|
Právě je 169 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 124674713 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Kdo je ten, který sestupuje z nebe?
Vloženo Pátek, 03. leden 2025 @ 10:53:25 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Kdo je ten, který sestupuje z nebe, aneb jak mohl Syn člověka sestoupit z nebe, když byl počat na zemi?
„Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.“ (J 3, 13)
Jeden místní myšpulín tvrdí, že z nebe sestoupil Syn člověka, ne Bůh, který by se stal člověkem. Ale jak mohl Syn člověka sestoupit z nebe, když i podle tohoto místního myšpulína byl počat na zemi jako obyčejný člověk?
Nejsou totiž dva synové, ale jen jeden: Syn Boží neboli Slovo, který se stal synem lidským. Takto tento jediný Syn sestupuje z nebe tím, že se stává člověkem:
„Sestoupí na tebe Duch Svatý a Moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.“
„Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. to bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn.“
„Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil...“
- ten, který je od věků Synem Boha, se v čase stal synem člověka, aniž by přestal být Synem Boha. Nestal se dvěma syny, ale je stále jedním synem, který k tomu, že je Bůh, přibral i lidství, aby jeden jediný byl odvěkým Synem Božím i časným synem lidským neboli Synem člověka, kterého předpověděl už prorok Daniel.
Syn Boha tedy sestoupil z nebe neboli z lůna Otce, kde JE ustavičně, aby sestoupil do lůna ženy, kde byl dočasně. Sestoupil z nebe neboli z věčnosti, kde on je Bůh, aby se stal tím, čím byl Abraham, neboli do časnosti, proto také říká:
„Dříve nežli Abraham byl učiněn JÁ JSEM.“
Navíc kdyby sestoupil z nebe již a jen jako člověk, jak by se tam dostal, když jako člověk by byl pouze pozemský, počatý na zemi, zrozený na zemi, mající existenci až od početí, takže by nikdy nestihl být v nebi? Od něj samého ale víme, že JE dříve, nežli Abraham byl učiněn, a že měl slávu, „dříve než byl svět“, že je dokonce dříve než Jan Křtitel. A přitom byl počat a zrozen až po Abrahamovi a až po Janu Křtiteli. Jak je to možné? Protože je ten, který se stal tělem a který byl dříve, než se stal tělem a než se stal jedním z lidí, když na sebe vzal způsob služebníka.
A že je to tak, vidíme, když sám Syn člověka o sobě říká: „Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?“ - JE dříve, nežli Abraham byl učiněn, je dříve, než byl počat Jan Křtitel a vrací se tam, kde byl dříve. Kam se vrací a kde byl dříve? K Otci, do nebe. Kde byl tedy dříve? U Otce, v nebi neboli v lůně Otcově, neboli „u Boha“: „to Slovo bylo u Boha“, protože to Slovo, které se stalo tělem, „bylo Bůh“, a proto JE dříve, nežli Abraham byl učiněn, a je dříve než Jan Křtitel, a sestupuje odtud, kam poté i vystupuje:
„Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.“
Kdyby byl pouhým člověkem, nesestupoval by z nebe, kam poté OPĚT vystoupil, ale byl by až od okamžiku svého početí a později než Jan Křtitel a později než Abraham a už vůbec ne „dříve, než byl svět“. Ale on je dříve, než byl svět, a tedy i dříve, než byl počat skrze Ducha Svatého v lůně Panny Marie, lidské matky. To proto, že je tím, který vše předchází, a to je jedině Bůh. Ježíš je tedy Bůh: Syn Boha, který se stal synem člověka, aby naplnil proroctví Daniela o Synu člověka, skrze kterého Bůh bude soudit svět na konci časů – Bůh, který je s námi (Immanuel) a který svým vtělením je i námi – jedním z nás: „aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími“. Proto se na něj mohou vztahovat zároveň jak atributy božské (bytí dříve než svět, moc odpouštět hříchy, pán nad sobotou, moc soudit, moc vládnout andělům), tak atributy lidské (růst jako dítě, zakoušet utrpení a emoce, podléhat omezením lidského bytí, zemřít). A přitom je to stále jeden a týž Syn: Syn Otce, který se stal synem lidským, aniž by přestal být Synem Božím, Slovo, které je od věků a které tvoří vše, které se stává tvorem – člověkem, aniž by přestalo být Bohem Stvořitelem a Slovem, které bylo u Boha a které bylo Bůh. Protože jeden Bůh, jeden subjekt, jeden jediný „ON“ vládně přirozenosti Božské i přirozenosti lidské, protože je Bůh, který se stal člověkem:
„A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy. Jan o něm vydal svědectví a volal: „„To je ten, o němž jsem řekl: Přichází za mnou, ale je větší, protože tu byl dříve než já.““
- přichází po Janovi, protože byl počat a porozen až po Janovi, ale je dříve než Jan, protože jako Bůh předchází vše, i Abrahama i Jana i celý svět, neboť byl „dříve, než byl svět“.
|
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 03. leden 2025 @ 13:24:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Tomu myšpulinovi tady zase není jasné, co znamenají slova Ježíše, že "z nebe sestoupil Syn člověka".
A snaží se opět přišít Ježíši nějakou lež a překroutit Jeho slova.
|
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 04. leden 2025 @ 10:04:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde by se v nebi vzal "Syn člověka"?
Všichni Adamovi potomci jsou přece původem ze země. Jen Boží Syn má svůj původ v nebi.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 04. leden 2025 @ 16:46:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syn člověka bxl předzvěděn "v nebi" a zjeven na zemi jako člověk na konci časů. O existenci Syna člověka v bebi než se narodil Marii se v Bibli nic nepíše. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 05. leden 2025 @ 09:37:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano mikime. Nikde nikdy Bůh neříká skrze anděly nebo své proroky (a že se vyjadřoval mnohokrát) nic ve smyslu : "Nás je tady více, a jeden z nás přijde na zem a stane se člověkem". Resp. "Já jsem tři osoby, ale pořád jsem jeden". A až se naplní čas, část mne, jedna osoba mne, se narodí jako člověk...
nebo "Mám tady u sebe svého Syna, který je stejně Bohem jako já". Za čas Ho poznáte, až se narodí na svět jako člověk... to budu já s přijatou lidskou přirozeností...
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 05. leden 2025 @ 10:54:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže u primitivních národů ve Starém zákoně byl velký problém z jejich polyteismem. Proto se Bůh představil Abrahámovi jako Hospodin (Jahve) - proto bylo nutné postavit striktní monoteismus (jednoho Boha) proti pohanskému polyteismu mnoha bohů.
Kdyby tehdy Bůh hovořil o Otci, Synu a Duchu svatém, nemohli by to tehdejší lidé pochopit - byli by zmatení a podporovalo by to polyteismus.
Vždyť ani dnes toto tajemství dobře nechápeme - Bůh je jeden, ale zároveň je sám vnitřně společenstvím tří osob! Zůstává to i pro nás neproniknutelnou záhadou.
Přesto už tehdy Hospodin navštívil Abraháma v podobě tří mužů. Má nám toto snad cosi napovědět?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 05. leden 2025 @ 14:23:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hospodin nenavšívil Abrahama v podobě trojice nebo tří mužů jsk se nám snažíš namluvit. To byli tři poslové, kteří Hospodina zastupovali nebo skrze které Hospodin promlouval. Zda to byli nebešťí poslové nebo spíše pozemští se debatuje. Vzhledem k tomu, že andělé nebeští nejí maso a ani by se jej nedotkli, které jim Abraham nechal připravit tipuji to na pozemské posly kněze jedním z nich mohl být i Melchisedech. Dva z nich pak odešli do Sodomy a Gomory, kterou ohněm pak Hospodin, který se teprve chystal k návštěvě Země zničil. Do té doby totiž byl Hospodin v "nebi" a ne u Abraháma na návštěvě na zemi a s Abrahámem mluvil skrze posly nebo skrze "holografickou projekci". |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 06. leden 2025 @ 09:36:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim tu tvrdí:
Boží slovo ale říká pravý opak:
I ukázal se mu Hospodin u Mamreho dubů, když seděl u vchodu do stanu za denního žáru. Když pozvedl oči a rozhlédl se, hle, tři muži stáli proti němu. Když je uviděl, běžel jim od vchodu do stanu vstříc, poklonil se až k zemi a řekl: Panovníku (jednotné číslo!), jestliže jsem nyní nalezl ve tvých očích milost, nepomíjej prosím svého otroka. - Gn 18,1 ...
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 06. leden 2025 @ 21:27:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BKR Bible kralická, 1579 Gen 18:1-3: "Ukázal se pak jemu Hospodin v rovině Mamre; a on seděl u dveří stanu, když veliké horko na den bylo. A když pozdvihl očí svých, viděl, a aj, tři muži stáli naproti němu. Kteréžto jakž uzřel, běžel jim vstříc ode dveří stanu, a sklonil se až k zemi. A řekl: Pane můj, jestliže jsem nyní nalezl milost před očima tvýma, prosím, nepomíjej služebníka svého."
Nejdříve se mu ukázal Hospodin, který s ním mluvil nejspíše jako hologram podoba zde není popsána a hned potom uviděl 3 muže, kteří mluvili s Abrahámem. A poté tito mužové odešli do Sodomy. BKR Bible kralická, 1579 Gen 18:16: "Tedy vstavše odtud muži ti, obrátili se k Sodomě; Abraham pak šel s nimi, aby je provodil."
Poté Hospodin řekl Abrahamovi, že sestoupí na zem a zničí Sodomu a Gomoru, zatímco muži odešli Abraham stál stále před Hospodinem (hologramem). BKR Bible kralická, 1579 Gen 18:20-22: "I řekl Hospodin: Proto že rozmnožen jest křik Sodomských a Gomorských, a hřích jejich že obtížen jest náramně: Sstoupím již a pohledím, jestliže podle křiku jejich, kterýž přišel ke mně, činili, důjde na ně setření; a pakli toho není, zvím. A obrátivše se odtud muži, šli do Sodomy; Abraham pak ještě stál před Hospodinem."
BKR Bible kralická, 1579 Gen 18:33: "I odšel Hospodin, když dokonal řeč k Abrahamovi; Abraham pak navrátil se k místu svému."
Poté jeden z mužů někam zmizel a dva už ne muži, ale popsaní jako andělé šli do Sodomy a,Gomory: BKR Bible kralická, 1579 Gen 19:1-3: "Přišli pak dva andělé do Sodomy u večer, a Lot seděl v bráně Sodomské. Kteréžto když uzřel, vstav, šel jim v cestu a sklonil se tváří až k zemi. A řekl: Aj, prosím páni moji, uchylte se nyní do domu služebníka svého, a zůstaňte přes noc; umyjete také nohy své a ráno vstanouce, půjdete cestou svou. Oni pak odpověděli: Nikoli, ale přenocujeme na ulici. Ale když on je velmi nutil, obrátivše se k němu, vešli do domu jeho. I udělal jim hody, a napekl chlebů přesných, i jedli."
Atd atd
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2025 @ 11:18:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nejdříve se mu ukázal Hospodin, který s ním mluvil
nejspíše jako hologram podoba zde není popsána a hned potom uviděl 3
muže, kteří mluvili s Abrahámem."...
Tyto záchvaty náboženského běsnění se už ani nedají komentovat!
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 07. leden 2025 @ 14:21:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No pokud mluvíš o svých trojičních lžích tak ano ty se fakt normálně komentovat nedají. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. leden 2025 @ 14:25:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to je velmi chabá "argumentace" :-)
To je jako bys řekl, že Bůh celých několik tisíc let patriarchy a svůj vyvolený národ obelhával, nemohl jim říct pravdu, protože byli velmi primitivní, neschopní chápat, a špatně by si pravdu vyložili ... :-)
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2025 @ 11:26:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebyli snad primitivní, když obětovali primitivním modlám, které si sami vyrobili - dřevěným či kamenným sochám - dokonce i krvavé oběti, vlastní děti?
(2 Par 28,1) Achazovi bylo, když nastoupil, dvacet let a vládl v Jeruzalémě šestnáct let. Nedělal, co se líbí Jahvovi, jako to dělal jeho předek David. On napodobil jednání izraelských králů a dokonce dal odlévat modly pro baaly, obracel v dým obětní dary v údolí Hinomových synů a podle ohavných zvyků národů, jež Jahve zahnal před Izraelity, dal svým synům projít ohněm.
Vždyť ani my to dneska jen rozumově nedokážeme zcela pochopit!
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. leden 2025 @ 13:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to by jako měl být důvod, aby jim Bůh lhal ? Dokonce jim dal "lživé" první přikázání, které měli ctít a dodržovat ? :
Dt 6:4: Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný.
A Ježíš jim to opakoval a zdůraznil důležitost a neměnnost tohoto přikázání:
Mk 12:29: Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘
To jako že Ježíš je nadále udržoval ve lži ?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:24:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Bůh je přece jeden!
Nejsou to žádní tři bohové!
Pán Ježíš nám jenom zjevil, že Bůh ve svém vnitřním životě není až tak jednoduchý, jak by si lidé představovali. Popsal vnitřní (vnitrobožské) vztahy lásky (Ducha svatého - sdílené lásky mezi Otcem a Synem).
Jsou každý jiný a přece jsou pořád jedno božské bytí.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 14:07:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, jenže to tak není. V celé hebrejské Bibli, před narozením Ježíše - Mesiáše, po celé cca 2000 let, nikde nikdy Bůh neříká skrze anděly nebo své proroky (a že se vyjadřoval mnohokrát) nic ve smyslu : "Nás je tady více, a jeden z nás přijde na zem a stane se člověkem". Resp. "Já jsem tři osoby, ale pořád jsem jeden". A až se naplní čas, část mne, jedna osoba mne, se narodí jako člověk...
nebo "Mám tady u sebe svého Syna, který je stejně Bohem jako já". Za čas Ho poznáte, až se narodí na svět jako člověk... to budu já s přijatou lidskou přirozeností...
Jenže vy jste na takové do očí bijící věci slepí. Ta indoktrinace je strašná...
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2025 @ 12:37:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je mylné chápání:
Co dělá Syn, dělá stejně tak Otec i Duch svatý - Jeden Bůh.
Bůh se stal člověkem - Mesiášem, Spasitelem. Protože nikdo z lidí nic takového nebyl schopen. Nestala se člověkem "třetina Boha", ale Bůh se stal člověkem. Protože Bůh je jeden.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 10. leden 2025 @ 14:16:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale není obsahem sdělení Bible.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:36:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."To ale není obsahem sdělení Bible. "...
Jak to, že není?
(J 5,36) Já však mám větší svědectví než Janovo: skutky, které mi dal Otec, abych je vykonal. Právě ty skutky, které činím, o mně svědčí, že mne poslal Otec.
(J 10,25) Ježíš jim odpověděl: „Řekl jsem vám to, a nevěříte. Skutky, které já činím ve jménu svého Otce, ty o mně svědčí.
(J 8,28) Ježíš jim řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že JÁ JSEM a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec.
(j 10,37 ...) Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 11:14:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obsahem sdělení Bible není tvé předchozí tvrzení:
" Bůh se stal člověkem - Mesiášem, Spasitelem. Protože nikdo z lidí nic takového nebyl schopen. Nestala se člověkem "třetina Boha", ale Bůh se stal člověkem. Protože Bůh je jeden "
Stejně jako není obsahem sdělení Bible další tvoje tvrzení:
Ty verše Písma, ta slova Pána Ježíše, které jsi uvedl, nic takového neříkají.
|
]
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. leden 2025 @ 11:00:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mt 24:5: Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚ JÁ JSEM Kristus ‘ a svedou mnohé. Mk 13:6: Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚ JÁ JSEM ‘ a svedou mnohé. Mk 14:61: On však mlčel a nic neodpovídal. Znovu se ho velekněz otázal a řekl mu: „ Jsi ty M e s i á š , Syn Požehnaného? Ježíš řekl: „JÁ JSEM. A spatříte Syna člověka sedícího po pravici Moci a přicházejícího s nebeskými oblaky. “
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 05. leden 2025 @ 14:08:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedávej takové rady nebo to za chvíli budou mít katolíci dopsané v katechismu jako pravdu pravdoucí :). |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:28:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A až se naplní čas, část mne, jedna osoba mne, se narodí jako člověk..."...
Toto je, Josefe, právě mylná lidská představa.
Ježíš není "částí Boha, jednou třetinou Boha" - je Bohem úplným. Ježíš má plnost božství (jak učí apoštol Pavel - Kol 2,9).
Stejně tak má plnost božství Otec, stejně tak má plnost božství i Duch svatý.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 05. leden 2025 @ 10:44:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O existenci Syna člověka v nebi než se narodil Marii se v Bibli nic nepíše."...
Přesně tak!
Žádný člověk nesestoupil z nebe - kde by se tam tak asi vzal? V nebi byl Bůh a andělé. Sestoupit z nebe tedy mohl jenom Bůh, nebo některý z andělů.
Boží slovo o Pánu Ježíši říká, že z nebe sestoupil.
Logicky tedy musí být buď Bůh, nebo anděl. Má totiž nebeský původ - nemá pozemský původ.
Bůh tedy sestoupil z nebe a stal se člověkem. Neovládl snad nějakého jiného člověka, ale sám se stal tímto člověkem (ponížil se...). Stal se člověkem skrze své početí z moci Ducha svatého. Až v okamžiku, kdy byl počat v těle lidské matky, se stal také "Synem člověka". Jako Boží Syn, který spočívá neustále v náruči Otcově, je však ve svém bytí věčným Bohem.
To Slovo, které bylo Bůh se stalo tělem ... (J 1,1-14)
Proto mohl Ježíš (už jako i Syn člověka) o sobě pravdivě prohlásit: "Neboť chléb Boží je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“ - J 6,33"
(Proto se Ježíš musel narodit právě v Betlémě - Betlém totiž znamená: "Dům chleba").
..."Syn člověka bxl předzvěděn "v nebi"..."...
Jako jenom předzvěděný svědčí nyní o konkrétních věcech - co viděl a slyšel v nebi? To jako fakt?
(J 3,31 ...) „Kdo přichází shůry, je nade všechny. Kdo je ze země, je pozemský a mluví pozemsky.
Kdo přichází z nebe, je nade všechny a svědčí o tom, co viděl a slyšel, ale jeho svědectví nikdo nepřijímá.
