Nevím, proč jste si vybral(a) zrovna mně a s dalšími trolly se tu do mně v diskuzích navážíte a snažíte se šikanovat, ale tak nějak tuším, že to souvisí s tím, že jsem byl v RKC a občas tu k tomu napíšu svědectví.

  Hezký den

  Cizinec

  

Já jsem ale nikde nepsal, že jsem šťastný, nebo že bych dělal akci typu dekonverze kvůli lidem jako Magdalena. Moje dekonverze je hlubší a více komplexní. Není to nějaký truc podnik. A ano, něco mi dekonverze přinesla po psychické stránce. Ale neříkal bych tomu štěstí. Spíše jen snížení napětí nebo snížení diskomfortu. Protože když jsem se pohyboval mezi věřícími a sám jsem věřil, tak mi spousta věcí "neštymovala" a cítil jsem rozpor mezi vědou a náboženstvím. A dekonverze to byla spíše od obecného světa nadpřirozena a strašidel. Tím neříkám, že bych přilnul bezvýhradně k vědě. Nemám z ničeho náhradní modlu. Ocitám se v takovém zvláštním stavu pokory a toho, že vím, že nic nevím. A neprchl jsem nikam pryč. Vždyť jsem si vybral granosalis místo abych psal na jiné weby. Necítím odpor k věřícím lidem. To bych tu nebyl. Spíše jsem se zbavil strašidel ve své hlavě. A ta strašidla v mé hlavě, kterých jsem se dříve bál - zmizela. Ta strašidla do mé hlavy nastrkali mí rodiče, mí prarodiče, tety, strejcové. Všichni pobožní. Dále různí Bubikové a Derekové Princové a různí další pobožní kazatelé, pastoři apod., co mě strašili satany, démony, jehovy hospodiny apod. Tak tohoto světa strašidel jsem se zbavil a je to úlevné. Štěstí ani ne. Spíše jen odstranění diskomfortu. No a zbavil jsem se nadvlády své matky, mých příbuzných a nadvlády zdejších pisatelů, kteří měli kdysi nade mnou moc, když jsem býval ještě pobožným. To je taky odstranění diskomfortu. Cítím se nyní svobodněji. Jsem rád, že jsem udělal dekonverzi a bylo to správné a možná mi to ochránilo psychické zdraví. 

Tedy štěstí to nepřináší. Pouze odstranění napětí. Jsem v nové situaci. Nyní nevím, odkud se vzala veškerá hmota a jak vznikl vesmír. Ale toto moje nové - nevím - nepůsobí v mozku tak velké napětí jako předtím ty náboženské teze. Ty jsou více psychotické. Proto se zcela určitě nechci vrátit do stavu pobožnosti. To bych si fakt nepomohl, ale celé si to pohnojil a zase se stresoval. Mně přinášely stres i modlitby. Modlil jsem se a k ničemu to nebylo. Z toho pak jsem cítil frustraci. No a toto taky nechci znovu zažívat. Nechci se trápit. Nechci si ubližovat. Nechci si už pokazit život. Mně by náboženství skutečně jen ubližovalo. Takhle na dálku, když čtu vaše texty, mně to neubližuje. Nemusím se toho bát, když vím, že to je jen fikce. 

  A přitom je zjevné, že jen vynáší ze svého "pokladu" co je mu vlastní. A ještě drze obviňuje z nefér jednání druhé.

  Cizinec

Ahoj Františku.

Souhlasím s tebou, že u Magdy je to patologie víry. Její víra je nemocná.

  V čem konkrétně jsem úskočný a nefér? Že jsem se zastal Magdy, když tu na ní útočíš, lžeš? Měl jsem tě nechat?

  Jinak tebe už taky znám, Františku. Když se ti někdo nelíbí, začněš po něm pohazovat svou pýchu, nadřazenost, tvoje fašismy a nenávist. Pak se po pár dnech probereš a někdy se za tvou sviňárnu i omluvíš.

  Jsem zvědav, jak to bude tentokrát, jestli budeš dál útočit a pomlouvat lidi, nebo jestli změníš chování.

  Toník

Tady to hloupé přesvědčení nemá s Biblí vůbec nic společného.

Bůh svou pravdu a lásku zjevil jasně:

"Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby KAŽDÝ, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný."

A nevěří jen ten, kdo si zamiloval více hřích než světlo a nehce přicházet ke Světlu. ;-)

Vím, že takového Boha někteří lidé mají. Takže nic nového, ale to zaujetí bylo v tom spojení, že ty nevidíš důvody shlédnutí Boha na jmenované. Podle mne Bible zjevuje důvody shlédnutí Boha na ty jmenované a jsou to důvody, které byly těch lidí, protože něco žili, nějak přemýšleli, něco dělali, .... prostě měli nějaký život a dopadem jejich života bylo shlédnutí Bohem. V Bibli není psáno, jste takoví, protože jsem shlédl, ale protože jste takoví, proto jsem oběť přijal. U toho Ábele je to úplně jednoznačné. 

