|
Zaznamenali jsme 123106774 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře?
Vloženo Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 23:15:42 CEST Vložil: Tomas |
poslal brusle7
OKO a CIZINEC
Otevírám v rubrice "dotazy čtenářů" článek, ve kterém bych se ráda nějak přehledně dozvěděla o rozdílech pojetí (výkladů) Křtu mezi Cizincem a Okem. Zda byste se dokázali společně domluvit a shodnout na tom, v čem je u Vás u Křtu shoda, a v čem nikoliv.
Navazuji tímto článkem na Vaše opakované diskuse na téma Křest na GS, kde ty shody a neshody jsou pro čtenáře ve velmi dlouhých textech s opakováním po mnoho let málo přehledné a předpokládám, že jim ne každý rozumí.
V závěru diskuse bych byla ráda, aby téma bylo završeno dvěma přehlednými odstavci (snad je společně vytvoříme v závěru diskuse - cílem článku je přehled):
1/ Na čem se Oko a Cizinec shodují (a třeba jen stručně v závorce proč)
2/ Na čem se Oko a Cizinec neshodují (a třeba jen stručně v závorce proč)
Děkuji moc.
23.9.2024 Brusle7
|
Re: Brusle (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 00:47:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Marnost nad marnost!
Všechno, co potřebuješ pro tvé správné rozhodnutí k Boží spáse, tzn. všechno to, co předchází křtu, který chce Bůh, jsi už dostala, ale nepřijala či odmítla. Diskuzí nebo skrze diskuzi ještě nikdo spasen nebyl ! |
Re: Brusle (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 27. říjen 2024 @ 09:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi údajně spasený a prorok a kdoví co ještě a stejně tu chodíš. :-) Takže to nemá na nic vliv a vytýkáš jí to samé, co děláš i ty. :-) |
]
Re: Brusle (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. říjen 2024 @ 10:35:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntezator Willy je rád, že si tu může pokecat |
]
Re: Brusle (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:36:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No však jo. :-) To všichni. A vytýkat to druhému může jen někdo, kdo si nevidí na špičku nosu.... |
]
Re: Brusle (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 22:05:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntezator Áaaano |
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 25. říjen 2024 @ 02:18:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Rozdíl mezi nimi je, že oko věří křesťansky, kdežto Cizinec katarsky. ;-)
A další rozdíl je, že oko píše věcně, srozuitelně a slušně, kdežto Cizinec si z oka dělá dobrý den, manipulativně slovíčkaří a převrací okova slova naruby a nařkává oka ze lži, kterpu ale lže Cizinec, ne oko, a lže o křtu, o okovi a o katolické církvi a jejím učení. ;-)
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 14:14:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Evidentně jste (jako jeden z mála) pochopil můj dotaz a první část tématu článku - ROZDÍLY mezi Okem a Cizincem, ale ty rozdíly se týkaly Křtu - a tam už odbočujete Vašim stylem, což je kontraproduktivní.
Brusle7 |
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 09:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | bych se ráda nějak přehledně dozvěděla o rozdílech pojetí (výkladů) Křtu mezi Cizincem a Okem. Zda byste se dokázali společně domluvit a shodnout na tom, v čem je u Vás u Křtu shoda, a v čem nikoliv.
Ahoj Brusle.
Ptáš se poněkolikáté na totéž. Můžu ti opět odpovědět za sebe. Psal jsem tu svědectví k tématu mnohokrát.
Ke tvému dotazu: Ke křtu nemám výklady, ani je k ničemu nepotřebuji. Výkladů ke křtu znám dost, ať už z ŘKC, nebo z jiných prostředí.
Myslím, že výklady ke křtu jsou zbytečné, nejsou k ničemu užitečnému potřeba, jsou neužitečné. Pokud jsem měl nějaké výklady ke křtu, osobní užitek v životě mi to nepřineslo - maximálně mi to to dnes pomáhá porozumět lidem, kteří mají výklady, ale nikdy se pokřtít nedali.
To ti ostatně píše i Willy a píše ti to dobře. Psal jsem to vícekrát i Oku. Tedy obecně:
Křesťanské učení není na světě k tomu, aby si ho lidi vykládali, měli různé výklady, ale aby ho žili, posloucahli.
Moje pojetí křtu je takové, že je potřeba poslechnout slovo Ježíše a apoštolů.
To slovo je jednoduché:
Čiňte pokání, věřte evangeliu, dejte se pokřtít.
Činím pokání, věřím evangeliu, dal jsem se pokřtít.
Je to nějak srozumitelné pro tebe?
Toník
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 14:09:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj Toníku,
ptám se poněkolikáté a pod tímto článkem již tedy naposledy, protože dosud nemám odpověď na to, na co se ptám.
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 14:40:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
K tématu, po přečtení odpovědi OKA, doplňuji - kopíruji odpověď i pod Tvůj komentář - k posunutí adekvátního směru diskuse:
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. říjen 2024 @ 23:20:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Naprosto přesný a zcela kompletní počet úplně všech vlastních hříchů, které nám byly odpuštěny ve křtu:
Cizinec: 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪) Oko: 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 00:10:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Naprosto přesný a zcela kompletní počet úplně všech vlastních hříchů, které nám byly odpuštěny ve křtu"
- to je moc dobře, že nakonec uznáváte svůj křest v nemluvněcím věku ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 07:38:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čekám, zda potvrdí i Oko... 1 shoda a 1 neshoda... (?) |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 09:17:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokud budeš "žít" v bludu, věříce lži, není ti to, co tu neustále a svévolně požaduješ k ničemu! |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:14:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě u obou - Oka i Cizince, byla při jejich miminkovském křtu jim odpuštěna dědičná vina - ono vyhnanství z ráje (Po Adamovi nebylo co jiného zdědit, než jen vyhnanství z ráje) a byli Bohem přijati za jeho děti - za dědice věčného života.
K tomu došlo bez jakýchkoli osobních zásluh, pouhou Boží milostí plynoucí ze zásluh Krista.
(Druhý Cizincův křest v dospělosti v jezeře je už důsledkem jeho částečného zmatení v křesťanské víře. Uznávám ovšem, že si z mladosti pořád uchoval i hodně správných postojů ve vztahu k Bohu).
Pokud křtěnci mají už i svoje osobní hříchy, jsou jim ve křtu odpuštěny rovněž. Ovšem miminka ještě osobní hříchy nemají - nejsou schopna zhřešit. Tedy souhlasím s Cizincem, že co se týká osobních hříchů, bylo nám shodně při našem křtu odpuštěna nula těchto osobních hříchů. Protože nebylo třeba odpouštět, nebylo ještě co odpouštět! Dítě má srdce prosté osobních hříchů!
(Proto Pán Ježíš říká: Nebudete - li jako děti, nevejdete do nebeského království - Mt 18,3).
U dětí je jiné nebezpečí: Nepokřtěné dítě není ještě křesťanem, i když je vychováváno a vedeno ve víře. To znamená, že není součástí Boží rodiny, postrádá ochranu před působením zla. Není ještě "chráněnou osobou" a je tedy více vystavena svodům těla, světa i zlých duchů. Proto své děti křtíme poměrně brzy po narození. Pravdou je, že pokud si dítě neuvědomuje svoji osobnost a nezačne ji prosazovat (to až kolem třetího roku), je proti svodům ke hříchu do značné míry přirozeně imunní - k těžkému hříchu je totiž zapotřebí jak plné vědomí toho že hřeším, tak i dobrovolnost.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:07:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, takze Tvoje odpoved je ohledně rozdílů KŘEST u Tebe s Cizincem: 1 shoda a 1 neshoda, ad výše? Nic už jiného?
Děkuji, Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 07:59:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těch rozdílů je samozřejmě víc; Cizinec např. dříve tvrdil, že křest je pro něho jen pohřeb toho "starého člověka" - nic víc - později to ale pozměnil, že křest je nejenom pohřeb - ale nedefinoval přesně, co tedy křest všechno je a co není.
Obojí jeho výroky se dají dohledat konkordancí (zadej si třeba slovo "pohřeb" a hledej deset, patnáct roků zpátky)..
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:31:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
škoda, že ty shody a rozdíly nějak přehledně nevypíšete v jednom textu, ideálně v tabulce, protože nejlépe znáte Vy dva (ostatní je znát nemohou a jen se domnívají a logicky ve svých domněnkách pak chybují)...
neumím dohledávat a prosila jsem o to Vás, ale nemusíte, je to na Vás, zda chcete být srozumitelní pro čtenáře... nebo nikoliv...
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 17:00:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Brusle, jen pro tvou informaci - nikdy jsem nepsal, že křest je pro mně jen pohřeb starého člověka, to si Oko vymyslel a tu lež přes mnoho upozornění stále opakuje.
Tak tedy pro tebe tabulku
Mnohokrát psal, že "křest je pro něho jen pohřeb toho "starého člověka""
Oko: ANO
Cizinec: NE
Ale já nemůžu komentovat všechny nesmysly, co si Standa o mně v historii vymyslel a pak ty lži dál opakuje - už si to všechno nepomatuju a procházet se mi to jeho lhaní a utíkání od reálné diskuze do jeho fiktivních světů nechce hledat.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 21:56:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku, děkuji za ujasnění. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2024 @ 13:58:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Brusle, jen pro tvou informaci - nikdy jsem nepsal, že křest je pro mně jen pohřeb starého člověka, to si Oko vymyslel ... "...
Bohužel Cizinec tady teď lže - v hrdlo lže, jako když tiskne!
Napsal Cizinec, 15. červenec 2013:
Co s takovým člověkem, který to má jednou tak - a podruhé zas naopak - jako ta "chytrá horákyně"?
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:00:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | nikdy jsem nepsal, že křest je pro mně jen pohřeb starého člověka, to si Oko vymyslel ... "...
Bohužel Cizinec tady teď lže - v hrdlo lže, jako když tiskne!
???
Dost vážné obvinění.
Kde a v čem jsem lhal, Stando?
Nebyl jsi to snad ty, kdo si o mne vymyslel, že jsem tvrdil "křest je pro mne jen pohřeb toho "starého člověka" - nic víc"?
Nepsal jsi tuhle lež o mne v diskuzích vícekrát, i po upozornění, že je to lež?
Byl to někdo jiný, kdo ten nápad "křest je jen pohřeb toho "starého člověka" - nic víc" vymyslel? Máš nějakou "inspiraci" při takovém tvém lhaní a pomluvách?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:29:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Lžeš Jsou místa na světě, kde neponoříš člověka do vody, a tak nekřtíš Tlačíš tu evangelium pro bohaté a úspěšné |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 30. říjen 2024 @ 17:19:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde ta místa jsou, Akuzative ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 17:22:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Jsou místa, kde křtí misionáři a nepotřebují k tomu soutok říček, jako má Cizinec Víra není ani o bohatství evangelia prosperity |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 30. říjen 2024 @ 18:07:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpověděls na otázku. Zopakuji: Kde ta místa jsou, Akuzative ?
|
]
]
Re: APOŠTOL FALEŠNÉHO BOHA PERLÍ . . . . . . (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 04:55:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazit Co to je za blbost? I ty se budeš divit, až umřeš |
]
Re: APOŠTOL FALEŠNÉHO BOHA PERLÍ . . . . . . (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 04:55:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazit Co to je za blbost? I ty se budeš divit, až umřeš |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 20:02:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano No jsou to místa, kde sekty nekřtí, protože neponoří člověka do jezírka |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 30. říjen 2024 @ 20:44:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde se ta místa nachází ?
Někde, kde neprší ? Na poušti ? Na Sahaře ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 04:47:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Ne, cizinec mluví jenom o křtu pro bohaté |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 11:03:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase neodpověděls na otázku. Zopakuji: Kde ta místa jsou, (kde se nedá křtít) Akuzative ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 20:05:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Já si nemyslím, že jsi tak natvrdlý, jak si o sobě myslíš ty Znáš zeměpis nebo ne? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 01. listopad 2024 @ 14:12:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znám zeměpis.
A nemyslím si, že lidé žijí tam, kde není voda. Ty znáš taková místa, kde žijí lidé a není tam voda ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 14:53:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, kam jsi se najednou poděl? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-)
Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš. ;-)
|
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:23:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Vodu lidé k životu potřebují Jenomže je vzácná a všude nejsou jezírka |
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 18:30:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, díky za sdílení vašeho života. Vím, že lžete, že jsou místa na světě, kde neponoříte člověka do vody, a tak nekřtíte a tlačíte tu evangelium pro bohaté a úspěšné. Opakujete vaše těžkosti znovu, asi jsou pro vás důležité.
Pro nás je zase důležité důvěřovat Bohu, vydat Bohu život, odložit "starý život", "starého člověka", co žil bez Boha. Proto jsme Boha poslechli, odložili všechno to, co jsme v slzavém údolí žili, všechny ty "dárerečky", jako je temná noc a související beznaděj a malomyslnost, neustálé hřešení a s tím související lítost, Neposkvrněná početí a všechen "poklad", co nám ten zjevovací mizera přinesl do života, všechno to šlo ve křtu pryč. I všechno ostatní, všechna bezbožnost, co jsme tak měli, šlo ve křtu pryč a ztratilo moc. Díky Bohu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 20:12:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Neprozradíš církev, kam patříš |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:16:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za sdílení vašeho života. To je mi jasné, že neprozradíte církev, kam patříte.
Ale zajímalo by mne jiná věc, Akuzativ - dokázal(a) byste se bavit s lidmi slušně, přímo, na rovinu, k věci, bez těch vašich divných popisů vaší situace a problému v "ty" tvaru? Nebo máte jen jeden program?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 04:51:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec To ty sám za sebe mluvíš o evangeliu pro bohaté |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:13:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, vím, že mluvíte stále dokola o evangeliu pro bohaté. Asi je to nějaký váš problém, co si řešíte, podobně, jako ten katar nebo ten, co je mu bližší vykonat zlo než dobro či ten, co píše o nesnášenlivosti nebo ten s konkubínami.
My zase mluvíme stále dokola o evangeliu Ježíše Krista pro všechny lidi -- pro chudé i bohaté, pro světlé i tmavé, pro ženy i pro muže, pro děti i pro staré, pro katolíky i evangelíky, pro komunisty i kapitalisty, pro dezoláty i ty hodnotové, pro Rusy i Američany...
Za nás všechny zemřel Ježíš. Nám všem daroval věčný život.
A jsme mu za to vděční.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 20:00:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Přečti si zpětně, jak tu ty sám odobně tlačíš evangelium prosperity No já ne, jsem římskokatolík |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 22:14:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, to nemusím číst, vím, že tu stále dokola tlačíte evangelium prosperity, křest jen pro bohaté a další věci z vašeho života.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 08:41:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dole jsem ti, Toníku, položil hned šest otázek o křtu, které vyjadřují zásadní rozdíly naší víry o křtu.
Můžeš se nad nimi zamyslet - popřípadě i odpovědět?
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 13:00:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dole jsem ti, Toníku, položil hned šest otázek o křtu, které vyjadřují zásadní rozdíly naší víry o křtu.
Stando, položil jsi mi šest otázek, které vyjadřují zásadní rozdíly vaší víry o křtu.
Otázky, které jsi položil, se nijak netýkají mojí víry. Se křtem mám zkušenost. Dal jsem se pokřtít.
A připadá mi, že stále nechápeš ten rozdíl - když mi pořád cpeš nějaké tvé "víry" a "nevíry", které nemám a nepotřebuju.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 14:45:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak je fajn, že Cizinec sám potvrzuje, že jeho pojetí křtu nemá nic společného s učením apoštolů a Pána o křtu, jak jsem už několikrát upozorňoval. A tady to teď sám dosvědčuje. ;-) Má svoji nauku, katarskou, ne křesťanskou a apoštolskou. Je to holt tak. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 08:14:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpovídáš , Toníku, zmateně.
Pokud hovoříme o rozdílech, musíme vždycky nutně porovnávat dvě odlišnosti. Nelze tedy porovnávat podobu mojí víry s mojí vírou - zde nejsou a ani nemohou logicky být žádné rozdíly.
Lze ale porovnávat dvě odlišné víry - když na to přijde, klidně tvrdíš, že ty žádnou víru nemáš - že máš jenom zkušenost!
A stavíš zkušenost proti víře - porovnáváš hrušky a jablky - a tím tu záměrně manipuluješ, jako bych já svoje zkušenosti neměl.
Ale nemáš - li víru, pak prakticky nežiješ ani jako křesťan.
Pokud však víru máš - a nestydíš se za ni - tak její podobu nabídni ke srovnání s vírou mojí! A neschovávej se za naprosto subjektivní "zkušenost".
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:35:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že "odpovídáš" zmateně. A také úplně mimo to, co píšu k tématu. Z cesty. A hodně si zas vymýšlíš, komentuješ tvůj fiktivní svět, co si vyrábíš.
A i k tématu křtu odpovídáš zmateně - jednou píšeš o víře, která dovede ke křtu, ale sám máš víru, která tě ke křtu nikdy nedovedla a nedovede. O mém křtu píšeš, že to byl druhý křest o o pár příspěvků dál napíšeš, že to žádný křest nebyl. Jednou tak, podruhé naopak. Jak ta korouhvička.
Klidně si porovnávejte vaše víry o křtu, se kterým nemáte zkušenost, já vám to brát nebudu. Porovnávejte si hrušky s jablky, já porovnávat hrušky s jablky nebudu.
Tady jsem psal k tématu, tedy rozdíl ohledně křtu. Ten podstatný rozdíl je v tom, že jsem se dal pokřtít, vím, co je křest, mám ke křtu svědectví, kdykoliv ho mohu vydat a psal jsem ho tu mockrát, a to i tobě.
O své víře jsem tu psal také mnohokrát - věřím Bohu, věřím i lidem kolem sebe. Jsem hodně důvěřivý člověk. První co udělám, když někoho potkám, je to, že mu věřím.
Bohu věřím i ohledně křtu - když mne Bůh vedl ke křtu, věřil jsem jeho slovu a dal jsem se pokřtít.
Mám víru, která mne dovedla ke křtu.
Což je také jeden z rozdílů k tématu.
Toník
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:47:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec opět manipuluje a lže. Oko nepotřebuje dovést ke křtu, protože ho k němu dovedli jeho rodiče, kteří ho přivedli i k víře, díky které pak oko žije svůj křest, navěky. ;-)
Stejně tak nepíše o vašich křtech zmatečně, ale používá to slovo pro svátostný úkon ponoření do vody a Ducha, kdy bere za platný, tak jako křesťané od počátku berou, váš křest v nemluvněcím věku a nikoli jeho napodobení ve vašem dospělém věku a nemůže pro to používat jinou terminologii. Jen jasně zdůrazňuje, že první váš křest v nemluvněcím věku je platný, kdežto druhý křest coby nápodoba a jakoby opakování prvního je vám prd platný. Oko to píše správně, ale vy se z toho vykrucujete jako had před hepretologem a činíte z oka lháře, i když on to píše jasně, správně a srozumitelně a nikoho neuvádí v omyl, jak to naopak děláte vy. ;-)
No a pak všemu nasazujete korunu,když tady často píšete o "křtu bez vody" neboli o "ponoření" do Ducha, jak věřili a vyznávali kataři, jenom proto, že jste si z Písma něco špatně vyložil. Takže kdo tady mate a manipulje, je právě pantáta Cizinec, ne křesťan oko. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 18:15:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů, Toníku. A moje víra zase přivedla ke křtu všechny moje děti.
My jsme totiž křesťané - jsme společenství jednoho těla. Pomáháme ke spasení jeden druhému, podpíráme se, povzbuzujeme se. Jako společenství, jako rodina se nasazujeme jeden za druhého.
Jeden za všechny - všichni za jednoho.
..."O mém křtu píšeš, že to byl druhý křest o o pár příspěvků dál napíšeš, že to žádný křest nebyl."...
Žádný skutečný křest to být, Toníku, nemohl.
Protože křesťanské učení je v tomto nesmlouvavé: Jeden je Pán (nejsou dva Páni, jak říká třeba Rosmano), jedna je skutečná pravá a správná víra, jenom jeden je skutečný křest - ten je zároveň smrtí a pohřbem toho starého člověka v nás a zároveň je i vzkříšením člověka nového - je novým narozením z vody a z Ducha svatého do rodiny Božích dětí.
A v tomto křtu dostáváme darem od Boha křestní nevinnost - všechny hříchy, které člověk má, jsou mu ve křtu odpuštěny.
Tohle jsou ale všechno úplně základní věci křesťanské víry, které předpokládám, že bys snad kdysi měl i znát!
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:11:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žádný skutečný křest to být, Toníku, nemohl.
A to už je Stando tvoje konečná verze?
Nebo zase za tři příspěvky otočíš jak korouhvička a budeš psát o druhém křtu, a to jak v rozporu s realitou, tak v rozporu s učením dokonce i ŘKC?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:19:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko nepíše v rozporu s učením řkc. V tom opět lžete, tak jako to máte ve zvyku a jak to jako katar máte v krvi a sprostě manipulujete s okovými slovy, jak je opúět vidno. ;-)
Oko nepíše o křtu zmatečně, ale používá to slovo pro svátostný úkon ponoření do vody a Ducha, kdy bere za platný, tak jako křesťané od počátku berou, váš křest v nemluvněcím věku a nikoli jeho napodobení ve vašem dospělém věku a nemůže pro ten druhý používat jinou terminologii, ale musí psát analogicky, jak je každému soudnému a nemanipulativnímu člověku zřejmé. Jen jasně zdůrazňuje, že váš první křest v nemluvněcím věku je platný, kdežto druhý křest coby nápodoba a jakoby opakování prvního je vám prd platný. Oko to píše správně, ale vy se z toho vykrucujete jako had před herpetologem a činíte z oka lháře, i když on to píše jasně, správně a srozumitelně a nikoho neuvádí v omyl, jak to naopak děláte vy. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:46:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec A ty určuješ, který křest je platný a který ne? Kolikrát jsi vlastně pokřtěný? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 08:40:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A ty určuješ, který křest je platný a který ne?
Ne.
Kolikrát jsi vlastně pokřtěný?
Jednou.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. listopad 2024 @ 13:03:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ano, samozřejmě, platí tvůj první křest v ŘKC Tam tě donesli pokřtít rodiče |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2024 @ 09:18:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."neumím dohledávat ..."...
(Vpravo nahoře je bílé okénko "Hledej". Do něho napíšeš požadovaný výraz; v tomto případě - pohřeb. Entrem to odešleš a zobrazí se ti seznam článků obsahující tento výraz. Podle autorů si vybereš "Cizinec", klikneš levým tlačítkem a tím ten jeho článek otevřeš.Pokud hledáš výraz v komentářích, zadáš nahoře hledat místo v článcích, tak v komentářích).
Tak zase zůstala všechna práce na mně; navíc, nerad se pouštím do hodnocení víry jiného, je zde stále nebezpečí mojí nesprávné interpretace.:
Napsal Cizinec , 18.6.2013 (Jak získat věčný život).
Napsal Cizinec 7.5.2018 (Křest - shody a rozdíly).
24.8.2021 To Cizinec pak už rozšířil o další body: (pod článkem "Křest a jeho význam pro život).
Křest je rozloučení s bezbožným životem, pohřeb
bezbožného života - proto se také křtí dospělí, kteří bezbožný život
žili, tak jako kdysi my. Kvůli tomu tedy není potřeba křtít děti -
alespoň ne ty, které nežily bezbožným životem.
Křest je také záchrana od bezbožného světa, rozloučení s tím světem,
oddělení od toho světa - podobně, jako potopa za Noeho. I proto se křtí
děti křesťanů, i když nežily nikdy bezbožný život.
Stejně tak je křest vyznání víry Bohu.
I evangelík Ivan mu tam tehdy napsal, že toto je pořád jen ta první polovina o křtu. Že křest je také nutně i vzkříšení do nového života. Cizinec tedy věří docela odlišně od většiny křesťanů: on se prý znovuzrodil v únoru 1991 a pokřtít se prý nechal za další více než čtyři roky.
Křesťané vědí, že nové narození je z vody a z Ducha svatého ve křtu. Vědí, že ve křtu se stane s člověkem ona zásadní proměna Bohem, kdy je náš starý člověk spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - křesťan. Srovnej Kol 2,8-14; Ř 6,3-8; Gal 3,27. Ef 5,25.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi Stando hledal a nenašel jsi nikde, že by pro mne byl křest 'jen pohřeb toho "starého člověka"', jak sis to vymyslel ty.
To je Stando tím, že jsem tu nic takového nikdy nepsal. A nepsal jsem to proto, že křest pro mne nebyl a není jen pohřeb starého člověka.
Navíc jsem tu definoval, co křest je a co není, a to mnohokrát.
Takže obě dvě tvoje "informace" v příspěvku výše [granosalis.cz], které jsi o mne psal, nejsou pravdivé.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:10:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou pravdivé.
Proč tady, Toníku, tak hloupě lžeš, když se to dá snadno dokázat, že lžeš?
Napsal Cizinec, 12,6,2013:
"Tu duchovní mrtvolu, toho "starého člověka", který se už jako mrtvola
narodil, jsme pak ve křtu pohřbili. Slavně, důstojně a radostně."
Napsal Cizinec, 14,3. 2018:
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:56:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je zajímavé, jak se snažíš odvést řeč od tématu, vytrollit téma, lhát, útočit,pomlouvat.
Proč tady, Toníku, tak hloupě lžeš, když se to dá snadno dokázat, že lžeš?
Když je to snadné, tak to dokaž, Stando. Tak Stando dokaž, že lžu. Najdi, že bych někde já psal:
Křest je pro mne jen pohřeb toho "starého člověka" - nic víc.
A já ti najdu několik míst, kde jsi o mne ty psal tuhle lež, kterou i před vícenásobné upozornění opakuješ.
A v tom je mezi námi Stando hlavní rozdíl v diskuzi - já píšu fakta. V tomto případě praktickou zkušenost, co pro mne byl křest. Protože se křtem mám zkušenost.
Ty pak znovu az znovu sklouzneš k fikcim typu "křest je jen pohřeb toho "starého člověka" - nic víc".
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:38:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až do srpna 2021 jsi nikdy o křtu nenapsal nic jiného, než že byl pro tebe pohřbem toho starého člověka, pohřbem "mrtvoly", kterou jsi sebou prý léta tahal už jako "znovuzrozený". Že tu mrtvolu bylo potřeba pohřbít....
Prý jsi tuto mrtvolu starého člověka sebou tahal od února 1991 celých 4,5 roku (už jako znovuzrozený), než jsi ji konečně "pohřbil" v jezeře u Poděbrad!!
Až do srpna 2021 jsi o křtu nikdy nepsal jinak, než jako o "pohřbu toho starého člověka".
A toto všechno jsou nesmysly - tvoje nesmysly, kterými nás tu léta oblažuješ!
Až v srpnu 2021 jsi (po mnoha diskusích se mnou o skutečném významu křtu) "rozšířil" význam křtu mimo pohřeb o další dva prvky:
Nikdy jsi však nenapsal o křtu to úplně nejdůležitější - co je cílem křtu :
- že křest je vzkříšením spolu s Kristem, vzkříšením do nového života s Bohem. - že skrze křest jsme naroubováni na Krista - oblékli jsme osobu Krista. - že křest je ona koupel nového narození z vody a z Ducha svatého, o které hovoří Pán Ježíš (J 3,5) - naše spasení do pozemského života s Bohem. - že ve křtu jsou křtěnci Boží milostí odpuštěny všechny jeho hříchy. - že křtem se křtěnec stává teprve údem Kristovy pozemské církve putující (že nepokřtěná miminka křesťanů nejsou ještě údy Kristovy církve - i když jsou posvěcována skrze své křesťanské rodiče, nutně potřebují ve křtu "obléknout Krista").
Toto všechno ti, Toníku, dneska schází do úplné křesťanské víry.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:47:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi opět nenašel, že bych někde psal, že "křest je jen pohřeb toho "starého člověka" - nic víc", což sis vymyslel ty.
Až do srpna 2021 jsi o křtu nikdy nepsal jinak, než jako o "pohřbu toho starého člověka".
Tučně a podtrženě. To už jsem s tebou zažil, Stando, že když začneš lhát a pomlouvat lidi v diskuzi a upozorním tě na to, začneš psát tvoje lži tučně a podtrženě, asi abys zdůraznil, co jsi zač.
Pomatuješ na tvoje tučné "hříchů nelituješ" a "ty sám ses postaral, aby tvoje manželství..."? Chceš se vyrovnat těm tvým tehdejším lžím?
Víš, že se takováhle tvá lež dá snadno vyvrátit? Například odkazem na to, co jsem já skutečně psal, například zde [www.granosalis.cz].
A toto všechno jsou nesmysly - tvoje nesmysly, kterými nás tu léta oblažuješ!
To, že křest je pohřeb starého člověka, to je pro tebe nesmysl?
To je novinka. Zajímavé. Díky za sdílení tvých postojů.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 08:37:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi ale jen ocitoval Petra, aniž bys vysvětlil, jak jeho slova chápeš.:
"
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista".
V čem konkrétně spočívá tato tvoje záchrana ve křtu - mimo ten pohřeb starého člověka?
1.) Je pro tebe křest snad vzkříšením spolu s Kristem do nového života?
2.) Je pro tebe křest snad zrozením křesťana - narozeného znovu z vody a z Ducha svatého?
3.) Je pro tebe křest obmytím všech hříchů - odpuštěním všech hříchů křtěnci pro zásluhy Pána Ježíše?
4.) Je pro tebe křest vstupem ("adopcí Bohem) do rodiny Božích dětí?
5.) Je pro tebe křest vstupem do Krisovy pozemské církve (putující církve po tomto světě)?
6.) Stává se ve křtu i tělo křtěnce chrámem Ducha svatého?
Šest naprosto jednoduchých otázek - na kterou z nich ty odpovíš : ano?
A bude mezi námi rázem jasno, co kdo z nás věří o křtu!
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 09:06:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsi ale jen ocitoval Petra, aniž bys vysvětlil, jak jeho slova chápeš.:
Ale vůbec ne, Stando. Že tě baví psát pořád dokola takovéhle nesmyslné "ty" nepravdy?
Ale alespoň už nelžeš tučně a podtrženě.
Křest nás zachranuje podobně jako potopa světa. Potopa spláchla to staré, nepřátelské Bohu. Zničila všechno okolo archy, celý ten hříšný svět, oddělila lidi v arše od minulosti k novému začátku. Jako pohřeb ve křtu.
A vysvětloval jsem ti to tehdy mnohokrát.
Proč tedy píšeš "To jsi ale jen ocitoval Petra, aniž bys vysvětlil, jak jeho slova chápeš.", když to zjevně není pravda a dá se snadno dikázat, co jsem skutečně psal já?
Toník
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 09:44:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jako pohřeb ve křtu."...
Znovu jme u toho pohřbu.
Co tedy jsi ty křtem v jezeře (o kterém já tvrdím, že to žádný křest nebyl) ještě obdržel (mimo ten zmiňovaný pohřeb) naprosto konkrétně? Co konkrétně hříšného bylo kolem tebe tehdy zničené - od čeho jsi byl oddělen? Od čeho konkrétně jsi byl tehdy zachráněn?
Položil jsem ti šest naprosto zásadních otázek, kde se domnívám, že věříš o křtu jinak, než já.
Brusle chtěla pochopit rozdíly mezi tvojí a mojí vírou. Můžeš se, Toníku, k těm otázkám jednotlivě vyjádřit?
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 12:14:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co tedy jsi ty křtem v jezeře (o kterém já tvrdím, že to žádný křest nebyl) ještě obdržel (mimo ten zmiňovaný pohřeb) naprosto konkrétně?
Stando, ohledně mého křtu tvrdíš každou chvilku něco jiného, jak ta korouhvička - nesmyslně. V neděli jsi psal jinou tvou fikci o druhém křtu [granosalis.cz]. Je ti to k něčemu, že o mém křtu pořád něco tvrdíš, jednou tak, podruhé jinak? Mají ta tvá tvrzení nějaký význam?
Křtem v jezeře jsem nic neobdržel - ani jsem křtem v jezeře nic obdržet nepotřeboval.
Co konkrétně hříšného bylo kolem tebe tehdy zničené - od čeho jsi byl oddělen?
Psal jsem ti to mnohokrát - přečteš si to tentokrát?
Od bezbožnosti, temnoty, útlaku, beznaděje, zoufalství, bezmoci, bezvýchodnosti, bezútěšnosti, bezradnosti, nerozhodnosti, nevíry, nejistoty, neschopnosti něco tvořit, skleslosti, ... co tak má takový melancholik, který omylem vydal život Zlému a ten tam několik let v tom životě řádil. Od toho nepřítele, který přicházel a znovu a znovu tím útočil. Od toho jsem byl odddělen. Křtem přestaly ty útoky zlého.
Od čeho konkrétně jsi byl tehdy zachráněn?
Od toho výše uvedeného + od toho nejstrašlivějšího, nejhoršího a nejmocnějšího nepřítele na celém světě, který jediný má moc vytrhnout nás z Boží ruky (ale tu moc má jen v hlavách lidí popletených herezemi ;-).
Položil jsem ti šest naprosto zásadních otázek, kde se domnívám, že věříš o křtu jinak, než já.
Pokud tě zajímá praktická zkušenost se křtem, mohu ti napsat svědectví, co se při křtu stalo a co se nestalo.
Brusle chtěla pochopit rozdíly mezi tvojí a mojí vírou.
?? Nevím. To jsem si nevšiml. Kde chtěla pochopit rozdíly mezi mojí a tvojí vírou?
Brusle chtěla vědět v čem je u nás ohledně křtu shoda a v čem nikoliv. V čem je shoda, jsem jí napsal, v čem je hlavní rozdíl, také. O víře nikde napsala, neptala se na víru. Ani ohledně křtu nemám žádnou víru, nepotřebuju jí. Křest jsem zažil, mám se křtem zkušenost, vím, co se stalo.
Pokud by se Brusle ptala na nějaké víry, neměl bych co odpovědět. Stejně jakou výkladů.
To je ostatně jeden z rozdílů mezi námi (a ten rozdíl nejdůležitější): - ty máš ke křtu nějaké víry a nevíry, výklady, protože jsi křest nezažil, nemáš zkušenost.
- já mám se křtem zkušenost, křest si pomatuju, o křtu mohu napsat svědectví o tom, co se stalo.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 12:47:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když pan oko křest "nezažil", přesto je pokřtěn. To jsou věci, co? ;-)
A přesto s ním má zkušenost, protože ho žije, poté co byl pokřtěn. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 07:42:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křtem v jezeře jsem nic neobdržel - ani jsem křtem v jezeře nic obdržet nepotřeboval."...
Jestli jsi tedy v tom "křtu" vůbec nic neobdržel, jaký mělo smysl ho vůbec provádět?
Hovoříš, Toníku, jako naprosto zmatený člověk:
- o kousek níž mi totiž zase popisuješ, že jsi v tom "křtu v jezeře" obdržel záchranu od toho "nejstrašlivějšího, nejhoršího a nejmocnějšího nepřítele na celém světě ..."
Pokud tě k tomu křtu v jezeře nepřivedla tvoje víra, Toníku, co jiného tě k tomu přivedlo? To víra přece přivádí ke křtu! Bez víry nelze křtít!
(Sk 15,7...) ... „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a UVĚŘILI. A Bůh, jenž zná lidská srdce, jim vydal svědectví, když jim dal Ducha Svatého tak jako i nám a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, když vírou očistil jejich srdce.(očistil ve křtu).
(Ř 3,28) Soudíme totiž, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona.
(Ř 5,2) Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
Pokud se těch šest mých otázek nijak netýká tvojí víry - stačilo přece na ně odpovědět záporně. A Brusle by dostala odpověď na své otázky ohledně rozdílů mojí víry i tvojí nevíry o křtu.....
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:41:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestli jsi tedy v tom "křtu" vůbec nic neobdržel, jaký mělo smysl ho vůbec provádět?
Jestli jsi nečetl moje příspěvky, kde jsem to popisoval, jaký by mělo smysl ti znovu odpovídat totéž?
Pokud tě k tomu křtu v jezeře nepřivedla tvoje víra, Toníku, co jiného tě k tomu přivedlo?
Nesmyslná otázka, která se netýká mého života, ani mého příspěvku, na který "odpovídáš". Asi si řešíš nějaký tvůj problém, který nemám.
Pokud se těch šest mých otázek nijak netýká tvojí víry - stačilo přece na ně odpovědět záporně.
Samozřejmě, že se těch šest otázek netýká mojí víry.
Týkají se křtu, dal jsem se pokřtít, vím, co se při křtu stalo, co je křest, mám zkušenost se křtem, mohu ke křtu napsat svědectví.
Jestli to nechápeš, více ti nepomůžu.
Stando, vím, že hovoříš jako naprosto zmatený člověk. K tomu, co jsem napsal, jsi nereagoval vůbec - nevím tedy, zda sis vůbec přečetl, co jsem psal.