Kdo přijal jeho svědectví, zpečetil, že Bůh je pravdivý. Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh dává Ducha bez odměřování. Otec miluje Syna a všechno dal do jeho rukou.
Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo však Syna odmítá, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv.“
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 05. leden 2025 @ 11:23:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hmm, Stando, to by v tom případě Ježíš musel lhát :
J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
A to se mi nechce věřit..
Když na Ježíše sestoupil Duch svatý v Jordánu, byl Ježíš v nebi. Tam vstoupil do nebe. Ocitl se v nebi. Celou dobu pobývání na poušti. A také z nebe sestoupil a svědčil o tom, co slyšel v nebi. A nadále zůstával v nebi, i když byl na zemi.
Do svých 30 let mlčel a nic neříkal ani Marii, ani Josefovi, ani svým sourozencům (po vašemu bratrancům) o tom, co viděl a slyšel v nebi. Protože ještě nevystoupil do nebe. Ještě nic neviděl a neslyšel, co bylo v nebi, protože tam ještě nebyl.
Kdy Stando podle tebe Ježíš "vystoupil do nebe" při rozhovoru s Nikodémem ? Kdy před tím rozhovorem vystoupil do nebe ?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 06. leden 2025 @ 09:30:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když na Ježíše sestoupil Duch svatý při jeho křtu v Jordánu, byl Ježíš právě v tomto Jordánu, na zemi, v pozemské řece Jordánu. Když pobýval na poušti - byl stále na poušti - Nikoli v nebi. - na pozemské poušti, mezi dravými zvířaty (odkaz na poměry v ráji před prvotním hříchem, kdy lidé i zvířata žily v míru a harmonii a navzájem se nijak neohrožovali ).
Tato tvoje spekulace o jakémsi "vystoupení Ježíše do nebe" na počátku jeho veřejného působení je nepřijatelná - vyvrací ji sám apoštol Pavel: Nejdříve totiž musel Pán Ježíš z nebe sestoupit - a až teprve potom mohl i vystoupit zpátky do nebe.
(Ef 4,4 ...) Je jedno tělo a jeden Duch, jakož jste byli i povoláni v jedné naději svého povolání; 5jeden Pán, jedna víra, jeden křest; jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás. Ale každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. Proto praví: ‚Vystoupil do výše, odvedl s sebou zajatce a dal dary lidem.‘ Co jiného znamená ‚vystoupil‘, než že nejprve i sestoupil do nejnižších částí země? Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
Ježíš svědčí o tom, co viděl a slyšel v nebi - protože z nebe k nám přišel už samotným svým vtělením.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. leden 2025 @ 14:19:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, do nebe se nevystupuje ani nesestupuje po žebříku. Ani se nejezdí výtahem. Ani se nesestupuje do dělohy ženy.
Třeba ap. Pavel také vystoupil a sestoupil z nebe. A nelezl tam po žebříku. A také tam viděl a slyšel nepopsatelné věci, o kterých člověk ani nemůže vypovědět.
2K 12:2: Vím o člověku v Kristu, který byl před čtrnácti lety vytržen až do třetího nebe - nevím, zda v těle nebo mimo tělo, to ví Bůh. 2K 12:3: A vím, že ten člověk - nevím, zda v těle nebo bez těla, to ví Bůh - 4 byl vytržen do ráje, kde slyšel nepopsatelné věci, které člověk ani nemůže vypovědět. / Když na Ježíše sestoupil Duch svatý při jeho křtu v Jordánu, byl Ježíš právě v tomto Jordánu, na zemi, v pozemské řece Jordánu. Když pobýval na poušti - byl stále na poušti - Nikoli v nebi. / No, jenomže to nijak nevysvětluje to, co Ježíš říká:J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.1) Jak je možné, že Ježíš o sobě říká, když je zde na zemi, že je (zároveň) v nebi ? 2) A také jsi neodpověděl, kdy podle tebe Ježíš "vystoupil do nebe" při rozhovoru s Nikodémem ? Kdy před tím rozhovorem vystoupil do nebe ?
3) A také jsi neodpověděl, jak je možné, že z nebe sestoupil Syn člověka ?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 06. leden 2025 @ 21:32:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ao. Pavel píše, že ví o někom kdo byl vytržený do třetího nebe, takže určitě nemluví o sobě, protože před 14 léty Saul ani nebyl ještě křesťan. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2025 @ 11:13:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na úvod bych ti, Josefe, doporučil, aby jsi si sporná místa s tvým vlastním pochopením smyslu porovnával také s výklady biblistů, kteří je už dva tisíce let komentují a vykládají jejich smysl. A až potom zaujal konečné stanovisko. Církev je totiž učitelkou a nositelkou pravdy, protože právě do ní seslal Pán Ježíš místo sebe Učitele víry - Ducha svatého.
(J 14,26) Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
Církev 2 Kor 12,2 vysvětluje takto: - Apoštol zde popisuje vlastní duchovní prožitek - duchovní vidění. "Před čtrnácti lety - t,j. asi r. 43. Není to tedy ono zjevení, kterého se mu dostalo u Damašku. "Uchvácen do třetího nebe" a "uchvácen do ráje" nejsou dvě různá vidění, ale jedno. Pavel o tom doposud mlčel - teď o tom píše - s velkou skromností (znám jednoho křesťana) V tom vytržení si ani neuvědomil, zdali i tělo bylo přeneseno na jiné místo. Jeho duše byla vyšší mocí uvedena tajemnou cestou do třetího, t.j. nejvyššího nebe, do nebeské=ho ráje. (jak si židé představovali nebe, rozdělené na tři části - podobně, jak tomu bylo v Jeruzalémském chrámu (nádvoří, svatyně, velesvatyně).. Velekněz Kristus tedy prošel prvním a druhým nebem až do nejvyššího nebe (jako do velesvatyně chrámu) odkud Bůh vládne. (srov. Žd 4,14). Kristus je tedy i Bůh!
"Nevyslovitelná slova" - pozemskými slovy a pojmy nelze vyjádřit tajemství, která viděl. (Sv. Augustin se domníval - a po něm i jiní středověcí teologové - že to bylo přechodné nazírání Boha ve slávě a požívání nebeské blaženosti).
J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
1) Jak je možné, že Ježíš o sobě říká, když je zde na zemi, že je (zároveň) v nebi ?
Říká Ježíš v době, kdy už dávno se stal i "Synem člověka" - říká to tedy pořád o sobě samém. Ale zároveň vysvětluje, že i když sestoupil z nebe a stal se "Synem člověka", je také pořád také i s Otcem v nebi (Bůh je všudypřítomný!
2) A také jsi neodpověděl, kdy podle tebe Ježíš "vystoupil do nebe" při rozhovoru s Nikodémem ? Kdy před tím rozhovorem vystoupil do nebe ?
(J 3,12)
Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
Nikdo jiný nemůže znát Boží tajemství, aby o nich mohl ze své autority poučovat, kromě Božího Syna, který je od věčnosti u Boha a sestoupil na zem svým vtělením.
"Nikdo nevystoupil do nebe" - narážka na Kristovo nanebevstoupení (apoštol toto napsal o mnoho let později), které dokazuje Ježíšův božský původ a oslavení "Syna člověka" ve věčné slávě.
3) A také jsi neodpověděl, jak je možné, že z nebe sestoupil Syn člověka ?
Pán Ježíš toto o sobě říká v době, kdy už přes třicet let byl také "Synem člověka" . Nejedná se tedy zde o dvě různé osoby (o Božího Syna a o člověka Ježíše), jedná se o jednu a tu samou osobu. Slovo (Boží Syn) se stalo tělem (Synem člověka). Tento Syn člověka o sobě tvrdí, že sestoupil z nebe - sestoupil jako osoba Božího Syna (nesestoupil jako člověk), ale stal se mocí Ducha svatého ve svém sestoupení z nebe člověkem - "Synem člověka" . (Tímto se zdůrazňuje Ježíšovo pravé lidství - oproti nestoriánské herezi, že Ježíš byl člověkem pouze zdánlivě).
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 07. leden 2025 @ 14:28:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč pořád opakuješ stejné verše, kterým vůbec nerozumíš a děláš k nim hloupé výklady? Ty jsi Oko opravdu tak hloupý, že si myslíš, že opakovánim svých lží někoho na Granu přesvědčíš? Více méně se v tomto vůbec nelišíš se SJ, kteří také v komentářích hlavně na Youtube často opakovaně lžou jak tisknou a dělají Jehovovi akorát ostudu. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 08. leden 2025 @ 09:01:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime,
pro hlupáka je každý hloupý!
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. leden 2025 @ 16:14:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, učitelkou a nositelkou pravdy je Písmo svaté. Základ jsou proroci, apoštolové a sám Ježíš jako úhelný kámen. Církev a výklady biblistů (ne všech, naštěstí) jsou poplatné přijatým dogmatům ve 4. století - tedy 300 až 350 let po Kristu. A všechny ty "výklady" jsou podřízené tomu přijatému axiomu. Takže jsou nekonzistentní, děravé a není možné z nich to puzzle, jak nám předkládá Písmo, poskládat. Prostě spousty věcí nesedí. A musí se natahovat, ohýbat případně ignorovat. Z prostého důvodu - přijatý axiom je nepravdivý.
Ad 2 Kor 12,2 - jakým pádem uchváceni ap. Pavla do nebe, do ráje, by mělo být příčinou a důkazem tvého kategorického zvolání : "Kristus je tedy i Bůh!" ?? To jste už tak těmi "dogmaty" dopleteni, že je nastrčíte i tam, kde nedávají žádný smysl ?
// J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. 1) Jak je možné, že Ježíš o sobě říká, když je zde na zemi, že je (zároveň) v nebi ?
Říká Ježíš v době, kdy už dávno se stal i "Synem člověka" - říká to tedy pořád o sobě samém. Ale zároveň vysvětluje, že i když sestoupil z nebe a stal se "Synem člověka", je také pořád také i s Otcem v nebi (Bůh je všudypřítomný! //
No to ti říkám - sestoupit z nebe, vystoupit do nebe, být na zemi a být zároveň "vystoupený" v nebi je duchovní stav, duchovní prožívání, zážitek v duchu. Stejný jako měl ap. Pavel. Není to jako výstup na Mt. Everest a sestup z Mt. Everestu.
// 2) A také jsi neodpověděl, kdy podle tebe Ježíš "vystoupil do nebe" při rozhovoru s Nikodémem ? Kdy před tím rozhovorem vystoupil do nebe ?
(J 3,12)
Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
Nikdo jiný nemůže znát Boží tajemství, aby o nich mohl ze své autority poučovat, kromě Božího Syna, který je od věčnosti u Boha a sestoupil na zem svým vtělením. "Nikdo nevystoupil do nebe" - narážka na Kristovo nanebevstoupení (apoštol toto napsal o mnoho let později), které dokazuje Ježíšův božský původ a oslavení "Syna člověka" ve věčné slávě. //
Boží Syn není od věčnosti u Boha. To je jeden z příkladů výkladů biblistů poplatných axiomu, dogmatu, z Nicei 325 AD. Jinak to ani nemohou říkat. Přišli by o živobytí nebo i o hlavu. Toto tvrzení je v rozporu se slovem Boha: "Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil". Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ A je v rozporu s mnohokrát omílaným v Písmu učením, že Bůh je JEDEN. Echad. Nikdo není "od věčnosti", bez začátku, jako On.
/ "Nikdo nevystoupil do nebe" - narážka na Kristovo nanebevstoupení (apoštol toto napsal o mnoho let později), které dokazuje Ježíšův božský původ a oslavení "Syna člověka" ve věčné slávě./
Ale ne, opět snaha o poplatný axiomu, dogmatu z Nicei 325 AD, výklad. Ježíš ta slova říká Nikodémovi. A říká je v minulém čase, dlouho před nanebevstoupením. Takže v tom se "biblisté" mýlí. Plánovitě, tak aby vyhověli axiomu.
// 3) A také jsi neodpověděl, jak je možné, že z nebe sestoupil Syn člověka ?
Pán Ježíš toto o sobě říká v době, kdy už přes třicet let byl také "Synem člověka" . Nejedná se tedy zde o dvě různé osoby (o Božího Syna a o člověka Ježíše), jedná se o jednu a tu samou osobu. Slovo (Boží Syn) se stalo tělem (Synem člověka). Tento Syn člověka o sobě tvrdí, že sestoupil z nebe - sestoupil jako osoba Božího Syna (nesestoupil jako člověk), ale stal se mocí Ducha svatého ve svém sestoupení z nebe člověkem - "Synem člověka" . (Tímto se zdůrazňuje Ježíšovo pravé lidství - oproti nestoriánské herezi, že Ježíš byl člověkem pouze zdánlivě). //
No, opět poplatný přijatému axiomu v roce 325 AD, smýšlený výklad. Ježíš jasně říká, že z nebe sestoupil Syn člověka. Neříká nic o tom, že z nebe sestoupil někdo jiný než Syn člověka, a teprve "se přerodil" na Syna člověka ve svém sestoupení...nic takového Ježíš o sobě netvrdí.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 08. leden 2025 @ 09:43:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 08. leden 2025 @ 11:39:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže učení takových biblistů či učitelů je nekonzistentní, děravé, popírající Ježíšova slova a není možné zvěst Bible, jak nám předkládá Písmo, poskládat do vzájemně si neodporujícího a harmonického obrazu.
Takže já za sebe takové učitele a "biblisty" nepotřebuji. Protože nalézají v Písmu krkolomné a pokřivené výklady. Asi podle svého srdce.
( 1J 5:18:My víme, že kdokoli je zrozen z Boha, nehřeší; z Boha Zrozený ho chrání a Zlý ho nemá v moci. - Jeruzalémská bible )
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 08. leden 2025 @ 22:04:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu co tady pořád řešíte do verše 12 mluví Ježíš a od verše 13 už ap.Jan který mluví o tom, že Ježíš už je v nebi. Jan to psal o několik desitek let později.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 08. leden 2025 @ 22:24:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, ty se domníváš, že Nikodém neslyšel tato slova :
14 A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, 15 aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ ?
Že tato slova napsal Jan až za několik let jako vyprávěč ? To by znamenalo, že Ježíš nechal Nikodéma bez odpovědi na jeho otázku: "Jak se to může stát" (Jak je možné narodit se z Ducha). Není to divné, že by Ježíš na tak důležitou a naléhavou otázku nechal Nikodéma bez odpovědi ?
Mně se to nezdá. Proto se domnívám, že i verš 13. i 14. hovoří Ježíš. Tyto verše totiž jsou odpovědí na Nikodemův dotaz.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 09:10:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jestli ty slova z verše 14 Nikodém slyšel nebo ne nevíme, ale zde se mluví už o úplně něčem jiném než na co se ptal Nikodém v předchozích verších a když mluví jsn v 1 verši proč by nemohl mluvit i od 13 verše až donkonce kapitoly. To, že to je červeně v Bibli jakoby to mluvil Ježíš ještě neznamená, že je to správně, protože to tak dřívější překladatelé pochopili.
Každopádně kdyby ve verši mluvil Ježíš, když byl ještě na zemi, tak by jistě neřikal minulý čas vystoupil (když ještě nebyl vzat do nebe a tudíž nevystoupil) a na konci by o sobě neřekl, který JE v nebi. To by munjistě Jan řekl jsk to, že jsi už vystoupil a jsi v nebi, když tady se mnou mluvíš na zemi, ale k žádné pidobné hlouposti naštěstí nedošlo. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 09:26:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tak co tedy Ježíš sdělil Nikodémovi na otázku, jak se může dospělý člověk znovu narodit ? Nic ? Nic mu neřekl ? Jen ho zesměšnil, že to jako učitel v Izraeli neví ?
Myslím, že se shodneme na tom, že Jan u toho rozhovoru s Nikodémem nebyl. To Ježíš mu vyprávěl o tom setkání s Nikodémem a také mu řekl obsah toho, co mu sdělil.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:19:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Ježíš mu na to odpověděl v předchozích verších, ale tak, že to Nikodém nepochopil. Jan u toho klidně mohl být, když o tom píše jen on. Co 100% víme, že to Jan napsal o Ježíši, který byl v tu dobu už dávno v nebi. Ježíš 100% nemluvil s Janem z nebe kde už byl, ale řekl to už někdy předtím zde na zemi. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 13:01:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Můžeš říct konkrétně, co máš na mysli : "Ježíš mu na to odpověděl v předchozích verších" ?
Co takového mu odpověděl ?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 21:28:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl Nikodémovi na to na co se ho ptal. Máš to tam uvedeno v předchozích verších a verš 14 se už vůbec netýká odpovědi Nikodémovi, ale mluví se zde už přece o něčem jiném, tudíž to není další pokračující odpověď Nikodémovi. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 21:49:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tam nic v předchozích verších uvedeno není.V předchozích verších Ježíš neodpovídá na Nikodémovou otázku "Jak se to může stát" (že se dospělý člověk narodí znovu). Asi se na Nikodéma vybodl :-)
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 10. leden 2025 @ 08:58:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš mu dal jasnou odpověď ty ji tam nevidíš?
CEP Ekumenický překlad, 1979 Jan 3:4-12: "Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit." Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha." Nikodém se ho otázal: "Jak se to může stát?" Ježíš mu řekl: "Ty jsi učitel Izraele, a tohle nevíš? Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme o tom, co známe, a svědčíme o tom, co jsme viděli, ale vy naše svědectví nepřijímáte. Jestliže nevěříte, když jsem vám mluvil o pozemských věcech, jak uvěříte, budu-li mluvit o nebeských?"
Naridit se z vody je křest ve jméno Ježíše Krista a narodit se z ducha je křest Svatým duchem (a to je v podstatě přijetí Biblické pravdy).
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 10. leden 2025 @ 10:01:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj mikime,
Nikodém se ve verši 9. ptá, jak se to může stát ? Tedy narodit se z vody a z Ducha.
A co mu na to Ježíš odpovídá ? V podstatě nic (říká mu, že by to měl vědět, když je učitelem v Izraeli). Pokud tedy slova od verše 13. a dál připisuješ Janovi, ne Ježíši.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:26:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak bylo nutné, aby byl vyzdvižen Syn člověka.
