 |
Právě je 665 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481846
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktuality: Máme sociální ne/spravedlnost?
Vloženo Sobota, 04. březen 2023 @ 19:16:06 CET Vložil: Tomas |
poslal brusle7 Ministr za KDU pan Jurečka a celá "Pětikoalice" intenzivně prosazuje snížit růst všech důchodů (aktuálně probíhá prodloužené jednání v Poslanecké sněmovně za výrazného nesouhlasu opozice). Má v budoucnu docházet i k tomu, že lidé, kteří budou letos a v příštích letech žádat o starobní důchody, budou mít paradoxně nižší důchody než předchozí důchodci, i když půjdou do důchodu déle - tj. odpracovali více let a odváděli pojistné zpravidla déle (postupné prodlužování věku odchodu do důchodu).
Chápu, že je třeba myslet ve státě na všechny lidi, i na rodiny, rodiče na rodičovské "dovolené" apod. Nechápu ale, že se plánuje šetřit právě na důchodcích, kteří v průměru 35-50 let odváděli státu povinné pojistné (od 15-25 ti let do 62-65 i déle).
Důchod není sociální dávka, ale návrat peněz důchodci, který peníze v produktivním věku státu povinně odvedl. Je strašné, jak mladí lidé říkají, že musí pracovat na důchodce (i když ti důchodci pracovali třeba do jejich 25-ti let na ně - na jejich školky, školy, studium, sportoviště, nemocnice, veškeré státní zázemí). Nedůstojná role.
Naopak sociální dávky jsou často určené i pro ty lidi, kteří státu nikdy nic neodvedli nebo minimum - což je v pořádku samozřejmě u dětí (sirotků v ústavech) či u zdravotně postižených, nikoliv u zdravých a práceschopných lidí v produktivním věku. I u dospělých také může samozřejmě dojít přechodně k nouzově potřebné situaci, ale nemělo by být státem podporováno dlouhodobě.
Také dodnes nerozumím pojmu "samoživitelky" nebo "samoživitelé", který je zpravidla velmi zavádějící, pokud má dítě oba žijící rodiče. Nerozumím, proč by měla být od druhých ze státních peněz podpora navíc (u nežijících rodičů je podpora samozřejmá formou sirotčího důchodu). Zákon a povinnost živit své děti by měla být na rodičích, nikoliv na státu (kromě výjimek mimořádného zřetele, ne paušálně). Plodit neomezeně děti a myslet si, že se stát (a daňoví poplatníci) mají povinnost se pak dlouhodobě starat, je velké sobectví (místo výchovy k odpovědnému rodičovství se všemi důsledky).
Máme sociální ne/spravedlnost? Do jaké míry mají přednost ukrajinští občané před českými lidmi v sociálním zabezpečení a jistotách? Jaký je pohled Kristův na aktuální ne/spravedlnost?
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 04. březen 2023 @ 20:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji Ti, Brusličko, za Tvůj příspěvek. Po mnoha a mnoha měsících jsem si otevřel Grano u příležitosti večeře, jsa částečně obeznámen, jaké bezpráví, bezzákonnost a totalitaristické věci se v naší zemí aktuálně dějí. A potěšilo mně velice, že jsem našel lidskou bytost, jež považuji za autentického následovníka Pána Ježíše, jako jsi Ty, která si klade tyto otázky.
Souhlasím prakticky se vším, co píšeš, jaké otázky si kladeš, a co sám vnímám, že stojí za jejich pozadím. Neodvažuji se mluvit za Pána Ježíše, jaký je jeho pohled na aktuální nespravedlnost. Najde se dost pokrytců, nejen modrožlutých nebo fialových, co své názory Pánu Ježíšovi do úst vloží.
Za mě: S ohledem k tomu, co se v současnosti děje, a to nejen na naší scéně, ale na celosvětovém poli, od března 2020, jsem nesmírně rád, že jsem Pánu uvěřil dávno před tím, tedy v době kdy jsem si nebyl vědom, že bych cokoliv postrádal, v době své naprosté spokojenosti, v době, kdy ještě lidská společnost byla relativně normální, a řešil jsem pouze intelektuální problém, že není možné, abychom vznikli z mloků a čolků pozvolným vývojem přes ptáky apod., od jednoho rodiče k druhému...
Dneska není jiná možnost než pouze plně spoléhat na Pána Ježíše, našeho Spasitele, a býti Bohu vděčný za každý jeden den, kdy můžeme ještě žít v relativním pokoji. A co na to všechno říká Pán? Jak jsem psal, Jeho slovy nechť promlouvají pokrytci, jichž je i mezi křesťany neskutečně moc (např. kolik z nich vůbec nějak pištělo kvůli humanitárnímu bombardování civilistů... já nevěděl ani o jediném...). Vímě jistě, že Pán pravil:
Lk 18:8 Ujišťuji vás, že se jich brzo zastane. Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?"
"Nalezne Pán víru na zemi, až se vrátí?" Toto je otázka, která ve mně rezonuje. Ano, samozřejmě, že ji nalezne. O tom nemám pochyb. Ale u kolika lidí ji nalezne? A hlavně u kterých? Naprostá většina křesťanů kooperovala s kovidismem, popírali Pána a raději než Jemu věřili rouškám, a dalším nesmyslům. Ale další procedury moci zla jsou a budou podstatně sofistikovanější než si jenom zakrývat to, co nám Pán dal jako přirozené (dýchací otvory, a taky úsměv), případně popírání správného stvoření přirozeného imunitního systému. Modrožlutými barvami to jenom začíná. Ale co přijde potom? A kolik ještě máme času? A hlavně, kolik věrných Pán ještě nalezne? |
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 07:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/jaké bezpráví, bezzákonnost a totalitaristické věci se v naší zemí aktuálně dějí./
A ve které zemi wollku žiješ ? V Rusku ? |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 09:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Nalezne Pán víru na zemi, až se vrátí?" Toto je otázka, která ve mně rezonuje.
Ahoj Wolleku. Ano, toto je nejpodstatnější otázka. Díky za její položení.
V Ep. Řím. 8, 35 je psáno:
Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
A 38.-39. verš odpovídá: Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu! Důvod? 37. v.: V tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. březen 2023 @ 09:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Položme se otázku, proč tak málo? Lidé jsou zklamáni věřícími.
Jak se chovají křesťané? Podporují války, lžou, klamou, jsou často fanatičtí a bez
rozumu, záludní… Za totality člověk nevěřil, že komunisté mají o náboženství pravdu
a dnes? Kdybych neuvěřil tehdy, dnes bych už neuvěřil. Když mluvím s lidmi,
cítím ten odpor k věřícím. Mají strach, aby neupadli do nějaké sekty a pak
vidí, že víra lidi morálně nemění. Praktický užitek skoro nulový či opačný. Takže
, kdo může za to, že těch, co věří v Krista, ubývá? Po roce 89 jsem zažil tolik
divadel a falše u křesťanů. Byl jsem naivní. Přesto věřím a myslím si, že velká
část z nás včetně mně žije v pokušení a pod vlivem nějaké síly, která
chce, aby se vyplnilo, co bylo prorokováno. Nemají se líp lidé, kteří na tahle
náboženství kašlou a užívají si života v klidu, pokoji a v lásce ke svému okolí?
Je tolik krásných dokumentů o přírodě a ani jednou jsem tam neslyšel poděkování
Bohu, že to tak stvořil a vděčnost. Vše se
samo vyvinulo.A to tyhle filmy natáčí západní země s křesťanskou kulturou. Jaká
síla je tedy ovládá? Nebyla větší víra u
nás za totality? |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, to jsou opět zajímavé otázky. Odpovědi si každý můžeme dosadit sám za sebe a své okolí - proč? |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. březen 2023 @ 10:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Woleku, srdečně tě zdravím.
Dneska není jiná možnost než pouze plně spoléhat na Pána Ježíše, našeho Spasitele, a býti Bohu vděčný za každý jeden den, kdy můžeme ještě žít v relativním pokoji.
"Nalezne Pán víru na zemi, až se vrátí?" Toto je otázka, která ve mně rezonuje.
Jak vidím tak to prožíváme stejně. A dle toho co vím od jiných křesťanů nejsme sami. Mnoho křesťanů je v situaci pošetilých družiček z podobenství s lampami bez oleje. Ovšem Ti co mají v chrámu svého těla Ducha svatého, ti co mají Krista v srdci mají víru kterou Pán při příchodu nalezne. Ale u kolika? V této armagedonské době jsme my křesťané začali vnímat Krista mnohem bytostněji a má to svůj důvod o kterém se zmíním posléze. To že Krista vnímáme více bytostněji v nás vyvolává otázky zda zde najde víru. Proto to v nás tato otázka tak rezonuje. Je to předzvěst příchodu Krista. Příchod Krista má dvě etapy. Přijde jako zloděj a přijde jako když blesk ozáří oblohu, to jsou popisy dvou zcela rozdílných příchodů. Nebude jeden příchod, jak běžně panuje mylná domněnka. Popis příchodu Krista jako zloděje je v Písmu zmiňovaný několikrát a dokonce se tak o svém příchodu vyjadřuje v knize ZJ i Kristus sám. Zloděj přichází tak, že o tom nikdo neví, zloděj je TADY a nikdo o tom neví. To je způsob příchodu zloděje! Proto ta zmínka o zlodějovi, které je z etického pohledu vůči Kristu zcela nevhodná, ale dá akceptovat ve způsobech shodné PŘÍTOMNOSTI, tedy utajené přítomnosti. O Kristu ani zloději nikdo neví, že je již v domě. Všem viditelný bleskový příchod Krista bude nečekaný, ale takový okamžik slávy a moci nelze spojovat se zlodějským příchodem. To se vylučuje.
