Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Evžen.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16859, komentáře < 7 dní: 414, komentářů celkem: 444824, adminů: 60, uživatelů: 5271  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 255 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

ivanp
gregorios777
mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
123106774
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře?
Vloženo Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 23:15:42 CEST Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal brusle7


OKO a CIZINEC


Otevírám v rubrice "dotazy čtenářů" článek, ve kterém bych se ráda nějak přehledně dozvěděla o rozdílech pojetí (výkladů) Křtu mezi Cizincem a Okem. Zda byste se dokázali společně domluvit a shodnout na tom, v čem je u Vás u Křtu  shoda, a v čem nikoliv. 

Navazuji tímto článkem na Vaše opakované diskuse na  téma Křest na GS, kde ty shody a neshody jsou pro čtenáře ve velmi dlouhých textech s opakováním po mnoho let málo přehledné a předpokládám, že jim ne každý rozumí.


V závěru diskuse bych byla ráda, aby téma bylo završeno dvěma přehlednými odstavci (snad je společně vytvoříme v závěru diskuse - cílem článku je přehled):


1/ Na čem se Oko a Cizinec shodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)

2/ Na čem se Oko a Cizinec neshodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)


Děkuji moc.

23.9.2024
Brusle7

"Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 547 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Brusle (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 00:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Marnost nad marnost!

Všechno, co potřebuješ pro tvé správné rozhodnutí k Boží spáse, tzn. všechno to, co předchází křtu, který chce Bůh, jsi už dostala, ale nepřijala či odmítla. Diskuzí nebo skrze diskuzi ještě nikdo spasen nebyl !



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 25. říjen 2024 @ 02:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi nimi je, že oko věří křesťansky, kdežto Cizinec katarsky. ;-)

A další rozdíl je, že oko píše věcně, srozuitelně a slušně, kdežto Cizinec si z oka dělá dobrý den, manipulativně slovíčkaří a převrací okova slova naruby a nařkává oka ze lži, kterpu ale lže Cizinec, ne oko, a lže o křtu, o okovi a o katolické církvi a jejím učení. ;-) 




 






Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 09:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
bych se ráda nějak přehledně dozvěděla o rozdílech pojetí (výkladů) Křtu mezi Cizincem a Okem. Zda byste se dokázali společně domluvit a shodnout na tom, v čem je u Vás u Křtu  shoda, a v čem nikoliv. 

  Ahoj Brusle.

  Ptáš se poněkolikáté na totéž. Můžu ti opět odpovědět za sebe. Psal jsem tu svědectví k tématu mnohokrát.

  Ke tvému dotazu: Ke křtu nemám výklady, ani je k ničemu nepotřebuji. Výkladů ke křtu znám dost, ať už z ŘKC, nebo z jiných prostředí. 

  Myslím, že výklady ke křtu jsou zbytečné, nejsou k ničemu užitečnému potřeba, jsou neužitečné. Pokud jsem měl nějaké výklady ke křtu, osobní užitek v životě mi to nepřineslo - maximálně mi to to dnes pomáhá porozumět lidem, kteří mají výklady, ale nikdy se pokřtít nedali.

  To ti ostatně píše i Willy a píše ti to dobře. Psal jsem to vícekrát i Oku. Tedy obecně:

  Křesťanské učení není na světě k tomu, aby si ho lidi vykládali, měli různé výklady, ale aby ho žili, posloucahli.




  Moje pojetí křtu je takové, že je potřeba poslechnout slovo Ježíše a apoštolů. 

  To slovo je jednoduché: 

  Čiňte pokání, věřte evangeliu, dejte se pokřtít.

  Činím pokání, věřím evangeliu, dal jsem se pokřtít.


  Je to nějak srozumitelné pro tebe?

  Toník

  



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2024 @ 10:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně každý slovní pojem - tedy i křest - musí být naplněn svým skutečným významem, jinak se vytrácí skutečný smysl toho slova a tápeme ve tmě. 

Aby  člověk dokázal porozumět a pochopit, jakou náplň smyslu které to konkrétní slovo vlastně má. 
Proto se také tyto věci lidem vysvětlují, vykládají.

V tomto smyslu máme výklady co znamená křest už od apoštola Pavla:
(Gal 3,27) - Vy, kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli. 
Nevratně, navždycky - a v životě jen jednou.

(Ef 4,5) - jeden Pán, jedna víra, jeden křest;

(Ef 5,25 ...)
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,  aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou

(Tit 3,4 ...)
... v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem,  on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.

A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života ...


(Ř 6,3 ...)
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.


Křest je darem spravedlnosti a vylitím milostí. Člověk je v Božích očích ospravedlněn pro zásluhy Krista:

(Ř 5,15 ...)
Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. 
A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu
Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými. 


(Kol 2,8-14)
Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista. Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. 
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. 
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.  


Ve křtu jsou darem, pro zásluhy Krista, odpuštěny křtěnci všechny jeho hříchy.

Kdo byl pokřtěn brzy po svém narození a později pocítil touhu po životě s Bohem - takový se už nenechává pokřtít (znovu), ale jenom učiní pokání a vyzná své hříchy Bohu a církvi.
Křest je svátostí, protože je ustanoven od Boha a protože je vylitím nezasloužených milostí na osobu křtěnce.





Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. říjen 2024 @ 16:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle neblbni, jsi katolička a ty nevidíš skutečnost, že oko obhajuje posvátnou tradici Církve a oko zde prezentuje slušně řečeno blouznění? Ty to vážně nerozlišuješ? 



