Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vavřinec.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 16185, komentáře < 7 dní: 229, komentářů celkem: 397007, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 264 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108977893
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků
Vloženo Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 23:12:47 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal cizinec

Před pár lety jsem napsal článek "Životní motivace" ve kterém jsem reagoval na zvláštní "logiku" některých lidí u několika témat - například k životnímu boji, ke změně života, motivace k životu či lítosti nad hříchem. 


Už tehdy jsem narážel na zajímavá svědectví "logiky" lidí k hříchu a Boží milosti, Božímu odpuštění. Nejlépe tehdy ty postoje vyjádřila jedna diskutující, když reagovala na svobodu, rozhodnutí a jistotu křesťanů v Božích rukou:



"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?


"No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena.Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost - no a potom máš blahoslavenství - ty umíš žít podle blahoslavenství?
Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není."  



A na tento způsob uvažování narážím i nadále, kdykoliv píšeme o Božím odpuštění. V minulé diskuzi jsem se od jednoho diskutujícího dočetl:

"Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál


"Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších."  


v písmu jsou zaznamenané situace, kdy zpráva o Božím odpuštění vedla lidi k divné reakci.

Petr řekl: „Boha je třeba poslouchat více než lidi. Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili; toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. My jsme svědkové těchto slov, i Duch Svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.“ 

Když to uslyšeli, rozzuřili se a chtěli je zabít.  



Petr řekl: "Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “  

Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“ 

Petr jim řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ 




Jak uvažujete nebo jak jste uvažovali vy? 

Když se dozvíte, že vám někdo z lidí odpustil, nebo že vám Bůh odpustil, vede vás to k tomu abyste bez sebereflexe hřešili dál, abyste pokračovali ve vršení dalších hříchů, nebo byste snad dokonce vystřelili z domu a vesele hřešili, jako uvažují ve své "logice" někteří hříšníci?

Jak jste to měli, když jste se setkali s Boží milostí v Pánu Ježíši Kristu, s Božím odpuštěním - 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓵𝔂 vás také nápady ve stylu "když mi Bůh odpustil, budu pokračovat ve vršení svých hříchů"?



Nebo vás naopak Boží odpuštění v Pánu Ježíši Kristu vedlo ke změně života, pryč od hříchu a od bezbožnosti, k pokání, obrácení k Bohu, k vytrvalosti v dobrém?



"Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků " | Přihlásit/Vytvořit účet | 58 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem...

Apoštol Pavel připomíná Korintským své evangelium. Neboli to, co přijal od Pana Ježíše na Damašském předměstí. Co tam Pavel - tehdy ještě Saul dělal? Pronásledoval ty, co říkali, že nějaký Ježíš z Nazareta zemřel za naše hříchy. Jeho židovská krev a naučení se v něm zpěnila a to ho vedlo k tomu, že tyto rouhače pronásledoval. 
Oni totiž také tvrdili, že jejich hříchy už jsou odstraněny a nepotřebují už nic jiného, než se z toho radovat. Co je to za bludy, že už pro své spasení nemusejí nic dělat. Kdo to kdy slyšel. 
Saul byl plný hněvu a odhodlání všechny tyhle bludaře vymýtit ze světa. 
Jenže co se nestalo, zastavilo ho vidění Ježíše v jeho slávě. A slova: proč mne pronásleduješ? 
Mými slovy: když pronásleduješ mé služebníky, pronásleduješ mne.
Když zpochybnuješ jejich slova, zpochybňuješ Boží slova. 
Saul zažil takový šok, až z toho vidění oslepl, nemluvě o tom, že byl vyděšen k smrti. 
Všimněte si toho pořadí. Byl přesvědčen, že slouží Bohu, a přitom pronásledoval jeho služebníky, myslel si že vidí a byl slepý. Proto musel nejdříve oslepnout, aby mu mohl být dán ten správný duchovní vzhled. 
Že Kristus zemřel za naše hříchy. 
Ne Hřích, ale hříchy. - Pro oka. 
Ještě si tak uvědomit, kdy Kristus zemřel. Že?
Ještě jsme my, co teď žijeme nebyli na světě a naše hříchy už dávno neexistují, pouze v naší mysli. Proč si to myslíme? Protože máme v sobě Hřích, lháře, který nám celý náš život lže o tom, co děláme. 

Zatím tolik.




Re: Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Nebo vás naopak Boží odpuštění v Pánu Ježíši Kristu vedlo ke změně života, pryč od hříchu a od bezbožnosti, k pokání, obrácení k Bohu, k vytrvalosti v dobrém?>>

(Snad to napíšu dostatečně křiklavě a dost provokatérsky:)

Ne, odpuštění mne nikdy nepřivedlo ke změně života, mých postojů, mého jednání, mého smýšlení, od zlého konání, úvah, od bezbožnosti, apod.

Ne. odpuštění (ač B-ží) mne nikdy nevedlo k pokání, odvrácení se od špatného zlého způsobu života, k návratu k B-hu, k návratu podstaty mého bytí.