Je pouze klamným zdáním, že křesťané v dnešní době složili své ruce do klína a nic s tím co se děje ve světě nechtějí dělat. Omyl. Křesťané poznali, že s tímto co se děje, s tím strašlivým zlem které ovládá a klame celý svět nelze již bojovat lidskými silami, ale že to je armageodská bitva, bitva poslední, ve které Bůh sám zasáhne. A právě toto společné uvědomění a odevzdání všeho do rukou božích ukazuje na to, že Kristus je již zde, že přišel jako zloděj a nikdo o Něm neví. A tak jako zlé lidi ze šikoval duch antik.rista, tak duch Krista zešikoval k odboji nás křesťany, ale není to již odboj fyzický, ale mentální. Dobře rozlišujeme pravdu ode lži a trpělivě čekáme na boží zásah a bleskový příchod Krista. Víc se s tím již dělat nedá. Zlo má dneska k dispozici tak mocné prostředky, jako nikdy za celou historii lidstva. Boží zásah je nevyhnutelný.
|
]
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Důchodci jsou sobci. Zvýšil se jim důchod za dva roky až o pět tisíc. Znám paní, která dělá
uklízečku a má minimální mzdu. Ta nedosahuje dvaceti tisíc průměrného důchodu. My
důchodci bychom měli být vděční za těch asi sedm stovek. Stát prostě nemá a nebude
mít. Bohužel platíme Ukrajince, platíme zbraně a zbytečně se rozhazuje tam, kde
to není třeba. Drahá energie, drahý plyn a kdoví, co nás ještě potká. Staneme se
závislí na hnusné USA. Možná přijde katastrofální sucho, což naznačují některé znaky
v přírodě. Naučme se být skromní. |
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, tady nejde o skromnost, ale o spravedlnost. Důchodců, kteří mají průměrný důchod, je výrazná menšina. A není pravda, že stát nemá peníze. Stát jsme my lidé, ne vláda, která naše peníze rozhazuje kam nemá a na své seniory kašle právě kvůli tomu rozhazování, kvůli němuž "nemá". Vláda přece žádné její vlastní peníze nemá. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spočítej si, kolik peněz jsi vložil ze svých odvodů na soc. pojištění. Já jsem zjistil, že už jsem si vše, co jsem tam za život dal, vybral. A to mám trochu nadprůměrný důchod. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 22:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To spočítat neumím - chybí mi ta správná čísla. Ale rozhodně jsem za více než 40 let dal více než jsem doposud na důchodech dostal za 3,5 roku. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 22:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já mám důchod hrubě podprůměrný a to jsem zplodil 6 dětí, z toho o 4 mladší jsem pečoval a vychoval je od narození do dospělosti, o ty dvě starší od narození do 2 a 7 let. Je spravedlivé, abys měl nadprůměrný a já podprůměrný důchod? Hledat v tomhle světě úspěšně spravedlnost nelze. Na druhou stranu by mě docela zajímalo, kolik jsem v sociál. pojištění odvedl, kolik na mém důchodovém kontě je. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 22:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic jako osobní důchodové konto neexistuje, tedy v ČR. Jde o průběžný systém, z daní pracujících se vyplácí aktuální důchody. Ta daň se jmenuje sociální pojištění. Ale ve skutečnosti je to normální daň. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. březen 2023 @ 10:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, kdybys byl matkou, tak jsi měl důchod o tři tácy větší.
Jinak důchod má každý podle toho, kolik platil pojištění. Výše placení byla podle
tvého platu. Ty asi 8 procent a mnohem víc odváděl zaměstnavatel. Z toho důvodu
nemohou být všechny důchody stejné. A pak si uvědomme, že naše důchody platí dnešní
lidé, co pracují. Jejich peníze jdou do rozpočtu a z toho se pak část vyčlení
na důchody. Ve zdravotnictví je to jinak. Tam má každá pojištovna svůj účet a peněz
pak má podle toho, jak hospodaří. Na důchody nic takového neexistuje. A v dnešní
době vlivem vzorce pro úpravu důchodů při inflaci vyšlo tak velké číslo zvýšení,
že peníze chybí a co bylo vybráno nestačí. U nás máme výhodu bezplatného zdravotního
pojištění, kterého nyní využívají hlavně Ukrajinci. Můj bratranec měl kolegu v USA,
který musel na operaci ledvin, bohužel byl pojištěn na srdce, ale ne na ledviny
a vše si musel platit. To je prostě svět a běda lidem, co tam onemocní vážnou nemocí
. Překvapil mne důchodem ve Švedsku, kde žije. Má dva důchody. Jeden od státu a
druhý větší od fabriky, kde celý život pracoval a nenaříká si.
To je také dobrý systém, ale pro zdravé lidi. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 11:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemáš pravdu, Františku. V 90. letech bylo na důchodovém účtu 330 mld. korun a byl veden mimo státní rozpočet. Vládnoucí ODS si v té době těchto 330 mld. "vypůjčila" a převedla je do státního rozpočtu s tím, že je v budoucnu důchodcům vrátí. TO SE NESTALO! A protože se to nestalo a důchody se vyplácí ze státního rozpočtu naplňovaného daněmi občanů - A TO JE TA (do nebe volající) NESPRAVEDLNOST, navíc založená na lži. |
]
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nespravedlnost by byla, kdyby se všem vyplácel stejný důchod
bez přihlížení k tomu, kolik tam do rozpočtu dotyčný platil. Proto má důchod
i částku zásluhovou. Bohužel nejvíce reptají ti, co pro malé platy, odváděli málo
anebo jako OSVČ platili úmyslně ty nejnižší částky.
Pokud by stát nenařídil odvody na sociální a zdravotní pojištění,
pak by lidé si sami těžko platili na důchod, nemocenskou a zdravotní. V USA
nebylo povinné zdravotní pojištění a když jsou lidé nemocní, nemají na lékaře a
ošetření. Tak by to dopadlo i s důchodovým zabezpečením. Ale tohle lidé nechápou
a nejvíc se zlobí ti, co platili na daních málo. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, jsem rád, že po dlouhé době mohu s něčím s tebou souhlasit :-) |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak pokud by to dopadlo podle tvých představ, že by pracující neodváděli povinně sociální pojištěni, byla by masa lidí bez jakýchkoliv důchodů. Na ulicích by se válelo množství žebráků a bezdomovců. A průměrný věk dožití by klesl minimálně o 10 let |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Místo povinných odvodů by si každý myslel na stáří podle svého zajištění v době produktivního věku. Takto to přece již dlouhodobě fungovalo mnoho tisíciletí před nástupem socialismu. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No to by si každý nemyslel.
Dobrých 50% lidí určitě ne. A ti by skončili na stáří bez jakýchkoliv prostředků. A váleli by se po ulicích smradlaví, zanedbaní, hladoví.
Důchodový systém vymyslel (a velmi dobře a správně) a zavedl už v roce 1889 německý kancléř Otto von Bismarck |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 17:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Spočítej si, kolik peněz jsi vložil ze svých odvodů na soc. pojištění. Já jsem zjistil, že už jsem si vše, co jsem tam za život dal, vybral. A to mám trochu nadprůměrný důchod.
Dobrý nápad na kalkulačku, Františku. :-)
Pokud byl člověk zaměstnanec, tak toho moc na důchodový účet nezaplatil, zaměstnanci platí na pojištění velmi málo, 6,5%, to je asi 2600 Kč/měsíc. Za 40 let života je to tak 1,25 milionu, což si v průměrném důchodu 20 000Kč měsíčně vyberou asi za 5 let. Další velký peníz ale musí platit ještě zaměstnavatel, víc jak 4x tolik, než zaměstnance, takže ono to nakonec vyjde a je peněz dost.
Jinak díky za hezké postoje k tématu. Všiml jsem si, že hodně důchodců má takové postoje.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. březen 2023 @ 06:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je příjemné , když nám přidávají na důchodech (alespoň zhruba na pokrytí inflace),
ale na druhé straně, kdyby si na to měli půjčit a pak to splácet naši vnuci - děkuji, nechci.
Pokud mi dává Pán Bůh zdraví a rozum slouží, raději si sám přivydělám rukama i hlavou - nebo se raději uskromním.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. březen 2023 @ 07:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Stando. To jsou dobré postoje. Chlap by měl umřít zdravý v práci na stáří ;-). V práci, kterou má rád, která nese užitek a kterou dělá se svými blízkými.
Povídal jsem si s některými starými lidmi. Jedna žena pracovala od 18 let, do důchodu šla v 55, pracovala asi 37 let. To je hodně. A teď je jí přes 80 - přes 25 let bere důchod. A trošku se z toho cítila nesvá....
Je na světě líp, když je spravedlnost povinná ze zákona a milost dobrovolná. Svět to ale často má naopak, ke škodě všech. Ale i tak se dá žít.
Toník
|
]
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V Písmu termín samoživitelka nenajdeme, je psáno kdo je hoden zvláštního zřetele, vdova a sirotek. Na druhou stranu svět leží ve zlém a pokud voliči a vládci nevěří v Boha, tak těžko od nich očekávat Boží spravedlnost. Je to ovoce hříchu a pokud je normální žít spotřební život, tedy včetně partnerů, tak samoživitelka/samoživotel je logický důsledek. Proto naším úkolem je být světlem a solí světu. Samoživitel vdova je absolutně v pořádku, ale ostatní samoživitelé, jsou jen rezignací na odpovědnost, spravedlnost, .... ale nehažme to na pohany, pokud křesťané jsou tmou, jak pohané mohou vidět? Bohužel ani církve nešly světu příkladem a jejich faráři se stali paraziti na státním rozpočtu, tedy mimo Křesťanské sbory. Všichni ostatní státem registrovaní jako církve, se nechají státem vydržovat stejně. Když tedy se státem živí "služebníci Boží", proč by lidé bez Boha ne stejný stát nespoléhali stejně? V tomto církve svědectvím o Bohu nebyly a nejsou. Toník jednou použil zajímavý termín, náklady na hřích.
Nevím jaký je pohled Krista na dnešní situaci, ale co činil vždy, byl solí, světlem a volal lidi k pokání. To je totiž může vysvobodit z otroctví hříchu a pak problém samoživitelů (s žijícími partnery) sám pomine. Pokud budou lidé ve tmě, budou činit skutky tmy a ty spravedlivé nebudou.
|
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 6:37: "Nesuďte a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte a bude vám odpuštěno." |
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 05. březen 2023 @ 10:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavý odkaz, díky.