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. říjen 2024 @ 17:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
Křest je jedenh



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 26. říjen 2024 @ 17:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CEP Ekumenický překlad, 1979
Mar 10:38-39: "Ale Ježíš jim řekl: "Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?" Odpověděli: "Můžeme." Ježíš jim řekl: "Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni."



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jestli tento článek a diskuze pod ním není svým způsobem ze strany autorky manipulace k takové diskuzi o ničem, tak nevím, co jiného to je.



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Brusle

  Ještě tedy souhrn.

1/ Shodli jsme se, že:
  • Bylo nám shodně při našem křtu odpuštěna nula osobních hříchů
  • Slovo "křest" v Písmu znamená ponoření
2/ Neshodli jsme se asi na všem ostatním.



  Ale třeba si ještě na nějakou shodu vzpomenu. :-)

Toník




Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkám si, čím to je, že heretici se bojí křtu jak čert kříže a snaží se ho buď úplně popřít nebo ho zbavit jeho moci, jakou má křest od Boha. ;-)






Sourn a "pilování" rozdílů// Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC A OKO

Děkuji CiZINCI a OKU za mnoho podnětných informací a svědectví. Vypíši následně souhrn, který ještě můžeme společně vylepšit, aby byl pravdivý:



Dotazy byly:

1/ Na čem se Oko a Cizinec shodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)
2/ Na čem se Oko a Cizinec neshodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)


ad 1/ Shody 

1/1 Křest je PONOŘENÍ

1/2 Odpuštění hříchů ve křtu - nula Cizinec, OKO nula + dědičný hřích u miminek (u dospělých neshoda)



ad 2/ Neshody čili rozdíly

2/1 Rozdíl - Cizinec jiná zkušenost než OKO při Křtu (kdy si navzájem Vámi uznávaný křest neuznáváte, naopak OKO považuje za platný jiný křest než Cizinec u sebe)

2/2  Neshoda - u ponoření forma (Cizinec jen opravdové ponoření, OKO platnost i polití apod.)

2/3  Neshoda - odpuštění hříchů ve křtu u dospělých (cizinec nula, OKO odpuštění hříchů)



3/ zatím NEJASNÉ 

a spíše souhlasy OKA a nesouhlasy (chápané jako nesmysly) CIZINCE - nebo jak?- k doplnění?


3/1- pohřeb starého člověka?

3/2 - přijetí do rodiny Božích dětí při křtu, nebo při početí?

3/3 - údem církve od křtu, nebo od početí?

3/4 - tělo chrámem ducha svatého ve křtu?


Moc a moc děkuji za odpovědi, blížíme se myslím již brzy k závěru... Díky!


Brusle7



Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 22:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Než někdo vytáhne na GS mé svědectví z Katedrály - Cesty s Ježíšem, napíšu ho sem sama k tématu rozdílů, jak to mám se Křtem já, Brusle7:


Podle  vnímání Křtu některými z Vás bych asi já nebyla pokřtěna vůbec, ale já se (na rozdíl od některých Znovuzrozených) vnitřně připojuji k prvotnímu úmyslu matky, která mne přinesla ke křtu jako miminko do ŘKC - a tento Křest jsem sama svou vůlí potvrdila později vnitřním přijetím tohoto Křtu, včetně biřmování. Sice jsem váhala o opakování Křtu vodou pod podmínkou, pokud by snad můj miminkovský Křest vodou nebyl platný, ale myslím si, že Bůh nepotřebuje formality a podmínku, ale úmysl. A že není podstatné ponoření do vody či polití vodou, ale ponoření do Krista. Ale toto je ještě otevřené.

Ponoření do Jeho Ducha je Křest ohněm. Křest Ohněm a (můj) Křest Krví byl stav plného ponoření do Krista, do Jeho krve, do společného velkého utrpení a oběti. Jeho důsledkem je radikální očista, smytí starého člověka až na dřeň (nejen o umytí povrchu těla, kůže, jako při Křtu vodou)... A samozřejmě radikální obrácení na Krista, prolínání, vnitřní život s Ním. Změna života.

Jinak vnímám smytí hříchů a starého života ve Křtu (jen k doplnění ohledně debaty OKO/CIZINEC).

A jednoznačně nevnímám jako nejpodstatnější formu Křtu, ale úmysl, opravdové ponoření do Krista v jeho slově, skutcích, sjednocení s Ním v lásce apod.

Brusle7



Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 15:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC, OKO


Ahoj Toníku, OKO,

ještě napíšu další rozdíl mezi námi:


NA GS zpravidla píšete JEN  ohledně vašeho KŘTU jen o první části Křtu (vodou), s nímž máte osobní zkušenosti (i když každý jinou). 

A já celkově píšu více a více jsou pro mne osobně zažité Křest Duchem svatým (též popsaným v Bibli) a Křest Krví (který Ježíš svým učedníkům předpověděl). Na Křest vodou si nepamatuji, ale považuji ho za Křest (proto o něm zase už moc nepíšu já)...

Zásadní rozdíl (v našich zkušenostech) je tedy asi celkově v tom, co jsme kdo zažili? A že Křest vodou je z vůle člověka ve spolupráci s Bohem. A naopak Křest Duchem svatým a Křest Krví je zcela bez vůle člověka, "tajůplně" VLITÝ Bohem, proto velký dar, velké tajemství a těžce druhým sdělitelné. Kde neprožil, asi neporozumí. A v tom mám tušení, že se nějak míjíme - nebo nevím, zda tento můj příspěvek chápete Vy?


Brusle7



Stránka vygenerována za: 3.06 sekundy