Pokud bys chtěl něco k tématu, případně k tomu, co jsem psal, tak se k tomu ještě vrať, jinak stačilo.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:49:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo tady píše zmateně, není oko, ale pan Cizinec, který manipuluje svévolně se slovy a obviňuje z toho oka. Ale není to okův problém, ten píše srozumitelně a jasně, jen ne podle katarských úskočných not pana Cizrnce. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 10:27:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
..."Pokud tě k tomu křtu v jezeře nepřivedla tvoje víra, Toníku, co jiného tě k tomu přivedlo?"...
Tato moje otázka je zcela legitimní a pochopitelná. Nic nesmyslného na ní nevidím.
Ujišťuji tě, že si tvoje komentáře čtu velmi pozorně. A přemýšlím nad nimi.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 12:46:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
... o křtu říkáš zase cosi úplně jiného - že jsi obdržel záchranu od toho nejhoršího, co na světě je.
To tvoje divné psaní ve druhé osobě. Asi si mně s někým pleteš? Určitě jsem tu Stando nepsal ani o miminkách, ani o svátostech, ani o tom, že bych ve křtu něco obdržel, ... A kdybys četl pozorně moje komentáře, tak bys to věděl.
Stando, kdybys bydlel v Krnově, napsal bys například: 'Při povodních jsem obdržel vyplavení svého majetku.'?
Jestli bys nenapsal takovou pitomost, tak proč píšeš podobnou hloupost ve stylu 'křtu říkáš zase cosi úplně jiného - že jsi obdržel záchranu od toho nejhoršího, co na světě je'
Proč třeba nereaguješ k tomu, co píšu, nebo k tématu diskuze?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 13:00:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A bude mezi námi rázem jasno, co kdo z nás věří o křtu!
Ahoj Stando.
Nevím, jestli mezi VÁMI bude konečně jasno, co kdo z VÁS, co jste se nikdy nedali pokřtít a nemáte se křtem zkušenost, věříte o křtu.
Ale řekl bych, že ne.
A že vám ani po této diskuzi nebude jasné ani to, jaký je rozdíl mezi vírou o něčem a praktickou zkušeností s něčím.
V čem konkrétně spočívá tato tvoje záchrana ve křtu - mimo ten pohřeb starého člověka?
K odpovědím - předpokládám, že se ptáš na křest ve vodě a mou zkušenost, píšu tedy k tomu.
1.) Je pro tebe křest snad vzkříšením spolu s Kristem do nového života?
Samozřejmě, že ne.
2.) Je pro tebe křest snad zrozením křesťana - narozeného znovu z vody a z Ducha svatého?
Samozřejmě, že ne. Pohřeb, rozloučení s minulostí není narození. O tom jsme se bavili mockrát.
Víš, že nás křest zachraňuje jako potopa Noeho? Že potopa Noeho je předobraz křtu ve vodě? Tak, jako potopa za Noeho nebyla ničí narození. Zato byla pro hodně lidí pohřbem.
Víš, že nás křest zachraňuje jako přechod moře Izraelem? Že moře pohřbilo Egypt s celou jeho mocí, s celou minulostí Izraele. A nikdo se při průchodu mořem nenarodil - nebo se o tom alespoň nic nepíše, že by se někdo tehdy narodil.
Je to pro tebe trošku srozumitelné, jak nás zachránil křest, co se stalo, v čem byla ta záchrana? Situace Noeho či Izraele v moři je adekvátní předobraz křtu.
3.) Je pro tebe křest obmytím všech hříchů - odpuštěním všech hříchů křtěnci pro zásluhy Pána Ježíše?
Samozřejmě, že ne.
4.) Je pro tebe křest vstupem ("adopcí Bohem) do rodiny Božích dětí?
Samozřejmě, že ne.
5.) Je pro tebe křest vstupem do Krisovy pozemské církve (putující církve po tomto světě)?
Samozřejmě, že ne.
6.) Stává se ve křtu i tělo křtěnce chrámem Ducha svatého?
Samozřejmě, že ne.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 13:30:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený oko, chtěl bych vás jen znovu upozornit, že když píše Cizinec o křtu, nepíše o křtu. Myslí tím úplně něco jiného, čemu dává název křest, i když křesťané už od Pána vědí, že křest je ponoření DO VODY A DUCHA, při kterém je lidský duch obnovován Božím Duchem neboli narozen shůry a jsou při něm smývány všechny dosavadní hříchy atd.
Oproti tomu Cizinec mluví o něčem mimo vodní koupel křtu a nazývá to svévolně a mylně křtem. Tak jako kataři.
To je vlastně hra, kterou on tady s vámi hraje a kteoru vás i ostatní mate. Jako heretikovi je mu to vlastní.
Nenechte se zmást, podstatou skutečnébo křtu není nějaký "pocit", který Cizinec domýšlivě nazývá "zkušeností", nad kterou podle něj ve křtu není. Kdo tento "pocit" nezakusil, není podle jeho kritérií pokřtěn.
Nenechte se jím zmást. Sám je zmatený a jako heretik opravdu neví, co je to křest a vydává za něj jen svůj "pocit" a je na něj patřičně hrdý.
To je meritum vašeho sporu: on záměrně mate a hraje si s váma hru na kočku a na myš a když vy se při té hře držíte pravdy, označí vás za lháře, je jím však sám. Už jen tím, že o vás lže. ;-)
Na té jeho "zkušenosti" stojí jeho víra. Naopak u nás zkušenosti stojí na víře: on svoji víru vyvozuje ze své "zkušenosti", my svoji zkušenost z naší víry, kterou nám daorval Pán. Tak vznikají bludy a náboženská blouznění, jak vidíme nejen u něho, ale třeba i u brusle: není pro ně rozhodující, co je hlásaáno jako křesťanská víra, kterou buď přijímáme, nebo odmítáme, ale pro takové lidi je rozhodující jejich "zkušenost", zážitek, kterému podřuzují a ze které až následně vyvozují svoji víru. Takoví lidé se pak stávají pro sebe pramenem veškeré pravdy a kritériem pravdy, kdežto pro nás je kritériem pravdy naše víra a zdrojem Pán hlásaný církví. Kdo se hlásí k tomuto hlásání apoštolů, ten je křesťan, kdo se od něho vzdaluje a tvrdošíjně v tom trvá, je heretik. Není třeba v tom hledat nějaké složitosti. A Cizinec je to druhé, a když někdo brání apoštolské hlásání, nazve ho lhářem jako vás nebo trollem jako mě. Přitom je tím lhářem on sám. Není třeba ho brát vážě, jeho bludy se křesťanství nijak netýkají, jsou jeho vlastní, jak se mu to zamanulo. Je to bloud. ;-)
A proč to takoví dělají? Na počátku je vzpoura: vzpoura vůči hlásání církve založené apoštoly a držené pevně samým Pánem, který ji založil na své oběti a vzkříšení. Je to jejich vzpoura vůči této Pánově církvi, a tak tomu bylo s bludaři odjakživa. Kdyby to nebyla jejich vzpoura vůči této jediné, Pánem založené církvi a jejímu apoštolskému učení, neměli by takovou potřebu se neustále vůči ní vymezovat, pomlouvat ji a lhát o ní, očerňovat ji atd. Ale církev Pánova přestála a i nadále přestojí všechny bludaře, kterří mijí za horizontem dějin. :-) Ani Cizincovo mylné a bludné učení nepřežije věčně živou Církev Pána, která jako sloup a opora pravdy nemusí nikdy své učení měnit, jak to naopak dělají bludaři, kteří vymýšlejí pořád nové a nové bludy, jak je vidět zde na GS - co uživatel, to jiná víra. Kdežto katolíci mají ve všem stále stejnou víru. Už od počátku, od apoštolů, od Pána. A tak to zůstane až do jeho Příchodu. :-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 10:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za povzbuzení. Mně jde jen o to, vysvětlit, jak věci, které zrovna probíráme, vidím je já. Jak jim rozumím. Nemám tím potřebu nikoho "lámat" do svojí pravdy.
Už mnohokrát jsem Cizinci vysvětloval, že některým věcem ve víře on věří špatně - že věří věroučným omylům. Zbývá to na něm, jak si to přebere. On pochází z římskokatolické rodiny - základy pro to, jak žít život, si myslím, že dostal dobré. A někdy i dneska dokáže překvapit i správným postojem . Za ta léta jsem se naučil vnímat rozdíly mezi různými učeními (i bludnými) a mezi tím, jakým způsobem člověk svůj život žije. Nakolik naplňuje Boží představy o tom, jak by měl správně žít, vykonat skutky, které pro něho nebeský Otec připravil. Nakolik z něj má Bůh radost. Narodili jsme se pro lásku. Narodili jsme se proto, abychom milovali Boha i bližní. Protože smyslem a posláním našeho života je spolupracovat s Bohem na jeho díle spásy.
Věřím, že Cizinec svůj život nebere lehkomyslně (i když je ovlivňován věroučnými omyly) a věřím také, že není dne, aby se jeho rodiče nemodlili za jeho obrácení - za jeho návrat z omylů ke skutečnému životu v církvi.
A modlitba rodičů za dítě nemůže zůstat nevyslyšena. Nikdy!
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 14:02:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za vaši reakci a vysvětlení!
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:01:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:16:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec - ještě dodatek:
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 11:08:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, neměla by jsi se nechat unášet vlastní náboženskou fantazií a vyvozovat nesprávné závěry.
Pořád totiž musí platit, že křest je jen jeden.
Pokud jsi už byla pokřtěna vodou a Duchem svatým - jsi křesťankou navždy. Tečka. Už žádný další křest ve tvém životě nepřipadá v úvahu.
Něco jiného je prožívání oné skutečnosti křtu, prožívání lásky Boha milovanému dítěti. To prožívání této skutečnosti dítěte Božího by se mělo dít u každého křesťana co nejčastěji.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 11:02:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stává se ve křtu i tělo křtěnce chrámem Ducha svatého? Samozřejmě, že ne. "...
Duch si vane, kam sám chce - jako ten vítr. Člověk se nestává chrámem Ducha svatého už pouhou přítomností Ducha svatého, ale až posvěcením svého těla (ve křtu).
Duch svatý působí v člověku vždycky jako první - už i při prvním uvěření ze slyšení evangelia působí v lidském srdci Duch svatý. I když ještě není chrámem, ale teprve se připravuje, buduje.
Proto je tak důležité narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého - protože až v tomto okamžiku se z křtěnce stává dítě Boží, až v tomto okamžiku "obléká Krista". Až v tomto okamžiku je očištěn od všech hříchů, které má.
..."Je pro tebe křest obmytím všech hříchů - odpuštěním všech hříchů křtěnci pro zásluhy Pána Ježíše?
Samozřejmě, že ne.
Právě až ve křtu získáváme poprvé osobní účast na dobrech z Kristovy oběti - řečeno slovy apoštola: "Kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli" (Gal 3,27).
Toníku, tvoje víra prý pramení z tvojí zkušenosti (máš podobu víry na základě svojí zkušenosti) - my to máme obráceně: víru jsme obdrželi předáním od rodičů, od církve - naše osobní zkušenosti pak tuto víru jenom potvrzují.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 15:17:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U těch heretiků je také srandovní, jak si vůbec neuvědomují absurdnost svých vývodů, jen aby nemuseli přijmout pravdu "oficiální církve". TaK Pan Tonda může napsat: "Je pro tebe křest vstupem do Krisovy pozemské církve (putující církve po tomto světě)? Samozřejmě, že ne. Ježíš je vstupem do Boží rodiny."
Přitm křest je ponořením do Krista: "jsme pokřtěni v Krista Ježíše" Řím a napojením na jedno jediné Tělo Kristovo neboli Církve: "byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem" a z toho zákonitě vyplývá, že se tělo stává chrámem Ducha Svatého, když je Duchem napojeno na tělo Kristovo, které je chrám, který on ve třech dnech postavil znova a kterého on je hlavou. A ano, Ježíš je vstupem, ale právě skrze křest, jak ukazuje Písmo.
Nebo: "Je pro tebe křest obmytím všech hříchů - odpuštěním všech hříchů křtěnci pro zásluhy Pána Ježíše? Samozřejmě, že ne. Ježíšova krev, jeho oběť je naše vykoupení, odpuštění. Ježíš je očištění od našich hříchů."
A přitom v Písmu je jasně napsáno, že křest je ten pramen a ta koupel a ta voda, kterou nás Bůh zbavuje vin neboli hříchů a tak nám je ve křtu účinně odpouští: Zach 13,1: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty." Ez 36,25: "Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná." "Tenkrát Boží shovívavost vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí. To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme - na základě vzkříšení Ježíše Krista" "Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů" „Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“ Talže ano, Ježíšova krev, jeho oběť je naše vykoupení, odpuštění, kterou on aplikuje skrze křest a ve křtu, jak úplně jasně píše Pavel, PROČ Kristus prolil krev: no přece ABY posvětil a očistil Církev koupelí vody. ;-)
Prostě heretici se ROZHODLI, že nepřijmou křest a budou zapírat vše, co ho potvrzuje, podobně jako plochozemci se ROZHODLI, že nepřijmou kulatou zemi a zpochybní všechny důkazy v její prospěch a vymyslí si svoje nikdy neexistující a neprokázané fyzikální zákony. :-)
Nebo: " Je pro tebe křest snad zrozením křesťana - narozeného znovu z vody a z Ducha svatého? Samozřejmě, že ne. Ježíš je vzkříšení a život."
A přitom Písmo jasně mluví o křtu jako o události narození shůry, z Diucha, neboli znovuzrození: "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nevejde do Božího království" "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"" Ale heretici: "ne, my to nechceme, tak to neplatí, a bude po našem!" :-) A začnou si vymýlšet vlastní zkazky o znovuzrození, a to ale až někdy od novověku, protože od apoštolů se učí znovuzrození ve křtu
Nebo: "Je pro tebe křest snad vzkříšením spolu s Kristem do nového života? Samozřejmě, že ne. Ježíš je vzkříšení a život."
Přitom apoštol Pavel jasně píše: "S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých."
A samozřejmě, že Ježíš je vzkříšení a život, a proto také díky tomu, když jsme do něj pokřtěni, jsem pokřtěni jak do jeho smrti, kde se moří starý člověk, tak do Ježíšova vzkříšení, protože dostáváme "podíl na Boží přirozenosti, abychom unikli zhoubě"¨a to křtem, "který nyní zachraňuje vás", jak oboje píše Petr. ;-)
Takže to je malé okénko du duše heretikovy a ukázka myšlení heretiků, jak si oni nejprve vytvoří ideu ("učení katolické církve za žádnou cenu nesmí projít!") a jí podřídí vše a nehodící se buď úplně popřou, nebo vyškrtnou nebo převráceně zkomolí, jak to dělá třeba pan Cizinec, rosmano a další fantastové a lidoví vykladači Písma, jak se jim zrovna zamane. ;-)
A ještě si ten ťululda dovolí napsat, že "Nevím, jestli mezi VÁMI bude konečně jasno, co kdo z VÁS, co jste se nikdy nedali pokřtít a nemáte se křtem zkušenost, věříte o křtu", když přitom my katolíci a pravoslavní a další křesťané mající původ do apoštolů, máme o křtu už od apoštolů jasno. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:15:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, tvoje víra prý pramení z tvojí zkušenosti (máš podobu víry na základě svojí zkušenosti)
A to "prý" ti zase Stando nakukal kdo?
Je ti k něčemu, že takhle mimo téma diskuze vymýšlíš nesmysly o diskutujících? Vím, že když si takhle vymýšlíte ptákoviny o lidech, místo diskuze k tématu, že je diskuze s vámi u konce?
Kdyby ses někdy chtěl vrátit zpět k tématu, klidně, Stando.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:38:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že stavíte svoji víru na zkušenosti, dokládá to, že podle vás oko není pokřtěn, protože ho nezakusil neboli nemá zkušenost se křtem, a tak křest bez zkušenosti není křtem. Co na tom, že svévolně podle potřeby jednou křtem označzujete křestní koupel ve vodě a jindy "zkušenost" mimo toto ponoření do křestní vody a tak kvůli tomu druhému zpochybňujete u oka to první. ;-)
Stejně jako vaše další výroky: "Ani ohledně křtu nemám žádnou víru, nepotřebuju jí. Křest jsem zažil, mám se křtem zkušenost, vím, co se stalo."
"A že vám ani po této diskuzi nebude jasné ani to, jaký je rozdíl mezi vírou o něčem a praktickou zkušeností s něčím."
"ty ke křtu něco věříš nebo nevěříš. Nemáš se křtem osobní zkušenost. Píšeš tak tvoje víry a nevíry. já mám se křtem osobní zkušenost. není nic, co bych ke křtu věřil nebo nevěřil."
- z toho je jasné, že pro Cizince je "sola fide" tedy "pouhá víra" k ničemu, protože co má podle něj hodnotu, je zkušenost. Kdo ji nemá, nepřijla křest (nyní myšlen ten mimo křestní koupel ve vdoě)
- co na tom, že každý, kdo je pokřtěn (v křestní koupeli ve vodě), má se křtem zkušenost, klidně i celoživotní, protože je křtem ponořen do věčnosti Boží, do spásného působení Ducha a jeho přítomnosti. To katary nezajímá, ti mají "zkušenost", nad kterou není, a kdo ji nemá, je podle nich pouhý "psychik", ne "pneumatik", jak hlásali gnostici, ze kterých vzešla i sekta katarů. ;-)
Příznačná je však Cizincova úskočnost, jak neustále mlží a mate, když jednou výraz křest používá pro křestní koupel ve vodě a jindy pro "ponoření" do Ducha a Krista bez vody, i když ví, že oko mluví o křestní koupeli vody a Ducha, kdežto Cizinec často když píše o křtu, myslí "zkušenost" mimo vodní koupel. Cizinec to ví, ale dělá si tím z oka a dalších "dobrý den". No tak zase někdy nashledanou! ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 15:38:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď máš (a nejen jednu), ale ignoruješ ji, nepřijímáš ji, odmítáš ji, nereaguješ na ni - vyber si. A tak je to se vším od Boha, co se tebe týče. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:14:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
To je skoro až silně podivné . Jsi zde na tomto webu tolik let ,o mnoho déle než já. A ty se stále ptáš na rozdíl, v pohledech na křest ,mezi Okem a Cizincem . Ta diskuze mezi nimi je fakticky extremně dlouhodobá a až únavná ,dle mého názoru ( už jsem to psal několikrát ) . Pohled římského katolicismu ( Okův pohled ) je samozřejmě dost známý ,a pokud nepřijde od Boha proměna s Okem ,tak ho Oko bude mít stále stejný - to už tak chodí ,v hutných náboženstvích. Cizinec ví dobře ,proč se dal pokřtít v tom jezeře ,a má samozřejmě biblické důvody . Diskuze mezi nimi trvá dlouho a ještě dlouho může trvat ,ale dle mě je to zbytečné. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:26:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 No jo, cizinec potřebuje jezero, aby mohl křtít |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:46:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebo řeku. To potřeboval i Jan Křtitel. A křtil tam, kde bylo hodně vody. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. říjen 2024 @ 21:15:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Jasně. - Móóc vody A tam kde to Cizinec nemá, nekřtí Oni z jeho církve, se dokonce jezdí křtít do Izraele To patří k evangeliu prosperity |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 22:00:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vám, Akuzativ, vaším kněžím, na rozdíl od Jana Křtitele, stačí středně velká kaluž. Anebo tahat na zádech malý bazének.. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. říjen 2024 @ 22:11:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Takže křest je jenom pro pár jedinců Není pro všechny |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 22:24:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je jenom pro ty, kteří uvěří. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. říjen 2024 @ 22:40:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Křest jenom pro ty, kteří mají jezírko No a nebo soutok říček jako Cizinec To je ale blbost |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 22:47:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K jezírku, k řece, k přehradě mohou dojet. Nemusí je vlastnit.
Na kole, na koloběžce, na motorce, na koni, na osle, autem, autobusem, trolejbusem, tramvají, vlakem, vrtulníkem, nebo i pěšky. Vody je zatím dost. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 06:04:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano A představ, že to někde nejde, a nenajdeš jezírko No a pak nekřtíš, protože křest je jenom pro někoho Pro toho, kdo dojde k jezírku To je fakt blbost |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 06:15:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom případě se může pokřtít ve vaně. Když nemá svou, může u souseda.
Takže to je blbost. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 07:11:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano No jo, ale všichni lidé nemají vanu A dokonce ani svou postel Takže preferuješ křest pro bohaté Kdyby to byli hodní lidé, Bůh jim dá vanu což je evangelium prosperity Cizince |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 10:19:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale sousedé mají vanu. A když nemají vanu - mohou si koupit.
Zajít do obchodu a koupit vanu je evangelium prosperity |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:09:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Nemají všude Jordán a nebo člověk nemůže splnit podmínky evangelia prosperity a Hinn tam nemůže mávat sakem |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:23:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako že nemůže vydělat pár peněz a koupit vanu ? A kde to tak mají ?
Ale i tak není nic ztraceno. Mohou se složit, stačí jedna vana na celou vesnici. |
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 04:45:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Nemají všichni vanu Jsi bohatý, jestli máš vanu |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 01. listopad 2024 @ 16:24:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se myješ Akuzative v potoce ? Nebo v lavoře ? Anebo se nemyješ vůbec ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:02:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rosmano, myslím, že když by někdo měl 2 025 Kč na křestní džbán, k tomu 2 592 Kč na křestní mísu, 4 725 Kč na křestní soupravu, 456 Kč na památku na svátost křtu, k tomu 243 Kč na košilku, k tomu nějaké peníze na bílou svíci, tak bude mít úplně v klidu na bazén za 890 Kč, do kterého se v pohodě a pohodlně vejde šest křtěnců vedle sebe i s panem farářem.
Kdyby teda někdy někde nějaký pan farář vůbec někoho někdy křtil. Když už by teda neměli baptizerium v kostele, jako je to běžné a bylo i v ŘKC do nějakého 13. století, dokud se v ŘKC ještě křtilo.
A k tomu by ještě zbylo 600Kč na docela úplně čistou studenou vodu od Veolie a pár tisíc by ještě zůstalo na oslavu. Nebo by si mohli natočit za 15Kč čistou pramenitou vodu z vlastní studně.
Jenže když mají to evangelium prosperity jen pro bohaté, tak to mají těžké.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:15:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mrzký lháři, v řkc se křtí i dnes, nestydatý katarský křiváku. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hezké propriety ! :-) A toho zlata...!. :-)
To každý doma mít nemůže. Takové křty jsou jen pro bohaté ! :-) Klasické evangelium prosperity. A tou košilkou se mává jako Benny Hinn ?
U nás se také křtí už roky v obyčejném plechovém kruhovém bazénu o průměru 3 m, který podle počasí se postaví buď na zahradě, nebo také uvnitř v místnosti. Zlato žádné... Asi proto, že se tomu neříká "svátost..". |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:44:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, kam jsi se najednou poděl? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-) Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 22:19:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hezké propriety ! :-) A toho zlata...!. :-) To každý doma mít nemůže. Takové křty jsou jen pro bohaté ! :-)
To není zlato. To by ještě byla cena dost jiná.
Prostě "evangelium" jen pro bohaté a úspěšné, "evangelium" prosperity.
Nebo pro ty, co umí dobře sosat státní rozpočet a vedle si malilinko přivydělat nezdaněnými intencemi.
Snad lidi víc porozumí, o čem to tu Akuzativ celou dobu mele.
U nás se také křtí už roky v obyčejném plechovém kruhovém bazénu o průměru 3 m, který podle počasí se postaví buď na zahradě, nebo také uvnitř v místnosti. Zlato žádné... Asi proto, že se tomu neříká "svátost..".
U nás se křtí například v lázních, to stojí tak 200Kč a je to tak jediné, kdy se za to platí - platí to samozřejmě církev. Jinak v baptizeriu, co má CBčko, nebo na zahradě v bazénu, nebo v jezerech, co tu jsou, v Labi, v potoce na horách, ...
Žádné peníze a prosperita ke křtu ve vodě není potřeba.
Ostatně - k Bohu přichází a pokřtít se dávají lidi docela chudí, povětšinou. Mají teda doma vanu, nebo sprchový kout, zas tak chudí nejsou, ale na české poměry jsou chudí. Ani nevím, že bychom někdy v poslední době křtili někoho prosperujícího.
Toník
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 01. listopad 2024 @ 22:34:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To byla nadsázka :-) Vím, kočičí zlato. Ale stejně vypadá dost honosně :-) To ti rybáři o Letnicích určitě neměli..
A Akuzativ ? Kapitola sama pro sebe :-)
Ale že ta nemluvňata neponoří do vody, jen polijí pramínkem vody - není to ze strachu, že by mohli někoho utopit ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 23:05:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale to nejsou jen nemluvňata, co se neponoří do vody.
Neponoří do vody ani dospělé - tedy neslyšel jsem, že by v ŘKC někdy někoho ponořili do vody. Kromě tedy případů, kdy lidi z ŘKC dělají náboženskou turistiku do Izraele a tam se nechají pokřtít v Jordánu. Ale to je křest "jen jako", nemyslí to jako křest.
Ale že ta nemluvňata neponoří do vody, jen polijí pramínkem vody - není to ze strachu, že by mohli někoho utopit ?
To ne, to bude jiný problém.
Pravoslavní, co si na rozdíl od ŘKC a jejích štěpů zachovali původní praxi křtu, nemluvňata,děti i dospělé křtí ve vodě (ne že by to bylo něco více platné - o tom jsme se tu bavili, že Stalinovi moc nepomohlo, že ho pokřtili, kdežto Hitlera jen polili).
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 23:27:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Původní praxí křtu je mimo Cizincovy katary jak ponoření, tak polití vodou, jak víme už z prvního století. Cizinec prostě sprostě lže, má to v povaze jakožto katarský sektář, který nemůže vystát učení apoštolů a Kristovy církve. ;-)
Dokonce i pravoslavní to vědí a stejně tak činí, což jen ještě podtrhuje, jak Cizinec lže, až se mu od sanice práší:
"Křesťané křtí v závislosti na tradici pokropením, politím nebo plným ponořením do vody. " http://www.pravoslavi.info/inpage/krest-a-myropomazani/
"V některých krajinách se uděluje křest tím, že se na hlavu křtěnce za současného pronášení slov: „Křtí se služebník (služebnice) boží ve jméno Otce – amen, i Syna – amen, i svatého Ducha – amen“ třikrát v podobě kříže vyleje voda, která pak stéká po celém jeho těle; jinde zase tím způsobem, že se křtěnec pouze na hlavě třikráte v podobě kříže poleje vodou." http://pravoslavi.cz/katechismus/iii.html
Cizinec je prostě lhář od kosti, jak opakovaně dokazuje. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 11:15:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tedy neslyšel jsem, že by v ŘKC někdy někoho ponořili do vody."...
Jen věcný dodatek: I v ŘKC při křtu dospělých či dětí odrostlých miminkovskému věku je možno je křtít i ponořením - záleží na domluvě s knězem a na organizaci takového křtu. Pokud si křtěnec přeje být pokřtěn tímto způsobem, nic tomu nebrání.
Nejenže tedy je takto možné křtít i v ŘKC, ale také se tak skutečně i děje. I když převažuje způsob křtu litím vody na hlavu - hlavně pro jeho nenáročnost - praktičnost.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 14:33:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady v tom požadavky vychází najevo směšnost heretiků: na jedné straně popírají účinek vody křtu: "jak může voda způsobit něco duchovního??" a na druhou stranu najednou úzkostlivě bazírují na jedné jediné podobě užití té vody a druhá je pro ně neplatná (i když od apoštolů víme, že jsou dva platné způsoby užití křestní vody). Je vidět, jak v tom jsou nekonzistentní a - směšní. :-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 18:06:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
A ty jsi někdy viděl v ŘKC, že by někoho při svátosti křtu ponořili do vody?
Nebo znáš někoho konkrétního, koho při svátosti křtu v ŘKC ponořili do křestní vody?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 23:18:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://www.youtube.com/watch?v=zfs4h6AzIp0 https://www.youtube.com/shorts/O7BvqtwKOww
Ještě nějaké vaše lži si přejete vyvrátit? ;-)
Jinak je srandovní, jak vy a vám podobní na jednu straniu popíráte moc vody udílet duchovní život (přitom to neudílí ta voda, ale Duch při ponoření do vody, protože Bůh to tak zaslíbil a dělá), a na druhou stranu je pro vás nezbytně nutné, aby člověk nebyl splaven pouhými litry vody, ale desítkami litrů, jinak prý voda nemá žádnou duchovní účinnost. Směšné a signifikantní pro zmatené a neučené lidi vašeho typu - ne neučené školsky, ale v pravdách křesťanské víry a evangelia. Opravdu směšné. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 19:02:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Už jsi vyřešil aspoň ten křest? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. listopad 2024 @ 14:27:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo. A nejen křest. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 19:05:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec A proč lžeš? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 08:42:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nevím, proč lžete, Akuzativ. Odhaduju že je to prostředím, ve kterém vy, Noname, Oko, Tolstoj či Martino žijete.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. listopad 2024 @ 13:06:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Myslíš, že nás zajímá, jak se myješ v lavoru? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. listopad 2024 @ 14:31:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že tebe to zajímá.
Protože ty se nemyješ vůbec. Myjou se jen ti, co přijali evangelium prosperity a proto jsou dost bohatí na to, aby se myli. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 19:44:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Tak se Tondy ještě jednou zeptej ,jestli má jako vzor ,Bennyho Hinna a podobné šoumeny a bludaře. Ale už dal najevo svůj názor . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 17:14:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Tonda nemluví pravdu a mlží |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:25:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Ty jsi přesvědčený ,že Tonda má přátele takového typu ,kteří u nich ve sboru mávají saky ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:05:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Ano |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:30:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
A co tě vede k té nutkavé myšlence ,že u Tondy ve sboru ,mají šoumeny ,kteří mávají saky ,ve stylu Bennyho Hinna a podobných bludařů? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:20:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Cizinec je i upovídaný, takže mi to vychází, z jeho komentářů |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:43:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Vždyť ti Cizinec neřekl, proč odešel z ŘKC a kam |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:44:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je teda blbost, Akuzativ. Výjimečně s vámi souhlasím - snad vše, co jste ke křtu vymyslel(a), je fakt blbost.
Že vás to baví, žít či vymýšlet takov ptákoviny.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 04:49:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec To ty sám o sobě podáváš svědectví |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:06:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | o jste se tentokrát i trefil(a). Ano, já sám tu o sobě podávám svědectví. Stejně tak, jako zase vy podáváte svědectví o vás.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:45:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest je jenom pro ty, kteří uvěří.
Tak.
Křest je pro ty, co uvěří, přijmou Pána Ježíše. Ty má smysl pokřtít, a to co nejdřív.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:50:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Křest je jenom pro ty, kteří uvěří."
Zajímavé. Takže vy kataři opravdu věříte, že Ježíš vykoupil a spasí jenom dospělé? Zajímavá víra. Protože když se člověk nenarodí z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. A podle vaší katarské víry se tak může narodit z vody a Ducha pouze dospělý a děti si musí počkat, až budou dospělé. Do té doby tedy asi mají zakázáno umřít, aby to stihly... ;-)
Naštěstí od apoštolů víme, že se z toho důvodu mají křtít i nemluvňátka... ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:05:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec - mistr slovních kotrmelců - klidně připustí, že u nich se mohou křtít i děti - (ale až uvěří a učiní pokání, až samy o křest požádají - o tomto už pomlčí, že se nejedná o míminka).
A tímto pak, jako ta chytrá horákyně, vnese do diskuse dokonalý zmatek. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 10:54:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak on hlavně věří, že počíná neposkvrněné děti, bez Adamovy viny, takže tím potřeba křtu odpadá. Což je hereze sekty moonistů, v minulosti se k tomu přibližovaly hereze pelagiánů nebo i oněch katarů, kterým je Cizinec svým přesvědčením nejblíž.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:14:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Tak tady to má Cizinec hodně domotané Ještě nedoložil, že nemáme křtít děti Všiml jsem si, že vůbec neví, co znamená pro židovský národ dítě Jede si svou teorii |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:41:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže vy kataři opravdu věříte, že Ježíš vykoupil a spasí jenom dospělé?
Nevím. To je otázka na vás, co vy Kataři. A díky za sdílení vašich divných nápadů, že podle vaší katarské víry se tak může narodit z vody a Ducha pouze dospělý a děti si musí počkat, až budou dospělé. To je vaše věc, co podle vaší katarské víry.
My křesťané věříme Bohu. I v takových jednoduchých věcech, jako je křest.
Boží slovo k tématu je:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
Tomu jsme uvěřili a věříme, Tolstoji. Přijali jsme Ducha svatého, činíme pokání, dali jsme se pokřtít.
Stejně tak naše děti. Zrovna teď jsme u jednoho z našich dětí na návštěvě a užíváme si to.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 10:59:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, vaše katarská víra vás vede k víře o nepotřebnosti křtít nemluvňátka a k přesvědčení početí dětí jako neposkvrněných dědičnou vinou. ;-)
To my křesťané víme od Ježíše a jeho apoštolů, že každý člověk se rodí postižen Adamovou vinou, ze které nás Ježíš Kristus vykoupil svou obětí a od které nás "zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého." Toto slovo Pána Ježíše a jeho apoštolů nám křesťanům stačí. Proto všichni křesťané už od počátku křtí i nemluvňátka, protože vědí, že vina Adamova se nesmyje jinak než křtem. Co děláte vy kataři, je pro nás nesměroplatné a vám zase prdplatné. ;-)
Těpéro! ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 17:03:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je možné, že vaše katarská víra vás vede k víře o nepotřebnosti křtít nemluvňátka a k přesvědčení početí dětí jako neposkvrněných dědičnou vinou. Vaše věc, co děláte vy Kataři.
Naše křesťanská víra nás nevede k nesmyslům, které 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾 vás. Našetěstí se nás vaše problémy netýkají.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 17:11:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem rád, že jste potvrdil vaši katarskou víru o nekřtění nemluvňátek a počínání dětí bez Adamovy viny. Ale to jste psal už mnohokrát, nemusíte se pořád opakovat: Všichni zde už to dávno vědí. ;-)
Těpéro! ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2024 @ 07:29:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tolstoji, klidně si potvrzujte vaše "víry" o nekřtění nemluvňátek a počínání dětí bez Adamovy viny. Ale to jste psal už mnohokrát, nemusíte se pořád opakovat: Všichni zde už to dávno vědí. ;-)
Vaše divné "víry" se netýkají vláklna diskuze, kterou se snažíte spolu s Akuzativ a Okem vytrollit.
Rosmano do diskuze psal: A to napsal dobře - to je život křesťanů. Pán Ježíš říkal: "Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn".
Na to jsem psal:
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 29. říjen 2024 @ 13:01:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, že nám stále potvrzujete vaši víru o nekřtění nemluvňátek a počínání dětí bez Adamovy
viny. Ale to jste psal už mnohokrát, nemusíte se pořád opakovat:
Všichni zde už to dávno vědí, i když se vaše divné "víry" netýkají vlákna diskuze, kterou se snažíte vytrollit. ;-)
Těpéro!' ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:25:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Klidne si potvrzujte vaše víry o nekřtění nemluvňátek a klidně vaše katarské problémy opakujte. Nás ani diskuze se vaše problémy netýkají.
Já zase budu opakovat to, co jsem psal k tématu diskuze a co žijeme my
Rosmano do diskuze psal:
Křest je jenom pro ty, kteří uvěří.
A to napsal dobře - to je život křesťanů. Pán Ježíš říkal: "Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn".
Na to jsem psal:
Tak.
Křest je pro ty, co uvěří, přijmou Pána Ježíše. Ty má smysl pokřtít, a to co nejdřív.
A v Písmu bylo takových hodně - o letnicích přijali Pána Ježíše, uvěřili evangelium, dali se pokřtít. Stejně tak Etiopan, uvěřil z celého srdce, dal se pokřtít. Lidé v Korneliově domě přijali evangelium, byli na příkaz Petra pokřtěni.
A to je naše praxe dodnes. Příjmout evangelium, činit pokání, dát se pokřtít.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:39:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že si klidně potvrzujte vaše víry o nekřtění nemluvňátek a klidně vaše katarské problémy opakujte. Nás křesťanů se problémy vaší katarské víry netýkají, přesně tak. Ale na pravou víru ty vaše bludy je někdy řeba. ;-)
My křesťané totiž věříme, že křest je pro všechny, protože Ježíš nevykoupil jenom dospělé, ale všechny. To je víra od počátku, od Ježíše, do apoštolů. Co vám kdo nakukal u vás katarů, je nám křesťanům zcela putna. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:25:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec A ty zkoumáš, kdo věří a kdo ne Dáváš nějaké potvrzení? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:44:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - to je ale Dannyhop nadutost: "a pokud nepřijde od Boha proměna s Okem ,tak ho Oko bude mít stále stejný - to už tak chodí ,v hutných náboženstvích" ;-)
Proč by Bůh měl oka proměnit od Boží pravdy? A ty jsi snad mluvčí Boha, že to tak víš? Bůh si snad protiřečí, že tobě řekl něco jiného než svým apoštolům? ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 11:48:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co řekl svým apoštolům ?A jak apoštolové pochopili to co řekl ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:12:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba: "On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého."
nebo: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího"
nebo třeba:
Justin (2. stol.): "Pak
je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i
my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše
Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. Kristus totiž řekl: „Nenarodíte-li se znovu,
nemůžete vejít do Božího království" (srov. J 3,3). Všem je jasné, že
kdo se jednou narodili, nemohou vejít do lůna svých matek. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů.
