 |
Právě je 197 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: mikim Frantisek100
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 126206431 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Svěcená voda.
Vloženo Pátek, 31. leden 2025 @ 02:10:48 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Svěcená voda je velkým pokladem církve.
Při vstupu do kostela křesťané namáčejí ruku do kropenky a dělají znamení kříže. Kdo však dnes ještě rozumí, proč kněz na začátku mše svaté zanotuje
„Asperges me“ a potom přítomné věřící pokropí svěcenou vodou? Kdo ještě
rozumí, proč kněz na konci mše za zemřelého žehná rakev svěcenou vodou a
proč kněz žehná medailku nově pokřtěného nebo také prsteny snoubenců?
Všechny tyto obřady mají v církvi význam, a když Bůh chce, aby křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve.
Před nějakou dobou byla uveřejněna v nakladatelství Mediatrix kniha Svěcená voda. Tato kniha odhaluje sílu této svátostiny proti silám zla, jako i příslib spásy, který může dát, když ji křesťan používá s vírou a láskou. Svěcená voda obsahuje vodu a sůl, a to ze dvou důvodů: Voda očišťuje a sůl chrání. Svěcená voda navrací proto srdci člověka čistotu a chrání ho před odpůrcem, který může způsobit, že ji ztratí.
Ve Starém zákoně měla voda vždy divotvornou funkci. Voda Rudého moře se zavřela nad Egypťany a zachránila tak Hebrejce. Na poušti vytryskla voda ze skály, aby uhasila žízeň lidu reptajícího proti Bohu. Naamán se vykoupal v Jordánu a byl vyléčen ze svého malomocenství. (2 Král 5,14)
V Novém zákoně používal Ježíš také často vodu, aby způsobil zázrak. V Jordánu posvětil vodu svým tělem. V Káně proměnil při svém prvním zázraku vodu ve víno. U Jákobovy studny obrátil Samaritánku, když ji poprosil o vodu, protože chtěl pít, a slepému od narození vrátil zrak, což bylo spojeno s příkazem, aby se umyl v rybníku Siloe. (Jan 9)
Sůl patří také ke svěcené vodě. Dodává vařeným potravinám chuť a umožňuje konzervaci produktů tím, že zabraňuje jejich rozkladu. V očistné svěcené vodě sůl působí, že na organickém základu zabraňuje zkažení vody a na symbolické rovině zachovává vnitřní čistotu v mé duši, skrze svěcenou vodu přijatou s vírou. Dříve byla sůl jako vzácný a drahý produkt také směnným prostředkem. Ve středověku a v době Starého zákona se platilo solí. Sůl byla součástí, která byla požadována pro všechny obětní dary a byla přidávána do obětí, jež lidé podávali Bohu. „Každý dar své přídavné oběti solí osolíš. Nenecháš svou přídavnou oběť bez soli smlouvy svého Boha. S každým svým darem přineseš sůl.“ (Lv 2,13)
Ježíš vyzývá křesťany, aby se stali solí země, to znamená, aby lidé svou vírou dodali příchuť Boha. Svěcená voda slouží k tomu, aby zasvětila tvora Bohu, aby ho vytrhla od zlých mocností, a to požehnáním Božím, které na něm spočívá, aby ho uschopnilo k nadpřirozeným činům.
Svěcená voda se používá také při exorcismu, aby vyhnala satana nebo zlé duchy z duše a lidského života. Sůl pak křesťanovi symbolicky zajišťuje, že jeho bytost nebude moci být zničena mocnostmi zla. Při požehnání svěcenou vodou dává tato voda – vedle svého účinku v exorcismu – mravní sílu proti útokům odpůrce a přináší duši nadpřirozené účinky, aby ji učinila odolnější proti zlému a proti pokušení. Svěcená voda se takovou stává požehnáním kněze a musí obsahovat sůl a vodu, aby se stala opravdovou liturgickou svěcenou vodou, která je účinná proti zlému.
Krátká historie svěcené vody. Od počátku stvoření byla voda posvěcena duchem Božím. V knize Genesis čteme: „Duch Boží se vznášel nad vodami.“ (Gn 1,2) Mojžíš míchal svěcenou vodu s obětní krví a kropil tím lid, aby jej očistil. V Novém zákoně posvětil Ježíš vodu Jordánu, když se nechal pokřtít Janem Křtitelem. Očistil tuto vodu svým tělem, proto očišťuje také dnes křestní voda duši ode všech hříchů a svaté křižmo dává dítěti nebo katechumenovi sílu, aby odolával zlému a mohl zůstat věrný křestnímu slibu. Svěcená voda je svátostinou, jež má sílu smíření a přímluvy a jež pomáhá také zemřelým.
Svěcená voda není žádná magická procedura Svěcená voda působí podle naší víry, vždyť Ježíš konal uzdravení a zázraky, když prosebník měl víru. „Běž, tvá víra tě uzdravila,“ zní často věta, kterou řekl Ježíš lidem, jež v Izraeli uzdravil. Svěcená voda je jedním z prostředků spásy, žádný magický akt. Stále je to Bůh, kdo nás prostřednictvím autority kněze žehná. A skrze požehnání církve dostává voda všechny ony kvality, které jsou jí v žehnací formuli přičítány. Když se potom používá u tvorů, působí svojí očišťující a ochrannou silou. Požehnání uděluje kněz ve jménu Nejsvětější Trojice a toto požehnání působí podle intenzity víry konkrétního křesťana jako zázrak Boží lásky v člověku. Proto má člověk denně žehnat svůj domov a přitom také sebe sama, své příbuzné a myslet na duše v očistci.
Divy, které jsou způsobeny svěcenou vodou a křesťanská víra. V průběhu staletí se prostřednictvím svěcené vody uskutečnilo mnoho zázraků a dějí se i dnes.
Svěcená voda působí zázraky, a kdyby byli křesťané moudří a věřící, obstarali by si vždycky svěcenou vodu, aby chránila jejich majetek, aby se touto vodou vyléčili z nemocí, aby se zbavili zlých duchů tím, že se jí pokřižují každé ráno a večer. Svěcená voda je tedy prostředkem uzdravení pro tělo i pro duši. Bůh používá této svátostiny, aby své děti uzdravil a ochránil. Ale mějte na paměti, že svěcená voda není žádný talisman s magickými silami, nýbrž Boží milost, která je lidem darována a která je může tělesně nebo duchovně zachránit, jestliže si ji s vírou a láskou od Pána vyprosí. Čistému srdci a upřímné víře neodepře Bůh nic.
|
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 31. leden 2025 @ 10:01:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Svěcená voda je jasná magie. Bílá magie. Ach ta pověrčivost lidových mas... Avšak Kristův ani apoštolský příklad nikde... |
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2025 @ 10:44:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My, křesťané, máme dodávat světu chuť - "příchuť Boha". Svým jednáním, svými životy v lásce. Protože Bůh je Láska sama.
..."...jasná magie ..."...
(J 9,1 ...) Cestou uviděl člověka slepého od narození. Jeho učedníci se ho zeptali: „Rabbi, kdo zhřešil, že se narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?“ Ježíš odpověděl: „Nezhřešil ani on ani jeho rodiče, ale mají se na něm zjevit Boží skutky. Musím konat skutky toho, kdo mne poslal, dokud je den; přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat. Pokud jsem na světě, jsem světlo světa.“ Když to řekl, plivl na zem, udělal ze sliny bláto, pomazal mu tím blátem oči a řekl mu: „Jdi a umyj se v rybníku Siloe (to se překládá Poslaný).“ Odešel tedy, umyl se, a když přišel, viděl.
Pro člověka, který není schopen vidět duchovní věci, bude také tento Ježíšův příběh jenom "jasná magie".
Fakt, že my žijeme ve hmotném světě, neznamená automaticky, že cokoli hmotné nemůže nijak souviset s duchovním světem. Vždyť i samotné tělo křesťana je chrámem Ducha svatého!
(1 Kor 6,15) Což nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy?
(1 Kor 6,19) Nebo snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého, jenž je ve vás a jehož máte od Boha? ...
A křesťanem (narozeným znovu z vody a z Ducha svatého) se člověk stává skrze koupel vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,26).
I věda uznává, že kolébkou života byla kdysi voda.
A bez vody křtu by nebylo ani nového narození znovu, žádného naroubování na Kristovo tělo - církev.
Tak, jako nebyla žádnou magií třeba ona "svatá půda", na které stál Mojžíš (Ex 3,5), stejně tak není žádnou magií, když pastýři církve svolávají Boží požehnání na vodu, která má sloužit k duchovní očistě věřících.
Protože Bůh chce, aby se lidé očišťovali, aby uznávali svoji hříšnost a aby činili ze hříchů pokání. Aby jim jejich hříchy mohl odpouštět. Člověk se má posvěcovat mnoha způsoby:
(1 Tim 4,4) Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s děkováním: posvěcuje se to skrze slovo Boží a přímluvu.
(Žd 2,11) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pátek, 31. leden 2025 @ 12:08:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostatečné odpověď k tomu je "vyjděte z Babylona". Žel, že tento bybylon je tak příjený k bydlení, že z něj nevyšlo učení velkého množství denominací, které se proto babylonu ohrazují a přitom si nesou jeho znamení. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 08:37:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.... Říká člověk bez vlastní osobní zkušenosti s tím, čemu on zde říká "babylón". |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Sobota, 01. únor 2025 @ 09:43:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mně je důležitá vlstní zkušenost a poučení a následující krok. Babylon sloužil cizímBohům, dokonce zbožňoval člověka a nařizoval klanět se mu, jako Bohu. Kromě toho, po zkušenosti s opravdovým Bohem - viz Daniel - do svého učení připustil i Boha opravdového, Izraelského. Tím je pro mně symbolem zmatku - ne jen stavbou věže - a falešného náboženství, směsicí pohanského a Židovského a je předobrazem toho, koho jsem se rozhodnul opustit a hledat poklad v něčem jiném, než ve svěcené vodě. Nedivím se, že lidé, kteří vyvozují magickou moc v soli a vodě z toho, že Pán ježíš proměnil vodu ve víno a podobných spojitostech nespojitelných, a vedke krve Spasitele, která smývá naše hříchy, hledají očištění v podobných pokladech, že Babylonu nerozumí.
nemám nic proti různému chápání symbolů v Bibli uvedených, každý má svou zkušenost, ale mám proti falešnému učení od "katedry", které už emá s upřímností věřících a jejich touze po společenství s Bohem, nic společného.
Možná by stálo za to, vyjmenovat skutečnosti, které v porovnání s Biblický, tvoří součást toho Babyylona. Je to výzva k zamyšlení důležitějšímu, než opěvování svěcené vody. Mám ty důvody ve své hlavě a srdci srovnány, ale nebudu se dotýkat cítění a víryvtěch, pro které je to ještě hutnou stravou - výsledek je vidět v mnoha jiných diskusích. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 11:22:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem je toto učení o požehnané vodě nebiblické konkrétně? V čem ti připadá falešné? Cožpak tohle je jenom symbol?
(Ez 36,25) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot......
(Žd 10,19 ...) Když
tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně
Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to
jest skrze své tělo, a když máme velikého kněze nad domem Božím, přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný; ....
(Žl 51,3 ...) Smiluj se nade mnou, Bože, podle svého milosrdenství! Podle svého hojného slitování vymaž má přestoupení! Dokonale mě umyj od mého provinění a od mého hříchu mě očisti.Já
svá přestoupení uznávám, svůj hřích mám před sebou ustavičně. Proti
tobě samému jsem zhřešil, udělal jsem to, co je zlé v tvých očích. A tak
jsi spravedlivý, když mluvíš, jsi dokonalý, když konáš soud. Hle, byl
jsem zplozen v nepravosti, matka mě počala v hříchu. Hle, ty máš
zalíbení v niterné opravdovosti a vskrytu mi dáváš poznat moudrost. Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. Dej, ať uslyším veselí a radost, ať se zaradují kosti, kterés zdeptal. ....
(1 Tim 4,4) Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s děkováním: posvěcuje se to skrze slovo Boží a přímluvu. Když budeš toto předkládat bratřím, budeš dobrým služebníkem Krista Ježíše, živeným slovy víry a dobrého učení, které sis osvojil. ...
Moje mínění nemusíš nijak šetřit (jsem tu už zvyklý na ledasco) - zajímá mě spíš tvůj upřímný pohled na tuto problematiku a jak si ji ve svědomí dáváš do souladu s učením apoštolů.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 02. únor 2025 @ 11:45:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Symbolickou řeč o očisťující vodě bereš doslova, když se Ti to hodí a vyvozuješ z toho, že svěcená voda je poklad církve. Já Ti to brát nehodlám, je to Tvá volba a interpretace. jen mně zaráží, že když se setkáš s výrokem samého Boha, který se představuje jasnými slovy tak, aby to pochopil každý, jako Bůh jediný, který svou slávu nikomu nedá a kromě kterého jiného boha není, tak jeho slova ignoruješ, nazýváš tajemstvím, druhé napomínáš z nepochopení a nahrazuješ výrok Hospodinův představou svou - tedy přejatou. Vidím, že v tom máte Babylonský zmatek, nikoli ten co vězí v rozdělení jazyků a nepochopení lidských myšlenek a sdělení, ale ten, který zkresluje výroky Hospodinovy.
Ne jedné straně berete symbolický výrok doslova a na druhé skutečný výrok Hospodina zanedbáváte. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 12:10:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Symbolickou řeč o očisťující vodě bereš doslova, ..."...
Tohle není žádná symbolická řeč - tohle je znamení. Viditelné znamení, které je více, než symbol. (Osoba Ježíšova se stala znamením, kterému se bude odporovat).
Na příkaz Hospodina se lidé očišťovali vodou - skutečnou vodou. Stejnou vodou se i křtí - a také v tomto případě to není jen symbol, ale je to znamení neviditelného Božího působení v člověku. To třeba rozlišovat!
Augustin to definoval takto: Přistoupí k živlu Duch - a je z toho svátost.
(Nahoře - podle Gregoryho - se prý ani nejednalo o fyzickou vodu!). Ve skutečnosti ve Starém zákoně používali k duchovnímu očišťování (rituálnímu) svazek yzopu, který namáčeli do čisté vody a následně se jím kropili.
(Žl 51,9) Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší.
Takže symbol a znamení jsou dvě odlišné věci. Naše svátostiny jsou nástroji k prohloubení duchovního vztahu, které však působí jen v životě člověka s čistým srdcem a opravdovou vírou. Jinak se stávají nástroji nepotřebnými. Není to žádná magie, ani je nikdo nestaví na úroveň Boha samotného.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2025 @ 14:19:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Připomněl jsi mi video - kázání J. Beneše, dost významného teologa (já ho ani moc neznám, nějak nevyhledávám a běžně neposlouchám, ale dostal jsem před časem na nějakou jeho přednášku odkaz)
Stačí tak prvních 6 minut. Mluví o velmi důležité a podstatné věci.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 09. únor 2025 @ 15:56:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží Slovo, kterým ustanovil sv+ty, nemá váhu slova šlověka.bObzvlášť smutné v případě tzv. "pilířů" různých církví. kteří jsou následováni upřímnými generacemi, které netuší, že a jak se vzdálili od "učení", které svému lidu vštěpoval svým sloven sám Bůh Stvořitel. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. únor 2025 @ 20:52:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Víra ve slovech? |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 09. únor 2025 @ 21:47:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pleteš si víru ve slovech s vírou, která ká vycházet z Božího slova. Pro koho není závazné Boží slovo, kterým ustanovil světy a kdo dává přednost lidským výmluvám, jak Boží slovo obejít a zůstat Bohu "věrný", je těžké mnohé věci pochopit. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 12. únor 2025 @ 11:04:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Co jsi chtěl říct? Víra musí být na člověku vidět |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. únor 2025 @ 20:52:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorio O vodě si přečti v Písmu svat |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. únor 2025 @ 21:23:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios777 Mluvíš o svěcené vodě Ta voda je vyňata Veliké věci činí Bůh, můžeš mu vėřit |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. březen 2025 @ 07:31:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu u tebe předpokládám, že čteš Bibli Svěcená voda je důležitá Zbytečně se ochuzuješ |
]
|
|
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 31. leden 2025 @ 22:27:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Svěcená voda nemá žadný účinek a je to jen řkatolický výmysl. V době dnešnich bacilů a virů si močit prsty do vody kde přede mnou šahalo x lidí je doslova hazard se životem. |
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 08:34:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svěcená voda nemá žadný účinek ..."...
(Ez 36,25) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot......
(Žd 10,19 ...) Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, a když máme velikého kněze nad domem Božím, přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný; ....
(Žl 51,3 ...) Smiluj se nade mnou, Bože, podle svého milosrdenství! Podle svého hojného slitování vymaž má přestoupení! Dokonale mě umyj od mého provinění a od mého hříchu mě očisti.Já svá přestoupení uznávám, svůj hřích mám před sebou ustavičně. Proti tobě samému jsem zhřešil, udělal jsem to, co je zlé v tvých očích. A tak jsi spravedlivý, když mluvíš, jsi dokonalý, když konáš soud. Hle, byl jsem zplozen v nepravosti, matka mě počala v hříchu. Hle, ty máš zalíbení v niterné opravdovosti a vskrytu mi dáváš poznat moudrost. Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. Dej, ať uslyším veselí a radost, ať se zaradují kosti, kterés zdeptal. ....
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 01. únor 2025 @ 09:08:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy katolici se musite navzájem kropit smradlavou vodou, abyste mohli vstoupit do kostela. My protestanté takové hovadiny nevymýšlime. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 11:15:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, ty přece nejsi žádný protestant, ale v podstatě jenom obyčejný arián - na úrovni jehovistů.