Ne, odpuštění mne nikdy nevedlo a nepřivedlo k tomu, abych v dobrém vytrval.

Ne. Nikdy. Možná proto :), že sebe nepovažuji za spravedlivého, Cizinče, ale že spravedlivě posuzuji své jednání i chování. Proto vím, že odpuštění není impulsem ke změně jednání, myšlení, chování, apod. Nepůsobí v člověku změnu. Proto také je docela pravděpodobné, že  odpuštění někoho vede i k tomu, že si ho neváží a jedná tak zle, jak jednal dříve. Možná mu pak i přijde, že když je mu vše odpuštěno, že může činit vše, ač to nikomu neprospívá. Také vím, že časté odpouštění je k ničemu pro toho, kdo má za to, že odpuštění přivádí a přivede druhého člověka ke změně jeho postojů a života. Vím také, že taková ta prázdno-mluvná odpuštění, kdy ani není co odpouštět, a kdy se druhý cítí nějak dotčen, nezpůsobí omluvu a změnu jednání, chování, mluvení, uvažování, atd.

Vím, že jsou lidé, kteří mají i neodpuštění druhého za důvod k tomu pokračovat ve zlém způsobu života vůči němu či vůbec. A právě proto - odpuštění nevede ke změně života, odvrácení se od zlého, nápravě, změně uvažování, ke zbožnosti, apod.

Nic takového. Odpuštění však vede ke smíru, k pokoji, k milování, ke vděčnosti, apod. Ne však k ke změně způsobu života od zlého k dobrému.



Re: Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je toto diskusní příspěvek hodný k diskusi nebo jen myšlenkový průjem člověka, který jako dezertér od Krista nemá morální ani mravní právo zde vytvářet zde své nábožensky úchylné názory. Člověk, který zde glorifikoval muže propagující mnohoženství, "léčbu" cizoložství opuštěním manželky a následné uzavření manželství s konkubínou, včetně obhajoby komunistické loupeže pokud jde o restituce, tak žasnu nad drzostí tohoto člověka, zde prezentovat své žalostné bláboly. Cizinec dokud se nevykoupe ve svátosti smíření a nevrátí se ke Kristu zde ztrácí jen čas, snahou uchlácholil své svědomí, což se mu zjevně nedaří.



Re: Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 13:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Jak uvažujete nebo jak jste uvažovali vy? 

Když se dozvíte, že vám někdo z lidí odpustil, nebo že vám Bůh odpustil,
"...


A Horymírův Šemlík pádí stále dál k Neumětelům!

Motáš tu zase všechno možné dohromady!

Hříchy může odpustit jedině Bůh - žádný člověk nic takového nedokáže. Co však člověk dokáže je to, že odpustí křivdu na něm spáchanou.  Tohle lidské odpuštění křivdy ale nijak nesouvisí s Božím odpuštěním hříchů!

Naopak - neodpuštění takové křivdy souvisí s neodpuštěním hříchů vlastních - Bůh přímo podmiňuje odpustit druhým, aby bylo i mě odpuštěno Bohem. (Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům)..


Jak se ale ty konkrétně dozvíš, že ti Bůh hříchy odpustil?

Vlastní autosugescí snad?



..."
"Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál" ....

"Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších."
"...


Tohle je jedním z pilířů křesťanského učení - učení o nutnosti činit pokání ze svých hříchů.



Bez pokání není žádného odpuštění hříchů Bohem! (Jaksi dopředu - s předstihem).


(Mt 13,15)
Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je neuzdravil.‘


(J 12,40)
Oslepil jejich oči a zatvrdil jejich srdce, aby očima neuviděli a srdcem neporozuměli, neobrátili se, a já je neuzdravil.‘


(Mk 4,12)
... aby hledíce hleděli a neuviděli, slyšíce slyšeli a nechápali,  NEOBRÁTILI SE  A  NEBYLO  JIM  ODPUŠTĚNO.









Re: Moc odpuštění a logika Boží milosti, moc neodpuštění a logika hříšníků (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 11:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

 toto tvoje téma můžeme uzavřít s tím, že neumíš vysvětlit, jak je to s tím, že jeden den máš odpuštěný hřích a o zítřejším tvém hříchům tvrdíš, že on ten hřích neexistuje, i když všichni kolem tebe vidí, že hřešíš



Úchyl LD (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. prosinec 2020 @ 14:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úchyl s nickem LD mně všude na internetu uhání a vypisuje mi svoje vlhké sny a sebeprojekce. Je to multinick, na osacr má nick SH na zpovědnici Trumpetka, je to závistivá škaredá nula. Všude mu píšu, že o něj nemám zájem, ale on za mnou všude leze. Nezajímá mě. Nedám mu. Popisuje mi, že ho vzrušuje moje strniště a další věci, ale mě nesbalí. Je to blbý bobek, tady se naparuje, jak je chytrý.... Není, je to blbec, co se rád vykecává o hounu....



Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy