 |
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116495097
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem
Vloženo Úterý, 25. říjen 2022 @ 09:09:21 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Pro většinu věřících v Krista je následující článek asi
nepochopitelný…
Ale máme tady rovinu našeho vztahu k Bohu Otci (Abba) a k našemu
Pánu Ježíši Kristu, kterému budeme vydávat počet. A sice v
tom, jak jsme Mu sloužili skrze Ducha svatého.
Např, v otázce
našeho soudu, je psáno, že:
Jan 5:24 Amen,
amen pravím vám: Že kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž
mne poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde,
ale přešel jest z smrti do života.
Jde
ale o to, NA JAKÝ soud
nepřijde. Nepřijde na soud před Bohem Otcem, na soud, před
velikým bílým trůnem (Zj 20,11), kde budou souzeni všichni mrtví
nevěřící. A kde se bude
rozhodovat o životě či věčné smrti v Gehenně.
Avšak
my všichni věřící v Krista budeme souzeni před Jeho „soudnou
stolicí Kristovou“ (béma), abychom Pánu vydali počet a obdrželi
to, co jsme působili ve svých tělech PO
našem uvěření (2Kor 5,10).
Buď dobré nebo zlé. Ti, co působili zlé sice budou spaseni, ale
tak, jako skrze oheň (1Kor 3,15), a dočasně okusí utrpení
Gehenny (ohnivého jezera) – Zj 2,11: „kdo vítězí,
nebude uražen (poškozen) od
smrti druhé (= Gehenna). A
ještě se k tomu váže slovo:
Mt
5,22: Ale jáť pravím vám: Že každý, kdož se
hněvá na bratra svého bez příčiny, povinen k soudu státi. Kdož
by pak řekl bratru svému: Rácha, povinen bude před radou státi;
a kdož by řekl: Blázne, povinen bude pekelný oheň
(v
originále - Gehenna)
trpěti.
A o pár veršů dále:
25 Vejdi v dobrou vůli s protivníkem svým rychle, dokudž
jsi s ním na cestě, ať by snad nedal tebe protivník tvůj soudci,
a soudce dal by tě služebníku, a byl bys uvržen do žaláře
(opět myšlena Gehenna).
26 Amen pravím
tobě: Nevyjdeš odtud nikoli, dokudž i toho posledního haléře
nenavrátíš.
Čili toto místo hovoří o dočasném pobytu v Gehenně za
nevyznané a neodpuštěné hříchy věřícího.
Za hříchy, které tzv. „zůstaly viset ve vzduchu“. Třeba i
hříchy, které byly zadržené některými Pánovými služebníky:
Např. Apoštol Pavel zadržel hřích zlému Alexandru Kotlářovi:
„Ať mu Pán odplatí podle jeho skutků.“ (2Tim 4,14)
Takže zde máme dvě roviny. Jednu před Bohem Otcem a druhou před
Pánem Ježíšem Kristem.
Před Bohem Otcem všechno za nás vyřídil a DOKONAL Pán
Ježíš Kristus. A to je to, o čem stále hovořím, že Kristovo
dílo na kříži nás učinilo naprosto dokonalými a svatými,
posvěcenými, bez hříchu a bez poskvrny, s naprosto dokonalým
svědomím očištěným krví Kristovou. Před Bohem Otcem jsme v
tomto pozičním postavení. On na nás hledí, jako na Krista.
Protože nás vidí pouze jako NOVÉ STVOŘENÍ v Kristu. Jsme
v Jeho očích bez hříchu, úplně obmyti a dokonce na naše hříchy
ani nevzpomene. To vše díky Kristově Oběti. Jsme součástí
Krista, Jeho Těla a to má stejnou svatost, spravedlnost a vzácnost
jako sám Kristus- Hlava Těla.
A teď pozor!!! Kdo by se toto opovážil zpochybnit,
zpochybňuje Kristovo dílo na kříži, dělá z Boha lháře a
pokládá za nic Kristovu drahocennou a vzácnou krev. Takový
nepotřebuje Krista na nic. Za něj Kristus zemřel nadarmo. Pravím
vám: Až tento člověk bude souzen, tak raději odvrátím hlavu….
No, ale pak tady máme druhou rovinu. Naproti našemu pozičnímu
postavení před Bohem existuje ještě naše dispoziční postavení
před Pánem Ježíšem Kristem. A to je náš skutečný stav, ve
kterém se nacházíme od uvěření až po soudnou stolici Kristovu.
Zde záleží na naší spolupráci s Duchem svatým, s Jeho vedením,
na našem pokání a vyznávání spáchaných hříchů, na tom, jak
si šijeme své svatební roucho na svatbu Beránkovu- tedy na
spravedlivých skutcích. Na této rovině se pak také před soudnou
stolicí Kristovou rozhodne, zda za odměnu (mzdu) za práci
vstoupíme do Milénia, tedy do kralování s Kristem na této
stávající zemi po dobu 1000 let nebo zda do Království
nevstoupíme a naopak, budeme dočasně kázněni v Gehenně za
hříchy, které nebyly před Pánem vyřízeny tak, že byly skrze
pokání a vyznání dány pod Pánovu očistnou krev.
PROBLÉM, který mnozí nechápou spočívá v tom, že když
nebudeme vírou žít v té poziční rovině dokonalosti, kterou
nám vydobyl Kristus na kříži, když nebudeme vírou žít v tom,
co jsme před Bohem Otcem (když se vírou nebudeme za takové
mít), tak nikdy nemůžeme dosáhnout dokonalosti v té
dispoziční rovině před Pánem Ježíšem. A v praxi se té rovině
před Bohem Otcem ani nepřiblížíme, protože jí nevěříme.
Nevstoupíme do toho krásného odpočinutí před Bohem (už tady na
zemi) pro NEVĚRU, tak jako Izrael nevstoupil do zaslíbené
země.
Zkuste to, moji milovaní bratří, alespoň trochu (anebo nejlépe
úplně) pochopit…
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. říjen 2022 @ 13:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | . 26 Amen pravím tobě: Nevyjdeš odtud nikoli, dokudž i toho posledního haléře nenavrátíš.
Budeme vydávat počet ze svých myšlenek, slov a skutků |
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2022 @ 16:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na této rovině se pak také před soudnou stolicí Kristovou rozhodne, zda za odměnu (mzdu) za práci vstoupíme do Milénia, tedy do kralování s Kristem na této stávající zemi po dobu 1000 let nebo zda do Království nevstoupíme a naopak, budeme dočasně kázněni v Gehenně za hříchy, které nebyly před Pánem vyřízeny tak, že byly skrze pokání a vyznání dány pod Pánovu očistnou krev.
Kdepak Gregu, tak vůbec není, to silně zavání bludným řk očistcem a očišťováním po smrti. Po smrti až do vzkříšení se neděje nic. Vzkříšení se týká všech. Jedni ti věčně živí kterým Kristus dal věčný život již za pozemského život si půjdou k soudu pro odměnu, nebo třeba budou spolu s Kristem soudit, a ti druzí vzkříšení Kristem za pozemského života neomilostněný zaplatí do poslední haléře za škody které způsobili, načemž proběhne kvůli jejich nepolepšitelnosti jejich likvidace v ohnivém jezeře, alias věčná smrt druhá.
Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře.
Pozor na to Gregu, tenhle verš si modláři a antikris.ti vykládají zcela zvráceně, ve smyslu, že prý po zaplacení do posledního háléře šupky a hajdy do nebíčka, omyl. Těžký omyl a velmi nebezpečná manipulace! Zaplatíš a šupky do ohnivého jezera kde čeká druhá smrt, smrt věčná, taj je to po zaplacení a uhrazení všech škod. Při prostudování celé kapitoly Matouš 5 je zřejmé, že Kristus důrazně varuje před tím aby někdo Soudu propadl. Ten kdo Soudu propadl si již nemůže nárokovat žádnou boží milost, nemůže žádnou boží milost využít ve svůj prospěch a uhrazení škod do posledního haléře není a nemůže být aktem spásy, je to aktem spravedlnosti. Lotr po uhrazení škod které způsobil stále zůstává lotrem! Úhradou škod se nevykoupí! Může jenom zaplatit a navždy skončit. Je předpoklad, že platba poškozeným za všechno zlé co nepolepšitelný lotr učinil bude provedená nebeskou devizou, tedy tím co by lotr v nebi dostal kdyby v pozemském životě lotrem nebyl. |
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 18:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
no ty jsi tedy rychle hotový.
Píšeš:
Jedni ti věčně živí kterým Kristus dal věčný život již za pozemského život si půjdou k soudu pro odměnu, nebo třeba budou spolu s Kristem soudit,
No, jenom pro odměnu ne.... To tam není. To jsou tady před soudnou stolicí Kristovou jen samí spasení lidé. Tady před bémou není místa pro nevěřící. A je tam napsáno, že věříc dostanou to, co ve svých tělech působili - buď dobré nebo zlé.
Tedy žádné, že jenom odměnu. Ale i případnou odplatu.
Dále píšeš:
...ve smyslu, že prý po zaplacení do posledního háléře šupky a hajdy do nebíčka, omyl. Těžký omyl a velmi nebezpečná manipulace! Zaplatíš a šupky do ohnivého jezera kde čeká druhá smrt, smrt věčná, taj je to po zaplacení a uhrazení všech škod.
To je ale naprosto nelogická úvaha. Když někdo zaplatí v Gehenně, tak z ní pak vyjde a ne že v ní zůstane. Je to tam napsáno - že vyjde až bude zaplaceno.
Když si někdo něco odsedí v kriminále, musí pak být brán jako naprosto nevinný člověk.
A navíc tady nejde o lotry, ale o Boží děti.
Obě tyto mé pasáže, které jsi citoval, a ta biblická místa, se týkají znovuzrozených Božích dětí.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2022 @ 23:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když si někdo něco odsedí v kriminále, musí pak být brán jako naprosto nevinný člověk.
Tak to se pleteš. Když si zloděj odsedí trest, a jeho hřích není Bohem zahlazený, je stále i po propuštění zlodějem. Tak je tomu na zemi, tak je tomu na nebi. A jelikož po vzkříšení se žádná milost, již nekoná, je i po odpykání trestu zloděj stále zlodějem, nepolepšitelným zlodějem, který sice zaplatil způsobené škody, ale náhrada škody není pro zloděje milost, je to spravedlnost. Čas boží milosti skončí těsně před příchodem Krista. Pak nastoupí spravedlnost a kdo nebude omilostněný Kristem, bude po něm navždy veta, ovšem až poté co za všechno zlé co způsobil zaplatí. To je spravedlivé. "Lumpe uhradíš všechny způsobené škody, a pak pro neodpustitelnou urážku Ducha kterého jsi tolikrát odmítl a ještě se mu rouhal padej do ohnivého jezera".
Dozrání žně je rozdělení, diference, nic mezi, a to se právě děje. Všimni si Gregu, že apoštolové se často vyjadřují ve stylu my a oni. My co jsme Kristovi a oni nepolepšitelní boží nepřátelé. Proč asi?
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2022 @ 23:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Zjevení Janovo 22, 11 [www.biblenet.cz]Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2022 @ 02:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
pochop, že tu nemluvím o nevěřících, ale o věřících před soudnou stolicí Kristovou...
Tak proč sem pleteš čas Boží milosti?
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2022 @ 10:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej Gregu, vrátíme to na začátek ke tvému primárnímu omylu.
Avšak my všichni věřící v Krista budeme souzeni před Jeho „soudnou stolicí Kristovou“
Pro toto tvé tvrzení nenajdeš v Písmu oporu. Je to tvůj svévolný výklad, a na velmi podobné svévolnosti si modláři budují bludné nauky o posmrtném očistci.
Je psáno, že všichni se musíme ukázat před soudnou stolicí Krista, což ovšem neznamená že všichni kdož se tam ukáží budou souzení. Je taky psáno, že spolu s Kristem budeme soudit. Je psáno, že Kristus bude soudit živé i mrtvé. Že je Mu svěřená veškerá moc na nebi i na zemi. Nejsou žádné dvě úrovně našeho postavení před Bohem. Je jenom jedna úroveň-spravedlnost u všech vyměřená stejně. A spravedlivému trestu propadne každý, kdož milosti boží za pozemského života nevyužije. Nyní je čas milosti, po vzkříšení již milosti netřeba. Při smrti je rozhodnuto. Ty co Kristus vyzná mají věčný život, ty co nevyzná mají věčný konec. Mezi tím nic není. Nejsou žádní polovičáci ani ryba ani rak. Ti jsou možní nyní v pozemském čase. Uvědom si Gregu, že již při samotném aktu vzkříšení je rozhodnuté o tom kdo je Kristův a kdo není.. První budou vzkříšení ti co jsou Kristovy. Chápeš to? Kristus jako první křísí Jemu věrné před SOUDEM. Kristus jako první křísí Jemu věrné, a ti podle Jeho slova Soudu nepodléhají, nebudou u Soudu jako obžalovaní, jejich vina pokud nějaká byla je navěky zahlazená. K Soudu jdou jako strana poškozená, aby jim Soud vymohl spravedlnost a náhradu od strany poškozující. U Soudu nejsou žádní polovičáci křesťané u kterých se soudně o jejich o spáse rozhoduje, u kterých rozsudek stanovuje odplatu za dobré a zlé. U soudu se objeví ti co jsou Kristovy pro odměnu(odplatu) za dobré, a ti co Kristovy nejsou pro trest (odplatu) za zlé.
Námitka Kor. 3,15 neobstojí, neboť z kontextu Kor. 3 je zřejmé, že jde o pozemské ničení chrámu těla. Něco takového již po vzkříšení v boží spravedlnosti možné není. Hřešit je možné pouze v době milosti, kterážto odkládá spravedlivý trest za hřích. Když nebude milost, nebude žádný odklad a trest za hřích bude okamžitý. To bude největším šokem pro vzkříšené hříšníky k Soudu. O hřích se již nebudou moct ani pokoušet, neb je nemilosrdná spravedlnost okamžitě ztrestá. Poznají hněv Boha, a budou volat: - Zjevení Janovo 6, 16 [www.biblenet.cz]a volali k horám a skalám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránkovým!“
Nyní v boží milosti se hříšníkům dobře žije, když při spáchání hříchu ihned nenásleduje spravedlivý trest. To není samo sebou, tak jako není samo sebou třeba být zdravý. Všechno má svůj konec, i boží trpělivost s hříchem! |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2022 @ 21:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Myslivec: Máš to velice zjednodušeně podobné jako katolíci. Navíc to popírá milost pro věřící. Neodpovídá to Evangeliu. Dokonce i krvesmilnik z Korintu zemřel satanovou rukou, ale bude spasen v Den Pána Ježíše. Podobně Ananias a Zafira. Nepopirej věčnou spásu Božích dětí, ať už spáchaly cokoliv. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 00:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Resp. Ananiáš a Zafira nezemřeli satanovou rukou, ale následkem zásahu Ducha svatého skrze Petra. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 13:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jóo, A v čem to popírá milost a neodpovídá to evangelium? Já že popírám spásu božích dětí? Kde?!
Když tak Gregu zmiňuješ ty katolíky, tak se nyní vyjadřuješ podobně nelogicky a hloupě stejně jako oni. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 13:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píše:
Jóo, A v čem to popírá milost a neodpovídá to evangelium? Já že popírám spásu božích dětí? Kde?!
No právě tady: |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 14:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To tvrdíš ty Gregu, že u božího Soudu jsou nějací polovičatí křesťané. Polovičatost v křesťanství dlouho netrvá. Buď jsi Kristův anebo nejsi. Polovičatý křesťan je zrádný křesťan. Nelze patřit Kristu a zároveň Krista zrazovat. V podstatě jakákoliv polovičatost je velmi krátkodobým stavem, po kterém se v člověku misky vah převáží na jednu či druhou stranu. Pokud zemře zrádný křesťan, nebude vzkříšený jako ten co Kristu náleží, jako věrný Krista.
Znovu ti opakuji, že tvoje názory podporují blud o očistci. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 17:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
píšeš:
Polovičatost v křesťanství dlouho netrvá. Buď jsi Kristův anebo nejsi. Polovičatý křesťan je zrádný křesťan.
Ale to vůbec neodpovídá Písmům. Lid Izraele musel den co den obětovat zvířecí oběti. Za staletí tohoto obětního řádu zemřelo milióny zvířat za hříchy Izraele.
Dnes Ježíš Kristus zaplatil jednou Obětí za miliardy hříchů svého lidu. A to včetně a zejména za slabé, tělesné Kristovce jako byli třeba Korintští. Mezi nimi se vyskytovaly všechny druhy hříchů, včetně těch, ze kterých i pohané měli dost (krvesmilstvo).
Ale podle tebe tato malá miminka požívající mléko Božího Slova a starší děti v Kristu, které jsou ještě tělesné a hřích je donucuje hřešit, skončí v ohnivém jezeře.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 18:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale podle tebe tato malá miminka požívající mléko Božího Slova a starší děti v Kristu, které jsou ještě tělesné a hřích je donucuje hřešit, skončí v ohnivém jezeře.
Gregu, nepodsouvej mi pořád co a jak je podle mne, a vyjadřuj se pouze za sebe. Pokud chceš vědět na co mám jaký názor, tak se jednoduše zeptej a nedomýšlej si!