Smradlavý jsi možná ty - uvnitř svého srdce docela určitě - zato naše voda je čistá a očišťuje nás také duchovně.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 01. únor 2025 @ 20:37:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando nebuď drzý :). Vaše voda může být čistá jedině tehdy, když ji po každém jednotlivém použití vylijete a napustíte znovu čistou. Ale i kdyby jste to udělali ta voda nemá moc nikoho očistit hlavně zevnitř, takže je to v podstatě naprostá hloupost, to je už lepší jít na WC umýt si ruce mýdlem. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 10:17:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, drzý jsi tu byl první ty sám.
Jaká že to "smradlavá voda"?
Čichl sis k ní snad někdy? Kdy a kde?
Je to zdravá čirá voda bez jakéhokoli zápachu.
Je to voda Stvořitelem stvořená a člověkem požehnaná.
(1 Tim 4,4 ...) Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s děkováním: posvěcuje se to skrze slovo Boží a přímluvu.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 03. únor 2025 @ 21:14:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špinavá voda v kostele, která tam byla napuštěná kdoví jak dlouho a všichni si v ní močí prsty tomu říkám hygiena. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2025 @ 08:26:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z čisté vody, Mikime, uděláš špinavou jedině tehdy, když do ní namočíš svoje špinavé prsty.
Však my, katolíci, než jdeme do kostela, si ruce myjeme. A že do kostela chodíme často! .... :-)
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 12. únor 2025 @ 14:19:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim O vodě si přečti v Písmu Přečti si o tom, co je vyňato pro Boha Přečti si o tom, co člověk získá tím, že sprostě mluví o tom, co je vyňato pro Boha Pomlouvat to, co je Boží, to se nesmí |
]
|
|
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. únor 2025 @ 09:06:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve.
Se svěcenou vodou mám praktickou osobní zušenost dost velkou. Ochranu, životní sílu ani spásu mi nezajistila.
Ani to nebylo potřeba, aby to zajišťovala. Toník |
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 01. únor 2025 @ 10:19:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Ochranu, životní sílu ani spásu mi nezajistila.
Přesně. Oni si pletou svěcenou vodu s Bohem. Voda jako další modla... No řekněte - jsou normální? |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 11:12:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zarytého pitomce nepřesvědčíš o ničem.
Tu jde jen apelovat na jeho zbytky rozumu Božím slovem - snad alespoň tato autorita Božího slova zapůsobí:
(Ez 36,25) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot......
(Žd 10,19 ...) Když
tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně
Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to
jest skrze své tělo, a když máme velikého kněze nad domem Božím, přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný; ....
(Žl 51,3 ...) Smiluj se nade mnou, Bože, podle svého milosrdenství! Podle svého hojného slitování vymaž má přestoupení! Dokonale mě umyj od mého provinění a od mého hříchu mě očisti.Já
svá přestoupení uznávám, svůj hřích mám před sebou ustavičně. Proti
tobě samému jsem zhřešil, udělal jsem to, co je zlé v tvých očích. A tak
jsi spravedlivý, když mluvíš, jsi dokonalý, když konáš soud. Hle, byl
jsem zplozen v nepravosti, matka mě počala v hříchu. Hle, ty máš
zalíbení v niterné opravdovosti a vskrytu mi dáváš poznat moudrost. Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. Dej, ať uslyším veselí a radost, ať se zaradují kosti, kterés zdeptal. .... |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 01. únor 2025 @ 11:29:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - stačilo by jen vědět, že se zde nemluví o fyzické vodě. Máte to hezky prevrácené. Tam, kde jde o alegorii, vykládáte doslovně a tam, kde je doslovný text, vykládáte alegoricky. Tohle dělá náboženský duch... |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 12:20:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačilo, by ti, Gregory, vědět, co je to vlastně ten yzop a k čemu se používal.
V Bibli to máš popsané ....
Už tě vidím, jak namáčíš yzop do nefyzické vody...
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. únor 2025 @ 18:24:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně. Oni si pletou svěcenou vodu s Bohem. Voda jako další modla... No řekněte - jsou normální?
S Bohem asi ne. Spíše je to plácnutí kraviny, omylu, že by zajistily spásu. Je některé věci, které dělá Bůh, které Bůh dal, zajistil, neznají, tak si vymýšlí náhražky.
Svěcená voda je klasická modla, podobně, jako medailky, soškky, obrázky, křížky, prstýnky, ... či co má zajištovat "ochranu", jak to tak modly "dělají".
Spásu zajišťuje lidem Bůh. Bůh je ten, kdo nás zachránil. Udělal to dobře. Díky jemu.
Stejně tak nám zajišťuje ochranu, dává životní sílu.
Není normální si na-místo-Boha dávat něco jiného. A není to potřeba.
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. únor 2025 @ 19:51:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Svěcená voda je vyňata A až budeš vědět, co to je církev, budeš vědět, co to je svěcená voda |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 08:04:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, díky za sdílení vašeho života. To je možné, že až budete vědět, co je církev, budete vědět, co je svěcená voda.
Já vím, co je církev i to, co je svěcená voda, s obojím mám zkušenosti. Zkušenost se svěcenou vodou jsem popsal zde v diskuzi.
Praktickou zkušenost jsem psal k této části článku:
je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve.
Se svěcenou vodou mám praktickou osobní zušenost dost velkou. Ochranu, životní sílu ani spásu mi nezajistila.
Ani to nebylo potřeba, aby to zajišťovala. A neznám nikoho, komu by svěcená voda zajistila spásu - ostatně lidi, co tu propagují svěcenou vodu jsou shodou okolností mezi těmi, co se nejvíc čertí, když o spáse z našeho života píšeme. Hezký den Cizinec |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 10:34:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A neznám nikoho, komu by svěcená voda zajistila spásu ..."...
K tomuto účelu sama svěcená voda ale nikdy ani určena nebyla!
Už tento tvůj výrok dostatečně ukazuje míru tvojí nedovzdělanosti ve víře. Svěcená voda přináší duši nadpřirozené účinky, aby ji učinila odolnější proti zlému a proti pokušení. Tímto způsobem souvisí každá svátostina jako příslib spásy člověka. Není to magie - nezajišťuje spásu!
Však svěcená voda bez víry a bez čistého srdce je jenom voda bez jakéhokoli duchovního účinku!
Každá svátostina může blahodárně působit v životě křesťana pouze tehdy, když je podpořena živou vírou člověka s čistým srdcem - které skrze pokání hříšníka očistil od hříchů Bůh.
(Mk 6,5 ...) A nemohl tam učinit žádný mocný skutek, jen na několik neduživých vložil ruce a uzdravil je. A divil se pro jejich nevěru....
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 10:47:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..." A neznám nikoho, komu by svěcená voda zajistila spásu ..."...
K tomuto účelu sama svěcená voda ale nikdy ani určena nebyla!
Ahoj Stando.
Zase ta tvoje korouhvička, viď? To fouká vítr odjinud?
Pokud nebyla, proč jsi tedy v článku psal:
Všechny tyto obřady mají v církvi význam, a když Bůh chce, aby křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve.
Už takovéhle tvoje kroucení, otáčení na obrtlíku ukazuje, že ty sám máš zjevně neznalost tématu, jednou píšeš tak a podruhé naopak. Na tvoje slova v článku jsem reagoval:
Se svěcenou vodou mám praktickou osobní zušenost dost velkou. Ochranu, životní sílu ani spásu mi nezajistila.
Ani to nebylo potřeba, aby to zajišťovala.
Svěcená voda přináší duši nadpřirozené účinky, aby ji učinila odolnější proti zlému a proti pokušení.
A nebude to zase zítra jinak? Neotočíš, jako s tím spasením?
A tobě něco takového svěcená voda přinesla? Léta jsi tu psal o tom, že tě lákají pozlátka světa, že máš náklonnost ke zlému a "svobodu" hřešit, jeden čas si psal, že hřešíš neustále, k tomu tu lidi z ŘKC furt píší své problémy se satany, konkubínami, že chtějí utéci od manželky, dětí, či co tu psal Martino ...
To jste svěcenou vodu nepoužívali, že jste nebyli odolnější vůči zlému a pokušení?
Proč?
Však svěcená voda bez víry a bez čistého srdce je jenom voda bez jakéhokoli duchovního účinku!
A to je tedy vaše situace? Od toho vás tedy svěcená voda neuchrání?
Samozřejmě, že neuchrání, Stando. Žádná modla nezpůsobí, že má člověk čisté srdce, ani svěcená voda. A tím spíše u lidí, co mají náklonnost ke zlému, co je jim vykonat zlo bližší, než dobro, jako vy. Na takové je svěcená voda krátká.
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 11:09:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud nebyla, proč jsi tedy v článku psal:
Všechny tyto obřady mají v církvi význam, a když Bůh chce, aby křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve. "...
Tohle není žádné kroucení, ale jenom tvoje bigotní nepochopení (na které jsem tě už opakovaně upozornil).
Ty "křesťanské insignie" musí lidé nosit s vírou a s čistým srdce - jenom tehdy mají účinek, jenom tehdy mají nějaký význam v životě člověka. To je naprosto nutná podmínka! Bez víry a bez čistého srdce není spásy! Posvěcujeme se tedy skrze svátostiny s vírou a s čistým srdcem, abychom dosáhli jednou věčného spasení.
Pokud takové předměty bude používat jakýkoli cizinec bez víry - nechápající jejich skutečný smysl - zato pověrečně věřící v jakousi jejich kouzelnou moc ochrany - tak takový nutně musí být zklamán! A je jenom dobře, že je zklamán!
Svátostiny jsou viditelným znamením neviditelného Božího požehnání.
Znamení je víc, než jen pouhý symbol! Nejsou to synonyma.
Znamení konkrétně zasahuje do životů lidí.
Znamení může zajisté býti i symbolem, ale symbol nikdy není znamením!
(L 2,34) Simeon jim požehnal a řekl Marii, jeho
matce: „Hle, on je určen k pádu a povstání mnohých v Izraeli a jako
znamení, jemuž bude odpíráno... |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 11:23:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle není žádné kroucení, ale jenom tvoje bigotní nepochopení (na které jsem tě už opakovaně upozornil).
Takže zase tvé nesmylné přehazovačky tvých neznalostí, Stando.
V článku jsi napsal, že "křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit spásu"
K tomu jsem ti psal a píšu znova:
Svěcená voda ani žádné insignie mi spásu nezajistily.
Ani to nebylo potřeba. Zachránil nás Ježíš. A udělal to dobře. I od model.
Bez víry a bez čistého srdce není spásy! Posvěcujeme se tedy skrze svátostiny s vírou a s čistým srdcem, abychom dosáhli jednou věčného spasení.
A funguje vám to?
Nebo máte pořád náklonnost ke zlému, je vám bližší vykonat zlo než dobro a z vašeho srdce vychází špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky, jak jsi psal dříve?
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 11:53:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V článku je to napsáno takto:
..." Bůh chce, aby křesťanské
insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v
průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto
posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve."...
Čili jsou to jenom pomůcky k životu s Bohem, které však působí pouze ve spojení s vírou člověka, který žije s čistým srdcem - bez tohoto propojení by byly samotné svátostiny naprosto k ničemu. Nejsou žádným kouzlem, žádnou magií zajišťující spásu!
Svátostiny jsou viditelnými znameními neviditelného Božího požehnání.
Jsou to jenom nástroje.
Pro toho, kdo těmto věcem věří a podle toho i adekvátně jako křesťan žije a jedná . Např. posvěcený růženec - pro člověka, který se růženec vůbec nemodlí, je to svátostina naprosto bez účinku. Pro jiného, který se růženec často modlí se stává tato svátostina viditelným znamením růstu požehnaného vnitřního vztahu s Bohem - a tím i s bližními.
..." A funguje vám to?
Nebo máte pořád náklonnost ke zlému, je vám bližší vykonat zlo než dobro
a z vašeho srdce vychází špatné myšlenky, vraždy, cizoložství,
smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky, jak jsi psal dříve? "...
Ano, Toníku, funguje nám to znamenitě.
Každý člověk bez výjimky má i náklonnosti ke zlému - se kterými bojuje, které má překonávat a nikoli se jim podvolovat. Aby se nestal otrokem svých vášní, ale žil život ve svobodě Božího dítěte..
A nenapsal jsem to jenom já - daleko dříve toto řekl sám Pán Ježíš a zapsal svatopisec:
(Mt 15,19) Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 21:35:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Čili jsou to jenom pomůcky k životu s Bohem, které však působí pouze ve spojení s vírou člověka, který žije s čistým srdcem - bez tohoto propojení by byly samotné svátostiny naprosto k ničemu.
Stando, pokud člověk věří Bohu, žije s Bohem a má čisté srdce, samotné svátostiny jsou také k ničemu, zbytečné, nejsou potřeba k tomu, aby člověku pomohly k životu s Bohem, když už ho má.
A nenapsal jsem to jenom já - daleko dříve toto řekl sám Pán Ježíš a zapsal svatopisec:
(Mt 15,19) Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky.
A to teda platí o toobě, Stando? Je to slovo o tvé situaci? Když jsme se na dané téma bavili před lety, tak jsi psal, že je to o tvojí situaci, tvůj stav.
Jestli je to tvůj stav, jak vám ty svátostiny můžou fungovat, když o kousek výše píšeš "jsou to jenom pomůcky k životu s Bohem, které však působí pouze ve spojení s vírou člověka, který žije s čistým srdcem "?
Ťoník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2025 @ 09:41:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
(Mt 15,19) Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. A to teda platí o toobě, Stando?"...
Z úplně každého lidského srdce (i z toho mého) mohou vycházet špatné myšlenky , když si nedáme pozor a nebudeme vůči zlu ostražití. Protože žádný z nás není anděl z nebe, jsme jenom slabí lidé s trvalou náklonností ke hříchu (náklonností po Adamovi).
Samozřejmě je zde také možnost se s Boží pomocí těchto špatných věcí prakticky vyvarovat a žít způsobem Božích dětí. Ale ta náklonnost ke zlu ani tak neodejde úplně - číhá neustále na svoji příležitost. Proto apoštolové povzbuzují všechny křesťany k vytrvalosti ve víře, k odpírání zlu, ke cvičení se v křesťanských ctnostech...
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. únor 2025 @ 08:37:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Tvoje nesmyslné přehazovačky a projekce nebudu komentovat. Snad jen: Chápu, že tvé názory nevychází z reality života, nevychází ze zkušenosti lidi.
Já tu nepsal názory, ale zkušenost. Konkrétní zkušenost se svěcenou vodou - tedy že svěcená voda mi spásu nezajistila, ani to nebylo potřeba, když nás zachránil Pán Ježíš. A reagoval jsem tím na to, co jsi psal v článku, tedy že "křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu ...."
K tomu, co píšeš teď.
Pokud někomu ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky, tak nemá čisté srdce a svěcená voda je mu bez jakéhokoliv duchovního účinku.
Pokud má člověk naproti tomu čisté srdce, má v srdci napsané Boží zákony, žije novou smlouvu, svěcenou vodu na nic nepotřebuje. Ani na spásu, ochranu či životní sílu.
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. únor 2025 @ 08:46:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chápu, že tvé názory nevychází z reality života, nevychází ze zkušenosti lidi. "...
Napsat zde můžeš cokoli, Toníku.
Jen nerozumím, v čem Pavlovy šátky, skrze které byli nemocní uzdraveni, nevycházejí z reality života, nevycházejí ze zkušenosti. Je to pro tebe snad jen pohádka, nepravdivá legenda?
Asi není nejlepší způsob zpochybňovat pravdivost Božího slova - lépe by bylo postavit se k tomu poctivě - čelem. Že totiž Boží milost a požehnání může přicházet mnoha způsoby - třeba i skrze požehnané předměty zbožné úcty - a vůbec to nemusí být nutně modloslužbou.
..." Pokud má člověk naproti tomu čisté srdce, má v srdci napsané Boží zákony, žije novou smlouvu, svěcenou vodu na nic nepotřebuje. "...
Každý z nás má jenom natolik čisté srdce, nakolik důvěrně žije s Bohem. Sám člověk bez Boha ani nedokáže nehřešit.
Ale život s Bohem člověka od hříchu ochraňuje. Když ti budu žehnat, tak v tom čase se jistě dobrovolně zříkám jakékoli možnosti zhřešit.
Život křesťana by měl tedy být o neustálém žehnání všeho. Třeba i pomíjející hmoty.
..." ... tedy že svěcená voda mi spásu nezajistila, ani to nebylo potřeba, když nás zachránil Pán Ježíš. "...
I takto posvátnou myšlenku dokážeš, Toníku, zprofanovat, vyprázdnit....
Pán Ježíš přece zemřel úplně za každého člověka. Není jediného člověka v dějinách, který by nedostal možnost se skrze oběť Pána Ježíše zachránit pro věčnost!
Jsou tedy snad všichni lidé zachráněni? A jestli ne - v čem se tedy konkrétně liší ti zachránění od nezachráněných?
Co třeba v tom, že kdo se rozhodl žít svatým životem, tak ať se ještě dále posvěcuje? Třeba i Božím požehnáním přicházejícím skrze účinek svěcené vody?
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. únor 2025 @ 18:22:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen nerozumím, v čem Pavlovy šátky, skrze které byli nemocní uzdraveni, nevycházejí z reality života, nevycházejí ze zkušenosti.
Tak to nerozumíš jen tvým divným nápadům. V tom ti nepomůžu.
Asi není nejlepší způsob zpochybňovat pravdivost Božího slova - lépe by bylo postavit se k tomu poctivě - čelem.
Tak ho nezpochybňuj.
Každý z nás má jenom natolik čisté srdce, nakolik důvěrně žije s Bohem. Sám člověk bez Boha ani nedokáže nehřešit.
Člověk, z jehož srdce vychází špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky, nemá čisté srdce.