Své první zrození jsme nepoznali. Byli jsme zplozeni jakousi nutností z
vlhkého semene vzájemným spojením rodičů. Byli jsme pak vychováni ve
špatných mravech a bezbožných zásadách. Neměli jsme však zůstat dětmi,
jež se zrodily v nevědomosti podle přirozeného zákona, nýbrž dětmi, jež
byly vyvoleny a jimž se dostalo poznání a odpuštění dříve spáchaných
hříchů, a to v křestní vodě. Proto se nad tím, kdo chce být
znovuzrozen a činí nad hříchy pokání, vyslovuje jméno Pána a Boha všech
lidí. A jen tohoto jména se dovoláváme, když ho křtíme.
Theofil Antiochijský (2. stol.): "Dále
Bůh požehnal těm živočichům, kteří byli stvořeni z vod, aby to bylo
znamením budoucího obrácení lidí a odpuštění hříchů prostřednictvím vody
a znovuzrozujícího obmytí (1Tm 3,5), aby všichni, kteří přistoupí k pravdě, byli znovuzrozeni a došli požehnání od Boha.“
Irenej z Lyonu (2. stol.): "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi
odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna
Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém;
že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým."
Klement Alexandrijský (2.-3. stol.):
"Znovuzrození jako i celé stvoření se děje prostřednictvím ‚vody a Ducha‘ (J 3,5), vždyť ‚Boží Duch se vznášel nad hlubinou‘ (Gen 1,2). A proto se Spasitel nechal pokřtít, i když to sám nepotřeboval, aby veškerou vodu posvětil pro ty, kdo budou znovuzrozeni. A tak jsme očištěni nejen na těle, ale také na duši."
Tertulián (2.-3. stol.): "My se v souladu s naší IXTHYS, Ježíšem Kristem, rodíme ve vodě a nemůžeme být jinak spaseni než jedině přebýváním ve vodě. ... K tomuto pak bylo dodáno: ‚Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nevejde do nebeského království‘ (J 3,3). A právě toto spojilo víru s nutností křtu. A proto všichni věřící přijímají křest."
Hippolyt Římský (2.-3. stol.): "Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel znovuzrození Ducha Svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé vůle ..."
Hippolyt Římský (2.-3. stol.): "Ale
prosím, věnujte mi pečlivou pozornost: neboť se chci utéci k prameni
života a nazírat na pramen, z kterého prýští lék. Otec nesmrtelnosti
poslal na svět nesmrtelného Syna – Slovo. Ten přišel k lidem a chtěl je omýt vodou a Duchem. Chtěl je znovuzrodit k neporušitelnosti duše i těla,
vdechl do nás dech života a vybavil nás neporušitelnou zbrojí. ...
Proto volám jako hlasatel: Pojďte, všechny kmeny národů, k
nesmrtelnosti, pramenící ze křtu! Toto je voda spojená s Duchem, která zavlažuje ráj, zúrodňuje zemi, dává růst rostlinstvu, plodnost živočichům. A abych ve zkratce shrnul všechno, člověk je jí znovuzrozen a dostává život, Kristus je jí pokřtěn, Duch Svatý na ni sestupuje v podobě holubice. Kdo totiž vstoupí s vírou do této koupele znovuzrození, odřekne se ďábla a oddá se Kristu, obrátí se zády k nepříteli, avšak vyzná, že Kristus je Bůh, svleče ze sebe služebnost a oděje se Božím dětstvím,
vrátí se od křtu zářivý jako slunce, vysílající paprsky spravedlnosti. A
co je největší: vrátí se jako Boží dítko a spoludědic Kristův."
Origenes (2.-3. stol.): "Již jsi přestal být katechumenem, obdržel jsi obmytí druhého narození (srov. Tit 3,5)"
Origenes (2.-3. stol.): "Díky znovuzrození ve křtu je každý, kdo se narodil znovu z vody a Ducha (srov. J 3,3), očištěn od nečistoty."
Hilarius z Poitiers (4. stol.): "Pro nás, znovuzrozené svátostí křtu,
je největší radostí, když v sobě pociťujeme jisté účinky Ducha svatého:
buď se nám náhle dostane porozumění tajemstvím, nebo pochopení
proroctví, moudrosti v řeči, pevné naděje, daru uzdravování a vlády nad
zlými duchy. To nás pronikne jako dešťové kapky, které začnou pomalu
padat, až přetečou a přinesou mnohonásobné ovoce. "
Cyril Jeruzalémský (4. stol.): "Nejsem to totiž já, kdo to říká, ale Pán Ježíš Kristus, který má v této věci moc. Říká totiž: ‚Nenarodí-li se kdo znovu‘, a doplňuje: ‚z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království‘ (J 3). Nepřijme-li kdo křest, není pro něj spásy."
Basil Veliký (4. stol.): "To tedy znamená ono nové narození z vody a Ducha, protože smrt končí ve vodě a Duch nám dává pravý život. Trojím ponořením a trojím vzýváním se dokonává veliké tajemství křtu."
;-)
ale nic z toho ve svém Koránu nenajdeš, tam nic o spáse skrze Ježíše Krista není, protože je tam degradován na pouhého člověka, jednoho z mnohých, kdežto spasit může jedině Ježíš Bůh, protože má moc přemoci i smrt. Člověk je totiž bezmocný, stejně jako ty. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:24:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal jsem se : A co řekl Ježíš svým apoštolům ? A jak apoštolové pochopili to co řekl ?
V reakci na tvrzení Tolstoje, že Ježíš řekl něco o křtu svým apoštolům... :-) |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 16:50:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ptal ses.
Ale jak je u tebe zvykem, ne proto, abys opět dostal odpověď. Jak je známo, ty se neptáš kvůli odpovědím, tebe odpovědi nezajímají. Odpovědi nejsou účelem tvých otázek, nestojíš o ně. To je o tobě už dávno známo, jak opět potvrzuješ. ;-)
|
]
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:11:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dane, a Ty bys zde tedy mohl přehledně shrnout shody a rozdíly mezi Okem a Cizincem u Křtu, na které se ptám? Ideálně v nějakých bodech (ne moc "omáčky", která nedává přehled...)...
Skoro všichni mne poučují, ale málokdo k tématu odpovídá...
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:19:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych myslím mohl :-)
SHODY: 0
NESHODY : ve všem.
Je to prostě jiné pojetí, jiný a rozdílný koncept křtů. |
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 15:41:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A neshoda taky jedna - výklady (Cizinec NE, Oko ANO) |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 16:05:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, myslím shody a neshody Oka a Cizince.
Nevím, nemyslím, že má význam rozepisovat "položky" neshod. To je jedna velká neshoda. Jde tady o jiné pojetí, jiné chápání, co je to křest (a co není křest)
Svátost křtu (polití hlavičky miminek pramínkem vody ) prostě není křest (ponoření do vody). To za prvé. A za druhé je zde zcela zásadní neshoda v pojetí "iniciačních funkcí" křtu nebo "křtu".
Takže těžko můžeme hledat shody v něčem, co je křest s něčím, co se za křest nepovažuje. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 17:00:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest politím nemluvňátek je křest, o čemž rozhoduje Bůh Ježíš, který křest přikázal apoštolům, a nikoliv smrtelný člověk rosmano, který si křest a cokoliv další vykládá, jak se mu zrovna v jeho omezenosti zamane. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 17:56:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš mluvil o polití vodou nemluvňátek ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:00:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš mluvil o křtu. My křesťané děti křtíme. Co děláte vy muslimové, je nám zcela jedno. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:09:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy hinduisté křtíte (políváte hlavičku) nemluvňátka.
Na rozdíl od vás apoštolové křtili ty, kteří ochotně přijali zvěstované slovo
Sk 2:41: Ti, kdo ochotně přijali jeho slova, se pak dali pokřtít a toho dne se připojilo okolo tří tisíc lidí. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:56:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že vy muslimové nic nevíte o křesťanství. Konkrétně ty o znovuzrození ve křtu, jak řekl Pán a jeho apoštolové. Kdybys byl křesťan, nad jejich slovo by ses nepovyšoval. Ale protože věříš jiné víře než křesťanské, plácáš si, co se ti zrovna zamane, třeba jako teď, muslime. ;-)
|
]
TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 20:02:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že vy hinduisté nic nevíte o křesťanství. Konkrétně ty o znovuzrození ze slyšení s vírou živého Božího slova, jak řekl Pán a jeho apoštolové. Kdybys byl křesťan, nad jejich slovo by ses nepovyšoval. Ale protože věříš jiné víře než křesťanské, plácáš si, co se ti zrovna zamane, třeba jako teď, hinduisto ;-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 20:20:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak že jsi lhář, dokazují všechny texty starověku včetně Písma - všechny mluví o křtu jako svátosti znovuzorzení. ;-) O tvém bludném, nekřesťanském, muslimském pojetí ani jeden. Tak je vidět, kdo lže, tedy ty, a kdo se naopak drží apoštolské nauky, např. my katolíci, čudlo. ;-) Apropo, víš, že křtít nemluvňátka pochází od poaštolů, neznalče? Nevíš. Protože jsi nevzdělaný ignorant. ;-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 20:25:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))))))))))))))) Neznáš Písmo hinduisto. Neznáš učení apoštolů. Proto trepeš takové nesmysly :-))
A poapoštolem byl jak je vidno kdejaký heretik :-) |
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 20:36:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč si všichni kromě tvé opičky na gumě mikima zde ma GS myslí, že jsi heretik? Zkus hádat. To jen aby bylo jasné, kdo je tady heretikem, čudlo. ;-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 21:01:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je jednoduché, šmudlo :-))
Pro heretiky je každý normální heretik :-)
Pro tebe konkrétně je i Ježíš heretik.:-)
Že jste uvěřili a přijali trinitární hereze ze 4. století (i když jim stejně nikdo nerozumí) - mnoho z vás ani za to až tak nemůže. Prostě od malička tlak prostředí, církví, trinitární "autority" všude kolem, tzv. zaručené jediné "dogmatické pravdy", které jsou častokrát pouze mýty ...... nikdy nečetli pořádně Písmo, nejsou zvyklí Písmo číst, vnímat a rozumět v jeho celku, v souvislostech, jen vytržené nesourodé veršíky, atd.... :-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 21:37:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě Ježíš není heretik. To znamená, že lžeš. Ano, jsi lhář. Křesťané nelžou. To znamená, že jsi lhář a nejsi křesťan. Od počátku křesťané věřili v Trojici, to znamená, že kdo ji popírá, je heretik. To znamená, že jsi lhář, nejsi křesťan a jsi heretik. ;-)
Že jsi lhář, dokazují i textové památky, dokazující víru křesťanů v Třrojici už od počátku, dávno před 4. stoletím. To znamená, že jsi už dvojnásobný lhář nebili vícečetný lhář alias arcilhář. ;-)
To znamená, že jsi arcilhář, nejsi křesťan a jsi heretik. Kdybych to tvrdil já sám, nic by to neznamenalo, podobně jako nic neznamená, když napíše něco jenom ty. Ale ony to říkají fakta, která jsem tady mnohokrát uvedl. Ta tě mnohonásobně usvědčují, že lžeš, že nejsi křesťan a že jsi heretik, protže dokazuí pravdu, v co od počátku věřili křesťané a co to znamená být křesťanem. A s tím vším jsi v rozporu. ;-)
Tvé osamocené slovo v tom vůbec nic neznamená, takže si můžeš psát, co chceš, protože to má nulovou hodnotu, nulovou moc a nulový dopad. Protože jsi sám nula, čudlo, která má nulový dopad. ;-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 21:58:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lhář a heretik jsi ty. Nadutá, arogantní arcilhář.
Ježíš jasně, bez nejmenší pochyby říká, kdo je Jediný Pravý Bůh.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
A ty prolhaný heretik tvrdíš, že je to jinak. Děláš z Ježíše lháře a heretika. A tvrdíš, že tomu rozumíš lépe než Ježíš :-)))
Vyskakovat si můžeš a natřásat dle libosti. I stavět na hlavě. Ovšem k ničemu ti to nebude.
Ježíšova slova nezrušíš :-)) Nulo
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:00:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, kdo je lhář, neurčuješ ani ti ani já, ale fakta. Faktem je, že křesťané věřili v Trojici od počátku, stejně jako věřili, že křest je svátost znovuzrození. Já k tomu říká ano, a tudíž nejsem lhář. Ty ale tvrdíš, že věřili opak, i když fakta dosvědčují, že ne. Tedy jsi lhář. Fakta rozhodují, kdo je lhář. A ta mluví ve tvůj neprospěch. Rozsuzují tedy, kdo má pravdu, a ty to nejsi, protože lžeš v protikladu k faktům. Tedy jsi lhář. To není mlůj soud, to je soud faktů, která tě usvědčila ze lži. ;-)
Faktem potom je, že já nemůžu být heretik, když věřím v souladu s tím, co věřili křesťané od počátku, tedy v Trojici a ve svátost znovuzrození. Tedy nejsem heretik. Pokud ty tvrdíš, že jsem heretik, i když věřím v souladu s tím, čemu věřili křesťané od počátku, pak tento fakt dosvědčuje, že o mě lžeš. Tedy jsi lhář podruhé. Ne já to říkám, ale fakta tě usvědčují ze lži, že lžeš jednak o křesťanství a jednak o mně. Tedy lžeš dvakrát. Ne já to říkám, ale fakta. A z toho vyplývá, jakou má tvé slovo hodnotu: nulovou, nebo dokonce spíše zápornou, protože je lživé a tudíž i zlé. Protože říkáš zlo, když říkáš lež. Ne já to říkám, ale ta fakta. Pravda je totiž faktická a kdo ji výslovně popírá, je lhář. Třeba jako ty. A když je to zatvrzelá lež proti pravdě víry, pak takový lhář se nazývá heretik. A to jsi ty. Ne já to říkám, ale samotná falkta tě z toho usvědčují. A tak nestačí, když tady dupeš nožičkou, ani když svoji lež napíše 1000x dokola. Tím se z pravdy nestane lež, ani z pravověří hereze. Co je pravda a co je pravověří, je dáno fakty. A ta jsou proti tobě a ty jsi proti nim. Tvůj boj je dávno dobojován, ve tvůj neprospěch a tvoji hanbu. Ty proti pravdě nezmůžeš nic. Tak bezvýznamný je tvůj názor a tvoje vztekání se. ;-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:07:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, jak bezelstně dokazuješ, že Ježíše máš za heretika a lháře :-)))))))))))
Já věřím Ježíši, Jeho slovu. Ty si věř čemu chceš. I lžím o tom, že první křesťané věřili v Trojici :-)) I tomu, že Ježíš je heretik :-))
To mi je srdečně ukradené..
Proti slovům Ježíše, proti evangeliu nezmůžeš nic, bezvýznamná nulo. |
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:12:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, a už zase lžeš. Protože já Ježíše nepovažuji za heretika. To píšeš ty, ne já. A tím se stáváš lhářem.
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:16:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každou tvou větou dokazuješ, že máš Ježíše za heretika a lháře.Arcilháři.
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:27:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedokazuju, to opět lžeš. Má tvoje slovo nějakou hodnotu, když lžeš? Nemá. Má tvoje slovo nějakou moc, když nic nezmění? Nemá. Má tvoje slovo nějaký význam, když nikoho nezajímá, oproti slovu velikánů víry dějin křesťanství? Nemá. Takto vypadá nula, kterou jsi: nula hodnoty slova, nula moci slova, nula významu slova.
To je zhruba tvoje situace. A v mnoha ohledech je to tvoje volba. ;-)
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:41:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Papá, DADDY !!
DADDY, DADDY COOL TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL
DADDY, DADDY COOL DADDY, TOLSTOJ COOL
|
]
Re: TOLSTOJ, TOLSTOJ COOL (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:51:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, zhruba takovou hodnotu má tvoje slovo, doslova pouťového kýče... ;-)
|
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 20:23:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Rád se poučím Kde je napsáno, že nesmím křtít děti- nemluvňata? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:18:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Shody tam minimálně jedna je už oběma potvrzená -
Brusle, to se nad touto tvojí manipulací ani nezačervenáš?
Není ti z toho hanba?
Ve křtu jsou křtěnci vždycky odpuštěny všechny hříchy (Cizinec tvrdí opak).
Je pochopitelné, že kdo hříchy nemá, nemusejí mu být ve křtu odpouštěny.
Pouze v případě křtu miminka mu bývá odpuštěna nula osobních hříchů - protože miminko má právě jen tu nulu osobních hříchů!
Však i miminko má dědictví padlého člověka po Adamovi - dědictví vyhnance z ráje. Říkáme tomu dědičná vina. A ta je Bohem ve křtu odpuštěna každému křtěnci - i miminku a pokřtěný je Bohem přijat do rodiny Božích dětí a skrze křest se stává údem Kristovy církve tady na zemi..
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:53:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 17:07:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omlouváš se za to, že jsi napsala, co oko odsouhlasil?
Já už vám asi taky nerozumím - ty ses slušně zeptala, odpověděl jsem ti, na co se ptáš, napsal ti nejdůležitější rozdíl ohledně křtu, napsal jsem ti i shodu - jedinou, na kterou jsme si z historie vzpoměl.
Což nevidíš ten rozdíl online?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 22:26:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj Toníku,
kdybych tušila, že jednoduché otázky přinesou tak velké neporozumění a nedorozumění, nikdy bych je bývala na GS nedávala (ale opravdu mne to shrnutí shod a rozdílů zajímalo). Každopádně díky moc za to, co je v tuto chvíli již zodpovězené a z Tvé strany ujasněné.
Oku jsem se omluvila proto, že jsem jeho text nevnímala jako útok, ale jako jeho dodatečný vnitřní nesouhlas v celkovém kontextu (když dal původně souhlas, neřešil zřejmě ten souhlas celkově, ale jen částečně). A já mu nic podsouvat vědomě nechci a nebudu. Ano, Oko dal souhlas, ale myslel ho evidentně jinak a dal to najevo, proto vnímám se lépe omluvit, než na tom jeho souhlasu trvat (hraniční situace, kdo se komu má omluvit - měla by ta omluva být samozřejmě v této situaci vzájemná - nedokonalé jednání, nedokonalé vzájemné porozumění).
V diskusi pod tímto mým článkem jsem celkově natolik otrávená (vedlejšími vedlejšími tématy) a vyčerpaná z ní, že se těším na její uzavření.
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2024 @ 07:35:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, oko vyjádřil nesouhlas s tím, s čím před tím soihlasil a na čem jsme se v diskuzi v minulosti shodli, tedy že počet všech našich hříchů, které nám byly odpuštěny ve křtu, je nula.
A o mně píše, že jsem "mistr slovních kotrmelců".
Snad chápeš, v čem je hlavní rozdíl ohledně diskuze - a ten je zda se diskuze vede fakticky a k věci, nebo nesmyslnými útoky a lhaním, které předvádí oko (a zde v diskuzi mu ještě asistují Akuzativ a Tolstoj)
Ohledně hříchů odpuštěných ve křtu se stačí zeptat:
Je tu v diskuzi někdo, komu byly při křtu někým odpuštěny nějaké jeho hříchy?
Je tu dost lidí, kteří se dali pokřtít - schválně, jestli se najde alespoň jeden, komu někdo ve křtu odpustil nějaké jeho hříchy.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2024 @ 09:29:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Je tu v diskuzi někdo, komu byly při křtu někým odpuštěny nějaké jeho hříchy? "...
Křesťanské učení je o tom, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy a získává od Boha dar křestní nevinnosti. Začíná pak do dalšího života s Bohem s čistým štítem jako dítě Boží.
Je snad rozumem pochopitelné, že kdo před křtem osobní hříchy nemá (miminko) tomu je netřeba ani odpouštět. Není tedy třeba čekat se křtem, až bude mít člověk osobní hříchy a pak teprve ho pokřtít!
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘
(Kol 2,8-14) Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista. Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Jinak úplně každému, kdo se dal pokřtít (však nebyl už pokřtěn jako miminko), tak byly ve křtu odpuštěny všechny jeho hříchy.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:27:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinak úplně každému, kdo se dal pokřtít (však nebyl už pokřtěn jako miminko), tak byly ve křtu odpuštěny všechny jeho hříchy.
A těch úplně všech "úplně každých" je tu v diskuzi naprosto přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪) docela stejně, jako všech jejích hříchů, které jim byly odpuštěny ve křtu.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:41:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My křesťané víme, že každému, kdo byl pokřtěn, byly křtem odpuštěny neboli smyty hříchy. Co učíte vy kataři, je docela srandovní. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:54:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vím, že co učíte vy kataři, to je srandovní. A že už tu bylo srandovních věcí - teď naposled nějaké vaše víry o nekřtění. Přečetl jsem si pár vašeich příspěvků, ale ještě nedosahujete "kvalit" akuzativ s jejím bazénem a vanou na zádech, ve kterých křtí jen bohaté.
Apět od vašich srandovních katarských srandovních problémů k tématu threadu.
My křesťané víme, že každému, kdo byl pokřtěn, byly křtem odpuštěny neboli smyty hříchy.
A vy jste někdy byl pokřtěn?
Kolik tak vašich hříchů vám bylo odpuštěno či smyto, když jste byl pokřten?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 13:34:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že se za vaši katarskou víru stydíte, a tak ji svádíte na druhé. Já bych se na vašem místě za ni taky styděl. Ale naštěstí věřím křesťansky, podle apoštolů, nemusím se za ni stydět, a díky ní také vím i to, že ve křtu se odpouštějí neboli smývají úplně všechny hříchy. Ví to kadý křesťan. Kataři to neví, protože křest neberou vážně. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:59:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To vám věřím, že se za vaši katarskou víru stydíte, a tak ji svádíte na druhé. To tak dělá i Akuzativ s bazénem na zádech, martino s konkubínami, oko se zatměním rozumu herezemi a noname s nesnášenlivostí.
Proto asi taky neodpovídáte na otázky k tomu, co píšete a k tématu článku a diskuze?
Psal jste:
My křesťané víme, že každému, kdo byl pokřtěn, byly křtem odpuštěny neboli smyty hříchy.
Tak se ptám:
Vy jste někdy byl pokřtěn?
Kolik tak vašich hříchů vám bylo odpuštěno či smyto, když jste byl pokřten?
Hezký den Cizine |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 15:10:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsem rád, že se za vaši katarskou víru stydíte, i když nejsem rád, že ji svádíte na druhé, ale to už je vaše vizitka a vaše svědomí. Nás se to netýká. ;-)
Jinak křesťanům je známo, že jejich jméno souvisí jak s Kristem, tak se křtem, ve kterém jsou pomazáni spolu s Ním a ponořeni do něj, stejně jako vědí, že jim jsou ve křtu odpuštěny neboli smyty všechny dosavadní hříchy, tj. jak jejich osobní, tak ten Adamův. Proto i Kristus přišel, aby nám toto své vykooupení udělil, a to právě ve křtu, ve kterém nás obnovuje neboli rodí shůry, z Boha. Sám to řekl. A kolik hříchů je komu při křtu odpuštěno, to ví snad jen Bůh, který je ale hned poté "zapomíná" a už více nepřipomíná. Protože co se narodilo shůry neboli z Boha, je nové stvoření, to staré pominulo. My křesťané to takto míváme. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 15:30:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je vaše věc, že jste rád za vaše problémy. To neřeším.
Zpět k tomu, co jste psal k tématu vlákna.
Psal jste:
My křesťané víme, že každému, kdo byl pokřtěn, byly křtem odpuštěny neboli smyty hříchy.
Tak se ptám:
Vy jste někdy byl pokřtěn?
Kolik tak vašich hříchů vám bylo odpuštěno či smyto, když jste byl pokřtěn?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:09:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je mi líto, že jste rád za vaše problémy. Normální lidé je řeší, a ne že by za ně byli rádi. ;-)
Ale kdybyste je řešil, možná byste se neptal pořád dokola na to, co vám bylo už kousek výše zodpovězeno. Možná jste jen přehlcen těmi problémy, za které jste rád, a chybí vám prostor vidět i něco jiného než je. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:16:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, ta lítost nad vašimi problémy je biblická. Snad s ní také neskončíte biblicky.
Zpět od vašich problémů k tématu. Jen jsem se zeptal k tomu, co jste psal k tématu. Na otázku k tomu, co jste psal, odpovíte?
Psal jste:
My křesťané víme, že každému, kdo byl pokřtěn, byly křtem odpuštěny neboli smyty hříchy.
Tak se ptám:
Vy jste někdy byl pokřtěn?
Kolik tak vašich hříchů vám bylo odpuštěno či smyto, když jste byl pokřtěn?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:48:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše samomluva o vašich problémech je zvláštní, ale budiž. Proti katarskému gustu žádný dišputát. ;-)
Ale možná když byste od nich odhlédl a přečetl byste si, co jsem vám psal už výše, tak byste neměl potřebu se ptát stále dokola, ale odpověď byst znal. To ale v samomluvě nenajdete, jen v dialogu, když se ptáte, ale nenasloucháte odpovědi, která již byla dána. Když odhlédnete od sebe ke slovům druhých, naleznete je. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 18:41:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je možné, že Vaše samomluva o vašich problémech je zvláštní. Nečtu už jí.
Ptám se k tomu, co jste psal tématu. Zkusím jednu otázku, aby to bylo pro vás jednodušší.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 18:48:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak možné to je, reálné nikoliv. U vás to bude pravděpodobně to reálné, když druhé oslovujete s věcmi, které neřekli a které si brbláte jen vy sám. Od toho se to jmenuje samomluva, že... ;-)
Ale až si dobrbláte, zkuste si přečíst, co jsem už napsal. Stále se věnujete jen svým brbláním, ale meritum vám stále uniká. Proč bych měl psát, co jsem už napsal? ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:15:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A těch úplně všech "úplně každých" je tu v
diskuzi naprosto přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪) docela stejně, jako všech
jejích hříchů, které jim byly odpuštěny ve křtu."...
Není pravda.
Každý, kdo byl pokřtěn v dospělosti, či alespoň v době svojí mentální zralosti a měl už svoje osobní hříchy - tak tomu byly ve křtu odpuštěny mimo dědičnou vinu i všechny jeho hříchy, které do té doby spáchal.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 13:18:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tady vám dávám jen pár veršů, které jasně vyjadřují, že ve křtu se smývají neboli odpoští hřícy:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů". - kde je řecké εις ("na", "pro", "kvůli"), které vyjadřuje účel daného děje, tedy: přijměte křest KVŮLI odpuštění
dále zaslíbení v SZ:
Zach 13,1: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty."
Ez 36,25: "Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"
a naplnění v NZ:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
„Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná."
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny"
Pokud někdo říká, že ve křtu se hříchy neodpouští, není to křesťan, ale cokoliv jiného. :-)
Theofil Antiochijský (2. stol.): "Dále
Bůh požehnal těm živočichům, kteří byli stvořeni z vod, aby to bylo
znamením budoucího obrácení lidí a odpuštění hříchů prostřednictvím vody
a znovuzrozujícího obmytí (1Tm 3,5), aby všichni, kteří přistoupí k pravdě, byli znovuzrozeni a došli požehnání od Boha.“
Irenej z Lyonu (2. stol.): "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi
odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna
Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém;
že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým."
Hippolyt Římský (2.-3. stol.): "Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel znovuzrození Ducha Svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé vůle ..."
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 08:22:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění hříchů ve křtu je skutečnost natolik jednoduchá a pochopitelná, že není v žádném případě u nikoho otázkou inteligence a schopnosti chápání, ale kdo tomuto křesťanskému učení nevěří, tak je to spíš projevem zatvrzelosti jeho srdce před touto Boží milostí. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 09:14:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heretici se bojí křtu jako čert kříže. Bylo to tak vždycky (stačí se podívat na všechny ty gnostiky, pelagiány, katary, anabaptisty apod.). Kdyby ho uznali, tak by se pak totiž nemohli chlubit svými zásluhami, ale pouhou milostí Boží. Je to totiž jistý druh skutkaření - chtějí mít zásluhu na svém obrácení, které je v jejich očích dělá lepšími a znovuzrozenějšími nad jiné. Pouhá Boží milost jim nestačí. Nic jiného v tom není. :-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 01. listopad 2024 @ 19:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, takové prazvláštní uvažování spojené s křtěním v 99,9% případech miminek vede k tomu, že NIKDY NIKOMU žádné hříchy odpuštěny nejsou.
Miminkám ne - protože žádné nemají Dospělým také ne - dospělé se nekřtí...
Takže výsledek ? - > Nikdo odpuštění hříchů nezažil... |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 19:18:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, kam jsi se najednou poděl? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-) Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 19:21:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak jako heretik zase naprázdno plácáš, páč křesťané vědí, že křtem se smývá i dědičná vina, čudlo, kterou mají i miminka, neboli Adamův dědičný hřích. Takže zase plácáš a nevíš co. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:23:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
" A těch úplně všech "úplně každých" je tu v diskuzi naprosto přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪) docela stejně, jako všech jejích hříchů, které jim byly odpuštěny ve křtu."...
Není pravda.
Tak jestli to skutečně není pravda, tak se snad někdo ozve, že to není pravda?
Alespoň snad jeden jediný člověk, kterému byly ve křtu odpuštěny jeho hříchy?
Zatím se neozval nikdo. Počet lidí zde v diskuzi, kterým byly při křtu odpuštěny nějaké hříchy, je zatím 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:48:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
ve křtu krví určitě ano.
Ale vrátím se k tomu v jiném tématu (nyní píšeme o rozdílech Ty/Oko, pak se znovu souhrnně vyjádřím já).
Díky, Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:58:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se ptáte na něco, co vám už bylo vícekrát zodpovězeno? Jo, rozumím, chcete z katolíků udělat blbečky, ale přitom ho tím děláte ze sebe sama. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:05:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji
Ano ,Cizinec už jednoznačně odpověděl
Čekám na jednoznačnou odpověď Oka
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:48:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 A co tu meleš o křtu krví Jestli jsi v sektě, nemohla jsi učit náboženství To jsi křivila Písmo svaté |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:09:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec
Ještě srozumitelněji - odpuštění hříchů ve Křtu Krví
Počet lidí : 1 - Brusle7
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 29. říjen 2024 @ 13:13:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 29. říjen 2024 @ 22:12:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ten rozdí slušné diskuse a rozdíl diskuse s útoky na druhé je dlouhodobý a u většiny témat. Oko se vždy chvilku "drží" a pak už to bez útoků nevydrží, potřebuje je k životu (ale občas se i omluví oproti jiným).
Na GS aktuálně (třeba na mne) útočí a lže o mne nejvíc někdo jiný, než Tebou jmenovaní. Na Tebe zase více ti jiní.
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:29:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já bych myslím mohl :-)
SHODY: 0
NESHODY : ve všem.
Teda Rosmano, ... Já se pracně snažím najít shodu, jednu dokonce najdu, a ty mi do toho hodíš vidle... ;-)
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:38:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pardón ! :-) |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 27. říjen 2024 @ 17:56:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle co se trápíš a řešíš. Ty jsi katolička pokřtěná v souladu s Církví, tak nic neřeš. Zvláště ne nápady Cizince. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 27. říjen 2024 @ 18:15:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Za Oka a za Cizince psát nebudu ,a navíc ti to už několikrát oba popsali dost podrobně . Co se týče toho ,jak beru křesťanský křest já ( a nejen já samozřejmě ,ale i mnoho jiných křesťanů ) ,jsem už zde ,na tomto webu popsal také několikrát . Naposledy jsem to zde popisoval i na výpaly od uživatele Akuzativa . A domnívám se ,že dost podrobně. Já byl do cca 23 let ,nevěřící ( ve smyslu osobní křesťanské víry )nevyznával jsem osobní víru v Ježíše Krista ,jako svého zachránce a Boha ,a ani jsem o této víře nic nevěděl . Poté co jsem uvěřil ( a byli v tom i mnohé opravdu silné věci od Boha - Stvořitele ), tak za nějaký čas ,jsem se dal ,zcela podle NZ učení ,pokřtít ponořením , ...a bylo to v přírodě . Nic zvláštního . Každý kdo uvěří ,ať se dá pokřtít . Vše z NZ . To je vše ,co ti nyní k tomu napíšu , i když předtím jsem k tomu psal i více ,ale už to není myslím potřeba . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:35:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Poté co jsem uvěřil ( a byli v tom i mnohé opravdu silné věci od Boha - Stvořitele ), tak za nějaký čas ,jsem se dal ,zcela podle NZ učení ,pokřtít ponořením , ...a bylo to v přírodě . Nic zvláštního . Každý kdo uvěří ,ať se dá pokřtít . Vše z NZ .
Tak, Dany. Přesně. To je i moje svědectví. Není k tomu nic co více psát.
V Písmu také nejsou nějaké sáhodlouhé rozbory, rozdíly a shody Nejsou potřeba.
O Letnicích autor skutků jednoduše konstatuje: Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni. Tečka. Víc to nerozebírá.
O kus dále píše: Když však uvěřili Filipovi, který jim zvěstoval evangelium o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy. (tečka)
Nebo Etiopan: Filip rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. (tečka)
Petr u Korneila "nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista." Tečka.
Pavel: Hned jako by mu s očí spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn. Tečka
Atd.
Svědectví. Praxe. Poslušnost. Nebylo potřeba nic rozebírat. A není potřeba ani dnes.
Toník |
]
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 20:53:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Brusle, shodu jsem ti popsal [granosalis.cz].
Po nějakém dost pracném přemýšlení jsem jednu shodu našel, tedy to, že mi ve křtu nikdo žádné hříchy neodpouštěl, ani nebylo potřeba, aby mi někdo ve křtu nějaké hříchy odpouštěl.
Jinak jsem ti psal svědectví asi 3x, co si tak pomatuju. Naposled tady v diskuzi - svědectví je jednoduché, podobné, jako všechna v Písmu.
Příkaz je: Čiňte pokání, dejte se pokřtít.
Činím pokání, dal jsem se pokřtít.
Podobně ti píše Dany.
Není k tomu moc co více psát. Ještě ti můžu ke křtu napsat, svědectví, fakta - kdy, kde a proč jsem se dal pokřtít, co se při křtu stalo, jak a v čem se změnil můj život. Ale to jsou detaily. Naprosto nepodstatné v tom, co se ptáš.
Mě ten tvůj dotaz na "rozdíly" přijde nesmyslný.
Je to jako já bych se zeptal, jaký rozdíl je mezi tebou a okem pokud jde o studium římskokatolické teologie.
Ten podstatný rozdíl je přeci jednoduchý - ty jsi teologii vystudovala, úspěšně ukončila, znáš učitele, osobě, mnohé z nich, nejen jménem, ale máš s nimi praktickou zkušenost.
Oko teologii nevystudoval.
Všechny ostatní rozdíly jsou přeci naprosto nepodstané.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 21:03:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle teologii nevystudovala.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 07:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC - VYSVĚTLENÍ - TÉMA ČLÁNKU:
Neptala jsem se v tomto tématu na svědectví, která u Tebe znám (a přibylo i svědectví Dannyho, které jsem neznala a to je samozřejmě fajn - svědectví jsou na GS jinak vítaná vzácnost).
Ptala jsem se na souhrn, přehled, na rozdíly mezi Tebou a Okem z důvodu, že Vaše velmi podrobné a rozsáhlé a opakující se diskuse mezi Tebou a Okem se stávají pro čtenáře velmi nepřehledné, jaké shody a rozdíly tedy u Křtu máte nebo nemáte. Srovnání mého dotazu s teologií považuji za neadekvátní (žádné letité a obsáhlé články a diskuse tu s Okem o studiu římskokatolické teologie nevedeme, nebo možná nárazově a sporadicky, jako třeba nedávno s Martinem).
Takže díky za objasnění Tvého pohledu + přidávám odpověď k tématu z jiného místa diskuse, kterou bych téma tedy ráda uzavřela jako vyčerpané:
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:29:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je, Brusle, od tebe jednání podlé a nečestné! Prostým vytržením z kontextu jsi posunula můj výrok do nepravdy!
Každý, kdo má i jenom trochu ponětí o katolické víře (a ani nemusí hned vystudovat nějaký kurz pro výuku náboženství na fakultě Karlovy univerzity), tak je mu známo, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny všechny hříchy i dědičná vina (po Adamovi). Dědičná vina není osobním hříchem, je logickým vyústěním skutečnosti, že po vyhnanci z ráje je možno zdědit zase jenom vyhnanství.
Ve křtu se ovšem takový vyhnanec Božím darem stává dědicem věčného života.
Jenom miminkům nemusejí být ve křtu odpouštěny osobní hříchy - protože ony žádné osobní hříchy ještě nemají.
A já i Cizinec - oba jsme byli pokřtěni právě v takovém stavu - bez osobních hříchů.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:39:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Omluva, prosím...
A budu moc ráda, když upřesníte s Cizincem dohromady ty shody a neshody, nechci nic podsouvat, jen jsem se donekonečna ptala a už jsem z těch dotazů bez jasných odpovědí otrávená...
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 12:45:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dlužíš omluvu i čtenářům a zdůvodnění toho, proč ses tak dlouho a pro křesťany hloupě ptala, když křesťankou nejsi a proto tomu nemůžeš rozumět. Tím vším sis tvou otravu způsobila sama. Kdybys křesťankou byla, neptala by ses. A kdyby ses křesťankou chtěla stát, věřila bys Bohu, evangeliu, Pánu Ježíši Kristu a Jeho jménu, přijala bys Jej jako Spasitele a Pána, narodila by ses tak znovu, z vody a z Ducha, přijala bys Ducha Svatého, který by tě vedl ke křtu a věděla bys, proč a jak se máš dát pokřtít bez ptaní se lidí, poněvadž by ti to Bůh v Kristu skrze Ducha zjevil a vložil ti do srdce chtění a touhu dát se pokřtít, tak jako každému skutečnému opravdovému Božímu dítěti, které Pána Ježíše Krista přijalo a spolu s Ním i pravomoc, Božím dítětem se stát - viz J 1:12. Je to tak prostě a jednoduché, že to jednodušší být nemůže, že to chápou i malé děti, když uvěří ve jméno Pána Ježíše a přijmou Jej tak, jak je psáno. A ty z toho děláš vědu, kterou jsi sebe sama otrávila. Tož tak. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:50:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dlužíš omluvu i čtenářům a zdůvodnění toho, proč ses tak dlouho a pro křesťany hloupě ptala, když křesťankou nejsi a proto tomu nemůžeš rozumět.
Jsem čtenář a mně určitě žádnou takovou omluvu Brusle nedluží, Slávku.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:10:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi nejen čtenář, Toníku, jsi také uživatel a účastník debaty, tzn. že tvé postavení je jiné - ty se v problematice vyznáš. Ale co chudáci čtenáři, kteří jen čtou a třeba vůbec nechápou, o co tu vlastně jde, proč se tu něco takového takovýmto způsobem probírá a co si s tím mají počít? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2024 @ 09:39:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře Brusle - nebyl - li tam od tebe zlý úmysl, nic se neděje.
Rozdíly mezi mojí a Cizincovou vírou jsem popsal na jiném místě - jak jim rozumím já.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 29. říjen 2024 @ 08:13:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda plus i ti,kteří vědí o co jde
Pokuď jsou zde náboženští lidé ( a jsou zde určitě ) , kteří berou jako křesťany ,i příkladně hinduisty ( kteří jako mimina prošli tou tzv řk "svátostí křtu" ), tak pozor , Tondo ...., tito lidé ,pro tebe nemohou být bratři a sestry . Ale to asi víš ,proč . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 29. říjen 2024 @ 13:21:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu myslíš, že Bůh je náboženský, když bere vážně to, co pokřtěneému daroval při křtu a co mu nebere zpět, i když se daný člověk proti tomuto daru posléze ze své vůle obrátil? Zajímavá víra.... ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2024 @ 07:58:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, být křesťanem a žít jako křesťan - to jsou přece dvě docela rozdílné věci.
Podobně, jako být Kristovým apoštolem - to bylo všech dvanáct (včetně Jidáše).
Ale jen jedenáct apoštolů s Kristem i vytrvalo až do konce života.
A jenom ten, kdo vytrvá v dobrém životě až do smrti, bude spasen (Mt 24,13; Mk 13,13)..
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:17:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
tito lidé ,pro tebe nemohou být bratři a sestry . Ale to asi víš ,proč .
Ale mohou, Dany.
Mohou přijmout ovangelium, uvěřit Pánu Ježíši, činit pokání dát se pokřtít, tak, jako my. To, že je někdo náboženský člověk není žádná velká překážka pro to, aby se obrátil k Bohu.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:13:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Samozřejmě ,ale až potom . Tondo trocha nepochopení, vidím . Já psal o současné době ,současné situaci . V tuto chvíli ,může být tvůj bratr ,nebo sestra v Kristu , ten ( ta) kdo tvrdí to, co jsem předtím psal ? Jsou to dost zásadní duchovní věci . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:51:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Dany.
Náboženští lidé nejsou moji bratři, samozřejmě. Až na jednu výjimku. Ani budhisté, ani hinduisté, ani muslimové, ani "ateističtí křesťané" nejsou moji bratři.
Ale mohou být.
To, že někdo žije v náboženství, fakt není nějaký větší problém, než když je ateista, nebo nějaký agnostik. To jsou detaily, když přijde Boží moc ke spasení. Však jsi to taky zažil, Dany.
Tys byl taky ten "ateistický křesťan", co ve valné většině vyrábí faráři v kostelech v ČR. Nebo tak něco. Nebo ne? A pak přišlo evangelium, Boží moc a Bůh tě zachránil. To, čím jsi byl ve starém životě, bylo slabší, než Boží moc. Nebo ne?
Toník
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 15:15:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud pokřtění nejsou vaši bratři a sestry, pak Bůh asi nebude váš Otec. Protože koho on duchovně zplodí, toho už neodplodí, stejně jako když stvoří člověka, tak ho kvůli jeho nelidskému chování neodliští. Jste holt "lepší oddíl" než sám Bůh, který co dává, nebere zpět, a když svou milostí zplodí děti, nezříká se jich, ale respketuje jejich volbu. Tím ale ony nepřestávají být jeho dětmi. Jste holt větší VIP.. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:33:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ty jsi nejspíš sám sobě bratrem |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 11:45:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Slyšel jsem dříve , jednu ženštinu ,říct krásný blábol. Byla členkou jedné tzv lidové církve , a měla rozhovor s jedním chlapíkem . Došla řeč na náboženství jejich . Ženština povídá : ,, A víte o tom ,že jste mým bratrem "? A chlapík celý udivený povídá : ,,Jak to myslíte ,já jsem ateista "? A ženština: ,,Ale slyšela jsem ,že jste byl u nás jako miminko křtěný " A chlapík : ,,No...,když vám to udělá dobře , já to ale vidím jinak ". |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 12:01:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsou i tací, kteří si myslí, že jsou třeba ženami, i když se narodili jako muži. A nechají si třeba udělat chirurgicky změny na těle, aby nabyli dojmu, že jsou ženami. Ale pořád jsou muži, byť tím cirurgickým zásahem leckde zničení. Své mužství mají v DNA. Nezměnitelně. A podobně jsou tací, kteří se křtem stali Božími dětmi, ale pak se rozhodnou, že už jimi nebudou, že se proti tomu postaví, třeba tím, že se budou chovat nekřesťansky. Ale pořád zůstávají Božími dětmi. Nezměnitelně. Byla jim udělena trvalá pečeť Božího synovství, tak jako mužům byla trvale dána jejich mužskost. Je to nezměnitelné, je to danost. Ani jedno pak nezáleží na rozhodnutí člověka: muž nepřestane být mužem a Boží dítě nepřestane být Božím dítetěm, i když se bude proti tomu nebo onomu vzpírat a popírat to. Oboje je nezměnitelné, protože tato danost není z vůle člověka, ale z Boha. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:10:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Křest je nesmazatelný Nelze si z Boha dělat šášu
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:10:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Křest je nesmazatelný Nelze si z Boha dělat šášu
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:33:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Samozřejmě ...,nebyl jsem křesťan ,do cca 23 let . To že jsem v mimi věku ,prošel ( na popud mé poctivé řk babičky ) ,tou tzv řk mimi "svátostí křtu" , ze mě určitě kristovce - křesťana neudělalo . Je to jen a jen dlouholetá náboženská falešná tradice ŘKC .Oni samozřejmě používají jako argument ,své tzv "církevní otce" a jiné spisy . Ovšem ve výsledku bludy a bludy. I ty Tondo i jà víme ( a mnozí další křesťané ) jak se s člověka stane kristovec- křesťan . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:52:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Je to jen a jen dlouholetá náboženská falešná tradice ŘKC ."
- nevěděl jsem, že všichni koptové, pravoslavní, syřani, arméni atd. už jsou římskokatolíiky! To je skvělá zpráva! Odkud jsi se to dozvěděl? Mně to zatím není vůbec známo, ani žádnému mediálnímu domu.
Ale je to mohem prozaičtějí: buď jsi nepoučený, a tak si vymýšlíš, že "je to jen a jen dlouholetá náboženská falešná tradice ŘKC" (protože není), nebo jednoduše lžeš. ;-) Možná tě k tomu vede tvá dlouholetá náboženská falešná antikatolická tradice, viď? ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 07:18:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
nebyl jsem křesťan ,do cca 23 let .
A co jsi to byl, Dany do těch 23 let? Byl jsi ateista, komunista, budhista, agnostik? Byl jsi něco?
Ať jsi tak byl co byl - když přišel Bůh a dotknul se tvého života, stal ses křesťanem. A stejně tak se to může stát s nábožnými lidmi, s náboženskými lidmi - i těch se může dotknout Bůh, dát jim život.
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:14:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Věřil jsem dříve hlavně na mimozemské civilizace ,a podobné . Četl jsem hodně Dänikena ,Součka ,Lema ,atd |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:23:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to by sis rozuměl s Okem, tomu taky po příspěvcích jeden čas porád poletovali mimozemšťani. ;-)
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 19:36:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny
Proč mám pocit, že ty rozdíly a souhrn je nějaký velký problém je napsat od těch, kteří mi píšou po zveřejnění mého článku, že už byly sděleny? Kde? ROZDÍLY? SHODY? NESHODY? PŘEHLED? (Kromě jedné shody u odpuštění osobních hříchů, a jedné neshody "výklady" Cizinec ne, Oko ano.... Což mi přijde dost nevýstižné jako CELEK, vzhledem k okolnostem...)
Ptala jsem se v rubrice dotazy čtenářů, v dobrém úmyslu, a připadám si jako kdysi ve škole, že byli učitelé, kterých se šlo zeptat na cokoliv a v klidu odpovídali - a pak byla skupina učitelů, kteří měli než odpověděli plno "rejpanců nebo zesměšňování" na dotazující žáky se (ve smyslu, jak to že to dotazující se neví - nebo možná sami nevěděli - ale každopádně se takových učitelů pak žáci už neptali a nevěděli - tj. ti učitelé toho moc nenaučili - oproti těm, který ten přehled žákům vytvořili u důležitých témat a ochotně, rádi... A podobné situace jsou někde třeba při zaučování nových zaměstnanců či brigádníků - jsou lidé ochotní trpělivě vysvětlit bez "rejpanců" jak to že to dotazující neví či neumí - ale prostě to vysvětlí...
Zde píšeme další "tuny" mimo téma nebo s tématem související jen okrajově, ale přehled a rozdíly jen minimálně nebo vůbec (viz texty pod článkem).
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:42:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No bylo by ideální, kdyby to napsali sami Oko a cizinec - ty rozdíly - souhrn... Ale pokud myslíš, že to napsali, tak mi to můžeš poslat Ty? Nemyslím právě podrobnosti , ale nějaký souhrn, přehled rozdílů - ad téma článku?
Vidíš - a mně přijde, že jsem ti ten podstatný rozdíl, souhrn, který tvoří 100% rozdílu mezi mnou a okem, napsal hned napoprvé [granosalis.cz] a nevím, co bych dodal...
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 07:01:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Jsem z toho celkem v "šoku", vzhledem k tomu, kolik jsem mnoho let četla rozsáhlých a opakovaných diskusí mezi Tebou a Okem o Křtu, že máte jen jednu neshodu (výklady) + jednu shodu (nula odpuštěných osobních hříchů ve Křtu).
Ale díky tedy za odpověď, budu to takto respektovat jako uzavřené téma.
Brusle7
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 07:54:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."+ jednu shodu (nula odpuštěných osobních hříchů ve Křtu)."...
Pozor na nepřesné zobecňování citací, které pak zavádí ne nepravdy!
Nula odpuštěných osobních hříchů ve křtu platí jen u miminek, které osobní hříchy zatím nemají a není tedy třeba jim je odpouštět.
Ve všech ostatních případech křtu, jsou křtěnci ve křtu odpuštěny všechny hříchy.
Co si pamatuji z dřívějších diskusí s Cizincem, tak ten říká, že ve křtu se hříchy prý neodpouštějí - že o tom ještě nikdy neslyšel, že byly někomu ve křtu odpuštěny hříchy....
A to je jeden ze zásadních rozdílů mezi námi - mezi tím, co říká Cizinec a mezi tím, co učí katolická církev.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:35:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak k "diskuzi", co probíhá - hlavní rozdíl co se týče diskuze je v tom, že oko většiou diskutuje tak, že místo psaní k tématu začne vymýšlet o lidech nesmysly, blbosti, útočit, jako zde v diskuzi v tomto příspěvku [granosalis.cz] a tady [granosalis.cz]. A že tech nesmyslů už bylo! Všimni si, jak i tady si notuje s trolly, co rozbíjí diskuzi.
To je asi podstatný rozdíl v diskuzi, ne ve křty - když potřebuju o oku něco vědět, tak se ptám. Když je pak potřeba zjistit něco z toho, co žije, je mu potřeba položit alespoň 10-20 dotazů, aby odpověděl na jednoduchou otázku. (Viz vedle diskuze s "ateistickými křesťany", kdy ze tří otázek odpověděl na jednu po mnoha a mnoha dotazech...)
Jinak tomu důležitému rozdílu opravdu nerozumíš? Nerozumíš stovnání s projitím teologie?
Já jsem uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, dal se pokřtít, odpověděl Bohu na záchranu, odložil starého člověka... Vím osobně, co je křest, mám zkušenost, pomatuju si na to. Vím, kolik mi při křtu kdo odpustil hříchů. Vím, co se stalo před křtem, při křtu, po křtu, jak křest změnil můj život. Vím, proč jsem se nechal pokřtít
Pokud bys nerozuměla tomu podstatnému rozdílu, k čemu probírat nějaké nepodstatné detaily?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:47:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
1/ Já ten podstatný rozdíl tuším - osobní zkušenost - ale toto přece tvrdí shodně i OKO, že má osobní zkušenost se Křtem
2/ Myslíš si, že Vám opravdu rozumí čtenáři na GS, jaké máte shody a rozdíly? Rozdíly a shody, na kterých se shodneš nejen Ty sám, ale přijme je i OKO?
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 09:39:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1/ Jen tušíš? A oko má osobní zkušenost se křtem? To by byla novinka.
2/ Nevím. Mně ten rozdíl přijde jednoduchý na pochopení. A asi to nedokážu lépe vysvětlit. Tady v diskuzi má stejný postoj Dany - uvěřil Bohu, dal se pokřtít. Nepřipadá mi, že by na tom bylo něco složitého na pochopení.
Uvěřili jsme Bohu, přijali Pána Ježíše, vydali mu život, dali se pokřtít.
Copak je to tak složitý rozdíl, aby nešel pochopit?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:48:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
1/ ano - jen se domnívám se, že jde o další neshodu (už jsem jednu údajnou shodu Oku předložila jako fakt a byla následně obviněna ze lži + následně jsem se omluvila - proto už mluvit za nikoho nebudu - neznám Vaše vnímání) - i když navenek oba zkušenost se Křtem máte, jen každý z vás pokládá za Křest úplně něco jiného - ale shodu jsi zatím Ty (Cizinec přiznal) jen jednu a Oko ji vzápětí sice potvrdil, ale pak v celkovém smyslu rozporoval (viz má omluva pro OKO) - PROTO TO NEDOŘEŠÍ MĚ VNIMÁNI ani mé NE/POCHOPENÍ (není téma článku mé ne/pochopení, kam se zbytečně odbočuje) , ale Vaše jasná shoda / neshoda / rozdíly, oběma potvrzené....
2/ téma svědectví Danyho je něco jiného - sice krásné téma - ale není předmětem rozdílů OKO / Cizinec
Složité k pochopení (pokud je důležité - pro mne ne) to bude do té doby, dokud to s OKEM společně a jednotně písemně čtenářům nenapíšete, v čem máte ve Křtu ty rozdíly - shody a neshody - 2 odstavce - viz můj úvodní článek a prosba - ale NEMUSÍTE - je to jen na Vás, jak k tématu přistoupíte vůči čtenářům...
Ale kvůli mne nemusíte, jsem z takovéto diskuse fakt otrávená... :-/
Brusle7
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 12:01:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 😕 – Smajlík s vyjádřením zmatku: Tento smajlík představuje pocit zmatku, nejistoty nebo nedostatku porozumění. Používá se, když se něčemu nerozumíte nebo jste překvapeni nějakou nečekanou situací. Občas ho můžete vidět v případě, kdy autor příspěvku napíše něco nesrozumitelného, nepochopitelného nebo prostě nelogického.
- 😒 – Smajlík s vyjádřením lehkého rozhořčení: Tento smajlík je obrazem pro mírnou frustraci, nespokojenost nebo rozhořčení. Používá se, když jste trochu znechuceni něčím nebo cítíte lehké rozčarování.
Nevím, zda jsem použila správný smajlík - tam jsem vyjádřila pocity ještě zde, co je tučně zatrženo...
:-) |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 16:55:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1/ Pro mne zmatek, ztrácím se. Nevm o tom, že by měl oko zkušenost se křtem. Nerozumím, o co ti přesně jde.
Když jsi chtěla ještě shodu, napsal jsem jedinou shodu, na kterou jsem si vzpoměl - to byly vlastní hříchy odpuštěné ve křtu. Na tom jsme se s okem v minulosti shodli.
2/ svědectví Danyho je totéž, co tu k tématu křtu píšu celá léta já. Stejně svědectví. Ono toho k tématu není moc co více psát.
V čem máme ty rozdíly proti tomu, co žil a žije oko, jsem napsal. Nepřipadá mi, že bych to napsal tak, že by se to nedalo pochopit. Nevím, jak to popsat lépe a jasněji.
Já nevím. Chceš to napsat tvojí formou?
Má víru, která dovedla ke křtu ve vodě
Cizinec: ANO
Oko: NE
Dal se pokřtít
Cizinec: ANO
Oko: NE
Má zkušenost se křtem
Cizinec: ANO Oko: NE
Takto je to pro tebe lépe srozumitelné?
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 17:01:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píše o křtu? Oko: ANO Cizinec: NE
Byl pokřtěn?oko: ANO Cizhinec: ANO
Je jeho křest platný? oko: ANO Cizinec: ANO
Byl pokřtěn na víru? Oko: ANO Cizinec: ANO
Chápe křest? Oko: ANO Cizinec: NE
;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 22:30:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, děkuji.
Brusle7 |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2024 @ 07:24:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Brusle.
Ještě jsem si vzpoměl na jednu shodu z diskuzí ohledně křtu. Snad oko zase neuhne, jako u toho počtu odpuštěných hříchů ve křtu.
Znamená slovo "křest", "křtít" v písmu svatám "ponoření", "ponořit"?
Cizinec: ANO [granosalis.cz]
Toník |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2024 @ 09:37:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko neuhýbá a ty jsi, Toníku, dost inteligentní na to, abys to věděl!
Jednoslabičné odpovědi na otázku mohou být záludné, když jsou otázky motivovány a formulovány se zlým úmyslem. (Třeba, když se ptali Pána Ježíše, zda se mají platit daně)-.
"Baptizen" skutečně znamená ponořit - v křesťanském smyslu je to ponoření do života s Bohem, - doslova "obléknutí osoby Krista" (Gal 3,27). To z nás činí dítě Boží.
Vůbec při křtu není důležité, zda je křtěnec do křestní vody ponořen celý, nebo zda je křestní voda na křtěnce vylita z nádoby.
Obojí způsob je stejně platný, obojím způsobem se křtili křesťané už od začátku.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 29. říjen 2024 @ 11:46:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
Znám bratry a sestry ,kteří příkladně v ČCE , měli křest ( po osobním uvěření a přijetí osobním, Krista Ježíše ) také jen politím hlavy ( samozřejmě ,v ČCE je to praxí, tak jako i jinde ,v tzv lidových církvích ). Tito lidé jsou také samozřejmě mi bratři a sestry , a nehodnotim více, jejich typ křtu Už jsem to zde psal . |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 12:50:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jednoslabičné odpovědi na otázku mohou být záludné, když jsou otázky motivovány a formulovány se zlým úmyslem. (Třeba, když se ptali Pána Ježíše, zda se mají platit daně)-.
Stando, vaši situaci chápu. Psal jsi, že máte náklonnost ke zlému, že je vám bližší vykonat zlo, než dobro, tak je logické, že takto uvažujete. Proto asi ten tvůj "zlý úmysl".
Nevím, jestli by sis dokázal představit, že někdo to má jinak, než vy a ptá se, protože ho zajímá odpověď, s tím úmyslem? A to je dobrý úmysl, zeptat se a zajímat se o odpověď.
Což byl i případ tohoto článku.
"Baptizen" skutečně znamená ponořit
Díky, že jsi potrvdil shodu, byť asi překlepem?
"Baptizen" by asi byla nějaká počeštěná verze anglické varianty "baptize"?
Jasně, to byl asi někdo jiný než oko, kdo napsal [granosalis.cz]:
Tedy souhlasím s Cizincem, že co se týká osobních hříchů, bylo nám shodně při našem křtu odpuštěna nula těchto osobních hříchů.
Ale chápu že jsi to nebyl ty, do uhnul, Stando. To byl úplně jiný oko. Asi ten zlý oko, co má sklon ke zlému, jak s ním furt bojuješ a ne a ne vyhrát?
Stando, nebuď směšný, po tom kotrmelci, co jsi v diskuzi předvedl s "našimi hříchy odpuštěnými ve křtu", kterých úplně všech bylo naprosto přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
A úplně všech lidí zde v diskuzi, jejichž počet jejich hříchů odpuštěných ve křtu je větší jak nula, je taky naprosto přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
Toník
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2024 @ 13:23:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsem podrobně vysvětlil, jak to vidím já.
Ve svátosti křtu jsou křtěnci vždycky odpuštěny všechny hříchy, které má - jeho hříchy osobní i dědičná vina po Adamovi.
V případě křtu miminka je odpuštěna jenom dědičná vina - miminko ještě vlastní osobní hříchy nemá.
A protože Cizinec i Oko absolvovali shodně svátost křtu v miminkovském věku, mohl jsem napsat, že oběma bylo ve křtu odpuštěno nula osobních hříchů.
Že se ty, Toníku, tady snažíš i jakési slovní tanečky (a děláš nechápavého ve věci, která je ti nad slunce jasná) - toto já považuji za vadu tvého charakteru. Ať je mezi námi jasno!
Tobě nyní totiž nejde ani o porozumění, ani o pravdu - jen se mě tu snažíš znevěrohodnit.
Ubohým a docela podlým způsobem.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:02:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že se ty, Toníku, tady snažíš i jakési slovní tanečky (a děláš nechápavého ve věci, která je ti nad slunce jasná) - toto já považuji za vadu tvého charakteru. Ať je mezi námi jasno!
Tobě nyní totiž nejde ani o porozumění, ani o pravdu - jen se mě tu snažíš znevěrohodnit.
Stando, že ty takhle zle pomlouváš, útočíš, přehazuješ vaše problémy na druhé, to považuju za vadu zvráceného náboženství, ve kterém žijete - podobné chování totiž vykazuje Martino, Akuzativ, Tolstoj, Noname a další lidi z ŘKC. Ať je mezi námi jasno!
Přičítám to tomu, že máte náklonnost ke zlému, je vám bližší vykonat zlo, než dobro. Proto takhle v diskuzi lžete, pomlouváte lidi.
Chápu, že tobě nyní totiž nejde ani o porozumění, ani o pravdu - jen se mě tu snažíš znevěrohodnit. Zcela zbytečně. A ubohým způsobem.
Já se o žádné slovní tanečky nesnažím, píšu k tématu a fakta. V tomto případě fakta, na kterých jsme se shodli i s tebou. A jde mi o pravdu. Znevěrohodnit se tě nesnažím - v tom si vystačíš sám.
Zpět k tématu. Tím byl dotaz na shody a rozdíly ohledně křtu.
Pokud vím, shodli jsme se na dvou věcech.
1. Slovo křest v Písmu znamená "ponoření".
2. Při křtu nám bylo odpuštěno nula našich hříchů.
Jestli ty se tu snažíš o jakési slovní tanečky mimo tu shodu, nejde ti o pravdu, snažíš něco znevěrohodnit, ... tak mně do toho určitě netahej, Stando. To si nech od cesty.
Toník
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 14:08:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak slovo křest v Písmu znamená především rituální koupel, stejně jako je v Písmu, že křtem se odpouští neboli smývají hříchy. Proč vy kataři máte takovou náklonnost ke zlému neboli ke lhaní a překrucování Písma? ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 15:08:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nevím, proč vy kataři máte takovou náklonnost ke zlému neboli ke lhaní a překrucování Písma. Ale vysvětlil by vám to oko, ten tu psal, proč má náklonnost ke zlému a ke lhaní. Odhaduju, že to budete mít společné.
Ale nemají to všichni, jako vy.
Zpět k tématu.
Píše například píše ve významu "My všichni, kteří jsme byli ponořeni v Krista Ježíše, jsme byli ponořeni v jeho smrt".
Podobně na jiných místech má to slovo význam "ponořit" - všichni byli ponořeni v Mojžíše, v oblaku a v moři, v jednom Duchu jsme my všichni byli ponořeni v jedno tělo, CSP Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista ponořeni, Krista jste oblékli, Jan křtil vodou, ale vy budete ponořeni v Duchu Svatém, atd.
Hezký den Cizinec |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 15:29:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, já vím, že domýšliví lidé si o sobě myslí, že jsou bezhříšní. Je to druh slepoty, který je pokušením pro každého, ale někteří tomu podléhají více, a ti pak píšou, že nehřeší a že je jim náklonnost ke zlu cizí jako nějakým cizincům. ;-)
Ale nemají to všichni jako vy. Křesťany Pán svojí pokorou, ač sám bez hříchu, vede k pokoře, takže víme, že oproti jemu jedinému jsme my všichni hříšníci, které on vykupuje a dává jim svoji milost, aby inklinovali k dobrému, protože bez něho inklinují spíše ke zlému, proti čemuž máme prosti Boha Otce, aby nás neuváděl do pokušení a chránil od zlého. ;-)
Ale rozumím vám, že jako samozvaný lidový vykladač Písma, jehož jazyk neovládáte a nejste ani nijak poučen a vzdělán o jeho kontextu apod. , nerozumíte tomu, co znamená výraz baptisma a baptizó. Snažil jsem se vám citovat odborníka, můžu klidně citovat i další. Ale vy jste přesvědčen, že jste snědl Šalamounovo víteco a tak jste chytřejší než všichni učenci světa a dokonce víte i to, co Bible neříká, abyste neuznal to, co říká. V pohodě, vaše volba. My, kteří se necháme poučit skutečně moudřejšími a skutečně vzdělanějšími, než jsou různí samozvaní lidoví vykladači a lidoví vyparavěči, víme, co tato slova znamenají a že se primárně vztahují k rituální koupili a očistě, která se děla jak ponořením tak pokropením nebo třeba politím, což se u křtu praktikovalo už od 1. století. Ale co bych vás poučoval, vaše výmyšlenky jsou pro vás víc než pravda Písma, než víra křesťanů a než moudrost a kompetentnost skuetčných znalců. Kdo může vystoupit na Cizincovu horu jeho moudrosti? Všichni znalci se mýlí,jen Cizinec má gnózi neboli "poznání" ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 15:56:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za sdílení vašich problémů s domýšlivostí, slepotou, pokušením a co tak ještě vy všichni hříšníci žijete. A možná budete i chytřejší než papež, s těmi vašimi odborníky?
Tyto vaše problémy jsou ale jiné téma. To si spíše popovídejte s okem, budete si ve vašich problémech rozumět. Můžete si je navzájem na sebe popřehazovat, jak to máte ve zvyku.
A rozumím vám, že jako samozvaný lidový vykladač Písma, jehož jazyk neovládáte a nejste ani nijak poučen a vzdělán o jeho kontextu apod., nerozumíte tomu, co znamená výraz baptisma a baptizó.
V tomto to mám jiné, než vy, protože jsem v tématu vzdělán jak v písmu, tak v jeho kontextu, navíc mám se křtem osobní zkušenost, vím tedy, o čem mluví Ježíš, o čem píše Pavel či Petr.
Zpět tedy k tématu.
Téma byl křest a shody a rozdíly. S okem jsme se shodli po letech na tom, že slovo "křest" znamená ponoření. Oko tedy akceptoval alespoň tento jeden fakt.
A bylo na čase - oko je katolík, chodí dokonce do kostela. A i katolík se může dozvědět význam slov v Písmu.
Takže je dobře, když si to katolík přečte a zjistí, že slovo "křtít" znamená ponořit. A tím pádem se zprostředkovaně dozví, že slovo křest znamená ponoření. Hezký den Cizinec
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:43:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S odborníky nejsem chytřejší vůbec nad jiné. Proto jejich slovo beru vážně, protože jsou vzdělanější. Kdybych byl slepý, neviděl bych jejich kompetentnost, ale takhle ji vidím, beru ji vážně a nechávám se jí poučovat a rád. Protože Šalamounovým vítečím se neživím jako různí nadutci a domýšlivci, kteří si myslí, že ví více než odborníci. To jsou jejich intelektuálně a duchovně dietetické návyky. ;-) A jejich je i nadutost, když kapacity jako Adolfa Novotného nazývají lidovými vypravěči, jak to činí nyní jakýsi katar Cizinec, když citovaného odborníka nazývá lidovým vypravěčem. Asi mu jeho intelektuálně dietetické návyky už lezou na hlavičku, když dehonestuje ty, kteří ví, oproti jemu samému, který neví ani ten pšouk. ;-)
Koho by to ale zajímalo víc, co je v Bibli, a ne jen co je v lidové katarské víře Cizincově, pak třeba úryvek ze Slovníku biblkické teologie francouzských biblistů:
"České slovo «křest» od slova 'pokr(i)stiť je jazykově nezávislým překladem řeckého baptein/baptizein, které znamená «(ob)mýt, ponořit» (srv. naproti tomu francouzské baptéme nebo německé Taufé). Křest se provádí obřadem obmytí nebo ponořením. Obmytí vodou je velmi častý symbol očisty v dějinách nejrůznějších náboženství. Podobnost s křesťanským křtem však zde končí. Určitou analogii najdeme ve SZ, a ještě více ovšem ve křtu Janově i v judaismu tehdejší doby všeobecně."
nebo třeba The New Internationa l Dictionary of New Testament:
"Ve světské řečtině bapto znamená (a) namočit, (b) ponořit do barviva, a tak obarvit, a (c) čerpat (vodu). baptizo je intenzivní tvar slova bapto a znamená (a) ponořit, a (b) způsobit zánik (jako utopením člověka nebo potopením lodi). Zatímco existují určité důkazy o tom, že bapto bylo příležitostně používáno ve světské řečtině pro rituální koupel, neexistuje žádný důkaz o tom, že by se takto používalo baptizo (možná kvůli jeho spojení s představou zahubení). Daleko běžnější slova pro náboženskou očistu byla louo, umýt (celé tělo) a nipto, umýt nebo opláchnout (údy těla) a rhaino, pokropit.
Podstatná jména baptismos, baptisma a baptistes. (a) baptismos, ponoření, ponoření, má v klasické literatuře konotaci zahubení, podobně jako vb. baptizo. V Mk 7,4 představuje židovské rituální očišťování (ponořením) nádob a v Žd 9,10 se vztahuje k očišťování osob. Pravděpodobně to odráží židovské užití tohoto termínu. Mezi řecky mluvícími Židy se pravděpodobně používal pro křest proselytů, protože Josefus jej používá pro Janův křest. V Žd 6,2 se "poučení o omývání" (baptismoi) zřejmě týká kontrastu mezi křesťanským křtem a všemi ostatními náboženskými omýváními, včetně abluzí ze SZ a všech druhů iniciačních lázní, židovských i pohanských, které čtenáři znali."
Ale ono se stačí podívat i do jakéhokoliv dostupného slovníku (Tichý, Lepař), aby bylo jasné, že význam baptizó apod. není jen ponoření, ale i umytí, očištění atd., v Písmu většinou v kontextu rituálních očist - takže ne ponořit, ale být omyt: ponořerním. politím, pokropením. ;-)
Oproti tomu to, co plácá jakýsi lidový vypravěč Cizinec, je zcela irelevantní a tendenční. ;-)
Ale jsem rád, že berete vážně papeže, který křtí politím, tak jako se křtilo i za apoštolů, stejně jako že berete vážně náš Katechismus, kde se jasně píše, že křest je svátostí znovuzrození a že křtít litím je správně stejně jako ponořením: Je vidět, že se již lepšíte a konečně začínáte přicházet na chuť pravdě podle učení Pána, který založil svoji církev na Petrovi a ne na Cizincově výkladu. To chválím! ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 07:57:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jsme oba dva shodně prošli svátostí křtu už jako miminka - která ještě žádné osobní hříchy nemají.
Nebylo tedy třeba nám žádné osobní hříchy odpouštět - ani jsme z nich tedy nemuseli činit pokání. (Byla však i nám ve křtu odpuštěna dědičná vina a stali jsme se srze tuto svátost křtu Bohem přijatými dětmi).
Že ty tuto "drobnost" i přes veškerá moje upozornění stále ignoruješ - to svědčí o vadě tvého charakteru, Toníku.
Svědčí to o tom, že se tu krátkozrace usiluješ zvrátit směr diskuse ve prospěch tvých omylů - ale ty stejně vyplouvají na povrch stále znovu a znovu. Jako mastné skvrny v čisté vodě. Nyní ti nejde o pochopení toho druhého, nyní ti jde výslovně jenom o tvoje diskusní vítězství. A to za každou cenu - i když je k tomu potřeba si trochu "ohnout pravdu".
Ale vždycky platilo, stále platí a vždycky bude platit:
Ve křtu umírá starý člověk a rodí se spolu s Kristem člověk nový - Boží dítě. Ve křtu jsou křtěnci odpuštěny vždycky všechny jeho hříchy i dědičná vina. Křtem se člověk stává údem Kristovy pozemské církve a jeho tělo je od křtu chrámem Ducha svatého..
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:08:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že ty tuto "drobnost" i přes veškerá moje upozornění stále ignoruješ - to svědčí o vadě tvého charakteru, Toníku.
Svědčí to o tom, že se tu krátkozrace usiluješ zvrátit směr diskuse ve prospěch tvých omylů - ale ty stejně vyplouvají na povrch stále znovu a znovu. Jako mastné skvrny v čisté vodě. Nyní ti nejde o pochopení toho druhého, nyní ti jde výslovně jenom o tvoje diskusní vítězství. A to za každou cenu - i když je k tomu potřeba si trochu "ohnout pravdu".
Stando, tahle slova svědčí tak maximálně o tobě a tvém uvažování, tvém životě, tvém světě.
Netýkají se mně, mého života, ani diskuze a tématu.
Toník |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:59:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale tato moje slova se týkají právě tebe, Toníku!
Nejsi na tom tak špatně, aby jsi neznal podobu mojí katolické víry. Je ti známo, že katolíci věří, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy i hřích dědičný (po Adamovi). A mají k tomu dobrý důvod - Písmo.
(Žl 145,13) ... Hospodin je pravdivý ve všech svých slovech, láskyplný ve všech svých dílech ....
Přesto ty jsi položil svoje otázky záměrně a manipulativně způsobem, aby jsi dokázal, že ve křtu se žádné hříchy neodpouštějí. A využil jsi k tomu miminka, kterým se ve křtu skutečně hříchy nemusejí odpouštět, protože ještě žádné osobní hříchy nemají.
Ale toto už je manipulace s pravdou - typický příklad polopravdy, která je nejhorší formou lži.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 09:57:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
jenže Písmo, apoštolové svědčí o odpuštění hříchů takto:
Sk 5:31: Právě jeho Bůh vyvýšil na svou pravici jako Vůdce a Spasitele, aby dal Izraeli pokání a ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ.
Sk 10:43: Jemu vydávají svědectví všichni proroci: skrze jeho jméno přijme ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ každý, KDO V NĚJ VĚŘÍ." Sk 13:38: Bratři, oznamuji vám, že skrze něj se vám zvěstuje ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ.
Sk 26:18: abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od satanovy moci k Bohu, aby VÍROU VE MNE přijali ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ a podíl mezi posvěcenými.'
Ef 1:7: V něm se nám skrze jeho krev dostalo vykoupení, totiž ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ, podle bohatství jeho milosti, Ko 1:14: v němž se nám dostalo vykoupení, totiž ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ.
Křest se tam nikde jaksi moc nevyskytuje..