Ale to vůbec neodpovídá Písmům.
Ale odpovídá, dokonce to odpovídá celému kontextu Písma! Bůh neuznává kompromis, dokonce trestá polovičaté postoje ani ryba ani rak. V procesu spásy, v procesu očišťování Kristem, ve vztahu s Kristem nejsou žádné kompromisy ani polovičatá řešení. Buď jsi Kristův, anebo nejsi. Tak je to prosté. Když jsi Kristův, jsi v hájemství božím a zlý se tě ani nedotkne, Kristus tě vede, dává Ducha svatého, ochraňuje, očišťuje, osvobozuje pravdou, nenechá padnou, a tvé slabosti vyplňuje svou silou. Křesťan se v Kristu stává dokonalým, neb co mu schází, to Kristus doplní. A ten zbytek co Kristův není je všechno možné jenom ne dokonalý. Nemají v kom být dokonalý i když se o to třeba snaží. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 18:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče,
stále jen potvrzuješ má slova. Jsou tělesní Kristovci jako Korintští. Většina z nich ve svém nitru miluje Pána nade vše, ale dokud nedojdou vysvobození z otroctví hříchu zaslíbené v Janovi 8, nemohou si sami pomoci.
Tak se tě tedy ptám: Co bude s nimi?
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 20:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepotvrzuji tvoje slova Gregu. Poukazuji na tvůj omyl. Kristovci jsou v Kristu novým stvořením. Nemohou být tělesní. Pojem korinstský a kristovec není jedno a to samé, proto nemůžeš automaticky předpokládat, že každý korintský kristovcem je. Ta tělesná milující "většina" o které píšeš, je pouze tvoje představa. Pokud si listy Korintským přečteš celé najednou, snadno rozpoznáš, že se s nimi Pavel baví jako s novými stvořeními. Většinou nic nevysvětluje, ale spíše poukazuje na již poznané pravdy u svého obecenstva, ke kterému mluví již jako k evangelizovaným, jako k novým stvořením v Kristu.
Jsou tělesní Kristovci jako Korintští. Většina z nich ve svém nitru miluje Pána nade vše, ale dokud nedojdou vysvobození z otroctví hříchu zaslíbené v Janovi 8, nemohou si sami pomoci.
Gregu, toto je velký protimluv, který vychází ze tvé mylné představy. Takový lidé nejsou kristovci. Otroci hříchu nemohou Pána milovat, neb milují hřích. Nelze milovat Boha i hřích zároveň. Něco takového je vždy zradou lásky! A v závěru se zmiňuješ o tom, že dokud nedojdou vysvobození z otroctví hříchu nemohou si sami pomoci. Mno Gregu. V tomto smyslu si žádný člověk nemůže pomoci ani po té co je vysvobozený z hříchu. Na tuto pomoc zde máme Krista.
Ptáš se co bude s nimi? Nevím co bude s tvou představou tělesných (ne)křesťanů, ale doporučují Ti abys ji pustil z hlavy. Znovu tě upozorňuji, že právě tento způsob uvažování vede k zavádění jiného evangelia a bludech o očistcích. Nepravost ve světě mocně působí a apoštolové nás před ní varovali. Je mnoho nepravých (anti)kristů, náboženských organizací, které si z odpouštění udělaly ohromný byznys. Jenomže jim to po staletí celé nějak nefunguje, a tak začali lhát o tom, že jsou nedokonalí lidé, že neumí odpuštění správně přijmout, že dělají málo samospásných skutků, a že se nemusí bát, neboť i jako "polovičáci" budou očištění v posmrtném očistci. Lež jako věž! Buď jsi Kristův a nebo nejsi! Nic mezi tím není. Tak je to prosté a jednoduché. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 20:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 7Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 21:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře Myslivče,
vidím, že se pohybuješ zcela mimo biblické učení, ve svých představách a názorech, podobně jako katolíci.
A proto nemá příliš cenu tě přesvědčovat Písmy, která používáš vytržená z kontextu.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 21:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to vidíš velmi špatně. Tak já který ti zde vyvracím Písmem tvoji pomýlenou představivost která tíhne k bludnému očistci nakonec od tebe dostanu takové vysvědčení? Bavím se zde o čtení celých dvou listů Korintským, a ty máš tu drzost tvrdit, že něco vytrhávám z kontextu? Víš co, raději tuto diskusi ukončíme. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 12:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píše:
U soudu se objeví ti co jsou Kristovy pro odměnu(odplatu) za dobré, a ti co Kristovy nejsou pro trest (odplatu) za zlé.
Jak by toto mohlo být možné? U jakého soudu? Před bémou - soudnou stolicí Kristovou se ukáží všechny Boží děti, tedy všichni, kteří jsou Kristovi. Falešní křesťané tam nebudou. Nevěřící před tímto rodinným soudem souzeni vůbec nebudou. Tak jak tam mohou být ti, co nepatří Kristu?
Myslel jsem si o tobě něco jiného, ale zjišťuji, že ty nemáš vůbec ponětí o struktuře Božího učení v Písmech, že asi moc nezkoumáš a nečteš různé zdroje učení (asi tě to moc nezajímá), nikdy jsi o nich neslyšel, a proto nemáš přehled.
Je to pro tebe španělská vesnice a proto je fakt, že diskuze s takto zoufale informovaným partnerem je o ničem.
Už dříve jsi prokázal svoji nekompetenci v otázkách učení. To není jen teď. Neznáš základní věci. Doporučuji Základy Dereka Prince.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 19:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doporučuješ mi učení Dereka? Mno. Tak to o tobě hodně vypovídá. Děkuji nechci. A já ti zase doporučuji poznání v pravdě Ducha svatého od Učitele Krista.
Když se tedy takhle lživě o mně vyjadřuješ, položím ti jednu otázku. Jak se tvoje "nahnědlé" názory slučují s učením Krista? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 20:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
to jsi už trošku mimo, chlapče. Já už nemám žádné politické názory. Učednictví Krista mě k tomu zavazuje.
Viz. můj článek "Postoj věřícího k politice."
Jestli si si nevšiml, už delší dobu se tady k žádné politické situaci nevyjadřuji. Zprávy programaticky nesleduji, jen co se ke mně dostane mimoděk. O politiku už se nezajímám.
Dokonce už ani neposlouchám Svobodný vysílač a podobně.
S učením Krista se totiž neshodují ŽÁDNÉ politické názory.
Zabývat se politikou je pro mě také naprostá ztráta času, která může být věnovaná Slovu a modlitbě.
Tož tak... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 21:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nejsem mimo, to tys přestal být mimo s nahnědlými politickými názory. Nebav se o učení Krista, když mi doporučuješ Dereka! Nahnědlé názory jsou rasovou nenávistí, podle které se teprve politika tvoří. To, že tě přestala zajímat politika neznamená, že máš vyhráno. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 09:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píše:
Nahnědlé názory jsou rasovou nenávistí,
To jsi ale u mě velice vedle. Polovina mých přátel na Facebooku jsou cigáni.... :-)))
Vyrůstal jsem s nimi v Chebu v dětství a pak jsem s mnohými dalšími pracoval...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 20:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
pokud jde o učení Dereka Prince, už z něj akceptuji pouze ty části, které jsou v souladu se Slovem.
Jeho pásmo Základy je však přínosným pro ty, kteří prokazují diletantismus v učení.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 21:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokud jde o učení Dereka Prince, už z něj akceptuji pouze ty části, které jsou v souladu se Slovem.
To je něco takového jako přehrabovat hnůj a hledat v něm něco neznečištěného. Fuj! Takové "učitele" nedoporučuj, a ani se raději o nich nezmiňuj. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 09:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Myslivec:
V dnešní době musíš veškeré učení přeosívat přes Boží Slovo, protože nikdo dnes není apoštol, aby mohl 100% správně vyložit celé Boží Slovo.
Apropos: Zajímalo by mě, co máš proti Derekovi Princovi. Já mám proti němu také své výhrady. Ale zajímalo by mě, co máš konkrétně ty? Ale konkrétně. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 13:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přijímáme-li něčí učení, ocitáme se v nebezpečí, že to nebude učení Kristovo, popř. učení apoštolů.
Ty sám, Romane, jsi přijal učení Watchmana Nee a odmítl učení Witnesse Lee, který říkal, že jsou s W.N. jedno a lišili se jen v tom, kdo jsou ti dva svědkové v 11. kap. knihy Zjevení. Nejsi sám, kdo přijal službu W.N. a odmítá službu W.L., ale nemělo by nás všechny, kdo se s touto službou setkali, varovat a osvojit si raději Kristovo učení a vydat se cestou Filadelfie, držet se pevně toho, co máme a dáva na sebe pozor, abychom neupadli do Laodiceje, což se institucionalizované "Pánově obnově" pod vedením absolventů dvouletého tréninku jako ovoce služby W.L. stalo a děje?
Kéž se nad námi Bůh smiluje a uvědomíme si, v jaké době žijeme, tj. v období knihy Zjevení, kdy se Boží jednání s církví a Božím lidem změnilo kvůli úpadku církve a vše, co se děje, je přípravou na/urychlením příchod/u Ženicha/Beránka, Soudce a Krále - a to podle toho, kým kdo je. Amen. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 22:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Willy: No ty mě prekvapujes. Mám tomu rozumět tak, že se z Panovy obnovy W. Lee stala Laodicea? A jinak - Nee a Lee nikdy nebyli jedno ani v duchu ani v učení. Lee byl daleko horší duch než Nee. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 23:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám tomu rozumět tak, že se z Panovy obnovy W. Lee stala Laodicea?
Ne stala, ale někde stává. To, co v podstatě nastalo, je ta institucionalizace.
A jinak - Nee a Lee nikdy nebyli jedno ani v duchu ani v učení. Lee byl daleko horší duch než Nee.
Já vím, ale vedoucími bratry v "Pánově obnově" je to tak prezentováno. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 22:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, a kromě toho já neprijimam ani učení W. Nee celé. Ale on byl nejblíže pravdě. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 23:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsme na tom podobně, Gregu. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 23:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Willy,
tak to jsem rád, že mezi námi došlo ke sblížení pozic v této otázce... :-) |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 29. říjen 2022 @ 16:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Všechny tři díly těch Základů ,jsem měl také doma ,i četl samozřejmě .Je to již asi přes 30 let . |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 21:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Danny42: Tak to jsme na tom stejně. Já je měl také asi před 30 lety. Dnes vím, že to není Duch svatý, ale obsahuje to mnoho pravdy. Zvláště jeho statě o Slově Božím. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 12:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej Myslivče,
ta jsi dobrý bojovník proti katolickým nesmyslům. Ale to je vše. Zasekl ses na tom a na víc evidentně nemáš milost.
Tak se zabývej svojí parketou a do biblického učení nesouvisející s katolicismem se nepleť.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 19:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsi v situaci abys mi mohl radit a vydávat takové posudky povětšinou motivované tvojí náboženskou představivostí. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 28. říjen 2022 @ 21:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec No vidíš |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. říjen 2022 @ 22:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak vykládáš Gregu slovo Jana? 1Jan3:4 Každý, kdož činí hřích, činíť proti zákonu; nebo hřích jest přestoupení zákona. 5 A víte, že on se okázal, aby hříchy naše sňal, a hříchu v něm není.
6 Každý [tedy,] kdož v něm zůstává, nehřeší; [ale] každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal. 7 Synáčkové, nižádný vás nesvoď. Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý. 8 Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel od počátku hřeší. Na toť jest zjeven Syn Boží, aby kazil skutky ďáblovy.
Podle mne tady Jan píše, že se nemáme nechat svést dualismem a začít tvrdit něco o spaseném hřešícím člověku. Podle mne zde Jan píše, že buď patříš Kristu nebo ďáblu. Že přijdou svůdci, kteří budou učit, že existuje tělem žijícíˇhřešící křesťan a že to nemá žádný vliv na spasení.
Z čeho odvozuješ spasení Ananiáše a Zafiry? Vypadá to, že věříš, jednou spasen provždy spasen, proto Ananiáš i Zafira jsou spaseni, a jelikož Ananiáš i Zafira jsou spaseni, tak platí, že tělesný hřešící křesťan je spasen. Taková definice kruhem. Proto se ptám, odkud víš, že Ananiáš a Zafira byli spaseni, případně odkud víš že krvesmilnk v Korintu byl spasen?Já to z Písem nevnímám, u krvesmilníka, je v Písmu zmínka o důvodu "soudu". Pavlův soud nad krvesmilníkem je naděje pro něj, ale není tam psáno, že je to jistota. Já tam čtu, že vyloučením z Církve, to vyhnání ven na mráz je poslední nadějí pro smilníka, aby činil pokání. Kdyby jej Korintští nechali v Církvi, tak by jej utvrzovali ve lži, že krvesmilstvo nemá vliv na jeho spasení. Vždyť dobrovolně hřešit po poznání Krista znamená Jej znovu křižovat. Takže já tyto texty vykládám jako naději, stejně vnímám i Boží soudy nad Izraelem. Tam nešlo o trestání, ale o naději k návratu k Bohu.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 08:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj JirkoB:
V tom verši 1Jan 3,4 se mluví o dvou lidech. O novém stvoření, které nikdy nehřeší, protože ani nemůže. Je to Život Kristův. A ten, co hřeší je Adam - starý člověk.
A každý, kdo zůstává v Kristu (= v Jeho Životě v něm) nehřeší.
Problém je ovšem v tom, že nové stvoření je nejdříve malé miminko potřebující mléko Slova (a nemající sílu zůstávat trvale v Kristu), pak roste ke staršímu dítěti v Kristu a teprve ve věku mládence (dospělosti, relativní dokonalosti, obrácení se ke Kristu de facto, mistrovství, synovství apod.), si v něm Otec a Syn učiní trvalý příbytek. A Slovo Boží a věčný život v něm tak trvale zůstává (1Jan 3,15) a je silný a zvítězil nad satanem.
Hřích už nemá moc jej DONUCOVAT ke hříchům.
Kdežto u tělesných Kristovců je to naopak. Hřích je jako otrokář, mocný pán, který je většinou úspěšně donutí zhřešit a oni jsou, jako člověk popsaný v Římanům 7 kapitole nešťastní lidé, protože nechtějí hřešit, ale přesto hřeší, protože v nich hřeší ten hřích, který později má být vyhnán a zaplněn Slovem Božím a trvalým přebýváním Otce a Syna (Jan 14). Tomu se říká vysvobození z otroctví hříchu (Jan 8,31 a dále). Neboli silný ozbrojenec musí vyhnat z paláce jiného silného ozbrojence (viz. podobenství v Evangeliích). Kristus musí vyhnat hřích (1Jan 3,8). Tak jako třeba Spojenci vyhnali Německou armádu ze všech území.
V Kristu zůstávají jen určitou dobu, než na ně hřích opět zaútočí. Proto i věčný život v nich (v jejich duši) je jen sporadicky zůstávající a nikoliv trvale, jako u vítězných mládenců.
Avšak i jako mládenec musí věřící s pomocí Ducha Ježíše Krista usilovat o maximální svatost i v nejmenších maličkostech. Má to však mnohem jednodužší, než dětičky Kristu. O těch je psáno, že zatím poznaly Boha jako Otce a že jsou jim odpuštěny hříchy (1Jan 2,12-14).
Toto je realita Písma a života. Ne fantasmagorie o okamžité instantní svatosti věřících. Buď tak nebo tak a nic mezi tím...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 07:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zatím zhruba tak vše, co popisuješ, znám +/- z ŘKC, popisuješ to, co jsme v ŘKC žili. A zhruba to, co tu popisoval oko.
Je tedy nějaký podstatný rozdíl mezi tím, o čem tu svědčí například oko a další ŘK a co jsme žili v náboženství a tím, co popisuješ ty?