Ty jsi psal: Ty "křesťanské insignie" musí lidé nosit s vírou a s čistým srdce - jenom tehdy mají účinek,
Člověku, který nemá čisté srdce, tedy insignie ani svěcená voda nepomohou. Člověk, který čisté srdce má, insignie ani svěcenou vodu nepotřebuje.
..." ... tedy že svěcená voda mi spásu nezajistila, ani to nebylo potřeba, když nás zachránil Pán Ježíš. "... I takto posvátnou myšlenku dokážeš, Toníku, zprofanovat, vyprázdnit....
Tvoje hulvátské lži si nech laskavě od cesty, Stando. Sice tím k tématu dokazuješ, že z tvého srdce vychází lži, pomluvy, špatné myšlenky, takže svěcená voda ti stejně nijak nepomůže, ale lepší by bylo, kdybys nelhal, dal srdce Bohu, aby mohl vyčistit ten lživý chlívek, co tu neustále vyléváš.
Pán Ježíš skutečně zemřel za každého člověka. Není tedy potřeba nic a nikoho jiného na spasení - ani svěcená voda, ani insignie. Stačí přijmout Ježíše.
Toník
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 05. únor 2025 @ 18:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Dobře si přečti komentář Oka A taky si přečti o třásních Víš, to je tak I kdybys nosil třásně na rouchu a někdo se jich dotkl, nejspíš by dostal osypky Ty si na svátost hraješ, máš vkládat ruce a uzdravovat |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 08:06:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, komentář oka jsem si přečetl dobře. O třísních si číst nebudu. A určitě mám vkládat ruce a uzdravovat.
Chápu, že i kdybyste nosil(a) třásně na rouchu a někdo se jich dotkl, nejspíš by dostal osypky a rozumím, že vy si na svátost hrajete. Já bych třásně nenosil a na svátosti si nehraju.
Akuzativ, pro zajímavost - vy také používáte svěcenou vodu?
To, co tu předvádíte v diskuzích, to je výsledek působení svěcené vody, podobně, jako u Oka, Martina?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 11:12:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je hulvátského či lživého na tom, že všechny lidi zachránil Pán Ježíš?
Že tato záchrana není z nás - není z Toníka - a on nemá tedy žádnou výjimku, žádné právo se svojí záchranou chlubit.
Nestačí "přijmout Ježíše" - třeba přijímat Ježíše průběžně každý další okamžik života až do jeho konce. Už navždycky.
Člověk nezíská čisté srdce žádným svým jednáním (vždycky v tom dobrém občas i zakolísá a zhřeší) - čisté srdce se získává darem od Boha , když hříšník učiní pokání a od hříšného jednání se odvrátí. Když se tedy hříšník obrátí - změní hříšné způsoby života.
Ale i nadále potřebuje k duchovnímu růstu nepřetržitý tok Božích milostí a to nejde bez nepřetržitého živého vztahu s Bohem. A tento vztah se pěstuje i udržuje modlitbami (pomůckou v modlitbě může být i požehnaný růženec, svěcená voda ...), postem, dobrými skutky ...Tedy křesťanským životem.
Protože i po křtu jsme nakloněni ke hříchu. Žádostivost jen číhá na příležitost, aby nás znovu ovládla a použila našeho těla ke špatnostem. Je třeba se neustále varovat zla a jednat jako ve všem Bohu zasvěcení, kteří dávají všechny své schopnosti do Božích zájmů. V Ř 7,12 ... - Pavel zde představuje hřích jako zosobněnou zlou moc, která má na člověka zhoubný vliv, jako netvora, kterému může člověk úplně propadnout jako otrok. Není to tedy ani jen osobní hřích člověka, ani pouhá osobní hříšná žádostivost, ale i moc hříchu chápaná jako nadosobní veličina.
Proto nám třeba žít "pod milostí" - jen to nám dává sílu žít s Bohem a podle Boha.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 11:36:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co je hulvátského či lživého na tom, že všechny lidi zachránil Pán Ježíš?
Nic, Stando. Jak tě zase taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪?
Že tato záchrana není z nás - není z Toníka - a on nemá tedy žádnou výjimku, žádné právo se svojí záchranou chlubit.
No, to by Toníka ani nenapadlo.
Člověk nezíská čisté srdce žádným svým jednáním (vždycky v tom dobrém občas i zakolísá a zhřeší) - čisté srdce se získává darem od Boha
Tak, přesně, Stando. To je dobře, že jsi v tomto otočil, to je velmi dobrá změna ve tvých postojích. A dobře, že tohle už víš. To je důležité vědět. Psali jsme ti to léta. Snad už tedy nebudeš oponovat, až o tom budeme psát.
Protože i po křtu jsme nakloněni ke hříchu. Žádostivost jen číhá na příležitost, aby nás znovu ovládla a použila našeho těla ke špatnostem.
A vyhovuje vám to tak? Chcete to taknechat? Je vám v tom dobře?
Nebo byste to chtěli změnit, dostat se z toho, co žijete a o čem tu stále znovu píšeš?
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2025 @ 06:17:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta věc přece 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 tebe!
..." ... tedy že svěcená voda mi spásu nezajistila, ani to nebylo potřeba, když nás zachránil Pán Ježíš. "... I takto posvátnou myšlenku dokážeš, Toníku, zprofanovat, vyprázdnit....
Tvoje hulvátské lži si nech laskavě od cesty, Stando....."...
Vysvětloval jsem ti, že tento tvůj argument je prázdný - Pán Ježíš totiž zachránil úplně každého člověka na této zemi - ty v tomto nejsi žádnou výjimkou. A vůbec ještě nejsi "za vodou"! I ta tvoje žádostivost je stále ve hře, je pořád reálná a pořád i tebe ohrožuje.
..."Protože i po křtu
jsme nakloněni ke hříchu. Žádostivost jen číhá na příležitost, aby nás
znovu ovládla a použila našeho těla ke špatnostem. A vyhovuje vám to tak? Chcete to tak nechat? Je vám v tom dobře? Nebo byste to chtěli změnit, dostat se z toho, co žijete a o čem tu stále znovu píšeš. "...
Jistě bychom se z toho chtěli dostat:
(2 Kor 12,7). A abych samou znamenitostí těch vidění nezpychl, byl mi do těla vložen osten, Satanův anděl, jenž mě má políčkovat - abych nezpychl! Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby ho ode mne poslal pryč. Ale on mi výslovně řekl: "Má milost ti postačí; vždyť síla se projevuje ve slabosti."
Snad z toho pochopíš, v čem je ono jádro problému. Pán nás totiž vychovává "po svém".
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2025 @ 07:39:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že ta věc "Co je hulvátského či lživého na tom, že všechny lidi zachránil Pán Ježíš? " napadla přeci tebe, mě se nijak netýkala.
Psal jsi ji ty ve tvých příspěvcích, místo aby ses omluvil za hulvátské lhaní, do kterého ses zase pustil místo tématu diskuze.
A to bys spíš měl vysvětlit ty, jak to teď máš - když jsme ti psali, že všechny lidi zachránil Pán Ježíš, tak jsi oponoval, vylučoval různé lidi ze spásy (tu němé, tu mentálně postižené, ..)
Jestli alespoň teď konečně po letech víš, že všechny lidi spasil Pán Ježíš a jiný spasitel už není potřeba, dobře pro tebe.
Vysvětloval jsem ti, že tento tvůj argument je prázdný - Pán Ježíš totiž zachránil úplně každého člověka na této zemi - ty v tomto nejsi žádnou výjimkou.
Tos mi vysvětloval jen nějaké tvé fikce. Mě se tvé problémy netýkaly. Žádné argumenty jsem tu nepsal, spíše fakta k tématu a svědectví. A že Ježí spasil všechny lidi a já v tom nejsem žádnou výjimkou vím dávno. Tím spíše žádný člověk nepotřebuje na spasení svěcenou vodu.
Snad z toho pochopíš, v čem je ono jádro problému. Pán nás totiž vychovává "po svém".
Stando, já chápu, v čem je jádro problému. Psal jsi to tu. vaši situaci, mockrát. Psal jsi i že vám ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky.
To je jádro problému.
Na otázku jsi neodpověděl, jen se zase snažíš přehodit tvoje problémy na druhé, nemá tedy smysl pokračovat. To si diskutuj sám se sebou. Jestli vám vaše situace vyhovuje a chcete v ní zůstat, vaše věc. Jestli ne, hledejte pomoc z toho, co žijete a Bůh se vám dá nalézt.
Zpět k tématu. Tím byla svěcená voda.
Já psal zase k tomu, co jsi uvedl v článku:
křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve.
Vzhledem k tomu, že nás všechny spasil Pán Ježíš, tak nikdo z nás ke spasení svěcenou vodu nepotřebuje, ani insignie.
A se svěcenou vodou mám praktickou, osobní zkušenost, stejně jako se svátostinami - ani svěcená voda, ani svátostiny mi spasení nepřinesly.
Ani to nebylo potřeba, když už to udělal Pán Ježíš.
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 07. únor 2025 @ 18:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Vzhledem k tomu, že nás všechny spasil Pán Ježíš, tak nikdo z nás ke spasení svěcenou vodu nepotřebuje, ani insignie.
martino
Pán Ježíš tě nespasil jak jsi na to přišel? Pán Ježíš na sebe vzal svojí vykupitelskou obětí spásu pro všechny lidi bez rozdílu. Ale to je pokud žiješ jen nabídka Boží lásky. Ale že jsi spasen bude jisté až po smrti. Písmo konstatuje, že ne každý kdo říká Spasiteli Pane, Pane bude spasen a to platí i pro tebe, který jsi ho zradil jako Jidáš. Písmo obsahuje dokonce varování, že spasen bude jen ten, kdo ve zkouškách obstojí a ty jako malé dítě s nevyvinutým rozumem, co m u dali do ruky lízátko zde vykřikuješ, že jsi spasen. To si může dovolit jen málo kdo a jen na velice krátkou dobu, než zase zhřeší. Jsem spasen může na zemi říci jen člověk, který vykonal lítostivou celoživotní zpověď - svátost smíření, přijal Eucharistického Krista, dokonce získal plnomocné odpustky, tak takový člověk je skutečně ve stavu duchovní blaženosti, disponovaný pro vstup do Božího Království. Neřekl snad Spasitel, že nic nesvatého do Božího Království nevstoupí. To se týká tebe, ale Bůh ti stále dává šanci na obrácení, dokonalou lítost a návrat do Kristova náručí. Ještě toho musíš mnoho učinit, abys byl uznán vstoupit, Zatím zde jen šíříš falešný alibismus. Kdybys používal svěcenou vodu a měl u sebe posvěcený předmět jako křížek, medailku, růženec apd. Satan by na tebe nemohl. Četl jsi někdy příběhy největšího exorcisty Pátera Amortha, jak veliká je ochrana před Satanem pokud má člověk u sebe posvěcené předměty.
|
]
Jak jsi přišel na to, že tě Pán Ježíš spasil - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2025 @ 09:38:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Martino.
Nesuďte druhé zbytečně podle vaší situace.
Pán Ježíš mne spasil a přišel jsem na to tak, že jsem to zažil. Zažil jsem to slovo víry z Římanům 10, 9, stalo se to slovo v mém životě.
Zkuste to také. Věřit Bohu. A vyznat Pána Ježíše. A uvidíte sám. to Boží slovo je pravdivé. Reálné.
Pomůže vám to i v těch ostatních vašich problémech, co píšete, všechna ta vaše vykřikování, zrady, hřšení, lítostivost, falešný alibismus, satani, ... a co tak ještě píšete a žijete. Od toho všeho vás může Ježíš zachránit, dát vám moc všechno to haraburdí vyházet.
Hezký den Cizinec |
]
Jak jsi přišel na to, že tě Pán Ježíš spasil - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 08. únor 2025 @ 15:26:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče rozumím ti, že na obhajobu svého selhání potřebuješ vyzobávat rozinky, ale NZ platí v Církvi jako celek. |
]
Jak jsi přišel na to, že tě Pán Ježíš spasil - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. únor 2025 @ 08:54:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, to už jsou zase ty vaše přehazovačky - je možné, že na obhajobu svého selhání potřebujete vyzobávat rozinky, to je vaše věc, která se mně netýká. Nežiju vaše problémy, tak typické pro ŘKC.
NZ platí jako celek. Vy jste se ptal, jak jsem přišel na to, že mne Ježíš spasil. Napsal jsem vám to - kromě toho, že je to napsané na mnoha místech písma, tak jsem to zažil.
Hezký den |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. únor 2025 @ 20:34:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec No jo, nevíš, co je vyňato a mluvíš o své spáse Jestli trochu znáš Písmo, přečti si o vodě
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. únor 2025 @ 08:46:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je možné, že nevíte co je vyňato, Akuzativ. Vaše věc.
Já určitě mluvím o své spáse, o naší spáase, mám o čem, tak, jako vy zase mluvíte často o tom, co žijete vy. To jsem vám psal i jinde v diskuzi, když jste psal(a) o vašich problémech se sektami či společenstvími ve kterých žijete - že Ježíš vás může zachránit, vyvést ze všech těch sekt a problémů, o kterých píšete. Ježíš je Spasitel, zachránce všech lidí, i lidí, co žijí vaše problémy, které přinášíte vy do diskuze.
Písmo znám. O vodě jsem si četl.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2025 @ 11:27:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Se svěcenou vodou mám praktickou osobní zkušenost dost velkou. Ochranu, životní sílu ani spásu mi nezajistila."...
Toto ti docela věřím.
Svěcená voda není žádná magie.
Aby měla skutečně pozitivní účinek na člověka, je k tomu potřeba upřímná víra ve skutečnost, že Bůh působí v našich životech.
Jako ta nemocná žena, když se s vírou dotkla Ježíšova šatu a byla uzdravena. Jako byla víra těch čtyř, co spustili ochrnutého střechou....
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 01. únor 2025 @ 15:00:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Se svěcenou vodou mám praktickou osobní zušenost dost velkou. Ochranu, životní sílu ani spásu mi nezajistila.
Ani to nebylo potřeba, aby to zajišťovala.
martino
Ani se nedivím, když má někdo uzavřenou smlouvu se Satanem. Jinak svěcená voda rozhodně nikomu spásu nezajistí. Svěcená voda se počítá ke svátostinám a byla používána už v raném křesťanství. Pokud ani svátosti nezaručí nikomu spásu, jak by pak mohla svěcená voda jako svátostina? Věčnou spásu nám zajistí podle Písma jen to, kdo ve zkouškách obstojí konstatuje Písmo. Za odměnu obdrží věčný život. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. únor 2025 @ 18:18:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za sdílení vaší situace, Martino. To máte blbé, že máte uzavřenou smlouvu se satanem. Vaše věc. Mohu-li vám v tom poradit, tak Ježíš má větší moc, než satani, kterým sloužíte. Může vás vysvobodit, zachránit, spasit i ze smlouvy se Satanem.
K tématu článku:
Jinak svěcená voda rozhodně nikomu spásu nezajistí.
Díky za potvrzení. Samozřejmě, že nezajistí. Ani není potřeba, aby svěcená voda zajišťovala spásu.
Ale to spíše napišete oku, ten psal v článku nápad:
Všechny tyto obřady mají v církvi význam, a když Bůh chce, aby křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 01. únor 2025 @ 19:25:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče posvěcené předměty nejsou žádné šamanské amulety. Požehnaný předmět je nositelem Boží síly a proto exorcisté vypovídají, že skutečně démoni doslova utíkají. To že věřící má u sebe posvěcený předmět mu nezajišťuje sílu, že máš bicepsy, ale ochranu před pokušením jehož původce je Satan a jeho démoni. Myslíš, že jsi dezertoval od Církve a Krista aniž by tě svedl Satan? Naopak on ti našeptával a před oči kladl vše tak, abys jednal jak on chce a zároveň ti na mysl kladl ujištění, že to tak je správné. Doma používáme posvěcenou vodu a pravidelně provádím výkrop stěn bytu, cca. jednou měsíčně, včetně toho máme i posvěcenou sůl do pokrmů. Je to důležité. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 08:10:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak které posvěcené předměty, Martino. My jsme měli posvěcené předměty, které byly klasickými šamanskými amulety, například takovou medailku z plechu. Nebo si lidi dávají do auta trojúhelníčky. Boží sily nebyly nositelem, ale přesto jsme na ně spoléhali, jak nás to učili. Ani nám nezajistily ochranu před satanem - naopak, nositelé a propagátoři těch předmětů svorně propagovali temnotu a temné noci, kterými jsme prošli díky tomu také.
Vaše nesmysly si nemyslím. To, že jste dezertoval z Církve je váš problém, Martino. Věřím, že vám našeptával, co píšete, všeak jsou také vaše příspěvky plané satanů, je znát, odkud jste, co máte za zdroj. Snad se ho jednou zbavíte, jako už tolik nepíšete o té konkubíně a touze utéci od manželky a dětí k ní, co jste tu dlouho psal.
K těm vašem satanům a dezercím vám poradím to stejné: Ježíš má větší moc, než ti vaši satani. On je ta Spása. Dokáže vás zachránit z toho, co žijete a nemusíte pak sloužit modlám a pověrám. Můžete pak hyvázet modly a žít pro Boha.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 10:47:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš Bůh, Toníku, je Bohem vztahovým, je Bohem lásky.
Proto žádný hmotný předmět pro něho nemá sám o sobě význam - ani svěcená voda, ani svěcené amulety.
Tyto věci samy o sobě neznamenají nic - pokud totiž nejsou ve spojení s lidskou vírou - v návaznosti na vztahy člověka s Bohem.
Tehdy, a jen tehdy, se stávají viditelnými znameními neviditelného Božího požehnání - tak nějak podobně, jako jím byl kdysi Mojžíšův had, kterého on zhotovil na Hospodinův příkaz z měděného plechu.