Už dříve jsem ti vypisoval teologii ap. Pavla z jeho systematické teologie v listu Římanům. Kapitoly 2, 3, 4, 5. O odpuštění je tam řeč v souvislosti s OSPRAVEDLNĚNÍM SKRZE VÍRU. A teprve v kapitole 6. jsou zmínky o křtu. |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 11:39:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, křest je v našem Písmu pro odpuštění naprosto zásadní, což vy muslimové z vašeho Písma neznáte:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 12:17:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Správně. Ano, křtem se potvrzuje, vyznává, že dotyčnému byly již dříve odpuštěny hříchy, když uvěřil.
Sk 10:43:Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů KAŽDÝ, K D O V Ě Ř Í . “Sk 26:18:otevřít jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, a aby V Í R O U V E M N E obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.‘ |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 12:20:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtem se nevyznává, křtem se odpouští. Vyznávalo se nanejvýš křtem Janovým, nepoučený muslime: ""Jan křtil ty, kteří se odvrátili od svých hříchů". ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 12:33:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne. Odpouští se VÍROU V NĚHO, V JEŽÍŠE. |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 13:11:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vy muslimové si věřte, čemu chcete, třeba na odpuštění na Mohamedův turban, ale my křesťané to máme takhle:
Ale
chápu, že jako muslim neznáš naše křesťanská ani židovská Písma, tak
tady pár citátů pro ty, které by to zajímalo, tebe vyjímaje, dutá hlavo:
předpověď v SZ:
Zach 13,1: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty."
Ez 36,25: "Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"
a naplnění v NZ:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
„Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná."
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny"
Čemu věříte vy muslimové, je nám křesťanům putna. ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:20:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy hinduisté si věřte čemu chcete. To se nás křesťanů netýká.
Ano, křest je potvrzením, vyznáním, že dotyčnému byly již dříve odpuštěny VÍROU jeho hříchy.
" Ti, kteří radostně přijali jeho slovo (UVĚŘILI), - > byli pokřtěni "
Což se vás netýká, to není váš případ...
Sk 10:43: Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů KAŽDÝ, K D O V Ě Ř Í . “Sk 26:18: otevřít jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, a aby V Í R O U V E M N E obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.‘ Ježíš neříká : "aby křtem ve mne obdrželi odpuštění hříchů...". Říká "aby VÍROU VE MNE obdrželi odpuštění hříchů...." To vy ale neznáte. Nezažili jste z toho ani jedno, ani druhé. Ani víru, uvěření v Něho, ani ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ VÍROU v Něho. Takže můžete jen plácat, teoretizovat,....domnívat se,...
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:27:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že jako čerstvý konvertita k hinduismu jsi poněkud zmatený a nesvůj a neorientuješ se v naší křesťanské víře, ale my křesťané o křtu věříme mimo jiné toto:
Ale
chápu, že jako čerstvý hinduista neznáš naše křesťanská ani židovská Písma, ve kterých je jak zaslíbení odpuštění ve křtu, tak naplnění těchto zaslíbení, šúdro:
předpověď v SZ:
Zach 13,1: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty."
Ez 36,25: "Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"
a naplnění v NZ:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
„Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná."
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny"
Čemu věříte vy hidnuisté včetně tebe nemá na naši křesťanskou víru žádný vliv, protože my takto věříme už od apoštolů, jak dokládají jejich texty i texty jejich nástupců. Ale chápu, že jako nevzdělaný v naší víře, její obsah neznáš, ale to ti velkoryse odpouštím, a to i bez křtu. ;-) |
]
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 12:29:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
Správně. Ano, křest je potvrzením, vyznáním, že dotyčnému byly již dříve odpuštěny VÍROU jeho hříchy.
Sk 10:43: Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů KAŽDÝ, K D O V Ě Ř Í . “Sk 26:18: otevřít jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, a aby V Í R O U V E M N E obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.‘ Ježíš neříká : "aby křtem ve mne obdrželi odpuštění hříchů...". Říká "aby VÍROU VE MNE..."To vy ale neznáte. Nezažili jste ani jedno, ani druhé. Ani víru, uvěření v Něho, ani ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ VÍROU v Něho. Vaše hinduistická víra všechno převrací do nepodoby.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 12:50:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtem se nevyznává, křtem se odpouští. Vyznávalo se nanejvýš křtem Janovým, nepoučený muslime: ""Jan křtil ty, kteří se odvrátili od svých hříchů". Křtem se ale odpouští, čudlo: "Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů". ;-) Chápu ale, že jako nevzdělanec nevíš, že je tam řecké εις, které vyjadřuje účel daného děje, tedy: přijměte křest KVŮLI odpuštění ;-)
Ale chápu, že jako muslim neznáš naše křesťanská ani židovská Písma, tak tady pár citátů pro ty, které by to zajímalo, tebe vyjímaje, dutá hlavo:
předpověď v SZ:
Zach 13,1: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty."
Ez 36,25: "Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"
a naplnění v NZ:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
„Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná."
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny"
Čemu věříte vy muslimové, je nám křesťanům putna. ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:17:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně. Ano, křest je potvrzením, vyznáním, že dotyčnému byly již dříve odpuštěny VÍROU jeho hříchy.
" Ti, kteří radostně přijali jeho slovo (UVĚŘILI), - > byli pokřtěni "
Což se vás netýká, to není váš případ...
Sk 10:43: Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů KAŽDÝ, K D O V Ě Ř Í . “Sk 26:18: otevřít jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, a aby V Í R O U V E M N E obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.‘ Ježíš neříká : "aby křtem ve mne obdrželi odpuštění hříchů...". Říká "aby VÍROU VE MNE obdrželi odpuštění hříchů...." To vy ale neznáte. Nezažili jste z toho ani jedno, ani druhé. Ani víru, uvěření v Něho, ani ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ VÍROU v Něho. Takže můžete jen plácat, teoretizovat,....domnívat se,...
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:28:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že jako čerstvý konvertita k hinduismu jsi
poněkud zmatený a nesvůj a neorientuješ se v naší křesťanské víře, ale
my křesťané o křtu věříme mimo jiné toto:
Ale
chápu, že jako čerstvý hinduista neznáš naše křesťanská ani židovská
Písma, ve kterých je jak zaslíbení odpuštění ve křtu, tak naplnění
těchto zaslíbení, šúdro:
předpověď v SZ:
Zach 13,1: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty."
Ez 36,25: "Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"
a naplnění v NZ:
"Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů"
„Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem; tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná."
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny"
Čemu
věříte vy hidnuisté včetně tebe nemá na naši křesťanskou víru žádný
vliv, protože my takto věříme už od apoštolů, jak dokládají jejich texty
i texty jejich nástupců. Ale chápu, že jako nevzdělaný v naší víře,
její obsah neznáš, ale to ti velkoryse odpouštím, a to i bez křtu. ;-) |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:07:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácej dál, teoretiku. :-)
Přivede tě tvoje víra někdy ke křtu ? Necháš se pokřtít, abys věděl, o čem je řeč ? |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:55:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vydej svědectví, hinduisto! Proč bych měl? O čem je? Nestyď se, pochlub se, čudlo! ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 19:35:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Co na to rosmano? Že mlčí? Zavolejte mi Kubrta!" :-D
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 20:21:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak "praktiku", kde to vázne? ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 20:52:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bys měl se nechat pokřtít ?
Abys uposlechl doporučení Písma, Ježíše. Abys neplácal o něčem, o čem víš kulové. Co jsi nezažil. Zatím ses nikdy nenechal pokřtít. Jen mlátíš prázdnou slámu a neosobní teoretické výmysly :-)).
Ale měl by ses nechat pokřtít, až uvěříš, učiníš pokání a budou ti na základě VÍRY odpuštěny hříchy. Teď v tom stavu nejsi pro přijetí křtu připraven. Je předčasné o tom mluvit. |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 21:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to vidíš, ty ani nejsi schopen napsat, proč bych se měl nechat pokřtít, proč je to třeba a co člověk při křtu zažije. A víš proč jsi to nenapsal? Protože to sám nevíš a sám jsi nic nezažil. Taik jednoduché to je, ty mluvko. ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 09:20:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak kdepak jsi, rosmanop, ty kulišáku! Nejdřív se chlubíš svým křtem a jak jsi proti mě někdo a teď nevíš, co o tom napsat, ty praktiku a nade mne duchovnější? Kde je tvé svědectví a tvá pravda pro nás nepoučené a ubohé a údajně nepokřtěné? Zvěstuj a svědči, nestyď se a pouč nás, jak jsi se dříve chlubil že máš to pravé "poznání"! ;-)
|
]
]
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:23:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, Stando, tvoje slova se mě netýkají.
Já tu nepoložil žádné moje otázky záměrně a manipulativně způsobem, natož abych něco dokazoval. Žádná miminka jsem nevyužil, o miminkách jsem v diskuzi nepsal ani slovo.
S někým sis mne musel splést - asi tu někdo jiný pokládal otázky manipulativním způsobem a tahal do diskuze nějaká miminka. Akuzativ? Nebo někdo jí(jemu) podobný?
Ale toto už je manipulace s pravdou - typický příklad polopravdy, která je nejhorší formou lži.
Souhlas. No to jsi to své psaní nazval naprosto přesně. A to už vím, že když začneš takto mimo téma manipulovat, lhát, že diskuze s tebou je u konce.
Ale to nevadí, myslím, že téma jsme probrali a na otázky Brusle jsem odpověděl.
Toník |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 08:07:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Žádná miminka jsem nevyužil, o miminkách jsem v diskuzi nepsal ani slovo."...
Psal jsi tu přece o Oku a Cizinci, kterým oběma shodně byla udělena svátost křtu v jejich miminkovském věku. Psal jsi o této svátosti křtu, že ti v něm bylo odpuštěno nula osobních hříchů - což je pochopitelné a logické, protože v tomto věku lidé ještě žádné osobní hříchy nemají. A já ti potvrdil tuto skutečnost, že ani mně nemusely být ve svátosti křtu odpouštěny žádné osobní hříchy.
To ovšem neznamená (přes veškerou tvoji slovní manipulaci), že ten, kdo osobní hříchy už má a nechá se pokřtít, že by mu snad ve křtu nebyly odpuštěny jeho hříchy!
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 08:44:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal jsi tu přece o Oku a Cizinci, kterým oběma shodně byla udělena svátost křtu v jejich miminkovském věku. Psal jsi o této svátosti křtu, že ti v něm bylo odpuštěno nula osobních hříchů
??
Stando, odpovídáš na můj příspěvek, v té vaší divné "ty" formě. To píšeš mně? Jako že já?
Pokud ano, tak to sis mne opravdu s někým spletl, Stando. Tady v té diskuzi jsem já o svátostech nepsal ani slovo, ani o miminkách, ani o jiných vašich problémech. Netýkají se mně.
Možná sis mne spletl s Akuzativ nebo někým podobným, co pořád tyhle vaše problémy řeší?
Psal jsem tu k tématu článku, ke křtu. Odpovídal Brusli na její otázky ohledně křtu.
Dotazy byly:
1/ Na čem se Oko a Cizinec shodují (a třeba jen stručně v závorce proč) 2/ Na čem se Oko a Cizinec neshodují (a třeba jen stručně v závorce proč)
A k tomu jsem odpovídal.
Snažil jsem se pak najít nějaké shody, co jsme v diskuzích v minulosti měli - což byly ty dvě shody.
Manipulace je tak akorát ve tvojí hlavě. Netýká se mně a mých příspěvků.
Toník
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 10:33:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, Toníku, že ti moc nejde o vyjasnění si pojmů:
1. rozdíl mezi námi - já považuji svůj křest ve věku miminkovském za křest skutečný - ty tento svůj křest miminka považuješ jenom za prázdný obřad a za skutečný křest považuješ až ten v jezeře u Poděbrad - v dospělosti.
2. rozdíl mezi námi - já věřím, že ve křtu jsou každému křtěnci vždycky odpuštěny všechny hříchy, které on má - včetně dědičné viny po Adamovi. - Ty však nevěříš, že ti ve křtu (v tom tvém v jezeře) byly odpuštěny nějaké hříchy (natož všechny!). A kdy ti pak byl podle tebe odpuštěn hřích dědičný, to opravdu nevím.
3. rozdíl mezi námi - já věřím, že křest je nejenom pohřbem toho starého člověka v nás, ale že je také i následným vzkříšením člověka nového - křesťana, obléknutého do osoby Krista. Věřím, že křest je narozením znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
- Ty nevěříš, že křest je novým narozením do nového života - nyní už dítěte Božího.
4. rozdíl mezi námi - já věřím, že křest je přijetím- vstupem do rodiny Božích dětí (jsme Bohem adoptováni). - Ty tomuto nevěříš - domníváš se snad, že jsi uznaným Božím dítětem už od svého početí?
5. rozdíl mezi námi - já věřím, že křtem jsem se stal údem Kristova tajemného těla - pozemské církve. - ty věříš, že údem Kristova těla (křesťanem) jsi byl už i před křtem.
6. rozdíl mezi námi - já věřím, že ve křtu se i moje tělo stalo chrámem Ducha svatého. - ty jsi o sobě nikdy nic takového netvrdil. Natož, abys to spojoval se křtem!
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 11:36:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obávám se, Toníku, že ti moc nejde o vyjasnění si pojmů:
Stando, tak to se obáváš nějakých tvých fikcí a virtuálních světů. Nebo píšeš nějaké projekce.
Ten hlavní rozdíl mezi námi pokud jde o křest je v tom, Stando, že
1. ty ke křtu něco věříš nebo nevěříš. Nemáš se křtem osobní zkušenost. Píšeš tak tvoje víry a nevíry.
2. já mám se křtem osobní zkušenost. není nic, co bych ke křtu věřil nebo nevěřil. Můžu ti napsat svou zkušenost, co se stalo a co se nestalo.
Pokud nepochopíš tenhle rozdíl, nemá smysl se bavit dále - nutíš mi nějaké tvé víry a nevíry, což je tvůj život. Ne můj. Nemám žádnou víru ani nevíru ani výklad ke křtu a ani je v životě k ničemu nepotřebuju.
Nemůžu ti tedy na tvé víry a nevíry odpovědět, protože se mně nijak netýkají. A to tvoje "ty" psaní "věříš - nevěříš - domníváš se" je tedy jen virtuální svět, fikce, které se netýkají mého života.
Kdyby tě zajímala praktická zkušenost se křtem, svědectví co se při křtu stalo a co se nestalo, mohu ti ho napsat. Pomatuju si to.
Toník |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 11:49:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro pana Tondu je důležitá jeho osobní zkušenost, ne učení Pána. Protože to se od sebe navzájem liší. Pan oko se drží učení Pána, pan Tinda se drží své osobní zkušenosti. To je zásadní rozdíl mezi nimi. ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 08:06:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemám žádnou víru ani nevíru ani výklad ke křtu a ani je v životě k ničemu nepotřebuju. "...
Víra se předává z člověka na člověka. Hodně často třeba z rodičů na děti. Víra a křest jsou spojenými nádobami.
Nejdříve je vždycky víra a až víra přivádí člověka ke křtu (v případě miminek je to víra rodičů). Kde není víry, není ani křtu.
To víra vysvětluje, co je křest a proč je zapotřebí se nechat pokřtít (pokud totiž už člověk není pokřtěný zásluhou rodičů).
Tvoje praktické zkušenosti s tvým křtem, Toníku, mají relevanci docela podobné zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:43:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nejdříve je vždycky víra a až víra přivádí člověka ke křtu
Tak, Stando.
Moje víra mne přivedla ke křtu, věřil jsem Bohu a jeho slovu, dal jsem se pokřtít.
Tvoje praktické zkušenosti s tvým křtem, Toníku, mají relevanci docela podobné zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Vaše podobné urážky v diskuzi, navážení, lži mimo téma vypovídají jen o vás a vašem charakteru, vaší "úctě" k lidem, se kterými diskutujete.
Toník |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 18:31:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vaše podobné urážky v diskuzi, navážení, lži..."...
Jestliže mi tu bude někdo vyprávět o zkušenosti jeho setkání s mimozemšťany. nijak to nesnižuje moji úctu či respekt k jeho osobě. Jen takové věci hodnotím podle Occamovy břitvy a v tomto případě jsem přesvědčen, že ten člověk se nutně mýlí. Nic víc v tom není.
Já nijak nepochybuji o tom, že on zažil nějakou svoji osobní zkušenost. Jen si ji interpretoval zjevně chybně.
Ve tvém případě se já domnívám, že i ty jsi si interpretoval Písmo vytržením Sk 2,38 - (které přece cílilo jenom na dosud nepokřtěné) a ignoroval jsi Boží zaslíbení ve Sk 2,39, vztahující se i na děti křesťanů. Protože ony jsou už od svého početí součástí přirozeného těla rodiny, kdy jejich rodiče jsou zase součástí těla církve . Děti křesťanů jsou tedy posvěcovány "zvnějšku" - (skrze své rodiče). Když je ale rodiče nechají pokřtít, stávají se i ony údy Kristova těla a jsou skrze křest posvěceny vnitřně.
A tak to bylo jak se mnou - stejně tak i s tebou.
I když říkáš, že lžu....
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:08:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když lžeš, tak ti řeknu na rovinu, že lžeš. To, že se domníváš různé věci, to ti věřím. A je tvoje věc, co se tak domníváš - to si domnívěj, co chceš. Mého života se tvoje domnívání netýká nijak, nesouvisí tvé domnívání s mým životem. Není tedy, proč bych ho řešil.
Ale i v této věci je mezi námi rozdíl.
Když od tebe potřebuju něco vědět, tak se nedomnívám, ale zeptám se a pak si přečtu odpověď, co jsi psal. Mám radši fakta, svědectví, místo domnívání. Domnívání mi nijak užitečné nepřipadá.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 11:54:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti nelžu nikdy - to jen ty se domníváš, že lžu - a to hodně často se takto domníváš.
A souhlasím, že v tomto případě tvé "domnívání" není opravdu k ničemu užitečné.
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 15:44:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si myslím, že on se to ani nedomnívá, ale jen se nedokáže smířit s tím, že není po jeho a že vy neskáčete, jak on by rád pískal a nepřizpůsobujete se jeho heretickým konstruktům. Jsem přesvědčen, že on to moc dobře ví, ale nemíní z toho slevit. :-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:25:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve skutečnosti nelžu nikdy - to jen ty se domníváš, že lžu - a to hodně často se takto domníváš.
Nebo když jsi uvedl tučně a podtrženě " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže", tak to jsi taky nelhal ty, to lhal úplně, ale úplně jiný oko.
Toník |
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:42:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když nevíš, kudy kam a argumenty nejsou, obviň oponenta ze spolčení s ďáblem! Ach, jak laciné a bezzubé, Cizinče... A směšné... ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 13:58:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v Písmu slovo
baptizein znamená primárně "omýt", protože se tím označovala rituální
omývání židů, která se často děla ponořením. Ale primární význam je v
Písmu "omýt". Proto také např., apoštol Pavel mluví často o omytí nebo
koupeli, když mluví o tom samém, ale jinými slovy, tedy o křestním
ponoření do vody a Ducha. Vaše heretické demagogie jsou poněkud ...
trapné. ;-)
Např. protestantský biblista
Adolf Novotný, který Písmu z biblistického hlediska jistě rozumí lépe
než vy nebo já, ve svém Biblickém slovníku píše jasně: "Řecké baptisma však souvisí se slovesem značícím ponořiti [baptizein, baptein] s významem mnohem širším: „smýti, omýti“ buď celé tělo nebo aspoň část, buď ponořením anebo politím či omočením."
Takže
ponoření není vždy nutně ponoření, ale primárně omytí, často ponořením,
ale ne vždy. Proto i lití vody na křtěného je jeho ponořením, jak nás
zpravuje již v 1. století např. Didaché nebo třeba nejstarší starověké
křesťanské malby znázorňující křest Kristův. Co učí kataři, ať
středověcí nebo současní jako vy, je zcela irelevantní. ;-)
Prostě zase kecáte, katare Cizinče. ;-)
A podobně s odpuštěním hříchů ve křtu: hříchy se prostě odpouštějí ve křtu, jak říká naše křesťanské Písmo Bible. Ale možná to píšete proto, že váš katarský křest neboli consolamentum hříchy neodpuští. Tomu bych věřil, když to není křest, který noří do vody a Ducha podle nařízení Pána Ježíše, ale je svévolným obřadem různých heretiků, jak jsou i kataři. ;-)
A že jsme slabí a sklonní k hříchu, je také pravdou našeho křesťanského Písma Bible. Kdyby tomu tak nebylo, nevedl by nás Pán Ježíš v modlitbě ke svému Otci k modlení se slov: "neuveď nás v pokušení". Takovou prosbu neopotřebují přece silní lidé. Ale Pán Ježíš ví, že my ji potřebujeme. Ale možná si pán Cizinec myslí, že je silnější než Ježíšovi učedníci a že Ježíš se plete. To už tak u katarlů, gnostiků a podobných svévolníků heretiků bývá, jak je vidno u pana Cizince. ;.)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 29. říjen 2024 @ 13:56:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v Písmu slovo baptizein znamená primárně "omýt", protože se tím označovala rituální omývání židů, která se často děla ponořením. Ale primární význam je v Písmu "omýt". Proto také např., apoštol Pavel mluví často o omytí nebo koupeli, když mluví o tom samém, ale jinými slovy, tedy o křestním ponoření do vody a Ducha. Vaše heretické demagogie jsou poněkud ... trapné. ;-)
Např. protestantský biblista Adolf Novotný, který Písmu z biblistického hlediska jistě rozumí lépe než vy nebo já, ve svém Biblickém slovníku píše jasně: "Řecké baptisma však souvisí se slovesem značícím ponořiti [baptizein, baptein] s významem mnohem širším: „smýti, omýti“ buď celé tělo nebo aspoň část, buď ponořením anebo politím či omočením."
Takže ponoření není vždy nutně ponoření, ale primárně omytí, často ponořením, ale ne vždy. Proto i lití vody na křtěného je jeho ponořením, jak nás zpravuje již v 1. století např. Didaché nebo třeba nejstarší starověké křesťanské malby znázorňující křest Kristův. Co učí kataři, ať středověcí nebo současní jako vy, je zcela irelevantní. ;-)
Prostě zase kecáte, Cizinče. ;-)
|
]
Křest znamená ponořit - Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 29. říjen 2024 @ 22:19:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Děkuji, Toníku.
Se slovem ponořit souhlasím i já, ale jde o ponoření do Krista (kdy forma ponoření je diskutabilní, což jste tu s Okem také léta řešili - rozdíl ve formě ponoření - pokud to případně potvrdíte / a já navíc chápu tak, že ponoření může být i formoui do Kristovy Krve - ale to už není téma článku).
Brusle7 |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:03:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dosvědčuji, že není pravda, že "oko většiou diskutuje tak, že místo psaní k tématu začne vymýšlet o lidech nesmysly, blbosti, útočit". To aby bylo jasno, jak to je. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:11:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Tak od Oka se Cizinec může ledacos naučit On ten Cizinec není znalec |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 07:12:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Zbývá ti ještě upřít zrak na Ježíše |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 19:10:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Se zájmem se dozvím ,co máš v tomto smyslu na úvaze. O tom upření zraku na Ježíše . Že mě to zbývá. Tedy povídej. Tuším ,že ten tvůj názor ,bude spojený s náboženstvým ŘKC . Nebo se mýlím? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 17:10:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Seznámíš se s pravdou Církev je jedna
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 29. říjen 2024 @ 17:25:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Tak vidíš Akuzativ . Dlouho to netrvalo ,a opět kolovrátek .Takže toto bylo to "upření zraku na Ježíše" ,které mě dle tvého názoru schází ? Takže opět přesně to ,co jsem věděl ,že s tebe vypadne ...., podbízení vaší náboženské společnosti . Jiného už někteří z vás uvázaných ,ani neumíte . Plno jakoby "krásných" vět o Ježíši ,ale za jakým účelem ? Za účelem podbízení vašeho náboženství. To už jiného neumíš ? Nic jiného neznáš ,než tento kolovrátek ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 18:18:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 To je z praxe. - pravdu hledám u Boha Proč se znepokojovat lidmi a nebo například Cizincem, že? Pitomých je na světě dost
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 19:52:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 kolovrátek? No tvůj Vysvětli, proč Bůh o sobě mluví v množném čísle a odkud víš, že nemáš křtít děti A tak dál |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:40:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 ten poplantaný kolovrátek tu meleš ty Začti se do Písma svatého Můžeš se pustit do vysvětlení Křtu Trojice Mnohožentství atd. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 11:53:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Mnohokrát už bylo vysvětlováno. Ovšem pokud je blok , z určitých důvodů , ani tráva neroste . Z mnohoženstvím se obrať příkladně na Martina . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:08:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 No nebylo, máš prostor vysvětlovat |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 29. říjen 2024 @ 17:38:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ , a platí to i pro jiné "lanaře"
To jsi ještě nepochopil ,že už vím dost o vaší big společnosti náboženské , a navíc znám i osobně mnohé katolíky ( jak ty poctivé -i silně tzv praktikující , tak i ty "jakoby" katolíky ,a další a další různé lidičky ,hlásící se k římskému katolictví , i když často velmi různě ). A jo ,znám i opravdové křesťany ,kteří zůstávají uvnitř ŘKC ,a to z mnoha důvodů .To je na dlouhou debatu . Ale Akuzativ , tvé výpaly jsou obehrané , a už si zapiš pořádně do notýsku to , že zbytečně podbízíš. Dělali to zde ,od vás i jiní , je to ovšem jen nulová hodnota ,i když se snažíte po svém dost . Pochopil Akuzativ ? |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 19:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Já jsem římskokatolík a zpytuju svoje svědomí a ne Cizincovo a jemu podobným |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:14:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Tak zpytuj pořádně a nepodbízej stále ,každou chvíli ,vaši big náboženskou komunitu ( která není vůbec nijak vyjímečná ,právě naopak ). Můžeš se v tom zpytování zamyslet i nad tím ,proč asi mnohé jiné křesťanské církve ,nezdílí tu hromadu vašich interních učení ( v mnohém bludů) a nemají někdy ani zájem o ten jakoby "ekumenismus"s vašimi "pávy" náboženskými ( navíc ,vy nemáte ani na co být pyšní , to jen mnozí od vás si tak kecáte stále kolovrátek). Mohu jmenovat církve křesťanské ,které nezdílí mnohé vaše "extrovní" učiva. Nejprve ty tzv lidové : ČCE ,SCEAV , CČSH. Dále i příkladně už ne lidová Jednota bratrská ( velmi stará křesťanská církev ), CB , ECM , AC , Křesťanská společenství , Křesťanské sbory , aj aj . |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:02:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ta "komunita" není výjimečná, tak proč se oháníš jejím kánonem, jako kdybyste neměli od Boha svůj vlastní? ;-)
Nemáte. Protože je výjimečná. ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:04:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Popovídáno, tak vysvětli křest, mnohoženství, množné číslo atd. |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 19:48:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Nevím jaká nulová hodnot Když někdo předkládá křest a Trojici, tak přece nemůže lhát Jinak je za blba |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2024 @ 19:58:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 A vysvětli to Cizincovo mnohoženství To ale napsal kravovinu |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:35:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 No vidíš, tak mluvíš římskokatolíkem
|
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2024 @ 10:50:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Úplně každý slovní pojem - tedy i křest - musí být naplněn svým skutečným významem, jinak se vytrácí skutečný smysl toho slova a tápeme ve tmě.
Aby člověk dokázal porozumět a pochopit, jakou náplň smyslu které to konkrétní slovo vlastně má. Proto se také tyto věci lidem vysvětlují, vykládají.
V tomto smyslu máme výklady co znamená křest už od apoštola Pavla: (Gal 3,27) - Vy, kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli. Nevratně, navždycky - a v životě jen jednou.
(Ef 4,5) - jeden Pán, jedna víra, jeden křest;
(Ef 5,25 ...) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
(Tit 3,4 ...) ... v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem, on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.
A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života ...
(Ř 6,3 ...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Křest je darem spravedlnosti a vylitím milostí. Člověk je v Božích očích ospravedlněn pro zásluhy Krista:
(Ř 5,15 ...) Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.
(Kol 2,8-14) Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista. Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Ve křtu jsou darem, pro zásluhy Krista, odpuštěny křtěnci všechny jeho hříchy.
Kdo byl pokřtěn brzy po svém narození a později pocítil touhu po životě s Bohem - takový se už nenechává pokřtít (znovu), ale jenom učiní pokání a vyzná své hříchy Bohu a církvi.
Křest je svátostí, protože je ustanoven od Boha a protože je vylitím nezasloužených milostí na osobu křtěnce.
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 25. říjen 2024 @ 12:54:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máme výklady co znamená křest už od ap. Pavla. To ano.
Pavel nejobšírněji a systematicky popisuje svou teologii, své učení (včetně křtu) v ep. Římanům.
Postupně, hezky systematicky, krok po kroku, od začátku.
Od odpadnutí lidstva od Boha, všeobecného hříchu, odplaty za hřích - a Boží řešení toho problému, problému hříchu a odcizení se Bohu.
Ovšem to, co Stando popisuješ takto:
/ Křest je darem spravedlnosti a vylitím milostí. Člověk je v Božích očích ospravedlněn pro zásluhy Krista /
apoštol Pavel popisuje jinak.
Z toho beznadějného stavu lidí Bůh nabízí východisko : OSPRAVEDLNĚNÍ.
Avšak ne křtem. Vírou. Vírou v Ježíše, v Jeho smrt a vzkříšení. Vírou stejně jako Abraham - Abraham uvěřil Bohu, a bylo mu to přičteno za spravedlnost.
A proto Pavel hezky píše:
Ř 5:1: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. 2 Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. Víra je darem spravedlnosti, darem k ospravedlnění. Ne křest.
Křest přichází na scénu v kapitole 6. - kdy Pavel vysvětluje křest jako ponoření s Kristem do Jeho smrti - za účelem usmrcení, odložení starého způsobu života, abychom už jako ospravedlnění z víry nezůstávali v hříchu, ale abychom stejně jako vzkříšený Kristus vstoupili na cestu nového života.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 25. říjen 2024 @ 14:10:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra není darem spravedlnosti, ale vede k ospravedlnění, v protikladu ke skutkům, jak tomu bylo v SZ. Ospravedlnění znamená být oproštěn od vin hříchů neboli od nespravedlností, kterých jsme se dopoouštěli a od kterých jsme očištěni ne zásluhou svých skutků, ale Ježíšem Kristem a naší vírou v něj. Díky tomu, i když jsme byli nespravedliví pro své zlé skutky, se stáváme spravedlivými pro milost Ježíše Krista neboli jsme ospravedlněni.
Synonymem ospravedlnění je také posvěcení neboli očištění Boží milostí a Božím působením od všeho nesvatého, nespravedlivého a nečistého, a to se děje ve křtu: "Kristus si zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil koupelí vody a slovem" - nejsme ospravedlněni skutky, ale vírou v Ježíše Kristam a to je zpečetěno ve křtu. Ospravedlnění také znamená, že spolu s osobními vinami je z nás sňata také dědičná vina, vina Adamova, a tak se z milosti Krista stáváme opět spravedlivými, a to se děje právě při křtu, kterým nás Bůh zachraňuje před údělem nespravedlivých: "To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás."
Ospravedlnění je tedy milostí, darem, a proto je darem i křest, který koná věci, které nedokáže vykonat člověk sám, ale musí mu být pouze dány neboli darovány. proto i křest je dar shůry. Kterým se také rodíme "shůry": "On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého." ;-)
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. říjen 2024 @ 10:22:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." OSPRAVEDLNĚNÍ.
Avšak
ne křtem. Vírou. Vírou v Ježíše, v Jeho smrt a vzkříšení. Vírou
stejně jako Abraham - Abraham uvěřil Bohu, a bylo mu to přičteno za
spravedlnost. "...
Ahoj Josefe. Já tomuto problému rozumím takto: Ospravedlnění je učinění člověka spravedlivým v Božích očích - to znamená že Bůh se smíří s člověkem a na znamení toho mu odpustí všechny jeho hříchy.
Nechci snižovat důležitost lidské víry, přítomnost lidské odpovědi na Boží lásku. Ta je samozřejmě pro život s Bohem nepostradatelná. Ze slyšení Božího slova pochází víra - víra pak přivede člověka ke křtu. Až ve křtu jsou tomuto člověku odpuštěny hříchy - víra hříchy neodpouští - nemaže, jako by se nestaly. To až křest. Víra souvisí neoddělitelně se skutky, s lidským jednáním. Skrze skutky vyrostla Abrahámova víra k dokonalosti! (Jk 2,22).
Odpuštění hříchů není v tomto případě lidským skutkem (z víry), ale skutkem Božím. Odpuštění hříchů je Boží záležitost a to bez našich zásluh (lidská víra pak je jistě také Božím darem, ale to její přijetí - uvěření - je už lidskou zásluhou. Člověk totiž může vůči Boží milosti zůstat i zatvrzelým a milost odmítnout.
Odpuštění hříchů je skutkem Boží milosti. Souvisí celkově se záchranou Bohem ve křtu.
Připomínám:
(Tit 3,4 ...) ... v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem, on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.
A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života ...
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
Musím se tu nyní zmínit o Božím vyvolení: Děti křesťanů, které rodiče pokřtí brzy po jejich narození, jsou vyvoleny pro život s Bohem. Na rozdíl od dětí nekřesťanů.
Bůh si je takto vyvolil nikoli kvůli nim samotným, ale proto, aby se ony svými životy staly světlem ostatním národům (nekřesťanům). Aby skrze jejich příklad života uvěřili i nepokřtění, učinili pokání a dali se pokřtít. Aby také je Bůh nakonec spasil. Vždyť vidíme kolem sebe mnoho příkladů, jak se ateisté životem bezmocně plácají, jak touží ve svých mezilidských vztazích po dokonalé lásce a nenalézají ji - jak se žení a pak rozvádějí - a zkouší to znovu a znovu v naději, že naleznou ideálního životního partnera.. V marné naději ... a nakonec i ve velké dávce cynismu.
Jenom společná láska obou manželů k Bohu je schopna vytvořit krásné mezilidské vztahy i v rodině. Láska k Bohu a láska k manželu totiž spolu nekonkuruje, protože probíhá v odlišných rovinách vztahů, ale naopak činí lásku manželů a dětí komplexnější, dokonalejší....
Být pokřtěn jako miminko sebou tedy nese i nemalou odpovědnost. Kdo více od Boha dostal, od toho bude Bůh i více požadovat. Být křesťanem je život sice krásný, ale náročný. Jsme součástí jednoho velkého Božího plánu se světem a hrajeme v něm důležitou úlohu. Jsme si toho vědomi a děláme opravdu to, co od nás Bůh očekává?
Vždyť Bůh vkládá svoje naděje do každého z nás! Vkládá svoji důvěru do našeho jednání!
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 26. říjen 2024 @ 11:58:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando
OSPRAVEDLNĚNÍ
Jen ještě bych se rád vrátil k systematické teologii ap. Pavla v ep. Římanům.
Dříve jen malá odbočka :
Píšeš: " - to znamená že Bůh se smíří s člověkem a na znamení toho mu odpustí všechny jeho hříchy."
Myslím, že je to opačně : člověk se smíří s Bohem (má se smířit s Bohem). Písmo nás vyzývá, abychom se my smířili s Bohem. Bůh ze své strany už nemá co se s člověkem smiřovat...