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 07:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče to mohu potvrdit. V mnohém z toho co popisuje Greg rozpoznávám bludné řk učení. Upozorňoval jsem ho několikrát, že jeho "posmrtné" názory podporují blud o očistci a Martino jej v těchto názorech podpořil. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 08:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A samozřejmě, že platí, slovo z konce 1Janovy, že "...kdo v něm zůstává neřeší, ale ostriha sám sebe a ten zlý se ho nedotýká." Když nebude sám sebe střežit, tak dá prostor ďábla, i přesto, že je již vysvobozen. O krvesmilnikovi v Korintu je jasně psáno, že BUDE spasen v Den Pána Ježíše. Nikoliv naděje, že možná bude spasen. On už za svůj hřích zaplatil předčasnou smrtí. Tělo hresilo, telo zaplatilo... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 14:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: Dobrovolně hresit po poznání Krista se vztahuje na již dospělé Kristovce, kteří znají Krista skutečně protože je vysvobodit tím, že si v nich učinil trvalý příbytek.Telesni věřící toto jasné poznání pravdy nemají. Proto za své hříchy a případné odpadnuti zaplatí slabostí, nemocí nebo predcasnou smrtí. Přečti si příslušné pasáže Písma z mých posledních asi 5 článků. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 20:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: Takže k tomu: "Jednou spasen, navždy spasen." Je to pravda, ale jen napůl. Toto platí jen pro tělesné věřící ve stadiu miminek v Kristu a starších dětí v Kristu. Ti hresi tělesně a proto následky jsou tělesné. Viz. Izrael na poušti, Mojžíšuv hřích k smrti, hřích k smrti Ananiase a Zafiry, krvesmilnika v Korintu. Těch tělesných korintskych, kteří přijímali Večeři Pána náhodně a proto byli mnozí slabí, nemocní a brzo umírali. Ovšem ne tak ti, kteří vysvobozenim usli poskvrnam světa (2 Pt 2,20 a dále), ne ti, kteří přijali jasné poznání Pravdy, která je vysvobodila (Zd 6 a 10). Ti by svým odpadnutim v sobě znovu ukrizovali Krista a tak by se navždy pripravili o tuto Oběť, a nemohli by tak znovu a podruhé činit pokání. Nasledovali by satana a jeho anděly. Viz. list Juduv. Píšu z mobilu, tak promiňte tu stabni kulturu. Zde neplatí: Tělo hresi, telo zaplatí tělesnou smrtí.Zde platí: duch zhresil, duch zaplatí - duchovní věčnou smrtí. Už to trochu chápeš? Není na tom nic složitého. Proto v Zd 6 apoštol píše: "A toto ucinime, dopustí-li (dovolí-li Bůh." Ne všem dovolí Bůh dojít dospělosti, dokonalosti, duc*****sti, protože se s tím pojí možnost neodpustitelneho pádu |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 20:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpadnuti duchovního věřícího je součástí neodpustitelneho hříchu proti Duchu svatému. Tedy nejen rouhání se nazyvanim práce Ducha svatého duchem Belzebula, ale také poslapanim Syna Božího, nevazeni si drahé krve Pána Ježíše a potupa Duchu milosti (viz. list Židům). |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 06:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Jde o službu cizím bohům a bůžkům. Člověk přestane důvěřovat Hospodinu. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tomu, kdo by řekl slovo proti Synu
člověka, bude odpuštěno; ale tomu, kdo by promluvil proti Duchu Svatému,
nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.“
Podstata hříchu proti Duchu svatému spočívá v zatvrzelosti postoje hříšníka.
Spočívá v tom,že takový člověk nepřijme dar pokání od Boha a pokání ze svých hříchů neučiní. Proto mu hříchy nikdy nemohou být odpuštěny.
Nikoli, že by Bůh snad odpustit nechtěl, ale proto, že člověk o odpuštění hříchů nestojí.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoli, že by Bůh snad odpustit nechtěl, ale proto, že člověk o odpuštění hříchů nestojí.
Třeba jako když Oko nestojíš o odpuštění tvých křivých svědectví, pomluv a lží. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 20:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...přijímali Večeři Pána nehodne... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 12:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB:
píšeš:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 16:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže přijetí Ducha se pozná i v těle, to je ten Jan. Jasně. že spasení je z víry a milosti, ale evangelium Ježíše Krista má i moc, a pokud ji nemá, tak stojí za starou belu... Pavel jasně psal, že evangelium není v slovech, ale v moci. Pán Ježíš zase psal tě,,. kteří uvěřili, že musí zůstat v něm, teprve pak budou jeho učedníci. Pavel píše, že běží, aby doběhl, svědomí jej neobviňuje, ale to podle něj nic neznamená, protože soudce je Bůh.
Ano, spasení je dar, z milosti a víry, ale víra není věřivost. V tom se hodně lišíme. Prostě věřivost podle mne není spasitelná. Kdyby stačila věřivost, tak by myslím byla zbytečná smrt Pána.
Vnímáme to každý jinak, ale děkuji za objasnění a sdílení tvé víry. Jednou se pravda zjeví. Snad u toho nebudu chybět. Osobně jsem hodně překvapen, jak moc se rozšířilo učení o "dvojím lidu" a o "očistci". I když vím, že obojí považuješ za falešné. V mém chápaní je to protestantsky modifikovaný očistec a jsem přesvědčen, že to od katolíků ani nikdo z Nee nemáš a neměl.
Jirka
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 17:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB:
no, nevím, jak to bylo u tebe, ale já jsem po svém uvěření určitě nebyl instantně svatý. Nejdříve jsem byl tělesný korintský. I když jsem nechtěl hřešit, hřích nade mnou suverénně vládl v obdobích, kdy jsem vírou nebyl v Kristu. V Kristu jsem se udržel vírou někdy týden, někdy 14 dní a maximálně 3 měsíce, ale to už byl mimořádný výkon. Takže přesně odpovídám duchovnímu vývoji od miminek, ke starším dětem a dále. (1Jan 2,12-14).
Pokud by měl Bůh v tomto období rozhodovat o mém zatracení na základě mně samotného, okamžitě bych skončil v ohnivém jezeře. Byl jsem nešťastný člověk popsaný v Římanům 7. kapitole.
Avšak, právě proto Kristus zemřel a DOKONAL, abychom my, neschopní, měli skrze víru Krista jako spolehlivou záštitu. Po celé to období, než dorosteme do vítězného věku mládenců.
Tvůj výraz "věřivost" dost dobře nechápu. Ale jedno vím jistě: Kdo nebude věřit skvělým výsledkům a dokonaným faktům Kristova díla na kříži - nikdy je nezakusí.
A nepřímo pošlapává Syna Božího, krev smlouvy, kterou byl posvěcen, měl za nehodnou, a činí potupu Duchu Milosti ( Žd 10,29).
Kdo toto činí přímo, tím, že jako dospělý syn odpadne od Boha a vrátí se do světa, tak tím skončil sám se sebou.
Ale piště si, že ten, kdo toto činí i nepřímo - tím, že popírá Kristovo dílo kříže - BIT BUDE VELMI!!!
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 18:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu Gregu, přesně tak to mají katolíci, jsou normální a soudní a vidí, že evangelium Ježíše Krista jejich životy nemění, podobné to měl i Luther a jeho následovníci .... a tak katolící vymysleli očistec a Luther vymyslel spasení z vyznavačství.
Pokud i přijmu tvoji úvahu za pravdivou, tak vlastně s tím nemám ani moc problém, ale ..raději ALE.... ...ALE je bláhovost si myslet, že jde bezpečně rozeznat růst dítěte a nebojování ...
Já věřím, že lidem Bůh odpustí jejich pády, když pláči a opravdu nemohou... ale nějak věřím, že 95% pádů není tento případ, že v 95% ti lidé nevynaložili veškerou snažnost, nevyužili dar co dostali od Boha a zapřeli Krista,... ono bojovat, byť v Kristu, je náročné, prohrát s výmluvou na milost je lehké... Proto věřím jinak a považuji tvoji víru některým za nebezpečnou, umožňuje si žít tělesně s falešným pocitem spásy,,,,
Na případu Ananiáše a Zafiry vidím, že učíš dvojí lid, vyznáním Krista jsou všichni spaseni, ale jen ti co dospějí budou odměněni. Stejně to mají katolíci, ty to máš spojené s vírou, katolíci se křtem. Ale princip je stejný.
Já věřím, že ani křest, ani jakékoliv vyznání, ani věření ti nepomůže, pokud nebudeš chtít být jako On a pokud nebudeš usilovat...neumím nějak uchopit dualismus spaseného ducha a hřešícího těla v jednom.
Jak se zpívá v lidovce, na krchově před kostelem, hádala se duše s tělem, ... duše si stěžuje na tělo, ale závěr ... tělo říká, kdekoliv jsem bylo, byla jsi i ty.... ano je to lidovka a já stejně nevěřím v tento křesťanská dualismu... Říkal to Bůh už Kainovi, že má být vládcem nad hříchem, říkal to i apoštol, že máme vládnout svým osudím... víš pokud nám vládne hřích, tak našim Pánem je ďábel, pokud nám vládne Kristus, je naším Pánem On. Vládce se pozná přeci podle skutků, Jan právě varuje, aby nás nikdo neobelhal tvrzením, že pod nadvládou Krista nám může vládnout tělo.
Z toho nějak vychází moje víra, ale je hodně ojedinělá a neznám moc bratří co věří podobně. Většina věří, že křesťan a pohan se liší jen vírou, a i když oba žijí naprosto stejný život, tak jeden bude spasen a druhý skončí v pekle. Jeden bude spasen, protože tzv.věří v Krista, ... tomu já nemohu věřit, pak by mi vůbec nedávala smysl smrt našeho Pána.
Jirka |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 18:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
Já věřím, že ani křest, ani jakékoliv vyznání, ani věření ti nepomůže, pokud nebudeš chtít být jako On a pokud nebudeš usilovat..
Ale to já tak věřím také. Jen s tím rozdílem, že z Písma i z praxe vím, že dokud je věřící tělesný, maličký, tak toho s hříchem moc nenadělá. Ve skutečnosti NIC.
Samozřejmě, také musí vyvíjet snahu nehřešit, ale ve skutečnosti nemá šanci.
Proto také Pán Ježíš v Jan 8,31 a dále říká těm, kteří uvěřili v Něj: "Jan 8:31 Tedy řekl Ježíš těm Židům, kteříž uvěřili jemu: Jestliže vy zůstanete v řeči mé, právě učedlníci moji budete.32 A poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí.33 I odpověděli jemu: Símě Abrahamovo jsme, a žádnému jsme nesloužili nikdy. I kterakž ty díš: Že svobodní budete?34 Odpověděl jim Ježíš: Amen, amen pravím vám: Že každý, kdož činí hřích, služebník jest hřícha.35 A služebník nezůstává v domu na věky; ale Syn zůstává na věky.36 Protož jestližeť vás vysvobodí Syn, právě svobodní budete.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 19:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš Gregu, to je čistokrevné ŘKC učení o spasení ze křtu. neboj, katolíci spasení ze křtu samozřejmě popírají, stejně jako ty popřeš, že spasení je jen z vyznání nějaké kouzelné formule. Ale pro mne je to stejné. Spasení ze křtu nebo z kouzelné formule. Pozadí je stejné, jen jiná terminologie.
To z toho textu vůbec neplyne, to jsi si domyslel, to je ta definice kruhem. Ten text se dá vyložit i jinak. Třeba tak, že se k němu mnozí nahrnuli, dokonce v něj uvěřili, ale Pán jim říká, to je hošánci málo, vaše víra musí být vidět a musíte jít dál, nepomůže vám říkat my věříme, musíte zůstat v pravdě pak můžete tvrdit, že věříte... Zpět k verši, čti jen co tam Pán říká, nečti co tam chceš číst. Pán jasně říká těm co uvěřil, musíte jít dál a pak teprve budete svobodni, pokud zůstanete jen ve věřivosti,,, tak nebudete vysvobozeni. Vysvobození to je to o co jde. Evangelium co nevysvobozuje je to co zde prezentují katolíci. Ale evangelium musí přinést vysvobození, k čemu by jinak bylo? A i v citovaném verši Pán jasně říká, že s hříchem (tělesný křesťan) znamená nezůstat s Kristem navěky... kdo činí hřích je služebník hřícha. Tečka. Žádné podmínky, kdo hřeší je služebník hřícha s výjimkou hřešících lidí co vyslovují kouzelnou formuli o Kristu. Vždyť nic takového Pán neříká. To jsi tam doplnil ty. Navěky je Syn a proto musíme být vysvobozeni z hříchu, pak jsme svobodni, jinak jsme pořád v otroctví hříchu a pokud jsme v otroctví hříchu, tak pánem hříchu je ďábel a my tedy jsme otroci ďábla. Ale toto pouto přeci mělo být v Kristu zlomeno, je možné být křesťanem a nemít zlomené jho s ďáblem?
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 20:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | spekulace: velice pravděpodobně někteří z nich pak volali ukřižuj, stejně jako ukřižuj volali ti co před chvílí volalo Hosana... O to jde, pokud zůstanu v rovině tělesné, tak mohu klidně volat ukřižuj, křesťan musí dospět a musí dospívat... ..pro tebe ovšem to prakticky neplatí, teoreticky ano, ale bez oka mrknutí řekneš, že Ananiáš a Zafira byli spasení, že JEN nedospěli. Ale to není vůbec jisté, je minimálně stejně pravděpodobné, že skončili " v pekle". Jak jsi poznal, rozsoudil, že byli jen tělesní? Že jen nedospěli? Jak víš, že neodmítli vědomě Krista? Nebo odmítli vědomě poslušnost Pánu? Na základě čeho jsi se přiklonil k variantě spaseni? Myslím, že Písmo vykládáš vlastní vírou, ne hledáním. Podle toho jak věříš, podle toho vykládáš texty a ty samozřejmě kruhem dokazují tvoji původní víru. Taky to tak někdy mám, je pro mne těžké číst, co se v Písmu opravdu píše, je jednoduší číst tam to v co již věříme. jirka
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 22:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je dobré také pamatovat na tato slova ap. Pavla:
Ř 8:13: Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít. Ga 6:8: Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu (záhubu); kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 07:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 16:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo Gregu, stačilo na začátku přiznat, že hlásáš spasení z vyslovení kouzelné formule a nemuseli jsme diskutovat. Ty jsi to popíral, byť jsi se k tomu kruhem vrátil. Kdysi jsem podobné diskutoval s katolíky, jestli učí spasení ze křtu, ale všichni to popírali, včetně místního faráře, ovšem vždy diskuze skončila tematicky obdobným výrokem co jsi nyní použil, že budou spaseni, protože Bůh je milosrdný.
Bůh milosrdný je, ale pokud by spasení bylo ze křtu, bez vlivu na život, tak by byl zároveň neuvěřitelně nemilosrdný.
Proč si tedy myslíš, že A+Z byli spaseni? Na základě čeho jsi k tomu dospěl? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 17:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A+z byly Boží děti, jinak by nepřišel tak rychlý exemplarni soud. Byli čerstvě obrácení, takže nebyli duchovní, ale telesni. Bůh netresta za jeden hřích dvakrát. A oni spáchali hřích k smrti, ale jen fyzické. Děti nemohou spáchat hřích k smrti ducha. Máš to v celém Pismu. Protože pak ani Mojžíš by nemohl být spasen. Ten měl také predcasnou smrt. A jestliže bude spasen i krvesmilnik z Korintu, tak kdo už z tělesných by měl být zatracen? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Gregu za odpověď, potvrdil jsi, že věříš ve spasení z vyslovení kouzelné formule, tedy z vyznání Ježíše Krista. Pořád jsem to od tebe vnímal, ale zároveň jsi to popíral, tak mi to hlava nebrala. Jelikož věříš ze spasení z vyznavačství, tak pak už jsou tvoje myšlenky pochopitelnější.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 19:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cituji jinou větu z této diskuze:
Greg: Spravedlivá odplata pro ty, kdo nemilují Pána a Jeho Slovo. A není přijímání osob ani církví před Bohem.
Víš a to o čem ti píši je právě ono, Bůh není přijímač osob ani církví. Souhlasím, to píšeš správně. Proto právě je nejisté spasení tělesných věřících. Bůh není přijímač osob, amen.
Co v důsledku znamená, že je mu jedno jak se zaklínáš jménem Syna, Zákonem, znalostí, .... když žiješ jako pohan.
Dva stejně hřešící lidé, jeden je spasen, jelikož vyslovil nějakou formuli. Takového člověka nazýváš tělesný křesťan. Druhý je zatracen, protože ji nevyslovil. Takového nazvěme pohan.
No, z mého pohledu není většího přijímání osob, než v tomto fiktivním příkladu. A on určitě fiktivní není...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 07:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
Takto ale otázka nestojí. Nejde o formuli. Jde o znovuzrození. Jestliže bylo vzkříšením Krista ve věřícím aktivováno znovuzrození nového stvoření.
Pak tu už máme Boží dítě, pro které byla nachystána bohatá milost.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 16:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vraťme se k mojí fiktivní situaci, dva lidé, žijí nachlup stejné "hříchy". Jeden je podle tebe spasen, protože pomocí "vyznání" obdržel znovuzrození a druhý skončí v pekle, protože nevyznal Krista?
Jelikož žijí stejné hříchy, tak to znovuzrození je asi důsledek ke vyznání Ježíše Krista jako Spasitele? Nebo to myslíš jinak? Nebo oba skončí v pekle?
Pokud to tak máš, tak z mého pohledu by nešlo o milosrdného Boha, ale o cynického přijímače osob. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 09:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
Jeden je podle tebe spasen, protože pomocí "vyznání" obdržel znovuzrození a druhý skončí v pekle, protože nevyznal Krista?
Pořád se nechápeme. Ten věřící nebyl spasen pomocí vyznání. To není o rituálech. Byl spasen, protože při slyšení Slova Bůh přikázal, aby se z temností světlo zablesklo:
2 Korintským 4:6 Bůh zajisté, kterýž rozkázal, aby se z temností světlo zablesklo, tenť jest se osvítil v srdcích našich, k osvícení známosti slávy Boží v tváři Ježíše Krista.
V ten moment, v tu vteřinu, věřícího osvítil Duch Pravdy a on poznal, že Bůh je Pravda. To je ten rozhodující moment. Jestli pak ten člověk učinil vyznání Ježíše jako Pána nebo mu jen spontánně (jako lotr na kříži) řekl ve své první modlitbě "Pane", je už úplně lhostejné. Vyznání křesťana nečiní. Ani žádný jiný rituál, jako křest. Počítá se jen víra v srdci, kterou člověku implantoval Bůh. Je to cele Boží dílo:
Ef 2,8-9: Nebo milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami z sebe: darť jest to Boží, ne z skutků, aby se někdo nechlubil.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. listopad 2022 @ 10:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, proč se oba dva tak navážíte do "vyznání" ?
