dva tisíce let a zapsáno bylo z toho jenom něco - jen to úplně nejhlavnější.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Není ani tato skutečnost pro nás precedentem?/
Pro vás asi je.
Pro nás ne. K tomu jsem dospěl díky daru rozumu od Ducha svatého a povinnosti jej používat.. Protože ani pro učedníky, apoštoly, první křesťany nebyla precendentem. Proto ani pro mne není precedentem. Já jsem ze stejné církve jako oni. Nejsem z druhotné jako vy.
/Tvoje neustálé odvolávky, abych ti věci dokazoval z Písma, nemají ani v samotném Písmu žádné opodstatnění, žádnou oporu.
Víra se totiž zvěstuje a předává kontinuálně mezi věřícími už dva tisíce let a zapsáno bylo z toho jenom něco - jen to úplně nejhlavnější./
Tak to máte vy, a proto jste sekta, ochotna přijímat do své věrouky čím dál více různých "zjevení", bludů, legend a pohádek.
Zatímco víra křesťanů stojí na pevném základu, jimž jsou apoštolové a proroci, a jehož uhelným kamenem je sám Ježíš Kristus. Nic jiného.
Je to jednoduché - veškeré Písmo je vdechnuté Bohem. Zatímco vaše spekulace a legendy ze zdrojů mimo Písmo nikoliv. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 08:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak to máte vy, a proto jste sekta, ochotna přijímat do své věrouky čím dál více různých "zjevení", bludů, legend a pohádek."...
Zloděj křičí: "Chyťte zloděje!"
Věrouka katolické církve je dávno uzavřená - už posledním z apoštolů.
Veškerá dogmata jsou jenom veřejným potvrzením stávající víry církve od jejího počátku - nikdy nic nového, co by nebylo stávající vírou církve.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 09:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesmysl Oko, kdyby byla řk věrouka dávno uzavřená, nebylo by možné vyhlašovat nová věroučná dogmata! Zjisti si kdy bylo vyhlášené poslední věroučné dogma. Řk věrouka je a byla vždy otevřená, a důkazem toho jsou nově přijátá věroučná dogmata. A v případě věrouky to nejsou jenom dogmata. Ty sám zde Oko operuješ s novodobými pojmy jako křest krve a touhy. Kdeže byla tato věrouka, když se zemřelí "nepokřtění" kojenci nemohli pohřbívat do posvěcené hřbitovní půdy? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blázen plácá nesmysly - "doga" štěká za plotem ...
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. říjen 2020 @ 09:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelži oko. Nejsme dnešní.
A když bude vyhlášeno dogma o spoluvykupitelce - je to také stávající vírou církve od jejího začátku, od apoštolů ? Už oni tak věřili a podle toho konali ?
O společenství se svatými v nebi, jejich přímluvách apod. - také bylo stávající vírou církve od jejího začátku ? Zrovna jsi tady dokázal, že to nejsi schopen dokázat a že to nebylo vírou církve od jejího začátku.
Věrouka římské církve vůbec není uzavřena a kdoví čeho se ještě u vás dočkáme... |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. říjen 2020 @ 10:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, víra Církve je podepřena slovem Božím.
Během 2000 let bylo potřeba něco víc přiblížit lidem, no a tak to magisterium Církve udělalo. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníci se do té komunikace nijak nezapojili, ačkoli Mojžíše s Eliášem viděli a byli blízko nich.
Tak, Rosmano.
Také později není v písmu zaznamenané, že by některý z učedníků Ježíše komunikoval s někým, kdo zemřel a nebyl vzkříšen. Není také zaznamenané, že by učedníci Ježíše iniciovali komunikaci s nějakými anděly - pokud je v písmu komunikace s anděly, je vždy iniciovaná andělem.
Ani římští katolíci v naprosté většině nekomunikují s anděly, jen o tom mluví. Kdyby s nějakými anděly komunikovali, tak místo vytáček vydají k tématu svědectví. Ta jejich "komunikace" je tedy pro naprostou většinu ŘK docela virtuální.
Někteří římští katolíci (a není jich zase tak málo) s nějakými anděly komunikují a svědectví o tom vydávají. Co je to za "anděle" lze snadno posoudit podle obsahu toho, co ti "andělé" říkají.
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 08:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ????
Komunikace v oblastí víry není jen o prostém mluvení, je (a to hlavně!) i o společném prožívání, o naslouchání - a o následném uvedení do činů.
Učedníci takto samozřejmě byli také účastníky oněch rozhovorů - prožívajícími účastníky, mlčícími účastníky - však přesto čerpajícími účastníky....
(L 9,28-36) Asi osm dní po těchto slovech se stalo, že si s sebou vzal Petra, Jakuba a Jana, vystoupil na horu a modlil se. A stalo se, když se modlil, že jeho tvář nabyla jiné podoby a jeho šat oslnivé bělosti. A hle, rozmlouvali s ním dva muži: byli to Mojžíš a Eliáš, kteří se zjevili ve slávě a mluvili o jeho odchodu, jejž měl naplnit v Jeruzalémě.
Petra a jeho druhy zmohl spánek.
Když se úplně probrali, uviděli jeho slávu a oba muže, kteří u něho stáli. A stalo se, že když se ti dva od něho vzdalovali, řekl Petr Ježíšovi: "Mistře, je dobře, že jsme tady; udělejme tedy tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi"; nevěděl, co říká.
A zatímco to říkal, náhle se objevil oblak a zastínil je, a když vešli do toho oblaku, padl na ně strach. A z oblaku se ozval hlas, jenž říkal:,,Toto je můj Syn, Vyvolený, poslouchejte ho.``A když ten hlas dozněl, byl už Ježíš sám. Oni pak zachovali mlčení a tenkrát nepověděli o tom, co viděli, nikomu nic.
..."Ani římští katolíci v naprosté většině nekomunikují s anděly ..."...
Minimálně každé ráno se pravidelně obracím v modlitbě na svého anděla strážného, aby mě po celý dnešní den chránil od všeho zla, aby mě doprovázel a děkuji mu za jeho službu.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To že se na anděla obracíš ráno neznamená že s ním komunikuješ. Vzpomínáš na text modlitby "na tvá vnuknutí pozor dávám".Co ti tvůj anděl přes den ve vnuknutí říká na to, když někoho písemně urázíš, a pak mu ještě sdělíš toto:
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec když se obracíš na živého, tak komunikuješ, tak on tě slyší.
I Bůh tě slyší, když se k němu obracíš.
Tyto informace ti tu dávám z Písma svatého.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | obracíš na
tak komunikuješ
tě slyší.
k němu obracíš.
dávám z |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Tyto informace ti tu dávám z Písma svatého./
Ale kdepak. To hezky lžeš. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - dokaž, že neslyší. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten důkaz je jednoduchý.
Nikdo v Písmu nehovořil, nemodlil se k zemřelým, živým u Boha lidem. Kdyby slyšeli, určitě by je lidi v prvotní církvi vzývali a modlili se k ním. A také by Ježíš a apoštolové o tom vyučovali. Jelikož ale neslyší, tak o tom u Ježíše a apoštolů nenajdeme ani zmínku. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 17:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dokaž, že neslyší, a že se za tebe nikdo v nebi nepřimlouvá. Bůh je Bohem živých. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 17:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zrovna jsem dokázal. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 17:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano takže ty máš nové moudro, že tě v nebi nikdo neslyší. Tak to dokaž! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sklapni. Už jsi hodně otravný. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano mnohem lepší je, když ke svým bludům najdeš odpověď v pravdě! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sklapni a starej se o své bludy. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Nejlepší je prostě to ono ignorovat a neodpovídat mu - jí.
Ještě tak občas si udělat legraci:))
Ačkoli je to neživotné, v tu chvíli to - ho - ji nazdvedneš ze židle:)) A ožije to...že se člověk nestačí divit:) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 18:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Asi máš pravdu Milko. Někdy se mi to zdá už příliš otravné.Jen uvažuji, jestli fakt má tak vymatlaný mozek nebo ze sebe dělá blba schválně a drze provokuje, anebo je svázána nějakým zlým duchem.
"A to dělala po mnoho dní. Pavla to rozhořčilo, obrátil se na toho ducha a řekl: „Přikazuji ti ve jménu Ježíše Krista, abys od ní odešel!“ A v tu chvíli od ní odešel." |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 20:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Je v tom záměr. Ta opatrnost, jak formuluje věty, jen aby se neprojevilo, kým je. Hlupákovi by to už "ujelo"...I když, něco patologického v tom je. Provokuje. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 20:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Domnívám se, že je to Jaela (z let 2009 - 2011) , která zde vystupovala později pod změněnými nicky. Ty "zážitky" s ní byly velmi podobné.. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 20:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, Bůh je Bohem živých. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 20:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co jako ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 19:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp Pannu Marie prosíme o přímluvu. Například si přečti, jak lidem pomohla v bitvě u Lepanta nebo v bitvě u Vídně - tady vojáci z řad křesťanů volali jméno Panny Marie a vojsko Osmanů, které bylo v přesile, se dalo na útěk. Možná bys to blíže pochopil, kdybys nasazoval život v boji proti islámu. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. září 2020 @ 22:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a odkiaľ vieš že im pomohla panenka Mária? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože zázrakem zvítězili proti přesile.