Zkus si sám, až budeš mít čas, číst a zamýšlet nad slovy ap. Pavla v listu Římanům. Od začátku. a hlavně od kapitoly 3. a kapitolu 4. Ap. Pavel podrobně píše o OSPRAVEDLNĚNÍ. Jak k němu dochází. Jak jsme OSPRAVEDLNĚNÍ a proč. Uvedu sem určitou pasáž toho textu:
Ř 3:12: Všichni zabloudili z cesty, dočista se zkazili; není, kdo by konal dobro, není vůbec žádný." 13 "Zející hrob je hrdlo jejich, nástroje klamu jejich jazyky. Hadí jed mají skrytý pod rty, 14 hořké kletby tryskají z jejich úst." 15 "Prolévat krev spěchají jejich nohy, 16 zkáza a bída jsou jejich průvodci, 17cestu pokoje ale nepoznali; 18 na Boží bázeň vůbec nehledí." 19 Víme, že cokoli Zákon říká, říká těm, kdo jsou pod Zákonem, aby tak byla zacpána každá ústa a aby byl celý svět vystaven Božímu soudu. 20 Na základě skutků Zákona před ním nebude ospravedlněn nikdo; Zákon totiž přináší jen poznání hříchu. 21 Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují - 22 Boží spravedlnost, jež skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem a na všechny, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23 všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24 Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25 Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26 aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše. 27 Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena. Jakým zákonem? Snad skutků? Nikoli, ale zákonem víry. 28 Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. 29 Je snad Bůh jen Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Jistěže i pohanů! 30 Je přece jediný Bůh; ten ospravedlní obřezané díky víře a neobřezané skrze víru. 31 Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon potvrzujeme. 1 Co na to řekneme? Co získal náš tělesný praotec Abraham? 2 Kdyby byl Abraham uznán za spravedlivého na základě skutků, měl by se čím chlubit, ale ne před Bohem! 3 Co však říká Písmo? "Abraham uvěřil Bohu, a to mu bylo počteno za spravedlnost." 4 Ten, kdo koná skutky, nedostává odplatu z milosti, ale z povinnosti. 5 Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. 6 Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků: 7 "Blaze těm, jichž nepravosti byly odpuštěny, těm, jejichž hříchy byly přikryty. 8 Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích!" ( všimni si - OSPRAVEDLNĚNÍJDE RUKU V RUCE S ODPUŠTĚNÍM, PŘIKRYTÍM HŘÍCHŮ. Odpuštění hříchů je přímým, okamžitým důsledkem OSPRAVEDLNĚNÍ ) 9 Platí toto blahoslavení jen pro obřezané, nebo i pro neobřezané? Říkáme, že Abrahamovi byla jeho víra "počtena za spravedlnost". 10 Nuže, kdy mu byla počtena? Poté, co byl obřezán, anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! 11 Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl už před obřezáním. Je tedy otcem všech neobřezaných věřících, kterým je spravedlnost přičtena, 12 a otcem těch obřezaných, kteří nemají jen obřízku, ale také kráčejí ve šlépějích víry, kterou měl náš otec Abraham ještě před obřízkou. 13 Když se Abrahamovi a jeho semeni dostalo zaslíbení, že mu bude patřit svět, nebylo to na základě Zákona, ale na základě spravedlnosti z víry. 14 Kdyby jeho dědici měli být lidé Zákona, byla by ta víra zmařena a zaslíbení zrušeno. 15 Zákon přináší hněv; vždyť kde není Zákon, není přestupek. 16 Zaslíbení ovšem vychází z víry, aby se řídilo milostí, aby bylo zaručeno všemu semeni - nejen přívržencům Zákona, ale také následovníkům Abrahamovy víry. Ten je otcem nás všech 17 (jak je psáno: "Učinil jsem tě otcem mnohých národů") před Bohem, kterému uvěřil, který oživuje mrtvé a volá věci, které nejsou, aby byly. 18 V naději proti vší naději Abraham uvěřil, že bude otcem mnohých národů; bylo mu totiž řečeno: "Tak početné bude tvé símě." 19 I když mu bylo skoro sto let, neochaboval ve víře: nehleděl na své už nemohoucí tělo ani na neplodnost Sářina lůna. 20 Nepochyboval nevěřícně o Božím zaslíbení, ale posílil se ve víře, a tak vzdal slávu Bohu. 21 Byl totiž přesvědčen, že co Bůh zaslíbil, dokáže i splnit, 22 a právě to mu bylo počteno za spravedlnost. 23 ŽE MU TO "BYLO POČTENO" VŠAK NENÍ NAPSÁNO JEN KVŮLI NĚMU, 24 ALE TAKÉ KVŮLI NÁM, jimž má být počteno, že věříme v Toho, který vzkřísil z mrtvých našeho Pána Ježíše. 25 On byl vydán pro naše provinění a vzkříšen pro naše ospravedlnění.
1 Nyní, když JSME OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2 Skrze něj jsme také VÍROU získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
A nádherné Boží zaslíbení související s VÍROU a OSPRAVEDLNĚNÍM Z VÍRY:
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10 Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Teprve potom, od kapitoly 6., ap. Pavel mluví o křtu, a co ten křest znamená. Řeší problém hříchů, hřešení. No jo, jsme ospravedlnění z víry, naše hříchy byly přikryty, odpuštěny - ale co když stále hřešíme ? Co s tím ?
A tady ap. mluví o ponoření do Krista, do Jeho smrti ve křtu. Ztotožnění se s Ním v Jeho smrti a nový život s Kristem v Jeho zmrtvýchvstalém životě, osvobození od hříchů.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 26. říjen 2024 @ 12:03:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (pokračování:)
28 Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. 29 Je snad Bůh jen Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Jistěže i pohanů! 30 Je přece jediný Bůh; ten ospravedlní obřezané díky víře a neobřezané skrze víru. 31 Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon potvrzujeme. 1 Co na to řekneme? Co získal náš tělesný praotec Abraham? 2 Kdyby byl Abraham uznán za spravedlivého na základě skutků, měl by se čím chlubit, ale ne před Bohem! 3 Co však říká Písmo? "Abraham uvěřil Bohu, a to mu bylo počteno za spravedlnost." 4 Ten, kdo koná skutky, nedostává odplatu z milosti, ale z povinnosti. 5 Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. 6 Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků: 7 "Blaze těm, jichž nepravosti byly odpuštěny, těm, jejichž hříchy byly přikryty. 8 Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích!" ( všimni si - OSPRAVEDLNĚNÍJDE RUKU V RUCE S ODPUŠTĚNÍM, PŘIKRYTÍM HŘÍCHŮ. Odpuštění hříchů je přímým, okamžitým důsledkem OSPRAVEDLNĚNÍ ) 9 Platí toto blahoslavení jen pro obřezané, nebo i pro neobřezané? Říkáme, že Abrahamovi byla jeho víra "počtena za spravedlnost". 10 Nuže, kdy mu byla počtena? Poté, co byl obřezán, anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! 11 Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl už před obřezáním. Je tedy otcem všech neobřezaných věřících, kterým je spravedlnost přičtena, 12 a otcem těch obřezaných, kteří nemají jen obřízku, ale také kráčejí ve šlépějích víry, kterou měl náš otec Abraham ještě před obřízkou. 13 Když se Abrahamovi a jeho semeni dostalo zaslíbení, že mu bude patřit svět, nebylo to na základě Zákona, ale na základě spravedlnosti z víry. 14 Kdyby jeho dědici měli být lidé Zákona, byla by ta víra zmařena a zaslíbení zrušeno. 15 Zákon přináší hněv; vždyť kde není Zákon, není přestupek. 16 Zaslíbení ovšem vychází z víry, aby se řídilo milostí, aby bylo zaručeno všemu semeni - nejen přívržencům Zákona, ale také následovníkům Abrahamovy víry. Ten je otcem nás všech 17 (jak je psáno: "Učinil jsem tě otcem mnohých národů") před Bohem, kterému uvěřil, který oživuje mrtvé a volá věci, které nejsou, aby byly. 18 V naději proti vší naději Abraham uvěřil, že bude otcem mnohých národů; bylo mu totiž řečeno: "Tak početné bude tvé símě." 19 I když mu bylo skoro sto let, neochaboval ve víře: nehleděl na své už nemohoucí tělo ani na neplodnost Sářina lůna. 20 Nepochyboval nevěřícně o Božím zaslíbení, ale posílil se ve víře, a tak vzdal slávu Bohu. 21 Byl totiž přesvědčen, že co Bůh zaslíbil, dokáže i splnit, 22 a právě to mu bylo počteno za spravedlnost. 23 ŽE MU TO "BYLO POČTENO" VŠAK NENÍ NAPSÁNO JEN KVŮLI NĚMU, 24 ALE TAKÉ KVŮLI NÁM, jimž má být počteno, že věříme v Toho, který vzkřísil z mrtvých našeho Pána Ježíše. 25 On byl vydán pro naše provinění a vzkříšen pro naše ospravedlnění.
1 Nyní, když JSME OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2 Skrze něj jsme také VÍROU získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
A nádherné Boží zaslíbení související s VÍROU a OSPRAVEDLNĚNÍM Z VÍRY:
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10 Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Teprve potom, od kapitoly 6., ap. Pavel mluví o křtu, a co ten křest znamená. Řeší problém hříchů, hřešení. No jo, jsme ospravedlnění z víry, naše hříchy byly přikryty, odpuštěny - ale co když stále hřešíme ? Co s tím ?
A tady ap. mluví o ponoření do Krista, do Jeho smrti ve křtu. Ztotožnění se s Ním v Jeho smrti a nový život s Kristem v Jeho zmrtvýchvstalém životě, osvobození od hříchů.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. říjen 2024 @ 13:10:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Píšeš: " - to znamená že Bůh se smíří s člověkem a na znamení toho mu odpustí všechny jeho hříchy."
Myslím,
že je to opačně : člověk se smíří s Bohem (má se smířit s Bohem).
Písmo nás vyzývá, abychom se my smířili s Bohem. Bůh ze své strany už
nemá co se s člověkem smiřovat..."...
Definujme si tedy, kdo je v případě hříchu tou stranou ublíženou:
Proto nechal Bůh vyhnat první lidi z ráje.
Celý ten popis tehdejší situace v Bibli je symbolický, má náboženský význam - vyhnání po prvním hříchu bylo k užitku člověka - kdyby totiž okusil ovoce ze stromu života ve stavu hříchu - byl by na tom podobně, jako zlí duchové, bez možnosti navrácení se k Bohu skrze pokání.
V případě, že má nastat smíření mezi Bohem (který byl hříchem uražen) a člověkem, musí člověk ze svých hříchů učinit pokání - ale úplně to nejhlavnější - změnit své smýšlení, obrátit se. Ale změnit své smýšlení sám člověk bez Boží pomoci schopen ani není. Proto úplně na začátku každého daru pokání stojí Duch svatý, který se dotýká lidského srdce a vzbuzuje v člověku touhu po čistém a krásném životě - touhu po životě s Bohem.
Když je člověk takto pohnut v srdci, rozhodne se změnit svůj život a činí pokání. Změní své hříšné způsoby.
Vztah mezi člověkem a Bohem je vztahem oboustranným. V případě odcizení hříchem, ochladnutí vztahu ze strany člověka (Bůh člověka nepřestává milovat, ani když on zhřeší) je zapotřebí tento vztah obnovit, oživit. Ze strany Boha se jedná o odpuštění urážky (Bůh skrze své odpuštění hříchů se smiřuje s člověkem, který činí pokání na základě "hnutí srdce" - touhy vzbuzené Duchem svatým), ze strany člověka zase o pokání z vin a vděčnost za milost odpuštění (člověk se v pokání smiřuje s Bohem).
..."Nyní, když JSME OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. Skrze něj jsme také VÍROU získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy."...
K ospravedlnění dochází skrze odpuštění hříchů ve křtu. Učiňte pokání a každý ať se dá pokřtít ... (Sk 2,38). Ve křtu ("obléknutím Krista" - Gal 3,27) dochází skrze Kristovy zásluhy k odpuštění hříchů křtěnce. Dochází k obnově vztahu člověka s Bohem, porušeného už Adamovým hříchem.
K této milosti křtu se dochází vírou. Víra přivádí ke křtu.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 26. říjen 2024 @ 13:34:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | SMÍŘENÍ
No, Stando, to jsou takové tanečky kolem slova "smíření". Myslím, že to není potřeba nijak hrotit :-))
Bůh už v té věci udělal vše:
Ř 5:11: A nejen to; chlubíme se samotným Bohem díky našemu Pánu, Ježíši Kristu, který nás s ním usmířil. 2K 5:18: A to všechno je z Boha, který nás se sebou smířil skrze Krista a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření. 2K 5:19: Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. A teď očekává a žádá: 2K 5:20: Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem.
/ K ospravedlnění dochází skrze odpuštění hříchů ve křtu / To ne, Stando. Čti si ty kapitoly z listu Římanům. K OSPRAVEDLNĚNÍ dochází okamžikem UVĚŘENÍ Bohu (stejně jako Abraham) - a tím jsou také člověku odpuštěny, zakryty hříchy. Abraham byl ospravedlněn z víry, před obřízkou. (před křtem, dalo by se říct). Žádné úkony (obřízku (ani křest)) před ospravedlněním dělat nemusel. Žádné "úkony" mu k ospravedlnění a odpuštění hříchů nebyly potřeba. " 3 Co však říká Písmo? "Abraham uvěřil Bohu, a to mu bylo počteno za spravedlnost." 4 Ten, kdo koná skutky, nedostává odplatu z milosti, ale z povinnosti. 5 Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. 6 Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků: 7 "Blaze těm, jichž nepravosti byly odpuštěny, těm, jejichž hříchy byly přikryty. 8 Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích!" 9 Platí toto blahoslavení jen pro obřezané, nebo i pro neobřezané? Říkáme, že Abrahamovi byla jeho víra "počtena za spravedlnost". 10 Nuže, kdy mu byla počtena? Poté, co byl obřezán (až byl pokřtěn - dalo by se říct), anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! 11 Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl už před obřezáním. "
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. říjen 2024 @ 14:17:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Abraham byl ospravedlněn z víry, před obřízkou. (před křtem, dalo by se říct)."...
Ospravedlnění Abrahámovo bylo úplně dokončeno až Kristovou smrtí na kříži - do té doby čekal Abrahám na místě mrtvých (ve "vězení") - do nebe ještě nemohl. Samotná lidská víra by ke spasení nestačila. Musí zde být Boží skutek odpuštění.
(1 Pt 3,18...) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, .....
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 26. říjen 2024 @ 14:37:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a UVĚŘÍŠ-LI v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, BUDEŠ SPASEN. 10 VÍRA V SRDCI vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse. 1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Mesiáš, se narodil z Boha. J 11:40: "Neřekl jsem ti, že když budeš věřit, uvidíš Boží slávu?" odpověděl jí Ježíš. V těch textech (a nejen v nich, takových jsou desítky) není o křtu nic. Tím ale nijak nezpochybňuji potřebu a význam křtu.
|
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. říjen 2024 @ 19:29:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba.
Osobní víry nevyhnutelně potřeba ke spáse není - většinou potřeba je, ale existují i výjimky.
A tato milost záchrany se k člověku dostane skrze křest. Ve křtu působí Bůh, očišťuje člověka od všech jeho hříchů a činí z něho úd Kristova tajemného těla - církve. Spasení ve křtu je výhradně Božím darem - (aby se nikdo nemohl chlubit svými zásluhami).
Nepokřtěný tedy není ještě křesťanem - i když má víru.
Víra je záležitostí vztahu člověka k Bohu.
Víra přivádí ke křtu. Bez víry nelze pokřtít.
V případě člověka mentálně schopného vztahu s Bohem je to jeho osobní víra, v případě člověka neschopného osobního vztahu s Bohem je to víra těch, kteří se o takto nemohoucího člověka starají (o jeho přirozené potřeby - bez nich by nepřežil. (Je to podobné víře těch čtyř, kteří přinesli ochrnutého a spustili ho k Ježíšovi otvorem ve střeše).
|
]
]
Neshoda 1 - výklady //Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 14:18:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ROZDÍLY
Takže NESHODA 1 - výklady
CIZINEC NE
OKO ANO
První podstatná opověď. Je to jediná neshoda mezi OKEM a CIZINCEM?
A SHODY?
|
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 25. říjen 2024 @ 16:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | brusle neblbni, jsi katolička a ty nevidíš skutečnost, že oko obhajuje posvátnou tradici Církve a oko zde prezentuje slušně řečeno blouznění? Ty to vážně nerozlišuješ? |
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 16:11:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dokázal bys ta shody a rozdíly konkrétně pojmenovat? |
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. říjen 2024 @ 17:25:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle7 Křest je jedenh |
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 26. říjen 2024 @ 17:19:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Mar 10:38-39: "Ale Ježíš jim řekl: "Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?" Odpověděli: "Můžeme." Ježíš jim řekl: "Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni." |
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 07:32:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
AMEN. |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 07:35:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sice nejde v pravém slova smyslu o rozdíly mezi Okem a Cizincem ohledně Křtu, ale spíše zde tuším rozdíly v chápání Brusle vůči Oku a Cizinci... (Křest Kristovou Krví)
Brusle7 |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 09:14:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž by ti šlo o poznání Pravdy v Kristu Ježíši a lásku k Pravdě místo bludu a lži, jimž jsi uvěřila a které šíříš! |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 27. říjen 2024 @ 10:47:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Co to stále vyvádíš s tím "křtem krve "? V celém NZ , není vyslovný text o tom ,že by kristovci - křesťané , učedníci Krista Ježíše , a jeho následovatelé , že by měli za tohoto pozemského života podstupovat nějaký "křest krve" ! Tvoje vývody z některých textů NZ , v tomto smyslu ,jsou zcela mimo křesťanskou víru . Brusle ,tohle spíše zavání ryze pohanskými věroukami . Viz šamanismus indiánů a sibiřských národů. Ty se nějak snažíš to nacpat do svého náboženského přesvědčení. A už je to znatelné . Kus římského katolicismu kus jiných nauk náboženských . A vliv římského katolicismu z dřívějška u tebe ,to je jasné . A sama jsi si přidala ještě to své . Magduš je na tom zatím obdobně jako ty , ta má ještě ukryté i jiné "dobroty " . Že zde píše ,,Haleluja" a jiné ,...takových je mnoho ,a jsou zcela mimo křesťanskou víru . |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:32:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Téma Křest Krví bylo podrobně prodiskuzováno v mém nedávném článku GS. Zde udávám jen jako ROZDÍL (můj) pro přehled.
Nebo v Cestě s Ježíšem je třeba můj dnešní komentář.
Brusle7 |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 12:35:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cesta s Ježíšem - téma Křest Krví - cituji:
Proč svět toto nemůže, Magdaleno, pochopit, to chápu... Je to "normalitou světa" nepochopitelné... A přesto pravdivé...
Kristus upozorňuje na postupné chápání některých Jeho pravd (které jsou pochopeny až při svědectví)...
Brusle7 |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 13:08:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cesta s Ježíšem, vy dvě s Magdalenou nemáte s Bohem nic společného, tak proč by se měl někdo zabývat vašimi bludy, lžemi, diskuzemi? Kdyby to nebylo k smíchu bylo by to k pláči. Ten váš "Kristus", není naším Pánem Ježíšem Kristem, Bohem i člověkem a vy nemáte právo si Jej jakkoli brát do úst nebo klávesnice! |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 13:56:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / ... nemáte s Bohem nic společného.. /
Kterého Boha Willy myslíš ? |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 16:00:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jich znáš víc, Pepo? Já znám jen jednoho Boha s velkým "B", Stvořitele nebe a země, Otce Pána Ježíše Krista, skrze Něhož a pro Něhož všechno stvořil... |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 27. říjen 2024 @ 16:07:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ne. Ale ty jich evidentně znáš víc... :-) |
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 27. říjen 2024 @ 17:03:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži, cucáku ;-)
|
]
Re: rozdíly Brusle vůči Oku a Cizinci?/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 13:03:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a? |
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:20:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Jestli tento článek a diskuze pod ním není svým způsobem ze strany autorky manipulace k takové diskuzi o ničem, tak nevím, co jiného to je. |
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:48:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Slávku, připadá mi, že poslední dobou nějak moc nevíš, nerozumíš?
Přitom situace je pořád, pořád stejná ...
Toník |
]
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 00:23:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Připouštím, Toníku, a fakt, že situace je pořád, pořád stejná... mne poněkud znepokojuje. Ne, že bych ztrácel můj pokoj od Pána Ježíše, který v Kristu mám, avšak na druhou stranu také nemusím všechno vědět a všemu rozumět, když mám Toho, Kdo všechno ví a všemu rozumí. |
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:05:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle
Ještě tedy souhrn.
1/ Shodli jsme se, že: - Bylo nám shodně při našem křtu odpuštěna nula osobních hříchů
- Slovo "křest" v Písmu znamená ponoření
2/ Neshodli jsme se asi na všem ostatním.
Ale třeba si ještě na nějakou shodu vzpomenu. :-)
Toník
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:56:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem moc rád, že Cizínec uznal svůj nemluvněcí křest. Malý krůček pro svět, ale velký krok pro Cizince! ;-)
|
]
lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 30. říjen 2024 @ 17:36:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Tolstoji, proč si to takto sám sobě vědomě nalháváte?
Nechcete začít už žít čistě a bez vědomých útoků?
P.S. Ježíš je lepší "pračka" než lidské "automatky" v kostelích ŘKC... Ježíš Vám s tím hříchem lhaní rád pomůže k čistotě, pokud Ho o to požádáte...
Brusle7 |
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 30. říjen 2024 @ 17:56:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si nijak ani takto nic nenalhávám. ;-)
PS - Všimla jste si, jak jste si vytvořila příležitost kopnout si do řkc? Úplně tím přetékáte. ;-) A pokud dáváte do protikladu moc církve odpouštět hříchy a Ježíše, pak nevíte, co píšete. ;-)
|
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. říjen 2024 @ 22:04:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Knížecí rady diskuznímu oponentovi? Proč se svými radami neřídíš ty sama? |
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 07:23:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak je dobře, že ukazuje, co v něm je, v jakých problémech žije.
Asi není lepší vysvětlení, co je ŘKC zač, než Tolstoj, Akuzativ, Martino, Oko či Noname.
|
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 07:42:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To samé tu platí úplně o každém - i o Cizinci.
|
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:09:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě, Stando. I já jsem něco v ŘKC zažil, píšu tu o tom svědectví.
Ale vaše přímé vystupování zde svědčí o ŘKC o dost lépe.
Toník |
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 11:42:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak apoštolskou víru, která ve mně je, za problém nepovažuji. Je ale fakt, že pro vás heretiky problémem je, protože vás usvědčuje ze lži. To jste napsal dobře, pane Koníku. ;-)
|
]
lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:18:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
"Asi není lepší vysvětlení, co je ŘKC zač, než Tolstoj, Akuzativ, Martino, Oko či Noname."
Ve srovnání s lidmi v reálném životě, mi mnozí lidé v ŘKC oproti jmenovaným přijdou více věřící a pokornější. OKO a Tolstoj mi připomínají ŘKC elitu (povýšenější a často útočné manýry vůči druhým), u ostatních to jde dost mimo moje chápání. Oko má občas světlé chvilky "uvědomění" a jakoby "naskočení cesty", ale jsou to jen záchvěvy (kde opustit sebe je těžké, zažité již, ale záchvěvy tam jednoznačně občas jsou)... Je jasné, že ho Pán silně volá a volá a čeká na to plné obrácení...
90% lidí v ŘKC včetně 90% kněží je normálních, prostých, skromných, neútočících.
Ostatních 5-10% v ŘKC je hierarchie a elita, snažící se ovládat (manipulovat) ty druhé... A ta je vnějším stavebním kámenem ŘKC...
Brusle7 |
]
Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:49:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Jakápak elita ŘKC. Elita ŘKC ,v současnosti ,jsou naprosto jiní . Tolstoj má vzdělání ,má jiné , může to být i římsko-katolický kněz kupříkladu . Nebo je to více vzdělaný ( jazyky aj) tzv řk laik a ještě jiné možnosti. Oko ,jo Oko na také kus řk vzdělání a i jiné vzdělání ,to jo ....,ale oba náboženští řk aktivisti ,určitě nejsou elitou v ŘKC |
]
Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 15:35:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
|
]
Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 08:47:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, přesně. To je i moje zkušenost. Vzdělaní lidé jsou povětšinou pokornější, moudřejší.
Trochu problém je s lidmi, co dostali někde nějaký titul, vychodili nějakou školu, ale moc se jich to nedotklo a i tak jsou nevzdělaní a nemoudří. Ti pak mají tendenci se povyšovat, jakože jsou s titulem o kus lepší lidi. Ale nejsou.
Hodně to vnímám ve společnosti - pocházím z prostředí, kde dost lidí má tak maximálně traktorku, další lidi gymnázium nebo průmyslovku. A nejsou v ničem horší, než kulturní lepšolidi ve městě, co se nad ně povyšují a přitom žijí z jejich práce. Skoro bych řekl, že ty lidi na vesnici mají větší životní moudrost.
Toník |
]
Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 08:53:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 22:54:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve srovnání s lidmi v reálném životě, mi mnozí lidé v ŘKC oproti jmenovaným přijdou více věřící a pokornější.
Určitě. Lidi, co jsem potkal v ŘKC, byli proti těm tu v diskuzi docela normální, slušní. Teda ti praktikující, samozřejmě. Jako ti hulváti zde v diskuzi se chovali katolíci, co jim pan farář udělil jako malým svátost křtu a oni pak vysedávali po hospodách nebo tak něco.
Praktikující katolíci se chovali slušně.
Ale je možné, že anonymita diskuze přeci jen ukazuje hloubku, co ti lidi v sobě mají - že by se v reálu taky chovali slušně, ne jak to předvádí tu pod rouškou anonymity.
OKO a Tolstoj mi připomínají ŘKC elitu (povýšenější a často útočné manýry vůči druhým), u ostatních to jde dost mimo moje chápání.
Tak to nevím. Já žádnou extra elitu v ŘKC nepotkal. Měli jsme u nás starého faráře, který sloužil ve farnosti od první republiky. To byl spíš chudák, žil osamělý na faře ve vesnici s pár lidmi. Pak jsme měli mladého faráře, co se staral o nás mladé - ten se choval hezky, žádná namyšlenost. Mezi salesiány byli prima lidi - normální. Taky to byli civilní kněží, měli často rodiny a pokud ne, žili mezi mladými, tak se chovali normálně. Kdyby se chovali jako ti hulváti tady v diskuzi, nikdo by s nimi nebyl.
90% lidí v ŘKC včetně 90% kněží je normálních, prostých, skromných, neútočících.
Tak to jez mojí zkušenosti tak 99.7% slušně se chovajících. Spíše takoví pokorní bobci, jako jsme byli my, jak by napsal Synt. Jeden z tří set, cojsem tak potkal, nějaký problém.
Ostatních 5-10% v ŘKC je hierarchie a elita, snažící se ovládat (manipulovat) ty druhé... A ta je vnějším stavebním kámenem ŘKC...
Asi ses s nimi potkala více .... já tu "příležitost" neměl.
Toník |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 15:51:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, hierarchii a elitu "více zblízka" jsem poznala prakticky až před svým odchodem z ŘKC, a není o co stát. Chce se mi z toho ještě dnes zvracet, když si na stav "uvnitř" vzpomenu. Karikatura Kristovy církve. Něco, co by normální věřící nikdy nečekal, že je realita, pokud se s tím sám nesetká v tváří v tvář.
(S odstupem a po skandálech např. se sexuálními zneužívání to přesně odpovídá tomu, jak povýšeně a hnusně "funguje" vůči ovečkám hierarchie, pokud si ty ovečky v obraně a v jejich obvinění dovolí oznámit, že nějaký kněz nějakým způsobem zneužívá svou pravomoc...).
Brusle7 |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:02:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem se tedy s "elitou a hierarchií" setkal, mnohokrát, znám biskupy, kněze i prosté věřící, faráře, učitele, lidi učené i neučené, mladé i staré. Ale s ničím takovým, co popisujete, jsem se mezi nimi nikdy nesetkal. Ta vaše řkc musí být z nějakého paralelního vesmíru. K zvracení jsou spíše ta očerňování, co lezou z vás nebo z Cizince, protože to, co z vás leze, neodpovídá realitě. A to znám řkc nejen u nás, ale i v zahraničí, a docela dost. ;-)
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:09:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Tak to buďte šťastný, Tolstoji, že jste ten vnitřek ještě Vy sám nepoznal, jen ten naleštěný vnějšek hierarchie "navenek"... Nebyl jste zatím v roli oběti... Které se neměly kam dovolat (zastrašovány jejich vinou a hrozícími tresty) a je o tom plno otřesných svědectví, která vylézají na povrch až po desetiletích či téměř i po století...
Buďte šťastný, že se ta svědectví netýkají Vás osobně nebo Vašich dětí, blízkých, zatím...
Brusle7 |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:13:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, naopak, já jsem ten vnitřek poznal mnohem víc a déle než vy. A nic takového, co tady píšete vy nebo Cizinec, jsem tam nenalezl. Prostě to tam není. Ne že by i v Církvi nebyli všiváci, ale to, co popisujete, jsem tam nenašel. A to znám opravdu hodně lidí, hodně míst, včetně těch vyšších. Znám Církev, protože je to moje rodina můj domov. ;-)
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:19:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/cirkev-vatikan-sexualni-zneuzivani-deti-dokumet-papez-franisek.A241029_145656_zahranicni_Ichuc#utm_content=freshnews&utm_term=sexu%C3%A1ln%C3%AD%20zneu%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD%20v%20c%C3%ADrkvi&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
"Jedna z obětí v rámci auditu uvedla, že ji překvapilo, že „nejméně stresující částí celého procesu bylo samotné napadení“. „Opravdu hrozné je, když se odvážíte promluvit, a v tu chvíli se vám začne hroutit svět,“ uvedl dotyčný" |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:30:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a? Podobné zprávy vám můžu postovat z protestantského a letničního prostředí, Svědků Jehovových, budhistů a hinduistů, pedagogického a skautského prostředí nebo ze sirotčinců i rodin. Nenávidíte, protože chcete nenávidět. Je to vaše volba. A kdo chce nenávidět, vždy si hůl najde. ;-)
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:51:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je pravdivé svědectví přímo z hierarchie ŘKC, a je vidět, jak ho neberete vážně - což dokazuje, Tosltoji, na jakou stranu patříte i Vy.... (nýbrž obviňujete i Vy nenávistí místo uznání svědectví oběti a špíny hierarchie)...
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:57:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znova opakuji: Podobné zprávy vám můžu postovat z protestantského a letničního prostředí, Svědků Jehovových, budhistů a hinduistů, pedagogického a skautského prostředí nebo ze sirotčinců i rodin.
Nenávidíte, protože chcete nenávidět. Je to vaše volba. A kdo chce nenávidět, vždy si hůl najde. ;-)
Takových svědectví jsem četl spousty, nejen z katolické církve, ale i z nekatolických, od budhistů, hinduistů, skautů, učitelů, ze sirotčinců a zejména rodin. Jsou hrozná VŽDY! Ale nejsou katolická, to vaše nenávist je činí katolickými. Jsou totiž přítomná všude, bez ohledu na vyznání nebo sociální prostředí. A vždy jsou hnusná. Ale vy říkáte, že tento hnus je katolický. Ne není. A toto vaše obviňování je váš hnus. Sorryjako. ;-)
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 17:01:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Oběť z článku nepíše o jiných, ale o hierarchii ŘKC. A Vy obviňujete nenávistí toho, kdo má odvahu o napadení od hierarchie ŘKC mluvit, stejně jako to vyslovuje oběť. ŘKC nehájí své ovečky, ale hierarchii. A pokud ovečka v obraně poukáže na hřích hierarchie, je obviněna přesně tak, jak jste to udělal Vy zde. Tím z mé strany téma uzavírám a děkuji za potvrzení toho, co už vím.
Brusle7 |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 17:22:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluví katolik Oko :
Kněz Zaleski :
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 17:25:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale obviňuji z nenávisti vás, ne toho svědka. Naučte se lépe číst a méně nenávidět. V obou příapdech to bude pro vás přínos. Anebo pokud to první umíte, tak kvůli tomu druhému nelžete - ani o řkc, ani o mně. Ke křesťanovi nemá patřit ani nenávist, ani lhaní o bližních. ;-)
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 17:44:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Já ale obviňuji z nenávisti vás, ne toho svědka."
To už si přeberte ve Vašem svědomí, Tolstoji, koho a co tu obhajujete a koho obviňujete, pokud někdo mluví pravdivě o hierarchii v oblasti, kdy ovečky svědčí proti hierarchii... Já mám jasno jak z osobní zkušeností s hierarchií, tak ohledně svědectví, i ohledně Vás.
Pokud má ovečka problém s vážně závadným chování kněze, tak hierarchie se zeptá toho dotyčného kněze, společně pak obviní tu ovečku, proto ta ovečka v článku mluví, co mluví (co bylo nejtěžší a šokující)...
Ve školství, kde pracuji, je postup vůči oběti naprosto opačný (oběť má okamžitou ochranu dospělých, pokud jen podobné chování učitele naznačí).
Téma uzavírám, jen i já podávám své svědectví.
Brusle7
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 18:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se vám líbí lhát a nenávidět a očerňovat, tak si tak čiňte. Ale krade vám to vaše srdce a zraňuje ty, o kterých lžete. I to může být podoba zneužívání: zneužívaní cti druhých, abyste proti jejich vůli ničila jejich osobní integritu.
|
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 19:03:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Přesně tak Dobře napsáno |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 19:11:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lže tady Tolstoj. Asi sám je členem té mafie. Proč by jinak lhal ?
Katoličtí kněží dávají za pravdu brusli.
O homomafií v řkc mluví katolik (kněz) Oko :
A také kněz Zaleski :
A spousty dalších.. |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 19:16:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co rosomáku, už víš, co je křest, proč bych se měl nechat pokřtít a už konečně vydáš svědectví, co úžasného jsi při křtu zažil? Nebo pořád nic z toho nevíš? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-) Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš, čulibrku. ;-) |
]
Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:21:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslouchej kněze Oka, žáku z 3.B . Kdybys nerozuměl, mohu ti úryvky přeložit.
Kardinál McCarrick - znáš ho ?
A spousty dalších.. jen v Polsku desítky vysoce postavených duchovních - např. kard. Gulbinowicz, biskup Petz, Wesołowski, ....
Oko přirovnává ten systém v řkc k sicilské mafii. Má k tomu spousty a spousty důvodů a důkazů. Systém, kdy se kriminální zvrhlosti zametá pod koberec, kdy se pedofilní a homofilní duchovní dostávají na nejvyšší pozice, a ti dále si na biskupy vybírají stejné jako jsou oni sami...
Všichni oni ví o křtu asi to stejné jako ty ...
|
]
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:59:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co rosomáku, už víš, co je křest, proč bych se měl nechat pokřtít a už konečně vydáš svědectví, co úžasného jsi při křtu zažil? Nebo pořád nic z toho nevíš? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-) Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš, čulibrku. ;-) |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 21:12:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uč se žáku z 3.B.
Abys se náhodou nestal součástí té mafie (možná už jsi). Mafii pomáhal udržovat, jak nasvědčuje mnoho důkazů, také papež Jan Pavel II.
Kardinál McCARRICK
"Dne 10. listopadu 2020 zveřejnil Vatikán zprávu o řešení a průběhu McCarrickova případu. Zveřejnil zde také 6 anonymních dopisů obviňujících McCarricka z pedofilie, které byly počátkem 90. let předány církevním představitelům a později také Svatému stolci. Tehdejší newyorský arcibiskup kardinál O’Connor je před svou smrtí roku 1999 předal Vatikánu společně se šestistránkovou důvěrnou zprávou, aby McCarrick nebyl povýšen na žádné významné americké diecéze kvůli možnému skandálu. [1] Další anonymní dopisy byly rozeslány v letech 1992 - 1993 nejvyšším církevním představitelům USA, biskupské konferenci a vatikánskému nunciovi v USA, který sdělil, že dopisy po obdržení zničil. Vatikán dlouho přehlížel anonymní dopisy o zneužívání a trval na podepsaných stížnostech. Od roku 2020 však Vatikán tuto politiku změnil a lze otevřít případy i od anonymních stěžovatelů.[1] Roku 1999 zaslal kardinál O’Connor papeži Janu Pavlovi II. dopis o obviněních McCarricka ze sexuálních přečinů. Jednalo se o dobu, kdy bylo zvažováno McCarrickovo jmenování na arcibiskupa ve Washingtonu. Nakonec však bylo vyšetřování McCarrickových přečinů pozastaveno, jelikož čtyři ze tří arcibiskupů, kteří měli událost prověřit, údajně poskytli "nepřesné a neúplné informace". [1]Papež Jan Pavel II. se poté rozmýšlel, že McCarricka na washingtonského arcibiskupa nejmenuje, ale nakonec ho přesvědčil dopis, ve kterém se McCarrick prohlašoval za nevinného a že se neúčastnil sexuálního chování. Papež Jan Pavel II. byl pravděpodobně ovlivněn rodným Polskem, kde komunistická vláda používala falešná obvinění vůči biskupům, aby degradovala církev. [1] Dalším důvodem papežova rozhodnutí může být informace, že jako jediný přímo jmenovaný, kdo si stěžoval na sexuální zneužívání ze strany McCarricka, byl duchovní, který dříve také zneužíval dva nezletilé chlapce a byl tudíž považován za nespolehlivého informátora. [2] Svatý stolec od něj také neobdržel žádnou podepsanou stížnost na McCarricka. [3]Dalším důvodem názoru papeže Jana Pavla II. může být fakt, že byl McCarrick přes dvě desetiletí biskupské služby označován za velmi pracovitého a schopného zvládnout i choulostivé a obtížné úkoly ve Spojených státech i v jiných částech světa. Také se spolu Jan Pavel II. a McCarrick znali již od poloviny 70. let 20. století. [3]Roku 2005 papež Benedikt XVI. požádal McCarricka o rezignaci na funkci arcibiskupa ve Washingtonu, když se dozvěděl o dopisu z roku 1994 adresovaném biskupovi Hughesovi, ve kterém jsou popsány sexuální přečiny McCarricka. Roku 2006 nařídila McCarrickovi Biskupská kongregace, aby se uchýlil k soukromí, a roku 2008 byla informace předána i písemně. McCarrick však obě nařízení ignoroval. [1] Od podzimu roku 2008 do podzimu roku 2011 byl McCarrick stále aktivní, i když s nižším profilem. Rezignoval sice na některé své funkce, ale stále zůstal členem některých výborů. [4] Rezignace z Kolegia kardinálů Dne 8. června 2017 obdržela Arcidiecéze New York na svou žádost zprávu, že v 70. letech 20. století se McCarrick dopustil sexuálního zneužívání nezletilého v jeho 16 a 17 letech. Jedná se o první obvinění McCarricka ze sexuálního zneužívání, kdy byla oběť přímo jmenována. [5]Dne 18. října 2017 nařídil Svatý otec newyorskému kardinálovi Dolanovi předběžné vyšetřování ohledně případu nezletilého. [5] Arcibiskup z New Yorku poté nařídil předběžné šetření činu od konce prosince 2017 do poloviny dubna 2018. [6] Informace byly poté předány Arcidiecézské newyorské hodnotící komisi, která případ přezkoumala, provedla rozhovory s žalobcem i s kardinálem McCarrickem a jednomyslně shledali McCarricka vinným. [6] Rozhodnutí o odstranění McCarricka z veřejnosti bylo zveřejněno 20. června 2018. [7]Dne 27. července 2018 přijal papež František McCarrickovu rezignaci na členství ve sboru kardinálů, a to v souvislosti s obviněními ze sexuálního zneužívání mladých mužů a chlapců. Papež mu zároveň zakázal vysluhovat svátosti a přikázal mu žít o samotě v modlitbě a pokání, dokud nebude uzavřen kanonický proces proti němu vedený. [8][9][10] Propuštění z duchovního stavu Po červnu roku 2018 se začaly objevovat další osoby poskytující informace o McCarrickově chování. Vzhledem k shromážděným faktům pověřil papež František Kongregaci pro nauku víry a 14. prosince 2018 bylo provedeno správní trestní řízení. [11]Dne 11. ledna 2019 na základě informací získaných během správního řízení vydala Kongregace pro nauku víry dekret, kterým shledala McCarricka vinného z obtěžování během svátosti zpovědi a hříchy proti šestému přikázání spáchaným s nezletilými i dospělými s přitěžujícím faktorem zneužití moci. [11] Na základě rozhodnutí Kongregace pro nauku víry byl pak McCarrick v únoru 2019 propuštěn z duchovního stavu. [12] Stal se tak prvním kardinálem, který byl vyloučen z Kolegia kardinálů z důvodu sexuálního zneužívání. [1] |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 21:20:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si fakt myslíš, že ty tvoje slinty dědy Flinty budu číst? Ani náhodou. Jsou mi úplně putna. ;-)
Ale toto nějak zamlouváš, čudlo:
už víš, co je křest, proč bych se měl nechat pokřtít a už konečně vydáš svědectví, co úžasného jsi při křtu zažil? Nebo pořád nic z toho nevíš? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-)Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš, čulibrku. ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 21:30:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, žáku z 3.B :-))) Nebuď naivní :-))
To je hlavně pro ostatní čtenáře. Jako výstraha. Jako varování před mafijním systémem v ŘKC. Jako informace o metodách a způsobech fungování, metodách výběru nejvyšších církevních hodnostářů,... zametání pod koberec kriminálních činů svých "svěcených v apoštolské posloupnosti" hierarchů.