Taky toho Xavera občas poslouchám, tedy, jeho hosty.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 11:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
to já také občas.. Abych si připomněl, kteří to jsou ti zneuznaní a zneuctění zpravidla komunisti, kteří po revoluci nalezli do ODS, a teď, když ODS opustila Klausovy manýry a prošla určitou katarzi, tak ji nemohou přijít na jméno :-) A v plné síle se u nich zase vrací ten původní komunismus.
Ten pan Tlustý je ukázkový případ. (ostatně stejně jako V. Klaus) |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 05. březen 2023 @ 11:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, Tlustý je trefný komentátor. Co věta, to perla.
Sebrat důchodcům a nakoupit za to stíhačky je dobrý nápad?
Stát může rozdat jen to, co předtím sebral lidem.
ODS už neexistuje. Je tu jen Fiala a jeho parta, tzn. progresivní levice.
---------------------
Ale já bych byl pro, ať si lidi vyberou, na co dávají daně. Nechci platit koncesionářskou daň na ČT, když se na ni nedívám a dal bych ty samé peníze na Xavera. Nebo ať si modrožlutý fašismus platí ti bobci, kteří té ideologii holdují. t si nakoupí tanky, ale za svoje. KLidně ať s nimi dojedou až přímo za smažkou Zeleninou. Je to jejich věc, ale ať to nejde z mých peněz. Já bych dal peníze spíše na vytvoření bariér v záplavových územích, ať už naši lidi nikdy nepřijdou o baráky, co tam mají. Pamatuji si rok 1997 a 2002 a mám to stále "na srdci" jako prioritu. Zkrátka ať ty daně mají možnost lidi směrovat adresněji. Já jsem klidně i pro mírně vyšší zdanění v Česku, než je v současnosti, ale pouze za podmínky, že každý daňový poplatník bude mít možnost směrovat okruhy, množinu věcí, co se bude z toho financovat. Určitá část daní ať je fixní, co je zcela nezbytné. Tzn. zdravotnictví, silnice, úřady, atd. A pak by měla být volitelná daň. Mě by moc uklidnilo, kdybych věděl, že z mých peněz nejde ani koruna na koks tanečníka na podpatcích Zelenkého. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Čt už není moc co ke sledování. Není to zpravodajství, ale propaganda.
Kromě Xavera má zajímavé postřehy i Modrý jelen - tedy, Petr Bohuš.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko, a ty lži, které se tam u Xavera povídají, ti nevadí ? Ty s nimi souzníš ?
I s tím, co tam plácá pan Tlustý ? |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 05. březen 2023 @ 14:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo jo, Petr Bohuš je taky super. Je to tím, že sám byl ředitel zpravodajství v České televizi. Tak zná zevnitř střeva té organizace a ví, jak to chodí. To samé Tlustý ví, jak to chodí v parlamentu, když byl snad 16 let poslancem a ministrem atd.
Já zase můžu poradit se sluchátky, aparaturou, klávesami a zvukařskou technikou, když se tomu roky věnuju. Nebo se školstvím a výukou.
Pak tu máme odborníky, co rozumí všemu, protože umí pracovat se sbíječkou a rubali uhlí. Tihle odborníci jsou prostě nad všemi. Kdo si někdy čichnul k uhlí, získal moudrost světa. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 05. březen 2023 @ 14:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sranda, že bobek havíř, když oponuje nebo nadává lidem v diskusi na novinkách, tak používá k oslovení těch lidí slovo "bobku", což ukradl mně. Opičí se po mně. Starý havíř, co neukrade, to nemá... |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 05. březen 2023 @ 14:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak tam na novinkách machruje před ostatním účastníky, že mu nevadí snížit valorizaci důchodu.
Jo, starý bobek se jim ale nepochlubí, že jako havíř má ten důchod echt velký, páč za bolševika byl privilegovaná kasta. |
]
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 07. březen 2023 @ 09:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Synte, v tomto souhlas:
|
]
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 08:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
My máme sociální spravedlnost.
Vy možná ne, to nevím. Je to možné.
Je třeba se zeptat odborníků:
/Má v budoucnu docházet i k tomu, že lidé, kteří budou letos a v příštích letech žádat o starobní důchody, budou mít paradoxně nižší důchody než předchozí důchodci/
Na to jsi přišla brusle jak ?
Ale je to možné, sice ne hned letos a v nejbližších letech. Ale výhledově je možné, že už nebudou důchody žádné - pokud se budeme řídit představami populistů. |
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://ceskeduchody.cz/zpravy/ministerstvo-doporucuje-zadat-o-duchod-uz-letos-je-to-vyhodne |
]
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. březen 2023 @ 08:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Spravedlivé by bylo, kdyby lidé žádné daně na důchod neplatili a spořili si a stát by se postaral o bezpečnost jejich spoření a investic. Lidi by neměli průměrný důchod 20 000Kč, ale průměrný důchod by byl asi 2x5x vyšší, okolo 50 000Kč, navíc by ekonomika měla ohromné množství prostředků na rozvoj investic. Ale taky by třeba pětina až třetina lidí neměla důchod žádný. To by byla skutečná spravedlnost.
Všechno ostatní je milost.
(nebo hloupost ;-).
Jenže spravedlnost je utopie - pokud by si lidi začli takto spravedlivě spořit na důchod, a na různých investičních a důchodových účtech by se začaly objevovat desítky nebo stovky miliard korun ročně, brzo by se našel politik, který by si na dané peníze udělal zálusk. Kdekoliv se spravedlnost objevila v rozvojových zemích, jako je ta naše, a lidi začali spořit, politici důchodové fondy lidem cíleně rozkradli. Stejně tak se stalo u nás s důchodovými fondy po reformě před lety.
Takové a spoření fondy vydrží jen ve vyspělém světě, kde je staletá tradice spoření a investování - a i tam se stane, že občas někdo nějaký rozkrade. A je to jeden ze základů prosperity těch zemí - důchodové fondy jsou velkým motorem investic v ekonomice.
Takže průběžný systém s limitovaným povinným objemem daní je ještě ta nejlepší "spravedlnost", co tak svět dokáže za daných (našich) podmínek udělat. A snad to nikdy v brzké době nezmění - pokud se hromadně nezmění charakter lidí.
Celý ten zákon o důchodech je tak nespravedlivý, je postaven na nespravedlnosti, byl postupně doupravován populistickými politiky právě k nespravedlnosti, kdy si politici kupovali starší voliče za peníze z daní, za "valorizace"
Aktuálně je ještě mnohem nespravedlnější tím, co popisuješ - že v rámci populistických kroků jsou zjevně nespravedlivé valorizace, které upřednostňují lidi, co méně pracují.
Vláda a koalice se tu nespravedlnost pokusily napravit (to je dobře) jenže v rámci jejího populismu to kvůli volbám prezidenta neudělaly včas, kdy by ta úprava byla v pořádku, ale dělají to "na poslední chvíli", způsobem, který je neetický a zřejmě i protizákonný a na první pohled totalitní.
To není samo o sobě nespravedlnost, jen populismus - kdyby dané snížení provedla před volbami prezidenta, v loňském roce, kdy bylo naprosto jasné, jak šílená inflace bude celý rok, bylo by to snížení zřejmě více v pořádku a korektní i k zákonům. Jenže politici takové změny nedělají před volbami, i když je jasné před volbami, že se ty změny udělat musí.
Je ale horší nespravedlnost u tématu, co se objevuje - tím, že je na důchodovém účtu "málo", politici chtějí vybrat více od lidí, takže se některým skupinám snaží zvednout odvody. A to šíleným způsobem, který, pokud se jim povede, do budoucna těžce poškodí ekonomiku. Protože jestli takto řádí "pravicová" vláda (ve které tuto oblast řídí lidovci, což jsou v této oblasti extrémní "levičáci"), těžko to pak po ní někdo napraví.
Toník
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."i když je jasné před volbami, že se ty změny udělat musí...."...
Proč by museli?
O potřebě důchodové reformy se hovoří už několik desetiletí - minimálně za posledních dvacet let ji měla ve svém programovém prohlášení úplně každá vláda.
Ale nikdo z politiků dosud nesebral odvahu tento nepopulární krok učinit! Aby si to nerozházeli u voličů!
Proto si této současné vlády vážím právě pro tuto jejich odvahu dotáhnout do konce věc potřebnou - i když nepopulární.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože úkolem vlády je spravovat zemi jako řádný hospodář - pokud je zjevné, že se důchodový účet dostane velmi brzy špatným rozhodnutím do mínusu, je potřeba udělat změnu.
O potřebě důchodové reformy se hovoří už několik desetiletí - minimálně za posledních dvacet let ji měla ve svém programovém prohlášení úplně každá vláda.
To je zcela jiné téma. Žádná důchodová reforma se zatím nekoná.
Proto si této současné vlády vážím právě pro tuto jejich odvahu dotáhnout do konce věc potřebnou - i když nepopulární.
Věc, kterou dělá, je sice potřebná a nepopulární a je dobře, že jí dělá, způsob, kterým to dělá a čas, ve kterém jí dělá, je špatná.
Navíc - premiér na otázku "proč to děláte tak pozdě?" řekl cosi ve smyslu: "To nikdo z nás nemohl vědět, kam inflace v ledky půjde." Pokud to tak je, tak je buď vědomý lhář, nebo naprostý ekonomický diletant, který nesleduje ani to, co každý běžný ekonom či investor. A i každý obyčejný člověk, co sleduje účet za elektřinu.
Věc, kterou dělají, bylo potřeba udělat ve chvíli, kdy bylo jasné, jaká bude inflace v tomto roce. Což bylo tak před půlkou roku minulého, nejpozději ve 2Q 22, kdy ČNB vydala prognózy a zvedala sazby.
Pokud změnu udělají teď (pokud se vůbec povede), tak to bude na hraně zákona, za stavu extrémních kompromisů, totalitních praktik a problémů s ústavním soudem.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. březen 2023 @ 14:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím. Že se tak dvacet let nedělo je vysvědčením pro tyto minulé vlády, které nehodnotím jako dobré, ale jako populistické.