Umožnil by jim toto Bůh, kdyby oni bojovali a přitom prý provozovali (podle některých z vás zde) modloslužbu? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a čo keď je to tak že diabol sa rád premieňa na anjela svetla?... Odkiaľ vieš že ak sa modlíš k panenke, tak neodpovedá Satan?... ja naisto viem že nikto z apoštolov a nikto z pracirkvi nám nedoporučoval modlitbu k zosnulým, nikto v starom zákone sa nemodlil k zosnulým... ale viem podľa písma nám prikazuje sa modliť k Bohu a Kristovi, D Svatému. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp, můžeš děkovat, že u Vídně obětovali životy a na přímluvu Panny Marie zvítězili nad Osmany. Evropa by vypadala úplně jinak. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp - to z důvodu reformace, husitských bouří přišli křesťané o chrám Hagia Sofia a nešli křesťanům v Konstantinopoli na pomoc. I dnes budeme sbírat ovoce protestantů a budeme se třepat před islámem.
To jde jedno s druhým - hádky, kdo má pravdu když hlásá evangelium a nevidí svou pokřivenost, což spěje ke špatné výchově další generace a jsem kde jsme. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | neviem či náhodou problém nenastal v 11. st. keď ,,svatý otec,, preklial patriarchu a patriarcha ,,svatého otca,, reformácia nevznikla v islame ale v katolíckej cirkvi |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp Pán Ježíš nás vyzývá k jednotě.
Ta reformace vznikla z pýchy člověka. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | reforma cirkvi nikdy nie je z pýchy ale z Ducha |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp Církev ustanovil Kristus, co řekl je dobré a nepotřebuje to reformaci. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jak to že to nepotrebuje reformovať?Matúš 7:15 Varujte sa falošných prorokov, ktorí prichádzajú k vám v ovčom rúchu, ale vo vnútri sú draví vlci. Skutky 20:29 Viem, že po mojom odchode pažraví vlci vtrhnú medzi vás a nebudú šetriť stádo. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je třeba neustále formovat Duchem svatým a svatým způsobem života jejích údů - nikoli však reformovat.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 15:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp a teď se zamysli nad těmi vlky. Slovo Boží nelze měnit. Tak o co šlo? Jenom o tu pýchu a hříchy.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 16:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | presne tak... Slovo Boží nelze měnit. nelze zakázat napr. manželstvo kňazov keď ho apoštoli povolili... nelze odobrať ľuďom kalich, keď ho Kristus prikazuje... takže... nešlo v reformácii o pýchu ale o nápravu tam kde bolo zmenené Slovo Božie |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 16:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp myslím, že ty víš, co je v Bibli.
Celibát - vděčné téma. V Bibli je napsáno, že kdo ho drží, stará se o věci Páně. Ty to znáš to slovo Písma. Platí to pro ženy i pro muže.
V Církvi jsou kněží v řeckokatolickém ritu a ti se žení. Pro dnešní dobu to tak je určeno.
Máš dobré zkušenosti s ženatými kazateli nebo pastory ve tvé denominaci? Přidává Hospodin k vašemu společenství?
Nevím jenom, jestli zrušení celibátu je právě to, na co 2000 let čekáme. Určitě ne.
Slovo Boží je fixní a platí do konce věků. Nemůžeš si vykousnout, že svobodný stav ne, když je pro něj podklad v Písmu.
Reformace vznikla z pýchy a hříchů lidí. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 16:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | takže ty ma obviňuješ z pýchy za to že stojím na písme... skús porozmýšľať nad tým či bolo OK to že ,,prvý pápež,, Peter bol šťastne ženatý, porozmýšľaj nad tým prečo katolícka cirkev zhruba 600 rokov mala ženatých kňazov a nikomu to nevadilo... porozmýšľaj nad tým prečo Kristus povedal dva rovnocenné výroky: ,,vezmite a jedzte,, a ,,pite z neho všetci,, a dnes v katolíckom kostole tieto výroky zopakuje kňaz a sám si upije z kalicha... a ty ma ideš poučovať o mojej pýche |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 16:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp ty jsi udělal reformaci? Celibát byl stanoven kvůli nepotismu - operativní opatření. Ivanp, nemyslím si, že v sexování je vítězství.
V Církvi jsou ženatí kněží v řeckokatolickém ritu a v římskokatolickém ritu jsou celibátníci.
A přijímá se i z kalicha, jenomže je více lidí na straně římskokatolíků než protestantů, tak je to i o časových důvodech.
No a jak se vlastně teď u protestantů přijímá z kalicha - kovid to nemění?
Ke tvé poslední větě. Nikde tě neobviňuji z pýchy, ty nestojíš za reformací.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 16:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | takže ty ma obviňuješ z pýchy za to že stojím na písme...
Ivane, to přeci ne ... Pýcha tam byla - však se stačí podívat na dějiny, na ustanovení model, očistců, trojjazyčnou herezi a kdejaké další učení si v pýše lidé vymysleli. Reformace byla reakcí na pýchu a hřích lidí.
Ale ne adekvátní reakcí.
Kdyby nebyla pýcha a hřích lidí, nebyla by potřeba ani reformace.
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 17:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ano, pýcha člověka dělá rozkoly. Církev je jenom jedna, a to Bůh dal světu řád.
Můžeš si prověřit, jak ty nakládáš se svým slovem. Bůh slovem tvoří a volá k jednotě.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp, to jsou dějiny a Panna Maria zasáhla tak obdivuhodným způsobem, že se o těchto událostech točí i filmy, No a od vítězství u Vídně, kde volali naši předkové k Panně Marii, volali její jméno, tak slavíme jména Panny Marie.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp, Pannu Marii máme blahoslavit, vést o ní hloupé řeči nám nepřísluší |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. říjen 2020 @ 12:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a ako ty blahoslavíš Máriu? rád sa pridám |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 18:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp jak blahoslavím Pannu Marii? S vírou, s Církvi v tradici od apoštolů. Je to velmi prosté. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. říjen 2020 @ 19:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no ale ako konkrétne blahoslavíš Máriu? mne vyčítaš že neblahoslavím Máriu a ty okrem otrepaných fráz nevieš nič povedať |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp blahoslavím Pannu Marii s Církvi a ve slovech je nádherný akatist. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivan se ptá, jak ji blahoslavíš. Ne s kým. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano čti znovu komentář a máš tam akatist Napiš mi ty, jak konkrétně blahoslavíš Pannu Marii |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Který komentář ? Kde mám akatist ? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, tak si to přečti znovu - akatist, litane loretánská. Můžeš s tradicí v Církvi blahoslavit Pannu Marii ústy - ze svého srdce.
Pokud si děláš výklad Písma svatého bez tradice, tak tu předkládáš islámský způsob výkladu. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono, když tě někdo osloví jako ženu, tak spustíš o sexismu. Zde máš ono tři otázky.
Je Bůh sexista? Co jsi ono, jsi muž anebo žena? Stvořil Bůh nějaké ono?
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec??? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 15:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 15:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to je pravda. Jestliže máš nick ten Myslivec, je neslušné ti říkat slečno.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 14:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp a jak ty blahoslavíš Pannu Marii? Já jak ti píšu v předchozím komentáři. |
]
|
|
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. září 2020 @ 17:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za posledních deset let
podepsalo petici za vyhlášení pátého mariánského dogmatu o Panně Marii jako
Přímluvkyni před Bohem, Prostřednici všech milostí a Spoluvykupitelce 7 miliónů
lidí ze 150 zemí. Prosba o vyhlášení dogmatu má podporu 550 biskupů a 40 kardinálů.
Poslední mariánské dogma
určitě bude až dozraje Bohem určený čas, jak sama Panna Maria přislíbila ve svých
zjevení v Amsterodamu. Já bych si počkal a nevynášel žádné unáhlené úsudky. Zjevení v Amsterodamu má totiž církevní schválení. |
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 18:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeme blahoslavit Pannu Marii se všemi pokoleními, se vzpomínkou na bitvu u Lepanta a bitvu u Vídně. Lidé prosí Pannu Marii o přímluvu, když je tzv. zle, když na nás útočí zlo, z jakékoliv strany.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 19:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino: Za posledních deset let podepsalo petici za vyhlášení pátého mariánského dogmatu o Panně Marii jako Přímluvkyni před Bohem, Prostřednici všech milostí a Spoluvykupitelce 7 miliónů lidí ze 150 zemí. Prosba o vyhlášení dogmatu má podporu 550 biskupů a 40 kardinálů. Poslední mariánské dogma určitě bude až dozraje Bohem určený čas, jak sama Panna Maria přislíbila ve svých zjevení v Amsterodamu. Já bych si počkal a nevynášel žádné unáhlené úsudky. Zjevení v Amsterodamu má totiž církevní schválení.
Oko:Už zde bylo vysloveno hodně různých fám od různých nekatolíků o tom, jak katolíci prý chystají další dogma o Marii - a jak to v důsledku jenom dále zvětší propast mezi katolíky a protestanty.
Jaká je tedy skutečnost?
Můžete spát naprosto klidně, nic takového nebude.
Myslivec: Tak co Oko, Martino zde šíří fámy, anebo ty zde šíříš hlouposti, anebo si snad nepřeješ pátý mariánský dogmat??
Oko, kuk.
Zde máš obrázek symbolizující očekávaný pátý mariánský dogmat. Na tento dogmat jsem tě v minulosti několikrát upozorňoval. Co jsi to za katolíka a mariánského ctitele, když o něčem tak toužebně očekávaném vůbec nevíš? Hmmm.. Ps: Mariánským ctitelům tohle raději neříkej: Můžete spát naprosto klidně, nic takového nebude.
Oko, nejenom že tě zde musím poučovat ve věcech křesťanských, musím tě poučovat i ve věcech ryze katolických a jako je mariánská víra. Mariánský kult, respektive osoba matky boží je do řk učení implementovaná na všech úrovních ducha, víry, modliteb, adorací, chval, proseb, exercií, takže každý praktikující katolík ví o mariánských dogmatech. V časopisech Světlo, Immaculata, na poutích, při kázání atd. se na to poukazuje často a opakovaně. Každý znalý katolík o tom ví, však jak vidno- ty Oko ne. Znalosti o mariánských dogmatech jsou základy řk víry.