Písmo jasně učí, jak to s vyznáním je a jaký má význem :
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně (ke spasení).
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Rosmano.
A jinde říká zase Pán Ježíš: "Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích."
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. listopad 2022 @ 17:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, neútočím na vyznání. Vím, že zde jsou lidé co věří, že pronesení zaklínadel něco učiní a tak mne zajímá, jestli tak věří i Greg, případně jak to má ve skutečnosti. Protože se neznáme a zajímá mně jak poznává Boha. .
Spasení z vyznání je stejný blud jako spasení ze křtu. Pouze terminologicky posunutý katolicismus. Vyznáváš křest nemluvňat? Pokud ne, tak proč se do křtu nemluvňat navážíš? Hloupá otázka co?
Ř10:9 není o vyznání. Cituješ verš tak by jsi měl jej i použít, pak by jsi pochopil, že se do vyznání nenavážím. Vyznání, víra a obé se projeví životem, po ovoci poznáte.... ne jak mnozí věří, že se polije miminko a je spaseno, že vyznám Krista a byť do konce života jsem stejný jako pohan, tak je to v pohodě, jen přijdu o podíl na Království, to je pak kouzelná formule. Vyznat, uvěřit, být zachráněn se nutně projeví v životě, pokud ne, tak se můžeš uvyznávat k smrti a nic ti to neprospěje, Bůh není přijímač osob.
Jak to máš ty nevím, někdy mám dojem, že věříš, ve spasení ze křtu, tedy z vyznání, jindy zase ne,... tak nevím... Ty si myslíš, že největší vrahové ve jménu křesťanského Boha nevyznávali hubou Krista? Někteří ne, někteří ano... takže do vyznání se nenavážím, navážím se do představy, že jakýkoliv akt, včetně vyznání, je důkazem spasení. Není to důkazem ničeho. Pán řekl po ovoci poznáte, ne po vyznání. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. listopad 2022 @ 19:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to dost jinak. Kdo to v upřímné víře udělal, tak ví, o čem mluvím. A také ví, o čem to ap. Pavel píše.
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně (ke spasení).
Pavel jasně říká, že "vyznání" (já tomu rozumím, že před lidmi) vede ke spasení, k osvobození, k záchraně.
Absolutně to není¨"pronesení nějakého zaklínadla".
Pro mě osobně toto bylo zdrojem obrovského požehnání, tím vyznáním se mi jakoby "otevřely nebeské průduchy". Bylo to asi 1,5 roku po tom, co jsem odevzdal život Ježíši Krista, pozval Ho do svého života a začal s Ním žít, chodit.
Ale to co se dělo po tomto vyznání, jsem doposud nezažil a neměl jsem ani potuchy, že něco takového může existovat, taková Boží blízkost, vnímání Jeho lásky a dobroty. Takový nával Boží lásky, pocitu, že jsem Bohem milován, akceptován, jsem předtím nikdy neměl. Tolik radosti, světla, Boží, téměř hmatatelné blízkosti, jsem si dříve ani neuměl představit.
Ty ke všemu předřazuješ "život" - a na nějakém vyznání či vyznávání nějak jakoby nezáleží.
Já to mám opačně. Bez tohoto iniciačního vyznání bych neměl žádný život. Ten právě začal proudit do mého srdce tím "vyznáním". A zcela jasně jsem viděl pravdivost a smysl toho Pavlova slova z Ř10.
A tehdy mi také bezděčně vytanulo na mysl, že je úžasně pravdivé to slovo, které tu také zmiňuje Toník: "Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích."
Vnímal jsem to téměř fyzicky, že něco takového se zrovna stalo. A také jsem velmi skoro fyzicky vnímal, jak Pán Ježíš stanul u mého boku a jde se mnou.
Od té doby mi mnoho mých dosavadních zájmů a koníčků zbledlo, ztratilo svou přitažlivost, a velice přitažlivé a naplňující bylo pro mne být v modlitbě s Pánem, hltat Boží slovo, mnoho duchovní literatury, a vůbec - věci Božího království.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. listopad 2022 @ 19:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě na doplnění.
To "vyznání" nebylo vyřčení nějaké předepsané formule, aby bylo jasno. Nebo opakování po někom nějakých vět (tak mi totiž přijde, že rozumíš slovu "vyznání"). To bylo osobní svědectví. Před lidmi. Před mnoha lidmi, většinou křesťany. Svědectví o tom, že jsem uvěřil, že jsem přijal Pána Ježíše, že vím, že je Boží syn, který i za mne prolil svou krev, že jsem svou důvěru vložil na Něj a chci celý život Jej následovat až do nebeské vlasti, tak kde je On. Tak nějak v tom smyslu. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 11:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoVnímal jsem to téměř fyzicky, že něco takového se zrovna stalo. A také jsem velmi skoro fyzicky vnímal, jak Pán Ježíš stanul u mého boku a jde se mnou.
Od té doby mi mnoho mých dosavadních zájmů a koníčků zbledlo, ztratilo svou přitažlivost, a velice přitažlivé a naplňující bylo pro mne být v modlitbě s Pánem, hltat Boží slovo, mnoho duchovní literatury, a vůbec - věci Božího království.
Pán Ježíš ti dal milost |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 07:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Mám svědectví pro obě strany - jak proti kouzelným formulkám, tak pro vyznání.
Když jsem Bohu uvěřil, bylo to v ŘKC. A bylo to po nějaké době vzpoury proti Bohu, po několika měsících, kdy jsem se křesťanům posmíval a oponoval evangeliu. Ale přeci jen jsem byl v takové situaci, že jsem potřeboval spasení jako sůl.
Tak jsem to zkusil, to, co mi říkali křesťané. A opakoval jsem kouzelnou formulku, co někde byla napsaná. Opakoval jsem tu formulku v soukromí, protože jsem se styděl. V náboženské pýše bych veřejně nikdy nepřiznal, že by křesťani mohli mít pravdu.
No a nic se nestalo.
Opakoval jsem kouzelnou formulku několikrát. Možná třikrát. Možná čtyřikrát. Opakoval a říkal jsem to s nadějí, že se něco stane.
A nic se nestalo.
Takže vím, že opakování kouzelných formulek člověka nespasí.
A řekl jsem si tehdy: To, co křesťané říkají o znovuzrození, to je výmysl. Vymýšlí si, jen mají nějaké nadšení, co si sami vyrábí. A dal jsem to celé stranou.
Ale po dalších několika měsících přišel čas, kdy jsem spasení potřeboval o kus více. A přišel jeden večer, kdy jsem to vyznání Bohu, tu mou víru Bohu, vyznal na veřejnosti. Nahlas. Mezi lidmi.
A k tomu se Bůh přiznal. Zachránil mne tehdy. Ze dne na den můj život změnil, dal mi nový život. A ukázal mi pak, že to vyznání veřejně, nejen ve skrytu, bylo důležité. Jak pro mne, tak lidi okolo.
Ale stejně tak jsem slyšel svědectví, že lidi vyznali svou víru Bohu v soukromí, v skrytu, a Bůh jim odpověděl. Nebylo pro ně potřeba veřejné vyznání.
Pro mne ano.
Nejde tedy z toho naštěstí vyrobit učení: Vyznáš veřejně a to je jedině správně ;-)
Jestli ale někdo říkal kouzelnou formulku a "nic se nestalo", jeho život se nezměnil, dál je tělesný (či duševní) a ne duchovní, dál nezná vysvobození ze hříchu, dál nezná svobodu, která je v Kristu, tak bych mu určitě neřekl, že to nevadí, bude spasený po smrti. To by bylo jen takové náboženství, co jsme žili v slzavém údolí, že jsme si mysleli, že spasení bude až po smrti a není teď.
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 20:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, o tom jsem psal, tedy chtěl jsem psát... nic proti vyznání, nic proti křtu... j. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 17:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
Navážíme se do vyznání?
Pokud je bráno jako šaháda, tak ano. Pokud věřící spontánně po svém uvěření řekne "Pane", tak ne.
Viz. např. apoštol Pavel: Byl osvícen a řekl: "Kdo jsi Pane.... a co chceš, abych činil."
Což bylo naprosto spontánní vyznání a ne vyznání typu: "Přijímám tě Pane Ježíši jako svého Pána a Spasitele."
Protože to samo o sobě (bez víry v srdci) nikoho nespasí. Víra v srdci je jedinou podmínkou a ukazatelem spásy.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. listopad 2022 @ 17:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra v srdci - podmínkou asi ano, ale ukazatelem spíš ne. Ukazatel nemůže být srdce, které není vidět, Ukazatelem je ovoce, to ukazuje. S termínu, modlitba spasení, pokud nevíte opakujte po mně ... mi běhá někdy mráz po zádech... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 07:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB:
No jasně. Zažil jsem i případ, kdy jeden kazatel zmanipuloval jednu dívenku k vyznání Krista, aniž ona by to měla v srdci. Byla to hrůza. Takové vyznání je k ničemu...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak tuhle zkušenost taky nemám, Gregu.
Mám zkušenost jinou - vyznání bylo v mém životě velmi důležité, podstatné.
Určitě jsem se nestal křesťanem tím vyznáním. Ale Bůh u mne čekal na vyznání. Na veřejné vyznání.
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jde o znovuzrození. Jestliže bylo vzkříšením Krista ve věřícím aktivováno znovuzrození nového stvoření.
Ahoj Gregu.
Jak poznáš znovuzrození, o kterém píšeš, podle čeho?
Jaký je pro tebe praktický rozdíl mezi lidmi, u kterých bylo aktivováno znovuzrození a u kterých ne?
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
Jak poznáš znovuzrození? Tak, že ten znovuzrozený má hlad po Božím Slově. To je důkaz života. A také tak, jak to pozná on. Skrze přítomnost Ducha.
A po tomť poznáváme, že zůstává v nás, totiž po Duchu, kteréhož dal nám (1Jan 3,24).
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 07:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A dá se to poznat nějak navenek, z venku toho člověka?
Liší se nějak chování či charakter těch, co byli takto znovuzrozeni a těch, co nebyli?
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 09:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
samozřejmě, že se liší. Znovuzrozený má jinou, lepší morálku, než nevěřící. Minimální rozvodovost, žádné krádeže, podvody, nevěry, prostě žije čistější život než nevěřící, i jako tělesný Kristovec. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A na to, aby měl jinou, lepší morálku, než nevěřící, minimální rozvodovost, žádné krádeže, podvody, nevěry, prostě žije čistější život než nevěřící, tak na to nepotřebuje být vysvobozen ze hříchu?
Jak by se jinak mohlo stát, že má čistší život, než tak, že je ze hříchu vysvobozen?
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 08:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec píše:
A na to, aby měl jinou, lepší morálku, než nevěřící, minimální rozvodovost, žádné krádeže, podvody, nevěry, prostě žije čistější život než nevěřící, tak na to nepotřebuje být vysvobozen ze hříchu?
Je vidět, že si nerozumíme v definici z jakého hříchu má být věřící vysvobozen. Mám na mysli zotročující hříchy. Jako příklad uvedu např. smilstvo, o kterém jako o jediném, je psáno, že před ním máme utíkat. A které se týká drtivé většiny věřících mužů. |
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 19:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já mám soukromou, možná příliš liberální, "kvazipoučku". Pokud zítra, za týden, rok... nejsem Kristu blíže ... tak evangelium v mém životě nemá moc, a není tudíž evangeliem. Kdo stojí, ten již vlastně Boha zapřel a znovu křižuje Krista. Pán učí, že po ovoci poznáme, Kristův učedlník nemůže nést ďáblovi plody. Pokud nese, tak není Kristův ... Vždyť ve jménu Krista se děly strašné zvěrstva a nejde to omluvit slovem, že to byli tělesní křesťané.. ...kde je tedy ta hranice? Ananiáš a Zafira byli jen tělesní a dle tebe stále spasení, ale třeba "křižák bojující ve jménu Krista" už nebyl? Nebo také byl jen tělesný? Papež je také jen tělesný, nebo už ne?
Prostě ten dualismus mi přijde divný. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 07:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píše:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 16:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, takže ty dělíš lidi na trojí lid 1 - hřešící pohany - peklo 2 - hřešící tělesné křesťany - spasení bez účasti na 1000 letém království 3 - dospělé křesťany - spasení + vláda s Kristem v 1000 letém království?
Chápu tě dobře?
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 18:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne Jirko. Ještě ti tam chybí spasení pohane z Mt 25,31-46. Dle zjevení pohane, kteří by ke spasení přišli. Skrze milosrdenství učiněné nejmenším Ježíšovym bratrům. To se budou ve Věčnosti živit listím že stromu života ke svému zdraví, protože nebudou znovuzrozeni. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já "dělím" lid na dvojí - spasené - nespasené
a v obou skupinách jsou věřící i nevěřící. Tedy nevěřící mezi spasenými (to je ta tvoje skupina 4) a "křesťané" mezi spasenými. A obě skupiny jdou rozlišit již na zemi. Když ty lidi znáš dobře, některé nespasené poznáš i bez detailní znalosti. Ale jelikož je doba milosti, tak jde jen o popis aktuálního stavu, nikoliv o soud. Maximálně mohu říci, pokud člověk XY zemřel jak žil, tak u Boha nebude, třeba Luther. Nevím, jestli je u Pána nebo ne, ale pokud vrah nečiní pokání, tak je to špatný a o pokání Luthera svědectví není, což není důkaz, že nebylo. Příklad jsem použil, aby jsi si nemyslel, že někomu upírám čas milosti a milosrdenství Boží.
Jirka
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. listopad 2022 @ 17:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | překlep: správně je a "křesťané" mezi nespasenými.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 06. listopad 2022 @ 17:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Jo i někteří křižáci mohli být opravdoví křesťané ( poznali osobní proměnu od Boha ,byli znovuzrození ve smyslu NZ slov ). A též mohli dále zastávat a jistě zastávali i mnoho falešného učení ŘKC ( samozrejmě i papežství aj ). To samé jako u nich ,platí i dnes v ŘKC a i v jiných tzv lidových církvích ( pravoslavní ,ČCE ,CČSH, aj ...,tedy u nás v ČR myšleno ). Mnozí opravdoví křesťané ,věří ,a to třeba x let svého křesťanskèho života ,i v bludy ze svých komunit ,a táhnou je dlouhodobě i nevědomě sebou. To samé platí i v některých evangelikálních církvích a samozřejmě i u křesťanů ,kteří se hlásí k charismatickému směru . Někde je omylů a bludů více ,někde méně. Každý křesťan musí zkoumat i sám sebe ,co vše vyznává sám a co souhlasí z Písmem . Stačí se podívat do starého Korintu ,v čem všem chybovali tehdejší křesťané . A dodnes tomu tak je stejně . |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 08:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
Pokud zítra, za týden, rok... nejsem Kristu blíže ... tak evangelium v mém životě nemá moc, a není tudíž evangeliem. Kdo stojí, ten již vlastně Boha zapřel a znovu křižuje Krista.
No, to je hodně přísný a nemilosrdný soud. V životě Kristovců to jde spíše jako na houpačce, nahoru, dolů... A navíc vše závisí na Boží Milosti, protože ta určuje časy a události související s životem každého věřícího v Krista.
Podle Písma Krista v sobě znovu ukřižoval dospělý syn - Kristovec, který se jako již vysvobozený vrátil zpět do světa. Nikdo jiný.
(2Pt 2,20-22// Žd 6,4-8//Žd 10, 25-29//Fil 3,18-19). |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 17:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přísný a nemilosrdný soud? To jsi mne pobavil, mně to přijde hodně liberální.
Lišíme se, já opravdu věřím, že Bůh není přijímač osob a věřím v evangelium, které má moc. Kdybych osobně akceptoval skutečnost. že evangelium nemá moc proměnit člověka, tak bych musel dát za pravdu Jirkovi co odešle od Boha, že je to jen pohádková kniha pouštního národa...
Pokud křesťan žije nahoru dolů, tak je v jeho životě něco moc divného... a nebyl by si jistý znovuzrozením. To si u sebe někdy nejsem jist..protože mám chvíle. kdy mi vládne tělo, to bych za své spasení nedal ani zlámanou grešli ... protože mně nesvedl ďábel, démon, bubák a hastrman.. ale já se vzbouřil vůči Bohu... nebo jej nikdy nepoznal..? Kdybych jej poznal, kdyby byl mým Pánem, tak bych těžko vyznával jako pána (skutky) ďábla.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 18:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To JirkaB: A já hlásam evangelium bez moci? Snad naopak ne? Ale není to hned. Na příkladu Korintskych, Efezskych, podobenství o neplodné stromu, i samotných ucednicich apoštolech to trvá přinejmenším 3 -4 roky. Ale může to být i daleko více. Viz. Mojžíš- 40 let. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 18:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 19:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, píšeš, mimino, dítě, mládenec, dospělý.... ale to je Gregu nahoru. To není nahoru dolů. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 22:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to JirkaB:
ano to je v globálu nahoru, ale před mládencem je to jo-jo efekt... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 23:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I pro mládence to může být "sinusovka", byť trochu plošší ale pořád se vzestupnou tendencí. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 04:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Willy,
I pro mládence to může být "sinusovka", byť trochu plošší ale pořád se vzestupnou tendencí.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 05:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Willy:
Není to vyloučené, protože i mládenec musí činit volní rozhodnutí v případě pokušení, aby zůstal svatý a věrný.