"jako Mojžíš vyzdvihl hada...Syn člověka byl vyzdvižen." Ačkoli téměř všechny verze pojednávají o Ježíšově vyzdvižení, jako by šlo o budoucnost, rychlý pohled na řecký text ukazuje, že z pohledu pisatele jde o minulost. Řecké sloveso "vyzdvihnout" je pro hada i Syna člověka stejné, hupsoō (#5312 ὑψόω), a obě jsou v aoristu. Překladatelé to ignorují a domnívají se, že ve verši mluví Ježíš, a proto se vztahuje k jeho budoucímu ukřižování, ale skutečnost je taková, že to neříkal Ježíš, ale Jan v rámci vyprávění Janova evangelia, a ukřižování bylo v době, kdy Jan psal, již mnoho let minulostí. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:37:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je skutečný problém s výklady všech psaných textů - každý člověk si jejich význam může upravit podle pokřivenosti vlastního srdce, podle předem naplánovaného záměru.
Proto sám Pán Ježíš nenapsal žádnou knihu, ale ustanovil svoji živou církev na apoštolu Petrovi, na základu apoštolů.
A v této živé církvi se Kristovo učení předávalo nejdříve jenom ústně - až později byla sepsána evangelia a ostatní listy - a toto živé předávání víry napříč generacemi zůstává v církvi, v jejím duchovním životě, až podnes.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 13:28:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Proto sám Pán Ježíš nenapsal žádnou knihu, ale ustanovil svoji živou církev na apoštolu Petrovi, na základu apoštolů. /
To říkáš správně Stando.
Pán Ježíš ustanovil svou církev na Petrovi, na jeho vyznání o Ježíši, které mu zjevil Bůh: Mk 8:29: A on se jich tázal: „A za koho mne pokládáte vy?“ Petr mu odpovídá: „Ty jsi Mesiáš.“
Na vyznání Petra, na základě apoštolů, Ježíš ustanovil svou církev. A v tom vyznání Petra, v tom základu apoštolů, nebylo NIC o tom, že Ježíš je Bůh.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2025 @ 12:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není tam také nic o tom, že Ježíš není Bůh:
(Mt 16,16) Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 10. leden 2025 @ 14:23:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tam je všechno o tom, že Ježíš není Bůh.
V tom vyznání Petra, které mu zjevil Bůh - v tom základu církve, v tom základu apoštolů, i ve vyznání samotného Ježíše, je všechno o tom, že Ježíš není Bůh. Je tam o tom, že Ježíš má Boha. Je tam o tom, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží. Bohem pomazaný. Je tam o tom, že Jediným Pravým Bohem je Bůh Všemohoucí, Bůh a Otec Ježíše Krista.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:54:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je tam o tom, že Ježíš má Boha ..."...
Ježíš ve svém lidství (které Boží Syn na sebe vzal - J 1,14) se samozřejmě modlí k Bohu jako kterýkoli jiný člověk. Byl nám podoben ve všem, kromě hříchu .
(Žd 2,17) Proto se musel ve všem připodobnit svým bratrům, aby se stal v jejich vztahu k Bohu milosrdným a věrným veleknězem pro usmíření hříchů lidu.
..."Je tam o tom, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží. Bohem pomazaný."...
To přece nijak nevylučuje Ježíšovu i božskou i lidskou přirozenost.
..."Je tam o tom, že Jediným Pravým Bohem je Bůh Všemohoucí, Bůh a Otec Ježíše Krista."...
S tím přece souhlasím. Jediným pravým Bohem je Bůh Otec, Syn s Duch svatý. Syn je totiž v Otci a Otec je v Synu (J 10,38; J 14,10 11).
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 11:23:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | // ..."Je tam o tom, že Jediným Pravým Bohem je Bůh Všemohoucí, Bůh a Otec Ježíše Krista."...
S tím přece souhlasím. Jediným pravým Bohem je Bůh Otec, Syn s Duch svatý. Syn je totiž v Otci a Otec je v Synu //
:-))
Stando, ty "s tím souhlasíš". a vzápětí píšeš a tvrdíš něco totálně jiného :-)
Jediným Bohem není Bůh Otec, Syn a Duch svatý. Takový Bůh neexistuje. Jediným Pravým Bohem je Bůh a Otec Ježíše Krista. Bůh Izraele, Bůh JHWH.
1K 8:6: pro nás je ale jen jediný Bůh - Otec, z něhož je všechno, i my pro něj; a jediný Pán - Ježíš Kristus, skrze něhož je všechno, i my skrze něj.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 12:50:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak to je biblicky správné a jakýkoliv jiný trojjediný Bůh je falešný Bůh a kdo takového Boha vyznává i když ví, že existuje jen jediný pravý Bůh Otec logicky nemůže být spasen. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2025 @ 14:47:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také Syn je stejným Bohem, také Duch svatý je stejným jediným Bohem.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. leden 2025 @ 16:33:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No to ne. Toto není obsahem sdělení Písma svatého.
Jediný je jediný. Jediný není trojjediný.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 13. leden 2025 @ 22:08:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Už víš, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle - viz Genesis |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:17:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Každopádně kdyby ve verši mluvil Ježíš, když byl ještě na zemi, tak by jistě neřikal minulý čas ..."...
Ježíš je Bůh (Syn Boží, Slovo, které je Bůh - světlo, které přišlo na svět, ale svět ho nepoznal, protože lidé měli raději tmu) - i když se stal také člověkem, Bohem být proto nepřestal.
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
"Je v lůnu Otcově" - toto je stálá přítomnost našeho křesťanského Boha.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:23:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš nikdy nebyl Bůh a nezmění to ani špatný překlad, který trinitáři rádi využívají.
Boha nikdo nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v nejdůvěrnějším vztahu s Otcem, vysvětlil mu. "viděl Boha." V tomto případě „vidět Boha“ znamená znát Ho takového, jaký skutečně je, nevidět Ho očima. V mnoha jazycích je „vidět“ běžným idiomem pro „vědět“. V hebrejštině je jedna z definic pro „vidět“ (hebrejsky = ra'ah) „vidět, učit se, vědět“. Podobně řecké slovo přeložené jako „vidět“ ve verši 18 (horaō) může být „vidět očima“ nebo „vidět myslí, vnímat, vědět“. Dokonce i v angličtině je jedna z definic pro „vidět“ „vědět nebo rozumět“. Například, když dva lidé o něčem diskutují, jeden může říct druhému: „Chápu, co tím myslíš.
Použití „vidět“, jak se to týká vědění, se nachází na mnoha místech v Novém zákoně. Ježíš řekl Filipovi: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9). Zde se opět slovo „vidět“ používá k označení vědění. Každý, kdo znal Krista (nejen ti, kdo ho „viděli“), poznal Otce. Ve skutečnosti to Kristus řekl o dva verše dříve, když řekl Filipovi: „Kdybyste mě skutečně znali, znali byste i mého Otce“ (Jan 14:7).
Dalším důkazem toho, že „vidět“ znamená „vědět“ v Janovi 1:18, je, že výraz „nikdo Boha neviděl“ je v kontrastu s výrazem „dal ho poznat“. Takže z kontextu a slovní zásoby v Janovi 1:18 můžeme vidět, že se nemluví o „vidět“ Boha vlastníma očima; říká se, že pravda o Bohu přišla skrze Ježíše Krista. Než přišel Ježíš Kristus, nikdo ve skutečnosti neznal Boha takového, jaký ve skutečnosti je, milujícího nebeského Otce.
Kromě toho však lidé skutečně viděli Boha v podobě, kterou na sebe dočasně vzal, aby mohl mít společenství s lidstvem. Nikdo nemůže vidět vše, čím Bůh je, a Jeho přirozeností je být pro lidi neviditelný, ale andělé jsou pro lidi přirozeně také neviditelní a dost často se utvářejí v lidské podobě a lidé je vidí. Bůh to také dělá. Textová poznámka NIV84 u Jana 1:18 je správná: „Někdy se ve SZ říká, že lidé viděli Boha (např. 2. Mojžíšova 24:9-11). Ale také je nám řečeno, že nikdo nemůže vidět Boha a žít (2M 33:20). Protože žádná lidská bytost nemůže vidět Boha takového, jaký ve skutečnosti je, ti, kdo viděli Boha, ho viděli v podobě, kterou na sebe dočasně vzal pro tuto příležitost.“
[Další informace o idiomatickém použití slova „viděno“ viz komentář k Lukáši 1:48. Další informace o idiomatickém použití slova „viděný“ a lidí, kteří viděli Boha, naleznete v komentáři ke Skutkům 7:55.]
"Jednorozený Syn." O původním čtení tohoto verše se vedou obrovské spory. V současné době některé řecké texty zní „Bůh“ a některé „Syn“. V určitém okamžiku byl řecký text změněn a buď „Syn“ nebo „Bůh“ je původní. Rukopisná evidence je rozdělena. Na toto téma bylo napsáno mnoho a čtenáři jsou vyzýváni, aby si přečetli některé z odbornějších knih a komentářů, které jdou hluboko do argumentů.
Po sečtení důkazy naznačují, že čtení „jednozplozený syn“ je pravděpodobnější původní než „jednozplozený Bůh“. Stručné shrnutí některých nejdůležitějších argumentů zní: za prvé, studium rozsahu Písma odhaluje, že Ježíš není Bůh. To je prosté čtení desítek veršů Písma. Nikde v
Písmu není popis Trojice, ani „hypostatického spojení“ nebo „vtělení“ a faktem je, že každý jednotlivý „text dokazující Trojici“ lze vysvětlit z pozice, že Ježíš je Synem Bůh, ne Bůh. Naproti tomu existují desítky logických bodů, které nelze vysvětlit, pokud je Trojice pravdivá, například proč Ježíš po svém vzkříšení mluvil o tom, že má „Boha“. Bůh nemá Boha – On je Bůh.
Za druhé, a to je velmi důležité, nikde v Bibli není žádná jiná zmínka o „jednozplozeném Bohu“, zatímco jiné johanské zmínky o „jednorozeném synovi“ (Jan 3:16, 18; 1. Jana 4:9) . Abychom tomuto argumentu plně porozuměli, musíme uznat, že Jan 3:16, 18 a 1. Jana 4:9 mají „syna“, nikoli „Boha“ a neexistuje žádný textový neshod. Takže zatímco Bible zplodila „Syna“ pouze třikrát (čtyři včetně
Jana 1:18), čtení „jedinečného Boha“ v Janovi 1:18 by bylo jediným výskytem tohoto čtení v Bibli, takže je velmi nepravděpodobné.
V souladu s výše uvedeným bodem je také skutečnost, že Janovo evangelium končí slovy: „Tato jsou napsána, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste vírou měli život v jeho jméno“ (Jan 20:31). Bylo by skutečně zvláštní, kdyby Jan v 1. kapitole řekl, že Ježíš byl Bůh, ale Janovo evangelium skončilo tím, že ukazuje, že Ježíš je Syn Boží. To by bylo ještě podivnější – upřímně řečeno příliš podivné, abychom tomu věřili – kdyby Ježíš byl Bůh a člověk musel věřit, že je Bůh, aby byl spasen. V tom případě mělo Janovo evangelium jasně říci že „tato jsou napsána, abyste věřili, že Ježíš je Bůh, a abyste vírou měli život v jeho jménu“.
Pokud člověk nemůže být spasen pouhou vírou, že Ježíš je „Syn“ Boží, pak to Jan 20:31 neměl říkat.
Mnoho učenců také souhlasí s Bartem Ehrmanem, že textové důkazy podporují slovo „Syn“, nikoli „Bůh“ v Janovi 1:18. Ačkoli se čtecí theos (Bůh) objevuje v alexandrijských textech, které jsou starší než západní a byzantské texty, a učenci je proto nejčastěji považují za původní čtení ve sporných verších, jsou chvíle, kdy alexandrijská čtení původní nejsou. Je třeba zvážit mnoho faktorů. Za prvé, alexandrijská čtení jsou starší, protože přežila v egyptských píscích, zatímco rané západní texty se rozpadly v klimatu, a proto musely být častěji kopírovány. Takže vyšší věk alexandrijských rukopisů sám o sobě nečiní alexandrijské rukopisy přesnějšími. Je třeba zvážit další věci.
Kromě toho existují některé alexandrijské texty, které zní „Syn“. Také, pokud by bylo „Bůh“ původním čtením, zdá se, zvláště s ohledem na touhu křesťanů ve třetím století podporovat Trojici, že západní, císařské a byzantské textové rodiny by měly více než několik rukopisů, které zněly „Bůh, “ koneckonců tomu ti teologové věřili, ale čtení „Bůh“ v těchto textových rodinách téměř úplně chybí. Bart Ehrman píše:
„Nejde pouze o případ jednoho čtení podporovaného nejstaršími a nejlepšími rukopisy a jiného podporovaného pozdním a podřadným, ale jednoho čtení, které se nachází téměř výhradně v alexandrijské tradici a další, které se vyskytuje sporadicky tam a prakticky všude jinde.
Kromě toho „Syn“ převládá nejen v řeckých rukopisech, ale také v latinských a syrských (aramejských) rukopisech a také převládá ve spisech církevních otců (ačkoli někteří mají také „Bůh“).
Dalším důvodem, proč věřit, že „Syn“ je původní, je slovo monogenēs („jedině zplozený“, ve skutečnosti odkazující na „jediného svého druhu“, někteří říkají „jedinečný“). Faktem je, že monogenēs může znamenat „jedině zplozený“ a toto použití se dokonale hodí k Ježíši Kristu jako Synu Božímu. Existuje pocit, že by tento verš mohl znít „jedinečný syn“, ale za jakým účelem? To, že slovo může něco znamenat, neznamená, že by se měla používat definice. Zde platí Occamova břitva, že jednodušší teorie jsou nejuspokojivější, pokud složitější teorie nemá větší vysvětlovací schopnost. Proč vytvářet obtížnou frázi „jedinečný syn“, když překlad „jediný zplozený syn“, který se vyskytuje na třech dalších místech v Janových spisech, je srozumitelný a biblický? Ano, Ježíš byl jedinečný, ale jako Syn (ne jako „Bůh“, protože pokud byl Ježíš jako součást Trojice jedinečný, pak jsou jedinečný i Otec a Duch svatý, kteří by vytvořili tři jedinečné bohy a zmařili účel použití „unikátní“ na prvním místě).
Dalším argumentem proti čtení „Bůh“ v Janovi 1:18 je skutečnost, že neexistuje žádný důkaz, že by někdo v kultuře doby, kdy Jan psal, rozuměl pojmu „zplozený Bůh“. Co by „monogenēs Bůh“ znamenal pro Židy a Řeky, kterým Jan psal? Měli bychom si pamatovat, že ačkoliv Jan jistě psal také pro křesťany, psal nevěřícím Židům a Řekům. Víme to, protože Jan končí své evangelium slovy: „Toto jsou však napsány, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží“ (Jan 20:31). Co by tedy „monogenēs Bůh“ znamenal pro tyto nevěřící Židy a Řeky? Rozhodně ne „zplozený“. Co je to „zplozený Bůh“? Ale „unikátní“ není o nic lepší. Židé již měli svého jediného Boha (Dt 6:4), který by byl podle definice jedinečný, a pro Řeky byl každý bůh nebo bohyně nějakým způsobem jedinečný. Pojem „jedinečného boha“ by tedy v kultuře nedával smysl, ale „jednorozený syn“ Boží by dával smysl.
Stojí za zmínku, že v době velkých christologických argumentů a rozvoje doktríny o Trojici existovaly způsoby, jak mohli teologové vysvětlit Ježíše jako „jedinečného Boha“, ale není důvod předpokládat, že když Jan psal, někdo by myslet takhle. To přispívá k důkazu, že „Bůh“ byl pozdější dodatek a „Syn“ byl původní.
Někteří moderní trinitáři tuto otázku obcházejí tvrzením, že monogenēs má ze své podstaty význam synovství (tedy NIV2011: „jediný a jediný syn, který je sám Bohem“). Problém s tím je, že se nejedná o legitimní překlad, ale o výklad z důvodu zaujatosti. Ve slově monogenēs není nic, co by vyžadovalo synovství. Používá se v řeckých spisech o živých i neživých předmětech. Překlady jako NIV2011 pouze vyjadřují jejich teologii, nepřekládají text.
Jiní trinitářští učenci se snaží tvrdit, že fráze v Janovi 1:18 jsou sérií apozic, které by zněly něco jako „ten jedinečný, Bůh, který je v lůnu Otce“. I ten překlad má problémy. Znovu, jak by mohl být Kristus „jedinečný“ a „Bůh“ zároveň? Znamenalo by to, že existovali tři jedineční bohové, což maří účel „jedinečnosti“. Zdá se, že teologové pouze naznačují, že přídavná jména jsou podstatná, protože se pokoušejí učinit jednoduché prohlášení, že Ježíš je „jednorozený Syn“, v souladu s jejich teologií, že Ježíš je Bůh a existuje Trojice.
Dalším důvodem pro upřednostňování „Syna“ před „Bohem“ je, že tento verš je o tom, že Bůh zjevil Ježíš (Jan 1:17), protože verš začínal větou, že „Boha“ nikdo nikdy neviděl. Nazvat Ježíše v tomto kontextu „jednozplozeným Bohem“ (nebo „jediným Bohem“) by vyvolalo vrozený rozpor. Pokud nemůžete vidět Boha, jak byste mohli vidět „jedinečného Boha? Pokud byste na druhou stranu mohli vidět „jedinečného Boha“, proč byste také nemohli vidět „Boha“ (zvláště proto, že podle definice „jedinečného“ je také Bůh Otec jedinečný)? Jednoduchá odpověď ve verši zní, že Syn není Bůh, a tak i když Boha nevidíme, můžeme vidět jednorozeného Syna, který dal poznat Boha. Faktem je, že čtení „jednorozený syn“ je textově podložené, z hlediska překladu v pořádku a v kontextu dává dokonalý smysl, dokonce i pro trinitáře.