Tímto článkem jsi ty tvé katolictví "znalosti" pěkně pohnojil. Odmítáš v něm očekávaný mariánský dogmat. To sis tedy pořádně naběhl..
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 19:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dogma o Panně Marii Spoluvykupitelce je pouze v návrhu a není schváleno magisteriem Církve. |
]
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 20:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pannu Marii máme blahoslavit se všemi pokoleními, no a s tím můžeme jít směle na věčnost. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 20:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pannu Marii máme blahoslavit se všemi pokoleními, no a s tím můžeme jít směle na věčnost. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno na téma "spoluvykupitelka" je podrobně vysvětleno v článku.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko vlastně nevíme, jak magisterium Církve rozhodne. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 12:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediskutuj se mnou, prosím!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, o Panně Marii mluvme jenom vážně |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě doplním k dogmatům. Dogma je tvrzení o kterém se nepochybuje - mluvíme tu o křesťanství. Když si projdeme seznam dogmat zjistíme, že stojí na slovu Písma svatého a možná na začátku letopočtu nebyla potřeba je vyjadřovat, protože lidé prostě věřili.
No a jak jde čas, tak magisterium Církve zvažuje vyhlášení dogmatu Panna Maria Spoluvykupitelka. Nejde o nic jiného, než o slovo Písma.
Zvláště pro protestanty platí, aby se zamysleli, jak blahoslaví Pannu Marii se všemi pokoleními. Ta reformace mnoho lidí popletla.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev nic takového nezvažuje.
Papež Benedikt to svého času řekl jasně, že by to vedlo k nepochopení se strany nekatolíků..
A já se ani nedivím - vždyť se tady nemůžeme domluvit s některými ani o takové základní věci, jako že až ve křtu se rodí nový křesťan!
Že křest je novým narozením z vody a z Ducha, jak o tom hovořil Ježíš (J 3,5).
Pokud lidi nechápou už ani takové naprosté základy křesťanství, nač jim plést hlavu věcmi složitějšími.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čas ukáže, co magisterium rozhodne. Teď je tendence přizpůsobit se v mnohém světu. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 15:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Církev určitě nic nezvažuje, protože slovo Pána Ježíše je jasné a neměnné.
Jsou však lidé, kteří to v Církvi řeší, a to se popřít nedá. Jejich seznam nemáme. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 17:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 08:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde samozřejmě jen o přání nekatolíků - jde o téma, které svádí k nesprávné interpretaci - jak by to mělo být správně chápáno, je vysvětleno v článku.
Církev samozřejmě tento návrh přezkoumala (ještě v době, kdy Ratzinger byl ve vedení Kongregace pro nauku víry ) - a ve výsledku ho neschválila - právě kvůli nebezpečí nesprávné interpretace titulu "Spoluvykupitelka" od lidí málo vzdělaných ve víře - včetně novinářů.
Pořád totiž platí: "Pán Ježíš vykoupil sto procent lidstva. ".
My katolíci si samozřejmě jsme vědomi nezastupitelné úlohy Matky Krista v dějinách spásy - Maria doprovázela Krista po celý jeho pozemský život od početí až po kříž způsobem, jako nikdo z lidí.
Stala se tak Boží spolupracovnicí na díle spásy světa - ovšem ve smyslu, jak by měl na tomto samém díle spolupracovat s Bohem i každý z nás.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 16:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stala se tak Boží spolupracovnicí na díle spásy světa - ovšem ve smyslu, jak by měl na tomto samém díle spolupracovat s Bohem i každý z nás.
A ty jsi tedy taky ten "spoluvykupitel"?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 19:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jakou má cenu se s tebou bavit o těchto věcech, když tobě zatím není jasné ani to úplně první "písmeno" křesťanské abecedy - tedy že křesťan se rodí pro další pozemský život s Bohem jedině ve křtu.
Každý z nás by měl být spolupracovníkem na Božím díle spasení světa - ze všech svých sil.
Ve smyslu Pavlova:
"Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev. " (Kol 1,24)
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jakou má cenu se s tebou bavit o těchto věcech, když tobě zatím není jasné ani to úplně první "písmeno" křesťanské abecedy - tedy že křesťan se rodí pro další pozemský život s Bohem jedině ve křtu.
Jaký má cenu, když místo odpovědi na jednoduchou otázku k tématu tvého článku začínáš tvoje příspěvky nepravdivými pomluvami diskutujících mimo téma diskuze?
Chceš mermomocí dokázat, že jsi ten hříšník?
Nebo se snažíš vyrovnat tomu římskokatolickému patologickému lháři a hulvátovi, co tu lže systematicky, nebo té neživotné? To ti bude nějakou dobu trvat, i když se dost snažíš.
Zpět k tématu
Článek jsi nazval "Spoluvykupitelka?"
a píšeš v něm:
Nyní však hrozí nedorozumění, zvláště pokud někdo na základě dosavadních úvah začne používat pojem „spoluvykupitelka“.
Po šedesáti letech v ŘKC ses o "spoluvykupitelce" dozvěděl až tady od nekatolíků. Jsi tedy ty ten, kdo tématu rozumí a může u tématu řešit nedorozumění?
Psal jsi, že mariánský titul „Spoluvykupitelka“se vztahuje k jedinečné spoluúčasti Panny Marie na díle naší spásy, které vykonal Ježíš Kristus.
Tak aby nehrozilo nedorozumění, pár dotazů k tématu článku:
Je ta Panna Maria "Spoluvykupitel(ka)?"
Jsi ty "Spoluvykupitel"?
Je Akuzativ "Spoluvykupitel(ka)?"
Je Martino "Spoluvykupitel"?
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, slovo Písma svatého je mocné, čisté a průzračné. Jaký budeš v nebi, jestli dojdeš spásy?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 08:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria celým svým pozemským životem spolupracovala na spáse lidstva - po boku Ježíše.
To nelze popřít - vždycky konala jen Boží vůli. I dneska koná stejně - jen s větší mocí, protože sdílí spolu se svým Synem jeho trůn moci a slávy (Zj 3,21).
Byla vzorem života pro apoštoly, je vzorem života i pro nás křesťany.
Setrváváš často a pravidelně na modlitbách, jako Maria? - Děláš dobře.
Pán Ježíš vykoupil sto procent lidstva. Nepovažuji titul "Spoluvykupitelka" za zrovna šťastnou volbu, protože komu není jasné do hloubky, jakým způsobem Maria na Kristově díle spolupracovala (a že tak má spolupracovat i každý z nás) , může ho jeho nevzdělanost ve víře zavést do zbytečných omylů a vzdoru.
Maria je pro nás nedostižným vzorem, jak správně prožívat svůj pozemský život v pokoře, zbožnosti a v poslušnosti Bohu. Co byla ona, kéž bychom byli co nejvíce také my!
..."začínáš tvoje příspěvky nepravdivými pomluvami diskutujících mimo téma diskuze?"...
Co je nepravdivého na tom, že zde prohlašuješ, že tvé "nové narození z vody a z Ducha" se prý událo tři roky před tvým křtem v jezeře u Poděbrad?
A že jsi se vůbec nenarodil znovu z vody křtu, ale prý z jakési "vody slova"?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je nepravdivého na tom, že zde prohlašuješ, že tvé "nové narození z vody a z Ducha" se prý událo tři roky před tvým křtem v jezeře u Poděbrad?
Nic, Stando. Proč opět uhýbáš od tématu tvých lží a tvého článku k jinému tématu?
Maria celým svým pozemským životem spolupracovala na spáse lidstva - po boku Ježíše.
Ani není důvod popírat vaše výmysly, k ničemu by to nebylo.
Zpět k hlavnímu tématu tvého článku
Nepovažuji titul "Spoluvykupitelka" za zrovna šťastnou volbu, protože komu není jasné do hloubky, jakým způsobem Maria na Kristově díle spolupracovala (a že tak má spolupracovat i každý z nás) , může ho jeho nevzdělanost ve víře zavést do zbytečných omylů a vzdoru.
A kdybys vynechal lidi, kterým nejsou jasné římskokatolické nápady na téma Maria, tak bys považoval titul "spoluvykupitelka" za správný?
Kdyby nebyly ty tvé třetí osoby "nevzdělané ve víře", byl by titul "spoluvykupitelka" šťastný?
A pokud ano, jsi ty také "spoluvykupitel"?
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec i ty se zamýšlej nad tím, že výklad Písma svatého bez tradice je islamizmus. Je to smutné. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, chápu, že vaše situace je smutná, je to zjevné z mnoha vašich příspěvků.
Ale zamýšlet se nad ní nebudu.
Aby se to změnilo, tak to byste musela trochu diskutovat, odpovídat na otázky a popsat, co si to vykládáte bez tradice a jaký islamamizmus žijete.
Pak by se nad vaší situací mohli diskutující zamyslet a pomoci vám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec sexistická moudra si nechej pro sebe. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha! Pokaždé když ono někdo osloví jako ženu, tak ono začne o sexismu. Takže že by nakonec přece jenom genderismus? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nějak nad tím mlaskáte! |
]
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumím ti. Sám říkáš, že nic nepravdivého na tomto není a přesto jsou to "moje lži o tobě"?
???
Proto v poslední době píšeš nápady typu "připadáš jako zdrogovaný" či píšeš o "Člověku, který zde zjevně dobrovolně rezignuje na zdravý rozum"?