A také jako plastické předvedení, co znamená miminkovský křest (křest v bezvědomí) pro jeho nositele v ŘKC, jaký má taková křest na ně vliv (včetně špiček v ŘKC) |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 21:37:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když ses takhle k vlastní spokojenosti vyblinkal a udělalo ti dobře na srdíčku dštít na druhé špínu, jak to ty jako zvrácený člověk máš rád, zkus teď vyjevit, čím ses to tuhe nedávno vychloubal a notně nadýmal. Nebo to všehcno byla lež? ;-) Já vím, že platí to zadruhé, ale přece jen:
už víš, co je křest, proč bych se měl nechat pokřtít a už konečně vydáš svědectví, co úžasného jsi při křtu zažil? Nebo pořád nic z toho nevíš? ;-) Tudle jsi psal o křtu, jak se mám nechat pokřtít a jak máš úžasnou zkušenost se křtem, kterou já podle tebe nemám, a když tě žádám, abys mi napsal, proč se mám křtít, co tedy křest znamená, že je tak důležitej, a jakou máš s ním tu úžasnou zkušenost, jakou já prý nemám, tak najednou ses vytratil jak pára nad hrncem. ;-) Nebo opravdu nevíš, co je křest, proč by se jím měl nechat člověk pokřtít a co při něm má zažít? ;-)
A apropo, už znáš odpověď na otázku, kde je v Bibli, že Hospodin je osoba, když u Ducha Svatého se jedná podle tebe o literární personifikaci? Dokážeš dokázat, že Hospodin je osoba, nebo platí tvé kritérium, že v Bibli se píše o Bohu personifikovaně, takže Hospodin podle tvých vlastních kritérií není osoba? To je už druhá otázka, před kterou utíkáš, páč nevíš. ;-)
Nějak nestíháš, čulibrku. ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 21:48:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marně se snažíš odbíhat od tématu, žáku z 3.B :-))
Systém ŘKC je prohnilý, neschopný života bez zásadní reformy, reformace bych řekl... A to včetně křtu miminek v jejich bezvědomí..., dále celibátu, and so on...
Plodí tak akorát sexuální predátory, přitahuje do řad kněží homosexuály, které následně chrání všemi možnými i nemožnými způsoby - na úkor poškozených, zneužitých chlapců a dospívajících teenagerů, často s následky na celý život .
A to ti je putna, jak otevřeně a bezelstně přiznáváš a hájíš tento systém zuby nehty... :-)) |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 21:58:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Proč si hraješ na všeználka? Ty víš, jak vnímají křest děti? Nevíš nic Nemůžeš se postavit nad Boha To nejde |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:06:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2 týdenní děti i měsíční děti nevnímají křest nijak. A nijak si ho nepamatují.
Vaši pedofilní, homosexuální kardinálové a biskupi se stavějí nad Boha. To vím. Asi v Něho ani nevěří, že páchají s klidným srdcem taková zvěrstva. A církev (o které rádi říkáte, že je jediná) je chrání a hájí jejich beztrestnost.
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:13:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Prozraď, kolik je ve tvém spolču sexuálních zvráceností Proto tu nikdo neprozrazujete, z jakého jsi spolča, abych ti to tu neotřískal o hlavu? |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:20:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jste pořád stejní.
Nemáte na to, abyste se postavili jasně na stranu obětí, jen pořád hájíte své zvrhlíky a systém, který jim umožňuje beztrestně přežívat i na vysokých funkcích v ŘKC. Ubohost.
Málokdy se najde v ŘKC někdo takový:
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:31:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Přece víme, že tento hřích ve světě je Mluvíš-li o církvi, no tak řekni kam se řadíš a zjistíme to zneužívání u vás |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:46:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ten hřích je v církvi ŘKC. V několikanásobně vyšším měřítku než ve světě. |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:52:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano To si namlouváš, to není pravda Žiješ vůbec ve světě? Nenapsal bys takovou pitomost Řekni kam se řadíš a hodím ti tu podrobnosti, které tě zajímají |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:08:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pravda.
Říkají to samo seriózní katoličtí duchovní.
Např. tento kněz a profesor Oko:
Od min 3:30
Pokud ve společnosti se odhaduje výskyt homosexuálů na cca 1,5 - 2%, mezi katolickými duchovními je to okolo 10% a více. Záleží kde, v jaké skupině... V USA ta čísla jsou následující: mezi kněžími až 30%- 40%, mezi biskupy více než polovina homosexuálně orientovaných.
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:22:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Odkazy neotevírám Nemáš pravdivou statistiku, takže jsi nedůvěryhodný Napiš kam se řadíš a bude sranda Nejsi přece budhista nebo co |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:29:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem nedůvěryhodný ?
To říká katolický kněz a zároveň profesor. Pak tedy katolický kněz je nedůvěryhodný. A pokud on je nedůvěryhodný, pak ty jsi kretén. S tebou už je sranda hodně dlouho. |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:40:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Pokud ti v odkazu něco říká kněz, tak se to urcitě řeší. - Jestli to není kachna Je zajímavé, že se stydíš napsat pravdu, kam patříš Vlastně něco řekneš a jsi v koncích, pokud ti k tomu římskokatolík řekne pravdu |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:47:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))))
Který římskokatolík mi řekne pravdu ? A kdy ? A o čem ? |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:54:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, Tak Prozraď svou partu Zajímáš se o římskokatolíky Proč? |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:24:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano No tak katolíků je hoooodně Nemáš pravdu ve statistice To ti fakt někdo tak vymazal mozek? Tak to bych nechtěl |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:31:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě není co vymazávat :-) Kde nic není, ani smrt nebere. Znáš to, ne ? |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:34:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano To víš, že znám Já ti klidně můžu napsat, že jsem římskokatolík a nic nemusím tajit Ty se stydíš napsat, kam patříš No tak kdo je vymazaný Já to nejsem |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:35:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, jestli víš o zneužívání, tak to řeší policie Jsi před zákonem zodpovědný, jestli to neoznámíš
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:44:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To neoznamují vaší vysoce postavení duchovní. Včetně papežů (i papeže Jana Pavla II).
Jsou za to zodpovědní jednak před zákonem, a hlavně před Bohem. Tam se budou zodpovídat, i když zde před zákonem věci možná ututlají... Před bohem nikoliv. |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:56:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Jestli myslíš známé kauzy, ty jsou řešeny O čem víš nad to, to musíš podle zákona oznámit No, kam patříš? Tebe nezajímá, v jakých sračkách žiješ? |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:25:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že žiješ ve sračkách. Ale nezajímá mě to.
Známé kauzy jsou řešeny ?? :-))))
Tak kauza McCarricka byla řešena asi 50 let :-)) A to tak, že v hierarchii řkc stoupal stále výš :-))) Vyřešilo se to až nedávno pod tíhou světských činitelů a soudů. Církev sama o sobě by nevyřešila nikdy nic... |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:42:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Jestli je to nějaká kauza, no tak to musí řešit policie |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:42:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Jestli je to nějaká kauza, no tak to musí řešit policie |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:42:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Jestli je to nějaká kauza, no tak to musí řešit policie |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:15:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo z kardinálů a biskupů v církvi se nestaví nad Boha. Lžeš, čudlo. ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:40:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To říká katolický kněz a profesor Oko, šmudlovatý žáku z 3.B |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:54:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I kdyby to říkal (jako že si zase určitě vymýšlíš, na cizí odkazy a spaym neklikám), proč by to měla být pravda? Jenom proto, že se ti to hodí do tvé nenávisti, tak jak to Žalobce má rád a ty stejně jako on, čudlo. ;-)
Jsou zase kněží, včetně Dariusze, kterří říkají, že v eucharistii je přítomný Pán, že papež je náměstek Kristův a že je správné křtít nemluvňata, že kněz má moc odpouštět hříchy atp. Proč něvěříš těmto kněžím včetně Dariusze i toto? Protože bereš jen to, čím můžeš špinit a nenávidět. Je to tvůj charakter. ;-)
Apropo, víš o tom, že podle Pavla utrhači nebudou mít podíl na Božím království? ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:12:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Na odkazy se nemá klikat, kdoví, co to je Rosmanovi někdo vložil do hlavy pikantérie a pravdu neslyší |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:20:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já vím, šmudlovatý žáku z 3.B, že tě zajímají jen věci, které lahodí tvému katolickému uchu :-))
2Tm 4:3: Přijde totiž doba, kdy lidé nestrpí zdravé učení, ale budou se podle vlastních chutí obklopovat učiteli, kteří jim budou lechtat sluch.
Klidně na odkaz, kde mluví katolický kněz o nepříjemných věcech, o kriminálních věcech v řkc, o špatném systému v řkc, o mafii, neklikej :-)) To není povinnost. Na to klidnou ti, které to určitě zajímá...
A jinak reaguješ úplně stejně, jak všichni ti popírači zvěrstev z nejvyšších katolických kruhů, zametači pod koberec, papežem Janem Pavlem II počínaje, kardinály, nuncií, arcibiskupy,...řádovými katolíky konče...
Vinný je ŽALOBCE !!! Do něj !!!
(Oběti a jejich osud nám jsou ukradeny... ) :-(((((
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:28:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co tím vlastně chceš říct?
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:33:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě nic. To je pro jiné |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:34:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč to píšeš mně a ne jiným, když je to pro jiné?
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:45:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to píšu jiným, žáku :-)) Tys nahodil takové téma, tak v něm pokračuji zde.
Ale klidně to napíši i do samostatného článku :-) McCarrickův životopis, pak Gulbinowicze, způsoby řešení pedofilních a homosexuálních skandálů v řkc, apod. :-)) |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 23:50:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, já jsem takové téma nenahodil. I v tom lžeš. ;-)
A tvůj cíl? Co bys tím rád dosáhl, velký učiteli?
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. listopad 2024 @ 00:10:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tys tady začal lhát brusli o sluníčkové řkc, popírat skandály, zneužívání moci, prezentovat, jak řkc je ve všem nej- , nejskvělejší, jediná, :-))).
Realita je daleko prozaičtější. A brusle v této věci má pravdu.
Můj cíl ? Vyvracet tvé lži, žáku :-) |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 00:16:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus se podívat, kdo to tady zmínil první, a pak mi napiš, kdo to tedy nadhodil. ;-)
A zkus mi také napsat, kde jsem psal "o sluníčkové řkc, popírat skandály, zneužívání moci, prezentovat, jak řkc je ve všem nej- , nejskvělejší". To mě moc zajímá, kde bych toto mohl nasapt. Dík! ;-)
A pořád jsi mi nenapsal, co je v tom tvůj cíl? Co bys tím rád dosáhl? ;-)
|
]
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:46:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co, pořád nemůžeš dohledat, kdo to téma zneužívání tady nahodil? ;-) A pořád nemůžeš najít ty mé údajné citace, kde jsem podle tebe psal "o sluníčkové řkc, popírat skandály, zneužívání moci, prezentovat, jak řkc je ve všem nej- , nejskvělejší"? Já to věděl, že kecáš. ;-)
A už jsi dokázal, kde jsem lhal, jak jsi psal o svém cíli? Pořád nikde nic? Já to věděl.
Prostě rosmano... ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:56:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale mohu. Co bych nemohl. To snad dokážeš i ty sám, žáku.. :-) |
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 23:21:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžeš, jinak bys to udělal. Ale nejsou, tak je nemáš odkud brát. Prohrál jsi, kecko. Tak jako už tolikrát. ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 09:46:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale mohu, kecko :-) Zase prohraješ. Tak jako vždycky :-)
Napsal jsem toto: "Já to píšu jiným, žáku :-)) Tys nahodil takové téma, tak v něm pokračuji zde." Nepsal jsem, žes nahodil téma zneužívání, jak se snažíš neobratně manipulovat a lhát :-))
Nahodil jsi téma POPÍRÁNÍ zneužívání, pedofilních, homosexuálních skandálů ve vysokých patrech řkc.
Psal nějaký TOLSTOJ:
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:02:09 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) Já jsem se tedy s "elitou a hierarchií" setkal, mnohokrát, znám biskupy, kněze i prosté věřící, faráře, učitele, lidi učené i neučené, mladé i staré. Ale s ničím takovým, co popisujete, jsem se mezi nimi nikdy nesetkal. Ta vaše řkc musí být z nějakého paralelního vesmíru. K zvracení jsou spíše ta očerňování, co lezou z vás nebo z Cizince, protože to, co z vás leze, neodpovídá realitě. A to znám řkc nejen u nás, ale i v zahraničí, a docela dost. ;-)
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 16:13:59 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) Ne, naopak, já jsem ten vnitřek poznal mnohem víc a déle než vy. A nic takového, co tady píšete vy nebo Cizinec, jsem tam nenalezl. Prostě to tam není. Ne že by i v Církvi nebyli všiváci, ale to, co popisujete, jsem tam nenašel. A to znám opravdu hodně lidí, hodně míst, včetně těch vyšších. Znám Církev, protože je to moje rodina můj domov. ;-)
A já jsem napsal toto:
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. listopad 2024 @ 00:10:59 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) Tys tady začal lhát brusli o sluníčkové řkc, popírat skandály, zneužívání moci, prezentovat, jak řkc je ve všem nej- , nejskvělejší, jediná, :-))).
Realita je daleko prozaičtější. A brusle v této věci má pravdu.
Tak takto se věci mají, žáku z 3.B :-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 10:22:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jsi prohrál a nedokážeš se s tím smířit, protože nerozumíš obsahu psaného textu. That's all, čudlo. Rozumný člověk ví, co jsem napsal, ty ne. Proto si z tebe nic nedělám. ;-)
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 22:11:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, ty si to jako neduchovní člověk neuvědomuješ (a neduchovní jsi, protože nikdo duchovní by neodmítal Boží Trojici, protože Bůh je Trojice), ale víš, v Písmu je něco o dvou protikladných, byť bytostně nesouměrných osobách: o Žalobci a o Utěšiteli neboli Obhájci. O tom prvním je, že je žalobce křesťanů a hledá, z čeho by koho obvinil. A o tom druhém, že je Obhájcem křesťanů a Utěšitelem jejíih srdcí. A to, co teď děláš ty, je přesně to, co dělá Žalobce, který baží po špíně, po špinění a osočování druhých, po jejich pomlouvání, zadupávání do země, pokořování a ponižování, lhaní o nich a vysmívání se jim jenom proto, že je nenávidí. Kdežto Obhájce, Utěšitel, Paraklétos, v kterého ty jako neduchovní nevěříš, dělá pravý opak. A tak se díky Obhájci neboli Utěšiteli těch, kteří jsou z něho narozeni (neboli narozeni z Boha) lež nedotkne. Špína vždycky zůstne špínou toho, kdo jí špiní druhé. Dobře to bylo vidět na našem Pánu, Synu Otce a Bohu Ježíši kristu, když on, ačkoliv byl započten mezi zločince a vzal na sebe dobrovolně naše hříchy, přesto zůstal čistý. A proto taky vyhrál. Ty úplně bažíš poplivat Ježíšovu církev a ty, kteří se za ni nestydí a patří do ní jako do své rodiny a mají ji ze srdce rádi, protože mají rádi Pána i jeho tělo - Církev. Budiž. Ale vdžycky to zůsztane tvojí vlastní špínou, kuliferdo, protože Žalobce a jeho žalobčata to jinak neumí. A proto se jemu i jim říká "nečistí duchové", protože jsou nečistí právě touto špínou a nedokážou nic jiného, než špinit, protože to přijali tak za své, že jsou kvůli tomu vedeni a přivedeni mezi své, kde už nnyí je "pláč a skřípění zubů". To jen abys sis dobře rozmyslel, co děláš, proč to děláš a jestli ti to stojí za to. ;-) Protože se mnou a s mými bratry tvá špína nic neudělá, protože není naše, ale tvá. Ona vychází z tebe, ne z nás. Vychází z tvého srdce. Protože čím srdce přetéká, to i kávesnice vynáší. A ty tyto pomluvy katolické církve přímo miluješ. Ale to není něco, na co by měl být člověk hrdý. ;-)
Tak, a teď se klidně pochlub, proč by se měl člověk nechat pokřtít, co je křest a co tak úžasného jsi při něm zažil ty, jak ses chlubil? Stejně tak zkus dokázat, že Hospodin je osoba, když jí podle tebe není Duch Svatý. Dokážeš to? Nebo zase budeš jen mlžit nebo plivat kolem svoje pošpiňování druhých? ;-)
|
]
JSTE INTELEKTUÁLNĚ A DUCHOVNĚ ZPŮSOBILÝ K PŘIJETÍ MÉHO POSELSTVÍ ? ? ? (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Neděle, 03. listopad 2024 @ 14:44:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 5, 45 [biblenet.cz] Nedomnívejte se, že já budu na vás u Otce žalovat; vaším žalobcem je Mojžíš, v něhož jste složili svou naději.
Židům 4, 12 [biblenet.cz] Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
*
ecr
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. listopad 2024 @ 15:15:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))))))) Dost přesně jsi popsal myšlení, motivaci a důvody, proč katolická církev celá desetiletí zamlčuje, tutlá, popírá a zametá pod koberec sexuální zneužívání, prznění dětí a dospívajících chlapců, chrání a brání násilníky ve vysokých církevních funkcích, proč se obětí celá desetiletí nemohou dobrat spravedlnosti.
A bláhově a zcela mimo evangelium a mimo rozum se z nějakého zvráceného důvodu domníváš, že Obhájce, Utěšitel, Paraklétos, obhajuje a utěšuje ty zvrhlé prznitele :-). A proto vy to děláte také... aniž byste je odstavili od možností pokračovat ve zvrhlém jednání dál.
A ta špína těch prznitelů, násilníků, pedofilů je a zůstane jejich. Dokud nebudou litovat svého jednání, činit pokání a dokud poškozené neodškodní. Směšné jsou tvé snahy přehazovat jejich špínu na někoho jiného - na okolí, na oběti, na zastánce obětí, apod.
|
]
Re: Kardinál McCarrick (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 15:46:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že nereaguješ na to, co jsem napsal. Na to bych pak i zareagoval. ;-)
|
]
hierarchie a Tolstoj? - vrána k vráně sedá - /Křest rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 16:57:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ROSMANO
|
]
Re: hierarchie a Tolstoj? - vrána k vráně sedá - /Křest rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:01:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uf, tak naštěstí jsem prošel sítem a jsem ten slušný. ;-)
|
]
Re: hierarchie a Tolstoj? - vrána k vráně sedá - /Křest rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:41:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak.
Obhajoba či bagatelizace zločinů a zločinnosti obvykle svědčí o příslušnosti k danému zločinnému spolčení.
Toník |
]
hierarchie/ Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:05:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, psala jsi tu o tom svědectví.
Tohle já jsme nepotkal. Přečetl jsem ale pár svědectví o takových setkáních u lidí, kteří se stali obětí té pedofilní mafie a tak trochu mám představu, co je to zač. A mám blízkého člověka, který na to přímo narazil a vím od něj, jak nepříjemné je to setkání.
S odstupem a po skandálech např. se sexuálními zneužívání to přesně odpovídá tomu, jak povýšeně a hnusně "funguje" vůči ovečkám hierarchie, pokud si ty ovečky v obraně a v jejich obvinění dovolí oznámit, že nějaký kněz nějakým způsobem zneužívá svou pravomoc
Rozumím. Toník |
]
hierarchie - šokující stav / Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:53:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
hierarchie - šokující stav / Re: lidé v ŘKC zkušenost // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 17:02:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Jaká svinstvo dělá hierarchie? To je pitomost |
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. listopad 2024 @ 13:10:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec A co ty, už umíš mávnout sakem? |
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:46:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co ty, už umíš mávnout sakem?
Jasně, Akuzativ.
Pod zahradou jsme měli rybník, každý podzim byl výlov. U nás to tak bylo, že hodně rodin mělo svůj rybník, měli jsme ho napůl se sousedy.
Už jako dětem nám dali na nohy holínky, do ruky sak a poslali nás do bláta vypuštěného rybníka. Super zábava! Mávali jsme tehdy tím sakem, co nám síly stačily a tak to s tím sakem umím mávat dodnes.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: lhaní a pračka // Křest - shody a rozdíly (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. listopad 2024 @ 18:02:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec To bys měl letadlo To nemaš |
]
SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 30. říjen 2024 @ 17:19:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC + OKO
Ahoj Toníku,
díky za nalezené SHODY u Křtu (Cizinec + Oko).
Uvidíme, jak je potvrdí i OKO... (?)
Já osobně předem spíše tuším, že i v těch shodách jsou další zásadní neshody, ale uvidíme, co Oko (?). Nechci předem za nikoho mluvit, jsou to otázky na Vás dva, v této fázi tedy na Oka...
Oko, v čem se shodneš u Křtu s Cizincem? Souhlasíš s napsaným od Cizince, nebo nesouhlasíš?
Cituji Toníka:
1/ Shodli jsme se, že: - Bylo nám shodně při našem křtu odpuštěna nula osobních hříchů
- Slovo "křest" v Písmu znamená ponoření
2/ Neshodli jsme se asi na všem ostatním.
---------------- Brusle7 |
]
Re: SHRNUTÍ podle Boha - otázky (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. říjen 2024 @ 17:29:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K čemu toto všechno: článek i vše, co je pod ním, komu je? Co prospěšného a užitečného z článku a debaty pod ním vyplývá? Je článek s debatou pod ním něčím cenný nebo je bezcenný? |
]
Re: SHRNUTÍ podle Boha - otázky (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 08:20:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Diskuze je Slávku k tomu, že se lidi dovědí na to, na co se ptají. Minimálně z té strany, která má ochotu diskutovat téma, odpovídat na otázky.
Snad k tomu bude k užitku Brusli.
Toník |
]
Re: SHRNUTÍ podle Boha - otázky (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. listopad 2024 @ 09:12:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Diskuze je i o tom, že si lidé udělají obrázek taky o tom, kdo jsi a do jaké smečky patříš |
]
Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 17:20:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Oko, můžeš potvrdit zda ano - ne? Děkuji.
Brusle7 |
]
Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2024 @ 09:57:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle,
vysvětlil jsem tu už opakovaně, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny všechny hříchy (které má) a je zbaven také dědičné viny (nedědic po Adamovi se ve křtu stává dědicem nebeského království)..
Nahoře jsem Toníkovi položil šest zásadních otázek, kde jsem přesvědčen, že věříme o křtu jinak.
Měl by na ně, podle mého mínění, odpovědět svým nesouhlasem.
Je na něm, zda se k tomu vyjádří....
|
]
Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:06:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Dobře, děkuji za reakci. Takže s tím počtem odpuštěných hříchů NULA to tedy beru jako nesouhlas.
Pak dáme do přehledu, zatím děkuji.
A jdu hledat těch 6 otázek...
Brusle7 |
]
Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 22:34:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na tomhle tématu můžeš porozumět, proč oko píše o "slovní manipulaci" a jiné podobné nápady.
Napíše sice tučně nápad "ve křtu jsou křtěnci odpuštěny všechny hříchy (které má)", ale jaksi už nezmíní, že těch "úplně všech jeho hříchů, co mu byly odpuštěny při svátosti křtu" je nulovatá nula.
Ostatně, jako u všech lidí tu v diskuzi.
A ve křtu nám bylo odpuštěno taky nula hříchů - není důvod, aby někdo někomu odpouštěl hříchy ve křtu, čekal s odpuštěním až na křest. Takhle pošetile se nikdo nechová. Natož aby se takhle nesmyslně choval Bůh.
Toník |
]
Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 23:33:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je přece jasné, že v katarském jakobykřtu se neodpouští hříchy. To píšete pravdivě. My křesťané ale z Písma, z proroků a od apoštolů víme, že křtem se smývají neboli odpouští hříchy. Kdybyste byl křesťan, věděl byste to taky, pantáto! ;-)
|
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 15:57:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 18:02:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tohle se mě , Brusle, docela dotýká.
Můžeš mi uvést jediný příklad, kdy bych tu vědomě o někom lhal?
|
]
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 08:54:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můžeš mi uvést jediný příklad, kdy bych tu vědomě o někom lhal?
Dotaz je na Brusli, odpovím ti já, snad to nebude vadit.
Já ti Stando mohu snadno uvést stovky příkladů, kdy jsi tu o někom lhal - a častokrát jsem to udělal, že jsem sepsal tvoje lži o lidech, bývalo to pod jedním článkem i desítky kousků, což je i tady v diskuzi.
Až do srpna 2021 jsi o křtu nikdy nepsal jinak, než jako o "pohřbu toho starého člověka".
Nevím, zda takto lžeš vědomě, nebo nevědomě. Ono je to ostatně jedno, zda takto lžete vědomě.
Toník |
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 11:28:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každou z těch věcí bychom mohli probrat do hloubky - na její podstatu. Takto povrchně je to na nic.
Sám jsi potvrdil, že křest pro tebe není začátkem života s Bohem, že ve křtu se prý nestáváš Božím dítětem, že ve křtu ti nebyly odpuštěny hříchy. Že křest pro tebe není vzkříšením spolu s Kristem do života křesťana. A toto všechno je smyslem - cílem křtu. Ten pohřeb starého člověka je méně důležitý, než PRÁVĚ TA NOVÁ MOŽNOST žít novým životem po křtu..
(Ř 6,3...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce VZKŘÍŠEN z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
|
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:53:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každou z těch věcí bychom mohli probrat do hloubky - na její podstatu.
Stando, myslím, že by to tvoje lhaní bylo zbytečné probírat do hloubky - tobě to zjevně k ničemu není, mně by to taky k ničemu nebylo a nikomu dalšímu také ne.
Jen když ses zeptal:
Tak jsem odpověděl. A připomněl nejkřiklavější případy tvých lží v diskuzi.
Místo probírání těch lží do hloubky (což určitě k ničemu nebude) by mne zajímalo:
Pokud takhle v diskuzi lžeš o lidech, to lžeš nevědomě?
Toník |
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:02:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pokud někdo napíše, že "ve svátosti křtu se odpouští všechny naše hříchy", ale jaksi "pozapomene" uvést fakt, že těch jeho odpuštěných hříchů ve svátosti křtu je naprosto přesně nula, tak to nevnímáš jako manipulaci? Rozumíš tomu, jako poctivému psaní?
|
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:23:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V každém křtu se odpouští nějaký hřích: u nemluvňátek ten dědičný, u dospělých navíc ty osobní. ;-)
U vás katarů tedy asi ne, ale u nás křesťanů vždy. ;-)
|
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 15:49:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
opravdu si myslím ve své svobodě svědomí, že v tomto konkrétním případě mohlo jít o komunikační nedorozumění, nikoliv o přímý úmysl manipulace.
Oko na jiných místech GS se v historii opakovaně vyjadřoval v tom smyslu, že křest je smytí hříchů, odpuštění hříchů, u miminek odpuštění dědičného hříchu, u dospělých odpuštění které zahrnuje i osobní hříchy. Slova Oka "ve svátosti křtu se odpouští všechny naše hříchy" tudíž nevnímám jako slovní manipulaci, ale jako přesvědčení Oka o Křtu (které mimochodem máme s Okem ohledně Křtu částečně shodné, i když ne zcela, jak se ještě později vyjádřím ohledně mého Křtu).
Píšu to, jak to cítím a vnímám, ve svobodě svědomí. Skutečnou pravdu, zda Oko chtěl nebo nechtěl slovní manipulaci, ví jen on sám - já ji nevím.
Brusle7 |
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2024 @ 08:52:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naopak manipulací od Cizince je vypustit výraz "osobní hříchy" - (ty miminko opravdu nemá), ale má hřích dědičný a ten je ve křtu odpuštěn. Není tedy ve křtu odpuštěno "nula hříchů", ale "nula osobních hříchů" - hřích dědičný je ve křtu odpuštěn v každém případě.
A Cizinec toto moc dobře ví - to opomenutí slova "osobní" - není náhodné, ale záměrné. Je to už manipulace - docela nedůstojná.
|
]
manipulace?/Re: SHRNUTÍ Cizinec + Oko/ Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2024 @ 09:14:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, manipulace jsou tak akorát ve tvojí hlavě. A ve hlavách lidí podobných uvažováním tobě.
Kolikpak tvých hříchů ti bylo při svátosti křtu odpuštěno, Stando?
Bylo to více, než nula?
|
]
|
|
Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:41:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Říkám si, čím to je, že heretici se bojí křtu jak čert kříže a snaží se ho buď úplně popřít nebo ho zbavit jeho moci, jakou má křest od Boha. ;-)
|
Tak proč se nenecháš pokřtít ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:54:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč se nenecháš pokřtít ? Protože si uvědomuješ, že jsi heretik a bojíš se křtu jako čert kříže ?? :-)) |
]
Re: Tak proč se nenecháš pokřtít ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 16:10:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč bych měl, pověz, hinduisto. ;-)
|
]
Re: Tak proč se nenecháš pokřtít ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 20:44:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abys věděl hinduisto, o čem to tady plácáš.. |
]
Re: Tak proč se nenecháš pokřtít ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 22:08:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak mě pouč, proč bych se měl pokřtít, co křest dělá a proč je důležitý a co se při něm zážívá. Zatím se jen naparuješ jak krocan před krůtama, ale kloudné slovo k tomu od tebe ani jedno, jen ti vyrazila rudá nudle ze zobáku, jak se durdíš. ;-) Nenech se zahnabit a vydej svědectví a pouč nás nepoučené, mistře! ;-)
|
]
Re: Tak proč se nenecháš pokřtít ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 09:20:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak kdepak jsi, rosmanop, ty kulišáku! Nejdřív se chlubíš svým křtem a jak jsi proti mě někdo a teď nevíš, co o tom napsat, ty praktiku a nade mne duchovnější? Kde je tvé svědectví a tvá pravda pro nás nepoučené a ubohé a údajně nepokřtěné? Zvěstuj a svědči, nestyď se a pouč nás, jak jsi se dříve chlubil že máš to pravé "poznání"! ;-)
|
]
]
Re: Tak proč se nenecháš pokřtít ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 18:56:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano mlčí? Asi prostě neví... ;-)
|
]
|
|
Sourn a "pilování" rozdílů// Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:45:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
CIZINEC A OKO
Děkuji CiZINCI a OKU za mnoho podnětných informací a svědectví. Vypíši následně souhrn, který ještě můžeme společně vylepšit, aby byl pravdivý:
|
Souhrn Rozdíly a shody (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:50:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, kam zařadit tu neshodu "výklady" - zřejmě souvisí a prolíná... |
]
]
Re: Souhrn Rozdíly a shody (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 18:19:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak on ten hlavní problém bude v tom, že oko píše o křtu, zatímco Cizinec píše o něčem, co se nikdy nenazývalo křtem, tedy nepíše o křtu, ale vnucuje svoje subjektivní a nesprávné pojetí ostatním a kdo mu ho vyvrací, tak je Cizincem nazýván buď lhářem nebo trollem.. ;-)
To je meritum celého problému.
|
]
Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 22:22:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak ještě:
1. Zkušenost vs víra.
Cizinec má se křtem praktickou zkušenost. Ke křtu má svědectví. Oko nemá se křtem osobní zkušenost. Má o křtu různé víry a nevíry.
Toník
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 01. listopad 2024 @ 23:37:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko jako křesťan samozřejmě má osobní zkušenost se křtem, je to znát z toho, co a jak věří. Ale to vy jako katar nemůžete pochopit, páč o křtu vlastně nic nevíte, jak zase prozrazujete vy z toho, co a jak věříte a trousíte tady. Evidentně máte o křtu různé víry a nevíry, když nevěříte, co věřili apoštolové, ale věříte, co věřili kataři.. ;-)
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 07:56:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko nemá se křtem osobní zkušenost...."...
Oko má se křtem, s Božím dětstvím, se společným životem s Bohem, do kterého jej křest uvedl, svoji osobní každodenní praktickou zkušenost.
|
]
Sourn a (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 07:54:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě při křtu!
|
]
Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:47:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nějak jsem se historicky domníval, že alespoň na tomto se shodneme, že křest je pohřeb starého člověka. Kdysi jsme se na tom shodli.
Tak nevím, zda už je to u něj konečná verze.
Toník |
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 02. listopad 2024 @ 09:54:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | " Nějak jsem se historicky domníval, že alespoň na tomto se shodneme, že křest je pohřeb starého člověka. Kdysi jsme se na tom shodli."
- a oko to tam snad někde popírá? Nelžete snad i tady o okovi?
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2024 @ 18:00:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v té diskusi Oko správně napsal, že narodit se znovu z vody a z Ducha svatého (mimo křest) a tahat sebou mrtvolu starého člověka čtyři a půl roku - a až potom ji ve "křtu" pohřbít - tak to je skutečně velký nesmysl.
I přes veškeré slovní tanečky Cizincovy a mlžení o špatném charakteru Oka, tak každému, kdo jen trochu zná křesťanskou víru, musí být jasné, že toto je obrovský nesmysl - úlet, hereze jako trám.
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 09:03:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak v té diskusi Oko správně napsal, že narodit se znovu z vody a z Ducha svatého (mimo křest) a tahat sebou mrtvolu starého člověka čtyři a půl roku - a až potom ji ve "křtu" pohřbít - tak to je skutečně velký nesmysl.
Tak to je, Stando. To máš pravdu. V tom se shodneme. To už jsem ti psal i v minulosti, že to byl nesmysl, chyba.
Měl jsem se dát pokřtít mnohem dříve, samozřejmě. Psali jsme si o tom, že běžná křesťanská praxe je, že lidé se dají pokřtít okamžitě poté, co přijmou Pána Ježíše. V tom moje praxe ohledně křtu určitě v pořádku nebyla.
To ale nebylo k tématu článku a hlavně k dotazu, na který jsem odpovídal Brusli - tím byla shoda a neshoda ohledně křtu.
Dotaz byl:
Hodně z věcí, co jsi psal ze tvé hlavy, byly fakt nesmysly - ale ohledně toho, že křest je pohřeb starého člověka jsem si myslel, že jsme se v minulosti shodli, že křest je pohřeb starého člověka.
Teď jsi napsal, že to jsou všechno nesmysly.
Tak nevím, jaký je tvůj postoj, ale chápu, proč píšeš o mlžení a špatném charakteru, to je logické v tom, co předvádíš, místo abys odpověděl na otázku, kterou Brusle položila.