Nijak tím ale netvrdím, že by současná vláda nedělala své chyby. Jak chyby faktické, tak i chyby taktické (politické).
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 05:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že se tak dvacet let nedělo je vysvědčením pro tyto minulé vlády, které nehodnotím jako dobré, ale jako populistické.
Ale třeba v letech 2017-2019 se tak dělo. A bylo to vysvědčením pro vládu.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 05:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle byla Stando moc dobrá otázka.
Fakticky to vláda vůbec nemusela dělat. Klidně mohla nechat zvednout důchody podle zákona, důchodový účet by byl více v mínusu a "nic by se nestalo" stát by to doplatil, půjčil by si za 5 nebo 7% na trzích, ČR ještě rádi za takový úrok půjčí. Tak, jako si půjčí na americké stíhačky, peníze na Ukrajinu či na dotace podnikům a lidem na energie, co odchází obchodníkům s energiemi.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
naprostý souhlas. Celková hloupost systému a nespravedlnost, diktovaná a regulovaná státem. A prošuštrování peněz, které jsme do systému po většinu života museli povinně dávat - a nyní se brzy i my budeme prosit o státní "almužnu", údajně závislé na druhých...
Vůbec nechápu, proč se do toho vlastně stát plete... Proč bylo a je povinné sociální pojištění? Proč k tomu nutí stát i podnikatele? Já osobně bych ponechala sociální pojištění dobrovolným. Povinná či volitelná by mohla být jen jakási minimální sociální daň od pracujících v produktivním věku (pro sirotky na sirotčí důchody, pro ženy či vdovy bez partnerů pečující o malé děti do 2-5-ti let podle počtu dětí, pro invalidní důchody pro zdravotně hendicapované). Práceschopným dospělým lidem bych žádné nárokové dávky z odvodů druhých povinně nenárokovala (to už je pak na charitách a na bázi dobrovolnosti případ od případu - ale nárokově mi to připadá jako zneužívané zlo).
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. březen 2023 @ 13:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co je "nespravedlnost, diktovaná a regulovaná státem" ? |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 05:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Už ti psal Standa - stát peníze, co dáváme do systému důchodového pojištění, neprošustroval. Vyplatil je důchodcům. Žádné státní spoření na důchod není. Co stát letos vybere, vyplatí důchodcům. A ještě přidá z daní. Takže důchodci jsou teď závislí v důchodech na nás, kolik zaplatíme. I když je to samozřejmě jen formální - jsou závislí na zákonu, jak to stát stanoví a kolik kromě důchodové daně ještě doplatí ze státního rozpočtu. Když na důchody 50 miliard chybí, stát je doplatí odjinud.
Stát se do toho plete proto, že máme v této věci z velké části socialismus. V ČR je pro zaměstnance asi 60% socialismus - z příjmů na zaměstnance jde asi 60% státu a 40% tomu zaměstnanci.
A máme to tak proto, že to tak lidi chtějí - většina to tak chce, ze zaměstnanců dokonce naprostá většina. Chce aby zaměstnavatelé a ti druzí měli co největší odvody a oni sami co největší státní důchod. Říká se tomu vznosně demokracie a když se chce urazit, tak se tomu říká populismus - co lidi chtějí, to dostanou.
Spravedlivé řešení by bylo takové, aby se stát staral a o bezpečnost, spravedlnost a rovné podmínky pro všechny a zbytek nechal na lidech - to ale většina lidí nechce, takže to ani nebude. Museli by se změnit lidi, přístup k životu a pak by se změnily i zákony.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 06:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Pokud stát naše peníze, které nám (mně osobně od 18-ti let) povinně strhával na účely našich budoucích důchodů a nyní ty peníze nemá (tj. investoval je jinak), dopustil se na nás podvodu. Proto používám termín "prošustroval". Stát nijak neomlouvá ani to, že stát ty peníze investoval jinak či nevhodně, byť třeba i na důchody jiným (i moji rodiče celý život pracovali a na důchod jim byly povinně odváděny nemalé odvody).
Já osobně se již také postupně blížím k důchodovému věku, někteří moji "vrstevníci" začali žádat o důchody předčasné (prý to bylo v loňském roce velmi výhodné). Mne ještě baví pracovat, takže budu v budoucnu pravděpodobně žádat až o důchod standartní po dovršení důchodového věku, pokud bude ještě "o co" žádat :-)
Brusle7 |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 06:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud stát naše peníze, které nám (mně osobně od 18-ti let) povinně strhával na účely našich budoucích důchodů a nyní ty peníze nemá (tj. investoval je jinak), dopustil se na nás podvodu.
Český stát lidem nikdy nestrhával povinně peníze na účely jejich budoucích důchodů, Brusle. Nedopustil se tedy ani podvodu, který popisuješ. Lidi si to omylem často myslí, že stát má nějaké účty, na kterých pro ně schraňuje peníze na důchod, ale tak to není. Důchody se nevypočítávají z peněz, které člověk zaplatí na důchodových odvodech.
To, že stát peníze z důchodových odvodů vyplatí důchodcům, to není podvod. To je v pořádku, podle zákona.
Podvod by byl, kdyby stát peníze z důchodového účtu utratil třeba za stíhačky, nebo dotace, nebo za jiný účel, než na který jsou určené.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 09:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, ty jsi zapomněl, co jsem tu psal Františkovi a tuším i jmenovcovi? Totiž, že si v 90. letech vláda ODS "půjčila" důchodový účet, na němž bylo tehdy 330 mld. korun. Ten existoval mimo státní rozpočet a plnil se právě těmi odvody zaměstnavatelů v předchozí době a později kromě toho i penězi na sociální pojištění OSVČ a podnikatelů. Já si to pamatuju, ty ne? Tehdy byl dán příslib, že až bude lepší stav státního rozpočtu, že se peníze na ten účet vrátí nebo bude znovu zřízen a důchody budou z něho vypláceny znovu. To se však nestalo a peníze na důchody se nadále čerpají ze státního rozpočtu. Když se dnes zmiňuje "důchodový účet", je to v podstatě jedna kapitola státního rozpočtu, která v rozpočtu současné vlády s mimořádnou valorizací důchodů nepočítala, a proto je "důchodový účet" v mínusu. Kdyby došlo v minulosti anebo klidně i v současnosti k nápravě, důchodový účet by v mínusu nebyl. Vždyť roční výdaje na důchody jsou v současnosti v řádu vyšších desítek miliard. Jestli tedy to výše uvedené už tehdy nebyla krádež a podvod, tak nevím, co jiného to bylo? Mnozí pamětníci to mají dodnes Klausovi za zlé. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. březen 2023 @ 12:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spočítej! Na rok 2023 byl schválen rozpočet ve výši 2 223 mld. Kč, ale příjmy
jen ve výši 1 928 mld. Kč . Rozdíl činí 295 mld. Kč. A výdaje na důchody a ostatní
sociální dávky pak 859 mld. Kč. To jsou jen podle Tebe vyšší desítky miliard?
Nikdy neexistoval žádný oddělený fond na důchody. Lidé jako důchodci, matky
s dětmi, nemocní a sociálně slabí mohou dostat jen to, co se vybere na daních
a odvodech a rozdělí se v rámci rozpočtu. Na důchody jde to, co se vybere v rámci
povinného soc. pojištění a to je málo.
Lidí neumí počítat a ekonomicky uvažovat a všude vidí okrádání. Je zajímavé,
že jde často o lidí, kteří byli nemocní, invalidní, malé mzdy a nejvíc se rozčilují. Sami tam přispěli málo. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. březen 2023 @ 14:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, za to tě chválím, že píšeš rozumně 👍 |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 17:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Nečetl jsem, co jsi psal - nezapomněl tedy.
K tomu, co jsi psal - i "za komunistů" byly důchody financovány průběžně. Navíc se neplatilo nějaké "pojištění", nebo "spoření" na důchod, byly jen daně. Neexistovalo také nějaké státní spoření na důchod. Pokud tedy někdo něco rozkradl, byla to dost fiktivní krádež a užitek z toho neměl. Ne že by se teda jinak nic nerozkradlo ;-)
Dnešní důchody jsou ve výši vyšších stovek miliard korun (psal ti František) a důchodový účet je pravidelně v deficitu, v deficitu nebyl jen asi tři roky "za babiše". Za posledních 10 let celkem byl deficit asi 200 mld. Kč, z jiných peněz se tedy na důchody přispívalo asi 20mld ročně.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 18:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, už jsem zjistil, že výdaje na důchody jsou ve stovkách mld. - spletl jsem to s navyšováním.Vím, že důchody byly financovány průběžně už za komančů a zas až tak do toho nevidím, ale s tou "půjčkou" si to pamatuju dobře.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 07. březen 2023 @ 10:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Český stát lidem nikdy nestrhával povinně peníze na účely jejich budoucích důchodů, Brusle.
To, že stát peníze z důchodových odvodů vyplatí důchodcům, to není podvod. To je v pořádku, podle zákona.
Tady zcela nesouhlasím - nebo vnímám trochu jako slovíčkaření nebo spíše mé nepochopení? Jaký je v tom rozdíl? Všem zaměstnancům stát strhává povinně peníze v položce "sociální pojištění" jako podklad pro budoucí důchody. Živnostníci mají povinné sociální odvody.
Jinak já samozřejmě jsem pro MAXIMÁLNÍ sociální spravedlnost. Dle slov Ježíše je sociální spravedlnost především v zajištění lidí druhými v těch případech, pokud ti lidé jsou nemocní či nějakým jiným způsobem bezmocní (nezletilí sirotci, vdovy s malými dětmi pečující o děti - v určitých etapách života). Stát rozšířil sociální "spravedlnost" dle mého názoru hodně "za hranice" Ježíšových slov, když místo samotné zodpovědnosti zdravých dospělých lidí za své zabezpečení ve stáří udělal sociální zabezpečení povinné, které pak má za následek i např. nedůstojné "důchodové divadlo" poslanců, kterého jsme byli v minulých dnech svědkem v PS.