Však bez víry v Hospodina by nikdo z uštknutých zachráněn nebyl:
(Num 21,9) Mojžíš tedy zpodobil měděného hada a dal
ho na korouhev, a pokud některého muže uštkl had, podíval se na toho
měděného hada a zůstal naživu. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 10:53:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto žádný hmotný předmět pro něho nemá sám o sobě význam - ani svěcená voda, ani svěcené amulety. Tyto věci samy o sobě neznamenají nic - pokud totiž nejsou ve spojení s lidskou vírou - v návaznosti na vztahy člověka s Bohem.
Zhruba to říkají o všech modlách lidé z různých náboženství, ezoterik, ... co věří ve svoje modly.
A je pravda, že modla sama o sobě nic neznamená. Nemá žádnou moc.
Apoštol Pavel k tomu říká:
Modla ve světě není nic a že není žádný jiný Bůh, jen Jeden. Neboť i když jsou takzvaní ‚bohové‘, ať už v nebi nebo na zemi — jakože jsou mnozí ‚bohové‘ a mnozí ‚páni‘ — 6my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. Někteří až dosud jsou zvyklí na modlu.
Od toho je potřeba odejít.
Nejdřív tedy přijít k Bohu, přijmout Spásu, evangelium. Bůh pak člověka vede k tomu, že modly vyhází. Protože modly a modlářství jsou jedna z nejhorších věcí, co nejvíc ničí životy lidí, odvádí od Boha, vede Bůh k opuštění model jako první.
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 11:34:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co všechno říkají lidé o svých modlách - já v žádné modly nevěřím - já věřím v jediného Boha, Spasitele všech, kdo chtějí býti spaseni a podle toho jednají, podle toho žijí.
A věřím, že Bůh takové lidské snaze pomáhá, podporuje ji. Že když člověk prosí Boha o požehnání, dostane se mu ho.
A věřím, že každá věta v Božím slově má pro člověka svůj význam - že mu má co říct. Všichni sem přicházíme se svými různými předsudky a na nich si zpravidla umíněně trváme. Neměli bychom však ani tomu druhému upírat poctivost srdce, upřímnost srdce, snahu žít správně podle svého svědomí....
(1 Tim 4,4 ...) Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s děkováním: posvěcuje se to skrze slovo Boží a přímluvu.
Cokoli stvořené se tedy může stát požehnané nejenom člověkem, ale také Bohem požehnané. Nejenom naše děti, vnuci - ale také dílo našich rukou a také všechno, co člověka přivádí blíže k Bohu (modlitební pomůcky - růžence, domácí Bible). Nebo i části oděvu, které byly požehnány jako znamení Boží ochrany. Člověk je od těch obyčejných nerozezná - ale zlí duchové ano.
Svátostiny tedy více organicky propojují svět viditelný se světem duchovním.
Mně bylo dopředu jasné, že se tu objeví různé vesměs negativní názory i na svěcenou vodu - protože část křesťanů žije dosti "plochou" víru - nevyužívají dober spolupráce církve pozemské s církví oslavenou v nebi - např. žádní svatí v nebi pro ně v praxi neexistují. A já naprosto nechápu, jak takový plochý způsob víry může někoho uspokojovat, naplňovat. Je to víra v naplněnou sklenici nakreslenou na papíře - ale žízeň s ní ve skutečnosti neuhasíš. Já jsem denně v kontaktu se svým strážným andělem a se svatými, kteří už skončili své pozemské životy a dneska už patří do "oblaku svědků", který nás obklopuje.
Tohle je pravé křesťanství:
(Žd 12,1 ...) Proto i my, majíce kolem sebe tak veliký oblak svědků, odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi, upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu.
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2025 @ 21:41:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A věřím, že Bůh takové lidské snaze pomáhá, podporuje ji. Že když člověk prosí Boha o požehnání, dostane se mu ho.
A to věříš dobře. To Bůh skutečně dělá.
Všichni sem přicházíme se svými různými předsudky a na nich si zpravidla umíněně trváme. Neměli bychom však ani tomu druhému upírat poctivost srdce, upřímnost srdce, snahu žít správně podle svého svědomí
Díky za upřímné sdílení vaší situace. Vím, že to tak máte, četl jsem si tvé příspěvky, příspěvky dalších lidí, co uvažují podobně.
V tomhle se dost lišíme - já sem přicházím spíše se zkušenostmi ze života, což byl (i tento případ, se svěcenou vodou mám osobní zkušenost) a na praktické zkušenosti lidi se zase ptám (což byl i tento případ, kdy se ptám tebe k tomu, co píšeš).
A já naprosto nechápu, jak takový plochý způsob víry může někoho uspokojovat, naplňovat. Je to víra v naplněnou sklenici nakreslenou na papíře - ale žízeň s ní ve skutečnosti neuhasíš.
Já vím, přicházíte sem s různými předsudky, tohle je jeden z nich, který jsi psal často. Zkus se tedy místo nesmyslných předsudků zajímat o život lidí - je to užitečnější, než mít takové zbytečné předsudky.
Já jsem denně v kontaktu se svým strážným andělem a se svatými, kteří už skončili své pozemské životy a dneska už patří do "oblaku svědků", který nás obklopuje.
A co se ti tak dneska denně v tom kontaktu se tvým strážným andělem stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl řekl?
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2025 @ 09:20:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkušenosti se svěcenou vodou mohou být různé - úměrně ke stavu srdce každého toho konkrétního člověka.
Je - li to člověk bez víry v moc svěcené vody - dostane se mu toho právě jen tolik, kolik věří - tedy nic. I kdyby se v ní třeba vykoupal celý...
Je - li to člověk živé víry, spoléhající na Boží pomoc a ochranu skrze posvěcenou vodu - dostane se mu právě této Boží ochrany a pomoci. V životě je možné se posvěcovat mnoha různými způsoby. Jeden z nich je i skrze požehnanou vodu.
Z Kristova probodeného boku nevytryskla přece jenom jeho krev, ale také voda. Tím, že Kristus vstoupil do vod Jordánu, posvětil svojí přítomností veškeré vody na tomto světě.
..." A co se ti tak dneska denně v tom kontaktu se tvým strážným andělem stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl řekl?"...
Žiji v trvalém společenství s Bohem, s anděly a se svatými v nebi. Inspirují mě v mém konání, v mém životě, povzbuzují ke konání dobra.
Můj anděl strážný mě nejenom prozaicky chrání před úrazy těla - kolikrát třeba při ořezávání či kácení stromu podstupuji nemalé riziko (a nikdy do něho i při vší opatrnosti nevstupuji sám, ale se svým strážným andělem. Toho v nebezpečí vzývám o mimořádnou ochranu. Nebo nebezpečí při řízení na silnici ....
Ale toto všechno je jenom ta menší - méně důležitá role anděla strážného v mém životě.
Strážný anděl mě životem vede (jako starší sourozenec), povzbuzuje mě ke konání dobra a ochraňuje moji duši před hříchem - abych totiž žil způsobem, jak chce můj nebeský Otec - tak abych žil a jednal. Vnuká mi dobré myšlenky a nápady pocházející od Ducha svatého - to je ten hlavní inspirátor v mém životě! Andělé a svatí v nebi se na tomto podílejí svojí aktivní spoluprací - protože náš Bůh je vztahový a má radost, když si jeho děti v lásce navzájem pomáhají. To je totiž i jeho vůle.
Cožpak nemají i pozemští rodičové radost, když vidí tutéž vzájemnou lásku a pomoc mezi svými dětmi uvnitř v rodině? Není většího štěstí a radosti, než když se rodiče dočkají této vzájemné lásky mezi svými dětmi. A naopak - není většího zármutku, než když rodiče vidí, jak se jejich děti hádají o majetek, jak spolu léta nemluví, jak si svoje sourozence úplně odstranili ze života.
A tak nějak to vypadá u křesťanů, kteří si ze svých životů vymazali anděly a ty svaté, kteří je ve víře předešli a kteří jsou nyní spolu s Kristem v nebi. Namlouvají si, že mrtví prý nic neslyší a že kdo je vzývá o pomoc, páchá modloslužbu. Nač prý chodit za "kovaříčkem" a nejít raději rovnou za kovářem!
Ale proč raději neutvořit aktivní společenství všech, kteří se pak v lásce různými způsoby podílejí na společném díle?
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. únor 2025 @ 08:42:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moje praktická zkušenost se svěcenou vodou je ta, že mi svěcená voda ani předměty posvěcené svěcenou vodou spásu a ochranu nezajistily. Ani to nebylo potřeba.
Spásu nám přinesl Pán Ježíš. Bůh je pak ten, kdo nás chrání, kdo nám dal život, sílu žít.
Žiji v trvalém společenství s Bohem, s anděly a se svatými v nebi. ... Nač prý chodit za "kovaříčkem" a nejít raději rovnou za kovářem!
Tolik zbytečných slov, Stando, abys neodpověděl na úplně jednoduchou otázku k tomu, co jsi psal.
Psal jsi tu:
Já jsem denně v kontaktu se svým strážným andělem a se svatými, kteří už skončili své pozemské životy a dneska už patří do "oblaku svědků", který nás obklopuje.
Tak se ptám:
A co se ti tak dneska v tom kontaktu se tvým strážným andělem stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl řekl?
A nemyslím, že by ta otázka byla tak složitá, že bys jí nebyl schopen pochopit, že bys nevěděl, na co se ptám.
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2025 @ 15:22:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A co se ti tak dneska v tom kontaktu se tvým strážným andělem stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl řekl?"...
Nemyslím si, že bych používal zbytečná slova. Však slova (kvůli porozumění) používat musím - u druhé strany je však také nezbytnou podmínkou ochota chtít mi porozumět.
Jestliže já svého strážného anděla prosím, aby se mi nic zlého na těle ani na duchu nestalo - neměl by jsi se pak spíše tázat na to, co se mi nestalo - od čeho mě on uchránil, než se ptát na to, co se mi stalo? Nebylo by to logičtější?
..." Spásu nám přinesl Pán Ježíš. Bůh je pak ten, kdo nás chrání, kdo nám dal život, sílu žít."...
A Pán Ježíš je podle tebe Bůh, anebo není?
Bůh jistě dává každému tvoru život a sílu žít. Sesílá déšť na spravedlivé i nespravedlivé. Ale já opravdu nechápu, jak toto má souviset s tématem "svěcené vody".
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. únor 2025 @ 18:15:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, v pohodě, mě je jasné, že ten tvůj každodenní "kontakt" je nejspíše jen virtuální, fiktivní svět, že ten "kontakt" je tak maximálně to, že říkáš nějaké básničky ve stylu "anděle boží". Proto asi píšeš o "ploché" víře, sklenici nakreslené na papíře, což tak obvykle římskokatolická praxe odříkávání naučených modliteb bývá. Že se tvou situaci snažíš přehodit na druhé je jen ukázka toho, co jsi psal - tedy že přicházíte do diskuze se svými různými předsudky.
Nečekal jsem, že bys odpověděl co konkrétně dnes ten kontakt s andělem či svatými byl.
A nezklamals tak.
Bůh jistě dává každému tvoru život a sílu žít. Sesílá déšť na spravedlivé i nespravedlivé. Ale já opravdu nechápu, jak toto má souviset s tématem "svěcené vody".
Tak to nechápeš jen to, co jsi sám napsal a otevřel v souvislosti?
Psal jsi v článku toto?
"křesťanské insignie, které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno nechat růst lásku Kristovu a jeho církve."
A k tomu jsme ti já psal:
Svěcená voda ani svěcené předměty mi nepřinesly ani ochranu, ani životní sílu, ani spásu. Spásu nám přinesl Pán Ježíš. Bůh je pak ten, kdo nás chrání, kdo nám dal život, sílu žít.
To, co píšu, souvisí s tím, co jsi psal v článku. Reagoval jsem tím na to, co jsi psal v článku.
Toník
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 10:42:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Spásu nám přinesl Pán Ježíš...."...
A já tě Toníku, opakovaně upozorňuji na skutečnost, že spásu přinesl Pán Ježíš úplně všem lidem bez rozdílu. Že to tedy právě u tebe není žádný výjimečný argument.
Všechny nás Bůh chrání - a chrání nás i skrze náš postoj víry k předmětům náboženské úcty, jako jsou svátostiny; svěcená voda, - jako byly i Pavlovy šátky a zástěry ...
Nevíra je naopak vždycky zábranou k tomu, aby Bůh v životě člověka významným způsobem působil. Ne že by Bůh jednat nechtěl - ale podmiňuje to obvykle aktivní spoluprací člověka s Bohem. Proto právě v tomto já spatřuji těžiště pozemského života.
..."Nečekal jsem, že bys odpověděl co konkrétně dnes ten kontakt s andělem či svatými byl. "...
A jak by sis , Toníku, takovouto odpověď vlastně představoval?
Jak ti mohu věcně dokázat, od čeho zlého jsem byl ušetřen, aby tě to přesvědčilo?
Víra má tři různé roviny: 1.) žitý vztah s Bohem 2.) žitý vztah s lidmi v pozemské církvi, ve společenství věřících. 3.) žitý vztah s lidmi církve vítězné v nebi, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou už spolu s Kristem a kralují spolu s Ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21; To je to jejich "první vzkříšení - Zj 20,4-6;) A zároveň i žitý vztah s anděly v nebi.
(Pokud zlí lidé mohou prožívat své skutečné vztahy se zlými duchy - s padlými anděly - my snad tuto možnost prožívat své vztahy s anděly v nebi nemáme? A proč bychom je mít nemohli?)
U tebe spatřuji rovinu víry v bodě 1.) a v bodě 2.).
Však bod 3.) mi u tebe schází. Dokud jsou údy tvojí církve v tomto pozemském životě, máš s nimi jistě společenství. Pokud však některý z nich zemře, ztrácíš s ním jakýkoli kontakt. přestává pro tebe existovat. Už spolu nehovoříte, už se nesdílíte.
Tvoje víra se tedy odehrává pouze ve "dvourozměrném prostoru" - jako ta "dvojrozměrná" sklenice vody, nakreslená na archu papíru. Vypadá jako skutečná, ale žízeň s ní neuhasíš ....
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 12:05:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A já tě Toníku, opakovaně upozorňuji na skutečnost, že spásu přinesl Pán Ježíš úplně všem lidem bez rozdílu.
To mě upozorňuješ úplně zbytečně, Stando - to vím od té doby, co jsem spásu zažil a Bůh v tom ke mně mluvil. A psali jsme ti to mnohokrát, že ježíš nás všechny zachránil.
Když už na to upozorňuješ a víš to konečně, tak bys mohl pochopit, že "křesťanské insignie, které lidé nosí, a byly posvěceny" ani svěcená voda nemusí nikomu zajišťovat ochranu, spásu či životní sílu, když už to pro všechny lidi udělal Pán Ježíš?
Už nebudeš vylučovat různé lidi ze spasení, jako's to tu léta předváděl?
A jak by sis , Toníku, takovouto odpověď vlastně představoval?
Úplně normálně, Stando - psal jsi, že jsi denně v kontaktu se svým strážným andělem a se svatými. Tak když se zeptám: "A co se ti tak dneska denně v tom kontaktu se tvým strážným andělem a se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl řekl?" tak sei představuju, že bys odpověděl, co se ti tak dneska denně v tom kontaktu se tvým strážným andělem a se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl nebo nějaký svatý řekl.
U tebe spatřuji rovinu víry v bodě 1.) a v bodě 2.).
Dokud jsou údy tvojí církve v tomto pozemském životě, máš s nimi jistě společenství. Pokud však některý z nich zemře, ztrácíš s ním jakýkoli kontakt. přestává pro tebe existovat. Už spolu nehovoříte, už se nesdílíte.
Tak to spatřuješ jen nějakétvé virtuální fikce, fantazie, předsudky, které se mně netýkají. Psal jsi, že sem přicházíte se svými různými předsudky a na nich si zpravidla umíněně trváte, tohle je zřejmě jeden z nich.
Psal jsem ti, co je moje víra. Ty jsi měl problém s mou vírou, ale nikdy jsi nenapsal, co konkrétně ti vadí na tom, že jsem uvěřil Bohu a věřím mu či co ti vadí na tom, že věřím lidem, se kterými žiji.
Tvoje víra se tedy odehrává pouze ve "dvourozměrném prostoru" - jako ta "dvojrozměrná" sklenice vody, nakreslená na archu papíru. Vypadá jako skutečná, ale žízeň s ní neuhasíš ....
Stando, když takhle lžeš, vymýšlíš si, přehazuješ tvoje předsudky a vymyšlené nesmysly na druhé lidi, fakt se někdy nezamyslíš nad tím, co píšeš? Nedojde ti, že nežijeme tvé fiktivní světy, které si vyrábíš z tvých předsudků?
Já celkem vím, co je to za projekce ta tvoje nakreslená sklenice vody, znám ŘKC praxi s "kontaktem" se svatými, který spočívá v opakovaní naučených "modliteb", Takže chápu, co to máš za předsude, co se snažíš přehodit na druhé.
Ale pořád je jen tvůj, Stando. Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2025 @ 06:00:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemám nic proti naučeným modlitbám - jsou také nedílnou součástí mého života. Už Pán Ježíš se modlil nejenom vlastními slovy, ale jistě také žalmy. Jako každý jiný Izraelita.
..." U tebe spatřuji rovinu víry v bodě 1.) a v bodě 2.).
Dokud
jsou údy tvojí církve v tomto pozemském životě, máš s nimi jistě
společenství. Pokud však některý z nich zemře, ztrácíš s ním jakýkoli
kontakt. přestává pro tebe existovat. Už spolu nehovoříte, už se
nesdílíte.
Tak to spatřuješ jen nějaké tvé virtuální fikce, fantazie, předsudky, které se mně netýkají. "...
Pak mě tu, Toníku, jistě poopravíš; kdy jsi naposledy hovořil se svým strážným andělem? Včera? Dnes?