Avšak díky vysvobození z otroctví hříchu má daleko větší schopnost odsunout probíhající pokušení do minulosti, díky pomoci Ducha Ježíše Krista.
Kdežto, ten věřící, který ještě nedošel vysvobození - u něj se pokušení drží stále v přítomnosti (přítomné), dokud ho většinou nedonutí zhřešit.
Přesto i tento tělesný věřící má také dělat volní rozhodnutí pro svatost a věrnost. Otázka je - s jakým úspěchem.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
tak evangelium v mém životě nemá moc, a není tudíž evangeliem.
Tak.
Kdyby za mnou doprostřed temnoty a beznaděje náboženství přišli křesťani s nevangeliem ve stylu "pomož si sám budováním svalů za 3,5,7,70 let", nic nového by mi nepřinesli. Jen to, co už jsme žili.
Jen díky tomu, že jsem se setkal s evangeliem - tedy skutečnou mocí k záchraně - jsem Bohu uvěřil a dal mu život.
Toník
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 09:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když jsme si psali o vysvobození ze hříchu, dával jsem svědectví o tom, že Boží dítě potřebuje vysvobození ze hříchu od prvního dne života. Čím je slabší a čím víc je ve hříchu, tím více potřebuje vysvobození. Čím těžší či závažnější hřích, tím spíše potřebuje vysvobození.
A psal jsem o tom, že ze hříchu se člověk sám nevysvobodí.
Kdyby se ke mně dostalo nevangelium bez moci k vysvobození první den života, jsem už mtrvý.
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 07:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
Ty jsi už strávil v náboženství 5 let, tak není divu, že zásah byl třeba okamžitý. To jsi ale už předtím musel být znovuzrozený.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 07:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB:
píšeš:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 17:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje replika je mimo topic. Bůh miluje všechny, proto Přišel Kristus, Bůh miluje i ty co skončí v pekle, ... vždyť Kristus nesmířil Boha s námi, ale nás s Bohem. Bůh miloval i Kaina, Sodomu, Ninive....
Boží láska nemá nic společného ani jako paralela spaseného ducha a hřešícího těla v jednom. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 20:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg Pokud by měl Bůh v tomto období rozhodovat o mém zatracení na základě mně samotného, okamžitě bych skončil v ohnivém jezeře. Byl jsem nešťastný člověk popsaný v Římanům 7. kapitole.
Vím, že mnoho bratří Římanům 7 čte jako boj Pavla křesťana. Jenže pokud čteš uvedené texty bez dělení do kapitol, tak já tam čtu pravý opak. Pavel tam podle mne rozhodně nepíše o křesťanu. A především píše o vysvobození v Kristu. Že v Kristu je vysvobození. Tedy nabízí evangelium, vysvobození v Kristu. Kdo vysvobozen není Krista nepoznal. To tam píše, že je zbytečné se snažit pomocí Zákona, sebemrskačství, že jediná cesta je Ježíš Kristus.
Nevěřím, že Ř7 je popis stavu křesťana, náboženského člověka ano, ale ne křesťana, protože křesťanství je pro Pavla východiskem z hrozného stavu v Ř7. Takže tě má Kristus osvobodit z marnosti víry v Krista? Jsem křesťan, ale potřebuji vysvobození a to mi nabízí Kristus? To je divný ne?
Křesťan přeci není definován ani křtem ani kouzelnou formulí, ale tím, že patří Kristu, že Kristus je Jeho Pán. Kristus nás ďáblu nepůjčuje, takže pokud je mým pánem ďábel, tak asi našim Pánem není Kristus. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 21:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to vnímám stejně.
Pavel určitě nebyl schizofrenik, aby chvíli mluvil tak (kapitoly 5, 6, začátek 7. kapitoly), pak zcela opačně, v zásadě by si protiřečil - další část 7. kapitoly, a následně zase opačně - konec 7. kapitoly, kapitola 8. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 07:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano: Vy jste fakt hoši nikdy nezažili a nezažívali zoufalství kapitoly Ř7? Vy jste od začátku byli v Ř8? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 17:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezažil, nezažil jsem, že jsem chtěl činit dobro a nějaký ďábel mně přepral...zažil jsem, že jsem Krista poslal ven a chtěl si činit co chci JÁ ...
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec píše:
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 09:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
tak asi už to bylo dost. |
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 08:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
je možné, že osobní zkušenosti nejsou jako podle kopíráku. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 07:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píše:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2022 @ 09:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak JirkoB, jsem praktik. Vím, jak vypadá tělesný křesťan, jak vypadá vysvobození, co k němu vede, a má zkušenost se plně ztotožňuje s Písmem na toto téma. Tobě jsou nějaké věci divné... Mě ne, mám v tom jistotu. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. listopad 2022 @ 17:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To chápu Gregu, každý si modeluje boha, který vyhovuje jeho zkušenosti. To, že se tvoje zkušenost ztotožňuje s Písmem ve skutečnosti neznamená nic, to platí i o mně... "pouštíš" se ¨někdy do Oka, ale jeho zkušenost také plně koreluje s Písmem...
Pokud naše zkušenost přestane korelovat s Písmem, tak jsou před námi dvě cesty: a) odejdeme od Boha, možná to byl případ Jirky - to by nám mohl on říci, jestli to tak u něj bylo b) opustíme boha a najdeme Boha
Cesta k Bohu je pod bodem b) .... a končí v okamžiku, až je člověk jako On. Dokud nejsem jako On, tak jej v plnosti neznám. Já naštěstí ve svém poznání jistotu nemám, něco vidím, ale jelikož nejsem jako On, tak vím, že mi ještě hodně chybí...
Ale to je jen takové přirovnání.. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píšeš:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. listopad 2022 @ 16:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je mi tě líto, protože si protiřečíš a máš v tom jistotu. Vyznáváš Boha přijímajícího osoby, z druhé strany to popíráš. Vyznáváš očistec (typově) a na druhou stranu to popíráš...
Pokud se jednou potkáme tváří v tvář, tak možná uvidím lépe. Buď máme každý jiného Boha, nebo jen si nerozumíme v terminologii... a význam slov, tvrzení nejde poznat ve slovech, to je vidět v životě, svědectví, ...život ukazuje obsah tvé víry, slova jsou jen slova...
ale díky za sdílení bez zlých emocí.. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 18:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemyslíš si snad Myslivče, že nějaký bratr bude navěky zatracen, jen za to, že řekne jinému bratrovi "blázne."?
Musí trpět pekelný oheň - tedy Gehennu, druhou smrt, ale ne navěky, jak se tam píše. Jen do té doby, než tento svůj neodčiněný hřích zaplatí. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 25. říjen 2022 @ 21:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
Musí trpět pekelný oheň - tedy Gehennu, druhou smrt, ale ne navěky, jak se tam píše. Jen do té doby, než tento svůj neodčiněný hřích zaplatí.
martino
Správně, to je očistec, kde budeš dokud nezaplatíš do posledního haléře. Pokud odejdeš do pekla, jak říká Ježíš a dodává do věčného ohně. Zapiš ty slova Ježíše kdy mluví o dluhu a uvržení do žaláře, kam se vchízí a po zaplacení vychází, tak o věčném ohni, který nikdy neustane, protože je věčný. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2022 @ 01:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino:
To není žádný očistec ve vašem katolickém smyslu. Toto pro křesťany nastává až po soudu před stolicí Kristovou.
Jedni vstoupí do Království (1000 let), jiní nevstoupí a budou uvrženi dočasně do Gehenny nebo do temností zevnitřních. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 09:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 10:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V článku jsou uvedená ta místa včetně ve Zjevení 2, kde se mluví o poražených věřících.
A pak i zde a na mnoha jiných místech:
Matouš 25:30 A toho neužitečného služebníka uvrztež do temností zevnitřních. Tamť bude pláč a škřipení zubů.
|
]
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 25. říjen 2022 @ 21:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
Ale máme tady rovinu našeho vztahu k Bohu Otci (Abba) a k našemu Pánu Ježíši Kristu, kterému budeme vydávat počet. A sice v tom, jak jsme Mu sloužili skrze Ducha svatého.
martino
Počet vydáme Bohu. Já a Otec jedno jsme. Je to jasné? Vše ostatní je zybtečné pitvání diskuse. Boha nikdo neviděl, ale Ježíš nám říká. Kdo vidí mě, vidí OTCE! |
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 22:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, nezlob se, ale prokazuješ tu naprostou neznalost této problematiky....
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2022 @ 02:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím Martino, že vás faráři neučí z Bible (možná sám jsi farář). Takže nevíš, že NZ píše o různých soudech různých lidí před různými Božími Osobami.
Jestli ty to nerozlišuješ, tak Písmo to rozlišuje. A měli bychom o tom tedy správně mluvit.
Takže podle Písma tu máme jeden soud věřících v Krista, kde se všichni musí ukázat. Tedy soud před soudnou stolicí Kristovou (béma) - (2Kor 5,10).
Pro nevěřící jsou tu dva soudy - a sice pro živé a pro mrtvé.
Ti, co přežijí velké soužení až do Kristova druhého příchodu ve Slávě a Moci, stanou před trůnem velebnosti Kristovy, kde budou souzeni přeživší národy - pohané - ethnos (Mt 25,31-46)
Před tímto trůnem budou znovuzrození apoštolé spolusoudit 12 pokolení Izraele:
Matouš 19:28 A Ježíš řekl jim: Amen pravím vám, že vy, kteříž jste následovali mne, v druhém narození, když se posadí Syn člověka na trůnu velebnosti své, sednete i vy na dvanácti stolicích, soudíce dvanáctero pokolení Izraelské.
A všichni ostatní mrtví nevěřící všech dob budou u posledního soudu před Velikým bílým trůnem Boha Otce. (Zj 20,11-15)
Tohle asi neznáš, viď? To vás až takto podrobně neučí. Vám řeknou, že bude nějaký poslední soud před Bohem, a to je všechno. Jednoduché "učení", nic přesného, to by bylo pro katolíky moc složité... Na co je tím zatěžovat, že?
|
]
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 21:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Stručně řečeno, Gregu, není to tak, jak píšeš. Písmo zjevuje něco jiného. Gehenna není jediné dočasné místo trestu pro poražené věřící. Zapomněl jsi na zevnitřní neboli vnější temnoty, kde bude pláč a skřípění zubů, jako msto pobytu v budoucím věku. |
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 22:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Willy,
no jasně, ale já se zabývám nyní verši o Gehenně. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 09:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoli, Gregu. Název tvého článku je "Dvě úrovně našeho postavení před Bohem".
Máš pravdu v tom, že existuje tzv. poziční (objektivní) a dispoziční (subjektivní postavení věřících v Krista před Bohem. Máme tu také vítězící a poražené věřící, s nimiž podle toho bude naloženo =. odměna či trest. Verše o Gehenně se týkají jen poražených věřících ve Smyrně (Zj 2:11), stejně jako "pobyt" ve vnějších temnotách se týká zase jiných věřících. Mám za to, že toto téma by si zasloužilo nesoustředit se nebo vypíchnout jen na jeden aspekt a důsledky života věřících v těle na zemi v tomto věku. Kromě toho drtivá většina veršů ohledně Gehenny se věřících netýká vůbec. Tož tak. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 10:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Willy:
Gehenna se netýká jen Smyrny. Co je to za hloupost. Všechny listy a celé Písmo je určené všem sborům.
|
]
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 26. říjen 2022 @ 08:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Ahoj Gregu
Trochu odbočka ,ale blízké. A jak bereš ty sestry v Kristu ,které nemají při modlitbě pokrytou hlavu ? Vím že jsi to rozebíral často . A že já jich viděl v církvích ,sborech ,dost a dost . V jakém jsou dle tebe, vztahu k Bohu ? |
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 26. říjen 2022 @ 14:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
O těch sestrách bez pokrývek hlavy ( při modlitbě )je to totiž téma ,které se už mnoho let řeší v církvích ,a jak už dlouho vím ,neexistuje jednotný pohled . Navíc vím dobře ,že mnohé věřící ženy ( sestry v Kristu ),ani nikdy ( příkladně za 20 let života, v nějaké konkrétní církvi )o tomto nevěděly . Nikdo to po nich jednoduše v těch církvích nepožadoval ,ani to osobně neznaly . Tuším ,nebo se domnívám ,že ty sám ,toto bereš jako hříšné jednání ,ze strany těch žen . Nebo to možná ještě bereš i jinak ,nevím . Proč jsem toto otevřel ? Vím že jsi tomuto tématu ,zde na těchto stránkách věnoval dost tvých textů ,a za mě chci jen dodat ,že to vůbec není téma ,na rychlé vyřízení . |
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2022 @ 21:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Danny42: To se dělí na skupiny. Jsou sestry, které ani nemají tušení, že mají mít při celém shromáždění a při soukromých modlitbách pokryté hlavy. Jde u nich o nevedomy hřích a Kristus zemřel i za naše nevedome hříchy. A těch asi u každého z nás bude moře. Tady jsou vinni pastýři těch sester. Ti se budou zodpovídat Pánu. No a pak jsou sestry, které velmi přesně vědí, že si mají hlavy pokryvat. Dokonce jejich církve to mají ve svém učení. A ony to přesto nedělají. To už je vedomy hřích a budou se z něj zodpovídat spolu se svými staršími. Nicméně obě tyto skupiny jsou už souzeny v tomto čase tím, že se Bohu klani v nečistote. Jejich klaneni není čisté, a Bohu nevoní. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 00:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč? Jejich klanění není líbeznou vůní pro Boha, protože celé to shromáždění neuznává systém Boží Vlády v hierarchii Bůh-Kristus-muž-žena.
Příhlížející andělé (sestry mají mít - jsou POVINNY v řec. originále - znamení moci pro anděly) ve shromáždění detekují satanskou rebelii, namísto respektu k Boží Vládě.
A vzhledem k tomu, že v Boží Církvi se o tomto apoštolském ustanovení nediskutuje, nelze toto místní shromáždění nazvat plně Boží Církví (1Kor 11,16).
Je to stejné, jako kdyby všechny ženy byly ve shromáždění nahé. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 01:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Téma na rychlé vyřízení to samozřejmě je. Je to věčné Boží Slovo a kdo miluje Pána, ten to Slovo respektuje celé a nejen vybrané části. Je to prostě jasně psáno, dokonce jako POVINNOST. Na tom není vůbec nic k diskuzi. To je bez diskuze, jak říká apoštol. Proto by žádná žena bez pokryté hlavy neměla být do shromážděními vrátnými ani vpuštěna. Tedy v normální Boží Církvi.
Ale protože dnes v církvích i domácnostech vládnou ve skutečnosti ženy, což je duch Jezábel, tedy čarodějnictví, tak tento duch zabraňuje dnešním Achabům respektu k tomuto nařízení, včetně mlčení žen ve shromáždění a nevyučování žen.
No a to nám ukazuje, kde se dnes obrazně nacházíme. Jsme v období vládnoucí Jezábel, která vládne nad slabošskými Achaby. Je to období potřebující proroky typu Eliáše.
Jak lze jednoduše poznat vládu ženy v domě? Všimněte si, když je u vás na návštěvě manželský pár, kdo z nich určuje čas odchodu. Kdo se první zvedne a řekne něco jako: "Tak a teď už odcházíme."
No a máte vládce (vládkyni).
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 19:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Až bude více času ,tak k tomu ještě něco napíšu . Gregu , stejně ti musím říct ,určitým způsobem jsi takový speciál .Nemyslím nyní to ohledně pokrývek u žen ( to téma je velmi známé samozřejmě. ). Ale opět jsem si vzpomněl na ty tvoje Cdéčka. Nezlob se ,že jsem napsal slovo speciál ,ale narovinu ti napíšu ,že od takového staršího praktika ,jak jsi ty ( tedy nějak jsem to trochu rozpoznal ,nebo alespoň myslím, že máš více zkušeností ze sborů ,církví , ... já mám též nějaké zkušenosti , netvrdím že velmi extrémně mnoho, ale také něco už jo), tedy od takového praktika bych nečekal takové "hrátky" s CD . Jak jsi to vůbec dokázal ,že tě to napadlo vůbec ?Vždyť jsi musel mít sebereflexi ,že to je tak obrovsky rozporné. Myslím si ,že ostatní věřící ,s tvého okolí ,ti též asi nefandili v tomto . Ale hlavně ,jak to ,že ty praktik , tak najednou jakoby "magie" s CD . Vím že jsi to asi myslel dobře ,ale ale . Nezlob se ,že jsem si vzpomněl na ty tvoje CD . |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 21:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Danny42:
Jo to máš plnou pravdu, neměl jsem experimentovat s Božími dary, i když by se to dalo. Ale Boží vůle to nebyla. A to je rozhodující.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 14:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tohle ne Gregu. To cos tady předváděl bylo věštění, bílá magie. K něčemu takovému nelze boží dary použít. To se vylučuje. A vůbec, to že jsi ještě dnes napsal, že jsi neměl experimentovat s božími dary ukazuje na to, že jsi z toho ještě nevyšel. Žádný křesťan by totiž v těchto věšteckých souvislostech nepsal o experimentech s božími dary. Ze dvou důvodů: s božími dary se neexperimentuje, a ten kdo o takových experimentech píše, žádné boží dary nemá. A co s čím v takovém případě experimentuje nejsou boží dary, ale moc ducha zla. Jedině v moci ducha zla, se dají věštecké experimenty provádět, samozřejmě vždy ke škodě věštce. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 04:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píše:
Tak tohle ne Gregu. To cos tady předváděl bylo věštění, bílá magie.