Já osobně bych byla pro sociální daň regulovanou státem pro nemocné a bezmocné skupiny (tak chápu Ježíšova slova v dnešní době), což je samozřejmou radostí v pomáhání potřebným. Aktuální "sociální" angažmá státu v nepotřebných věcech a u nepotřebných lidí (ze kterých se i z celoživotně pracujících důchodců fiktivně dělají sociálně potřební lidé) mi přijde zbytečné a minimálně "velmi přehnané", nedůstojné, špatné. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. březen 2023 @ 16:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě ne. Tak to ale není, Brusle.
1. Peníze strhává stát jako platbu pro stávající důchodce. To, kolik stát člověku strhne, vůbec nesouvisí s budoucími důchody. Lidé, co platí více, dostanou nakonec vzhledem ke své platbě výrazně nižší důchody - když někdo platí jako zaměstnanec na sociálním 2 000Kč, bude mít důchod asi 18 000Kč. Když někdo platí na sociálním 4 000Kč, nebude mít důchod 36 000Kč, ale bude mít důchod jen 23 000Kč. Při dvojnásobné platbě jen o trošku vyšší.
Navíc jeho platby půjdou aktuálním důchodcům - on zase bude dostávat důchod od někoho, kdo bude platit sociální.
2. Budoucí důchodu souvisí s výší základu, ze kterého se počítá sociální a pak také s výší redukčních hranic, které budoucí důchod výrazně krátí. Nepočítá se z toho, kolik člověk odvádí.
Já taky, Brusle.
Níže například Syntezátor píše statistiky z Ameriky, kde je výrazně spravedlivější sociální systém - a podle čísel je tam o poznání méně bezdomovců, než tady u nás. Odhaduju, že je to proto, že dobrovolná starost o slabé je mnohem efektivnější a účinnější, než "peníze z letadla na dávkách".
Uvědomuju si, že kdyby se to udělalo v ČR, bude tu mnohem více lidí, kteří prachy prožerou a na důchod si nenaspoří. A taky by bylo mnohem více fraudů, ukradených fondů, společností, investic...
Ať tak, nebo tak, je to utopie - naprostá většina lidí si přeje v této věci socialismus, tak homáme a nadále mít budeme. Celá diskuze je jen teoretická. Pokud by chtěl člověk reálně spravedlivější systém, tak musí v tomto případě hlasovat nohama. A včas.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 07. březen 2023 @ 17:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zajímavá diskuse :-)
Ad 1/ Toníku, tak vysvětlím jinak, jak to vnímám vše já. Stát tvrdí, že kdo není účasten po dobu mnoha let odvodů na sociálním pojištění nebo nesplňuje podmínku na tzv. "náhradní doby" sociálního pojištění, tak není pak ani účastný na sociálním/důchodovém pojištění a nebude mít nárok důchod, pokud nesplní alespoň 35/25/ let tohoto pojištění. Nebo je to nyní jinak? Plno mých kolegů různě řeší tuto důchodovou podmínku, že pokud třeba chtějí jít do důchodu a mají odpracováno v třeba "jen" 32 let a odváděli státu "jen" 32 let - tak nemají žádný nárok - i když dosáhli důchodového věku. Přitom stát jim 32 let povinně strhával položku "sociální pojištění". Nebo v čem se mýlím? Proč nejde o podklad pro budoucí důchody, jak jsem o tom přesvědčena, že ano? Já to tak vnímám, že jde o podklad pro budoucí důchody. (Aktuální platby pro aktuální důchody vnímám jako problém hospodaření státu - nikoliv povinně pojištěného člověka - pokud se nechápeme v tomto? Pokud myslíš takto, tak kvituji - a rozumím, jak myslíš, ale jsou i jiná hlediska - prostě ta podmínka i povinnost odvodů tam je i pro budoucí důchody...)
Ad 2/ Ano. Jen částečná "souvislost" s výší plateb, tomu rozumím. Ale výrazná souvislost a nespravedlnost, že pokud někdo bude mít 20 let odvody třeba po 10.000, nemá nárok na žádný státní důchod, ale kdo odvede 40 let po 2.000 Kč, tak ano.
A utopie? Systém před socialismem fungoval po mnoho staletí a tisíciletí. Takže ideál vidím někde mezi, UPROSTŘED dvou krajností, jak jsem už psala v předchozím příspěvku :-) |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. březen 2023 @ 06:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale výrazná souvislost a nespravedlnost, že pokud někdo bude mít 20 let odvody třeba po 10.000, nemá nárok na žádný státní důchod, ale kdo odvede 40 let po 2.000 Kč, tak ano.
O tom jsem psal - kolik člověk zaplatí na důchodovém pojištění nemá přímou souvislost s tím, kolik dostane důchodu a jak píšeš - dokonce ani s tím, zda vůbec dostane důchod.
A samozřejmě jsou v té povinné solidaritě velké nespravedlnosti - viz např OSVČ, které platí výrazně více, než zaměstnanci, ale dostanou na důchodu méně. Nebo genderové - muži dělají těžší práci, platí výrazně více sociálního, v důchodu pak dostanou výrazně méně (dřív umřou...). "Na důchod" musí platit zaměstnavatelé - ti ale z platby neuvidí ani korunu na důchodu, nijak jejich důchod platba na důchodové nezvyšuje.
Nespravedlnost je ale základní princip povinné solidarity. Proto je taky povinná.
I ten samotný princip 35 let dělat a pak jít do důchodu je sám o sobě špatný, nepřirozený, proti přirozenému řádu člověka. Pokud člověk pořádně dělá, potřebuje odpočinek mnohem dříve, než po 35 letech - jinak často přijde vyhoření, apatie, psychické i fyzické nemoci, ... Volno člověk potřebuje, když má malé děti, aby byl s nimi, když jsou děti prvně do školy, když jsou děti v pubertě, ...
Když je člověku 65, tak už nepotřebuje tolik volno, potřebuje spíše začlenit do společnosti, aby byl ještě nějak užitečný a nebyl zavřený sám doma...
A když jde člověk "do důchodu", je to často šok - před tím pracoval, měl kolegy, smysl, jde do důchodu a může to být jeho konec, nemá pro co žít (za což bude sociální systém vděčný ...;-)
Takže určitě by se dal udělat lepší systém - jen je to v našich podmínkách utopie. Vidíš snad, co zvolení poslanci řeší - určitě není nikdo, kdo by řešil nespravedlnosti, spíše ještě stát převrací a na základě lží se nespravedlnosti snaží ještě zvětšit.
Toník
|
]
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. březen 2023 @ 18:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nespravedlnost je ale základní princip povinné solidarity. Proto je taky povinná. To je "nespravedlnost" z pohledu finančníka, ekonoma a není principem. Základním principem povinných odvodů na důchody je plošné sociální zabezpečení všech občanů bez rozdílu jestli si to zaslouží anebo ne. V principu jde o zabezpečení všech, a taky o to, aby zde jako ve středověku neseděli žebráci u kostela a chudí lidé bez prostředků neumírali hlady. A toto přerozdělení hmotných prostředků z pohledu křesťanského spravedlivé je. Buďme Bohu vděční za tento sociální systém, který i když spravedlivě prostředky nerozděluje, přesto takřka každému zabezpečuje životní úroveň, o které se chudým lidem v minulosti mohlo jenom zdát. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2023 @ 18:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teda, Myslivče, já s tebou souhlasím :-) |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. březen 2023 @ 18:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Základním principem povinných odvodů na důchody je plošné sociální zabezpečení všech občanů bez rozdílu jestli si to zaslouží anebo ne.
To ale není princip v ČR - není to pro všechny. Například lidé, co nemají účast na pojištění 35 let, nedostanou důchod. Viz diskuze s Bruslí.
Buďme Bohu vděční za tento sociální systém, který i když spravedlivě prostředky nerozděluje, přesto takřka každému zabezpečuje životní úroveň, o které se chudým lidem v minulosti mohlo jenom zdát.
Myslivče, tu úroveň, o které by se našim předkům mohlo jen zdát, nezabezpečuje sociální systém, ale tvořivost a práce lidí, to, že lidi makají - mimo jiné i naši předci.
Žebráci či bezdomovci dnes nesedí u kostela, ale například u nádraží - a jak psal níže Syntezátor, třeba v USA je jich mnohem méně, než u nás, o desítky procent méně. Stejně tak životní úroveň je tam taková, že nám se o tom může zdát. A to USA určitě nejsou bezchybné - jen tam chybí ten náš sociální systém pro všechny.
Zjevně tedy lze udělat spravedlivější a efektivnější systém i v nespravedlivém světě - a lze zabezpečit život i pro chudé dobrovolně, ze srdce, bez povinnosti. Což je na rozdíl od násilného vybírání peněz křesťanské.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. březen 2023 @ 18:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Základním principem povinných odvodů na důchody je plošné sociální zabezpečení všech občanů bez rozdílu jestli si to zaslouží anebo ne.
To ale není princip v ČR - není to pro všechny. Například lidé, co nemají účast na pojištění 35 let, nedostanou důchod. Viz diskuze s Bruslí.
Princip to je, a nepleťte si princip s podmínkami systému. Napsal jsem, že TAKŘKA každý.
Buďme Bohu vděční za tento sociální systém, který i když spravedlivě prostředky nerozděluje, přesto takřka každému zabezpečuje životní úroveň, o které se chudým lidem v minulosti mohlo jenom zdát.
Myslivče, tu úroveň, o které by se našim předkům mohlo jen zdát, nezabezpečuje sociální systém, ale tvořivost a práce lidí, to, že lidi makají - mimo jiné i naši předci.
Tu úroveň zabezpečuje systém POVINNÝMI ODVODY, který tak k plošnému zabezpečení získává PROSTŘEDKY od těch "tvořivých a makajících".
Žebráci či bezdomovci dnes nesedí u kostela, ale například u nádraží - a jak psal níže Syntezátor, třeba v USA je jich mnohem méně, než u nás, o desítky procent méně. Stejně tak životní úroveň je tam taková, že nám se o tom může zdát. A to USA určitě nejsou bezchybné - jen tam chybí ten náš sociální systém pro všechny.