Kdy jsi se naposled obracel k nějakému svatému zemřelému z vašeho společenství a co jsi po něm chtěl? A co ti na to řekl?
..."A co se ti tak dneska denně v tom kontaktu se tvým strážným andělem a se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten anděl řekl?" "...
Jestliže já poprosím svého strážného anděla o ochranu v nebezpečné situaci, nepotřebuji přece, aby mi nic říkal, ale aby mě ochránil od zla - aby se mně nic zlého nestalo.
A nic zlého se mi opravdu nestalo, i když situace to byly kolikrát hodně nebezpečné a riskantní.
Představ si třeba nějakých 25 m vysoký topol (kmen u paty tak metr v průměru), který se poryvem větru v půlce svojí délky nalomil a opřel se korunou o sousední strom. Jak ho bezpečně porazit, aby ti ta horní půlka nespadla přitom na hlavu?? Musíš dole kmen motorovou pilou nařezat - z jedné strany zářez, z druhé strany pak konečný řez. Mám sice i pilu na pětimetrovém rameni, ale její délka řetězu na takový průměr ani zdaleka nestačí. Takže třeba řezat dlouhou lištou a stát přitom přímo u stromu. A doufat, že když se strom pak pohne, neulomí se ta jeho horní část a nepřipíchne mě do země.....
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2025 @ 07:57:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak mě tu, Toníku, jistě poopravíš; kdy jsi naposledy hovořil se svým strážným andělem? Včera? Dnes?
Stando, se svým strážným andělem jsem nehovořil nikdy. Nikdy v životě se mi nestalo, že bych se svým strážným andělem hovořil.
Kdy jsi se naposled obracel k nějakému svatému zemřelému z vašeho společenství a co jsi po něm chtěl? A co ti na to řekl?
Nikdy, Stando.
A je zajímavé, že se ptáš a ty sám na jednoduchou otázku neodpovíš ...
Odpovíš tedy ty? Nebo máš nějaký problém odpovědět?
Představ si třeba nějakých 25 m vysoký topol (kmen u paty tak metr v průměru), který se poryvem větru v půlce svojí délky nalomil a opřel se korunou o sousední strom. Jak ho bezpečně porazit, aby ti ta horní půlka nespadla přitom na hlavu??
Celkem jednoduše. A bezpečně. Výložníkovou pilou. Moje oblíbená. Když tedy nemůžeš porazit ten druhý. Nebo si pořídit delší lištu. To je pár korun. Lepší a levnější, než být mrtvý nebo propíchnutý.
Ty na otázku odpovíš?
Psal jsi:
Já jsem denně v kontaktu se svým strážným andělem a se svatými.
Tak se ptam:
Co se ti tak dneska v tom kontaktu se tvým strážným andělem či se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten svatý nebo anděl řekli?
Byl ten "kontakt" se svatým či se strážným andělem i něco jiného, než že jsi odříkal párkrát denně naučené "modlitby" typu "anděle boží"?
Stando, víš, jak se pozná reálný a fiktivní svět?
Celkem jednoduše:
Když jde o praktické, reálné věci, jako je například kácení stromu, v klidu napíšeš praktické, reálné věci k tématu - jakou máš pilu, jak vypadají stromy, jak jsou vysoké, co se s nimi stalo, ... Kdybych se tě ptal dále, napíšeš mi určitě nejmíň pětadvacet dalších faktů z kácení stromů.
Když jde o fiktivní svět, jako je ten tvůj každodenní "kontakt" s andělem a svatými, nenapíšeš k němu vůbec nic. A na dotaz se začneš vykrycovat, uhýbat, pomlouvat, útočit, .... To se snadno pozná, že ten tvůj "kontakt" s anděly a svatými je tak maximálně placatá sklenice nakreslená na papír a to ještě jen virtuálně v tvojí hlavě...
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. únor 2025 @ 09:53:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tou "výložníkovou pilou" jsi to myslel opravdu vážně, nebo si děláš srandu? Ty ji máš snad doma?
Možná by jsi pochopil realitu, kdybych ti mohl nabídnout fotografii okolí. Topoly rostou (snad metr od sebe) na dně asi třímetrového příkopu, který tvoří břehy járku. Takže s mechanizací se k nim při nejlepší vůli nedostaneš (nehledě na to, že ji nemám). Já mám teleskopickou pilu Stihl HT 135 - nejvýkonnější z této řady. Je to primárně vyvětvovací pila a nejde na ni už dát delší lišta, protože na tom rameni je i tak hodně velká páka a člověk by větší zatížení neunesl.
Takže takové kácení bude vždycky do jisté míry rizikové. Jde spíš o to, to nebezpečí minimalizovat. Kmen uvážu lanem co nejvýš to půjde a řezat budu 70 centimetrovou lištou (s nejvýkonnější Husquarnou, co se vyrábí).. Nejdřív z jedné strany zářez, pak z druhé strany opatrně řez. Musím včas skončit a nedořezaný zbytek pak ulomit na dálku tahem přes lano.
..." Stando, se svým strážným andělem jsem nehovořil nikdy. Nikdy v životě se mi nestalo, že bych se svým strážným andělem hovořil. Kdy jsi se naposled obracel k nějakému svatému zemřelému z vašeho společenství a co jsi po něm chtěl? A co ti na to řekl?
Nikdy, Stando."...
No a o toto mi přece šlo. Evidentně ti v životě schází onen třetí rozměr víry - živé společenství s anděly a svatými v nebi. Pokud věříme, že naši zemřelí jsou spolu s Kristem živí v nebi, pak je nám na škodu s nimi neudržovat kontakt, nemít s touto oslavenou částí Kristovy církve vůbec žádné společenství. Je nám na škodu nevyužít jejich ochoty nám v lásce pomáhat - tvářit se, jakoby onen "oblak svědků" vůbec neexistoval. Sám tu o sobě svědčíš, že pro tebe onen "oblak svědků" v tomto jejich "prvním vzkříšení" jakoby vůbec neexistoval - nevyužíváš ho k ničemu. Nespolupracuješ s nimi - nejsou ti prakticky k ničemu dobří. Protože tebe přece "zachránil Kristus"!
Ale právě proto, že tě zachránil, tak by jsi v tomto pozemském životě měl využívat všech dober, které z této Kristovy záchrany plynou.
Jak ti já mohu vysvětlit, že taková spolupráce s anděly a svatými v nebi je reálná a že funguje, když ty tomu nevěříš? Když to klidně nazveš mým "fiktivním světem"?
Oč méně je ale fiktivním ten tvůj svět, když se v modlitbách obracíš třeba přímo na Boha? Jak se dá druhého přesvědčit, že toto má do fiktivního světa velice daleko - naopak, že to funguje naprosto spolehlivě?
A že krása a bohatost křesťanského života leží právě v předivu vztahů lásky nejenom mezi Bohem a člověkem a vztazích lásky mezi dosud žijícími lidmi na tomto světě, ale že nás obohacují i vztahy s anděly a svatými v nebi. Ta rodina Božích dětí je přece tak široká!
|
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2025 @ 10:06:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No a o toto mi přece šlo. Evidentně ti v životě schází onen třetí rozměr víry - živé společenství s anděly a svatými v nebi.
Stando, mě je jasné, že jsi psal o tvých fikcích, virtuálních světech, skleničkách namalovaných na papíře a to ještě jen ve tvé hlavě.
Kdybys hovořil o realitě, o skutečném životě, tak jednoduše odpovíš na položenou otázku, nebudeš psát sáhodlouhé ohováračky a nebudeš se vykrucovat.
Jak ti já mohu vysvětlit, že taková spolupráce s anděly a svatými v nebi je reálná a že funguje, když ty tomu nevěříš?
Nijak, Stando. Že jsou tvé fiktivní virstuální světy reálné nevysvětlíš nijak, protože jsou fiktivní.
Kdyby ten svět byl reálný, jednoduše napíšeš něco reálného. Svědectví. Jako s tou pilou a topolem - to je realita a máš o tom co psát. Že jsou fiktivní, nemáš, co bys na otázku odpověděl. A ještě se snažíš tvůj problém přehodit na druhé....
Toník |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2025 @ 10:24:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O duchovní realitě se těžko hovoří příklady z pozemského života. Kdo totiž někdo "apriori" odmítne uvěřit tvému svědectví o zkušenosti víry, vždycky má možnost prohlásit, že toto všechno je jenom tvůj fiktivní svět.
A nemůžeš mu nijak dokázat opak.
Jakýkoli tvůj rozhovor s Bohem, jakákoli tvoje osobní zkušenost s působením Boha ve tvém životě - to všechno může pochybovač smést prostým tvrzením že je to všechno jenom tvoje fiktivní náboženská iluze. Na toto není žádná obrana, protože ke svědectví je třeba vždycky přistupovat s vírou. Svědectví má vždycky jen váhu opravdovosti samotné osoby svědčícího. Nutně vyžaduje od druhé strany ochotu mu uvěřit.
"Svět" společenství živé Boží rodiny - včetně andělů a svatých v nebi - není žádným světem fiktivním, ale je naprosto reálný.
Ono "první vzkříšení" svatých v nebi (Zj 20,4) a jejich nynější vláda spolu s Kristem jsou zcela reálné skutečnosti a je na škodu nevyužívat dobra, plynoucí z této vlády svatých v nebi spolu s Kristem..
Jsme totiž přímo obklopeni tímto "oblakem svědků" (Žd 12,1) - svědků, kteří to s námi myslí dobře, kteří nám přímo "fandí", abychom žili své životy správně. Je dobré se o ně s důvěrou opřít!
Lidé spíš nemají problém uvěřit, že existují síly zla, které jim usilují všemožně škodit. Ale uvěřit i v opak - že existují i síly, které mají zájem nám pomáhat - jen když jim to svým přístupem dostatečně umožníme - takové skutečnosti se někteří vyloženě bojí uvěřit.
A to je škoda - ochuzují se tím o jeden důležitý rozměr křesťanské víry - o rozměr, který nám svými zásluhami vydobyl sám Kristus.
A to je škoda. Vlastními silami toho totiž člověk zmůže jenom pramálo.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. únor 2025 @ 20:42:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení toho, co žijete, jak uvažuješ. Je to asi logické ve vaší situaci, že tak přistupuješ ke svědectví a že máte problémy, co popisuješ. Všiml jsem si, že dost lidí z ŘKC tak ke svědectví přistupuje, že máte podobné postoje, jak popisuješ.
Když jsme tu psali svědectví, často jsem narážel na to, co teď popisuješ - na takové tvé postoje, že jsi svědectví zpochybňoval, snižoval, vysmíval se (viz tvoji mimozemšťani, Daniken ,...). Vím tedy, že máš takové postoje, ale díky, že jsi znova upřesnil, jak se díváš na svědectví. Na některé lidi, co tu psali svoje svědectví, jsi dokonce útočil, urážel je, ponižoval. Takže znám tvoje postoje.
I v tomto jsem ti psal, že mám hodně jiné postoje, než ty.
O duchovních věcech pro mne není těžko hovořit příklady běžného života.
A u svědectví věřím lidem. Svědectví je pro mne důkaz.
𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂𝓼 tedy nějaké svědectví napsal, věřil bych ti. Věřil jsem ti už dříve, když jsi nějaké svědectví psal. Obecně věřím lidem jejich svědectví, když popisují to, co zažili.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. únor 2025 @ 20:46:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Patříš k letničním Povídej něco |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. únor 2025 @ 22:08:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je možné, že patříte k letničním. Psal(a) jste tu o tom. Vaše věc.
Co byste potřeboval(a) povídat?
Hezký den Cizinec |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2025 @ 08:27:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂𝓼 tedy nějaké svědectví napsal, věřil
bych ti. Věřil jsem ti už dříve, když jsi nějaké svědectví psal. Obecně
věřím lidem jejich svědectví, když popisují to, co zažili."...
No, to je opravdu vidět, jak hodně mi věříš!
..." Že jsou tvé fiktivní virtuální světy reálné nevysvětlíš nijak, protože jsou fiktivní.
Kdyby ten svět byl reálný, jednoduše napíšeš něco reálného. Svědectví.
Jako s tou pilou a topolem - to je realita a máš o tom co psát. Že jsou
fiktivní, nemáš, co bys na otázku odpověděl. A ještě se snažíš tvůj
problém přehodit na druhé..."...
Právě takto ty "věříš" mé duchovní zkušenosti o prožívání mojí víry ve velké rodině Božích dětí - z nichž někteří už jsou spolu s Kristem v nebi......
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2025 @ 08:40:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To sis popletl, Stando.
Tak jsem reagoval na tvoje vykrucování, uhýbání, přehazovačky, nechápavost toho, co jsi sám psal, ... a co jsi ještě předváděl, když jsem se tě zeptal jednoduchou otázku na tvůj život. A reagoval jsem tím na tvoje vlastní slova z tvých přehazovaček o placatých sklenicích a tvé "ploché víře" co jsi sám za sebe sdílel, tvoje pohledy a projekce.
Zatím jsem ti ještě neměl co věřit, protože jsi žádné svědectví k tématu nenapsal.
Ale můžeš to ještě napravit a nějaké svědectví napsat, aby ti bylo co věřit.
Psal jsi:
Tak se ptám:
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2025 @ 10:01:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vysvětloval jsem ti, Toníku, že se svěřuji do ochrany svého strážného anděla - aby mě chránil od všeho tělesného i duševního zla; Abych žil svůj život tak, jak mi ho Bůh naplánoval žít. Aby všechny události v mém životě směřovali k prospěchu mém i všech mých blízkých.
Svoji otázku jsi tedy položil obráceně - neptej se, co se mi "stalo", ptej se správněji, co zlého se mi nestalo. ....
Běžně si povídám v duchu se svým andělem strážným třeba při práci. A to o čemkoli. A když já v modlitbě chválím Pána, přidává se k těmto chválám i můj anděl strážný - a spolu s ním i všichni andělé a svatí v nebi .....
Toníku, nahoře jsem ti položil otázku, na kterou bych rád slyšel nevyhýbavou odpověď: Je pro tebe Pán Ježíš vtěleným Bohem, nebo je pro tebe (jak tu tvrdí třeba Rosmano) jen pouhým člověkem?
Nebo máš snad nějaký důvod mi na toto neodpovědět?
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2025 @ 22:31:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, že k tomu něco málo přidám..
Trinitářství vytvoří kolem vnímání Jediného Boha a Pána Ježíše Krista určité mýty či komplex mýtů, falešných tvrzení a učení, a pak o někom, kdo usiluje o návrat k učení Ježíše, apoštolů i proroků, o očištění od těchto mýtických nánosů, používá taková dehonestující slova jako "má Pána Ježíše za pouhého člověka". To je dobrá finta.
Když Pán Ježíš o sobě mluví, že je člověk -> tak bys Mu také vytknul, že se považuje za pouhého člověka ? Když ap. Pavel mluví, že prostředník mezi Jediným Bohem a námi lidmi, je člověk Kristus Ježíš -> tak bys Mu také vytknul, že má Pána Ježíše za pouhého člověka ?
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 12. únor 2025 @ 08:50:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Nikdy jsem tu nezpochybňoval, že Pán Ježíš je také člověkem - naopak, zdůrazňoval jsem tuto skutečnost jako naprosto nezbytný předpoklad pro vykoupení lidstva. (Hereze nestoriánství leží právě v tvrzení, že Ježíš byl člověkem jenom zdánlivě).
V tom, že Pán Ježíš byl člověkem a že zůstává tímto člověkem už navždy, panuje tedy mezi námi dvěma zjevně dokonalá shoda.
...".... kdo usiluje o návrat k učení Ježíše, apoštolů i proroků, o očištění od těchto mýtických nánosů,..."...
Tomu, kdo o toto usiluje, je třeba, aby si uvědomil, že učení Ježíše, apoštolů i výklady proroků ve světle událostí ze života Pána Ježíše, nám v komplexnosti předává jedině živá Kristova církev - nikoli všechno z tohoto bylo totiž zapsáno i v písmech. Tato živá Kristova církev (obdařená sesláním Ducha svatého) je nepřetržitě skrze věky učitelkou pravdy - nikoli pomýlení lidé, kteří se ve své pýše domnívají, že snědli všechen rozum a vykládají si texty Písma po svém.
Pokud jsem ti tedy dobře rozuměl, ty nevěříš v Ježíše jako ve vtěleného Boha - takže zastáváš tedy vlastně ariánskou herezi o Kristu Ježíši - v dnešní době takto věří třeba jehovisté.
Pro mě má toto zásadní důležitost a není důvod, abys toto o sobě tajil. Svoji víru máme vyznávat veřejně.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2025 @ 09:57:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nejsem Toník, Stando :-)
/ je třeba, aby si uvědomil, že učení Ježíše, apoštolů i výklady proroků ve světle událostí ze života Pána Ježíše, nám v komplexnosti předává jedině živá Kristova církev /
No a předává to už 1700 let blbě. V rozporu s tím, co učili a zvěstovali Ježíš i apoštolové. A to ještě násilím a vymýváním mozků a likvidací oponentů. Ta tzv. živá Kristova církev. O tom zde celý čas píši.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. únor 2025 @ 19:11:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Toníku.
Nikdy jsem tu nezpochybňoval, že Pán Ježíš je také člověkem
Ahoj Stando.
To je dobře. Ještě abys to zpochybňoval.
Tato živá Kristova církev (obdařená sesláním Ducha svatého) je nepřetržitě skrze věky učitelkou pravdy - nikoli pomýlení lidé, kteří se ve své pýše domnívají, že snědli všechen rozum a vykládají si texty Písma po svém.
To je mi Stando jasné, co jsem křesťanem! Že Církev je učitelkou pravdy - že to nejste vy. Ale co je důležitější - Církev je nejen učitelkou pravdy, je také nostitelkou života, evangelia, Boží moci ke spasení každému, kdo věří, té moci, která se v Církvi předává od počátku až dodnes.