Toník |
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. listopad 2024 @ 11:43:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chybu nespatřuji v tom 4,4 roku - chybu spatřuji ve tvém základním porozumění, co je vlastně křest. Chybu spatřuji ve znevážení tvého křtu v katolickém kostele.
Chybu spatřuji v tom, že si neuvědomuješ, co je křest doopravdy a co se jím v životě člověka všechno změní.
Pak je podružné si ujasňovat, že ve křtu je člověk pohřben spolu s Kristem (a také hned spolu s Kristem i vzkříšen (Kol 2,12)) - že člověk narozený znovu z vody a z Ducha sebou logicky žádnou mrtvolu tahat nemůže (v tom je ten logický nesmysl!) - ta mrtvola byla ve křtu pohřbena a až potom následovalo vzkříšení spolu s Kristem ....
Tak, jako Kristus nejdříve zemřel na kříži, byl pohřben a až potom vstal z mrtvých! Nebylo nejdříve vzkříšení a potom pohřeb!
A tak každý křtěnec ve křtu "oblékne Krista" - zemře spolu s Kristem (je ukřižován tomuto světu) - A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. - Ř 6,6...
Každý křtěnec ve křtu "Oblékne Krista" - je spolu s Kristem vzkříšen do života nového.
... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:35:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chybu spatřuji ve znevážení tvého křtu v katolickém kostele.
Tak to je v pohodě, Stando, to spatřuješ chybu jen ve tvých fikcích a virtuálních světech. Netýkají se ty tvoje spatřované chyby mně.
A díky za sdílení tvého života, jak nelžeš a vždycky píšeš jen sám za sebe - rozumím, že si neuvědomuješ, co je křest doopravdy a co se jím v životě člověka všechno změní. To je dané tím, že se křtem nemáš zkušenost, takže je to logické ve tvé situaci, že si to neuvědomuješ.
Já vím, co je křest, se křtem mám osobní zkušenost a přesně si pomatuju, co křest v mém životě změnil.
Samozřejmě, že když ty nemáš zkušenost se křtem neuvědomuješ si, co je křest doopravdy a co se jím v životě člověka všechno změní, tak je podružné probírat detaily. To jsem psal Brusli na počátku této diskuze.
Přesto je můžeme probrat.
Co k tématu a dotazu, co dávala Brusle?
Pro mne byl a je křest pohřeb starého člověka. Co je křest jsem věděl už v době, kdy jsem se dával pokřtí. Věděl jsem, že křest je odložení starého člověka. A odložil jsem starého člověka. A odložení starého člověka je esenciální záležitost na křtu. Základní pravda v Ježíši.
Tak jak toto bereš ty?
Je pro tebe křest odložení starého člověka, pohřeb starého člověka?
Nebo je to pro tebe nesmysl?
Toník
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:50:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Já vím, co je křest, se křtem mám osobní zkušenost a přesně si pomatuju, co křest v mém životě změnil."
Kdybyste věděl, co je křest, nepsal byste o něm hlouposti, tak odlišné od křesťanské víry, jakou máme od apoštolů. Takže ne, opravdu nevíte. Píšete pouze to, co si o něm sám myslíte, ne to, čím je křest skutečně, objektivě, zjeveně Bohem. ;-)
"Samozřejmě, že když ty nemáš zkušenost se křtem"
A oko má samozřejmě zkušenost se křtem, když byl pokřtěný, tak o něm nelžete, pane katare. ;-)
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2024 @ 08:46:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je pro mne koncem života starého člověka a začátek života nového, života Božího dítěte - odložit "starého člověka" úplně nejde, protože ten "starý člověk v nás" se nám neustále vrací a připomíná nám náš původ z Adama - svými hříšnými náklonnostmi, či našimi hříšnými návyky . Však křest nám umožňuje s těmito sklony úspěšně bojovat, postupně se jich zbavovat, vítězit nad nimi. Kdyby tomu tak nebylo, nevyzývali by přece apoštolové ostatní křesťany, aby odložili toho "starého člověka v sobě"! Ale oni jen říkají.: Bojujte a s Boží pomocí zvítězíte! Spolehněte se na Boha!
..."A díky za sdílení tvého
života, jak nelžeš a vždycky píšeš jen sám za sebe - rozumím, že si
neuvědomuješ, co je křest doopravdy a co se jím v životě člověka všechno
změní. "...
(Fp 2,1...)
Proto vás zapřísahám při všem, co je naléhavým nabádáním v Kristu, přesvědčováním v Lásce, společenstvím v Duchu, soucítící něhou, dovršte mou radost tím, že budete stejně smýšlet: mějte touž lásku, jedinou duši, jediné smýšlení; nedejte nic na ducha stranictví, nic na marnou slávu, ale každý ať pokorně pokládá druhé za přednější, než je sám; nevyhledávejte každý to, co je ve vašem zájmu, ale každý ať spíš myslí na zájmy ostatních ....
|
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2024 @ 09:12:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest je pro mne koncem života starého člověka a začátek života nového, života Božího dítěte - odložit "starého člověka" úplně nejde, protože ten "starý člověk v nás" se nám neustále vrací a připomíná nám náš původ z Adama
Díky za odpověď, Stando.
Takže když napíšu:
'Křest je pro mne odložení starého člověka. Ve křtu jsme starého člověka pohřbili. '
Tak to se s tebou neshodnu, protože podle tebe starého člověka odložit úplně nejde a to, co píšu o křtu já a co se mi při křtu stalo, je pro tebe asi "nesmysl".
Pochopil jsem tě dobře?
Toník
|
]
Křest a pohřeb EGA (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:15:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO a CIZINEC
Křest vodou z vůle člověka je odložení starého člověka ve smyslu Cesty s Ježíšem, ve smyslu Cesty Evangelia (po obrácení, pokání).
Dovršení Křtu vodou je Křest Duchem svatým - Ohněm - z vůle Boha (nikoliv člověka) - ve smyslu souběžné radikální vnitřní očisty, kterou není schopen udělat sám člověk, ale Bůh (já osobně jsem tuto zkušenost popsala v temné noci víry). A zde i Bůh vlévá velké Dary duším, které tuto očistu přijmou...
Duch je NIC, bez EGA - a znamená to vzdát se svého EGA je vzdát se lidské přirozenosti, což samozřejmě zpočátku dost "bolí", než dojde k proměně...
Křest Krví zřejmě není pro všechny, což tak chápu i ze slov Ježíše k Učedníkům.
Brusle7 |
]
Re: Křest a pohřeb EGA (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 09:52:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, jak vnímáš pojmy a situaci.
Jen ti píšu, že vnímám pojmy jinak.
Ježíš nesl náš hřích. Očistil nás od hříchu. Dal nám nové srdce, nového ducha. Přenesl nás ze smrti do života. Z temnoty do světla. Z království "boha" tohoto světa, do jeho království.
Křest ve vodě je skutečně odložení starého člověka. Záchrana od světa. Rozhodnutí člověka, ke kterému vede Bůh. V písmu na desítce míst ve skutcích, u Pavla, Petra....
Křest Duchem svatým se pak obvykle označuje to, co se stalo o letnicích, u Kornelia, později třeba v Ochranově kusek tady u nás za hranicemi. Dar Ducha svatého. Vystrojení pro službu. Moc pro druhé lidi.
V písmu pak slova δύναμις, [dynamis] a δύναμαι [dynamaj]. To je moc, jejíž nejlepší vyjádření je, že to slovo se podobá slovu dynamit. Moc, která rozráží kamenné srdce lidí. Jako když přišel Duch svatý na letnice a ti lidi okolo byli hluboce zasažení v srdci.
Toník
|
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 11:19:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Shody a neshody - Cizinec a Brusle - KŘEST - přemýšlím...
1/ U těch pojmů se částečně, Toníku, shodujeme v tom, pokud vnímáš tak, že vstup do Nové smlouvy je KŘEST VODOU. Vstup do smlouvy s Bohem z rozhodnutí člověka ve spolupráci s Bohem, na pozvání Boha. S tím plně souhlasím a nerozporuji to. KŘEST VODOU - VSTUP DO NOVÉ SMLOUVY - ANO.
Nebo vnímáš vstup do Nové smlouvy až jako seslání Ducha svatého? (Dle mého poznání je Seslání Ducha svatého až následné stvrzení smlouvy ze strany Boha, nikoliv od člověka - a člověk již jen pasivně tyto dary Ducha svatého přijímá, bez své vůle... Jde o následné naplnění smlouvy Bohem, odpověď Boha k člověku...)
2/ Shodně i částečně neshodně vnímáme situaci u KŘTU OHNĚM - DUCHEM SVATÝM (případně KRVÍ).
a/ Tam se shodujeme u pojmu Dar Ducha svatého. Shodujeme se u slova DYNAMIT (krásné a výstižné pojmenování). Shodujeme se na pojmu ZÁSAH SRDCE.
b/ Neshodujeme se tedy zřejmě u vnějších projevů Ducha svatého z LETNIC? Kde já více poukazuji na ty vnitřní dary uvnitř člověka, na vnitřní proměnu způsobenou Duchem svatým... (?) Kdy tato proměna je možná případně i bez Křtu vodou, na základě Křtu touhy a sjednocení s Bohem (tj na základě vnitřní smlouvy člověka a Boha)? Kdy tuto vnitřní proměnu srdce právě zažívali již i lidé v SZ, které i ty uvádíš, ač nebyli pokřtěni vodou? Viz další příklady:
Jeremjáš : "Seslal oheň do mých kostí a vyučil mne".
David : "Moudrost z Boha je stříbro zkoušené v ohni, to je v očistném ohni lásky".
David : "Žhnulo mi srdce v mém nitru a jakýsi oheň, zatímco jsem chápal, se rozhoříval".
Brusle7 |
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 12:20:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1/ U těch pojmů se částečně, Toníku, shodujeme v tom, pokud vnímáš tak, že vstup do Nové smlouvy je KŘEST VODOU.
Ahoj
To určitě nevnímám.
Kromě toho, že "křest vodou" je pro mne nesmyslné vyjádření (asi píšeš o ŘKC svátostech, co se "dělají vodou"? Ne o ponoření ve vodě?) tak vstup do Nové smlouvy je to, co se píše v písmu - viz ten Jeremijáš, Ezechiel.
Tedy to, co jsem psal - vstup do Nové smlouvy je když Bůh dá člověku nové srdce. Nového ducha. Když způsobí, že člověk žije Boží život. Když člověk přejde ze smrti do života. Když přejde z temnoty do světla. Když přejde z vlastnictví Satana, do Božího vlastnictví.
To se neděje při křtu ve vodě - alespoň jsem nikdy od nikoho neslyšel, že by se tohle stalo někomu při křtu ve vodě.
Nevylučuju to, stát se to může, ale fakticky jsem takových svědectví slyšel nula.
A už vůbec se to neděje při svátostech křtu, polívání hlavičky. To si můžeš všimnou, že největší oponenti toho, že Bůh dává nové srdce, jsou právě lidi, co obhajují svátosti. A právě tihle lidi se snaží sami sobě dokázat, že Bůh nic takového nedělá.
Nebo vnímáš vstup do Nové smlouvy až jako seslání Ducha svatého?
No to také ne. Seslání Ducha svatého, dar Ducha svatého, to už je samostatná událost, když už je člověk součástí nové smlouvy.
Viz letnice - letnice nastaly mnoho dnů poté, co se učedníci stali součástí nové smlouvy.
Tak se to děje i dnes - dar Ducha svatého dostávají lidé po vstupu do nové smlouvy, poté, co jim Bůh dá nové srdce. Někdy i delší dobu poté.
Seslání Ducha svatého není stvrzení smlouvy ze strany Boha - to není potřeba. Člověk, který je součástí nové smlouvy, má stvrzení té smlouvy sám v sobě, i před tím, než je seslán Duch svatý.
2/ Shodně i částečně neshodně vnímáme situaci u KŘTU OHNĚM - DUCHEM SVATÝM (případně KRVÍ).
Tam jen nerozumím tomu, co jsi prožila a mám jinou terminologii.
a/ Tam se shodujeme u pojmu Dar Ducha svatého. Shodujeme se u slova DYNAMIT (krásné a výstižné pojmenování). Shodujeme se na pojmu ZÁSAH SRDCE.
Myslím, že ne.
Dar ducha svatého není pro člověka samotného, ale pro službu druhým. Mod pro druhé lidi. Pro službu v církvi.
Toník |
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 13:05:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj, odpovím zatím jen částečně:
Křest rozhodně vnímám jako ponoření do Krista. Ostatní je už méně podstatné (formy)...
Křest může být součástí svátosti křtu. Není rozhodující polití či plné ponoření, ale rozhodující je přijetí úmyslu (touhy) Křtu samotným křtěncem.
U ostatního si požádám o čas na vstřebání - odcházím nyní do terénu na sraz s přáteli. Pak mrknu do historie vlákna , proč se nám tam u Křtu "zapletly" i ty smlouvy. Opět Ti tedy spíše nyní nerozumím, jak to myslíš.
Brusle7
|
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:07:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je podle Písma strašně jednoduchý - tak stále nevím, proč se v tom při psaní na GS ztrácím. |
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:19:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Pán Ježíš to říká jednoduše, a tady si každý prosazuje svůj názor A množství slov Je to blbost |
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 15:13:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože ten křest neznáš, nejsi tím křtem pokřtěna. Máš se ztrácet v Bohu, ne na GS. |
]
Re: Křest a pohřeb EGA /shody a neshody C - B7 (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 15:45:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest je podle Písma strašně jednoduchý - tak stále nevím, proč se v tom při psaní na GS ztrácím.
Když se podíváš do Písma, je křest asi na deseti, patnácti místech. Uvěřili, přijali evangelium, dali se pokřtít. Jako my.
Víra Bohu, poslušnost.
Víc není potřeba.
Toník |
]
Re: Křest a pohřeb EGA (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 09. listopad 2024 @ 11:14:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusl |
]
Re: Křest a pohřeb EGA (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 09. listopad 2024 @ 11:24:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Co to píšeš ? Jak není pro všechny ,nějaký "filozofický" ,tebou propagovaný křest krve ? Co to je za bludy? Brusle ,za celých více než 35 let, jsem od žádného křesťana ( obou pohlaví) ,neslyšel ,že by mluvili cokoliv ,o prožitém "křtu krve".'Ať už to byli protestanté nebo katolíci ,nebo pravoslavní ,nebo z malých tzv svobodných sborů. Mám tušení ,že ty jsi si i v jiných věcech , něco přifařila jinak , než je v křesťanské víře. |
]
Re: Křest a pohřeb EGA (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 11:40:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
"tebou propagovaný křest krve?"
Nic nepropaguji, jen svobodně sdílím, svědectví (které považuji za perly v mém duchovním životě, které netřeba rozdupávat).
Sdílení a propagace je velký rozdíl.
Prosím, Danny, nepodsouvej mi propagaci a další "přifařování". Děkuji.
Brusle7
P.S. - slova Ježíše
- Skutky apoštolů / „Čekejte, až se splní Otcovo zaslíbení, o němž jste ode mne slyšeli.
- 5 [www.biblenet.cz] Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
- 6 [www.biblenet.cz] Ti, kteří byli s ním, se ho ptali: „Pane, už v tomto čase chceš obnovit království pro Izrael?“
- 7 [www.biblenet.cz] Řekl jim: „Není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si Otec ponechal ve své moci;
- 8 [www.biblenet.cz] ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až na sám konec země.“
- Marek 10, 38 [www.biblenet.cz] Ale Ježíš jim řekl: „Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?“
- Marek 10, 39 [www.biblenet.cz] Odpověděli: „Můžeme.“ Ježíš jim řekl: „Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni.
|
]
Re: Křest a pohřeb EGA (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 12:04:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je svobodného na sdílení falešného svědectví, jež pravý křesťan nemůže přijmout jako pravé, protože pravé není. A ty sem to svědectví cpeš znovu a znovu a znovu, ačkoli máš od pravých křesťanů dostatek informací a indicií, že něco není v pořádku. A ty to nevidíš, neslyšíš a pořád jedeš to tvoje - TO NENÍ NORMÁLNÍ! A Bohu se to nelíbí! Bohu je milý ten, kdo se Boha bojí a zachovává Jeho přikázání, což věru není tvůj případ. Kdyby tvé ego bylo pohřbené/pokřtěné, nemohlo by se takto projevovat. Každé tvé svědectví svědčí o tom, že žádným křtem pokřtěna nejsi, ale ty ignoruješ to, co ti druzí říkají a píší, nedbáš na to, co říká Bůh, a tvé svědectví svědčí proti tobě, nesvědčí o Bohu, o tom, že bys Boha znala, natož milovala. Tož tak. |
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. listopad 2024 @ 14:48:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ty jsi tak pyšný a troufalý, že si dovoluješ doplnit slova Ježíšova o bazénky a o své podmínky Blbneš? |
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 15:47:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, to chápu, že jste tak pyšný(á) a troufalý(á), že si dovolujete doplnit slova Ježíšova o bazénky a o své podmínky. To je vaše věc, co děláte.
Blbneš?
Ne. Nechováme se, jako vy.
Uvěřili jsme Bohu, činili jsme pokání, dalí jsme se pokřtít.
Hezký den Cizinec |
]
Sourn a (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 02. listopad 2024 @ 20:12:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle pokud v tom máš zmatek, pak jasnou odpověď najdeš v učení Církve, tedy v KKC. Nyní zde prezentuješ jen reakce oka a Cizince, takže pokud nechceš zůstat na úrovni sektářství, pak stejně si vše musíš porovnat na základě zdravého rozumu s naukou Církve. Zatím zde sledujeme jak katolík Cizinec s jiným katolíkem se přou kdo z nich je skutečný katolík a kdo jen "atrapa" katolicismu a to je opravdu nedůstojné. |
]
Re: Sourn a (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 17:13:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Odpověď mohu najít především v textech vyjádření OKA a CIZINCE (a již tu odpověď mám - v aktuálním dolaďování detailů).
Brusle7 |
]
|
|
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 22:15:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Než někdo vytáhne na GS mé svědectví z Katedrály - Cesty s Ježíšem, napíšu ho sem sama k tématu rozdílů, jak to mám se Křtem já, Brusle7:
Podle vnímání Křtu některými z Vás bych asi já nebyla pokřtěna vůbec, ale já se (na rozdíl od některých Znovuzrozených) vnitřně připojuji k prvotnímu úmyslu matky, která mne přinesla ke křtu jako miminko do ŘKC - a tento Křest jsem sama svou vůlí potvrdila později vnitřním přijetím tohoto Křtu, včetně biřmování. Sice jsem váhala o opakování Křtu vodou pod podmínkou, pokud by snad můj miminkovský Křest vodou nebyl platný, ale myslím si, že Bůh nepotřebuje formality a podmínku, ale úmysl. A že není podstatné ponoření do vody či polití vodou, ale ponoření do Krista. Ale toto je ještě otevřené.
Ponoření do Jeho Ducha je Křest ohněm. Křest Ohněm a (můj) Křest Krví byl stav plného ponoření do Krista, do Jeho krve, do společného velkého utrpení a oběti. Jeho důsledkem je radikální očista, smytí starého člověka až na dřeň (nejen o umytí povrchu těla, kůže, jako při Křtu vodou)... A samozřejmě radikální obrácení na Krista, prolínání, vnitřní život s Ním. Změna života.
Jinak vnímám smytí hříchů a starého života ve Křtu (jen k doplnění ohledně debaty OKO/CIZINEC).
A jednoznačně nevnímám jako nejpodstatnější formu Křtu, ale úmysl, opravdové ponoření do Krista v jeho slově, skutcích, sjednocení s Ním v lásce apod. Brusle7
|
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 08:09:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Křest určitě není o nějakých formalitách, podmínkách, platnostech, ... spíše o víře Bohu, poslušnosti jeho slovu, vedení. To jsem ti psal na začátku [granosalis.cz].
Pomohla ti nějak v něčem diskuze?
Podle vnímání Křtu některými z Vás bych asi já nebyla pokřtěna vůbec, ale já se (na rozdíl od některých Znovuzrozených) vnitřně připojuji k prvotnímu úmyslu matky, která mne přinesla ke křtu jako miminko do ŘKC - a tento Křest jsem sama svou vůlí potvrdila později vnitřním přijetím tohoto Křtu, včetně biřmování.
A to je konkrétně co? Jak vnímáš tu svátost křtu teď?
Toník |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 14:42:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ano, Křest nevnímám jako formalitu, proto třeba spory typu polití či ponoření do vody vnímám jako nepotřebné a zbytečné. Ponořit malé miminko nebo starého nemocného člověka nemusí být zrovna praktické, podstatnější je právě ten úmysl, podstata.
I to je důvod, proč nemám zapotřebí "vylít s vaničkou i dítě" a nepřijmout můj Křest v miminkovském věku kvůli formalitám, když tam byl úmysl všech, ke kterému jsem se dále vědomě připojila.
Křtil mne kněz, který oddával moje rodiče, a byl v naší farnsoti ještě dalších 32 - 33 let po mém křtu, než byl ve starém věku přeložen na jinou farnost (a my jako farníci ho hodně hájili pro jeho nadhled, moudrost, víru - i když některým překážel)... Učila jsem pak po jeho přeložení dočasně náboženství navíc i v jeho farnosti, než si tam pak na mou prosbu našel jiného místního člověka. Křtil i mé děti, kdy jedno z nich hrálo kompletně na varhany na jeho poměrně slavném pohřbu a oba synové se s ním na pohřbu rozloučili i pěvecky v 4 hlasé skladbě... Vedl mne ve víře příkladem, psal mi doporučení na KTF UK těsně před jeho přeložením, lidsky jsem u něho vnímala lásku a cestu... Až do své smrti nás pravidelně doma navštěvoval... Nemám důvod Křest zneplatňovat v jistě dobrém a v naplněném úmyslu... Připadala bych si jako zrádce vůči tomu úmyslu, ke kterému jsem se dobrivolně a vědomě sama připojila a Kristus jej potvrdil, požehnal. (Píšu o Křtu, neřeším svátost křtu).
Diskuse částečně naplnila mé očekávání, díky.
Brusle7 |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 17:07:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, Křest nevnímám jako formalitu, proto třeba spory typu polití či ponoření do vody vnímám jako nepotřebné a zbytečné.
Tak to vnímáme podobně.
Diskuse částečně naplnila mé očekávání, díky.
Ok, díky za odpověď.
Toník |
]
Křest Brusle7 shrnutí /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 18:56:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Shrnutí Brusle7:
Podstatné je Znovuzrození a s ním spojená očista, nový život, nový oblek po vykoupání v Kristově Slově , Duchu (,Krvi).
Kdo toto zažil, tak ví, co je Křest...
Tj Křest nikoliv řízený jen člověkem (Křest vodou, kdy to určí člověk), ale Křest Bohem (Duchem svatým a Krví, který může vlít jen Pán).
Brusle7 |
]
Křest Brusle7 shrnutí /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 19:00:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ty nejsi znovuzrozená, nenarodila ses z vody a z Ducha. Tak proč klameš sama sebe i jiné?! |
]
Křest Brusle7 shrnutí /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 22:21:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to je tajemství Křtu /i Krví
Dělení
Křest vodou jako aktivní (vůlí člověka) a Křest pasivni (vůlí jen od Boha) jsem si uvědomila takto pojmenovat až v této diskusi...
Pasivní (vlitá část) je Křest Ohněm, Duchem svatým.... a někdy (nebo zpravidla?) i Kristovou Krví....
Vnímám to správně s někým?
Aktivní část je daná a plánovaná člověkem ve spolupráci s Bohem, ale pasivní část slibovaná Ježíšem je již jen na Něm... Nelze naplánovat, ovlivnit....
|
]
Křest Brusle7 shrnutí /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 23:15:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys byla znovuzrozená, věděla bys skrze Ducha Svatého vše potřebné, měla bys Jeho vedení, co a jak a nemusela by ses ptát lidí, kteří ti mohou říci každý něco jiného podle svého učení nebo zkušeností. |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 13:40:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za svědectví a potvrzení toho, co tu dlouhodobě píšu. Brusle není pokřtěna žádným křtem, tzn. ani vodou křtem pokání do jména Otce, Syna a Ducha Svatého, ani Duchem Svatým ani ohněm a už vůbec ne krví. Komentář výše svědčí též o tom, že dotyčná nemá ani ponětí o tom, čím kterýkoli ze jmenovaných křtů je a tento fakt zase svědčí o tom, že není znovuzrozená, neboť kdyby znovuzrozena byla, věděla by to a pokřtít by se dala. ------------------------------------------------------- A přidávám k tomu i velmi podobné svědectví Magdaleny z "katedrály":
“Ponoření do Jeho Ducha je Křest ohněm. Křest Ohněm a (můj) Křest Krví byl stav plného ponoření do Krista, do Jeho krve, do společného velkého utrpení a oběti. Jeho důsledkem je radikální očista, smytí starého člověka až na dřeň (nejen o umytí povrchu těla, kůže, jako při Křtu vodou)... A samozřejmě radikální obrácení na Krista, prolínání, vnitřní život s Ním. Změna života.” Křest vodou je symbolika a předobraz křtu Duchem svatým.
Pokud nás neočistí Jeho Duch, veškerá voda vylitá na nás je neúčinná .
A protože věřím slovům J. Krista o vyvolení , tak splynutí- vstup Jeho Ducha do naší duše se děje tehdy, kdy nám dá Pán poznat, kdo jsme a komu jsem vždy patřili . To je to probuzení - znovuzrození, ten výkřik radosti a lásky a slzy, slzy slzy štěstí . Vše je pak tak jiné než před probuzením 🙏❤ _________________ Magdalena
Je to hrozné čtení, svědčící o tomtéž jako svědectví Brusle. Neboli naprostý zmatek a nesprávné poznání a k tomu víru v reinkarnaci, které nejsou z Boha. Přičteme-li k tomu znovu vynášení zážitků blízké smrtí do nebe, které jen potvrzují její blud a lež, potvrzující absenci lásky k Pravdě, je jasné s kým máme co do činění. |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 16:58:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Ty neuznáváš křest? |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. listopad 2024 @ 19:05:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je to za s ničím, co jsem napsal nesouvisející, hloupou otázku? |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 19:42:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Odpověz slušně |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 22:53:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na nesmyslnou manipulující hloupou otázku neumím a nechci odpovědět. Kromě toho ti do této debaty nic není - není určena pro tebe, nejsi Brusle. |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 09. listopad 2024 @ 11:38:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Opět slovu znovuzrození z velkým Z . Až až podivné. Brusle ,takhle nikdo z křesťanů ,které znám ,nepíše . Ani o tom tak nemluví ,že tam mají být velká písmena v textu . To je zmatečnost velká. |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 11:48:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Tak zásadní událost, jako Znovuzrození, není důstojná malého z... (Významný název, pojem.) Ale máme svobodu, jak kdo vnímáme...
Prosím, ohrazuji se proti tomu, pokud máš snad snahu mne "nacpat" do nějaké Tvé škatulky "správných pojmů a velikosti písmen"... Jsme na svobodném křesťanském portále... Znovuzrození vnímám jasně s velkým Z...
Brusle7 |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 13:14:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jelikož jsme na svobodném křesťanském portále, tak svobodně reaguji na komentář Brusle, která odpověděla Dannymu tak, jak odpověděla, že u ní k biblickému znovuzrození, tj. narození z vody a z Ducha, k narození z Boha, z vůle Boha NENASTALO! a bude-li žít nadále ve lži, tak ani nenastane!! |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 09. listopad 2024 @ 21:35:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
,,Tak zásadní událost, jako Znovuzrození , není důstojná malého z..... Nu ,tak to je pecka. Jaképak škatulky Brusle - Brusličko . Žádné škatulky nemusí být . Jenom si říkâm ,jestli i tyto tvé nápady , jsou pozůstatkem z řk náboženství ,a z toho kolektivu , tam nėkde u vás dříve ( ve farnosti) ,nebo to je jen něco takového tvého osobního . Ale jo ,beru ,každý jsme nějak trochu či více či méně , "nábožensky" či nábožensky ,či různě filozoficky ,aj ovlivnėni. Ty máš asi v současnosti tuto filozofii a máboženské přesvědčení. Jak jsem už psal ,nikoho jiného ,jsem zatím takového nepoznal . Mám na mysli křesťany- kristovce . Tedy samozřejmě ,ty pravé ,nemyslím různé nábož založené lidi. |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:02:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Danny
Není to pozůstatek žádného náboženství, pokud vnímám v některých pojmech potřebu je označit velkými písmeny jako velmi důležité pojmy, důležité názvy.
Je to naopak projev mé vnitřní (osobní) svobody, svobodného vnímání některých pojmů psaných na GS. Nepíšeme zde diktáty či testy z gramatiky, ale svobodně diskutujeme. Vánoce, Velikonoce také píšeme s velkými písmeny (to už schválili i češtináři).
Brusle7 |
]
Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 15:08:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže tvá svoboda není tou svobodou, kterou nám vydobyl Pán Ježíš Kristus na kříži! |
]
|
|
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 15:49:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
CIZINEC, OKO
Ahoj Toníku, OKO,
ještě napíšu další rozdíl mezi námi:
NA GS zpravidla píšete JEN ohledně vašeho KŘTU jen o první části Křtu (vodou), s nímž máte osobní zkušenosti (i když každý jinou).
A já celkově píšu více a více jsou pro mne osobně zažité Křest Duchem svatým (též popsaným v Bibli) a Křest Krví (který Ježíš svým učedníkům předpověděl). Na Křest vodou si nepamatuji, ale považuji ho za Křest (proto o něm zase už moc nepíšu já)...
Zásadní rozdíl (v našich zkušenostech) je tedy asi celkově v tom, co jsme kdo zažili? A že Křest vodou je z vůle člověka ve spolupráci s Bohem. A naopak Křest Duchem svatým a Křest Krví je zcela bez vůle člověka, "tajůplně" VLITÝ Bohem, proto velký dar, velké tajemství a těžce druhým sdělitelné. Kde neprožil, asi neporozumí. A v tom mám tušení, že se nějak míjíme - nebo nevím, zda tento můj příspěvek chápete Vy?
Brusle7
|
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 16:02:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto zásadní a životně důležitý rozdíl je ten, že Brusle není pokřtěná žádným křtem - ani vodou, ani Duchem Svatým ani ohněm ani krví, které popisuje lživě a její svědectví o všech těch křtech je falešné. A to je i důvod, proč jim Toník nerozumí. Porozumět křtu či křtům se dá jen tehdy, jsou-li pravé, skutečné a porozumět jim lze jen duchovně. Porozumět "nekřtům" se dá jedině tak, že jsou falešné, neplatné či neexitující v tom smyslu, jak je zjevuje Písmo Svaté. Tož tak. |
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:19:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zásadní rozdíl (v našich zkušenostech) je tedy asi celkově v tom, co jsme kdo zažili?
Určitě, Brusle. Tak tomu taky rozumím.
Já jsem v životě zažil to, že za mnou přišli křesťané, přinesli mi evangelium o Pánu Ježíši. Nebyla to jen slova - přinesli hlavně moc. První den toho setkání se za mně modlili - vyhnali temnotu, beznaděj, neschopnost slyšet, zatemnění, ...
Že jsem pak mohl slyšet. A hlavně číst. A rozumět.
Chvíli mi trvalo, než jsem Bohu uvěřil, mnoho měsíců. Vlastně jsem zato ani nemohl - uvěřit Bohu bylo proti mému přesvědčení. Někdy tu píšu, že jsem byl uvěřen Bohu - jen abych fakticky označil, co se mi stalo, byť vím, že to je češtinsky krkolomné.
Když jsem Bohu uvěřil, když jsem věděl, že za mne zemřel, dal svůj život, byla logická odpověď - dát život jemu. To jsem udělal a Bůh odpověděl, vzal ten život, vedl mne. Vedl mne i ke křtu ve vodě. A píšu tu o tom svědectví.
Není na tom moc "tajemství", dá se to popsat, vysvětlit, co se stalo, proč, co jsem dělal, co udělal Bůh, psal jsem to tu mockrát.
Přijde mi to takové "normální", nijak výjimečné. Slyšel jsem stovky svědectví křesťanů, jak je Bůh zachránil. Liší se v době - většině lidí trvá méně, než Bohu uvěří, klidně uvěří Bohu za pár minut, hodin, za den. Taky jim trvá méně, než se dají pokřtít, dny, týdny, ne roky jako mně. Ale v principu je to stejné.
Nezažil jsem to, co ty. Žádný křest krví.
Zažil jsem to, čemu se říká "temná noc", ale to nebylo od Boha. Naopak, Bůh mne z temnoty vysvobodil. Temnota byla od Zlého. Není od Boha.
Nezažil jsem žádné utrpení, které by se dalo byť i jen vzdáleně srovnat s tím, co zažil Ježíš, Štěpán, Pavel, Metoděj, Hus nebo obecně učedníci, kteří byli vystaveni pronásledování náboženských fanatiků.
Žil jsem poklidný život a žiju ho i teď. Máme třicet let svobody, v poslední době jakžtakž svobody. Nikdo nás nepronásleduje. Nevraždí. Nemučí. Vzácný čas.
Čtu si tedy, co píšeš, rozumím slovům, ale nerozumím tomu, co jsi zažila, neznám to. Beru to jako tvou zkušenost, které nerozumím.
Toník
|
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. listopad 2024 @ 11:55:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Křest biblický je Křest vodou , ovlivnitelný vůlí člověka ve spolupráci s Bohem - a dále existuje biblický Křest Bohem vlitý, bez vůle člověka: Křest Duchem svatým (ohněm) a Křest Krví.
To je plné naplnění biblického Křtu. Biblické poselství. A ani Učedníci mu zpočátku nerozuměli, bez přímého prožitku, svědectví.
Zůstávejme prosím v pokoře v těchto věcech, které má v rukách Bůh a rozlévá v čase a tam kde On chce (ne my).
Lidé, kteří zažili Křest Krví (což je tajemství), určitě vždy nežili jen poklidný život - a u každého z Učedníků ten čas přichází jindy a jinak k tomuto dovršení Křtu, předpovězeného Ježíšem. U většiny Učedníků tomu bylo až na sklonku života, ale někdy i dříve (a člověk toto neovlivní - Křest vlitý Bohem, bez vůle člověka).
Brusle7
|
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. listopad 2024 @ 17:18:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zůstávám v pokoře v těchto věcech.
Chápu, že chceš sdělit nějaké poselství co jsi prožila. Téma je pro mne sporné jen z pohledu pojmů a obsahu.
"křest krví" je pojem použitý v náboženství, používá se pro mučednickou smrt lidí, co jim nebyla udělena svátost křtu.
Ne pro to, co jsi prožila ty (jsi naživu).
"křest Duchem svatým" je biblický pojem, je použit pro to, co se stalo o Letnicích, v Korneliově domě, na dalších místech v Písmu a děje se dodnes, když je vylit Duch svatý.
To jsi zažila, něco jako o letnicích, jako to, co se dělo v Korneliově domě?
Tedy spíš jen námět - pokud chceš něco sdělit, tak nebývá úplně dobré použít pojmy matoucím způsobem, jinak, než se běžně používají. Může to být zábrana v porozumění.
Mně nejde o přesné pojmy. Není to pro mne matoucí, pochopil jsem na začátku, že ty pojmy používáš jinak, než je ve zvyku. Snažím se ti porozumět, čtu, co píšeš. Nerozumím, protože tu zkušenost nemám.
Toník |
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. listopad 2024 @ 20:46:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. listopad 2024 @ 21:00:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže tvá svědectví jsou falešná! Proto ti někteří nerozumějí. Zdrojem těch svědectví, těch prožitků není Bůh! |
]
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. listopad 2024 @ 22:47:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ty jsi pokorný? To se mi nějak nezdá Ty vlastně ani nediskutuješ, jenom své oponenty urážíš Já osobně mám diskuzi rád, jenomže ty tu nic netvoříš |
]
Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 09:12:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak kdy a jak v čem. V životě dost. V mé práci už tolik ne, tam už jsem spíše starý.
A díky za sdílení vašeho života. Vím, že vlastně nediskutujete, jenom své oponenty urážíte. Nic tu netvoříte. To už je tak úděl trollů, jako jste vy, Akuzativ, že jen rozbíjíte diskuzi.
Troll (či trol) je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům. Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě[1][2] nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi[3] a odklonit se od tématu debaty
Nevěřím vám tak, že máte diskuzi rád(a) - pokud byste měl(a) rád(a) diskuzi, netrollíte a budete diskutovat, napíšete něco k tématu, zeptáte se. Spíše to vypadá, že máte rád(a) trollení - viz vaše bazény na zádech, jezírka, zákazy křtu a co vás to tak ještě napadá.
Já diskutuji s Bruslí k tématu, které sama nadnesla a ke kterému tu píše. Neurážím tu, ptám se, píšu, jak na mne působí odpovědi a častěji faktické poznámky. Což byl i případ mého posledního příspěvku, na který jste při vašem trollení nereagoval(a)
Hezký den Cizinec |
]
|
|
|
|