Dnešní "naší" bezdomovci nejsou bezdomovci proto, že by je sociální systém nedokázal zabezpečit alespoň minimálními prostředky. U většiny z nich jsou to důvody zcela jiné. Naprostá většina bezdomovců nechce pracovat, nechce jídlo neb to dostávají zdarma v ubytovnách a chce peníze na chlast a cigarety, a také jsou to většinou zdraví lidé zadlužení lichvářům, kteří kdyby chtěli tak by se mohli vzchopit. Ale oni nechtějí. O žebráky handicapované je u nás postarané dobře, což je za 3. A to díky těm vaším "nespravedlivým principům" povinné solidarity.
Zjevně tedy lze udělat spravedlivější a efektivnější systém i v nespravedlivém světě - a lze zabezpečit život i pro chudé dobrovolně, ze srdce, bez povinnosti. Což je na rozdíl od násilného vybírání peněz křesťanské.
Tyto utopie "každému podle jeho práce a podle jeho zásluh" přenechte Cizinče komunistům.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 07:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tyto utopie "každému podle jeho práce a podle jeho zásluh" přenechte Cizinče komunistům.
Já si zase rád přenechám utopie "spravedlnost povinná a pomoc druhým dobrovolná, zadarmo, z milosti, z dobrého srdce", byť vím, že svět ve zlém leží a bude si to dělat po svém.
Hezký den
Cizinec |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 15:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj diskutéři,
já jsem zastánce toho utopistického systému, který by měl být spravedlivější - tj. aby stát reguloval povinné odvody jen ve smyslu Ježíšových slov pro solidaritu u sociálně potřebných dle evangelií - a neřešil lidi zdravé, v plné síle, kteří mají svůj rozum a mohou se ze svých výdělků na stáří spravedlivě zabezpečit sami. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 16:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A komu by stát ty povinné odvody pro solidaritu u sociálně potřebných bral ? |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2023 @ 13:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odvody zatím nám všem pro účely solidarity se sociálně potřebnými, přiměřeným dílem, nebo volitelné daňové odvody.
Položme si ale nejprve otázku, kdo je sociálně potřebný? Dle evangelií nemocní, sirotci a vdovy (pečující o malé děti myšleno, které se dočasně nemohou zaopatřit vzhledem k péči o malé děti). Takže sociálně potřební jsou příjemci dlouhodobí invalidé, dočasně sirotci a dočasně vdovy (tj. lidé bez možnosti se zabezpečit sami). Tj. má utopie je zúžení systému na 3 sociální dávky - a rozhodně bez důchodů řízených státem - to je ta má "lidská utopie", vnímaná od Ježíše z evangelií. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 23:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si zase rád přenechám utopie "spravedlnost povinná a pomoc druhým dobrovolná, zadarmo, z milosti, z dobrého srdce", byť vím, že svět ve zlém leží a bude si to dělat po svém.
Přenechávat si utopie? :-)))
Mno.
Dobrovolná pomoc jiným ze srdce a zadarmo nikdy nebyla utopie, neb v této křesťanské pomoci se princip nachází v naší vzájemné rovnosti před Bohem a nebeského království zde na zemi. Utopie se z této pomoci stane, pokud se tuto pomoc někdo snaží implementovat do povinných světských sociálních systémů jako pomoc pouze lidskou, jako pomoc lidských organizaci. Neb opravdová a požehnaná pomoc nevychází z lidí, ale z Boha, který k této požehnané službě své věrné motivuje. Jinak. Tuto dobrovolnou pomoc (službu) dokáže spravedlivě rozdělovat pouze Bůh a nikdo z lidí. Proto nejde organizačně zavést do lidských sociální systému. Není takového člověka, který by ji uměl spravedlivě přerozdělit, k tomu jsou třeba božské atributy. Pokud jste Cizinče správně pochopil co jsem nyní napsal, pochopíte i to, že jakýkoliv pokus implementovat boží pomoc do sociálního zabezpečení je nesmyslné. To je ta utopie. Tyto dvě zmiňované pomoci běží paraélně vedle sebe. Ta spravedlivá je od Boha a ta povinná a často i nespravedlivá je od lidí. Vzájemně a principu jsou tyto pomoci neslučitelné, a každá má svůj charakter působnosti, každá má svoji motivaci. Je moc hezké, že se někdy stává, že pomoc sociální od lidí a pomoc milosrdná od Boha se vzájemně doplňují. Na tento témat existuje prastaré lidové pořekadlo. Když je nouze nejvyšší, pomoc Boha nejbližší..
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. březen 2023 @ 17:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, Myslivče. Utopie o tom, že by to tak svět nastavil.
Že by se stát například v nadhozeném tématu staral o spravedlnost (v tomto případě bezpečí úspor a investic) a milost (či solidaritu) pak nechal na dobrém srdci lidí, na dobrovolnosti, kam patří.
Ale vím, že stát to udělá naopak - solidaritu nařídí a prostředky uspořené na důchod lidem posbírá (například inflací či daní z nemovitostí). Občas to tak svět dělá, že dělá věci docela jinak, než velí logika věci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. březen 2023 @ 13:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať tak, nebo tak, je to utopie - naprostá většina lidí si přeje v této věci socialismus, tak homáme a nadále mít budeme. Celá diskuze je jen teoretická. Pokud by chtěl člověk reálně spravedlivější systém, tak musí v tomto případě hlasovat nohama. A včas.
Ano, Myslivče. Utopie o tom, že by to tak svět nastavil.
Že by se stát například v nadhozeném tématu staral o spravedlnost (v tomto případě bezpečí úspor a investic) a milost (či solidaritu) pak nechal na dobrém srdci lidí, na dobrovolnosti, kam patří.
Takže je to utopie s čímž souhlasím a tím pádem se nejedná o diskusi teoretickou ale pro neslučitelnost spravedlnosti* božské a lidské o diskusi hypotetickou. Pak jsou ovšem vaše "teoretické" návrhy zbytečné.
*spravedlivého přerozdělování
Píšete, že naprostá většina lidí si v této oblasti přeje socialismus. S tím nesouhlasím. Lidé si přejí sociální spravedlnost po vzoru boží spravedlnosti, kterou jako etalonem poměřují nespravedlivé přerozdělování sociálních prostředků. To je to Cizinče, co si lidé přejí. Spravedlnost. Je to prastará touha která lidi spojuje, a kterou Bůh vzbuzuje takřka ve všech co nejsou zatvrzelí. I nekřesťanští darebáci umí tuto boží touhu po spravedlnosti vnímat. A co vy?
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. březen 2023 @ 21:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak jsou ovšem vaše "teoretické" návrhy zbytečné.
Lidé si přejí sociální spravedlnost po vzoru boží spravedlnosti, kterou jako etalonem poměřují nespravedlivé přerozdělování sociálních prostředků.
Myslivče, Ježíš například říkal:
Vám je dáno poznat tajemství království Nebes, ale jim to dáno není. Neboť kdo má, tomu bude dáno a bude mít nadbytek; avšak tomu, kdo nemá, bude odňato i to, co má.
Nebo:
‚Podle tvých slov tě budu soudit, špatný otroku. Věděl jsi, že jsem člověk přísný a beru, co jsem nedal, a sklízím, co jsem nezasel. Proč jsi nedal mé peníze na stůl směnárníkovi? A já bych si je po příchodu vybral s úrokem!‘ A těm, kteří tam stáli, řekl: ‚Vezměte od něho tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven.‘ Řekli mu: ‚Pane, už má deset hřiven.‘ Pravím vám, že každému, kdo má, bude dáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.‘
Jsou určitě lidé, kteří tomu slovu rozumí, zažili ho na vlastní kůži, souhlasí s ním. Ale v ČR to není většina.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. březen 2023 @ 21:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to je řečené věrným služebníkům. Těm je dáno a bude ještě více dáno, je to odměna za věrnost. A věrnost znamená život v Kristu, znamená rozumět Pánu a tím rozumět potřebám i touhám lidí, když třeba touží po spravedlnosti ve vyšším božím principu. To je boží setba která klíčí k úrodě a je třeba ji obhospodařovat. To dělají Pánu věrní. To je odpověď Pánu. To jsou ta slova "otroka", odpověď jeho Pánu. Pán Vás Cizinče nebude ani tak soudit podle slov k lidem, ale podle toho jak na Jeho výzvy a příkazy odpovídáte přímo Jemu.
Hezký večer
Myslivec |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 11. březen 2023 @ 22:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A věrnost znamená život v Kristu, znamená rozumět Pánu a tím rozumět potřebám i touhám lidí, když třeba touží po spravedlnosti ve vyšším božím principu. To je boží setba která klíčí k úrodě a je třeba ji obhospodařovat. To dělají Pánu věrní. To je odpověď Pánu. To jsou ta slova "otroka", odpověď jeho Pánu.
Z této diskuse (Cizinec + Myslivec) vane Boží Duch, díky oběma! |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 11. březen 2023 @ 10:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spravedlivou pomoc samozřejmě mohou dělat lidé, ale obyčejní lidé ne, ale křesťané, pak je to pomoc z Božích atributů. Takže lidé to zvládnou, pokud chodí s Bohem, což znamená, že do nastolení plné vlády Krista, to možné není a na světě bude vždy systém nespravedlivý.
Na druhou stranu lepší takto nespravedlivý systém, než žádný. Jelikož jej tvoří nevěřící, tak nikdy nebude Božský.
Ten problém měli křesťané i na počátku, a to byli křesťané, proto bratři ustanovili diakony, aby se ti starali o přerozdělování darů a pomoci sociálně potřebným. Kritéria na ně byla stejně "náročná" jak na sloužící duchovně. Možná jen jeden rozdíl, v časných věcech mohly být i služebnice, což o duchovní službě není psáno. Takže i křesťané pro spravedlnost vybraly ty nejlepší, plné Ducha... je vidět, že být křesťan nestačilo pro kvalifikaci.