Tvrdilo se, že „Bůh“ je pravděpodobné čtení, protože při pokusu o rekonstrukci původního textu písaři obvykle upravili těžší čtení, takže se četl snadněji. Písař, který čte „Bůh“, by to tedy změnil na „Syn“, protože „Syn“ bylo jednodušší čtení, a tak vzniklo čtení „Syn“. Zatímco zásada, že obtížnější čtení je obvykle původní, je často správná, v tomto případě by tato zásada neplatila, protože zákoníci měli teologický důvod pro změnu „Syna“ na „Bůh“ a vytvoření obtížnějšího čtení – svou víru v Trojice. Verše byly někdy pozměněny tak, aby podporovaly Trojici, jak téměř
všichni moderní učenci připouštějí, že se to stalo s některými rukopisy 1. Jana 5:7-8 a mohlo se to záměrně stát v 1. Timoteovi 3:16. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 11:32:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby Ježíš nebyl Bohem - jak mohl jenom jako člověk někomu slibovat, že jiné lidi vzkřísí v poslední den?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 13:20:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to jsou pořád ty stejné výmysly dokolečka. Kdyby Ježíš byl Bohem, jak by mohl říct :
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. ?? J 5:44: Jak můžete věřit, vy, kteří přijímáte svou slávu jedni od druhých a nevyhledáváte slávu, jež pochází od jediného Boha. ?? J 8:40: Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. ?? Kdyby Ježíš byl Bohem - nemohl by umřít. Nikdo by Ho nemohl zabít. A tak dále, a tak dále... // jak mohl jenom jako člověk někomu slibovat, že jiné lidi vzkřísí v poslední den? // Jak ? Takto : Bůh Ho ustanovil Pánem a Mesiášem. A dal Jemu, ustanovenému Mesiáši, aby měl život sám v sobě. Aby byl duchem oživujícím, i když je Adamem. Druhým Adamem.
J 5:26: Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2025 @ 12:29:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nejsou výmysly.
Bůh se stal smrtelným člověkem - tento člověk Ježíš se stal už nedílnou součástí Boha. V Ježíši rozlišujeme tedy Boha a člověka. Rozlišujeme, ale neoddělujeme. Když tedy zemřel člověk Ježíš - zemřel v něm touto smrtí na kříži jistým způsobem i nesmrtelný Bůh Syn. Však Syn nedělá nic samostatně - jen vždycky spolu s Otcem a to v moci Ducha svatého. Proto nad ním smrt neměla moc a on na třetí den vstal z mrtvých - jako vítěz nad smrtí.
Bylo by možno označovat Ježíše jako vítěze nad smrtí, pokud neměl on sám na svém vzkříšení vůbec žádný podíl?
(1 Kor 15,54 ...) Když toto porušitelné tělo oblékne neporušitelnost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční slovo, které je napsáno: ‚Smrt byla pohlcena ve vítězství.‘ ‚Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvůj osten? ‘ Ostnem smrti je hřích a mocí hříchu je Zákon. Budiž dík Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 10. leden 2025 @ 14:33:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou výmysly. Odporující slovům Ježíše i apoštolů.
Mimochodem:
Označování Ježíše jako vítěze nad smrtí (jeho podílem na vzkříšení) se nachází někde v Písmu ? Spíš je to další mýtus, kterých jsou v "ortodoxní teologii" mraky ...
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:23:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... se nachází někde v Písmu...."...
Písmo je úplně celé do poslední tečky Božím slovem.
Takovým tvým přístupem lze v něm zpochybnit úplně cokoli a ohýbat si smysl podle svých přání....
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 15:55:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
?? Stando, odpověz přímo, kde se nachází v Písmu označování Ježíše jako vítěze nad smrtí (jeho podílem na vzkříšení) ?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2025 @ 14:46:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Kor 15,52...) Zazní polnice, a mrtví vstanou jako neporušitelní a my budeme proměněni. Neboť toto porušitelné tělo musí obléci neporušitelnost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. Když toto porušitelné tělo oblékne neporušitelnost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční slovo, které je napsáno: ‚Smrt byla pohlcena ve vítězství.‘ ‚Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvůj osten? ‘ Ostnem smrti je hřích a mocí hříchu je Zákon. Budiž dík Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista.
(Mt 2,6) ‚A ty, Betléme,‘ země Judova, vůbec nejsi ‚nejmenší mezi vladaři Judy, neboť z tebe vyjde vůdce, který bude pást můj lid, Izrael.‘ “
(Mk 16,4 ...) A když zvedly oči, viděly, že kámen je odvalen: a byl značně veliký. Když vešly do hrobu, uviděly, že vpravo sedí nějaký mladý muž oděný v bílém šatu, a zmocnil se jich úžas. On jim však říká: "Neděste se. Hledáte Ježíše Nazaretského, toho ukřižovaného: on vstal z mrtvých, tady není. Tohle je místo, kam ho položili. Ale jděte a řekněte jeho učedníkům a Petrovi, že jde před vámi do Galileje: právě tam ho uvidíte, jak vám řekl.".
(2 Kor 5,15) A on zemřel za všechny, aby ti, kdo žijí, už nežili pro sebe samé, ale pro toho, jenž pro ně zemřel a vstal z mrtvých.
(1 Te 4,14) Věříme-li, že Ježíš zemřel a že vstal z mrtvých, právě tak ty, kteří zesnuli v Ježíši, odvede Bůh s sebou spolu s ním.
(J 2,19) Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tuto svatyni a ve třech dnech ji postavím." (Já sám ji postavím!)
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 10. leden 2025 @ 21:31:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krásná bajka Ježíš na svém vzkříšení měl 0% podíl. Stejně jako za svého života tak i po smrti musel cele spoléhat na Boha, že jej vzkřísí z mrtvých, protože neměl absolutně žádnou moc vzkřísit se sám z mrtvých. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:56:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A že měl předtím moc vzkřísit Lazara, vzkřísit dceru Jairovu, vzkřísit syna vdovy?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 12:54:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Druhé vzkřísit mohl, pokud by měl od Boha k tomu moc, ale vzhledem k tomu, že řekl, ze všechny zázraky dělá ykrze něj Bůh Otec tak tu moc sám o sobě jako člověk nejspíše neměl natož aby sám sebe vzkřísil tak to už vůbec ne. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2025 @ 09:45:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otec ale nic nedělá bez Syna a bez Ducha svatého. Všechno konají vždy společně jako jeden Bůh. Mají jen jednu společnou vůli, jedno společné chtění i činění.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. leden 2025 @ 12:01:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takové teze ovšem nejsou obsahem sdělení Písma svatého.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. leden 2025 @ 12:01:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale naopak, máš to v Písmu!
Ježíš nedělá nic sám ze sebe, ale koná skutky svého nebeského Otce. A koná je v moci Ducha svatého.
Poroučí větru a bouři, uzdravuje nemocné, křísí mrtvé k životu.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. leden 2025 @ 20:36:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš nedělá nic sám ze sebe, koná skutky nebeského Otce. To ano.Ale opačně to neplatí - neplatí, že Bůh nedělá nic sám ze sebe, ale koná skutky Ježíše.
Z prostého důvodu -> protože Bůh je nad Ježíšem. Je Jeho hlavou. Je Jeho Bohem. Ježíš byl zde na zemi i nyní Bohu podřízen.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 09:16:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíšovo lidství je podřízeno společnému božství Otce, Syna a Ducha svatého!
Uvědom si, že nyní vládne v nebi Ježíš i ve svém lidství - i jako člověk vládne andělům! (I jako Bůh vládne andělům - protože pořád je to jedna a ta samá osoba Syna!
A až mu Otec poddá všechno pod jeho nohy, pak se i Ježíš ve svém lidství vzdá svojí vlády ve prospěch božství Otce, Syna a Ducha svatého. Aby byl nakonec Bůh všechno ve všem....
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 09:46:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ne Stando,
nejsou 2 Ježíšové. Žádné společné božství Otce, Syna a Ducha svatého neexistuje. A logicky Ježíš není podřízen sám sobě.
Ježíš nepředá království společnému božství Otce, Syna a Ducha svatého. Předá ji Bohu.
" 24 Potom přijde konec: až Kristus přemůže veškerou vládu, vrchnost a moc, předá království Bohu a Otci."
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2025 @ 11:03:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Potom přijde konec: až Kristus přemůže veškerou vládu, vrchnost a moc, předá království Bohu a Otci."....
Nestačilo by napsat, že Kristus předá svoji vládu Bohu? Proč je tam navíc to "a Otci"?
Pokud je Bohem jenom Otec, je to přece nadbytečné.
Pokud to však vyjadřuje i vnitrobožské vztahy mezi Otcem a Synem - pak je to tu zcela na místě.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 17. leden 2025 @ 15:41:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Ne Stando, nevyjadřuje to vnitrobožské vztahy mezi Otcem a Synem.¨ Ani to nevyjadřuje, že Kristus předá vládu a moc 2 bytostem: 1) Bohu 2) a Otci
Vyjadřuje to skutečnost, že Bůh je zároveň Otec. A toto sousloví apoštolové používají často:
2K 1:3: Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, Otec milosrdenství a Bůh veškerého potěšení! 2K 11:31: Bůh a Otec Pána Ježíše ať je požehnaný navěky - on ví, že nelžu! Ef 1:3: Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebesích! Ef 4:6: jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve všech. 1P 1:3: Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám ve svém velikém milosrdenství daroval nový život, když vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých. Povolal nás k živé naději, Ř 15:6: tak abyste svorně a jednomyslně oslavovali Boha a Otce našeho Pána Ježíše Krista. Ga 1:4: který dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodil z nynějšího zlého věku podle vůle našeho Boha a Otce, Ef 5:20: Vždycky za všechno děkujte Bohu a Otci ve jménu našeho Pána Ježíše Krista. Fp 4:20: Našemu Bohu a Otci buď i sláva na věky věků! Amen. Zj 1:6: a který nás učinil králi a kněžími svému Bohu a Otci - jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen. 1Te 1:3: Vzpomínáme před naším Bohem a Otcem na vaše skutky víry, práci lásky a vytrvalost naděje v našem Pánu Ježíši Kristu. Jk 1:27: Čistá a ryzí zbožnost před Bohem a Otcem je toto: pomáhat sirotkům a vdovám v jejich nouzi a chránit se před špínou světa. 1K 8:6: pro nás je ale jen jediný Bůh - Otec, z něhož je všechno, i my pro něj; a jediný Pán - Ježíš Kristus, skrze něhož je všechno, i my skrze něj. |
]
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2025 @ 10:42:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co to povídáš, Stando ? :-)
Jediný Bůh je Otec. Žádný Otec, Syn a Duch svatý.
A jediný Pán (ten, kterého Bůh učinil Pánem) - je Ježíš Kristus.
Nemůže být nic jednoduššího k pochopení této triviální pravdy. Trinitární šmodrchání je směšné, falešné, nelogické. Nepravdivé.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. leden 2025 @ 12:06:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A naopak, nebeský Otec dělá všechno skrze Syna, mocí Ducha svatého. Stvořil svět skrze Syna, vykoupil svět skrze téhož Syna ....
(Kol 1,15) On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. leden 2025 @ 20:49:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak.
Nebeský Otec, Bůh Nejvyšší, vzkřísil ze smrti Ježíše sám od sebe. Stvořil svět a vše co je na něm sám od sebe. Je nikým a ničím nepodmíněný. Na nikom není závislý. Proto je Bůh. Toto, takové charakteristiky vyjadřují smysl pojmu, slova "Bůh".
O tom dni (posledním) také rozhodne Bůh sám od sebe. Nikoho se nebude ptát, s nikým se nebude radit. On je Bůh. Nikomu ani neprozradí, kdy to nastane. Ježíš přijde na Boží povel, na zvuk Boží polnice...
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 09:11:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stvořil svět a vše co je na něm sám od sebe."...
Boží slovo to říká jinak:
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 09:52:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando.
Boží slovo to na desítkách míst, textů, jak SZ tak NZ, včetně vyjádření Ježíše samotného, říká zcela jednoznačně.
Takže vyjádření "skrze něho" v tomto textu nemluví o tom, že Bůh tvořil svět a všechno co je na něm rukama a umem Ježíše.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 17:48:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hloupému Standovi to asi vysvětlit nejde. Ale on není tak hloupý jen zarytě papouškuje z řk. katechismu a nrbo si vymýšlí naprosté báchorky jen aby prosadil svoje. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2025 @ 11:10:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je duch,
Takže docela určitě se zde nemluví o rukou či o nohách Ježíše člověk, který - když byl tvořen svět - jako člověk ještě neexistoval. Však byl zde přesto už ve svojí slávě jako Boží Syn - jako Bůh. Jako Slovo, skrze které bylo všechno stvořeno ....
(J 17,3 ...)
A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Jediný pravý Bůh je duch - je vnitřně společenstvím Otce, Syna a Ducha svatého ....
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 17. leden 2025 @ 15:44:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Byl v Boží mysli, v Božím záměru, v Božím předzvědění. Toto vše znamená řecké slovo Logos.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2025 @ 09:43:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byl v Boží mysli, v Božím záměru, v Božím předzvědění."...
Nikoli, samotný záměr - to přece neznamená žádnou slávu.
Boží Syn byl na už počátku stvoření skutečný a ve svojí slávě - dříve, než byl svět - skrze něho bylo všechno stvořeno (a skrze něho byl pak svět také vykoupen).
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2025 @ 10:58:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co to podle tebe Stando znamená, že "skrze Něho bylo všechno stvořeno" ? Když Ježíš neví o tom nic, že by něco stvořil... |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 09:50:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv Josefe. To živá církev je učitelkou pravdy. Protože v živé církvi působí Duch svatý - byl do ní seslán!
Kristus odevzdal svůj odkaz, své učení, živé církvi - sám ani nenapsal žádnou knihu, která by byla souborem jeho učení.
Napsaná slova vždycky mohou být klidně jenom mrtvou literou. Proto i světské zákony bývají doplňovány prováděcí vyhláškou, která vysvětluje a osvětluje účel toho konkrétního zákona ve smyslu, jak jej zákonodárci zamýšleli.
Napsaná slova mohou ožívat jenom pod vlivem vnuknutí Ducha svatého! A kdo rozezná, kdy z člověka hovoří jeho pýcha a vzpupnost vlastního mylného pochopení textů a kdy naopak hovoří pod vlivem vnuknutí?
Ale život církve - ten je tu nepřetržitě a neustále - kypí, rozvíjí se, roste. Učení se předává životem církve z generace na generaci. Rosteš v tom od malička! I kdyby jsi sám neuměl číst!
Syn člověka - v době hovoru s Nikodémem platilo, že Syn Boží = Syn člověka - stejná osoba Božího Syna se stala "Synem člověka". Syn člověka tedy o sobě říká, že nikdo nevystoupil do nebe, že jenom osoba Syna člověka (Božího Syna), který předtím z nebe sestoupil. (osoba Božího Syna je věčná - je Slovem, které je Bůh (J 1,1), je světlem světa, které přišlo na svět..).
(J 1,9 ...) Slovo bylo tím pravým světlem, jež osvětluje každého člověka; přicházelo do světa. Byl ve světě a svět byl skrze něho a svět ho nepoznal. Do vlastního přišel a vlastní ho nepřijali.....
(J 6,38 ...) ...neboť jsem sestoupil z nebe, abych konal nikoli svou vůli, nýbrž vůli toho, jenž mě poslal. A vůlí toho, jenž mě poslal, je, abych neztratil nic ze všeho, co mi dal, ale abych to vzkřísil v poslední den. Ano, to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný, a já ho vzkřísím v poslední den." Tu na něho Židé reptali, protože řekl: "Já jsem chléb, jenž sestoupil z nebe." Říkali: "Což to není Ježíš, Josefův syn, jehož otce i matku známe? Jak může nyní říkat: Sestoupil jsem z nebe?"
Cožpak může křísit i někdo jiný, než právě jenom Bůh?
Podobně argumentuje i apoštol Pavel:
(Ef 4,9 ...) "Vystoupil", co se tím míní, ne-li že také sestoupil do dolních okrsků země? A ten, který sestoupil, je týž, který také vystoupil nade všechna nebesa, aby všechno naplnil.
Josefe, uvědom si, že křesťanský Bůh je Láska - to je jeho nejvýraznější charakteristika. A láska je vždycky záležitostí vztahů! Nelze jinak. Pokud by byl Bůh v jedné osobě a ještě nebylo vůbec nic stvořeno - kde u takového boha nacházíš jakýkoli vztah?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 16:01:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Nikoliv Josefe. To živá církev je učitelkou pravdy. Protože v živé církvi působí Duch svatý - byl do ní seslán!
Kristus odevzdal svůj odkaz, své učení, živé církvi - sám ani nenapsal žádnou knihu, která by byla souborem jeho učení. /
No ne, Stando. Je to dost jinak. Stačí si porovnávat, co říká Písmo, a co říká tzv "církev". Takové "argumenty" o "živé církvi" a "působícím v ni Duchu svatém" říkají ti, kteří jako jeden z více myšlenkových a christologických proudů v křesťanství, zdaleka ne většinový a zdaleka nemající začátky u apoštolů, nýbrž hodně pozdějšího data, násilím, s využitím světské moci, ostatní vyhnal či vyhubil. A nasadil takovou duchovní totalitu nesvobody svědomí, vyznání, slova, samostatného myšlení a přesvědčení, jakou svět nezažil a nezažije. A pojistili si ty "pravdy", které jsou mnohokrát v příkrém rozporu s Písmem svatým, povídáním o "působícím Duchu svatém"... Ono stačí si pozjišťovat informace o tom, jak probíhaly ony slavné církevní koncily, kdo je řídil, proč byly svolávány a kým, a co přijímaly za dogmata a doktríny. Něco si o tom nastudovat. Bylo to bohužel o politikaření, o intrikách, o protlačování svých názorů, nápadů a vlivů s pomocí lísání se do přízně panujícím císařům, kteří koncily prakticky svolávali, předsedali jim a ovlivňovali podle svých sympatií a svých politických cílů. S Duchem svatým to mělo pramálo společného. Příkladem za mnohé byl takový Cyril z Alexandrie, jinak dobrý výlupek, který podvodným způsobem nechal spřízněného císaře svolat koncil do Efezu v roce 431 a to záměrně tak, aby ti, kteří měli zásadně jiné pohledy a postoje k ním navrhovaném zvláštnostem a novinkám o Marii, se o koncilu dozvěděli pozdě a nepřijeli na něj na čas. A takovým způsobem se "prohlasovalo", že Marie byla ohlášena jako Theotokos - Matka Boží, Matka Boha. Ti z východních patriarchátů, z Antiochie a j. varovali před takovým pojmenováním a upozorňovali na důsledky, které to může mít. A skutečně mělo a má do dnešního dne. Ti navrhovali název Marie "Christotokos" - rodící Krista. Což by bylo správně podle Písma svatého. Takže tak asi vypadalo to tzv. "působení Ducha svatého"...