Jak tě zase prosím tě Stando 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, že by to byly tvoje lži o mne? Vždyť jsem tu mnohokrát vydával svědectví, kdy mi Bůh dal nový život, jak se to stalo, kdy a jak jsem se dal pokřtít (a už si snad i pomatuješ základní fakta a že to nebylo v Pardubicích?)
Tvoje lži o mne docela mimo téma i mimo to, co píšu, ti vždycky cituji, označuji ( i v případě této diskuze), abys měl šanci reagovat a zjistit si pravdu. Zatím jsi to snad u ani jedné z tvých lží, pomluv, bajek, výmyslů a dalších tvých produktů zde neudělal.
Ale asi tě to musí dost trápit, že utíkáš k tématu nového života i od takových extra římskokatolických témat, jako je "Spoluvykupitelka".
K tématu Spoluvykupitel(ka) se asi od tebe už více nedozvím? Nedozvím se, zda je podle tebe Maria Spoluvykupitelka nebo zda jsi ty také Spoluvykupitel?
K tomu, co stále znovu vytahuješ v diskuzi, Stando, tvůj evergreen.
Napíšu ti to tučně a podtrženě snad si všimneš.
Ve svátosti křtu nikdo nový život nedostal a nedostane.
Ani já jsem ve svátosti křtu žádný nový život nedostal, ani jsem ve svátosti křtu nedostal život. Ani jsem ve svátosti křtu neumřel (naštěstí), ani mne nikdo ve svátosti křtu nezabil, aby mne pak musel křísit. Normálně mi vylili čůrek vody na hlavu (nejspíše třikrát) za zvuků správné formule a to bylo všechno.
Vzhledem k tomu, že jsem si omylem myslel, že jsem 🦅, tak jsem se pokoušel létat.
Trénoval jsem svaly, co to šlo, ale jelikož jsem byl docela obyčejná slepice, tak to s tím létáním nebylo tak slavné - vždycky jsem kousínek popolítnul, ale hned jsem narazil ústy do zdi.
Jelikož jsem analytik a na všechno si vedu podrobné analýzy, samozřejmě jsem si dělal také analýzu letu slepice vůči výšce zdi na dvorku bohatého statkáře, na kterém jsme byl zavřený. A nevycházelo to dobře, k čemuž jsem ti už dříve psal článek [www.cizinec.com].
Tak jsem v tom zoufalství trénoval svaly více a více - více postů, více adorací, více kontemplací, více zpovědí a "pokání", více "duchovních" víkendů, více "společenství", více almužen, více "přijímání", více poutí, více "modliteb", ...
Po následné analýze letu slepice a umístění krvavých skvrn na stěně zdi statkáře společně s přebytkem lítosti byla výsledkem docela slušná deprese - ale žádný nový život to nebyl, dokonce ani život to nebyl.
No, ale, přeci jen - moje zoufalství vidělo pár lidí. A modlili se za mne. A Bůh se mi dal poznat. Posílal mi lidi, kteří mi svědčili o Bohu i o životě a přinesli mi tu živou vodu - protože z jejich nitra tryskala živá voda, když už přijali Ducha svatého.
A ta živá voda obživila i moje srdce. Pomalu, po kouskách, protože to srdce bylo tvrdé z pobytu v sektě, ze zatvrzení. Ale Boží slovo, které mi přinesl Pán Ježíš v těle, to bylo silnější. Proniklo až na rozhraní duše a ducha, až tam, kde nebyl život.
A pracovalo, to Boží slovo.
Až jednoho dne, v jednu konkrétní sobotu, vyšlo to Boží slovo ven, vyznal jsem to Slovo. Přiznal jsem se k Pánu Ježíši. A on se přiznal ke mně. A dal mi nový život.
Život ve kterém je možné učinit pokání dřív, než člověk udělá hřích a nemusí tak člověk litovat. Život, ve kterém Bůh člověka může zbavit hříchu tak, že hřích už toho člověka nemá.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jakou má cenu se s tebou bavit o těchto věcech, když tobě zatím
není jasné ani to úplně první "písmeno" křesťanské abecedy - tedy že křesťan se rodí pro další pozemský život s Bohem jedině ve křtu."...
Toto má tedy být ona moje "nepravdivá pomluva " o tobě? Moje "lež" o tobě?
..."K tématu Spoluvykupitel(ka) se asi od tebe už více
nedozvím? Nedozvím se, zda je podle tebe Maria Spoluvykupitelka nebo
zda jsi ty také Spoluvykupitel?"...
Ani tohle ti ode mne nestačilo?
..."A ta živá voda obživila i moje srdce. Pomalu, po
kouskách, protože to srdce bylo tvrdé z pobytu v sektě, ze zatvrzení.
Ale Boží slovo, které mi přinesl Pán Ježíš v těle, to bylo silnější.
Proniklo až na rozhraní duše a ducha, až tam, kde nebyl život. "...
Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 9Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? 11Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? 13Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. 14A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, 15aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ 16„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. 17Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. 18Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. 19Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. 20Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. 21Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“
Proč to ten "Ježíš v těle" říkal tehdy tak komplikovaně a zajisté i nesrozumitelně?
Proč tehdy neřekl prostě jen: " nenarodí-li se kdo z Božího slova a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království....."
Kdo z nás dvou si právě zde upravil smysl Písma ku svému obrazu?
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto má tedy být ona moje "nepravdivá pomluva " o tobě? Moje "lež" o tobě?
Ani tohle ti ode mne nestačilo?
Nestačilo, Stando. Dověděl jsem se, že titul "Spoluvykupitelka" nepovažuješ za šťastnou volbu.
Nedozvěděl jsem se od tebe, zda je (alespoň podle tebe) Maria "Spoluvykupitelka" nebo není.
Taky jsem se od tebe nedozvěděl, zda jsi ty Spoluvykupitel.
Proč to ten "Ježíš v těle" říkal tehdy tak komplikovaně a zajisté i nesrozumitelně?
Je to pro tebe komplikované a nesrozumitelné?
Kdo z nás dvou si právě zde upravil smysl Písma ku svému obrazu?
Ty, Stando.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 07:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pomluva by to byla jen v tom případě, kdyby tobě bylo jasné, že křesťan se pro další pozemský život s Bohem rodí z vody a Ducha svatého jedině ve křtu a já o tobě prohlašoval opak.
Ale tak tomu není - ty přece vůbec nevěříš, že jenom ve křtu se rodí noví křesťané. Sám o sobě tvrdíš, že jsi se prý znovuzrodil mimo křest!
Já tě přece vůbec nepomlouvám, říkám o tobě pravdu - říkám ti ji do očí.
Kristova slova (J 3,5) jsi si vyložil v úplně posunutém významu, kdy jsi si místo vody dosadil "Boží slovo" (prý "živou vodu"). Takto eskamotérsky však nelze se slovy Krista zacházet!
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, římskokatolické výmysly mi jsou jasné pětadvacet, třicet let, od počátku dospělosti.
Když lidi posuzuješ podle sebe a promítáš do nich tvůj stav, docházíš ke špatným závěrům, Já chápu, že's byl ve třiceti povrchní, asi neznalý, nevědomý. Ještě skoro v šedesáti jsi nevěděl, zda jsi znovuzrozený (a pak ses najednou zázračně znovuzrodil ve svátosti křtu ;-). Téma "spoluvykupitelka" ses dozvěděl od nekatolíků zde v diskuzi...
Věci, které si tu řešíš v diskuzích nebo v souvislosti s diskuzemi skoro v sedmdesáti, řešili jsme ve dvaceti a to dost hluboko. I tehdejší katechismus jsme znali velmi dobře, a věděli jsme, že to není "myšlení středověku", ale bylo to myšlení, které nás ještě náš pan farář učil.
Možná jsi ty tehdy nedával pozor a byl povrchní.
My jsme téma řešili intenzivně od prahu dospělosti - od šestnácti, sedmnácti. Na střední, na VŠ jsme prostudoval, co bylo k dispozici v češtině - skripta pro semináře, knihy, svědectví svatých, svědectví lidí... Měli jsme poměrně solidní učitele (některé jsem ti jmenoval).
Téma svátostí či svátosti křtu je mi tedy dost jasné nějakých třicet let.
Když tu tedy píšeš tvoje osobní útoky a pomluvy s narážkami na znalosti, jsi spíše směšný. Ale přesto tvé pomluvy jasně označuji, abych ti dal možnost reagovat - mohlo by ti to pomoci.
Já tě přece vůbec nepomlouvám, říkám o tobě pravdu - říkám ti ji do očí.
??
Kde o mně říkáš pravdu? Snad jednou, po upozornění, jsi o mne výše napsal přeci jen pravdu. Jinak to jsou samé lži a obvykle navíc zcela mimo téma diskuze - ta tvoje " jakou má cenu se s tebou bavit o těchto věcech, když tobě zatím není jasné ani to úplně první "písmeno" křesťanské abecedy - tedy že křesťan se rodí pro další pozemský život s Bohem jedině ve křtu." je jen jedna z ukázek.
Možná se ta pravda, kterou říkáš, ztratila v záplavě těch tvých pomluv, lží a osobních útoků mimo téma diskuze?
Kristova slova (J 3,5) jsi si vyložil v úplně posunutém významu, kdy jsi si místo vody dosadil "Boží slovo" (prý "živou vodu").
Stando, i když budeš tvé lži korunovat dalšími a dalšími projekcemi tvého stavu a jednání, a dalšími pomluvami, další lží, jen ukazuješ tvůj charakter zatvrzelého hříšníka, charakter lháře.
Takto eskamotérsky však nelze se slovy Krista zacházet!
Tak takto eskamotérsky ty se slovy Krista nezacházej a máš tvůj problém vyřešen.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se zde , Toníku, chováš jako eskamotér se slovy Krista.
