Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Evžen.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16859, komentáře < 7 dní: 397, komentářů celkem: 444807, adminů: 60, uživatelů: 5271  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 269 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

Willy
cizinec
mikim
martino
rosmano
Akuzativ
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
123077095
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Jestliže Duch svatý je osoba...
Vloženo Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 15:23:36 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal rosmano


Jestliže Duch svatý je osoba, jak na to přišli "moudří mužové" v roce 381 AD na koncilu v Konstantinopolu,  a to ve smyslu jako   3. osoba Trojice, jak to koncipují trinitární doktríny,  tedy plně Bůh, odlišný od Boha Otce, na stejné "úrovni" jako Bůh Otec,  kdy se o nikom z trojice nedá říct, že je větší nebo menší než ostatní dva,  apod.....



tak prosím vysvětlete


1)    jak je možné, že nikdo až do 3. - 4. století o tom nic nevěděl a nikdo ani z pisatelů a proroků SZ nic takového netvrdil, nikde v Písmech tato skutečnost není zaznamenána ?
A nikdo nikdy v SZ nemluví o Bohu jako o Dvojici  - 2. osobách v jednom Bohu ?


2)  jak je možné, že Pán Ježíš, který údajně byl bez začátku ve věčnosti spolu s Otcem a Duchem svatým v harmonickém společenství lásky v Trojici,   na Ducha svatého, stejně významnou osobu Trojice "zapomněl" ?     Zapomněl, když říká farizeům, že jsou 2 :

Jan 8:
    "13Farizeové mu řekli: „Ty svědčíš sám o sobě; tvé svědectví není pravé. “ 14Ježíš jim odpověděl: „I když svědčím sám o sobě, mé svědectví je pravé, protože vím, odkud jsem přišel a kam jdu. Vy nevíte, odkud přicházím ani kam jdu. 15Vy soudíte podle těla; já nesoudím nikoho. 16Jestliže já přece soudím, můj soud je pravdivý, protože nejsem sám, ale jsem já a ten, který mne poslal, Otec. 17A ve vašem Zákoně je napsáno, že svědectví dvou osob je pravé18Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také ten, který mne poslal, Otec.“"

Jak jen mohl na osobu Ducha svatého zapomenout ?


3) 
jak je možné, že Pán Ježíš, který údajně byl bez začátku ve věčnosti spolu s Otcem a Duchem svatým v harmonickém společenství lásky v Trojici,  na Ducha svatého "zapomněl"  či ho zcela "ignoroval", když řekl učedníkům o posledních časech toto:

Mk 13:32:   „O tom dni či hodině nikdo neví, ani andělé v nebi, ani Syn, jedině Otec.


Jak mohl "přehlédnout" stejně důležitého Boha, 3. osobu Trojice ?


4)  jak je možné, že apoštolové - pisatelé listů církvím, vždy v úvodu vyřizují pozdrav - přání milosti a pokoje od  
                    1)  Boha
                    2)  Pána Ježíše Krista

a na osobu Ducha svatého "zapomínají" ?     Tato osoba Ducha svatého se k pozdravům a přáním nepřipojuje ?


5)   V knize Zjevení  vystupují zřetelně (kromě jiných, např. andělů,..)  2 ústřední postavy :
           1) Bůh (sedící na trůnu)
           2) Beránek - Ježíš

Třetí osoba Trojice - Duch svatý, se tam nějak nevyskytuje...   Není nikde popsán jako osoba, či postava, stejně významná a ve všem rovná Bohu, sedícímu na trůnu, a přitom jiná, než tento Bůh...
Je zmíněno 7 duchů Božích, nebo obraty "Duch praví sborům",..    avšak jako   3. osoba na scéně v popisovaných obrazech se nevyskytuje.


6)   V listu Židům 12. kapitole je popsán obraz hory Sión, město živého Boha, nebeský Jeruzalém, kde jsou opět 2  hlavní a výrazné postavy :
        1)  Bůh, soudce všech,  
        2)  prostředník nové smlouvy Ježíš

Třetí osoba Trojice tam opět schází.  Prostě tam není.  Duch svatý jako osoba tam popsán ani zmíněn není.  Jak je to možné ?    Zapomenout na stejně rovného jako Bůh    Boha Ducha svatého ?




"Jestliže Duch svatý je osoba..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 121 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 18:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh = Otec = vtělený Duch Boží jako J. Kristus = Beránek Boží
A proto J. Kristus tak mohl říci svému lidu, že bude stále s nimi až do skonání světa svým Božím duchem, kterého do nich vložil.

Je to tajemství, o kterém vědí jen ti, kteří chtějí mít v těchto věcech jasno.
Je zbytečné se o tom přít.