A podobně to bylo s Nicejským koncilem. Ono ten koncil nic nevyřešil. Napětí, spory a všeobecná nevole s tímto rozhodnutím přetrvávaly dále, panovaly ještě více jak 50 let. V té době mezi Nicei 325 a Konstantinopolem 381 se konalo kolem 80 dalších koncilů, mnohé z nich usnesení z Nicei revidovaly, a byly přijímány semiariánské modely christologie. Koncil v Rimini v roce 359 nicejské vyznání víry zcela zavrhl, odvolal. Jenže o tom se neví a nemluví. Historii jako obvykle píší vítězové - a tak bylo i v tomto případě. Spisy, dopisy, obhajoby, argumenty, porozumění Písmu těch anatemizovaných, poražených, se v drtivé většině spálilo, zničilo. A tak o nich kolují mezi lidmi pouze pomluvy, nadávky do heretiků, dehonestace, apod.
Od Koncilu v Konstantinopoli 381 se všem zacpalo ústa, zakázalo myslet, zakázalo věřit mnoha pasážím Písma - pod pohrůžkou vyhnanství, konfiskace majetků, pronásledování rodin, případně i smrti.
Tolik tedy k tzv. "působení Ducha svatého".
Kristus takovéto "církvi" svůj odkaz, své učení rozhodně nepředal. Svědčí o tom spousty překrucování slov Ježíše, dezinterpretace a ignorování Jeho slov v této ortodoxní "živé církvi". Nikomu nepředal ty údajné "pravdy" o Trojici, nikoho nepověřil, aby o Něm zvěstoval, že je Bůh, nikoho nepověřil hlásáním o tom, že Bůh Jediný starého zákona se stal Bohem Trojjediným, apod....
Takže ne, Stando :-) Opravdu ne .
Takováto církev není učitelkou pravdy. Pravda je Písmo. Proroci, apoštolové a samotný Ježíš jako úhelný kámen.
Ef 2:20: byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš,
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2025 @ 12:00:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť to církev nám dala Písmo! A to jak písma Nového zákona, tak i nové porozumění zákonu Starému. Nejdříve tady byla církev a až potom byla sepsána evangelia!
To přece nelze pominout! Živá církev stojí vždy nad psanými texty!
Pán Ježíš nedal moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy žádné knize, ale živým apoštolům a jejich následníkům. Své církvi.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 10. leden 2025 @ 14:38:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Živá církev stojí vždy nad psanými texty! /
Jo. A potom to tak dopadá s vytvářením svých vlastních dogmat na základě nápadů a výmyslů nějakých lidí, a ignorancí slov Ježíše, apoštolů i proroků.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 10. leden 2025 @ 21:34:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádná cirkev nestojí nad Bohem sdělenou pravdou. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:13:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev nevytváří žádné "výmysly", ale interpretuje smysl textů Písma v moci Ducha svatého.
Ten Duch svatý z církve nikam neodešel!
Navíc i samo Písmo říká, že nikoli všechno v něm bylo zapsáno (jen věci nejdůležitější), ale že i to ostatní se udržuje živé sdílením mezi lidmi. Jako součást tradice živé Kristovy církve.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:25:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale vytváří.
Jeden příklad za mnohé:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Tak to mi vysvětli, jak mohl někdo "interpretovat" smysl těchto Ježíšových slov, smysl tohoto textu Písma tak, že Ježíš je stejně tak Bohem, ve všem rovným s Bohem, ke kterému se modlí... |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:43:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan hovoří o poznání Ježíše jako Boha (v jeho božství společně s Otcem a Duchem svatým) - a také o poznání Ježíše jako člověka v jeho plném lidství, které na sebe tento Bůh vzal.
Člověk Ježíš se pochopitelně k Bohu modlí - hovoří s ním i ve svém lidství (jako kterýkoli člověk) -, Syn ovšem hovoří s Otcem také ve svém božství, ve věčném vnitrobožském dialogu všech tří božských osob..
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 12:56:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bla bla bla je snůška lží nic takového se v Písmu nepíše. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 15:02:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// Jan hovoří o poznání Ježíše jako Boha (v jeho božství společně s Otcem a Duchem svatým) - a také o poznání Ježíše jako člověka v jeho plném lidství, které na sebe tento Bůh vzal. //
A na to jsi Stando přišel jak ? Nic takového Jan nehovoří.
A potom že údajně "Církev nevytváří žádné "výmysly" " :-)). Toto je přesně ten příklad, kdy neplatí to, co je v Písmu, ale to co říká "církev" :-). A že jsou to naprosto rozdílné věci, je nabíledni.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2025 @ 13:24:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Iz 45,15) Vpravdě ty jsi takový Bůh, jenž se skrývá, Bůh Izraele, spasitel.
(Abk 3,18) Ale já se budu radovat v Jahvovi, budu plesat v Bohu, svém Spasiteli!
(Sir 51,1) Budu ti vzdávat díky, Pane, Králi, a chválit tě, Bože, můj spasiteli....
(L 1,47) a můj duch se chvěje radostí v Bohu, mém spasiteli,
(L 2,11) ... dnes se vám v Davidově městě narodil Spasitel, je to Kristus Pán.
(Sk 4,12) Neboť pod nebem není jiného jména daného lidem, jímž bychom měli být spaseni.``
Nejsou tedy žádní dva různí "Spasitelé" (Bůh a Ježíš) - je jeden Spasitel - Bůh s stal člověkem Ježíšem.
(Tit 3,4) Ale v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem, on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém. A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, ...
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. leden 2025 @ 14:24:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale jsou.
Spasitel je Bůh, spásu vykonává skrze Ježíše Mesiáše. Svého Šalijacha - reprezentanta, vyslance. Prostředníka mezi Bohem a lidmi, Bohem určeného Beránka.
Hezky to je vidět z listu Titovi:
Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost našeho Spasitele Boha, (to je Bůh Nejvyšší, JHWH, Bůh Izraele, Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba) 5 spasil nás (ten Bůh Izraele, Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba, Bůh Ježíše Krista) - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám (ten Bůh Izraele, Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba, Bůh Ježíše Krista) koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti S K R Z E našeho Spasitele Ježíše Krista. 7 Jeho milostí jsme takto ospravedlněni, abychom se stali dědici věčného života, který očekáváme. Stejně tak dobře je to vidět v knize Zjevení - Apokalypse.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2025 @ 14:52:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu souhlasit
Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tuto svatyni a ve třech dnech ji postavím."
Pokud by to bylo po tvém, znělo by to asi takto: "Zbořte tuto svatyni a Bůh ji ve třech dnech znovu postaví, "
Ježíš zde ale hovoří o sobě samém!!!! (v první osobě jednotného čísla.)
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. leden 2025 @ 11:14:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, tak jak tomu rozumíš ty, by znamenalo, že Ježíš nebyl mrtvý. Nezemřel.V době, kdy údajně byl mrtvý, kdy byl položen do hrobu, pilně pracoval, stavěl svatyni, napnul své duchovní i fyzické síly a vstal z hrobu. A apoštolové se zmýlili, když psali, že "odevzdal ducha". Když Ježíš ducha neodevzdal.
J 19:30: Když Ježíš okusil octa, řekl: „ Dokonáno jest.“ Naklonil hlavu a odevzdal ducha.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. leden 2025 @ 11:59:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, Stando, tak jak tomu rozumíš ty, by znamenalo, že Ježíš nebyl mrtvý. Nezemřel..."...
Neznamenalo.
Jestliže se Bůh stal smrtelným člověkem Ježíšem, tak tento Ježíš zemřel skutečně. Odevzdal svého lidského ducha Bohu.
Přirozeností Boha je však nesmrtelnost a proto Ježíš třetího dne vstal z mrtvých, jak o sobě sám předpověděl: "Zbořte tento chrám (mého těla) a Já ho ve třech dnech znovu vystavím! "...
Zcela jasně zde Ježíš hovoří sám o sobě!
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. leden 2025 @ 16:11:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, píšeš toto:
Přirozeností Boha je však nesmrtelnost, jak píšeš - takže Ježíš Bůh nezemřel. V době údajné smrti stavěl chrám, napnul všechny síly a chystal se vstát z mrtvých - to z toho co píšeš, vyplývá.
Ovšem Bůh se stal smrtelným člověkem, který zemřel - to také píšeš.
Tak jak je to Stando ? :-))
Zemřel Ježíš, nebo nezemřel ? Zemřel Bůh, nebo nezemřel ?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 09:08:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš coby člověk zemřel - jenže Bůh se stal touto osobou Ježíše bytostně, přidal si naše lidství ke svému božství.
Proto z tohoto pohledu Bůh za nás skutečně zemřel - jeho smrtelné lidství, které bylo bytostně a nerozdělitelně pozdviženo nad svoji přirozenost tvora už navždycky vedle původního božství Božího Syna, toto smrtelné lidství Božího Syna za nás zemřelo.
Však ve svém božství je Bůh nesmrtelný - proto Ježíš Kristus zvítězil nad smrtí a třetího dne vstal z mrtvých, Vstal skrze svoje božství a obnovil znovu ve vzkříšení i své smrtelné lidství - nyní však už navěky nesmrtelné.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 10:09:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, nezlob se, to jsou ale báchorky. Absolutní fantazie a fabulace.
Písmo mluví jasně:
Sk 2:24: Bůh jej ale vzkřísil a zprostil utrpení smrti, protože nemohl zůstat v její moci. Sk 2:32: A právě Ježíše Bůh vzkřísil - my všichni jsme toho svědkové! Sk 3:15: Dárce života jste zabili, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky. Sk 3:26: Když Bůh vzkřísil svého Služebníka, poslal ho v první řadě k vám, aby přinesl požehnání každému, kdo se odvrátí od svých špatností." Sk 4:10: Proto vám všem i celému izraelskému lidu oznamuji, že tento člověk před vámi stojí zdravý ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, jehož jste vy ukřižovali a jehož Bůh vzkřísil z mrtvých. Sk 5:30: Bůh vašich otců vzkřísil Ježíše, kterého jste vy přibili na kříž a zabili. Sk 10:40: ale Bůh jej třetího dne vzkřísil a dal, aby se ukázal - Sk 13:30: Bůh jej ale vzkřísil z mrtvých! Sk 13:33: Bůh splnil nám, jejich potomkům, když vzkřísil Ježíše. Tak je to popsáno ve druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem ode dneška Otcem tvým!' Sk 13:34: A že ho vzkřísil z mrtvých, aby nikdy nepodlehl zkáze, řekl takto: ‚Dám vám svatá zaslíbení učiněná Davidovi.' Sk 13:37: Ten, kterého Bůh vzkřísil, však rozklad nepoznal. Sk 17:31: Určil totiž den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých." Ř 4:24: ale také kvůli nám, jimž má být počítáno, že věříme v Toho, který vzkřísil z mrtvých našeho Pána Ježíše. Ř 8:11: Přebývá-li ve vás Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla svým Duchem, který ve vás přebývá. Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 1K 6:14: Tentýž Bůh, který vzkřísil Pána, vzkřísí svou mocí i nás. 1K 15:15: Z nás se pak stávají falešní Boží svědkové, protože jsme o Bohu tvrdili, že vzkřísil Krista, jehož nevzkřísil - pokud totiž mrtví nemohou být vzkříšeni. 2K 4:14: Víme totiž, že Ten, který vzkřísil Pána Ježíše, vzkřísí s Ježíšem i nás a spolu s vámi nás přivede před svou tvář. Ga 1:1: Pavel, apoštol (poslaný ne od lidí ani skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých), Ef 1:20: Tuto moc dokázal na Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích, Ef 2:6: Spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši, Ko 2:12: Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni. 1Te 1:10: a očekávali z nebe jeho Syna, jehož vzkřísil z mrtvých - Ježíše, našeho Vysvoboditele od nadcházejícího hněvu. Žd 13:20: Bůh pokoje, který pro krev věčné smlouvy vzkřísil z mrtvých našeho Pána Ježíše, toho velikého Pastýře ovcí, 1P 1:3: Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám ve svém velikém milosrdenství daroval nový život, když vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých. Povolal nás k živé naději, 1P 1:21: Díky němu věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a oslavil jej, aby tak vaše víra a naděje směřovala k Bohu.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 13:51:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokračování...
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 1K 6:14: Tentýž Bůh, který vzkřísil Pána, vzkřísí svou mocí i nás. 1K 15:15: Z nás se pak stávají falešní Boží svědkové, protože jsme o Bohu tvrdili, že vzkřísil Krista, jehož nevzkřísil - pokud totiž mrtví nemohou být vzkříšeni. 2K 4:14: Víme totiž, že Ten, který vzkřísil Pána Ježíše, vzkřísí s Ježíšem i nás a spolu s vámi nás přivede před svou tvář. Ga 1:1: Pavel, apoštol (poslaný ne od lidí ani skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých), Ef 1:20: Tuto moc dokázal na Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích, Ef 2:6: Spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši, Ko 2:12: Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni. 1Te 1:10: a očekávali z nebe jeho Syna, jehož vzkřísil z mrtvých - Ježíše, našeho Vysvoboditele od nadcházejícího hněvu. Žd 13:20: Bůh pokoje, který pro krev věčné smlouvy vzkřísil z mrtvých našeho Pána Ježíše, toho velikého Pastýře ovcí, 1P 1:3: Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám ve svém velikém milosrdenství daroval nový život, když vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých. Povolal nás k živé naději, 1P 1:21: Díky němu věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a oslavil jej, aby tak vaše víra a naděje směřovala k Bohu.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2025 @ 10:57:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je báchorkou, že Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, je Duch svatý - tedy Bůh? Duch svatý - tedy Duch Syna, který volá: "Abba Otče"?
To božství Ježíše vzkřísilo Ježíšovo smrtelné lidství a učinilo ho nesmrtelným!
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 17. leden 2025 @ 15:53:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže Stando popíráš těch několik desítek textů Písma, které jsem ti vypsal ?
Čili ne "Bůh vzkřísil Ježíše", ale "božství Ježíše vzkřísilo Ježíšovo lidství" ?? :-)) To myslíš vážně ?
Škoda, že to apoštolové nevěděli a takové evangelium nezvěstovali...
Duch Syna je ten Duch, který sestoupil na Ježíše při křtu v Jordánu. Skrze toho Ducha Ježíš volal k Bohu Abba, Otče. A stejně i my voláme skrze toho Ducha Abba, Otče.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2025 @ 09:33:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Duch Syna je ten Duch, který sestoupil na Ježíše při křtu v Jordánu."...
Tím, že to napíšeš, se to ještě nestane pravdou!
"Duch Syna" je tím samým Duchem, kterým byl přece Ježíš už počat.
(L 1,35) A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde
na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe
narodí, bude nazváno Syn Boží.
Člověk Ježíš byl vzkříšen mocí Ducha svatého, který vychází jak z Otce, tak i ze Syna.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2025 @ 11:08:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, a to "Duchem , kterým byl Ježíš už počat" myslíš co ?
Že Duch svatý měl s Marií "poměr" ? Že snad Duch svatý "má spermie" ?
Není to nic jiného, než že Bůh skrze svého Ducha (což je aktivní projev Boha ve svém stvoření) dělá různé mimořádné, nadpřirozené věci. Jako třeba Bůh skrze svého Ducha vzkřísil Pána Ježíše k životu. Tak obdobně Bůh skrze svého Ducha inicioval nový život v těle Marie.
A že Duch svatý sestoupil na Ježíše v Jordánu je nabíledni. O tom je zbytečné diskutovat.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 21:59:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 6:38
Sestoupil jsem z nebe, ne abych činil svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal.
Trinitářský nárok
Trinitáři tvrdí, že již existující Syn sestoupil z nebe na zem a vtělil se do lůna Marie.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že Ježíš o sobě, lidském těle, mluví jako o Slovu Božím, které na něj sestoupilo v Duchu z nebe, když byl pokřtěn u řeky Jordán. Protože zachoval Slovo svého Otce, Slovo, které sestoupilo z nebe v Duchu, se stalo tímto tělem jménem Ježíš.
Problémy s reklamací
1. Jeho tělo nesestoupilo z nebe
Je velmi důležité pečlivě zvážit vše, co Ježíš řekl. Řekl, že Boží chléb je „to, co sestupuje z nebe a dává život světu“. Takže z definice Boží chléb musí být dvě věci: (1) cokoli, co sestoupilo z nebe, a (2) to dává život světu. Boží chléb je tedy nutně něco, co sestoupilo z nebe. Ale nyní si všimněte, co také řekl Ježíš.i chléb, který já dám za život světa, je mé tělo... Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Toto je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a umírali; kdo jí tento chléb, bude žít navěky.6:51-58. Boží chléb je to, co sestupuje z nebe a dává život světu. Ježíš pak označil za své tělo Boží chléb, který sestupuje z nebe a dává světu život. Jeho tělo však doslova nesestoupilo z nebe. To je bod obratu ve správném pochopení Ježíše a správné interpretaci jeho slov. Nechť čtenář pochopí, že Boží chléb, který dává život světu, je nutně ten, který sestupuje z nebe. Trinitářský výklad tohoto verše s tímto problémem nepočítá a trvá na tom, že již existující Slovo/Logos (Bůh Syn) se stal tělem, problém neřeší. Jeho tělo nesestoupilo z nebe a Chléb života je nutně tím, co sestupuje z nebe. Ale říká nám, že jeho tělo je skutečně tím Božím chlebem, který sestupuje z nebe a dává život světu. Jak to tedy může být? Janovo evangelium poskytuje odpovědi.
Je to Duch, který dává život; tělo nic neprospívá; slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou Život. Jan 6:63.
2. Jsem Živý chléb, který sestupuje z nebe
"Tělo a krev" odkazuje na lidstvo. Protože je to jeho tělo, které dává život světu, víme, že když Ježíš říká, že je Chléb života, má na mysli své lidství, své tělo.