A jsi už natolik neschopný sebereflexe, že cokoli ti nevoní, označíš za lež o tobě - i když každý se zdravým rozumem vidí, že to žádná lež není.
Ty jsi zde totiž přišel s myšlenkou, že jsi se prý znovuzrodil ze "živé vody" - z Božího slova.
Toto je tvoje hereze - nikoli moje "lež o tobě"!
Proč tehdy Kristus neřekl prostě jen: " nenarodí-li se kdo z Božího slova a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království....."
Ale on řekl: Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, píšeš o tvé ignoraci invektiv, ale nejsi schopný poukázat ani na jednu z nich, a to proto, protože se invektiv vůči tobě nedopouštím. Za to ty se invektiv dopouštíš a často. Vůči mně jsi se jsi se invektivně vyjadřoval, že jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství. A tento komentář co jsi napsal Cizinci, je v první polovině výrazně invektivní. Vidíš to vůbec. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty se zde , Toníku, chováš jako eskamotér se slovy Krista.
A jsi už natolik neschopný sebereflexe, že cokoli ti nevoní, označíš za lež o tobě - i když každý se zdravým rozumem vidí, že to žádná lež není.
Toto je tvoje hereze - nikoli moje "lež o tobě"!
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ano, v tom je mezi námi podstatný rozdíl.
Ty něčemu věříš, protože nemáš s tématem osobní zkušenost.
Já jsem téma zakusil, mám s tématem osobní zkušenost, stejnou zkušenost, jako Jakub [obohu.cz] nebo Petr [obohu.cz]. Nemusím tedy v této věci věřit - vím, z čeho je ten nový život a k tématu vydávám svědectví.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 09:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale on řekl: Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ty zde předkládáš svoji "zkušenost" docela odlišnou - Prý "nové narození z Božího slova a z Ducha svatého."
To už jsi na tom s intelektem opravdu až tak špatně, že toto své tvrzení zároveň vyhlašuješ i zároveň i za moji lež o tobě?
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi na tom oko s intelektem špatně. Ignoruješ, co o té vodě mluví apoštolové. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zase a opět útok na mentální výkonost oponenta. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ty zde předkládáš svoji "zkušenost" docela odlišnou - Prý "nové narození z Božího slova a z Ducha svatého."
To už jsi na tom s intelektem opravdu až tak špatně, že toto své tvrzení zároveň vyhlašuješ i zároveň i za moji lež o tobě?
Ne, nenapadly by mne dělat tvoje podivné nápady.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 10:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, neptám se na tvou (subjektivní) "zkušenost."
Apeluji na tvůj zdravý rozum.
Je nové narození z vody a z Ducha svatého - nebo je nové narození z Božího slova a z Ducha svatého?
Obojí totiž pravdou být nemůže - jeden z nás se tedy mýlí.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 11:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obojí je pravdou.
Ta voda je živé Boží slovo.
Je to ta stejná voda, kterou nabízel Ježíš Samařance. Je to ta stejná voda, kterou Kristus očistil svou církev
" Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26 [www.obohu.cz]aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, 27 [www.obohu.cz]aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná."
Je to ta stejná voda, ze které byl znovuzrozen Šimon Petr a všichni ti, jimž psal svůj list:
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží."
Je to ta stejná voda, ze které byl znovuzrozen Jakub a ti, kterým svůj list píše:
"On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření."
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 13:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Ne že bych se ještě chtěl pravidelně zaplétat do těch marnivých křesťanských diskuzí, ale ...
je to dost na pováženou, jak zde mnozí různě překrucují tak jednoduchá a naprosto jasná slova křesťanského JK, jako jsou:
3 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4 [www.obohu.cz]Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5 [www.obohu.cz]Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6 [www.obohu.cz]Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7 [www.obohu.cz]Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8 [www.obohu.cz]Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 9 [www.obohu.cz]Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? 11 [www.obohu.cz]Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12 [www.obohu.cz]Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské?
A ono zde čtu, že ta slova JK pro křesťany neplatí, že voda není voda, ale že jde o boží slovo :)
A navíc :), jak prostá jsou ta slova apP :)
3 [www.obohu.cz]Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? 4 [www.obohu.cz]Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 5 [www.obohu.cz]Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. 6 [www.obohu.cz]A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7 [www.obohu.cz]Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. 8 [www.obohu.cz]Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. 9 [www.obohu.cz]A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. 10 [www.obohu.cz]Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. 11 [www.obohu.cz]Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12 [www.obohu.cz]Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13 [www.obohu.cz]ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14 [www.obohu.cz]Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
Jak prostičká to slova :) Ale tady je v myšlenkách některých voda slovem :) a víra kouzelným proutkem :)
OKO nedejte se, oni nevědí, tak hledají, jak z vody není voda, ale boží slovo :) Prostě to neprožili, nezažili, a filípek jim také utekl :))
Zase někdy, za čas, šalom. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 18:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen ten výklad Písma je pravdivý, který neodporuuje žádnému jinému místu v Písmu. (pravidla regula fidei).
..."Ta voda je živé Boží slovo."...
To tedy není!
Voda zůstává pořád jen vodou - a "živé Boží slovo" je jenom tehdy živým, když je oživováno přítomností Ducha svatého. Sám Bůh je tím životem.
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Máme zde vodu - a máme zde přítomnost Ducha svatého:
To místo Písma, které četl, bylo toto: ‚Byl veden jako ovce na porážku a jako je beránek němý před tím, kdo ho stříhá, tak neotevřel svá ústa. Ve svém ponížení byl zbaven práva. Kdo bude vyprávět o jeho pokolení? Vždyť jeho život je vzat ze země.‘
Eunuch Filipovi řekl: „Prosím tě, o kom to prorok mluví? O sobě, či o někom jiném?“
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše
(toto je to "živé slovo PRAVDY" - oživené přítomností Ducha svatého).
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
..."Je to ta stejná voda, kterou nabízel Ježíš Samařance."...
Samaritáni přece už měli Tóru! To pak by jí Ježíš vlastně nabízel cosi, co už Samaritáni měli. Co neměli, byl však život z Ducha svatého - křesťanství - víru v Krista Spasitele. A křesťanem se člověk stává ve křtu - mocí Ducha svatého za viditelného znamení vody. Křest je vstupem člověka do Nové smlouvy, je zrodem nového křesťana.
"Je to ta stejná voda, kterou Kristus očistil svou církev". Ve křtu jsou člověku poprvé smyty jeho hříchy - Bůh ho přijímá za své dítě. Křtěnec "obléká" Krista - Božího Syna a stává se tak sám také Božím dítětem.
(Ef 1,3-5) Požehnán budiž Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás požehnal nejrozmanitějšími duchovními požehnáními v nebesích, v Kristu. V něm nás on takto vyvolil už před ustavením světa, abychom před ním byli svatí a neposkvrnění v lásce, a tím předem určil, že pro něho prostřednictvím Ježíše Krista budeme syny přijatými za vlastní. ...
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě (křtu) kterou doprovází slovo ("Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - Mt 28,19); on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou (Ve křtu jsou odpuštěny hříchy - křtěnec je Bohem učiněný svatým a neposkvrněným).
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 19:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jen ten výklad Písma je pravdivý, který neodporuuje žádnému jinému místu v Písmu. (pravidla regula fidei)./
No vidíš to. A ten tvůj výklad odporuje několika jiným místům v Písmu. Takže je nepravdivý, falešný. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 21:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to potom odpurují těm jiným místům slova JK a apP, která jsem uvedl :) Nenarodí-li se, kdo z vody a ducha, .... ... aby jste vstoupili na cestu nového života ... Rosmano neví, jak se znovu narodil z vody a ducha :), nesvědčí o tom, co viděl, proto ten převod, že voda=boží slovo. Ale u oko jde zase o to, že duch=duch svatý ve slovech JK :) To jsou ale peripetie, a přitom JK mluvil prý o věcech pozemských. :) A učitelé Tóry vědí vocogou :) |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. říjen 2020 @ 20:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apeluji na tvůj zdravý rozum.
Pročpak, Stando?
To bys měl spíš u tebe apelovat na zdravý rozum, když sis tvým rozumem vymyslel nápad " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." Už jsi přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi napsal takovouhle lež?
Je nové narození z vody a z Ducha svatého - nebo je nové narození z Božího slova a z Ducha svatého?
Z obojího, Stando.
On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Obojí totiž pravdou být nemůže - jeden z nás se tedy mýlí.
Proč být obojí nemůže?
Zakážeš to?
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Kristus něco říká zajisté nesrozumitelně? Vaš slova Oko, važ slova!
- Jan 10, 27 [www.biblenet.cz]Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
Oko, poslední dobou používáš tento velmi nevhodný výraz, který dáváš do úvozovek, viz: "Ježíš v těle"! On je ještě nějaký jiný Ježíš než v těle? Ty se snad modlíš k Ježíši co v těle není? Dávej si pozor na takové nevhodné výrazy, které v jsou v souvisloti s Kristem velmi nevhodné!
To, že Nikodém nerozuměl Kristu, a to že je to pro tebe zajisté nesrozumitelné, neznamená, že tomu nerozumí i ostatní.
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte.
Toto Oko říká Kristus přímo tobě, toto se tě přímo osobně týká, všimni si, že Kristus nemluví jenom za sebe, ale mluví za všechny! My mluvíme, my víme, my svědčíme, my jsme viděli! O kom Kristus mluví? Ježíš Kristus v tu chvíly mluví jak za sebe tak za všechny své svědky víry až do konce světa. Je to i proroctví! To všechno je patrné na první pohled zřejmé ze zcela jasných a velmi významných slov Krista, které ovšem těm co je nepřijímají, jsou pro ně slova "zajisté nesrozumitelná"!