Zajímavá byla doba kombinace, přechodu. Třeba žebráci, kdysi jako sociální pracovník fungovala církev a ta mohla vydávat potvrzení - žebračenku. Aby člověk mohl žebrat - získat dobrovolné dary, musel mít povolení církve, která řešila důvody, oprávnění a z tohoto pak vznikl státní sociální pracovník co neřeší vůbec nic, jen prostou shodu čísel. Žebrat bez povolení se nesmělo a povolení nedostal každý. Dnešní "sociální státní pracovníky" už dnes by dokázal lehce nahradit algoritmus, vše o lidech stát má v databázích, takže tzv sociální pracovník na úřadě je k ničemu. Ale ta nesprávnost se začala šířit těmi církevními žebračenkami ... a u státního úřadu to došlo jen do souladu či nesouladu čísel.
.... ale pořád lepší takto špatný systém, než žádný. Spravedlivý systém tento svět mít nemůže, protože sám je nespravedlivý.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. březen 2023 @ 13:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak. Lepší nějaký byť nedokonalý než žádný. Řešení je však v příčině. V příčině proč musí boží i lidská pomoc vůbec existovat. Tam je jak se říká ten "zakopaný pes". Na tomto světě hříchu, hřích plodí neustálou nespravedlnost, a proto nikdy žádný lidský systém být spravedlivý nemůže. Může se více či méně ke spravedlnosti přiblížit, ale nikdy ji nedosáhne. Až jednou boží spravedlnost zavládne a hříchu již nebude, nebude již třeba řešit otázky sociální pomoci. Na tomto světe je spravedlnost utopie, utopie je představa ideálu, hypotetická ideální představa motivovaná Bohem. Do těchto božích ideálů, se však nesmí plést ty lidské ideály, které jsou žel často motivované hříchem, a pokud se tyto dva ideály do sebe spojují je z toho hrozný myšmaš. Proto považuji za správné tyto dva ideály od sebe striktně rozlišovat. Nespojovat je, ale stále stavět boží ideál jako vyšší princip tomu lidskému.
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. březen 2023 @ 21:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Spravedlivou pomoc samozřejmě mohou dělat lidé, ale obyčejní lidé ne, ale křesťané, pak je to pomoc z Božích atributů.
Spravedlivou pomoc jsou schopni dělat i nekřesťané - stačí si vzpomenout na tornádo, záplavy, ... Tisíce a tisíce lidí se k tomu postavilo jednoznačně, dobře, rychle a pomáhali.
Takže lidé to zvládnou, pokud chodí s Bohem, což znamená, že do nastolení plné vlády Krista, to možné není a na světě bude vždy systém nespravedlivý. Spravedlivý systém tento svět mít nemůže, protože sám je nespravedlivý.
Ano, tak to chápu.
A je možné řešit míru nespravedlnosti, míru užitku, nebo zla, která různá pravidla přináší - je podstatný rozdíl v efektu, jestli se nespravedlivě přerozděluje 90%, 50%, nebo 30%, 10%.
Na druhou stranu lepší takto nespravedlivý systém, než žádný.
Nevím, jestli je možné mít žádný. Lidi si dřív nebo později nějaký vytvoří. Ale kdyby nebyl - když je chaos bez systému - daří se lidem hůře.
Toník |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 08:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nespravedlnost je ale základní princip povinné solidarity. Proto je taky povinná.
Hledat spravedlnost je nemožné a zbytečné. Ve skutečnosti nejvíce stát sosají ženy. Ženy žijí o 6 let déle. Při průměrném důchodu 20 tis. to je 1.44 mil, co dostanou navíc celkově. Když mají o něco menší důchody, tak o něco méně. Ale dneska ty důchody zvedli pětistovkou na dítě.
Ale aby to nevyznělo, že chci něco ženám sebrat. Nikoli. Nechal bych to tak, nic jim brát nechci. Jen říkám, že si celkově užijou důchodu více. Jak finančně, tak délkou života. Tak to je. A chlapi více snědí. Mají větší těla, vyšší tělesnou výšku, více svalové hmoty, více potravy potřebují. To nikdo nezohledňuje. I jídlo ve školství - obědy ve školní jídelně. Pro učitelku to bylo někdy moc, pro učitele spíše málo. Nespravedlnost byla taky v tom, že mi dávali ty horší třídy se slovy Jsi chlap, ty si s tím poradíš. Ano poradil jsem si. A když zjistili, že si umím poradit se třídami, co si žena učitelka neporadí, tak mi pak dávali jen takové třídy. Což nebylo z mé strany prozřetelné, páč s horší třídou je více práce. A za sejné peníze. Na horší třídu se příplatek nedává. A jen na úkor mého zdraví. Takže život je vždycky nespravedlivý. Ukážeš, že něco umíš, že jsi schopen vylepšit i kázeňsky špatnou třídu a za odměnu ti pak dávají takové třídy.
Není lepší nic neumět? To už mi kdysi říkala jedna starší kolegyně, moudrá, že je lepší být průměrný nebo podprůměrný. Jednak ti pak nikdo nezávidí a jednak ti nikdo nenaloží více povinností.
Pokud člověk pořádně dělá, potřebuje odpočinek mnohem dříve, než po 35 letech - jinak často přijde vyhoření, apatie, psychické i fyzické nemoci, ..
Jo jo, v tom jsem se našel. A taky už vím, že na základku nikdy nepáchnu. Mám svých pár hodin na SŠ a jen klávesy a hudebku. Vyhořel jsem a na zdraví se mi to taky projevilo. Arytmie. Zbytečný stres. Čím větší základka, tím větší stres. 700 řvoucích děcek a 25 řvoucích učitelek. Dozory na chodbě jsem dělal poslední dva roky se špunty v uších. .-) K tomu inkluze, mentálové, co bodají nůžkama, kružítkem spolužáky a asistentky.
Jo kdybych to věděl, tak studuji medicínu. Ale samozřejmě nedělal bych stres. práci, třebas chirurga. Naopak klidnou. Třebas doktor očař. Koukal bych se lidem do oka a předepisoval dioptrické brýle nebo kapky do očí. Pohoda práce. Klídek. To je život.
Zasrané školství. Já jsme vyhořel. To vím. Zčásti kvůli tomu, že mě zbytečně zatížili těmi náročnými třídami a inkluzí a zčásti kvůli své povaze. Jsem perfekcionista a chtěl jsem učit maximum, co šlo. Ano, pozvedl jsem třídy, z problémových udělal premianty, ale na úkor svého vyhoření a zdraví. Medaili ani peníze jsem za to nedostal. Jen jsem si ublížil. Kdybych byl flegmoš, nebo pracoval méně, tak se mám líp. A o tom je život. Že je vždycky nespravedlivý. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 08:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, dobře popsané.
Spravedlnost má smysl hledat, usilovat o ní. Jen člověk musí vědět, že ve světě nespravedlnost bude vždycky a nebýt zbytečně zklamaný. Politici mají často "tiky" si na nespravedlnosti postavit kariéru a tvářit se, že pomáhají a přitom škodit - jako teď se snahou zvýšit odvody jedné části lidí. Pokud to udělají, zase naženou nezanedbatelné množství lidí do závislé činnosti... S důchody to bylo také tak - kdysi jsem na to dělal kalkulačku, kolik kdo dostane podle genderu, asi trochu nekorektní. Musím jí aktualizovat podle nového, kdy se nespravedlnost systému ještě zvýšila.
K tomu učení - u učitelů je to vidět snad nejvíc, že je potřeba včas odpočinek, to je psychicky jedno z nejhorších povolání na vyhoření. Ještě pak management, to je další podobné místo.
Četl jsem o experimentech, kdy učitelům dávají po x-letech práce rok volna a platí je.
Docela by mne zajímala zkušenost, jak to máte vy - jestli se po nějaké době odpočinku tělo/mozek zrekonstruovalo, byl byste schopen jít znovu dělat (kdyby nebyla inkluze a ten další binec, ovšem ;-)
Svět je nespravedlivý, má to tak nastavené. Bez jisté - poměrně velké - dávky altruismu nebo cynismu musí být dost těžké v něm přebývat. Cizinec |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. březen 2023 @ 15:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dovolím si reagovat na toto (pracuji taky většinu života ve školství):
|
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 05. březen 2023 @ 17:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spořit na důchod skrz různé fondy považuji v současné situaci civilizačního úpadku, kdy hrozí krachy a hyperinflace, za nerozum. Mnohem lepší je investovat ušetřené prostředky do nákupu například pozemků, nebo osvědčených komodit. Ovšem ne virtuálně na burze, ale mít je skutečné fyzicky uskladněné. Ale úplně nejlepší je investovat do dětí a do know how, něco se naučit a předat to děten. No a když budou síly ubývat, postupně předávat kormidlo další generaci. Pro normální důstojný život toho obyčejný skromný člověk zas tolik nepotřebuje, zvláště když v průběhu života přemýšlel hlavou a nastavil svůj provoz nízkonákladově. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. březen 2023 @ 06:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě, souhlas. Třeba investice do malé úsporné nemovitosti, soláru, tepelné baterie, zahrádky, vlastní vody v našem věku - dobrá věc. Investice do dětí je taky výborná. A do společnosti - čím víc budou lidi okolo vědět, tím větší šance je, že se budeme mít v důchodu dobře.
Ale může být i investice třeba do bytu přes hypotéku - snadno překoná inflaci, tu zruší snad jen rudí bratři.
Ekonomika prožívá cykly, často tu píšu o tom z Lev 25 - zhruba 50 letý cyklus, teď jsme v době trochu nepříjemné pro mnohé investice, pak bude zase 20 let klidu.
Toník |
]
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. březen 2023 @ 12:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Důchod není sociální dávka, ale návrat peněz důchodci, který peníze v produktivním věku státu povinně odvedl. "...
Právě že tomu tak není.
Ve skutečnosti z našeho sociálního pojištění se vyplácely důchody našim rodičům - naše důchody se vyplácejí ze sociálního pojištění, které si dneska platí naše děti.
Dříve nebyly žádné důchody.