Mistr Jan Hus také věřil ve trojici a vysvětloval to na trojím skupenství vody... a určitě mu to Pán nevyčítal a nepokládal za  herezi :-)

Bůh je jen JEDEN, který svého Ducha vložil do lidského těla Marie, aby se stal člověkem- Mesiášem a tak aby mohl svůj lid jednou provždy osvobodit od otroctví hříchů - od Božího nepřítele

 

Halelujah

Magdalena




Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 20:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž, že Hospodin je osoba. Dokážeš to dokázat? ;-)





Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 21:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak rosmano, kdepak vězíš, znalče a mudrci? Když je osobnost Ducha Svatého podle tebe personifikací, jak dokážeš, že osobnost Hospodina není personifikací a antropomorfizací? ;-) Vždyť Hospodin "není nikde popsán jako osoba" podle tvých kritérií. Je osoba? Není osoba? Dokaž, že je, neupejpej se! ;-)









Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 21:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě z toho udavače klepne. Člověk co nic neví, nic nezná jen otravuje lidi, že je udá. Jsou mezi námi lidé, které označujeme jako "chudé na duchu". 



Tento sluha Satana ani nezná apoštolské vyznání víry, které dle tradice sepsali apoštolové než se rozešli do světa z Jerusaléma.  To je tak, když horník vyleze na denní světlo neví která bije, protože to apoštolské vyznání víry obsahuje tato slova:



Věřím v Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země.

I v Ježíše Krista,
Syna jeho jediného,
Pána našeho;....

Věřím v Ducha svatého,
svatou církev obecnou,
společenství svatých,
odpuštění hříchů,
vzkříšení těla
a život věčný.



Pokud zde diskutující budou ztrácet čas s udavačem, pak jen posílí jeho sebevědomí jak je to vynikající teolog a on je to jen obyčejný sluha Satana a zakomplexovaný udavač. Dobrý rétor na tohoto ubožáka je Syntéz. ten ho vypere jako v pračce. Řeknu to krátce, Je mi na blití, když udavači zde diskutují o Kristu a ostatní ho mezi sebou tolerují. Já tedy ne. 



Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 12:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to osoba:

"Osoba je jednotlivá rozumová bytost, často s důrazem na její jedinečnost a identitu: obvykle je to člověk s vlastním jménem, schopný se rozhodovat, jednat i odpovídat za své jednání. 
Osoba je odborný pojem psychologie, filosofie, teologie, práva, sociologie a kulturní antropologie."

Co je to osobnost:

"termínem osobnost zpravidla označujeme člověka se všemi jeho psychickými, biologickými a sociálními znaky (proto také říkáme, že člověk je biopsychosociální jednotka – jednotlivé složky se od sebe nedají oddělit).
Osobnost je jedinečné, neopakovatelné, dynamické a harmonické spojení fyzických a psychických vlastností jedince. Neexistují dva naprosto stejní jedinci.
Osobnost se utváří celý život – početím začíná a smrtí končí.
Osobnost je celistvý systém, tvořený složitým souborem vlastností"


Člověk je sice Božím obrazem, ale aplikovat na Boha lidské pojmy může být někdy hodně obtížné. Ale my nic jiného než lidské pojmy k dispozici nemáme.


Osoba je tedy tím, kdo může s námi vstupovat do vztahu, který může v tomto vztahu rozumově a samostatně jednat. Duch svatý ale je osobou, protože nás učí, protože se za nás ve vnitrobožském dialogu přimlouvá u nebeského Otce.
Také Pán Ježíš je osobou - také se za nás přimlouvá u nebeského Otce.

A také nebeský Otec je osobou - jenom osoba dokáže milovat, vstupovat do vztahů, rozumově originálně jednat.


Naproti tomu trojjediný Bůh není osobou, je spíš (s některými výhradami) osobností.

Osobností Boha, s charakterem milujícího Boha.




Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 13:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že rosmano nedokáže dokázat, že Hospodin je osoba.
Že by věřil něčemu, co není v Písmu? Nebo že by snad uvěřil v nějakou židovskou nebo křesťanskou nebo dokonce muslimskou tradici???
Nebo že by věřil, že Hospodin je neosobní moc, kterou židovská mysl v Bibli jen personifikuje a antropomorfizuje?
Je to záhada. Přitom v Písmu nikde není, že Hospodin je osoba. A on tomu ale věří. A navíc to nedokáže dokázat. ;-)








Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. říjen 2024 @ 13:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tady si vemte příklad, zapšklí katoličtí bigoti - martino and company :-)






Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
osobné meno Boha JHWH sa nikde v novej zmluve nevyskytuje... miesto toho je tam výraz ,,Pán,, grécky Kyrios... otázka znie ktorý z týchto troch je skutočným Pánom a Bohom? nemôžeme predsa slúžiť dvom pánom Lk16,13 a už vôbec nie trom... Dávid nazýva Krista Pánom a Boha Otca tiež Pánom... Mk 12:36 Veď sám Dávid povedal v Duchu Svätom: Povedal Pán môjmu Pánovi... to znamená toto: povedal Pán Ježiš Pánovi Bohu... ako môžu byť dvaja ,,Páni??... jediné možné vysvetlenie je v tom že Boh je zjavený v troch osobách a každá z tých osôb je ,,Pán,,
alebo platí druhá možnosť že je len jeden Pán a Ježiš je zdegradovaný na stvorenú bytosť na malého ,,pána,, lenže písmo hovorí o Ježišovi, Bohu a Duchu svätom ako o troch rovnocenných Kyrios.
Dostávame sa na jadro kresťanstva a to znie: si ochotný sa pokloniť, vzdať úctu a vzývať Ježiša ako rovnocenného Pána s Pánom Bohom?... jehovisti, komunisti a unitári hovoria že nie, kresťania áno

2Kor. 3,17... Pán je Duch
Zj 22,5 ...Pán Boh
2Petra 1,14... Pán Ježiš Kristus




Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 18:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže rosmano neví. A míní se "vymlčet". :-)



Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jak to vypadá ?

Nikdo se evidentně do vysvětlování těchto textů Písma nehrne.

Proč ?    Na to mohou být různé odpovědi.
 Některé křesťany či "křesťany" zjevně to, co říká Písmo,  nezajímá.

U katolíků to je dost pochopitelné, protože ti kromě Písma mají ještě Tradici, a ta je mnohdy nad Písmo.

U protestantů či "nekatolíků" je to trochu složitější -  ti v drtivé většině zastávají princip "Jedině Písmo", či Sola Scriptura jinými slovy.  Avšak ukazuje se, že často je to pouze prázdná proklamace.
V případě, že určité sdělení Písma "narušuje" vžitou představy či doktrínu, uchýlí se také nekatolíci do bezpečného přístavu své Tradice.   
   A to je důvod toho, že to, co říká a zjevuje Písmo, je  nezajímá.


A tak skutečnost je taková, že se nikdo evidentně do vysvětlování těchto textů Písma nehrne.
Domnívám se, že se ani v různých církvích na taková témata nevyučuje ani nekáže...

A není se čemu divit.

Na tyto zjevené pravdy Božího slova totiž trinitární koncepce Boha NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚD, ŽÁDNÉ VYSVĚTLENÍ.

To znamená jediné :    Tato koncepce Boha není správná.     TATO TRINITÁRNÍ KONCEPCE BOHA  NENÍ TO, CO NÁM VE SKUTEČNOSTI PÍSMO O BOHU ZJEVUJE.





Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. říjen 2024 @ 23:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Duch je duch a ten může být v nekonečno osobách...protože všechny osoby/duše dělá živými.



Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 08. říjen 2024 @ 19:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, a už jsi dokázal dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? ;-)









Re: Jestliže Duch svatý je osoba... (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 22. říjen 2024 @ 10:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Duch - Boží - Svatý
J.Kristus je Duch Boží vtělený do lidského těla skrze Marii

Je tady ve SZ jen Bůh. = Duch Boží, 
V NZ je Duch Boží v lidském těle = slíbený Mesiáš = J. Kristus= Bůh ( kdo vidí mne, vidí Otce)
Ježíš Kristus = Bůh , který splnil svůj úkol a vrací se zpět, aby svému lidu poslal svého Ducha = Utěšitele
Tajemství - Zázrak , kdy Věčné se spojuje s dočasným tělem  = znovuzrozený člověk Jeho Duchem svatým

Žádná Trojice není Je to stále tentýž Duch Boží Svatý = Otec, 
Tentýž Duch Boží Svatý vstupuje do těla Marie za účelem zplození Mesiáše                 = Ježíš Kristus 
Tentýž Duch Boží Svatý vstupuje a přebývá v těle člověka jako znovuzrozený adept Božího království 
Jeho Boží lid je posvěcen Jeho Duchem a zbaven okovů Satana

“Musite se znovu narodit” 
Duch Boží rodí svůj lid změnou kamenného srdce na srdce “ masité”, schopné Lásky 

On si vyvoluje svůj lid a my , kteří mu patříme s úžasem voláme “ Otče náš, První a poslední Lásko naše, DĚKUJEME!!!

Halelujah

Magdalena



Stránka vygenerována za: 1.19 sekundy