Já jsem chléb živý, který sestoupil z nebe; bude-li kdo jíst z tohoto chleba, bude žít navěky; a chléb, který já dám za život světa, je mé tělo. 6:51
Vpravdě, amen, pravím vám, nebudete-li jíst maso Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji díky Otci, tak i ten, kdo jí mě, bude žít díky mně. Toto je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a umírali; kdo jí tento chléb, bude žít navěky. 6:53-58 Také z tohoto důvodu Ježíš říká následující:
Neusilujte o pokrm, který hyne, ale o pokrm, který přetrvává k životu věčnému, který vám dá Syn člověka. 6:27
Vpravdě, amen, pravím vám, nebudete-li jíst maso Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. 6:53
Co když potom uvidíte syna člověka stoupat tam, kde byl předtím? 6:62. Viz také 3:13.
Jídlo/chléb, které jim tento člověk dal, byla slova Boží: „všichni budou vyučeni Bohem“ (6:45). Když Ježíš používá slovo „já“ jako v „Já jsem chléb“, jde o odkaz na něj jako na člověka z těla, syna člověka.
Trinitářské tvrzení neřeší jeho vlastní dilema. Chléb, který (1) sestupuje z nebe a (2) dává život světu, je jeho tělo a krev.
Analýza faktů
1. Chléb Boží, chléb života
V Písmu je chléb Boží neboli chléb života Božím slovem. Když byl například Ježíš v pokušení proměnit kameny v chléb, odpověděl slovy:
Nejen chlebem bude člověk živ, ale každým slovem, které vychází z Božích úst. Matouš 4:4 V Božím Slově je život. Konzumujeme tento chléb tím, že to děláme, to znamená, že konzumujeme Boží slovo tím, že děláme Jeho slovo. Ježíš konzumoval Boží chléb tím, že to dělal, a byl to jeho pokrm pro věčný život (4:34; 12:49-50). Podobným způsobem říká těmto Židům, žemusí „sníst“ jeho maso. Říká jim, že musí dělat slovo Boží, které ztělesňuje; musí se stát jako Ježíš a následovat ho, protože následovat ho znamená poslouchat slovo Boha Otce. U Matouše 4:4 Ježíš citoval z Deuteronomia. Všimněte si, co říká v Deuteronomiu ve srovnání s jeho učením v Janovi 6: Budeš pamatovat na celou cestu, kterou tě Hospodin, tvůj Bůh, vedl po poušti těch čtyřicet let, aby tě pokořil a zkoušel, aby poznal, co je ve tvém srdci, zda budeš zachovávat jeho přikázání nebo ne. 3 Ponížil tě, nechal tě hladovět a nakrmil tě mannou, kterou jsi neznal ani tví otcové, aby ti dal pochopit, že nejen chlebem je člověk živ, ale vším, co jde. z úst Páně. Deuteronomium 8:2-3. Naši otcové jedli mannu na poušti; jak je psáno: "Dal jim jíst chléb z nebe." Ježíš jim pak řekl: "Amen, amen, pravím vám, není to Mojžíš, kdo vám dal chléb z nebe, ale je to můj Otec, kdo vám dává pravý chléb z nebe. Neboť chléb Boží je to, co sestupuje z nebe a dává život světu." Potom mu řekli: "Pane, vždy nám dej tento chléb." 6:31-34. Chléb Boží je Slovo Boží a my tímto chléb „jíme“ nebo jíme. Ježíš dodržoval Slovo svého Otce (8:55) a tímto způsobem konzumoval chléb Boží. A to je důvod, proč říká: „Mým pokrmem je činit vůli Toho, který mě poslal, a dokončit své dílo (4:34) a „Jako mě poslal živý Otec, a já žiji kvůli Otci, ten, kdo jí budu žít díky mně“ (6:57). Ježíš je právě naučil pracovat pro chléb, který zůstává k životu věčnému (6:27). Plnění Boží vůle, Jeho Slova, je to, co nám dává věčný život (Matouš 7:21-27; 1. Jan 2:17). Když se učedníci dotazovali na chléb k jídlu, Ježíš řekl: „Mým pokrmem je činit vůli Toho, který mě poslal, a dokončit jeho dílo“ (4:34) a ze stejného důvodu řekl: „Ten, kdo jí mé tělo a pije mou krev zůstává ve mně a já v něm, jako mě poslal živý Otec a já žiji kvůli Otci, tak i ten, kdo jí mě, bude žít kvůli mně (6:56-. 57) Musíme jíst žít, mít život, tak jíme chléb, který nám dává život, ale pokud chceme věčný život, musíme jíst chléb Boží a ten chléb činí Otcovu vůli (viz 6:27). Z toho důvodu řekl: "Žiji díky Otci." Ježíš později řekl svým učedníkům: "Jako Otec poslal mne, i já posílám vás" (20:21) a pak je poslal dýcháním. Duch do nich měl sestoupil na Ježíše a Otec v něm přebýval (14:10. Tak jako Otec poslal Ježíše a jeho pokrm měl plnit Otcovu vůli a on žil díky Otci, Ježíš pak poslal své učedníky a žijí díky Ježíši, který v nich přebývá, ten, kdo je Boží Slovo, se stal tělem. Ve [Slovu] byl život a život byl světlem lidí. 1:4 To, co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme svýma očima viděli, na co jsme se dívali a čeho jsme se dotýkali, o Slovu života a o životě, se projevilo, a viděli jsme, svědčíme a hlásáme ty věčný život, který byl u Otce a zjevil se nám. 1. Jana 1:1-2. 2. Chléb je Jeho Tělo Během tohoto učení Ježíš hovořil o pojídání jeho těla. Dokonce řekl, že jeho maso je skutečným jídlem, a pokud nebudete jíst jeho maso, nemáte v sobě žádný život. Ale pochopme, že Slovo Boží, které nám dává život, se stalo tělem. Proto se Boží Slovo stalo Ježíšovým tělem. Jíst Ježíšovo tělo by znamenalo konzumovat Boží Slovo. Jak konzumujeme Boží slovo? Tím, že to udělám. To, o čem zde Ježíš skutečně mluví, je podobné tomu, co říká Pavel o připodobnění k obrazu Božího syna
(Římanům 8,29; Flp 3,10-11; srov. 2 Kor 3,17-18). Všimněte si, jak se Ježíš vysvětluje svým učedníkům: Je to Duch, který dává život; tělo nic neprospívá; slova, která jsem k vám mluvil, jsou duch a jsou život. 6:63. Slova, která mluvil, byla Duch a životodárná. Ježíš nám v Janově evangeliu mnohokrát připomíná, že mluvil slova Boha Otce. Všimněte si, co řekl v tomto učení, "všechny budou vyučovány Bohem." Tito Židé byli v tuto chvíli vyučováni Bohu Otci. Ale Boží Slovo, které musíme dělat, je to, co nám dává život; toto je chléb Boží, díky němuž má člověk život věčný. Ježíšův jazyk o jedení jeho těla nám připomíná, že musíme konzumovat Boží chléb, Jeho Slovo, tím, že to skutečně děláme. Slovo se stalo tím tělem jménem Ježíš, protože dodržoval Slovo svého Otce a stalo se ztělesněním Božího Slova, Chléb Boží. Vzhledem k tomu, že Ježíš je tělesným ztělesněním Božího Slova (protože ho poslouchal), konzumujeme Boží Slovo tím, že následujeme Ježíše a stáváme se jako on. 3. Prorok V hebrejském a řeckém myšlení jsou „dech“ a „duch“ téměř synonymní pojmy. Člověk nebude žít chléb sám, ale každým Slovem, které vychází z úst Božích. Když mluvíme, naše slovo se nese v duchu našich úst, našeho dechu. Stejně tak je Boží Slovo neseno v Duchu svatém, který sestupuje na jeho proroky. Slovo Boží přišlo k Ježíšovi, když na něj sestoupil Duch Boží, když byl Janem pokřtěn u Jordánu. Připomeňte si nyní, jak se Ježíš objasnil, když řekl, že je to Duch, který nám dává tento život, o kterém mluví v Janovi 6,
V Janovi 6 Ježíš rozmnožil chleby. A pak lidé prohlásí, že on je Prorok, který měl přijít na svět (6:14). Prorok byl někdo, kdo mluvil Boží slovo a předal toto poselství Božímu lidu. Když na něj sestoupil Duch a sdělil mu to Slovo, promluvil Boží Slovo. Stejně tak Slovo Boží přišlo k Ježíšovi, když na něj při jeho křtu sestoupil Duch z nebe. A zachovával Slovo svého Otce (8:55).
Ježíš je zaslíbený prorok (1:45; 6:14; Dt 18:15-19). Byl zaslíbeným Mesiášem. V tomto ohledu byl Ježíš jiný než všichni ostatní proroci, kteří ho předcházeli. Velcí proroci dávných dob jednoduše předali zprávu o něčem jiném. Ale Ježíš BYL to poselství. Musel se stát oním zaslíbeným prorokem, o kterém bylo prorokováno. Boží Slovo již bylo vysloveno, když dal slib. Nyní se Ježíš musel stát projevem zaslíbení. Nebyl to jen prorok, který mluvil o jiných věcech jako ostatní proroci. Ježíš musel být projevem předchozích Božích zaslíbení; musel se stát projevem toho Slova Božího. Byl to Prorok, který „přicházel na svět“. Očekávalo se, že se stane Božím slovem zaslíbení.
4. Jste to, co jíte
Když sníme krajíc chleba, stane se z nás a my se jím staneme. Ježíš, muž z těla, se stal Slovem Otce a Slovo se stalo jím, člověkem z těla. Toto Slovo sestoupilo z nebe v Duchu, který dává život. Být veden Duchem k plnění Božího Slova, Jeho Chléb, je místem, kde lze nalézt věčný život. Protože se Ježíš stal tělesným ztělesněním tohoto Slova a toto Slovo se vtělilo do těla známého jako Ježíš, lidská bytost Ježíš mohla říci dvě věci: (1) Sestoupil jsem z nebe a (2) Chléb, který dává život svět je mé tělo. On, toto tělo, nyní byl tím Slovem, které na něj sestoupilo z nebe v Duchu.
To Slovo, které sestoupilo k Ježíšovi, se jím stalo, tělem. Stal se jím, protože vždy plnil vůli svého Otce (ať čtenář vidí, co říká 6:38 o Boží vůli). Boží slovo sděluje jeho vůli. Protože toto tělo jménem Ježíš vždy konalo vůli svého Otce, to Slovo se jím stalo. Byl projevem Boží vůle ve všem, co říkal a dělal. Byl projevem Božího Slova slovem i skutkem. Protože vždy poslouchal, dával tělesným příkladem a dokonale zobrazoval Slovo Boží. Tímto způsobem se Slovo stalo tělem, a proto Ježíš v učení Chléb života odkazuje na své tělo. Tělo Ježíš JE tím, čím ho to Slovo povolalo, a proto mohl říci: "Sestoupil jsem z nebe." Slovo, které sestoupilo z nebe v Duchu, se stalo tímto tělem Ježíšem, protože řekl a udělal vše, co ho toto Slovo povolalo dělat a být. Kvůli tomu BYL Otcovo Slovo, které sestoupilo na Ježíše z nebe v Duchu.
Závěr
Kontextová fakta v Janově evangeliu nám říkají, že Boží chléb jsou slova, která tento tělesný člověk mluvil a která dávají život, slovo Boží, které přijal v Duchu a ztělesnil poslušností. Konzumace tohoto chleba tím, že to dělá, dává život. Ježíšovým pokrmem bylo konat Otcovu vůli, a proto také řekl, že žije díky Otci. Dodržoval Slovo svého Otce, a proto se stal tělesným ztělesněním Božího Slova, které sestoupilo z nebe v Duchu. Spotřeboval Boží Slovo a ten chléb se stal jím a on se jím stal. Z tohoto důvodu mohl Ježíš identifikovat chléb, který sestupuje z nebe, jako své tělo.
Když tedy říká: „Sestoupil jsem z nebe,“ má na mysli lidské tělo, které se sjednotilo s Božím Slovem, stejně jako později říká o jeho lidském tělu: „TO je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a zemřeli, kdo jí tento chléb, bude žít navěky." Mluví o sobě jako o lidské bytosti z těla, která se stala ztělesněním Božího Slova, která na něj sestoupila v Duchu u Jordánu, Boží chléb, který byl jeho pokrmem, to znamená, aby dokončil dílo svého Otce. .
Poznámka: Nechť čtenář také pochopí, že Jan chce, abychom tyto věci znali, abychom neupadli do antikristovského omylu z 1. Janovy 4:2. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. leden 2025 @ 22:09:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BKR Bible kralická, 1579 Ef 4:9: "Ale to, že vstoupil, co jest, jediné že i sstoupil prve do nejnižších stran země?"
COL Dr. Rudolf Col (NZ - 1947) Ef 4:9: "Co však znamená to „vystoupil“ jiného, než že dříve sestoupil na dolní části země?"
CSP Český studijní překlad (2009) Ef 4:9: "Co jiného znamená ‚vystoupil‘, než že nejprve i sestoupil do nejnižších částí země?"
KMS Nová smlouva, 2000 Ef 4:9: "Co jiného znamená 'vystoupil', než že nejprve i sestoupil do nižších částí země?"
PMP-cz Český studijní překlad Miloše
Pavlíka Ef 4:9: "co však znamená to, že vystoupil, leč že i sestoupil do nižších končin země?"
SKRABAL Překlad NZ od P. Dr. Pavla Škrabala O. P. Ef 4:9: "Co však jiného znamená,vystoupil' než to, že i,sestoupil' do nižších oblastí země?"
SYK Dr. Jan Ladislav Sýkora (NZ - 1922) Ef 4:9: "To však, že vystoupil, co jest to, leč že (dříve) také sestoupil na dolní části země?"
(Nyní, když se říká „vystoupil“, co to znamená kromě toho, že také sestoupil do nižších částí země?
"sestoupil do nižších částí země." To se týká Ježíšovy smrti a pohřbu. Existuje mnoho teologických diskusí o tom, co to znamená, že Ježíš sestoupil na zem, ale mnoho zmatků je způsobeno ortodoxní teologií. Někteří ortodoxní teologové se domnívají, že „sestoupil“ odkazuje na Krista, který opouští nebe a přichází na zem jako člověk v inkarnaci. Jiní ortodoxní křesťané věří, že Efezským 4:9 se zmiňuje o Kristu jako o duchovní bytosti sestupující do Tartaru mezi svou smrtí a vzkříšením a kázáním duchům ve vězení. Někteří z těchto křesťanů věří, že „duchy“, kterým „kázal“, jsou duchové mrtvých starozákonních věřících a že je Ježíš potom vedl do nebe, což není správné. Víra, že Ježíš šel do Tartaru mezi svou smrtí a zmrtvýchvstáním, pochází z ortodoxního učení, že mrtví lidé jsou naživu ve formě „ducha“, což není správné. Umístění načasování Ježíšova sestupu do Tartaru mezi jeho smrt a vzkříšení lze vidět v Apoštolském vyznání víry, které vkládá přesně stejnou frázi, „sestoupil do nižších částí“ mezi Kristovu smrt a vzkříšení. Píše se: „(Ježíš) byl ukřižován, zemřel a pohřben, sestoupil do spodních částí, třetího dne vstal z mrtvých. Tato formulace jasně naznačuje, že Ježíš šel do Tartaru kázat, když bylo jeho tělo mrtvé, protože „sestoupení“ nastává poté, co „zemřel“. Apoštolské vyznání víry tedy naznačuje, že Ježíšův sestup na zem nebyl Ježíšovou smrtí a pohřbem, ale nastal po smrti jeho těla. Pokud někdo věří ortodoxnímu učení, že duch člověka po smrti člověka nadále žije bez těla, pak by bylo možná možné, že Ježíšův duch nadále žil a on šel kázat duchům ve vězení mezi svou smrtí na kříži. a vzkříšení. Písmo však učí, že když člověk zemře, je ve všech směrech mrtvý a není živý v žádné podobě. Navíc kontext Efezským 4:9 nikdy nenaznačuje, kdy
Kristus „sestoupil do nižších částí země“, ale nechává věřící, aby načasování této události objevili z jiných míst v Písmu. Vzhledem ke skutečnosti, že Písmo jasně říká, že mrtvý je ve všech směrech mrtvý, a z rozsahu Písma, tvrzení, že Ježíš „sestoupil do spodní části země“, byl způsob, jak popsat jeho smrt a pohřeb, nikoli samostatná událost po jeho smrti. Efezským 4:9 ukazuje, že Ježíš zemřel za naše hříchy a byl pohřben součástí toho, co ho způsobilo vystoupit do nebe jako Král králů a Pán pánů. Biblické důkazy ukazují, že duchové, se kterými Ježíš mluvil, byli démoni, kteří způsobili problémy na zemi v době Noemovy potopy (tato interpretace je správná a je podporována kontextem). Ježíš šel k démonským duchům v Tartaru poté, co byl vzkříšen z mrtvých. 1. Petrova 3:19 říká, že Ježíš šel a kázal duchům ve vězení ve svém novém těle poté, co byl „oživen“. Nešel do Tartaru v nějakém beztělesném stavu mezi svou smrtí a vzkříšením. Text zní: „byl usmrcen v těle, ale oživen duchem, v tomto stavu také šel a hlásal své vítězství duchům ve vězení“ (1. Petrův 3:18-19). Důkazy z rozsahu Písma ukazují, že tento verš je o smrti a pohřbu Krista. Ježíš, Syn Boží, byl člověk a zemřel na kříži a byl mrtvý a pohřben tři dny a noci. Potom ho Bůh vzkřísil z mrtvých a poté, co byl na zemi 40 dní, vystoupil do nebe. Ježíš tedy zemřel na kříži, byl pohřben (tak sestoupil na zem), vstal z mrtvých a po čtyřiceti dnech vystoupil do nebe. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2025 @ 12:17:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Někteří z těchto křesťanů věří, že „duchy“, kterým „kázal“, jsou duchové
mrtvých starozákonních věřících a že je Ježíš potom vedl do nebe, což
není správné. "...
Nevím, Mikime, odkud bereš tyto texty,a je je to jen tendenční snůška hloupostí, snadno vyvratitelných.