Tím se Církev podstatně liší od všelijakých pomýlených lidí, kteří se ve své pýše domnívají, že snědli všechen rozum a vykládají si texty Písma po svém, ale žádný život ani spasení nemají.
To byla také ta věc, co mne na Církvi zaujala jako první, že církev má život, spasení, vysvobození, uzdravení.
Pokud jsem ti tedy dobře rozuměl, ty nevěříš v Ježíše jako ve vtěleného Boha - takže zastáváš tedy vlastně ariánskou herezi o Kristu Ježíši - v dnešní době takto věří třeba jehovisté.
A to už jsou zase vaše klasické přehazovačky, kdy se snažíte vaše hereze a vaši situaci a hádky naházet na druhé.
To si laskavě nech od cesty na ty, kdo ti na tyhle tvé drzé manipulace skočí. Můžeš si o tom povíat s Rosmanem - on na tebe bude házet ruské agenty a ty zase ty tvoje hereze a budete si rozumět.
Se mnou si popovídáš spíše o něčem praktickém ze života. Třeba můžeš o tom, co jsi tak v tom denním kontaktu dnes zažil s andělem strážným či co ti tak v tom kontaktu řekl nějaký svatý.
Toník
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 09:31:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to žádná přehazovačka - prostě jsem si jenom nevšiml, že na můj komentář zareagoval Rosmano a nikoli ty.
Za to se ti omlouvám.
Ale ani tak jsi mi, Toníku, na moji otázku, zda Pána Ježíše vnímáš nejenom jako člověka, ale i jako Boha, nebyl schopen jasně a zřetelně odpovědět.
Rosmano se alespoň tady za svoji víru nestydí a vyznává tady jasně, čemu on věří. Ty tady ale občas slovně kličkuješ jako nějaký zajíc.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 13:04:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rosmano se alespoň tady za svoji víru nestydí a vyznává tady jasně, čemu on věří. Ty tady ale občas slovně kličkuješ jako nějaký zajíc.
Stando, tvoje nesmysly přehazuješ na druhé pořád - kličkuješ jak zajíc, neodpovíš ani na podesáté na jednoduchou otázku k tomu, co jsi ty sám psal, ale jako správný hulvát a lhář přehodíš tvoje kličkování na druhé.
Já se na rozdíl od tebe a tvých hulvátských lží a přehazovaček za svou víru nestydím - a vždy jsem tu otevřeně psal komu věřím a proč, a to i tobě. Ty jsi měl často k mojí víře všelijaké drzé kecy a pomluvy, ale nikdy jsi nenapsal, co ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem kolem sebe. Takže jsem se od tebe nikdy nedozvěděl, co proti mé víře máš.
Zpět k tématu článku a k tomu, co jsi psal. Napsal jsem ti zkušenost - ani svátostiny, ani svěcenou vodu jsem nepotřeboval ke spasení, k ochraně ani k životní síle. Spasil nás Pán Ježíš - on je můj spasitel, to jsem ti psal mockrát, kdybys místo lhaní četl příspěvky druhých, věděl bys, kým pro mne Pán Ježíš je.
Ty jsi ke spasení ze svěcené vody napsal, že " K tomuto účelu sama svěcená voda ale nikdy ani určena nebyla!", tak jsi snad porozuměl, že v článku máš hloupost, že svěcená voda nikomu spasení nezajistí?
A pak jsi psal, že jsi v kontaktu s nějakým andělem a svatými. A k tomu jsem se tě ptal:
Co se ti tak dneska v tom kontaktu se tvým strážným andělem či se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten svatý nebo anděl řekli?
Byl ten "kontakt" se svatým či se strážným andělem i něco jiného, než že jsi odříkal párkrát denně naučené "modlitby" typu "anděle boží"?
Odpověď by mne zajímala. Jestli máš skutečně nějaký kontakt s andělem nebo svatým, nebo jestli je to taková ta klasická římskokatolická fikce, že odříkáš "anděle boží", "anděl páně", růženec a další modlitby a to je ten tvůj "kontakt".
Myslím, že se neptám tak složitě, abys nevěděl, na co se ptám. Ptám se na to, co ty žiješ a o čem jsi ty psal, co se tedy týká tvého života.
Neptám se tě na otázky, které se tvého života netýkají, jako to děláš ty mně - a ještě nesmyslně mimo téma diskuze.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2025 @ 11:44:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak na mé společenství s naděly a svatými v nebi jsem ti podle svých schopností odpověděl o komentář níž. Pokud ti to nestačí, ptej se konkrétněji.
..."... tak jsi snad porozuměl, že v článku máš hloupost, že svěcená voda nikomu spasení nezajistí?"...
Kdo chce bít psa, tak si hůl vždycky najde.
Už jsem ti přece vysvětloval: "Bůh chce, aby křesťanské insignie,
které lidé nosí, byly posvěceny, je to proto, že jim mají v průběhu
života zajistit ochranu, životní sílu a spásu a skrze toto posvátno
nechat růst lásku Kristovu a jeho církve."
Jestliže je spása z milosti, je přece každému soudnému člověku jasné, že spása není přímo ze svěcené vody.
Ale
že svěcená voda se může stát znamením - nástrojem posvěcování toho
člověka, aby žil s Bohem a k věčnému spasení tak jednou doputoval. Že
svěcená voda může být znamením pro duchovní uzdravení hříšníka podobně,
jako se staly Pavlovy šátky a zástěry pro nemocné s vírou nástroji
jejich uzdravení tělesného.
..." Spasil nás Pán Ježíš - on je můj spasitel, to jsem ti psal mockrát, ..."...
Takto to bude definovat třeba i Rosmano a evidentně přitom věří v "úplně jiného Pána Ježíše(", než v jakého věřím já.
Na moji otázku v jakého Pána Ježíše věříš ty - zda je to podle tebe Bůh, co se stal člověkem - nebo je to jenom člověk, kterého Bůh "adoptoval až " ve křtu v Jordánu (jak věří Rosmano) - jsi se tu jenom vykrucoval.
Jasné slovo jako odpověď nikde.
¨Možná si toto neuvědomuješ, ale já takovéto jednání ze tvojí strany vnímám jako obyčejnou zbabělost, nebo zmatení mysli do té míry, že ti tyto věci zatím snad nejsou úplně jasné. A tak se obrňuješ frázemi....
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2025 @ 12:40:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, já jsem nikde nepsal a netvrdil, že Bůh "adoptoval" Ježíše až ve křtu v Jordánu. Ježíš byl Božím vyvoleným Synem celou dobu - od početí. A předzvěděn už dávno před tím. Ale Bůh pomazal Duchem svatým a mocí Ježíše v Jordánu. A ten Duch svatý mu dával silně na vědomí, že je Syn Boží. Dokonce slyšel hlas z nebe od Otce, který to ztvrzoval. Nejsem si jistý, jestli si Ježíš uvědomoval, že je Synem Božím před Jordánem. Když Mu bylo 15, 20, 25 let... A na tom bodu také Ježíše pokoušel satan na poušti : "Jestliže jsi syn Boží... " - jinými slovy "Opravdu jsi Syn Boží... ? "
A jinak se Stando netrap tím, že ti někteří nechtějí odpovědět přímo, myslím, že sami neví a nejsou si jistí. Vždyť tě tady nikdo ve tvém trinitárním boji nepodpořil. Dříve Tolstoj - ten už tu není nějaký čas. A také Ivan, ten ovšem také od nějaké doby zmlknul. Ostatní k tomu mlčí, nebo občas se zmůžou na nějaké nenávistné štěky (Willy) :-) Jinak argumentačně z Písma nikdo nic..
Ale nediv se. Písmo o Trojici nemluví, Ježíš o Trojici nemluví, apoštolové o Trojici nemluví. Takže kdo věří ortodoxně v Trojici, tak pouze z tradice od 4. století... z Písma svatého dost těžko.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 14. únor 2025 @ 20:21:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmanoVždyť tě tady nikdo ve tvém trinitárním boji nepodpořil. Dříve Tolstoj - ten už tu není nějaký čas. A také Ivan, ten ovšem také od nějaké doby zmlknul.
To že někdo mlčí, může mít důvod. Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš, že plodí hádky. 24Pánův otrok se nemá hádat, (2. Tim.)
Mluvit s tebou o Kristu je jako mluvit o něm se svědky Jehovovými. Je to zbytečné, neužitečné. Neprospěje to nikomu.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2025 @ 20:51:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To si nemyslím, Milko.
Trinitární koncepce údajně Jediného Boha je značně děravá, vachrlatá a Písmem se sotva dá uhájit, aniž by zjevně neodporovala Ježíšovým slovům o tom, kdo je Jediný Pravý Bůh, anebo slova Ježíše i apoštolů alespoň okázale ignorovala.
Takže se nedivím, že trinitáři nejsou schopni biblicky svá tvrzení a svou víru doložit.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2025 @ 09:48:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ježíš byl Božím vyvoleným Synem celou dobu - od početí. A předzvěděn už dávno před tím. Ale Bůh pomazal Duchem svatým a mocí Ježíše v Jordánu. A ten Duch svatý mu dával silně na vědomí, že je Syn Boží. "...
Od početí?
Co říká Písmo?
Že Ježíš byl dříve, než Abrahám (J 8,58). Že Izraelité už za Mojžíše pili z duchovní skály, která je tehdy doprovázela - z duchovní skály, kterou byl Kristus! (1 Kor 10,4)
(J 17,1 ...) Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „Otče, přišla ta hodina. Oslav svého Syna, aby tvůj Syn oslavil tebe, tak jako jsi mu dal pravomoc nad veškerým tělem, aby všem těm, které jsi mu dal, dal život věčný. A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Ale podle tebe, Josefe, Písmo prý nikde neučí, že by Ježíš existoval už i před svým tělesným početím!
Jsi na toto téma dokonale ideologicky zablokovaný, nic nepřijmeš a vlastní rozum nepoužiješ.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2025 @ 10:08:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš byl dříve než Abrahám v Boží mysli. V Božím záměru. V Božím předzvědění, zaslíbení , v Božím Logosu.
O tom jsme ale mluvili už možná 10x.
V Bibli, v Písmech "Starého zákona" nikde a nikdy Bůh nemluví skrze proroky nic ve smyslu : "Nás je tady více. Je tu ještě se mnou můj Syn, stejně Bůh jako já. A až nastane správný čas, stane se člověkem, vtělí se a objeví se na zemi".
Stando, kdy se podle tebe z Boha Jediného, o kterém mluví Písmo, stal Bůh Trojjediný ? (o kterém Písmo nemluví)
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2025 @ 10:35:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od kdy? Přece od té doby, co nám to právě takto Boží Syn zjevil: Slovo, které bylo Bůh, které bylo dříve než Abrahám, se stalo tělem....
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
("Je" - přítomný čas!).
Ale Milka má v tomto pravdu - s jehovisty také je ztrátou času diskutovat o těchto věcech.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2025 @ 10:42:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha, tak Pán Ježíš popřel Bibli - Písma starého zákona, slova Boha, i svá vlastní slova o Jediném Bohu - a nastolil dobu Boha Trojjediného ??? :-))
No, tady si kdekdo otírá pusu o Svědky Jehovovy - jehovisty.
I když v mnohém s nimi nesouhlasím, tady v této věci trvají správně na Jediném Bohu a jsou věrni sdělení a učení Písma. Na rozdíl od trinitářů.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2025 @ 10:15:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svědci jehovovi jsou značně výstřední ujetou sektou - přímo typickou sektou - a to z mnoha důvodů.
Trojjediný Bůh je stále Bohem jediným - jen ho nyní oproti lidem Starého zákona známe lépe a důvěrněji. Protože Boží Syn z nebe nám o něm pověděl, co lidé Starého zákona neznali.
(J 1,16 ...) Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí. Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista. Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
Ježíš Kristus je "Jedinečným Bohem" - říká nám Boží slovo.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2025 @ 17:12:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando - JEDINÝ BŮH a TROJJEDINÝ BŮH není totéž. Tak se zdá, že trinitáři dokonce znají Boha lépe a důvěrněji než sám Ježíš. Ten se vyjádřil následovně: " 28 Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ 29 Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ 30 a ‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘. "
/ Ježíš Kristus je "Jedinečným Bohem" - říká nám Boží slovo. /
No, Stando, musíš se podívat na nezfalšované texty Božího slova. Ne na takové, která dělají z Ježíše lháře, která dělají z ap. Jana lháře, ... Např. zde: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
anebo zde: J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. Podívej se např do těch překladů, které Ježíše ani ap. Jana lháři nedělají: J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl, jediný Syn, jenž jest v náručí Otcově, ten o něm vypověděl. J 1:18: Boha žádný nikdy neviděl; jednorozený ten Syn, kterýž jest v lůnu Otce, onť vypravil. J 1:18: Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten jej vylíčil. J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náruči, ten nám jej dal poznat.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2025 @ 18:58:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo se stalo tělem ('Ježíšem Kristem) (J 1,14) .
Toto Slovo bylo Bůh (J 1,1)
Bůh se stal tělem - Ježíšem Kristem. Na tomto se přece nedá nic falšovat.
(1 Kor 15,45) Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
(1 Kor 15,47) První člověk je ze země, z prachu - druhý člověk Pán z nebe.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2025 @ 00:00:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na tom se dá zfalšovat ten výklad. Ten váš výklad je zfalšovaný, protože popírá slova Ježíše a dělá z Něho lháře. Popírá tato slova (kromě jiných) :
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. A jinak Slovo, které bylo Bůh, se vždycky stalo tělem . Kdykoli Bůh řekl, aby něco, co měl ve své mysli, ve svém plánu vzniklo, aby něco nebo někdo začal/o existovat -> tak se to Jeho Slovo stalo tělem.
Slovo se stalo tělem, když Bůh řekl, ať vznikne Slunce. Stalo se tělem, když Bůh řekl, ať vzniknou hvězdy. Stalo se tělem, když Bůh řekl, ať vznikne Země. Slovo se stalo tělem, když Bůh řekl, ať vzniknou zvířata podle svých druhů. atd...
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2025 @ 09:46:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen se dál, Josefe, balamuť. Jenom aby jsi si nemusel přiznat, že hájíš věci neobhajitelné!
Jednorozený Boží Syn (Slovo) je nestvořený - je narozený z Boha ! Je jediný!
A tento jediný zrozený - ne stvořený - nebeský Syn se stal člověkem - vzal na sebe mocí Ducha svatého přirozenost tvora.
Boží slovo - řecky Logos - nemá jenom význam vyřknutého slova - je stejně tak označením pro veškerý rozum (logos), pro Boží moudrost. A v tomto významu se už tvoje spekulace ukazují jako docela liché.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2025 @ 13:18:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jenom aby jsi si nemusel přiznat, že hájíš věci neobhajitelné! /
A které to jsou, Stando ? :-)
Když Bůh řekl "Ať země vydá různé druhy živočichů: různé druhy dobytka, drobné havěti i polní zvěře!" , tak se to Slovo (Logos - Boží plán, záměr,..) snad nestalo tělem ? Písmo říká : - a stalo se. I ap. Jan říká : Všechno vzniklo skrze ně (skrze to Slovo (Logos) Boha) a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.
/ Boží slovo - řecky Logos - nemá jenom význam vyřknutého slova - je stejně tak označením pro veškerý rozum (logos), pro Boží moudrost. A v tomto významu se už tvoje spekulace ukazují jako docela liché. /
A na ten závěr jsi Stando přišel jak ? :-) Vždyť s tou první větou zcela souhlasím, to je to, co tady pořád dokola píši.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2025 @ 09:17:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozum, Logos, řád - uspořádání světa v řádu - to přece není žádný Boží záměr, žádná vyřčená slova - to už je výsledek tohoto záměru! Žádný jen záměr - žádný jenom "plán". To už je výsledek záměru, skutečnost!
Logos je Bůh (říká Jan) a Logos se stal tělem. Bůh se stal tělem
Co na tom nechápeš?
Bůh řekl - a stalo se. Takto vzniklo stvoření.
Avšak samotný "Logos" je jednorozený Boží Syn v lůnu Otcově. To není vyřčené slovo, to není záměr. To je živá osoba! A skrze Logos a pro něho bylo všechno stvořeno.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2025 @ 10:16:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne. To je pohanská řecko-platonská filosofie.
Logos není Ježíš. Skrze ten Boží Logos - Boží úmysl, záměr, moudrost, předzvědění, slovo zaslíbení - Ježíš byl povolán k životu. Bůh vyjádřil, splnil svůj zámět (Logos) - a objevil se, narodil se Ježíš.
Písmo nám říká, že Bůh nám "vzbudil svého služebníka" - tedy povolal k existenci. Ne že se sám vtělil do lidského těla.
Sk 3:22: Mojžíš řekl: ‚Proroka vám VZBUDÍ Pán, váš Bůh, z vašich bratrů jako vzbudil mne; toho budete poslouchat ve všem, co by vám řekl. Sk 3:26: Vám nejprve Bůh VZBUDIL svého služebníka a poslal ho, aby vám požehnal tím, že každého z vás odvrátí od vašich špatností.“ Sk 7:37: To je ten Mojžíš, který řekl synům Izraele: ‚ Bůh vám z vašich bratrů VZBUDÍ proroka, tak jako mne. Toho poslouchejte.‘ To neznamená, že tam někde mezi bratry spal, a Bůh Ho vzbudil. Prostě povolal Ho k existenci, k životu.
|
]
MICHEÁŠ 5,1 ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 18. únor 2025 @ 13:44:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Micheáš 5, 1 [biblenet.cz] A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
ecr |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2025 @ 09:20:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To Slovo (Logos) bylo Bůh (J 1,1)
A Slovo (Logos) se stalo tělem (J 1,14)
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2025 @ 12:12:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano.