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte.
Oko, na tomto není nesrozumitelného zhola nic! Pokud by záleželelo na mně, dal bych tento Kristův významný výrok na titulní stranu GS!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Příkladů máš dost i tady v diskuzi - je tu dost lidí, kterým byla udělena svátost křtu a přesto ve svátosti křtu žádný nový život nedostali. Můžeš se tedy v reálu ze svědectví přesvědčit, zeptat se jednotlivých lidí - svoje svědectví k tématu už jsem ti napsal.
Ale nový život ve křtu ve vodě nedostane ani dospělý - ani když svátost křtu proběhne v dospělosti - nejde jen o tu svátost s miminky.
Když jsem byl v ŘKC, měl jsem jednoho známého, který byl konvertita. Později jsme se trochu sblížili a hodně si povídali - měl jsem tak ve zvyku, že jsem si s lidmi povídal a mám to tak dodnes. Vzhledem k mojí povaze jsem tedy při tom povídání víc poslouchal, než povídal.
Tenhle konvertita byl před tím ateista - jako ateista se na přelomu režimů setkal s ŘKC, ŘKC ho nadchla a konvertoval. Prošel katechumenátem, naučil se římskokatolické články víry, všechno, čemu má věřit a protože byl dost chytrý a inteligentní, naučil se to poměrně brzo. Z ateisty tak konvertoval na římskokatolické vyznání, dal se pokřtít. Teda nevím, zda se dal pokřtít, to už si nepomatuji, ale byla mu udělena svátost křtu. Jako dospělému, bylo mu skoro třicet let.
Byl pak hodně aktivní v ŘKC, pracoval na různých exponovaných místech. Já jsem ho potkal už jako pracovníka ŘKC, jeho příběh jsem slyšel z jeho svědectví. Kromě návštěv u něj doma jsme spolu pracovali v ŘKC, takže jsem měl dost času na poslouchání.
A ani on nedostal ve svátosti křtu nový život, nové srdce, nového ducha - snažil se, žil všechno, co mu nařídili nebo poradili, svátosti, posty, poutě, modlitby, celibát, navenek docela zkonvertoval, ale uvnitř, uvnitř měl to docela staré srdce a dál musel vést těžký boj se svým hříchem.
A to není nějaká výjimka, problém ŘKC, aby sis to nebral osobně - takto to funguje i jinde, když se podaří pokřtít nebo udělit svátost křtu někomu, kdo nemá ten nový život.
Stejné zklamání, stejné rozčarování, stejný boj starého života s vlastním hříchem.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 07:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je tu dost lidí, kterým byla udělena svátost křtu a přesto ve svátosti křtu žádný nový život nedostali. "...
A jak to ty víš - jak jsi to ty poznal, že ve křtu nedostali nový život Božího dítěte?
Protože jako Boží děti dneska vůbec nežijí? A to snad má být rozpoznávací znamení, že nový život nedostali? Ale kde ti zůstala možnost svobodné lidské volby žít svůj život, jak uznám za vhodné?
Získat dar od Boha bez vlastních zásluh - jen pro zásluhy Krista - stát se ve křtu Božím dítětem - to ještě neznamená nijak automaticky, že každý takový člověk jako Boží dítě i žít bude! Je to jen otevření nové možnosti takovému člověku, jak žít s Bohem na docela nové úrovni kvality vztahů - nad možnosti jeho dříve po Adamovi zděděné padlé lidské přirozenosti.. ..
Však také člověk musí Bohu na tento dar adekvátně odpovídat - svým smýšlením, životem, skutky....
Pokud to nedělá, svůj dar nového života nevyužívá - zůstane zakopanou hřivnou.
Hřích, lidská hříšnost a eliminace lidské náklonnosti ke hříchu je na samostatné téma. Každý člověk se rodí po Adamovi s touto náklonností ke zlému.
Je to jako bacil - uzavřená, zapouzdřená spora, která v člověku dříme a čeká na vhodné podmínky, aby se začala množit. A když mu člověk nabídne vhodné podmínky, pak onemocní hříchem.
Samotnou tuto sporu ze sebe neodstraníme až do smrti těla ('2 Kor 12,7-9) , ale máme prostředky, jak jí nedovolit se množit, prostředky, jak hříchem neonemocnět.
Je to pravidelný řád modlitby jako základ života s Bohem ve společenství svatých a jsou to svátosti - pravidelné očišťování i ze všedních ze hříchů ve svátosti smíření a hlavně časté přijímání "léku proti hříchu" - samotného živého Ježíše Krista v eucharistii.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 10:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Protože jako Boží děti dneska vůbec nežijí? A to snad má být rozpoznávací znamení, že nový život nedostali?
Myslivec:
Ano Oko, přesně toto je to rozpoznávací znamení i důkaz. Nový život božích dětí NEŽIJÍ!!
Zrovna tak jako je rozpoznávacím znamením hulváta a lháře, že se hulvátsky vyjadřuje a lže, zrovna tak je rozpoznávacím znamením že někdo nový život nežije, tudíž žádný nový život nedostal ani nemá!
Oko, buď nový život žiješ a máš ho, anebo ho nežiješ a nemáš ho. Mezi tím nic není. Jeden život žiješ, ne dva životy. Nelze žít najednou nový život se životem starým. To je takový nesmysl jako kdybys napsal, že i po božím odpuštění a očištění ti hřích zůstal. Byl by to velmi podivný obojetný duchovní stav, ve kterém by nové stvoření stále bylo staré a hříšné! Pozor na to Oko, za tímto nesmyslným dvojakým staronovým duchovním pojetím je mocný satanský klam! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. říjen 2020 @ 13:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a u Dismase jsi to poznal jak? Podle rozpoznávacích znamení nežil Boží zákon. To je demagogie, co tu píšeš. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zloděj tu zase křičí: "Chyťte zloděje!"
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 23:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to má být ta tvá tvoje ignorace Oko?
Oko, žádní zloději zde nejsou, ale jsou zde hulváti co vlastní sprostotu popírají! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 07:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." žádní zloději zde nejsou, ale jsou zde hulváti co vlastní sprostotu popírají!"...
Překvapující sebereflexe od tebe!
Asi jsi nepochopil, v čem na tebe nebudu reagovat:
Já neignoruji přímo tvoji osobu (jako člověka) - - jsem ale nucen ignorovat ty tvé hlouposti z nevzdělanosti v křesťanské víře, které zde neustále plodíš.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: jsem ale nucen ignorovat ty tvé hlouposti z nevzdělanosti v křesťanské víře, které zde neustále plodíš.
Myslivec: Oko, ujasni si pojem "ignorace". Nic neignoruješ a reaguješ. A reaguješ hulvátsky! Jsem to já co ti ke tvým hloupým tvrzení předkládá argumenty i osobní svědectví, a to vždy když kritizuji tvoje nepravdivé výroky. A jsi to ty Oko, který zde neomalené píšeš lži o tom jak jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství. Ne Oko, nejsem. Jsem křesťan. Jsem Kristův. Jsem kristovec. A vzdělaný v římskokatolické víře jsem PROKAZATELNĚ víc než ty, neboť jsem tě v diskusi již mnohokrát musel poučovat ve věcech řk učení, a to nelze zpochybnit.
Oko, chytil ses do vlastní pasti. Ty považuješ řk učení za učení křesťanské, a já mám prokazatelně (viz historie diskuse) větší znalosti řk učení než ty. Kupříkladu jenom v poslední době jsem tě musel poučit o očekávaném pátém mariánském dogmatu. Ne já Oko, ale ty se zde vyjadřuješ jako nevzdělaný v řk víře, a to jak jsi k toužebně očekávanému mariánskému dogmatu napsal, že nic takového nebude, je dost pikantní od někoho kdo má tu drzost psát o něčí nevzdělanosti a sám zde poletuje jako holubička. Holubička je hezká Oko, že? Mohl jsem zmínit i jiného ptáka, ne tak hezkého.
Oko: Překvapující sebereflexe od tebe!
Myslivec: Oko, a kdy se dočkáme sebereflexe od tebe? Já jsem i kvůli sebereflexi přiznal, že jsem se kdysi choval a vyjadřoval jako hulvát, a poprosil jsem několikrát všechny za odpuštění a vyjadřuji se slušně. A tvoje sebereflexe je kde Oko, kam odešla? V jedné větě dokážeš moralizovat i urážet zároveň, ty sám v jednom komentáři kážeš vodu a piješ víno. Něco si vymyslíš pro co nemáš žádný důkaz, a vydáváš lživou pomluvu tvrdošijně za pravdu. Omluvit se oponentovi pomluvy? Až se to jednou stane tak zahřmí.. bude to velká událost. :-)) Oko, řeknu ti kde používáš ignoraci. Dokonale ignoruješ námitky oponenta ke tvým lživým pomluvám vůči němu, v tomto jsi skutečně dokonalý.
Dost smutně aplikovaná dokonalost, nemyslíš Oko? |
]
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvláštní Oko, ignoruješ něco na co nejsi schopný ani poukázat. Ukaž mi ty moje invektivy vůči Tobě? Žádné nejsou. Ale já ti ukážu tvoje invektivy vůči mně. Za poslední dny jsi zde o mně tvrdil, že jsem nevzdělaný a křesťanství vzdálený. Pominuli že nic z toho není pravda, stále je to invektiva ze tvé strany. Nyní jsem ti Oko zcela konkretně poukázal na tvoje invektiva, které jsem ti odpustil stejně jako mnohá jiná.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 10:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřích, lidská hříšnost a eliminace lidské náklonnosti ke hříchu je na samostatné téma. Každý člověk se rodí po Adamovi s touto náklonností ke zlému.