Promluvil expert... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 04:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem není divu, že si téměř nikdo nepokrývá hlavu nebo že muži se klidně modlí nebo káží či chválí Pána např. v kšiltovce.
Jsme přece v období apostáze-odpadnutí... |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 17:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Danny42:
A ty církve, které mají pokrývání hlavy jako důležitou součást svého učení (např. tzv. Pánova obnova Witnesse Lee) a přesto toto ustanovení ani v nejmenším nepraktikují, tvrdí, že každá žena o tomto ustanovení musí nejdříve dostat zjevení od Boha a potom teprve ho může praktikovat.
No, jak vidno, žádná žena od nich toto zjevení evidentně nedostala.
Asi jako kdyby pravověrní Židé, kteří si museli (bez debat) pokrývat hlavu (muží i ženy), čekali v tomto na Boží zjevení.
Výsledek? Nikdy by žádné shromáždění nebylo cele pokryté. Pořád by se čekalo na ty, kterým to ještě zjeveno nebylo.
Ale já vím, že stačí jediná nepokrytá hlava ve shromáždění, aby vnější Boží Přítomnost v takovémto znesvěceném chrámu nebyla.
Jestliže někdo znesvěcuje (zneuctívá) svoji hlavu, je to hřích - a Bůh nikdy není přítomen hříchu...
Naopak - hříchu je přítomen nečistý duch. A tedy smrt. Za hřích je smrt.
Spravedlivá odplata pro ty, kdo nemilují Pána a Jeho Slovo. A není přijímání osob ani církví před Bohem.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 17:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tou smrtí samozřejmě nemyslím konečnou věčnou smrt. Druhou smrt. Myslím tím soud Ducha svatého, že v takovémto shromáždění prostě Duch svatý není přítomen. Ale je tam přítomna smrt. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 08:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Danny42:
píšeš:
je to totiž téma ,které se už mnoho let řeší v církvích ,a jak už dlouho vím ,neexistuje jednotný pohled
Pokud by věřící milovali Pána Ježíše a respektovaly Jeho Slovo, jednotný pohled by existoval, protože Písmo o tom hovoří více než jasně.
|
]
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 19:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je třeba si uvědomit, že Greg je stoupencem hereze "chiliasmu".
Je vás tu takových hned několik.
Po skonání věků už nebude žádné "tisícileté království" Kristovo.
To už skončí, protože Otec už všechno poddal pod Ježíšovy nohy a Kristus pak předá svoji vládu Otci. A Bude Bůh všechno a ve všem.
"Tisícileté království" Kristovo je zde už nyní; po zmrtvýchvstání předal přece Otec veškerou vládu na nebi i na zemi Ježíši Kristu (Mt 28,18).
"Tisícileté" - v řeči Bible to znamená dobu vzhledem k délce lidského života velmi dlouhou, však přesto omezenou - má svůj počátek a bude mít i svůj konec. Až předá Kristus svoji vláduOtci ( potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. - 1 Kor 15,24).
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 21:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Je třeba si uvědomit, že Greg je stoupencem hereze "chiliasmu".
"Tisícileté království" Kristovo je zde už nyní;
No, to se musím opravdu smát. Katolíci a razí doktrínu "Království nyní".
Jen slepý by si mohl myslet, že satan je nyní svázán, uvržen do propasti a nemůže už svádět národy. Toto si může myslet jen skutečný a totální ignorant.... :-))))
Lidská blbost opravdu nezná mezí..... Že jde až tak daleko...
Zjevení Janovo 20:1 I viděl jsem anděla sstupujícího s nebe, majícího klíč od propasti a řetěz veliký v ruce své. 2 I chopil draka, hada toho starého, jenž jest ďábel a satan, i svázal jej za tisíc let. 3 A uvrhl ho do propasti, i zavřel jej tam a svrchu nad ním zapečetil, aby nesvodil více národů, až by se vyplnilo tisíc let; neboť potom musí býti propuštěn na malý čas. 4 I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. 5 Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení. 6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let. 7 A když se vyplní tisíc let, propuštěn bude satanáš z žaláře svého.
Takže tady už je v podstatě Ráj bez satana, lev si hraje s jehňátkem a s kojencem a nic mu neudělá, zbraně jsou roztaveny na pluhy a radlice.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 23:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doktrína "Království nyní" je v NZ popsána jako blud Hymenea a Fileta, že se již stalo vzkříšení.
2Tim 2,17: A řeč jejich jako rak rozjídá se. Z nichžto jest Hymeneus a Filétus, 18 Kteříž při pravdě pobloudili od cíle, pravíce, že by se již stalo vzkříšení, a převracejí víru některých.
Zastánci "Království nyní" vlastně tvrdí, že první vzkříšení - tedy vzkříšení Kristových mučedníků již tedy nastalo, když už tisíciletí probíhá... Protože k němu dojde před Tisíciletím...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. říjen 2022 @ 06:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro hloupého je každý hloupý, Gregu!
Kristus svou obětí z zmrtvýchvstáním porazil na zemi vládu satana.
(L 10,16) Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“
Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“
Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk.
Hle, dal jsem vám pravomoc šlapat po hadech a štírech, i nad veškerou silou Nepřítele, a naprosto nic vám neublíží. Ale z toho se neradujte, že se vám poddávají duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“
V tu hodinu Ježíš zajásal v Duchu Svatém a řekl: „Vzdávám ti chválu, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Ano, Otče, protože tak se ti zalíbilo. “
„Všechno mi bylo předáno od mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, a kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl zjevit. “
Před dvěma tisíci roky apoštol Pavel píše:
(Ř 16,20) Bůh pokoje brzo srazí Satana pod vaše nohy. Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s vámi. Amen.
Satanova moc je díky Kristu ve světě omezena. Jinak už by lidstvo dávno zničil.
Satan je už "svázán" - už nemůže svádět celé národy - může svádět jenom jednotlivé lidi.
..."A ožili a kralovali s Kristem tisíc let."...
To jsou svatí v nebi spolu s Kristem. Jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu - pro nás jsou stále živí - i když smrtí těla už dávno zemřeli.
(Zj 2,26) Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; ....
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.....
Ale Otci se zalíbilo, aby těmto věcem rozuměly nemluvňata - pro moudré a rozumné zůstávají tyto věci skryty. Máte oči, ale nevidíte .
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 07:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Tisícileté království" Kristovo je zde už nyní; po zmrtvýchvstání předal přece Otec veškerou vládu na nebi i na zemi Ježíši Kristu (Mt 28,18).
Měl bys mu to Stando vysvětlit, jak je to "správně".
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2022 @ 08:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Toníku, na víc nemáš?
Chceš zpochybnit Boží slovo (Mt 28,18) - nebo chceš zpochybnit, že se Martin odvolává na zdravý rozum?
Správné řešení musí přece vyhovět oběma požadavkům!
Každému se zdravým rozumem je zřejmé, že Boží království ve své plnosti ještě tu na zemi není. Zatím tu vládne mezi lidmi tohoto světa spíš zákon džungle - na lidi útočí pozlátka tohoto světa, porno průmysl, hedonismus.
Náš Pán nás ale učí, že se Boží království nám přiblížilo. Můžeme ho zakoušet velmi intenzívně v Boží blízkosti, jakou nám umožňuje živá víra v církvi, svátostný život v církvi, mezilidské vztahy mezi křesťany - bratry a sestrami.
V tomto světě existují docela reálně ostrůvky Božího království mezi lidmi. Může to být třeba i u vás v rodině. A moc bych ti to přál!
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 12:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chceš zpochybnit Boží slovo (Mt 28,18) - nebo chceš zpochybnit, že se Martin odvolává na zdravý rozum?
Ani jedno, ani druhé.
Co jsem chtěl, jsem napsal, Stando.
Píšeš tu:
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2022 @ 13:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemám povinnost nikomu nic vysvětlovat. Přesto jsem zde svůj názor napsal.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To nemáš, Stando.
Jen je zajímavé sledovat, jak Martino píše " Už jsem to tu podrobně popsal, ale jen idioti si pletou povolit hřešit což nexistuje a svoboda hřešit. Bůh nedal nikomu žádné povolení hřešit, ale daroval mu svobornou vůli činot dobro nebo hřích." - ale nenapíše to tobě.
Ty zase píšeš ' "Tisícileté království" Kristovo je zde už nyní; po zmrtvýchvstání předal přece Otec veškerou vládu na nebi i na zemi Ježíši Kristu (Mt 28,18).' ale nenapíšeš to Martinovi...
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 07:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ty zase píšeš '"Tisícileté
království" Kristovo je zde už nyní; po zmrtvýchvstání předal přece
Otec veškerou vládu na nebi i na zemi Ježíši Kristu (Mt 28,18).' ale nenapíšeš to Martinovi..."...
A proč bych mu to zrovna já měl psát? Z jakého důvodu zrovna jemu a už ne komukoli jinému?
Všichni máte přece tu správnou odpověď v Písmu!
(L 17,20) Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „ Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat; ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘. Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“
Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.
Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci.
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 19:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo promiň, mučedníci vlastně už nebudou, vždyť je tady Ráj na zemi. Žádný satan, žádné války, žádné pronásledování, prostě Boží Království...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 21:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omyl Gregu. Poučím tebe i Oka. K tomu jak je to se satanem je třeba velmi dobrých biblických znalostí. Začněmež u satanových schopností. Za časů Joba mohl satan jako žalobce a pokušitel Boha předstupovat před Boha. Za časů Krista mohl předstoupit jako pokušitel před Syna božího, pokoušet Ho, a dokonce měl takovou moc, že Ježíše mohl přenést na vrcholek chrámu a vysokou horu. Když s pokoušením neuspěl, zinscenoval proti Ježíši Kristu nenávistnou šou, která Ho dostala na kříž. Zabitím Ježíše však nevyhrál, ale prohrál. Kristův boj nebyl jenom za nás lidi, bojoval přitom i proti mocnostem zla a jejích nejvyššímu šéfovi satanu. Kristovo vítězství byla zároveň satanova prohra. Spoutání satana se událo přitom když Kristus zvítězil. Spoutání satana znamená odebrání je moci působit PŘÍMO fyzicky, materiálně. I když satanovi byla fyzická moc spoutaná, přesto nadále může působit duchovně, ale nemůže již nikoho přenášet na vysokou horu a vystupovat jako fyzická bytost. satan i když spoutaný, působí nadále v duchovní sféře, a k tomu mu slouží vazalští duchové zla. Použiji přirovnání. Spoutaný zabásnutý zločinec nikomu ublížit přímo nemůže, ale může nějakou cestou řídit zločince vně vězení, a škodit nepřímo. Až bude spoutaný satan propuštěný nakrátko ze žaláře, bude mít zpět svou velkou fyzickou moc, jako měl třeba v době kdy pokoušel Krista. Proto tolik mocných dneska slouží satanu a veřejně pořádají satanské show. Viz Gottharský tunel. Třepou se na to, kdy bude satan propuštěný, aby je nakrátko obdařil svou fyzickou mocí. Jenomže "ten zlý" který bude obdařený satanovou mocí po jeho propuštění ze žaláře není satan, bude to někdo z lidí. Kdo to bude to zřejmě brzo poznáme.
- 2. Tesalonickým 2, 9 [www.biblenet.cz]Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 21:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
Hezký výmysl, tak si s katolíky podejte ruce. Razíte učení Království nyní.
Nic takového v Písmu nenajdeš. O té tvé fyzické a duchovní moci...
To ti nakukaly srnky nebo jezevec? :-))
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 22:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doporučuji ti abys projevil respekt!
Všechno co jsem napsal v Písmu najdeš. Proto jsem se hned na začátku zmínil, že je třeba dobrých biblických znalostí.
Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat; ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
Gregu jednu imformaci si dobře zapamatuj a nezatahuj mne do těch tvých náboženských představ, že tvoje představa "království", či zde tvoje "představa" království zde je! Obojí je názor pomýlených. Přečti si pořádně slova Krista o tom kde je nyní království.
Kristus jasně říká, že království- je MEZI námi! Neříká, že teprve BUDE! A říká, že se nedá říci- hle je tu, nebo je tam. Boží království je vázané na přítomnost lidí, nemůže být viditelně tam nebo jinde, může být jenom MEZI lidmi, respektive kristovci. A je to Kristus Král Králů kdo je mezi námi a působí na nás Duchem svatým, který nás osvobozuje pravdou a v milosti Krista křísí lidského ducha (znovuzrozuje) a dává nám věčný život. Čti Gregu, čti slova Krista, a čti je s otevřeným srdcem.
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
- Matouš 18, 20 [www.biblenet.cz]Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“
Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat; ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 09:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče píšeš:
Kristus jasně říká, že království- je MEZI námi! Neříká, že teprve BUDE!
Hele, fakt promiň, Myslivče, ty nemáš základní vědomosti. Ty vůbec nevíš, že by jsi měl rozlišovat mezi budoucím fyzickým Královstvím a mezi duchovním Královstvím.
Starozákonní Žid, včetně Božích proroků, by se ti vysmáli, kdybys začal popírat očekávání příchodu fyzického Království Mesiáše na této stávající zemi.
Takže není Království jako Království.
Ale ty vezmeš jeden izolovaný verš a operuješ tu s ním, místo, aby jsi si prostudoval všechny verše o Království v celém Písmu SZ i NZ.
Nemám čas ti je teď tady vypisovat. Musím do práce. Jen jeden z NZ - Sk 1,6.
Tady je jen malá předchuť z knihy Františka Křesiny "Zákon, Království, Milost".
Aby ses trochu poučil (ale tebe to stejně zajímat nebude), a nezjednodušoval věci jedním izolovaným veršem...
Věk království
Zjevení, které Bůh dal pro věk Království, podle Kázání na hoře se bude vyznačovat mnohými principy zákona. SZ obsahuje mnoho proroctví a učení o Království, kdežto o Církvi, o Těle Kristově neví vůbec nic. To bylo tehdy ještě „tajemství skryté od věků v Bohu.“ Zato však všechny pohledy proroků do budoucnosti byly nerozlučně spjaty s Královstvím.
Slyšíme z kazatelen: „Musíme pracovat pro Království Boží.“ Opakují se slova:“Hledejte nejdříve Království Boží a vše ostatní vám bude přidáno.“ Lidé se modlí:“Otče náš, prřjď Království tvé.“ Přitom však většinou nevědí, co to znamená a jak toto království přijde.
Království bude POZEMSKÉ.
Hlavní předmět proroků bylo slovo o Osobě Mesiáše – Krále a Jeho Království.
Nešlo o nějaké duchovní Království, ale o skutečné. Toto Království bylo zaslíbeno Davidovi ( 2Sam 7, 8-17 ) a připomenuto v Ž 89, 20-38.
Jak v 2Sam, tak v Ž 89 je rozlišen „dům“ = símě od „trůnu“. Boží slib Davidovi ( smlouva )
se týká POTOMSTVA Davidova. Jeho Království a trůn bude „utvrzeno na věky.“
Šalomoun nebyl to símě, neměl slib věčného trvání. Scofield říká: „Pokračování Šalomounova trůnu, nikoli však semene, ukazuje přesnost této předpovědi. Izrael měl 9 dynastií, Juda 1. Kristus se narodil z Marie, která nebyla z větve Šalomounovy
( Jer 22,28-30 ). On byl potomkem Natanovým, jiného syna Davidova (Lk 3, 23-31 )
Josef, manžel Marie pocházel ze Šalomounova pokolení a skrze něho právě přešel trůn na Krista (Mt 1,6.16 ). A tak skrze Šalomouna pokračoval TRŮN, NE však SEMENO,
„potomstvo“ či „potomek“, což představovalo přesné vyplnění Hospodinova slibu Davidovi.
V protikladu o neodvolatelném slibu o trvalém naplnění, který byl učiněn Davidovi, Šalomoun zobrazuje podmíněný prvek davidovské smlouvy, který se vztahoval na krále, kteří po něm nastoupili. Neposlušnost ze strany Davidových potomků bud mít za následek trestání, nikoli však zrušení smlouvy ( 2Sam 7,15// Ž 89, 20-38 // Iz 54,3.8.10 ).
A tak trestání přišlo ve formě roztržení království za Roboáma a konečně v zajetích ( 2Král 25, 1-21 ). Od té doby jen jeden král z Davidovy dynastie byl korunován v Jeruzalémě,
a ten byl korunován trnovou korunou. Zato však smlouva daná Davidovi přísahou Hospodinovou a potvrzená Marii andělem Gabrielem, je nezměnitelná ( Ž 89, 20-38 ).