Písmo nám vysvětluje, že to byly duše lidí, kteří zemřeli při potopě - nedbali varování Noema a žili v hříchu. když však viděli vody potopy a svoji neodvratnou zkázu, litovali svého hříšného života - že se už dříve neobrátili.
Sice svoje pozemské životy už nezachránili, ale i taková nedokonalá lítost nad hříchy už Bohu stačila k jejich záchraně pro věčnost.
"Vězení" (peklo, hádes, šeol) - bylo místo mrtvých - po vyhnání z ráje nikdo z lidí po smrti nemohl do nebe - ani kdyby by žil svůj pozemský život spravedlivě. Protože prvotním hříchem bylo nebe pro všechny Adamovy potomky uzavřeno.
Lidstvo potřebovalo, Spasitele, Vykupitele.
A nikdo z lidí takového úkolu nebyl schopen - nikdo nespasí ani sám sebe svými skutky!
Spása je pouze z Boží milosti. To Bůh je náš jediný zachránce, Spasitel.
(Iz 43,11) Já, já jsem Hospodin a kromě mne žádný zachránce není.
(Oz 13,4) Ale já jsem Hospodin, tvůj Bůh, z egyptské země. Neznáš Boha kromě mě, mimo mě jiný zachránce není.
(L 2,10) Anděl jim řekl: „Nebojte se. Hle, zvěstuji vám dobrou zprávu o veliké radosti, která bude pro všechen lid, že se vám dnes narodil Zachránce, který je Kristus Pán, v městě Davidově.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 10. leden 2025 @ 21:12:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přeloženo s Googlem nebo s DeepL a vždy to přeložilo jako Spasitel anebo dle kterého řeckého Codexu slovo Spasitel úplně vynechává. Každopádně ani jednou se to nepřeložilo jsko Zachránce a tím je v celé Bibli jen Bůh Otec.
NEB Νέα Ελληνικά βιβλία, 1901 Λκ 2:10-11: "Και ειπε προς αυτους ο αγγελος· Μη φοβεισθε· διοτι ιδου, ευαγγελιζομαι εις εσας χαραν μεγαλην, ητις θελει εισθαι εις παντα τον λαον, διοτι σημερον εγεννηθη εις εσας εν πολει Δαβιδ σωτηρ, οστις ειναι Χριστος Κυριος."
NEB New Greek Books, 1901 Lk 2,10-11: "Anděl jim řekl: "Nebojte se, neboť hle, zvěstuji vám velikou radost, která přijde na všechen lid, neboť dnes se vám ve městě Davidově narodil Spasitel, který je Kristus Pán.""
σωτηρ = spasitel, zachránce, správce
BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB) Luk 2:10-11: "καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος, “Μὴ φοβεῖσθε; ἰδοὺ, γὰρ εὐαγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην, ἥτις ἔσται παντὶ τῷ λαῷ. ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον Σωτήρ, ὅς ἐστιν Χριστὸς Κύριος, ἐν πόλει Δαυίδ."
BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB) Lukáš 2,10-11: "Anděl jim řekl: 'Nebojte se. Hle, zvěstuji vám velkou radost, která je ve všech lidech. Že dnes k vám přišel Spasitel, který je Kristus Pán, v městě Davidově." (Lukáš 12,12)
Barach-m KOINE GREEK BIBLE: Septuagint, New Testament, Apocrypha + Lexicon Lk 2:10-11: "καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος, μὴ φοβεῖσθε, ἰδοὺ γὰρ εὐαγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην ἥτις ἔσται παντὶ τῷ λαῷ, ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ ὅς ἐστιν Χριστὸς κύριος ἐν πόλει Δαυίδ."
Barach-m KOINE ŘECKÁ BIBLE: Septuaginta, Nový zákon, apokryfy + Lexikon Lk 2,10-11: "Anděl jim řekl: "Nebojte se, hle, zvěstuji vám velkou radost, která je ve všech lidech, že k vám dnes přišel Spasitel, který je Kristus Pán v městě Davidově." (Lk 2,10-11).
CT ST 1550 Stephanus (ST) Luk 2:10-11: "και ειπεν αυτοιϲ ο αγγελοϲ μη φοβειϲθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητιϲ εϲται παντι τω λαω οτι ετεχθη υμιν ϲημερον ϲωτηρ οϲ εϲτι χριϲτοϲ κυριοϲ εν πολει δαβιδ"
CT ST 1550 Stephanus (ST) Lk 2,10-11: "A anděl jim řekl: "Nebojte se, hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude všemu lidu, neboť vám přišel dobrý den, že Kristus Pán přišel do města Davidova."
CT WH 1885 Wescott and Hort (WH) Luk 2:10-11: "και ειπεν αυτοιϲ ο αγγελοϲ μη φοβειϲθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητιϲ εϲται παντι τω λαω οτι ετεχθη υμιν ϲημερον ϲωτηρ οϲ εϲτιν χριϲτοϲ κυριοϲ εν πολει δαυειδ"
CT WH 1885 Wescott a Hort (WH) Lk 2,10-11: "A anděl jim řekl: "Nebojte se, hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude všemu lidu, neboť přišel k vám den spásy." což je Kristus Pán ve městě Davidově."
GA 03 Codex Vaticanus, designated by B or 03 Luk 2:10-11: "και ειπε̅ αυτοιϲ ο αγγελοϲ μη φοβειϲθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητιϲ εϲται παντι τω λαω οτι ετεχθη υμιν ϲημερον ϲωτηρ οϲ εϲτι̅ χ̅ϲ̅ κ̅ϲ̅ εν πολει δαυειδ"
GA 03 Codex Vaticanus, označený B nebo 03 Lk 2,10-11: "A anděl jim řekl: "Nebojte se, neboť hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude všemu lidu, neboť k vám přišel den radosti, jako je psáno v knize Zákona a ve městě Davidově."
GA 032 Codex Washingtonianus, designated by W or 032 Luk 2:10-11: "και ειπεν αυτοιϲ ο αγγελοϲ μη φοβειϲθαι ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητιϲ εϲται παντι τω λαω οτι ετεχθη υμιν ϲημερον ϲωτηρ οϲ εϲτιν κ̅ϲ̅ χ̅ϲ̅ εν πολει δαυειδ"
GA 032 Codex Washingtonianus, označený W nebo 032 Lk 2,10-11: "A anděl jim řekl: "Nebojte se, hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude všemu lidu, neboť nadešel k vám den odpočinku." jako ve městě Davidově."
GA 05 Codex Bezae Cantabrigensis, designated by D or 05 Luk 2:10-11: "και ειπεν αυτοιϲ ο αγγελοϲ μη φοβειϲθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμειν χαραν {μεγαιην} ητιϲ εϲται και παντι τω λαω οτι ετεχθη υμειν ϲημερον ϲωτηρ οϲ εϲτιν χ̅ρ̅ϲ̅ κ̅ϲ̅ εν πολει δαυειδ"
GA 05 Codex Bezae Cantabrigensis, označený D nebo 05 Lk 2,10-11: "A anděl jim řekl: "Nebojte se, neboť hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude všemu lidu, neboť ve váš den k vám přišel Spasitel. který je ve městě Davidově."
GNTTH+ The Greek New Testament, Produced at Tyndale House, Cambridge Luk 2:10-11: "καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος· μὴ φοβεῖσθε· ἰδοὺ γὰρ εὐαγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην ἥτις ἔσται παντὶ τῷ λαῷ ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ ὅς ἐστιν χριστὸς κύριος ἐν πόλει Δαυείδ."
GNTTH+ The Greek New Testament, Produced at Tyndale House, Cambridge Luk 2,10-11: "Anděl jim řekl: "Nebojte se, hle, zvěstuji vám velkou radost, která je ve všech lidech, že k vám dnes přišel Spasitel, který je Kristus Pán v Davidově městě." (Luk 2,10-11).
Nestle+ Nestle 1904 Greek New Testament Λκ 2:10-11: "καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος Μὴ φοβεῖσθε· ἰδοὺ γὰρ εὐαγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην, ἥτις ἔσται παντὶ τῷ λαῷ, ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον Σωτήρ, ὅς ἐστιν Χριστὸς Κύριος, ἐν πόλει Δαυείδ."
Nestle+ Nestle 1904 Řecký Nový zákon Lk 2,10-11: "Anděl jim řekl: "Nebojte se, hle, zvěstuji vám velikou radost, která je pro všechen lid, že dnes k vám přišel Spasitel, který je Kristus Pán, v městě Davidově." (Lk 2,10-11).
TR'1624 Textus Receptus 1624 Elzevir Λκ 2:10-11: "και ειπεν αυτοις ο αγγελος μη φοβεισθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητις εσται παντι τω λαω οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ"
Tisch+ Tischendorf's Greek New Testament, 8th edition, 1869–72 Λκ 2:10-11: "καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος· μὴ φοβεῖσθε· ἰδοὺ γὰρ εὐαγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην ἥτις ἔσται παντὶ τῷ λαῷ, ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ ὅς ἐστιν Χριστὸς κύριος ἐν πόλει Δαυείδ·"
TR'1624 Textus Receptus 1624 Elzevir Lukáš 2:10-11: "A anděl jim řekl: "Nebojte se, neboť hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude všemu lidu, neboť se vám dnes narodilo ve městě Davida Spasitel, kterým je Kristus Pán."
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 10. leden 2025 @ 21:25:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě doplním Codex Vaticanus a Codex Washingtonianus tam mají Kristus Pán, ale jen ve zkratce, proto mi to překladač nepřeložil. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:08:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Význam slova Spasitel znamená Zachránce.
Jsou to synonyma.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 12:58:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasitel je i Bůh Otec a Spasitel je i člověk Ježíš Kristus. Proto Bible mluví o dvou Spasitelích. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2025 @ 13:14:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible mluví o jednom jediném Spasiteli. Je jím Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) - Syn pak na sebe vzal Mesiášovo lidství.
(Žl 40,18) ... Tys má pomoc a spasitel, můj Bože, neotálej.
(Iz 33,22) Vždyť Jahve je náš soudce a Jahve je náš učitel, Jahve je náš král, on je náš spasitel.
(Iz 45,15) Vpravdě ty jsi takový Bůh, jenž se skrývá, Bůh Izraele, spasitel.
(Abk 3,18) Ale já se budu radovat v Jahvovi, budu plesat v Bohu, svém Spasiteli!
(Sir 51,1) Budu ti vzdávat díky, Pane, Králi, a chválit tě, Bože, můj spasiteli....
(L 1,47) a můj duch se chvěje radostí v Bohu, mém spasiteli,
(L 2,11) ... dnes se vám v Davidově městě narodil Spasitel, je to Kristus Pán.
Já bych řekl, že by to už i mohlo stačit. Každý zde může vidět to potvrzení Božím slovem, že Kristus Pán je Spasitel - že Bůh je Spasitel - jediný Spasitel a jediný Soudce živých i mrtvých.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2025 @ 10:20:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Iz 45,15) Přece ty jsi Bůh, který se skrývá, Bůh Izraele, zachránce.
(Jer 14,7 ...) Ačkoliv proti nám svědčí naše viny, Hospodine, jednej pro své jméno, protože našich odvrácení je mnoho, hřešili jsme proti tobě. Naděje Izraele, jeho spasiteli v čas soužení, proč bys měl být v zemi jako cizinec a jako poutník, který si postavil stan jenom k přenocování?
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 13:02:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 6:62 Co když uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl předtím? (NIV)
1. Tento verš odkazuje na Kristovo vzkříšení. Tato skutečnost je zřejmá ze studia kontextu. Protože se překladatelé rozhodli přeložit anabaino jako „vzestoupit“, lidé věří, že se to týká Kristova nanebevstoupení ze země, jak je zaznamenáno ve Skutcích 1:9, ale Skutky 1:9 toto slovo nepoužívají. Anabaino jednoduše znamená „jít nahoru“. Používá se pro „vystupování“ do vyšší nadmořské výšky, jako při výstupu na horu (Mt 5:1; 14:23 a kol.), kdy Ježíš „vystupuje“ zpod vody při svém křtu (Mt 3 Marek 1:10), rostlin, které „vyrůstají“ ze země (Mt 13:7; Marek 4:7, 8 a 32), nebo dokonce jen; „jít nahoru“, tj. „šplhat“, na strom (Lukáš 19:4). Kristus se pouze ptal, zda by se urazili, kdyby ho viděli „vystupovat“ ze země, tj. být vzkříšen, a být tam, kde byl předtím, tj. živý a na zemi.
2. Kontext potvrzuje, že Ježíš mluvil o tom, že je chlebem z nebe a dává život svým vzkříšením. Verše jako 39, 40 a 44 to potvrzují: Ježíš opakovaně řekl: „Já ho [každého věřícího] vzkřísím v poslední den. Kristus byl ohromen tím, že i někteří z jeho učedníků byli uraženi jeho učením. Mluvil o vzkříšení a oni byli uraženi, a tak se jich zeptal, zda by se urazili, kdyby ho viděli vzkříšeného, což bylo bohužel ve verši 62 přeloženo jako „vzestup“. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. leden 2025 @ 10:38:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tento verš odkazuje na sestoupení Božího Syna z nebe na zemi ...
(světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé - J 3,19.)
(J 1,9 ...)
(Slovo bylo tím pravým světlem, jež osvětluje každého člověka; přicházelo do světa. Byl ve světě a svět byl skrze něho a svět ho nepoznal. Do vlastního přišel a vlastní ho nepřijali. Ale všem, kdo ho přijali, dal moc, aby se stali dětmi Božími, těm, kdo věří v jeho jméno, On, jenž nebyl zplozen ani z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi ...).
(J 1,1) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
V době, kdy Ježíš hovořil s Nikodémem, nemohl se odvolávat na své vzkříšení z mrtvých, protože žádné vzkříšení tehdy ještě nebylo. Nikodém by mu tedy neměl šanci rozumět.
|
]
|
|
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 03. leden 2025 @ 22:25:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 3.13
A nikdo nevystoupil do nebe, kromě toho, kdo sestoupil z nebe, Syn člověka, který je v nebi. Bible viz další překlady a[13] Poslední fráze je v některých řeckých textech vynechána "A nikdo." Ježíš nepronesl slova zaznamenaná v Janovi 3:13 (ani žádné ze slov od verše 13 do konce 3. kapitoly). Ježíš neřekl, že je v nebi, když stál v Jeruzalémě a mluvil s Nikodémem. Ježíš přestává mluvit na konci 12. verše a tam by se také měla zastavit červená písmena v biblích s červeným písmem. Verš 13 je součástí vyprávění o Janově evangeliu, nemluví Ježíš. Většina Janova evangelia je vyprávěním o Janovi. John začíná vyprávěním a většina kapitoly 1 a většina zbytku Johna je vyprávění. Jan kapitola 3 začíná vyprávěním („Byl jeden muž z farizeů...“) a toto vyprávění pokračuje ve verši 13.
Ačkoli si to většina lidí neuvědomuje, učenci diskutují o tom, jakou část Janovy kapitoly 3 pronesl Ježíš a v jakém bodě Ježíšova slova končí a vyprávění Janova evangelia začíná znovu. Ačkoli nejlepší způsob, jak vidět tuto debatu, je číst komentáře a články v teologických časopisech, snadný způsob, jak vidět debatu, je porovnat různé verze „Biblí s červenými písmeny“; červená písmena se v různých biblích zastavují na různých místech. V ESV, NASB a NIV84 Ježíš přestane mluvit (a červená písmena se zastaví) ve verši 21, ale v NIV (vydání z roku 2011) se červená písmena zastaví u Jana 3:15 a Jan 3:16 je černá dopisy a je považován za součást vyprávění. Na rozdíl od těchto dvou možností podporují textové a kontextové důkazy závěr E. W. Bullingera, který tvrdí, že Ježíš přestává mluvit ve verši 12 a vyprávění začíná veršem 13. Bullingerova Companion Bible obsahuje poznámky, které jsou dobrým důvodem pro skutečnost, že Ježíšovo mluvení končí veršem 12 a Jan, vypravěč, začíná veršem 13. Ve skutečnosti Bullinger uvádí sedm různých důvodů, proč Ježíšovo mluvení končí veršem 13. Verše 14 a 16 s tím zcela souhlasí (viz komentáře k Jan 3:14 a 3:16).
Bullingerových sedm důvodů je:
Protože minulý čas řeckých sloves, která následují po verši 12, označují dokončené události. Protože výraz „jednorozený Syn“ nepoužívá sám Pán, ale používá jej Jan, když popisuje Pána (Jan 1:14, 18, 3:16, 18; 1. Jan 4:9). Protože „ve jménu“ (Jan 3:18, s použitím řeckého slova en) nepoužívá Pán, ale Jan (Jan 1:12; 2:23; 1. Jan 5:13).
Protože „dělat pravdu“ se vyskytuje jinde pouze v 1. Janově 1:6. Protože „kdo je v nebi“ (v. 13) poukazuje na skutečnost, že Pán v době, kdy Jan psal, již vystoupil. Protože slovo „vyvýšen“ se vztahuje jak na utrpení (Jan 3:14; 8:28; 12:32, 34), tak na „slávu, která má následovat“ (Jan 8:28; 12:32; Sk 2: 33; Protože konec ve verši 13 nejlépe odpovídá kontextu, jak ukazuje struktura oddílu.a Silný a přímý důkaz toho, že Ježíš po verši 12 nemluví, pochází z pouhého čtení veršů v řečtině (a někdy dokonce i v angličtině) a pozornosti ke slovesům a obsahu veršů. Například verš 13 je velmi jasný: „Nikdo nevystoupil do nebe...kromě Syna člověka.“ Sloveso „vystoupil“ je v minulém čase v řečtině i angličtině a ukazuje nám, že Ježíš již vystoupil do nebe, když byl tento verš napsán. To potvrzuje i poslední věta verše, která říká, že Ježíš „je“ v nebi. Fráze „který je v nebi“ má všechny důkazy o tom, že je původní, a měla by se objevit v anglických biblích stejně jako v King James Version (tento bod je uveden níže v části „kdo je v nebi“).
Ortodoxní učenci přišli s „vysvětlením“, proč se domnívají, že tento verš říká, že Ježíš vystoupil do nebe, ale stále na zemi mluví s Nikodémem, ale jsou to vymyšlená vysvětlení, vymyšlená díky předpojaté teologii komentátorů. K pochopení tohoto verše není potřeba nic jiného než přímé čtení.