To Slovo (Logos) bylo Bůh i v případě vzniku zvířat. A nejen. A také se stalo tělem. Uskutečnilo se. Realizovalo se. "Vzbudilo" k existenci např. slony, žirafy,..
Vždycky, na počátku všeho, co Bůh povolal k existenci, bylo Jeho Slovo (Logos).
2P 3:5: Takoví si nechtějí uvědomit, že nebe a země kdysi dávno vznikly Božím slovem z vody a skrze vodu; Žd 11:3: Pro svou víru chápeme, že světy byly stvořeny Božím slovem, takže to, co se vidí, pochází z toho, co zjevné není.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2025 @ 10:15:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To Slovo (Logos) bylo Bůh i v případě vzniku zvířat."...
Skrze to "Slovo" a pro to "Slovo" bylo všechno stvořeno. I zvířata, i lidé.
A to "Slovo, které se stalo tělem - Ježíšem Kristem" tu bylo dříve, než byl svět.
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2025 @ 10:37:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To Slovo, které se stalo tělem, se stalo Ježíšem Kristem. Stalo se i planetami, stalo se Sluncem, Zemi, zvířaty, vším, co Bůh povolal k existenci tímto Slovem.
Bůh řekl, vyslovil svůj záměr - a vždycky se to Slovo stalo tělem. |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2025 @ 12:51:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Slovo" tu bylo dříve než planety.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 13:03:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jinak se Stando netrap tím, že ti někteří nechtějí odpovědět přímo, myslím, že sami neví a nejsou si jistí. Vždyť tě tady nikdo ve tvém trinitárním boji nepodpořil. Dříve Tolstoj - ten už tu není nějaký čas. A také Ivan, ten ovšem také od nějaké doby zmlknul.
Ahoj Rosmano.
Ani já oka v jeho trinitárním boji nepodpořím ani v žádném jiném boji. A odpověděl jsem mu jasně a přímo, že se vašich bojů zůčastňovat nebudu, že se mne netýkají - stejně, jako se třeba nebudu účastnit všelijakých bojů o Ukrajinu či komunistických bojů o kapitalisty a co tak si lidi ještě bojují.
Srandovní je, že oko si tu už dva roky ujasňuje, jestli je či není Ježíš Bůh a hádá se tu o to s lidmi, a když jsme mu před lety psali, že Ježíš je Bůh [www.granosalis.cz], že on je náš spasitel, vykupitel a Pán, že jemu jsme vydali svůj život a svědčili mo o Ježíši, tak tehdy psal, že má stejného boha, jako Muslimové, obhajoval že alláh je stejný, jako jeho Bůh a psal, že Ježíš není jeho Bohem.
Tak snad si to jednou urovná. Že by mu v tom pomohly vaše bitvy o trojici, to pochybuju.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 13:42:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, Toníku, že nevěříte Božímu slovu, slovům Ježíše a apoštolů.A nevíte, kdo je Bůh. Nějak mě to nepřekvapuje.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 15:40:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já vím Rosmano, že jsi lhář, provokatér, troll.
Neskočím na tvoje štvaní a útoky, jako jsem neskočil na tu válku oka. Váš boj.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 15:53:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím Toníku, že pro tebe je lhář např. apoštol Petr, ap. Jan, sám Pán Ježíš, možná i sám Bůh.S tím ti ale nepomohu. Nevím, z jakých příruček jsi zjistil, kdo je Bůh, nebo z jaké zkušenosti, a že neplatí to, co říkají výše uvedeni. Ale moc mě to nezajímá. To je tvůj boj.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. únor 2025 @ 18:17:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Celou dobu se ptám Stando konkrétněji:
Co se ti tak dneska v tom kontaktu se tvým strážným andělem či se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten svatý nebo anděl řekli?
Byl ten "kontakt" se svatým či se strážným andělem i něco jiného, než že jsi odříkal párkrát denně naučené "modlitby" typu "anděle boží"?
A stále čekám, zda odpovíš na položené otázky k tomu, co jsi psal, nebo se dál budeš vykrucovat a utíkat od tématu
já takovéto jednání ze tvojí strany vnímám jako obyčejnou zbabělost, nebo zmatení mysli do té míry, že ti tyto věci zatím snad nejsou úplně jasné. A tak se obrňuješ frázemi....
Tak to vnímáš jen tvé fikce, výmysly, přehazovačky. Mě ani tématu diskuze se tvoje vnímání netýká.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2025 @ 10:27:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Tak to vnímáš jen tvé fikce, výmysly, přehazovačky. Mě ani tématu diskuze se tvoje vnímání netýká."...
Pokud nedokážeš jasně říci, v jakého to Krista vlastně ty věříš - jak může pro tebe být středem života?
Jsi nepřesvědčivý.
I dneska ráno jsem prožil živé setkání se společenstvím Kristovy církve o půl sedmé růženec, v sedm hodin pak mše. I dneska ráno byl v našem kostele mimo farníků přítomen i onen "oblak svědků", kteří nás neustále obklopují (Žd 12,1...)
Dneska jsme navíc vzpomínali výročí - na oněch čtrnáct pražských mučedníků (mladých mužů z celé Evropy - františkánů), které v r. 1611 zlynčovala pražská lúza.
Pokud se chceš přesvědčit, jak u nás takové společenství církve probíhá , jsme nepřetržitě pod dohledem internetové kamery s přímým živým přenosem. V týdnu míváme mše ráno v sedm, večer v šest - ve středu bývá mše pro děti.
https://www.youtube.com/watch?v=-ZM__lUzepE
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. únor 2025 @ 19:30:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to jsi sám za sebe napsal tvé problémy moc hezky a pravdivě. Pokud nedokážeš jasně říci, v jakého to Krista vlastně ty věříš - jak může pro tebe být středem života? Jsi nepřesvědčivý.
Já tvé problémy nemám - komu a proč věřím jsem tu říkal vždycky jasně.
Díky za to psaní z tvého života k tomu, na co jsem se ptal. Tak nějak jsem tušil, že ten tvůj "každodenní kontakt s andělem a svatými" jsou růžence, anděle páně, anděle boží, korunky, mše a podobně, že nic víc nemáš. Tak díky za potvrzení.
Jak probíhají římskokatolické mše vím dobře z vlastní zkušenosti, Stando. Nemusím se o tom přesvědčovat.
Toník
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2025 @ 09:59:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já zde nepokrytě vyznávám, v jakého Krista já věřím :
- v nestvořeného Božího Syna, který je sám Bohem spolu s Otcem i Duchem svatým
- jediným Bohem ve třech odlišných osobách, které jsou dokonalým společenstvím jediného Boha v dokonalé jednotě jediného svého chtění i činění. Věřím v Krista - v Boha, který se z lásky k nám, lidem, sám stal člověkem jako my.
..."... komu a proč věřím jsem tu říkal vždycky jasně. "...
Vždycky jsi tu jenom říkal, že věříš Kristu, že se spoléháš na Krista... .
Nikdy jsem ale od tebe neslyšel, jaký Kristus to vlastně je - zda jako Rosmano a Mikim spoléháš na pouhého člověka (Krista) - člověka, kterého si vybral a pověřil Bůh - nebo zda věříš, že to sám Bůh se stal člověkem.
Nikdy jsi mi na tuto otázku nedal jasnou odpověď, jen uhýbáš a mlžíš.
Přitom právě toto postavení Krista v lidském životě je ústředním bodem křesťanské víry!
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2025 @ 12:38:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, promiň, že se do toho míchám.
Píšeš:
/ Přitom právě toto postavení Krista v lidském životě je ústředním bodem křesťanské víry! /
A proto, že "je to ústřední bod křesťanské víry", tak to byl důvod, proč to apoštolové ani Ježíš nezvěstovali ?
Ono je to tak, že "ústředním bodem křesťanské víry" se to stalo od roku 381 AD. A to pod pohrůžkou všelijakých forem pronásledování, násilí až smrti...
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2025 @ 09:07:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové to, ale , Josefe, opravdu tak zvěstovali, Jen ty to pořád odmítáš vidět.
"Logos" byl Bůh - "Logos" se stal tělem ....
(1 Kor 15,48) Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští.
Také Pán Ježíš to o sobě netajil - vždyť právě proto jej židé usilovali zabít.
(Mk 14,62) Ježíš řekl: „Já jsem. A spatříte Syna člověka sedícího po pravici Moci a přicházejícího s nebeskými oblaky. “
(Žl 96,12) Tehdy bude jásat všechno lesní stromoví před Hospodinem, neboť přichází — přichází, aby na zemi konal soud. Spravedlivě bude soudit celý svět, národy ve své pravdě.
(Zj 1,7 ...) Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2025 @ 10:03:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou Stando zase jen manipulativní dezinterpretace toho, co ve skutečnosti říká Písmo, co říká Ježíš i apoštolové.
A o tom Zjevení 1,7 - 8 jsme mluvili vícekrát. Zase manipulativně tady podsouváš, že to Ježíš mluví o sobě, že je Alfa i Omega, že je Pán Bůh,...
Prostě nesmysly. To mluví o sobě Bůh - bez jakýchkoliv pochybností.
|
]
MICHEÁŠ 5,1 ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 18. únor 2025 @ 14:09:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Micheáš 5, 1 [biblenet.cz] [biblenet.cz] A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
ecr
|
]
MICHEÁŠ 5,1 ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 18. únor 2025 @ 14:13:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Micheáš 5, 1 [biblenet.cz] [biblenet.cz] A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
ecr
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2025 @ 09:16:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Zj 21,6...) A řekl mi: „ Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života.
Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
(J 7,37) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2025 @ 12:17:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zj 21,6 opět mluví o sobě Bůh. Autor Zjevení. On je Alfa i Omega.
O tom jsme už ale také dost podrobně mluvili
|
]
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 09:17:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dává Ježíš napít zadarmo z pramene života, nebo nedává?
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 09:43:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Jako Boží Šalijach - o tom Božím principu, který se vine celou Biblí, jsme také už dost obšírně mluvili.
|
]
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2025 @ 10:17:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | říká Bůh - říká Ježíš Kristus....
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2025 @ 10:51:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, to je princip Šalijacha, jestlis to nepochopil.
Třeba Ex 3:5: Řekl: „Nepřibližuj se sem, zuj si z nohou sandály, neboť místo, na němž stojíš, je posvátná země.“ 6 A řekl: „Jsem Bůh tvých otců, Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jakubův.“ A tu si Mojžíš zastřel tvář, neboť se bál pohlédnout na Boha. A k tomu Štěpán: Sk 7:30: Když uplynulo čtyřicet let, zjevil se mu na poušti u hory Sinaje ANDĚL v plameni hořícího keře. 31 Mojžíš na to zjevení hleděl s údivem. Jak přistupoval blíž, aby lépe viděl, ozval se hlas Páně: 32 ‘Jsem Bůh tvých otců, Bůh Abrahámův, Izákův a Jakubův.’ Mojžíš se celý třásl a neodvažoval se vzhlédnout. 33 Tu mu Pán řekl: ‘ Zuj si z nohou sandály, neboť místo, na němž stojíš, je posvátná země. 34 Ano, viděl jsem soužení svého lidu v Egyptě, slyšel jsem jeho úpění a sestoupil jsem, abych jej osvobodil. Pojď tedy! A já tě pošlu do Egypta.’ 35 Toho Mojžíše, kterého se zřekli slovy: Kdo tě ustanovil vůdcem a soudcem? toho jim Bůh prostřednictvím anděla, jenž se mu zjevil v keři, poslal jako vůdce a vykupitele. A mnohé jiné podobné situace s Božím Šajijachem... |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2025 @ 12:49:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tomto je hezky vidět, že když člověk chce, dokáže si okecat a "zdůvodnit" absolutně cokoli.
Je přece jen rozdíl, Josefe, hovořit jménem Hospodina
a je rozdíl jako Hospodin přicházet v oblacích v Hospodinově slávě soudit veškeré lidstvo!
Svoji slávu nikomu nedám! - říká Bůh.
Ale já tě nebudu o ničem přesvědčovat.
Matka Tereza říkala: Kdysi jsem si myslela, že mojí úlohou je obracet lidi k Bohu, ale dneska vím, že mojí úlohou je milovat lidi a Bůh si sám obrátí, koho on chce.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2025 @ 13:40:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to zase povídáš, Stando ? :-)
Ježíš nepřijde jako Hospodin v oblacích. Ježíš přijde v Hospodinově slávě. O tom jsme už také zeširoka mluvili, že přicházejí oba dva: 1) Ježíš 2) i Bůh, Hospodin
jak je zřejmé z Janova Zjevení hned 1. kapitoly. Ale i z posledních kapitol Zjevení.
/ Svoji slávu nikomu nedám! - říká Bůh. / - no, a také že ji nikomu nedal. Čti si o tom ve Zjevení např. 4. kapitola. Ale i jinde..
A co se týče soudů - ty ta slova ohledně Božích soudů neznáš ? např: Ř 2:16: .. v den, kdy Bůh bude soudit skryté myšlenky lidí podle mého evangelia, skrze Krista Ježíše.
Sk 17:31: Neboť ustanovil den, v němž bude (Bůh) spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
Že Bůh bude soudit skrze Krista Ježíše přece neznamená, že Kristus Ježíš je ten Bůh, který bude soudit...
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2025 @ 10:36:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Že Bůh bude soudit skrze Krista Ježíše přece neznamená, že Kristus Ježíš je ten Bůh, který bude soudit..."...
Jak to, že neznamená?
Kdo bude soudit? přece Bůh!
Kdo bude soudit? Přece Ježíš Kristus!
Bůh bude soudit skrze lidství Ježíše Krista - Boha i člověka zároveň!
..."Ježíš nepřijde jako Hospodin v oblacích."....
(L 21, 27) A potom uvidí Syna člověka přicházet v oblaku s mocí a velikou slávou.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. únor 2025 @ 12:55:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Bůh bude soudit skrze lidství Ježíše Krista - Boha i člověka zároveň! /
Ale kdepak, Stando.
Bůh bude soudit skrze Ježíše Krista. Ne skrze lidství Ježíše Krista. Ani ne skrze lidství Ježíše Krista - Boha i člověka zároveň. Proč máte pořád potřebu něco k Božímu slovu přidávat ? A proč třeba nepíšeš, že Bůh bude soudit skrze božství Ježíše Krista - Boha i člověka zároveň ?
Ř 2:16: .. v den, kdy Bůh bude soudit skryté myšlenky lidí podle mého evangelia, skrze Krista Ježíše. Sk 17:31: Neboť ustanovil den, v němž bude (Bůh) spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 22. únor 2025 @ 16:46:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matka Tereza Anděl pekla
Matka Tereza: Dokument odhalil peklo jejích hospiců. Miliony mizely neznámo kde
https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno/matka-tereza-jeji-hospice-mely-byt-peklo-miliony-mizely-neznamo-kde_148249.html #mce_temp_url# |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 07:45:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vyznáváš zde všelijaké věci úplně mimo téma, které jsi nadnesl a mimo to, co jsi psal v diskuzi, ale na otázku co konkrétně se ti v tom každodenním kontaktu s andělem a svatými dnes nebo včera stalo, nějak neodpovídáš.
A místo toho lžeš, pomlouváš diskutující. Když takhle místo jednoduché odpovědi na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš, začneš útočně lhát a ještě tučně a podtrženě, vím, že diskuze s tebou je u konce. Na téma tvých drzých tučně podtržených hulvátských lží a přehazovaček už jsme se bavili, Stando - například tady [www.granosalis.cz], tady [www.granosalis.cz], tady [www.granosalis.cz], tady [www.granosalis.cz] ... a na dalších místěch.
Kdybys chtěl odpovědět na otázku k tomu, co jsi psal, jaký konkrétně každodenní kontakt máš s andělem a jaký konkrétní každodenní kontakt máš s nějakým svatým a se kterým svatým ten kontakt máš, otázka tu stále je.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2025 @ 10:23:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemělni tu, Toníku, diskusi s nějakými "Alláhy".
Žiji svůj život uprostřed živého oblaku svědků - spolu s nimi - jak jsem ti už popsal níže.
Každé moje jednání je proniknuto touto spoluprací.
Žiji tak vlastně život, kde v jeho středu nestojí moje osoba, ale je poznamenán společným úsilím na společném díle. Žiji tak vlastně život, který samotnou moji osobu a její význam tak nějak přesahuje, překrývá.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. únor 2025 @ 22:31:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty jsi srandovní - ty sám jsi tu odběhl od tématu a rozmělnil diskuzi vašim porcováním a pitváním kristů a bohů a spekulacemi o vtělení a máš tu drzost říci "nemělni tu diskuzi"?
Tak už sis vzpoměl, jak jsme ti psali, že Ježíš je náš Bůh, spasitel a Pán, že on je ten, komu jsme dali život [www.granosalis.cz] a ty jsi byl statečně v opozici, tvrdil jsi, že tvůj bůh je někdo jiný a je stejný jako Alláh?
A ty máš drzost psát, že já jsem zbabělý a nevyjádřil jsem se jasně?
Že se někdy nezastydíš, Stando, za ty tvoje kličkování, lži, útoky, ...
Žiji svůj život uprostřed živého oblaku svědků - spolu s nimi - jak jsem ti už popsal níže.
Každé moje jednání je proniknuto touto spoluprací.
Žiji tak vlastně život, kde v jeho středu nestojí moje osoba, ale je poznamenán společným úsilím na společném díle. Žiji tak vlastně život, který samotnou moji osobu a její význam tak nějak přesahuje, překrývá.
Díky Stando za tvoje psaní, sdílení. Na to jsem se ale neptal. Kdybys chtěl odpovědět na podrobnější otázky, které jsem ti dával k tomu, co jsi psal, jsou stále nezodpovězené v diskuzi.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2025 @ 11:01:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."vašim porcováním a pitváním kristů a bohů a spekulacemi o vtělení ..."...