Je to jako bacil - uzavřená, zapouzdřená spora, která v člověku dříme a čeká na vhodné podmínky, aby se začala množit. A když mu člověk nabídne vhodné podmínky, pak onemocní hříchem.
Přirovnání k zapouzdřenému bacilu vůbec není správné, jelikož tento bacil není interně v člověku, ale je externí. Celý lidský rod je od Boha odloučený a každý z nás musí cestu k Bohu hledat a tato cesta je v Kristu. Lepším přirovnáním je rodičovská výchova. Dítě v příkladné rodičovské péči dostane při výchově základy pro správný a hodnotný život, a tyto základy ho i ochraňují před životními pády, a pokud i přesto upadne může znovu vstát opírajíc se přitom o vše to dobré co mu výchova dala. Dítě příkladně nevychované daleko spíš spadne v životě do průšvihu jelikož není na to připravené, a těžko se mu bude vstávat, jelikož nemá o co se opřít. S pohledu duchovního probíhá taková výchova, čí nevýchova v pozemském životě. Buď nás Bůh vede a vychová, a my se duchovně rozvíjíme a prohlubujeme vztah k Otci, anebo jako zlobivé a neposlušné děti duchovně stagnujeme, a jsme zcela nepřipravené na životní pády a nemáme se o co opřít abychom povstali.
Samotnou tuto sporu ze sebe neodstraníme až do smrti těla ('2 Kor 12,7-9) , ale máme prostředky, jak jí nedovolit se množit, prostředky, jak hříchem neonemocnět.
Je to pravidelný řád modlitby jako základ života s Bohem ve společenství svatých a jsou to svátosti - pravidelné očišťování i ze všedních ze hříchů ve svátosti smíření a hlavně časté přijímání "léku proti hříchu" - samotného živého Ježíše Krista v eucharistii.
Oko, žádná taková interní spóra neexistuje, je vždy externí bacil. V chrámu tvého těla může mít příbytek Bůh, anebo taky nemusí. Pak ale v tobě nemá příbytek spora, ale duch zcela jiný. Rád používáš pojem "řád modlitby". Zcela to chápu. Taky jsem se modlil podle "hodinek" a cvikem a sebekázní jsem si vypěstoval denní řád abych na modlitbu nezapomínal. Chápeš Oko? Znám to! Žil jsem to! Denně celý růženec. Apoštolové neříkají modlete se podle řádu, říkají na mnoha místech v Písmu- modlete se v Duchu svatém. Modlitba v Duchu svatém je neustálá a nepřetržitá, tak jako je neustálý pokoj Kristův. K modlitbě v Duchu svatém se nemusíš nutit, nelze na ni zapomenout, prostě tu je, a je tu pořád. Oko víš proč nedá modlitba v Duchu svatém žádnou námahu, ani na ni nemůžeš zapomenout? Protože se v Tobě modlí Duch svatý, a ten nezapomíná.
Vztah víry s Kristem a modlitba (komunikace) v Duchu svatém jsou neoddělitelné. Právě proto nám Kristus Ducha seslal, abychom vůbec byli schopní navázat s Ním vztah. Navázání vtahu s Kristem způsobuje radikální proměnu člověka. Ale o tom jsi již určitě četl.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 07:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neveď se mnou zdánlivé dialogy na téma křesťanství - nepřistoupím na to.
Jsi kolikrát už natolik vzdálen křesťanství, že bych tu celé dny jenom vysvětloval, v čem tkví tvé omyly. A víceméně stejně zbytečně. Na to opravdu já nemám čas.
Budeš tedy z mé strany i nadále ignorován.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak to ty víš - jak jsi to ty poznal, že ve křtu nedostali nový život Božího dítěte?
Poznal jsem to ze svědectví těch lidí. Je dost lidí, co upřímně a pravdivě popisují svůj život, nejen ten můj známý z ŘKC. A on nebyl jediný, s kým jsem se tehdy bavil na dané téma v ŘKC i mimo ŘKC - to byly desítky a desítky svědectví k tématu, která jsem vyslechl, nebo přečetl.
I tady máš lidi, kteří k tématu svědčí, můžeš se jich zeptat online, zda měli nějaký nový život - máš tu Františka, Votu, Nepřihlášeného a mnohé další, kteří otevřeně svědčí k tématu.
Stejně tak se můžeš poptat u vás ve farnosti lidí, nebo kdekoliv v realitě, zda ve křtu dostali nový život. Není to tak složité.
Protože jako Boží děti dneska vůbec nežijí?
Ne, to zrovna ne. Nevím, proč toto stále opakuješ a reaguješ zcela mimo téma i mimo to, co píšu. Pokus o úhybný manévr od tématu diskuze?
U toho mého známého jsem zrovna neřešil, jak žije - byl to takový podivín, bydlel na Smíchově, pěstoval v pražském bytě spoustu hadů, choval se divně, ale o to nešlo.
(Pro pořádek: Korelaci mezi životy lidí a svátostí křtu jsem tehdy také zkoumal, jen je to na jiné téma).
Ale kde ti zůstala možnost svobodné lidské volby žít svůj život, jak uznám za vhodné?
Stando, žij si tvůj život, jak ty sám uznáš za vhodné - to je tvoje věc. Máš "svobodu" hřešit, pěstuješ "svaly", žij, co ti vyhovuje.
Je tvoje věc, co žiješ, tvoje věc, o co se zajímáš, co hledáš.
Já ti jen psal k tématu:
A lidé, kteří svátostí křtu prošli, o tom svědčí, někdo přímo a jasně, někdo mimoděk, někdo tak, že se ho člověk zeptá... Stačí se zajímat, zjistit si informace k tématu.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus ustanovil svátost křtu právě pro ten cíl, aby v něm člověk mohl dostat od Boha jako dar NOVÝ ŽIVOT.
ŽIVOT V NOVOSTI Ř 6,3-4.
Toto spasení v Kristu je darem od Boha bez zásluh křtěnce - jen pro zásluhy Krista.
Zásluhy křtěnců jsou zde naprosto irelevantní.
Je to nové narození z vody a z Ducha - je to ve křtu nový stav člověka už jako Božího dítěte.
Vztah člověka k Bohu je však už cosi docela jiného - vypovídá o duchovním životě (nebo o duchovní smrti), - vypovídá o aktuálním stavu, ve kterém se člověk vůči Bohu nachází.
Vztah vydává svědectví o skutečném životě člověka, nikoli stav.
Protože to, co je vidět navenek
- co vydává svědectví - je právě až živý vztah člověka k Bohu, vyjadřovaný skutky života..
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus ustanovil svátost křtu právě pro ten cíl, aby v něm člověk mohl dostat od Boha jako dar NOVÝ ŽIVOT.
"mohl", nebo "dostal"?
To možná ustanovil "Kristus=ŘKC".
Ale nefunguje to tomu falešnému "kristu" s tím NOVÝM ŽIVOTEM.
I když se to napíše VELKÝMI PÍSMENY, tak to tomu falešnému "kristu" nefunguje s tím novým životem.
Vztah člověka k Bohu je však už cosi docela jiného - vypovídá o duchovním životě (nebo o duchovní smrti), - vypovídá o aktuálním stavu, ve kterém se člověk vůči Bohu nachází.
Ano, přesně tak.
Vztah člověka k Bohu totiž se svátostmi nesouvisí nijak - Ten souvisí právě s Ježíšem Kristem (osobou, ne událostí), ve kterém jsme dostali život.
Stando, ještě jednou pro tebe:
Nový život jsme dostali v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu.
A mnozí ten nový život přijali a žijí, mají vztah s Bohem, žijí s Bohem, mají s Bohem společenství, svědčí o tom.
Stačí se zajímat, ptát se, poslouchat svědectví lidí, zjistit si realitu.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NOVÝ ŽIVOT není VZTAH!
Je to nový STAV ČLOVĚKA, darovaný Bohem.
Je to "otevření okna" pro prožívání vztahu s Bohem v nové kvalitě.
Na člověku však záleží, zda toto nové "okno" otevře dokořán, nebo jestli ho zavře, aby mu Bůh "nekecal" do toho, jakým způsobem má žít.
Nový život je tedy :
1.) darem od Boha ve křtu
2.) i sám člověk se pro něj pak musí také sám rozhodnout a žít jej patřičným způsobem - jinak tento Boží dar vyjde naprázdno - nevyužit..
Příměr:
1.) Dar houslí.
2.) Naučit se na housle i hrát.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč máš neustále potřebu zvýrazňovat nesmysly, a a ještě se z nich pokoušet dělat logické rámce? Takže podle tebe nový život není vztah, je to stav. Oko, tímto výrokem jsi z nového života zcela vyloučil vztah s Kristem. Život víry je hlavně o vztahu, o vztahu s Kristem, o důvěře v Krista. Viz apoštol Pavel. Před jeho obrácením ve starém životě neměl s Kristem žádný vztah, po obrácení navazuje s Kristem vztah, který vyústil až v jeho prohlášení- nežiji už já, žije ve mně Kristus. Pavlovo vyjádření- já se musím umenšovat, aby On ve mně rostl je niterné a svědčí hlubokem vztahu ke Kristu.
Anebo jinak Oko. Když přistupuješ k eucharistii, je to kvůli tvému stavu kajícího se hříšníka, anebo vztahu ke Kristu? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, já vím, že ten váš "NOVÝ ŽIVOT" není vztah!
To je přeci zjevné na první pohled z toho, co žijete, z toho, co popisuješ!
Vždyť je to na vás vidět, nemusíš to zdůrazňovat! Ale můžeš, ať je to jasné, co ten váš "NOVÝ ŽIVOT" zcela jistě není.