Hospodin dá ještě tomu korunovanému trnovou korunou „trůn Jeho otce Davida.“
( Lk 1,31-33 // Sk 2, 29-32 // 15, 14-17 ) Oba, David i Šalomoun rozuměli tomuto zaslíbení tak, že se týkalo skutečného Království na zemi ( 2Sam 7, 18-29 // 2Par 6, 14-16 ).“
BOŽÍ SMLOUVA S DAVIDEM NEBYLA JEŠTĚ SPLNĚNA
Boží smlouva s Davidem byla – z hlediska Šalomouna a jeho potomstva PODMÍNĚNÁ,
a z hlediska trůnu a Království NEPODMÍNĚNÁ.
Nedošla ještě svého naplnění. Teologové se to pokusili zduchovňovat a převést na Církev, která hlásáním evangelia by dosáhla „obrácení světa“ a tím by dala vznik Božímu
Královstí. Tito teologové by nepochodili ani u Davida a proroků, ani u apoštolů, Gabriela ani
u Marie. Vše bylo nahlášeno a také přijímáno DOSLOVNĚ!
Narození mesiáše bylo nazíráno jako první krok k vyplnění slibu Davidovi ( Lk 1,30-33 ):
„Jemu dá Pán Bůh trůn Davida, jeho otce.“
Proslov Gabriela k Marii nenaznačuje žádnou dlouhou dobu mezi narozením Mesiáše a jeho dosednutím na trůn. Ze slov Gabrielových by šlo dovodit, že Mesiášovo narození bude přirozeně následováno Jeho dosednutím na trůn Davidův. Také proroci nevěděli nic o Církvi, o období Evangelia Boží milosti, nic o Těle Kristově, o budování Církev, nic o dlouhém období mezi Jeho dvěma příchody. Petr naznačuje jejich nevědomost v této oblasti ( 1Pt 1,11 ). Nechť je každému jasné: Když židovský prorok mluvil o slávě Mesiášově,
vždy ji spojoval se zemí a nikdy s nebesy.
Příklady:
Sláva Mesiášova:
1.SPOJENÁ SE ZEMÍ VE SZ : Ž 2// Ž 24// Ž 45 // Ž 72 // Iz 52,13-15 // Iz 53,11.12 // Dan 7,13.14.
2.SPOJENA SE ZEMÍ V NZ : Mt 24,30 // 25,31 // Lk 24,26 // Kol 3,4 // 1Pt 1,7.11 // 4,13.
3. SPOJENÁ S NEBESY BĚHEM KRISTOVA POBYTU V NEBI : 2Kor 3,18 // Fil 2,9-11 // 1Tim 3,16 // Žd 2,9 // 1Pt 1,21.
Každý, kdo ztotožňuje oslavení mesiášovo v prorockých knihách s přítomným oslavením Ježíše Krista v nebesích, se dopouští hrubého omylu. Podle nich proroctví o oslavení Kristově, byla vyplněna při Jeho návratu do nebes, kde se posadil na královský trůn. Církev se prý stala Jeho Královstvím, které bude postupně hlásáním evangelia rozšířeno na celý svět. Zbavili tak Ježíše Krista královského trůnu na zemi, prohlásili Boží smlouvu s králem Davidem buď za zrušenou, anebo DUCHOVNĚ (!) splněnou v dnešní době.
Jsou však v rozporu s andělem Gabrielem, s biblickými svědky, a celý masiv starozákonních proroctví je usvědčuje z jejich omylů!
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. říjen 2022 @ 11:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OT: Nečiní náhodou nyní Greg stejné co činíš ty druhým? Souhlasím s tebou, že diskuze se dehonestujícím způsobem nemá vést.
|
]
Sluníčkář (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 15:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, po diskusních zkušenostech s tebou vím, že tvůj způsob diskuse je jelimánkovsko sluníčkářský a je v rozporu s tím jak se vyjadřoval Kristus. Vyjadřuješ se většinou tak abys náhodou někomu nešlápnul na bebinko. Pod pojem dehonestace máš představu všeho co je někomu nepříjemné. Usvědčení lháře ze lži lháři příjemné není, zrovna tak jako hulvátovy není příjemné předkládat mu jeho jeho hulvátské výroky když lživě tvrdí, že prý hulvát není, a zrovna tak jako je jelimánkovi nepříjemné, když jej někdo upozorní na jeho sluníčkářství které je v rozporu s křesťanstvím Jako křesťané jsme přímo povinní svědčit a bojovat proti mocnostem zla, a nemůžeme se paktovat s modláři a nepřáteli Krista. Bylo nechutné sledovat tvé ťuťu muťu vyjadřování k Votovi, když zde vychvaloval a glorifikoval satana a nehorázným způsobem se vyjadřoval o Kristu. O lidech jako ty se říká, že jsou vlažní, a to se nejvíce projevuje na tvém vlažném korektním vyjadřování k nepřátelům Krista a křesťanů. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 16:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Myslivec: Vždyť to říkám Myslivce, ty pořád stojíš na jednom vytržení verši u kontextu Písma a neuvedomujes si, že tento verš mluví pouze o tom duchovním Království, které je mezi námi již nyní. A ignorujes desitky veršů o fyzickém budoucim Království. Tak co si asi mám myslet o tvém umění vykládat Pisma? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2022 @ 22:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi na omylu, spoutání satana znamená značné omezení jeho moci v oblasti fyzické. Nemůže již předstupovat před Boha jako za časů Joba, ani pokoušet Krista a přenášet Ho na střechu chrámu či na vysokou horu. Takovou moc již satan nemá, je spoutaný, a ze svého žaláře působí duchovně přes duchy zla. Prezentuješ zde svou zvrácenou náboženskou představu, když si spojuješ spoutání satana s rájem na zemi. Spoutání satana není jeho úplná eliminace, nadále působí negativně na lidského ducha. Až bude satan na krátkou propuštění ze žaláře, tak opět bude moci používat svou moc jako za časů Krista, a touto mocí bude působit "v tom zlém", který přijde v satanově moci ale bude však zničený dechem Krista. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 21:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Myslivec: Prosím tě, kdo tě naučil takové pitomosti? Katolíci? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 15:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno Gregu, jak vidím jsi to ty co používá katolickou ne "argumentaci". Tebe učil kdo bludy o očistci? Kdo tě učil invektivním reakcím bez užití argumentu? To ty se zde Gregu začínáš chovat jako zdejší katolíci, tak nějak se přestáváš obtěžovat s argumentem. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 22:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
Tebe učil kdo bludy o očistci?
To je škola učení Watchmana Nee. Ale toho ty určitě podrobně neznáš. A neříkej tomu očistec. Protože ten to není. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2022 @ 08:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, připadalo by mi to docela zábavné, co za "brilantní logiku" tady zase předvádíte spolu s Myslivcem. Kdyby to na druhé straně nebylo tak smutné! Prý křesťani! Povídali, že mu hráli! Vždyť nevíte o pátém! Dokonce ani netušíte!
Kniha Zjevení patří mezi ty nejtěžší částí Písma (na pochopení) proto se stává zdrojem mnohých omylů a fantastkních představ náboženských blouznivců.
(Zj 20,1) Uviděl jsem, jak z nebe sestupuje anděl, který měl klíč od bezedné propasti a ve své ruce veliký řetěz. Zmocnil se draka, toho dávného hada, jenž jest Ďábel a Satan, na tisíc let jej spoutal a uvrhl do bezedné propasti. A zamkl a zapečetil ji nad ním, aby již nesváděl národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas rozvázán.
Z nesprávně chápaných slov těchto veršů vznikl blud, tzv, chiliasmus (řec. chilioi - tisíc), nebo také millenarismus (lat. mille - tisíc). Chiliasté učili: tisíc let před posledním soudem založí Kristus na zemi svou říši. Přitom vstanou z mrtvých spravedliví (ůprvní vzkříšení") a budou po celý ten čas s Kristem vládnout . Satan v té době buzde bezmocný. Pak bude na nějaký čas propuštěn a při posledním soudu přemožen s konečnou platností. Teprve tehdy vstanou hříšníci ("druhé vzkříšení") a budou posláni do pekla, spravedliví pak přejdou do nebe.
Této nauky se drželi např. montanisté (Tertulián). U nás ty nauky ožily u táborských blouznivců v 15. stol. (Důsledek svévolných výkladů Písma - sola scriptura). V novější době podobné názory rozšiřují některé sekty.
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení. A to při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak špatní. (sovnej Mt 25,46; J 5,28; ; 1 Kor 15,51-53;). O tomto vzkříšení mluví Zj 20,11 - 15.
Dáíle církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví (Bohem ospravedlnění služebníci) hned po svém zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké "mezidobí" na zemi zde není žádné místo.
A proto ono "první vzkříšení" musíme brát jen v duchovním smyslu, a to jakožto účast v Kristově zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25; Kol 3,1) Jestliže jste tedy s Kristem vstali (Kol 2,12), usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici.
Tak jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.
To "tisícileté kralování" znamená poměrně dlouhý čas, kdy církev bude požívat dost velkého klidu. Ten čas začal Kristovým vtělením a hlavně jeho smrtí na kříži, protože od té doby je ďáblova moc velmi omezena. Ke konci té doby však bude satanovi dovoleno, aby na krátký čas rozpoutal zuřivý boj proti církvi. Ale při posledním soudu bude jeho konečná porážka zpečetěna.
Od doby, co je založena Kristova církev, jsou věřící v ní chráněni do velké míry před svody satana - když totiž žijí svůj duchovní život s Bohem jako jeho děti - posvěcující milostí od Boha jsou chráněni před satanem. Tato možnost v době před Kristem pro lidi vůbec nebyla.
Je - li Bůh s námi - kdo proti nám?
|
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 11:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče píšeš:
|
]
Pocity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 07:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Již to, že se v těchto otázkách ptáš na pocity o tobě dost vypovídá. Ne Gregu, nemám takové pocity. A vzhledem k tomu co píšeš a jak se vyjadřuješ pozoruji na tobě to co pozoruji. A to co pozoruji pocitem nerozpoznáš. |
]
Re: Pocity (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. listopad 2022 @ 15:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
Nemáš pocit, že jsou národy svedeny satanem? Je jedno, jestli je to pocit nebo, že národy nepovažuješ za svedené a sváděné satanem. Nejde o to, jak to nazveš, ale o tu skutečnost.
Pokud nejsou svedeny, pak je tu už Ráj. A kdo toto tvrdí, pak opravdu nevím, v V KOHO vlastně věří... |
]
Re: Pocity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 15:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud se chceš k něčemu smysluplnému dobrat, musíš vždy a všechno nazývat v pravdě. Znovu ti opakuji, že takové pocity nemám, a pocity bych se v těchto otázkách rozhodně neřídil. A skutečnost je taková, že pokládáním otázek předjímáš odpověď, a někdy mi dokonce odpověď drze podsouváš. To je skutečnost bez pocitů popsaná v pravdě. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. listopad 2022 @ 11:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží děti, které ve křtu oblékly Krista, patří nyní mezi "chráněné osoby" - satan na ně nemůže.
Pokud se mu ovšem dobrovolně samy nevydají do jeho působení. |
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 06:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale psal i o těch mučednících. Také ti jsou spolu s Kristem v nebi a my je vzýváme o přímluvu.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 11:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Ale tady je řeč pouze o dušich stinanych. Pouze o mucednicich. Ne o těch dalších v Nebi. |
]
|
|
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2022 @ 06:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Čili toto místo hovoří o dočasném pobytu v Gehenně za nevyznané a neodpuštěné hříchy věřícího. Za hříchy, které tzv. „zůstaly viset ve vzduchu“.
... budeme dočasně kázněni v Gehenně za hříchy, které nebyly před Pánem vyřízeny tak, že byly skrze pokání a vyznání dány pod Pánovu očistnou krev.
A je nějaký rozdíl mezi tímto, co popisuješ, a očistcem v ŘKC?
Toník |
Příšerná zkušenost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. listopad 2022 @ 08:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na Gregovi se ukazuje to, že jiné evangelium je i mezi nekatolíky. A toto jiné evangelium nese společné rysy, jako zpochybnění dokonalé oběti Krista, nedostatečné očištění a posilování Kristem, potřebu samospásných skutků, posmrtné očišťování. Vzhledem k tomu, že nekatolíci toto jiné evangelium nemají z katolicismu, dá se vysledovat odkud to přichází. Veškerý tem řk humbuk totiž zdroj jiného evangelia velmi dobře kamufluje. U nekatolíků tomu tak není. Potkal jste Cizinče již nekatolického mariánské ctitele? Já ano. Po domě měl spoustu mariánských sošek, obrázků ozdobených květinami. Dokonce jednu místnost v domě měl celou jako "svatyni", a uprostřed velkou mariánskou sochu. Vzhledem k tomu, že ten modlář nepraktikoval nic z katolicismu, bylo u něj velmi zřetelné působení zlého ducha, který se nekamufloval vším tím katolickým balastem. Příšerná zkušenost. |
]
Re: Příšerná zkušenost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 22:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Myslivec:
Na Gregovi se ukazuje to, že jiné evangelium je i mezi nekatolíky.
Ty máš příliš malé vědomosti, na to, abys mohl posuzovat falešné evangelium, kromě toho katolického. Pokud bys investoval alespoň 10 let k doplnění svého vzdělání ohledně různých škol učení, tak bychom se o tom mohli bavit. Ale to ty neuděláš. Nemáš to ve zvyku už od začátku...
|
]
Re: Příšerná zkušenost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen si tu oba vzájemně - jako malí kluci - poměřujete své virtuální pindíky.....
|
]
Re: Příšerná zkušenost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. listopad 2022 @ 10:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No fuj Oko. Nechutné a typické u tebe. A něco ti v souvislosti tohoto tvého poměřování připomenu. Jsou to tvé nereálné super střelecké výkony z malorážky na 500m :-)), kterými ses snažil mne válcovat. Je to tvá flinta šestnáctka brokovnice kterou ses mne snažil ohromit, je to tvůj nedovolený způsob střelby z krátké palné zbraně na pohyblivé cíle, o jejíchž obtížnosti se mi prý ani nezdá. Skutečně nezdá Oko, a nehodlám se v tomto s tvém zapšklém pubescentním vyjadřování s tebou vůbec poměřovat. Ty ani netušíš, jak sám sebe tím ponižuješ, jak ubohý jsi. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 22:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Cizinec:
A je nějaký rozdíl mezi tímto, co popisuješ, a očistcem v ŘKC?
Toto není katolický očistec. Do něj jdou všichni hned po smrti. Do dočasné Gehenny jdou po soudu před soudnou stolicí Kristovou, ti, kteří nevyznali své hříchy a nedali je pod očistnou moc krve Beránka. A ti, jejichž hříchy byly zadrženy Božím služebníkem.
Mno, je to v Písmu. To, že to neznáš není můj problém...
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 06:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto není katolický očistec. Do něj jdou všichni hned po smrti."...
Toto ale není katolický očistec, Gregu. To je tvůj očistec - jen ze tvojí hlavy.
Katolické učení říká, že pokud se člověk už v tomto pozemském životě připraví na nebe, nejde do očistce. Co by tam tak asi dělal? Jde hned do nebe.
U většin lidí však některé následky hříchů (různé druhy závislostí na věcech stvořených) přetrvají i po smrti a z těch je třeba se pak vyléčit.
Pokání s následným odpuštěním hříchů tě sice zachrání od věčné smrti, ale následky hříchů i po jejich odpuštění třeba spravit, zahladit.
Např. žák ve škole rozbije okno. Přizná se k tomu a učitel mu to odpustí. Ale to okno je stejně třeba pořád zasklít (i po tom odpuštění), aby do třídy nefoukalo, nemrzlo.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Následky hříchů vytrpel a zahladil Kristus. To je popření Evangelia, co hlasate. Dočasná Gehenna se také netýká všech věřících. Jen těch, co budou mít nevyresene hříchy. Ty které nenechali vyřešit krev Pána. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. listopad 2022 @ 14:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
To Oko: Následky hříchů vytrpel a zahladil Kristus. To je popření Evangelia, co hlasate."...
Potom obviníš z popírání evangelia i apoštola Pavla?
(Kol 1,24) Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.
Následky hříchů , které Kristus odpustil, zůstávají lpět na hříšníkovi i po odpuštění. Dal jsem ti příklad: rozbité okno je potřeba zasklít. To je ten následek, který zbývá i po odpuštění hříchů.
Dám ti jiný příklad: manžel se ve své nezvládnuté sexualitě proviní nevěrou s jinou ženou. Později učiní pokání, vyzná se Bohu i církvi a je mu skrze službu odpouštět hříchy jeho hřích odpuštěn - a tím už zachrání svoji duši pro věčnost. Ovšem jeho nezvládnutá sexualita tu zůstává dál a dál ho ohrožuje. Nedovoluje mu žít čistě svůj vztah v manželství a dále jeho manželství ohrožuje . Je mu tedy zapotřebí se i z těchto věcí uzdravit, získat pravdivý pohled na svoji sexualitu jako na Boží dar určený výhradně jenom pro manžele.
Je to s následky hříchu podobné, jako závislost na drogách - i když učiníš pokání a přestaneš drogy brát - závislost na nich nezmizí a je zde stále reálná hrozba recidívy. Dokud se ze závislosti nadobro neuzdravíš.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. listopad 2022 @ 15:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky ti dám příklad Oko.