Bůh má polibek od prince nachytaný pro každého, princem není nikdo menší než Kristus, ale někteří ten polibek nechtějí, chtějí spát. takže neučím spasení za zásluhy. A to že přijmeš polibek tě nespasí, spasí tě vždy a jedině princ, ale pokud se nenecháš políbit, tak tě ani princ nespasí. On nikoho nenutí. Byť je člověk tzv duchovně mrtvý, tak není duchovně hluchý, člověk není schopen sám sebe spasit, ale Boha slyší a je schopen polibek odmítnout.  Tak vidím Boha já. To je Bůh milosrdný, milující, Bůh co v Kristu učinil vše.  Ten druhý Bůh není pro mne milujíící a neučinil pro člověka vše, nepřeje si, aby každý duše došla spásy. Bůh, kterého pohanům zjevil nejvíce apoštol Pavel je Bohem, který si přeje spasení každého. Takže se liší od tvého chápání, který ve skutečnosti si nepřeje spasení každého, kdyby si to přál tak by byli totiž všichni spaseni, Tak by fungovak Bůh vyvolující bez kauzality s člověkem. A láska rodiče k dítěti v žádném případě neubírá rodiči svrchovanost. Žádný člověk nemůže Bohu upřít svrchovanost, žádný člověk není schopen se spasit svými silami, ale i tak o jeho osudu nerozhoduje los. Tam kde rozhoduje los není láska. 

To je moje současné chápání. 

Já třeba vím a mám stoprocentní jistotu, že to, co věříte a píšete zde, je naprostý blaf mimo .Boží pravdu

Čí jistota je pak skutečnou jistotou, když jedna vyvrací druhou? ;-)

   Konečně rozumná věta místo duchů,  kteří na nás mluví.  Kdo věří, tak věří i z toho důvodu, že účinek  a působení na sobě vnímal. Má vnitřní vědomí. Ale dobré není, když se pak tím povyšuje a druhé považuje za zatracené  a ty, které Bůh vybral ke zničení.Víra Kalvína je až patologická.  Spíš je smutné, když někdo už vůbec nevěří a to i z důvodu, že mu víru a Boha ti věřící zprotivili. A takový počet lidí dnes narůstá. Ostatně, kdo se stane návštěvníkem Katedrály a Cesty s Kristem? Jak se tam hájí pravda? Maže se a zamkne téma. Kritika se nesnese a bez kritiky se nic nevyřeší.

  Ne, Magdo. Já to určitě nevím. Navíc nevěřím na "předurčení všech" či "vyvolení/zavržení všech" v tom smyslu kalvinismu. To, že byl někdo předurčený, vyvolený pro nějakou konkrétní věc pro mne neznamená, že to tak mají všichni.

  A vím, že lidi nejsou napořád zlí - jsou děti ďábla, které Bůh zachránil, přitáhnul k sobě. Měl to tak Pavel. Měli jsme to tak my. Mělo to tak hodně křesťanů, co kolem sebe znám. Nenarodili jsme se do světa jako dobří. Narodili jsme se do hříchu, vyrůstali v něm, žili a málem na něj umřeli - a potřebovali jsme nutně záchranu. A Bůh nás zachránil A drží svou smlouvu. A já mu věřím. Ale nevím nic o tom, že bych byl vyvolený ať už od počátku světa jinak. Snad znám jednoho člověka, co to měl trochu jinak.

  To ses ale trošičku hodně vyhnula odpovědi na otázku ;-) Ta zněla:

  Ty tedy víš už teď, že jsi vyvolená, že jsi součástí toho vyvolení?

  Byla myšlena a položena osobně, tobě, jak jsi na tom konkrétně ty. Jestli nechceš odpovídat, tak neodpovídej, pochopím to. Jen vysvětlím, proč se ptám - když jsem si na dané téma bavil s "kalvinisty" (nebo lidi s vyznáním předurčení), tak ti věřili, že jsou obecně někteří lidi vyvolení do nebe a někteří do zatracení. Sami ale o sobě nevěděli, do které skupiny patří, jestli do vyvolených, nebo zatracených. Což je samozřejmě udržovalo v pokoře a nijak velkou pýchu jim to nepřinášelo.

  I tady jsem se na to ptal lidí, jeden nevěděl, do které skupiny patří a myslel si, že to nebude vědět nadosmrti, jestli je vyvolený, nebo zatracený. Ale po pár letech to zjistil, do které patří skupiny.

  Proto se ptám tebe.

  Toník

Ahoj Magdaléno,

já v předurčení ve smyslu "někdo ano a někdo ne" nevěřím. Písmo vnímám jako pozvánku pro všechen lid... Jako touhu  Krista po naplnění lásky s lidmi co nejšířeji a nejhlouběji...

  Ano

  Ne.

  Pokud by vás zajímalo, co je vykání, je to popsané na internetu, například CML to ví.

  Cituji:

  V češtině to tedy je tak, že slušný člověk se na rozdíl od pomlouvačů, hulvátů a trollů projevuje i v tykání nebo vykání.

  Hezký den

  Cizinec