Máš tvou "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha, "svobodu" žít svůj život, jak uznáš za vhodné, držíš otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou, či co vše jsi tu jasně a otevřeně popisoval. Jsi hříšník a prezentuješ to veřejně, veřejně prezentuješ i tvou neúctou k pravdě, lhaním, pomlouváním lidí - z toho všeho jak vystupuješ je zjevné, že ten tvůj "NOVÝ ŽIVOT" není vztah. Ani vztah s lidmi, natož s Bohem.
V našem novém životě je rozdíl toho, co žijete - nás v novém životě váže láska Pána Ježíše Krista, smlouva, do které jsme vstoupili, vztah, který má Bůh s námi. Ten nový život, který nám Bůh dal v Ježíši Kristu, to je právě život ve vztahu s Bohem. Jiný nový život mi Bůh nedal. A ten vztah s Bohem tvoří společenství a vztahy s lidmi - právě ve společenství sdílíme stejný vztah s Bohem. To je podstata společenství - a nejen mezi lidmi, co přímo potkáváme, ale i na netu, mezi ontinenty, ale i například s Petrem, Pavlem, Jakubem, Izaiášem či Davidem, jejichž zkušenost je v písmu a se kterými sdílíme stejný vztah k Bohu a stejnou zkušenost.
Nový život v Pánu Ježíši Kristu je vztah s Bohem.
A to dobrý vztah s Bohem, čistý vztah s Bohem, pevný vztah s Bohem.
A ještě znovu
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. říjen 2020 @ 18:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nový život je vstupem do Nové smlouvy.
A tímto vstupem do Nové smlouvy je křest.
Společné ponoření starého člověka spolu s Kristem a společné vzkříšení NOVÉHO ČLOVĚKA spolu s Kristem (Kol 2,8-14) - toto je darem od Boha, bez lidských zásluh, dokonce i bez osobního vztahu víry (ten je u mentálně neschopných víry zástupně nahrazen vírou jeiich opatrovníků).
Vstup do Nové smlouvy je tedy darem z Božího vyvolení, při kterém Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy.
I ty jsi do Nové smlouvy vstoupil už jako víry ještě mentálně neschopný - později jsi se už mohl k této smlouvě už jenom přihlásit - obnovit ji ve "VZTAHU".
Ve "STAVU" účasti na Nové smlouvě jsi totiž už byl od malička. Díky svým rodičům.
Stačí se zajímat a studovat křesťanskou víru.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život je vstupem do Nové smlouvy.
A tímto vstupem do Nové smlouvy je křest.
Ne, není.
A není tím vstupem ani svátost křtu.
Proto také ty nežiješ nový život, žiješ docela starý život hříšníka, lháře a pořád bojuješ s Adamem v sobě, s náklonností ke hříchu. Alespoň snad v něčem, když už nebojuješ ve lži a pomlouvání.
I ty jsi do Nové smlouvy vstoupil už jako víry ještě mentálně neschopný - později jsi se už mohl k této smlouvě už jenom přihlásit - obnovit ji ve "VZTAHU". Ve "STAVU" účasti na Nové smlouvě jsi totiž už byl od malička. Díky svým rodičům.
To určitě ne, Stando.
Do Nové smlouvy jsem vstoupil v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu. S vašimi dohady a nápady na mentální neschopnost to nesouviselo nijak.
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 10:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že ještě je zde hodně co vysvětlovat.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec my máme Pannu Marii blahoslavit se všemi pokoleními. Uznáváme tím Boží moc, on se sklonil ke své služebnici. Můžeš se zamyslet, jak to bylo v Genesis v Ráji - Adam muž, Eva žena, a pak se to všechno pokazilo a vydali jsme se Kainovou cestou a jdeme tak stále. Panna Maria žena, matka, ne zboží - i blahoslavit ji budou všechna pokolení. Je to Hospodinovo rozhodnutí, že s ní učinil veliké věci - ten, který je mocný, svaté je jeho jméno... |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se nedivím, že dogmata tvrdí častokrát takové nesmysly.
Když vznikají hlasováním pověrčivého pohanskokřesťanského lidu zdola. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dogmata a možná pro tebe, abys věděl, abys chápal, pokud ti nestačí slovo Písma svatého. Není to nic jiného než upozornění na slovo Písma. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 11:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne vždy. |
]
|
|
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 07:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Jak už ti psali v diskuzi - všechno na téma "spoluvykupitelka" v článku není.
Martino, Akuzativ a Myslivec už ale doplnili to, co v článku docela chybí.
Toník |
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 11:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, můžeš si vzít příklad. Názorová různost má vést k jednotě. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 14:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Můžete spát naprosto klidně, nic takového nebude.
:-))))))
Evidentně tady zaspal někdo jiný.. Jenom se divím, že Oko, který si do základů svého domu "důstojně" zabetonoval opotřebenou mariánskou sochu nic neví o pátém mariánském dogmatu a považuje to za fámu ze strany nekatolíků. Tento vznikající dogmat je mezi mariánskými ctiteli velmi známý a toužebně očekávaný.
Oko: Už zde bylo vysloveno hodně různých fám od různých nekatolíků o tom, jak katolíci prý chystají další dogma o Marii..
Můžete spát naprosto klidně, nic takového nebude.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 16:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, možná všechny předběhneš ty, za protestanty. Vše o Panně Marii najdeš v Písmu svatém. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 08:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a taky si můžeš uvědomit, že výklad Písma svatého bez tradice, tak to je islámský způsob výkladu. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tyhle neohrabané provokace si můžeš klidně odpustit. Je zcela jasné proč zmiňuješ islám, sexismus, proč máš v komentech různé invokující slova, které pokusně generuješ. Potřebuješ si dokazovat jak jsou ti "věřící" hloupí, ale na víc než na trolling se nezmůžeš. Stačí se nějakého takového slova chytit a už v tom jedeš, na to čekáš. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec no tak můžeš vědět, že islám je bez tradice. Na to si dej pozor, abys nedával výklad slova bez tradice. Není to správné. Sexistické řeči si vyřiď s Cizincem. Kolik sňatků má člověk absolvovat Pokud nepřijímáš slovo Písma svatého a útočíš na svátostiny, no tak co chceš slyšet? Pokud si myslíš, že nelze křtít dítě, tak to nám ukazují potratáři, to je přece jasné. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 14:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže znovu ať to vejde ve známost:
|
]
|
|
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 15:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže co se lze z Okova článku na téma "Maria Matka národů, spoluvykupitelka" dozvědět.
Oko: Už zde bylo vysloveno hodně různých fám od různých nekatolíků o tom, jak katolíci prý chystají další dogma o Marii - a jak to v důsledku jenom dále zvětší propast mezi katolíky a protestanty. Jaká je tedy skutečnost? Můžete spát naprosto klidně, nic takového nebude.
Lze se dozvědět, že to, že katolíci chytají tvz. pátý mariánský dogmat je fáma. Toto není pravda. V mariánském hnutí sílí vůle aby tento dogmat byl vyhlášený. Není to fáma, je to snadno doložitelný fakt.
Oko:
V dalších komentářích pod svým článkem se již Oko nebaví o očekávaném vyhlášení mariánského dogmatu jako o fámě, ale jako o faktu, a prohlašuje, že dogmat nebude vyhlášený kvůli ve víře málo vzdělaným lidem. Takové prohlášení je extremně kontraproduktivní vzhledem ŘKC magisteriu. ŘKC dogmata se vyhlašují jako VĚROUČNÁ. Nevyhlásit věroučné dogma jenom proto aby nebylo špatné pochopené nevzdělanci, je jako říct ve škole "nebudeme vyučovat matematiku, proto aby ji matematicky nevzdělaní žáci špatně nepochopili."
Další Okův výrok:
|
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 18:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec vítám tvé zamyšlení nad tím, jak ty blahoslavíš Pannu Marii. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslive a výklad Písma svatého si nemůžeš vytrhnout z tradice od apoštolů. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. říjen 2020 @ 14:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že Myslivec zbytečně a buransky dehonestuje oko. Ten podle mého názoru nám chtěl jen říci, že v současné době to není na pořadu dne. Ano s tím souhlasím, neboť současný papež o tom vážně neuvažuje, ale vzhledem k tomu že mnozí papežové před ním Pannu Marii často za Spoluvykupitelku často označili tak já sám za sebe nevěřím, že je to vyloučené. Ostatní komentáře jsou proto nadbytečné. |
]
]
Re: Toto je buranská dehonestace Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 14:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec pročti si dogmata a století, kdy byla vyhlášena. Neber je jako výstřel z Aurory, protože ta dogmata platí od počátku, jenom nastal čas, kdy je chtěli věřící pojmenovat.
No a všechno má svůj čas a co není v jednom století, je ve druhém, a tak věřím, že i lidé obrátí svá srdce k Hospodinu. |
]
]
Re: Toto je buranská dehonestace Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 15:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec co to meleš? Ty jsi ohrabaný. Dej s těmi moudry pokoj. Konec |
]
Re: Toto je buranská dehonestace Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 16:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele ono? Copak? Nervy onumu ujíždějí? A pozor na dehonestace.
Onumu..
:-))))
Začátek. |
]
Re: Toto je buranská dehonestace Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 16:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady je ale squadra.Martinovci, šalomáci, úchyláci ...onomáci.
Tady se najde všechno, to je ale parádní bazoš, zboží všeho druhu.
:-))))))) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino souhlasím, tak to je. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 13:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lísalka pozdní.
:-))))) |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, rozličnost názorů nevede k rozkolu. Je to prostě názor a já nebudu rozhodovat a ty taky ne.
Veškeré dění pod sluncem má svůj čas. |
]
|
|
|
|