Dám ti jiný příklad: Oko se ve svém nezvládnutém hulvátství proviní vůči mnoha diskutérům. Později učiní pokání, vyzná se Bohu i církvi a je mu skrze službu odpouštět hříchy jeho hřích odpuštěn - a tím už zachrání svoji duši pro věčnost. Ovšem jeho nezvládnuté hulvátství tu zůstává dál a dál ho ohrožuje. Nedovoluje mu žít čistý vztah s lidmi a dále ho ohrožuje . Je mu tedy zapotřebí se i z těchto věcí uzdravit, získat pravdivý pohled.
A to jsi teprve na začátku Oko, zatím si ani tvoje hulvátství nepřiznáváš. A ty chceš někomu poskytovat příklady? Zrovna ty? Ty který zde sprostě napadáš oponenty a vyjadřuješ se k nim hulvátsky! Ty si ten "pravý" jak pravil sarkasta.
Za toho šmejda a křivé svědectví o sadismu, lži a pomluvy se do toho tvého očistce ani nedostaneš, to jsou totiž hříchy ke smrti. Ale co ti na jednom takovém hříchu ke smrti záleží, když jich máš již tolik. Evidentní hřích ke smrti si sám pro sebe zaplácneš lží "vždyť je to pravda" a valíš před sebou tu tvoji stále nevyřešenou hříšnost dál jako buldozer, a ještě se v tomto jiným dáváš za příklad. Na to se dá použít jenom jeden správný výraz- fujtajbl! |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se, Myslivče, zase trapně vměšuješ do rozhovoru, když ani nevíš, která vlastně bije?
Zatím jsi tu nikde nevysvětlil, k čemu je ti vlastně ta tvoje flinta, když vyrazíš do přírody. Asi s ní drbeš divočáky za uchem, aby měli dobrou náladu viď.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vzhledem ke tvé nízké mentální výkonosti ti to vysvětlím opět a znovu. S přírodou a vycházkami do ni si tu začal ty Bogy. Já jsem o přirodních výcházkách v souvislosti s flintou nezmiňoval. Flintu používám v uznané honitbě jako myslivec při výkonu myslivosti. Držím ji legálně.
A nyní ty Oko. Doposud jsi neodpověděl ani po četných dotazech, asi máš naděláno v kalhotech.
Na co je ti lovecká flinta brokovnice kterou vlastníš?
Držíš ji legálně?
Máš zbrojní průkaz? |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2022 @ 07:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neplivej Myslivče.
Jen si tu prskáš na vlastní bradu. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 06:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto není katolický očistec. Do něj jdou všichni hned po smrti.
Do dočasné Gehenny jdou po soudu před soudnou stolicí Kristovou, ti, kteří nevyznali své hříchy a nedali je pod očistnou moc krve Beránka. A ti, jejichž hříchy byly zadrženy Božím služebníkem.
To je jako do římskokatolického očistce - "Ti, kteří nejsou dokonale očištěni, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti, která je nutná pro vstup do Boží radosti."
Proto se ptám, v čem se liší to, co učí ŘKC od toho, co popisuješ ty - navenek to vypadá, že jinými slovy popisuješ totéž, co učí ŘKC o očistci.
To, že to neznáš není můj problém...
Gregu, že píšete takové osobní útočné poznámky mimo téma, je váš problém. Lepší by bylo, kdyby sis je odpustil a psal k tématu.
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toniku, ty jsi nějaký precitlively. Nebuď takový cimprlich... Apropos, to, že něco učí zrovna RKC, neznamená, že to nemůže být pravda, pokud je to v souladu s Pismy. Soukromý soud podle katolíků probíhá ihned po smrti. A jejich ocistec probíhá ihned po tomto soudu. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 16:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jejej, Gregu, ty jsi nějaký přecitlivělý ... ;-)
Apropos, to, že něco učí zrovna RKC, neznamená, že to nemůže být pravda, pokud je to v souladu s Pismy.
No, samozřejmě. Určitě co učí ŘKC neznamená, že to nemůže být pravda - v ŘKC mne učili mnoho a mnoho užitečných a praktických věcí pro život. A pravdivých. Souhlasím.
Soukromý soud podle katolíků probíhá ihned po smrti. A jejich ocistec probíhá ihned po tomto soudu.
Tak. A po očistci je ještě poslední soud.
A ty to máš jinak v tom, že tedy budou dva soudy paralelně? Nebo nebude vůbec soud a do dočasné gehenny se jde bez soudu?
Nebo v čem je to jiné, než očistec? Myslím něco podstatného, ne detaily v časech.
Toník
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 07:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
katolickým očistcem se dosahuje konečná spása za údajně lehčí nevyznané hříchy. Je možné ukrátit pobyt v něm modlitbami a odpustky (takže kšeftaření), a neprobíhá v Gehenně (ohnivém jezeru). Do katolického očistce jde drtivá většina křesťanů ihned po smrti a soukromém soudu.
Kdežto dočasný pobyt v Gehenně řeší nevyznané nebo zadržené hříchy jen některých věřících, kteří před soudnou stolicí Krista po vzkříšení obdrží to zlé, co páchali a nevyznali a neopustili. Je to stejné, jako když si zločinec odsedí svůj trestný čin a pak je propuštěn jako nevinný. Zaplatil do posledního haléře přesně odměřený a spravedlivý trest. A potom vyšel z vězení. Žádná možnost vykoupení z toho neexistuje.
V Matoušovi je to podáno jako nevyřešený hřích proti bratru, ale platí to pro všechny nevyřešené nebo zadržené hříchy. Třeba takový Alexandr Kotlář, který způsobil apoštolu Pavlovi mnoho zlého tam určitě skončí, pokud neučiníl vůči Pavlovi pokání. Zmínka o tom v Písmu (pro naše ponaučení) není a proto je jisté, že Alexandr bude poškozen (nikoli však pohlcen) Gehennou - Zj 2,11. A dostane odplaceno za to zlé zlým (2Kor 5,10).
V originále je slovo "adikésthé" (= nezpůsobí škodu, neurazí, neukřivdí, neublíží). Je to podobné, jako když při autonehodě auto utrpí poškozený blatník nebo nárazník, či dveře, ale nestane se z něj úplný vrak.
Synonymní verš k tomu je v 1Kor 3: "Čí dílo shoří, bude spasen, ale jako skrze oheň."
Tak to je zhruba ten rozdíl mezi očistcem. Katolíci mají mnohdy správné formy, ale špatný obsah, protože si vymýšlejí mimo biblické učení.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 07:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale co je hlavní. Katolický očistec vůbec nebere v úvahu spásné dílo kříže Ježíše Krista, který říká, že všichni věřící jsou již vykoupání a celí čistí, že si musí jen umýt nohy (vyznání hříchů).
Člověk se Bohu ze svých hříchů odpovídá sám. Sám musí zkusit vystavit svou vlastní spravedlnost ze skutků. Poziční postavení v Kristu před Bohem skrze víru v Kristovo dílo vůbec není bráno v úvahu.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. listopad 2022 @ 14:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Katolický očistec vůbec nebere v úvahu spásné dílo kříže Ježíše Krista ... "...
Jak to, že nebere?
Hříchy jsou nám odpouštěny Bohem skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Tato služba hříchy odpouštět by bez Kristovy oběti vůbec možná nebyla.
Pokusím se ti to znovu vysvětlit na příkladu:
Toto je přece realita ze života! Odpuštění hříchu vždycky nestačí! Třeba se ze hříchu i dokonale uzdravit. Co bylo hříchem rozbité znovu spravit.
A zde přichází ke slovu odpustky: Učitel řekne provinilému žákovi: Odpouštím ti, že jsi rozbil to okno. Ale oprava bude stát dva, tři tisíce! Jsou to okna nová, vakuovaná ...
Žák ale tolik peněz nemá ... Co teď.
A tak učitel vybídne celou třídu, aby se na to rozbité okno složili každý ze svého kapesného. A tak se celá třída složí a společně zaplatí opravu. A toto je vlastně princip neplnomocných (částečných) odpustků, které pomáhají duším zemřelých v jejich procesu očišťování, aby se dříve dostaly do nebe.
Nebo je možný druhý případ:
Kamarád žáka, co rozbil okno, má za otce podnikatele, který hodně vydělává a nemá tedy "hluboko do kapsy" a tak ho poprosí, zda by jeho kamarádu nepomohl. A jeho táta sáhne do peněženky a vytáhne potřebnou sumu na zaplacení celého toho rozbitého okna.....
A toto je zase princip plnomocných odpustků, aby se duše zemřelých dříve dostaly do nebe.
Všechno toto odpovídá realitě našich životů - a my křesťané si máme navzájem pomáhat jako rodina....
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 08:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
katolickým očistcem se dosahuje konečná spása za údajně lehčí nevyznané hříchy.
Ne, to ne, Gregu. To se nedosahuje.
Lidé, kteří jsou v očistci, už mají tu konečnou spásu. Ta se dosahuje na soukromém soudu hned po smrti, než jde člověk do očistce. V očistci už má člověk věčné spasení jisté.
Je možné ukrátit pobyt v něm modlitbami a odpustky (takže kšeftaření), a neprobíhá v Gehenně (ohnivém jezeru).
Dočasný pobyt v Gehenně tedy není možné ukrátit modlitbami či obětí někoho jiného? Není možné pomoci lidem v dočasné Gehenně?
Očistec probíhá v ohni.
ŘKC učení říká, že co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň.
Např:
Německy sluje očistec „Fegefeuer“, doslova očistný oheň, neboť tam duše „skrze oheňdojde spásy“, (I. Kor. 3, 15.) Že v očistci jsou tresty ohněm, tvrdí sv. Ambrož, sv. papež Řehoř Veliký a sv. Tomáš Akvinský. Sv. Bonaventura a Suarèz soudí, že oheň v očistci a oheň pekelný jsou téže povahy.
To v té dočasné Gehenně je teda jiné, než očistec, jiný oheň?
V čem?
Kdežto dočasný pobyt v Gehenně řeší nevyznané nebo zadržené hříchy jen některých věřících, kteří před soudnou stolicí Krista po vzkříšení obdrží to zlé, co páchali a nevyznali a neopustili.
Takže většina věřících nemá v okamžiku smrti nevyznané nebo zadržené hříchy, rozumím dobře?
Žádná možnost vykoupení z toho neexistuje.
No ale když před smrtí ten hřích vyzná, tak se z toho vykoupí a nemusí do dočasné Gehenny?
Tak to je zhruba ten rozdíl mezi očistcem. Katolíci mají mnohdy správné formy, ale špatný obsah, protože si vymýšlejí mimo biblické učení.
Gregu, téměř všechno, co jsi tu zatím popisoval, je římskokatolický očistec, jen popsaný jinými slovy.
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 06. listopad 2022 @ 08:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec píše:
Lidé, kteří jsou v očistci, už mají tu konečnou spásu. Ta se dosahuje na soukromém soudu hned po smrti, než jde člověk do očistce. V očistci už má člověk věčné spasení jisté.
Jo, to máš vlastně pravdu. Nejsem expert na katolicismus.
Dočasný pobyt v Gehenně tedy není možné ukrátit modlitbami či obětí někoho jiného? Není možné pomoci lidem v dočasné Gehenně?
Ne, nejde. To je čistá spravedlnost. Musí zaplatit do posledního haléře.
To v té dočasné Gehenně je teda jiné, než očistec, jiný oheň?
V čem?
Nevím, jaký oheň je v očistci. Ale Gehenna je ohnivé jezero, dle mého soudu je to něco jako láva. Jezero lávy.
Takže většina věřících nemá v okamžiku smrti nevyznané nebo zadržené hříchy, rozumím dobře?
Jak to mohu vědět, zda většina? Nebo kolik procent? Když však beru současný poměr mezi Vítězi a poraženými, tak asi většina.
No ale když před smrtí ten hřích vyzná, tak se z toho vykoupí a nemusí do dočasné Gehenny?
No samozřejmě.
Gregu, téměř všechno, co jsi tu zatím popisoval, je římskokatolický očistec, jen popsaný jinými slovy.
No, princip je velmi podobný. Ale není toto samé. Katolíci ve své neznalosti Bible jaksi nevědí, že ten dočasný trest probíhá v Gehenně-ohnivém jezeru.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. listopad 2022 @ 17:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže už nejde, aby tu spravedlnost za toho v Gehenně zaplatil někdo jiný, jako je to u očistce?
To by pak byl jeden rozdíl.
Takže většina tedy do dočasné Gehenny nepůjde? Půjdou tam jen někteří?
Tak to by byl asi rozdíl proti očistci, kde se předpokládá, že do očistce jdou všichni a preventivně se za ně dávají sloužit mše.
No ale když před smrtí ten hřích vyzná, tak se z toho vykoupí a nemusí do dočasné Gehenny? Tak to je stejné, jako u očistce. To mají katolíci také tak.
Tedy rozdíl je v tom, že katolíci mají časný trest v Očistci a ty v dočasné Gehenně - liší se jméno, ale princip je - až na detaily - stejný.
Ještě pro zajímavost - na toto o dočasné Gehenně pro křesťany jsi přišel sám, nebo jsi ho převzal od někoho?
Toník
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 00:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
píšeš:
Ještě pro zajímavost - na toto o dočasné Gehenně pro křesťany jsi přišel sám, nebo jsi ho převzal od někoho?
Ne sám. Toto je učení Watchmana Nee. A po rozsouzení Slovem, jsem mu dal za pravdu.
Kdyby by mi W.Nee ve svých knihách neřekl, dodnes by mě to nenapadlo, jako ti z vás, kteří jeho knihy nestudují.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 07:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Písmo také hovoří o tom, že hřích proti Duchu svatému nebude člověku odpuštěn ani v tomto věku ani v BUDOUCÍM. Budoucí věk je věk 1000 letého Království. A právě v tomto období existuje možnost odpuštění právě skrze oheň Gehenny.
Pak nastoupí věk Věčnosti a tam už hřích a tedy ani jeho odpuštění nebude existovat. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 08:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | |
Toto je římskokatolický katechismus [www.katechismus.cz]:
"Vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
Toník |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. listopad 2022 @ 13:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, chiliasmus je typická hereze.
Po konci světa při druhém příchodu Pána už nebude žádný časový prostor pro nějaké tisícileté království.
To je nyní - Kristu už byla dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18) - pokud toto není kralování, tak co potom jím je?
Tento věk - je doba našeho pozemského žití.
Budoucí věk - to je doba po skončení našeho pozemského bytí.
Předělem mezi těmito dvěma "věky" je smrt těla člověka.
|
]
]
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 08:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máš pocit, že všechna království světa se už stala královstvími Pána Ježíše Krista?"...
Ptáš se, Gregu, špatně - kvůli nepochopení skutečného smyslu toho, co nazýváme Boží království.
„ Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat; ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘.
Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“
Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.
Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 06. listopad 2022 @ 10:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to jsou opět úplně irelevantní verše. |
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 15:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Irelevantní pro tebe jistě mohou být. Protože ty už jsi se rozhodl věřit jiným "pravdám" (herezím) a nemáš tu sílu překročit vlastní stín..
Pro Pána Ježíše to ale irelevantní nebylo ....
Zkus se nad jeho slovy vážně zamyslet.
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(L 20,29....)
Bylo tedy sedm bratrů. Oženil se první a zemřel bezdětný. Stejně i druhý. Také třetí si ji vzal a stejně všech sedm; nezanechali děti a zemřeli. Nakonec zemřela i ta žena. Komu z nich bude tato žena patřit při vzkříšení? Vždyť všech sedm ji mělo za ženu.“
Ježíš jim řekl: „Synové tohoto věku se žení a vdávají.
Avšak ti, kteří budou uznáni za hodny dosáhnout budoucího věku a zmrtvýchvstání, se nebudou ženit ani vdávat. Vždyť již nebudou moci ani zemřít, neboť budou jako andělé a budou synové Boží, jsouce syny zmrtvýchvstání.
Čili my, křesťané, známe jenom "tento věk" - dobu našeho pozemského života. která je u každého z nás jedinečná.
Pak už známe jenom "budoucí věk" (příští věk) - po smrti našich těl..
(Mt 12,32) A tomu, kdo by řekl slovo proti Synu
člověka, bude odpuštěno; ale tomu, kdo by promluvil proti Duchu Svatému,
nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.“
|
]
Re: Dvě úrovně našeho postavení před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. listopad 2022 @ 09:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak už známe jenom "budoucí věk" (příští věk) - po smrti našich těl..
Ty už Oko znáš budoucí věk? Zase špatně volíš slova. A nemluv za křesťany, nejsi křesťan!
Stále nepoučitelný Oko, stále. Znovu a znovu ti opakuji, že účast na věku budoucím nezačíná smrtí, ale vzkříšením. Účast na věku budoucím je možná ve vzkříšeném těle. Žel tvůj velký vzdor ti nedovoluje pojmout ani tak jednoduchou pravdu ani po několikerém upozornění, a tak zde pořád dokola hlásáš bludy.
To, že ti pořád dokola opakuji, že budoucí věk začíná vzkříšením, není proto, že bych tě o tom přesvědčoval, je to test tvého vzdoru, a jak je patrné na tvé nepoučitelnosti v tak banálních logických souvislostech, tak tě tvůj vzdor vůči pravdě drží v šachu stále. |
]
|
|
|
|