Když se zavedl důchodový systém, neměl žádnou naspořenou sumu z plateb sociálního pojištění, které dříve neexistovalo. Důchody se vyplácely ze současných (aktuálních) odvodů lidí, kteří byli ještě v pracovním procesu. A tak je tomu dodnes.
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. březen 2023 @ 16:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém vzniká z toho, že v důsledku stávající demografické krize stále ubývá počet těch aktivně pracujících, kteří do sociálního systému na důchody přispívají.
|
]
zpovednice.cz (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 07. březen 2023 @ 16:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | iMySTXJ.png (963×931) (imgur.com)
Klávesáku Jirko (povšimni si, jak sem ti teď řekl klávesáku, doufám, že to oceňuješ) - Primitive Plus o tobě píše na Zpovednici. A taky tam píše o homosexuálních rodinách. Myslím, že bys to tam měl uvést na pravou míru, protože se zdá, že tam dochází k vážným dezinterpretacím tvých osobních zkušeností a názorových postojů... |
]
Re: zpovednice.cz (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 07. březen 2023 @ 17:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co píše panic a incel "Primitive Plus" na zpovědnici je jeho problém. Já tam určitě chodit nebudu a nikoho léčit nebudu. Ani z jeho názorů, ani z jeho incelství. Na můj život nemá žádný vliv, zda nějaký bobek na zpovědnici tráví svůj život, když není schopen si najít holku nebo kluka. :-)
Ale tys to napsal okovi asi omylem. :-) Asi ses jen překliknul. |
]
|
|
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 06. březen 2023 @ 07:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vláda starých je lepší než vláda mladých. Na Floridu se odstěhovalo z USA mnoho důchodců. Florida má hodně starších voličů, ti volí rozumněji, konzervativněji, opatrněji, nefanaticky. Florida má výborného guvernéra, za covidu méně opatření nebo vůbec, více svobody. Rozdíl proti Kalifornii. Třeba videa Michala Šopora na youtube, kde sám svědčí, že se odstěhoval z Kalifornie na Floridu. Spousta lidí se v USA stěhuje na Floridu.
Starší lidi by si měl stát hýčkat. Jsou zárukou moudrosti, ne-fanatismu. Naopak mladí podléhají fanatismu. Mladí + každý stát má něco jako pražskou kavárnu. To jsou další pomatenci. Progresivní pomatenci, většinou mladšího věku. Nebo "svěrákovští", tedy stále nezralí i když ve věku kmetů. Naivita, jednoduchost, svazáctví versus moudrost, opatrnost, patriotismus. |
Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 06. březen 2023 @ 17:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řešme naše problémy, ne Ukrajinu. V USA přibývá hlasů, že se mají nejprve řešit vlastní problémy, teprve pak podnikat válečná dobrodružství ve vzdálených zemích.
Ku dni 6. 10. 2022 byl státní dluh USA 31,1 bilionů dolarů, což je 777,6 bilionů korun českých. Je to největší státní dluh na světě, činí 125,5 % HDP USA.
Ve Spojených státech přibývá lidí bez domova, přispěla k tomu pandemie i růst cen bydlení. Ve Spojených státech v posledních letech rychle rostl počet lidí bez trvalého domova. Na ulici nebo v ubytovnách provozovaných charitami žilo loni podle odhadů úřadů na šest set tisíc lidí. Situaci zhoršilo propouštění na začátku pandemie a také prudký růst ceny bydlení.
USA suverénně vedou v celkovém počtu vězňů, kterých je v USA zhruba 2,2 milionu, čili víc než pětina ze všech uvězněných na celém světě. Druhou zemí v celkovém počtu vězňů je Čína s necelými 1,7 miliony trestanců ve věznicích. Ovšem Čína má 4,2x početnější populaci.
Americký státní dluh v přepočtu na HDP je vyšší než ten v Řecku, Portugalsku, Itálii, Irsku nebo Španělsku.
USA jsou s 22 % zemí s nejvyšší mírou těhotných teenagerek, druhý je Nový Zéland se 14 %.
Ve Spojených státech amerických je 46 milionů obyv. závislých na potravinových lístcích (obdoba sociálních dávek). Potravinové lístky v USA živí v průměru každé čtvrté dítě.
Státní dluh USA je nyní 22× vyšší, než byl za dob prezidentování Jimmyho Cartera.
Ve Spojených státech je diagnostikována psychická porucha v přepočtu na počet obyvatel většímu počtu lidí než kdekoliv jinde na světě. |
]
Re: Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 08. březen 2023 @ 08:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akorát aby nedošlo k omylu, neznamená to, že bych na USA zanevřel. Něco jiného je politika, něco jiného je kultura. Kulturně mám Ameriku rád. Hraju na synťáku jejich melodie.
|
]
Re: Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 08. březen 2023 @ 09:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není to jen jeden americký song, ale jistě více :-)
|
]
Re: Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 08. březen 2023 @ 09:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kromě amerických kapel a interpretů hraju i covery německé, italské, britské, francouzské.
Při vědomí toho, že Západ je agresor. Bohužel, je to tak. Zrovna zpráva na idnesu, že Němci vyhrožují Číně, že nesmí poslat pomoc Rusku, ani zbraně. Ale Němci můžou Ukrajině. Němci můžou podporovat vojensky jednu stranu konfliktu. Čína nesmí. To je šílené. Šílené je pro mě jakékoli válčení a posílaní zbraní, ale šílené je i to vyhrožování, že Čína nesmí podpořit Rusko, ale Západ může libovilně podporovat Ukrajinu. To je nacismus. Haknkrojce jsou zpátky, jestli si to lidi neuvědomují. Haknkrojce se transformovaly barevně, ale obsah je stejný.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-valka-cina-rusko-zbrane-nemecko-podopora.A230308_085056_zahranicni_bro
Západ je agresor
Západ je nestoudný
Západ chce zničit Rusko jako první
Západ je agresor jako první
Vždycky šel po krku Rusku
Napoleon, Hitler, Sholtz, Biden
NATO se rozšiřuje k ruským hranicím
Minské dohody porušil Západ a bral je jako kamufláž, aby mohl Ukrajinu vyzbrojit
Ukrajina je jen prostředek Západu proti Rusku, je to jen záminka
Nemám rád Rusy kulturně, nemám s nimi nic společného, ale jsem spravedlivý a vidím, že Rusko bylo od 90. let v defenzívě, vyhazovali ruské sportovce ze soutěží, vyhazovali ruské zpěváky z hudebních festivalů a soutěží, zobrazovali rusy ve filmech jako škaredé a hloupé, záměrná dehonestace a fašismus, nacismus ze strany Západu, dokonce se zesměšňovaly i ruské suroviny jako plyn a dneska se vidí, že norský plyn zanáší kotle a ruský plyn byl čistší, atd.
Nenávist k Rusům a Rusku je patologie, nemoc, vyšinutost, ohavnost. Já Rusy nemusím, neznám jejich kulturu a nikdy jsem se nenaučil jejich jazyk, ačkoli byl povinný. Ale nedokážu je nenávidět, protože jsem normální a soudný. Kdo nenávidí Rusy apriori a podlehl současné davové psychóze šíření médií a politiky, je ŠPÍNA. |
]
Re: Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2023 @ 11:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stalinisti soudruh Skála a soudružka Kateřina Konečná by to neřekli lépe...
/Západ je agresor
Západ je nestoudný
Západ chce zničit Rusko jako první
Západ je agresor jako první
Vždycky šel po krku Rusku
Napoleon, Hitler, Sholtz, Biden
NATO se rozšiřuje k ruským hranicím/
To jsou téze, které hlásají soudruzi Lavrov, Putin, Medveděv, Zacharovová,..Syntezator,...
A proto se musí Ruská federace bránit okupací Ukrajiny, když tak hanebně byla Západem napadena :-)))))))))))))))))
|
]
Re: Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 08. březen 2023 @ 11:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stalinisti soudruh Skála a soudružka Kateřina Konečná by to neřekli lépe...
To mě nezajímá, co kdo řekl, Satane. Já si říkám, co chci, kdy chci a jak chci. A dělal jsem to i za tvé vlády bolševiků před r. 89 a budu to dělat, dokud budu žít.
Smiř se s tím, Satane.
|
]
Re: Země, kde včera znamená zítra (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 08. březen 2023 @ 11:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co se týká oblastí jako je Krym, Donbas, tam ať se rozhodnou tamní obyvatelé. To už jsem zde psal mnohokrát. Referendum pod dozorem OSN, tak jak to chce i nejbohatší Američan Elon Musk.
A ano, i v těch oblastech s agresí začali Američani a Ukrajinci. Začalo to Majdanem 2014 a protistátním převratem. Divím se Rusům, že k tomu jen tak nečinně přihlíželi. Měli ty oblasti bud obsadit mnohem dříve, než je vyzbrojil lstivý Západ, nebo měli přestěhovat to obyvatelstvo, co se cítí jako Rusové a mluví rusky. Jedná se o hodně milionů lidí.
Trvám na tom, že v každé vteřině toho konfliktu byl největším agresorem Západ, zejména USA. A to, co dělá Rusko, je až následná reakce. Není to příčina. Chování Ruska je následek. Nikoli příčina. Příčina byl protistátní převrat Majdan 2014 organizovaný USA a ty to dobře víš. Satane.
Jsi ohavný, odporný, hloupý a veskrze zlý. Jsi Satan, havíři. S černým jsi dělal, černého máš v hlavě. Tvá patologická nenávist k Rusku, kde bys je chtěl všechny genocidně vyhubit, jen dokazuje má slova o tobě. A má slova o tobě jsou - že jsi špína. Hnus. Krystalické zlo.
Je mi z tebe na zvracení. |
]
Re: Máme sociální ne/spravedlnost? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 06. březen 2023 @ 20:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně mluví Milan Markovič o současné době
https://www.youtube.com/watch?v=MF4GId0D1wg
Pamatuji si ho z 90. let, i tehdy byl vtipný glosátor. Stále má co říct.
https://www.youtube.com/watch?v=RFMSMkkWdBY |
]
|
|
|
|