Slovesa v Janovi 3:14 nám nadále dávají vědět, že Ježíš již vystoupil do nebe a nebyl na zemi a nemluvil s Nikodémem. Verš 14 říká, že „tak jako“ Mojžíš „pozvedl“ hada (v řečtině čas aorist), tak i Syn člověka „byl vyzdvižen“ (také čas aorist). Čas slovesa „zvedl“ je stejný pro hada Mojžíše i Syna člověka. Přirozeným čtením textu tedy je, že jak had, tak Syn člověka byli v minulosti vyzdviženi. Samozřejmě, protože ortodoxní učení říká, že Jan 3:14 se odehrál dlouho před ukřižováním a nanebevstoupením Krista, přirozené čtení řeckého textu je ignorováno a čtení minulého slovesa v minulém čase se čte v angličtině, jako by byla to budoucnost, takže většina anglických verzí uvádí, že Syn člověka „bude“ vyzdvižen. Stejně jako ve verši 13 přirozené čtení sloves ukazuje, že Ježíš již byl ukřižován a vstal z mrtvých. Slovesa ve verši 16 i nadále ukazují, že Ježíšova smrt je minulostí a že Ježíš nemluvil s Nikodémem, ale že verš 16 je příběhem Jana (v tomto bodě mnozí komentátoři souhlasí, včetně překladatelů
NIV z roku 2011 , jehož červená písmena končí veršem 15). Text jasně říká, že Bůh „miloval“ svět a „dal“ svého Syna. Tyto věci už byly hotové, ne budoucí události. Had je „vyzdvižen“, Kristus je „vyzdvižen“, že Bůh „miluje“ svět a že Bůh „dal“ svého Syna – všechna tato slovesa v čase aoristu a všechna se vztahují k minulým událostem. To je důvod, proč dokonce i anglické verze říkají, že Bůh „dal“ svého Syna místo „dá“ ho.
Jak tedy ortodoxní komentátoři vysvětlují tyto minulé napjaté události, zejména to, jak Bůh údajně „dal“ svého Syna dlouho předtím, než Ježíš zemřel? R. C. H. Lenski, v mnoha věcech velmi dobrý komentátor, vysvětluje slovesa minulého času takto: „Toto sloveso ‚dal‘ skutečně odkazuje na akt, který se odehrál na onom světě, kde by jakékoli zohlednění času bylo nedostatečné, což znamená pouze to, že jsme ubohým lidským způsobem, když mluvíme o věcech, které nás přesahují.“b Jinými slovy, Lenski tvrdí, že když Bible říká, že Bůh „dal“ svého Syna dříve, než ho skutečně „dal“, bylo to proto, že se událost stala jiný svět“, kde se čas nepočítá jako my. Toto vysvětlení je vymyšlené a ignoruje prosté čtení řečtiny. Tvrdíme, že není třeba vymýšlet tak bizarní vysvětlení veršů, které lze číst a pochopit jednoduchým a přímočarým způsobem. Koneckonců, existuje nějaké jiné místo, o kterém Ježíš mluví způsobem, kterému nemůžeme jednoduše porozumět, ale musíme ho vysvětlit tím, že Ježíš mluvil o budoucí události v minulosti, protože ten akt „se stal na onom světě“? Podle našich znalostí určitě ne.
Kromě prostého a přímočarého čtení řeckého textu, který umísťuje události po verši 12 do minulosti, je dalším důvodem, proč se domnívat, že Ježíš přestal mluvit ve verši 12 a verš 13 obnovuje vyprávění o Janovi, to, že od verše 3 k verši 12, kdykoli Ježíš mluví, používá „já“. Po verši 12 však najdeme v textu zájmeno ve třetí osobě „on“. Logickým důvodem tohoto posunu je, že od verše 13 apoštol Jan psal o „něm“. Ve verši 3 Ježíš mluví a říká: „Říkám. Ve verši 5 říká: "Říkám." Ve verši 7 říká: "Řekl jsem." Ve verši 11 říká: „Říkám“ a ve verši 12 říká: „Řekl jsem“ a „Říkám“. Ve verši 13 dochází k náhlému posunu. Už nevidíme „já“, vidíme „jeho“ a další odkazy na Ježíše ve třetí osobě. Například ve verši 13 text odkazuje na „toho“ z nebe a ve verši 14 místo toho, aby řekl „každý, kdo ve mne věří“ (což Ježíš mnohokrát udělal v Janově evangeliu, srov. Jan 6: 35, 37; a Jan 12:44, 46); Když jsou zvažovány důkazy, slova od Jana 3:13 do konce kapitoly nevyřkl Ježíš, ale napsal je vypravěč, apoštol Jan, dlouho po Ježíšově smrti, vzkříšení a nanebevstoupení.
"ale ten, který sestoupil z nebe." Bylo řečeno, že něco pochází od Boha nebo pochází z nebe, pokud byl Bůh jeho zdrojem. Například Jakub 1:17 říká, že každý dobrý dar je „shůry“ a „sestupuje“ od Boha. Co tím James myslí, je jasné. Bůh je Autorem a zdrojem dobrých věcí v našem životě. Bůh pracuje v zákulisí, aby poskytl to, co potřebujeme. Tento verš neznamená, že dobré věci v našich životech přicházejí přímo z nebe. Fráze „ten, kdo sestoupil z nebe“ v Janovi 3:13 je třeba chápat stejně, jako rozumíme Jakubovým slovům – že Bůh je zdrojem Ježíše Krista, kterým byl. Kristus byl Boží plán a Bůh pak přímo zplodil Ježíše.
[Další informace o Ježíšovi, který přichází z nebe nebo je poslán Bohem, naleznete v komentářích k Janovi 6:38 a 6:57.]
Existují také další verše, které říkají, že Ježíš byl „poslán od Boha“, což je fráze, která ukazuje Boha jako konečný zdroj toho, co je posláno. Jan Křtitel byl muž „poslaný od Boha“ (Jan 1:6) a byl to on, kdo řekl, že Ježíš „přichází shůry“ a „přichází z nebe“ (Jan 3:31). Když chtěl Bůh lidem říci, že jim požehná, když budou dávat desátky, řekl jim, že otevře okna „nebe“ a vylije požehnání (Mal. 3:10). Všichni samozřejmě rozuměli použitému idiomu a nikdo nevěřil, že Bůh doslova sesype věci z nebe. Věděli, že tato fráze znamená, že původem požehnání, která obdrželi, je Bůh. Ještě dalším příkladem je, když Kristus mluvil a řekl: „Odkud byl
Janův křest? Z nebe nebo lidského původu?" (Matouš 21:25). Samozřejmě, že Janův křest by byl „z nebe“, kdyby byl zdrojem zjevení Bůh. John ten nápad nedostal sám od sebe, přišel „z nebe“. Tento verš objasňuje idiom: věci mohou být „z nebe“, tj. od Boha, nebo mohou být „s muži." Tento idiom je stejný, když se používá o Ježíši. Ježíš je „z Boha“, „z nebe“ nebo „shůry“ v tom smyslu, že Bůh je jeho Otec, a tedy jeho původ.
Myšlenka přijít od Boha nebo být Bohem poslána je také objasněna Ježíšovými slovy v Janovi 17. Řekl: „Jak jste mě poslali do světa, tak jsem já poslal do světa je.“ (Jan 17:18). Dokonale rozumíme tomu, co měl Kristus na mysli, když řekl: „Poslal jsem je do světa“. Myslel tím, že nás pověřil nebo jmenoval. Toto prohlášení neznamená, že jsme byli v nebi s Kristem a poté jsme se inkarnovali do těla. Kristus řekl: "Jak jsi mě poslal, já jsem poslal je." Takže stejným způsobem, jakým nás poslal Kristus, bychom měli chápat frázi, že Bůh poslal Krista.
"Kdo je v nebi." Tato poslední fráze tohoto verše, jak se objevuje v KJV a REV, je v novořeckých textech vynechána, ale její původnost je stále sporná. Ačkoli novořecké texty jako Nestle-Aland a text SBL tuto frázi vynechávají a moderní anglické Bible založené na těchto textech ji také vynechávají, existuje dobrý důvod se domnívat, že učenci sestavující tyto moderní texty udělali v tomto případě chybu. Důvod, proč moderní texty tuto frázi vynechávají, je ten, že je vynechána v egyptských textech (alexandrijská textová rodina). Přestože egyptští svědci mají velkou váhu, nejsou konečným slovem o originalitě žádného verše. Tato fráze je zahrnuta v textech každé jiné rodiny řeckých textů a je také v raných textech jiných než řeckých, jako jsou syrské, koptské a arménské texty.
Když je slovo nebo fráze v některých řeckých rukopisech, ale ne v jiných, učenci obvykle používají řadu testů, aby se pokusili rekonstruovat původní text. Jedním z těchto testů je: „Co říkají nejstarší texty? Další je: "Existuje čtení, které je dominantní mezi všemi různými skupinami textů a ranými verzemi, které jsou v jiných jazycích?" Velmi důležitým testem je: "Které čtení je nejtěžší?" To je důležité, protože písaři obvykle brali obtížná čtení, buď obtížná gramaticky, nebo obtížně srozumitelná, a zjednodušovali je. V tomto verši je test „obtížnosti“ velmi důležitý, protože rané egyptské texty tuto frázi vynechávají, ale z čistého hlediska „obtížnosti“ je mít frázi jako součást verše mnohem obtížnější než ji nemít. Bez něj se verš čte jednodušeji. Důkazy o testu „obtížnosti“ a zejména v kombinaci se skutečností, že pouze egyptské texty tuto frázi vynechávají, by nás vedly k závěru, že fráze je původní. Jedna věc je jistá: frázi buď vymysleli písaři a přidali ji k původnímu textu, nebo byla původní a byla z původního textu vypuštěna. To nás vede k otázce: „Existují historické faktory, které by písaře přiměly změnit text tak či onak? Uvidíme, že existoval důvod, proč egyptští zákoníci vymazali frázi „kdo je v nebi“.
Fráze „kdo je v nebi“ je obtížná, protože podle křesťanské tradice slova ve verši 13 pronesl Ježíš, když byl v Jeruzalémě a mluvil s Nikodémem (což není správné, jak jsme viděli výše). Takže skutečnost, že verš říká „kdo je v nebi“, vytvořila obrovský problém. Jak mohla Bible říci, že Ježíš byl v nebi, když byl na zemi a mluvil s Nikodémem? Písaři měli snadné řešení tohoto problému: vynechat obtížná slova. I když je snadné pochopit, proč by egyptský písař chtěl tato slova vynechat, nikdo nikdy nedokázal uvést důvod, proč by kterýkoli písař chtěl tato slova vymyslet a dát je do Bible. Zdá se, že neexistuje žádný dobrý důvod, proč by raný písař dodal „kdo je v nebi“ k verši, který by se bez něj četl mnohem jasněji.
Zatímco fráze „kdo je v nebi“ se běžnému čtenáři zdá nemístná, ještě více to platilo v Egyptě, kde probíhaly obrovské debaty o Božství Kristově a kde mnoho zákoníků nevěřilo v Trojici. Přinejmenším trojiční zákoníci věřili, že Ježíš může být zároveň na zemi i v nebi, takže by neviděli potřebu verš upravovat vynecháním fráze (R. C. H. Lenski je příkladem trinitárního komentátora, který nemá problém s tím, že Ježíš je zároveň v nebi i na zemi: „…je zde i stále v nebi.“c Ale pro netrinitární zákoníky v Egyptě by nedávalo vůbec žádný smysl, že by Ježíš mohl být na na zemi a v nebi zároveň, takže v Egyptě by byl tlak na vynechání obtížné fráze „kdo je v nebi“.
Na základě testů, které se obvykle používají k určení, které texty jsou originální, a na základě skutečnosti, že správně pochopená fráze dává dokonalý smysl, tvrdíme, že fráze je originální. Netrinitární zákoníci v Egyptě odstranili frázi o tom, že Syn člověka je v nebi, protože ji špatně pochopili a viděli to jako rozpor v textu.
Ale pokud je výraz „kdo je v nebi“ originální, znamená to, že vysvětlením je víra v Trojici? rozhodně ne. Klíčem k pochopení Jana 3:13 není to, že Ježíš byl na zemi a v nebi zároveň, ale spíše to, že Ježíš nepronesl slova zaznamenaná v Janovi 3:13. Jak jsme viděli v předchozím komentáři k tomuto verši, existuje velmi jednoduchá odpověď na to, proč je v textu fráze „kdo je v nebi“: Ježíš byl v nebi a ta slova neříkal Ježíš, ale napsal je. apoštolem Janem jako součást vyprávění kapitoly. Ale proč by to zákoníci, dokonce i egyptští, nepoznali? Mělo zahrnutí fráze jiné důsledky kromě Trojice? Odpověď je ano, stalo. Verš 13 (a také Jan 3:14-21) byl také tradičně připisován Ježíši kvůli jeho implikacím o stavu mrtvých. Teologové a znalci Bible dobře chápou, že nikdo nemohl jít do nebe, než Ježíš zemřel a zaplatil za hříchy lidstva. Protože každý člověk má hřích, pokud by i jeden člověk mohl jít do nebe předtím, než Ježíš zemřel za hříchy lidstva, pak by to znamenalo, že lidé by mohli jít do nebe, aniž by za své hříchy zaplatili, a tak Ježíš nemusel zemřít. platit za hříchy – smrt Mesiáše se stala zbytečnou. Ale v prvním století se běžně věřilo, že lidské duše žijí dál po smrti těla, a pokud duše spravedlivých lidí, jako Abraham a Sára, nemohly jít do nebe, kam šly? Víme, že Bible ve skutečnosti učí, že když člověk zemře, je mrtvý a leží v zemi a čeká na vzkříšení, ale raná církev této pravdě pevně nevěřila a dodnes se jí příliš nevěří. Židé, kteří byli farizeové, kteří se znovuzrodili a připojili se k rané církvi, věřili v bezprostřední život po smrti, stejně jako Řekové a Římané. To znamenalo, že noví obrácení ke křesťanství, Židé i pohané, přinesli do Církve víru, že duše žila po smrti těla. Skutečnost, že Pavel musel psát o tom, co se stane, když lidé zemřou (1. Korintským 15), ukazuje, že o tom bylo rozdělení, i když apoštolové ještě žili, a brzy po smrti apoštolů víra, že duše (nebo duch) pokračování života poté, co člověk zemřel, bylo docela pevně stanoveno jako ortodoxie. Tak to bylo a stále je běžná víra, že duše věřících, kteří zemřeli před časem Ježíše Krista, šli na místo čekání, které někteří teologové označují jako „ráj“, a je to údajně podobné Abrahamovu lůnu v Lukášovi. 16. Co se podle ortodoxního učení stalo se spravedlivými dušemi v ráji, které čekaly na Ježíšovu smrt a vzkříšení? Čekali v „Ráji“, dokud Ježíš nevystoupil do nebe, a v té době vzal všechny ty spravedlivé duše s sebou do nebe. Nyní můžeme vidět, jak by Jan 3:13 mohl způsobit problémy lidem, kteří věřili, že duše po smrti žije dál. Protože Jan 3:13 říká, že „nikdo nevystoupil do nebe“, jestliže tato slova pronesl sám Ježíš, pak nauka o bezprostředním životě po smrti nebyla zpochybněna a nebyla ohrožena. Ježíš byl stále na zemi a mluvil s Nikodémem, takže duše spravedlivých mrtvých stále čekaly v ráji. Jestliže však verš 13 byl slovy Jana vypravěče a byl napsán poté, co Ježíš vystoupil do nebe, pak má nauka o bezprostředním životě po smrti problémy. Jestliže Jan napsal slova „nikdo nevystoupil do nebe“ dlouho poté, co Ježíš vystoupil, pak když Ježíš vystoupil do nebe, nevzal s sebou spravedlivé duše. Nebyl by žádný důvod, aby spravedlivé duše byly v „čekací zóně“ po Ježíšově nanebevstoupení, takže pokud nešly s Ježíšem nahoru do nebe, pak je logické, že ortodoxní učení, že duše žije dál po smrti těla, je špatně a že když lidé zemřou, jsou ve skutečnosti úplně mrtví a v hrobě a čekají na vzkříšení nebo vytržení (o čemž tvrdíme, že je pravým učením Písma). Při zkoumání Jana 3:13 textové důkazy podporují závěr, že poslední fráze je původní: Ježíš vystoupil do nebe a byl v nebi, ale nikdo jiný v nebi nebyl. Tvrdíme také, že textové důkazy ukazují, že Ježíš tento verš nemluvil, ale že je spíše součástí vyprávění Janova evangelia. Díky tomu je tento verš jedním z mnoha veršů v Bibli, které učí, že nikdo není v nebi. Mrtví spí, dokud Ježíš nepřijde a nevzkřísí je při vytržení, při prvním vzkříšení nebo při druhém vzkříšení. |
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 06. leden 2025 @ 09:52:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To potvrzuje i poslední věta verše, která říká, že Ježíš „je“ v nebi. "...
Bůh je Duch - je všudypřítomný. Tím, že Boží Syn (Slovo, které se stalo tělem) přijal na sebe způsob člověka a sestoupil na zemi neznamená, že snad přestal být v nebi. Syn je v Duchu svatém stále v náruči svého nebeského Otce (v lůnu Otce) jako jeden jediný Bůh! I v době, kdy jako člověk trpěl na kříži!
Proto nám Bůh Syn mohl pravdivě svědčit o tom, co viděl a slyšel v nebi.
(J 6,46) Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce.
(J 6,62) Což tedy, kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
(J 1,9 ...) Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
|
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 06. leden 2025 @ 15:00:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš ale nevidèl Otce v nebi, protože tam Ježíš nikdy předtím nebyl, ale zde na zemi, když Bůh Otec skrze něho působil a učil ho všemu, takže potom Ježíš mohl řict kdo viděl mne viděl Otce, protože mu byl Ježíš vizuálně podobný, nikoliv vnitřně podobný jako Bůh. |
]
Re: Kdo je ten, který sestupuje z nebe? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2025 @ 12:33:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J 6,62) Což tedy, kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
|
]
|
|
|
|