V tomto mně křivdíš.
Já ve skutečnosti vždycky psal, že Ježíšovo lidství a Ježíšovo božství sice rozlišujeme, ale nikdy neoddělujeme (nepitváme). Jsou už navěky propojeny.
Nevzpomněl. Toto není Pán Ježíš v úplnosti - je také člověkem, jako my. Že Ježíš je Bůh - to vyznávali také nestoriáni - ale domnívali se, že člověkem byl jenom zdánlivě.
Ježíš je plně člověkem i plně Bohem. To je moje víra.
..."... tvrdil jsi, že tvůj bůh je někdo jiný a je stejný jako Alláh?"...
Neporozuměl jsi mi.
Z pohledu Boha a jeho svrchovanosti je on stvořitelem úplně všeho, co známe. Je pouze jediný Bůh - Otec všeho. Není nikoho jiného.
Z pohledu lidí se ale tento obraz křiví a mlží podle úrovně lidského poznání Boha. Každý tedy zná trochu jiného "boha" podle toho, nakolik ho důvěrně poznal. A lidské poznání je omezené.
A tak Muslimové znají toho stejného Boha Stvořitele (jiný není) - ale znají ho jako toho, který nemá Syna.
Křesťané pak o tomto stejném Bohu vědí, že má Syna. Protože křesťanům toto bylo zjeveno samotným Bohem!
Lišíme se tedy s muslimy nikoli v tom, že bychom měli každý jiného Boha, ale lišíme se v hloubce poznání tohoto jediného Boha.
Lišíme se tedy v tom, že obraz tohoto jediného Boha je u muslimů a u křesťanů různý - odlišný.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. únor 2025 @ 14:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto mně křivdíš.
Ne, Stando, nekřivdím ti.
To by spíše chtělo z tvé strany trošku sebereflexe - podívej se do diskuze, jak jsi právě ty uhnul k vašim problémům s Rosmane, co si řešíte a snažil se mně do vašich problémů zatáhnout.
Téma byla svěcená voda, pak jsi psal, že máš nějaký kontakt s andělem a svatými. A na to jsem reagoval já, k tématu, k tomu, co jsi psal.
Ptal jsem se:
A stále čekám na odpověď, kterou jsi nedal.
Je pak srandovní tvoje drzost, co předvádíš tady v diskuzi a snažíš se tvé problémy s s pitváním kristů a jejich podstat hodit na druhé.
Já jsem ti porozuměl, že máte stejného boha, jako muslimové, alláha. Psal jsi to tehdy jasně.
Pokud si tedy myslíš, že jsem ti neporozuměl, spletl ses. Opět, jako vždy.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. únor 2025 @ 19:03:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vysvětloval jsem ti, Toníku, že se svěřuji do ochrany svého strážného anděla - aby mě chránil od všeho tělesného i duševního zla; Abych žil svůj život tak, jak mi ho Bůh naplánoval žít. Aby všechny události v mém životě směřovali k prospěchu mém i všech mých blízkých.
Ahoj Stando.
To jsi mi vysvětloval. A ještě jsi mi vysvětloval další věci, na které jsem se neptal.
A na otázku jsi neodpověděl. Myslím, že ta otázka nebyla tak složitá, abys jí nepochopil.
Co se ti tak dneska v tom kontaktu se tvým strážným andělem či se svatými stalo, co ti tak v tom kontaktu ten svatý nebo anděl řekli?
Byl ten "kontakt" se svatým či se strážným andělem i něco jiného, než že jsi odříkal párkrát denně naučené "modlitby" typu "anděle boží"?
Běžně si povídám v duchu se svým andělem strážným třeba při práci.
A když si tak takhle běžně povídáš se svým andělem strážným třeba při práci, co ti tak ten anděl strážný říká?
Toníku, nahoře jsem ti položil otázku, na kterou bych rád slyšel nevyhýbavou odpověď: Je pro tebe Pán Ježíš vtěleným Bohem, nebo je pro tebe (jak tu tvrdí třeba Rosmano) jen pouhým člověkem?
Ani jedno, ani druhé, samozřejmě, Stando. Pán Ježíš je pro mne úplně někým jiným a kým pro mne je, jsem ti tu psal asi tak 100x nebo 1000x. Není nutné to psát znovu.
Nebo máš snad nějaký důvod mi na toto neodpovědět?
Ne, nemám.
Mám důvod se neúčastnit na vašich hádkách, porcování vašich bohů a kristů na kousky a dohadování se nad temi kousky, co jste si vyrobili z neúcty ke svatému a oddělenému.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 12. únor 2025 @ 20:10:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Když oko ,tak jako mnoho blouznivců náboženských ( ovšem dlužno podotknout, že k tomuto je vede a přímo učí je to ,jejich velká a stará náboženská komunita ) tvrdí ,že hledá ochranu u svého ochranného anděla ( a jsou tací ,co se i modlí k těmto bytostem ,...a na to mají nějaký podklad z Písma ?,. jo oni tvrdí ,že jo ....i když je to jen opět klasicky převrácené ), tak se může stát ,a také se stává ,že "odpovídat " mu může naprosto jiná bytost ,a velmi chytře . To je stále stejná píseň náboženských řk . Vzývat anděly ,a modlitby k Marii ,atd atd . Není divu ,že je pak vedou a učí ,naprosto jiné bytosti . |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 08:13:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Dany.
Myslím, že kdyby se skutečně Standovi nějaká bytost ozvala, že by to napsal a nemlžil, neodváděl pozornost od tématu. Stává se to v ŘKC, není to výjimečné, ale určitě to nemá většina katolíků, že by s nějakými bytostmi komunikovali, bude to tak v řádu procent. Se Standou se bavíme dlouho, kdyby to zažil, určitě by to zmínil.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 09:57:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... že kdyby se skutečně Standovi nějaká bytost ozvala,...."...
Zřejmě hodně koukáš na sci-fi.
Já děkuji vytrvale za pomoc celé Boží rodiny - i když žádné mimořádné "hlasy", ani "zážitky" z duchovního světa nemám - asi takto:
Otče, Bože všemohoucí, slavný a velký ve své moci, buď od nás chválen s vděčností. Neb tys nás v noci minulé zachoval od smrti náhlé
i od příhody nešťastné.
Každý z nás pracujeme ve svém životním povolání a Bůh nám žehná.
Bohu se líbí, když si jeho děti navzájem pomáhají - každý podle svého obdarování. Platí to jak pro naše blízké , kteří dosud žijí své pozemské životy - platí to o to víc pro naše bratry, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou už spolu s Kristem v nebi - Žd 2,10 - 17) - (to je to jejich "první vzkříšení - Zj 20,4). Pokud by nám totiž andělé a svatí v nebi neměli možnost sami ze svého rozhodnutí pomáhat a projevovat nám tak lásku (- tuto možnost lidé dosud žijící na zemi jistě mají) - pak by to znamenalo, že kvalita života na zemi je vyšší, než kvalita života v nebi. A to je samozřejmě nesmysl.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 13:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zřejmě hodně koukáš na sci-fi.
Tak to sis asi zase popletl s něčím z tvého světa.
Já děkuji vytrvale za pomoc celé Boží rodiny - i když žádné mimořádné "hlasy", ani "zážitky" z duchovního světa nemám
A nějaký řádný kontakt s duchovním světem - s těmi anděly a svatými máš? Psal jsi, že "jsi denně v kontaktu se svým strážným andělem a se svatými" - platí to ještě, nebo už je to jinak?
Jaký kontakt tedy máš s tím andělem a jaký kontakt máš s těmi svatými? A neptám se na něco mimořádného - jestli jsi ještě pořád denně v kontaktu, tak je to snad řádný kontakt?
- asi takto: Otče, Bože všemohoucí, slavný a velký ve své moci, buď od nás chválen s vděčností. Neb tys nás v noci minulé zachoval od smrti náhlé
i od příhody nešťastné.
To je tedy ten tvůj "kontakt", že odříkáš takové naučené modlitby?
Nebo je ten tvůj "každodenní kontakt" ještě neco jiného, než naučené modlitby?
Bohu se líbí, když si jeho děti navzájem pomáhají ... že kvalita života na zemi je vyšší, než kvalita života v nebi. A to je samozřejmě nesmysl.
Na to jsem se neptal, Stando.
Ale to nevadí, Stando. Když už jsi to napsal, tak budu rád, když odpovíš - když si máte navzájem pomáhat, jak prosímtě pomáháš těm svatým, co jsou s Kristem v nebi?
Stando, vždyť tenhle ŘKC nesmysl známe. Taky jsem se modlil naučené modlitby, mám s tím zkušenost, praktickou, letitou. Dlouholetitou. Žádný kontakt s nějakým andělem či svatým to nebyl. Jestli to něco bylo proti životu s Bohem, tak maxi¨málně sklenice nakreslená na papíře a to ještě ta sklenice byla jen fiktivní, v prázných kecech zločinného náboženství, které lidi odvádí od Boha - jako třeba teba a online to tu prakticky předvdíš, spolu s Martinem, Akuzativ a dalšími, co ten nesmysl žijí.
Toník
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2025 @ 11:20:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Nebo je ten tvůj "každodenní kontakt" ještě něco jiného, než naučené modlitby?"...
Tak tohle si už vyjasněme jednou provždy:
Každý žalm je takto "naučenou modlitbou"! Tyto "naučené modlitby" se modlil i sám Pán Ježíš (modlit se denně předepsané žalmy bylo totiž povinností každého Izraelity i v Ježíšově době - a je tak tomu dodnes).
"Naučené modlitby" nejsou v Božích očích nijak méněcenné - naopak jejich ustálená stylizace člověka formuje a vychovává ke správnému vztahu k Bohu. Katolíci se tedy denně takto modlí "Breviář" - žalmy z Písma a hymny otců prvních staletí církve.
..."když si máte navzájem pomáhat, jak prosím tě pomáháš těm svatým, co jsou s Kristem v nebi?"...
Svatí v nebi od nás pochopitelně pro sebe žádnou pomoc nepotřebují. Ale jsme přece společenstvím živé církve! Můžeme pomoci těm žijícím, které oni osobně milovali a milují (protože nebe není žádnou překážkou lásky mezi lidmi). Můžeme pomáhat k blahu Kristovy církve, které jsou oni stále součástí.
My, žijící své pozemské životy, si můžeme navzájem pomáhat tak, že když uvidíme, že bratr je spoután nějakým hříchem či zlozvykem, modlíme se za jeho duchovní uzdravení. A Bůh takovému dá milost na základě naší přímluvy (srovnej: 1 J 5,16). Také můžeme pomáhat těm zesnulým, kteří ještě nedospěli úplně do nebeské dokonalosti a očišťují se po smrti v očistci, kde se tak připravují na život v nebi. Modlíme ze za zesnulé, nebo skrze službu církve pro ně získáváme odpustky. Duše v očistci nám ovšem pomáhat zatím nemohou, ale pokud jim my dneska pomůžeme, oni nám to zítra z vděčnosti vrátí láskou, až budou v nebi.
..."Žádný kontakt s nějakým andělem či svatým to nebyl."...
Kdykoli se zpřítomňuje na oltáři Kristova (stále jediná) oběť, jsou zde přítomni nejenom všichni věřící v tom kostele, ale je zde duchovně přítomna úplně celá Kristova církev i s anděly a svatými v nebi. Je zde přítomno celé nebe! Je zde přítomen sám živý Kristus v oslaveném těle (pod způsobami chleba a vína) a spolu s ním i všichni andělé a svatí.
Srovnej Žd 2,11 ...: Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
Když se modlím růženec, je zde také přítomna celá Boží rodina: na různých místech ve světě se modlíme růženec a to nás spojuje. Dvojím požehnáním "zdrávasu" svolávám Boží milosti na sebe i na plody svého života. Následnou prosbou o přímluvu k Matce Boží se obracím nejenom k ní, ale k celému nebeskému zástupu andělů a svatých v nebi, mezi kterými má ona nejpřednější místo. Žádám, aby byli všichni se mnou jednak nyní - v přítomném okamžiku - jednak potom v hodině mojí smrti. Takže ať už budu umírat kdekoli a jakkoli, nikdy nebudu v tom okamžiku smrti sám, ale se svojí nebeskou rodinou.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. únor 2025 @ 18:23:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak tohle si už vyjasněme jednou provždy:
Tak si to jednou provždy klidně vyjasněte, Stando, když máte tu potřebu si takové věci vyjasňovat.
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi:
Svatí v nebi od nás pochopitelně pro sebe žádnou pomoc nepotřebují.
Takže to tvé "vzájemné pomáhaní" bylo opět jaksi fiktivní.
Také můžeme pomáhat těm zesnulým, kteří ještě nedospěli úplně do nebeské dokonalosti a očišťují se po smrti v očistci, kde se tak připravují na život v nebi. Modlíme ze za zesnulé, nebo skrze službu církve pro ně získáváme odpustky.
A jak poznáte, kteří to jsou, kterým máte pomáhat?
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2025 @ 09:26:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A jak poznáte, kteří to jsou, kterým máte pomáhat?"...
To my přece vědět k ničemu nemusíme. Sám Bůh rozhoduje o tom, komu naši pomoc přiřkne.
..." Svatí v nebi od nás pochopitelně pro sebe žádnou pomoc nepotřebují.
Takže to tvé "vzájemné pomáhaní" bylo opět jaksi fiktivní. "...
To naše "vzájemné pomáhání" uvnitř Boží rodiny jsem ti přece podrobně popsal v předešlém komentáři. Silní tam vždy pomáhají slabším.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. únor 2025 @ 19:44:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
My jsme měli jednou starou babičku. Dívala se na televizi. A povídala si s tím moderátorem. Měla s ním docela řádný kontakt.
A je klidně možné, Stando, že podle obsahu tvého předešlého komentáře to ty sám máš zjevně nějaký problém s "naučenými modlitbami".
Já tvé problémy nemám.
Já se jen zeptal.
Je ten tvůj každodenní "kontakt" s andělem i něco jiného, než naučené modlitby typu růženec, anděl páně, anděle boží, korunky nebo mše?
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2025 @ 09:35:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme měli jednou starou babičku. Dívala se na televizi. A povídala si s tím moderátorem. Měla s ním docela řádný kontakt."...
Povídala si, Toníku, s tím moderátorem svými vlastními slovy, nebo naučenými modlitbami?
A je klidně možné, Toníku, že i tvoje modlitby k Bohu jsou zrovna tak na úrovni povídání si oné babičky s moderátorem! Nebo jak mě přesvědčíš, že ve tvém případě "docela řádného kontaktu s Bohem" by tomu mělo být nějak jinak?
Vzpomínám si na moji maminku, když jednou (už hodně nemohoucí) sledovala mši na TV NOE; kazatel tehdy zrovna asi neměl svůj nejlepší den a do zamýšleného tématu se nějak nesrozumitelně čím dál víc zamotával. Matka ho chvíli poslouchala jak se trápí a potom pronesla: "Tak už řekni "Amen"!
..."Je ten tvůj každodenní "kontakt" s andělem i něco jiného, než naučené modlitby typu růženec, anděl páně, anděle boží, korunky nebo mše?"...
Ten můj kontakt s Bohem, s anděly a svatými v nebi není ani samotná modlitba ani mše, ani nic podobného - ten živý kontakt je ale v modlitbě, ve mši .... To je přece jen trochu už o čemsi jiném ... O samotném životě z víry. Pane, chceš - li, můžeš mě uzdravit, můžeš mi pomoci, můžeš mi odpustit.
A onen "Oblak svědků Boží rodiny", který nás obklopuje (Žd 12,1) má zájem na tom nám v našem životě pomáhat - podobně jako zlí duchové mají zase opačný zájem nám uškodit - a tento oblak svědků sdílí s Kristem jeho trůn (vládne mocí Krista krále - Zj 3,21). Je to o jejich "prvním vzkříšení (Zj 20,4).
Je to o živém společenství a to se pozná velice dobře. Protože věci se pak v životě opravdu dějí....
Je to o tom, že někdo sedí vedle tebe a usiluje společným úsilím o stejnou věc jako ty.
Bůh nechce, aby víra v něj byla snadná. O svou víru mám stále znovu zápasit. Toto mé úsilí je nutným předpokladem duchovního růstu. A potom začnu postupně vidět, kolik Ježíšových zázraků bylo doposud skryto mým očím!
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2025 @ 15:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj STando.
Ta babička si s moderátorem povídala vlastními slovy. Tím byl její kontakt s moderátorem jiný, než "kontakt" těch, co si "povídají" s duchovním světem naučenými modlitbami.
Nebo jak mě přesvědčíš, že ve tvém případě "docela řádného kontaktu s Bohem" by tomu mělo být nějak jinak?
Nijak, Stando.
Nebudu tě o ničem přesvědčovat.
Matka ho chvíli poslouchala jak se trápí a potom pronesla: "Tak už řekni "Amen"!
Jestli byla rozumná, asi by totéž řekla panu faráři u vás v neděli, kdyby se koukala na ten přímý přenos, jak se ten pan farář zamotával do tématu a pak k němu přidal ještě peníze potřebné na uživení ŘKC...
Takovéhle faráře a podobná povídání Stando posloucháte?
To, co jste měli minulou neděli, to je tak normální kázání, co máte u vás v kostele?
To by pak vysvětlovalo mnohé z toho, co píšeš.
Zpět k tématu. K tomu tvému každodennímu "kontaktu" s andělem a "kontaktu" se svatými.
Jestli ti teda dobře rozumím, tak ten tvůj "kontakt" s andělem a svatými není ani modlitba, ani mše. Pochopil jsem tě dobře?
Je to o živém společenství a to se pozná velice dobře. Protože věci se pak v životě opravdu dějí....
A co se tak dneska v tom každodenním kontaktu ve tvém životě dělo za věci opravdu?
Je to o tom, že někdo sedí vedle tebe a usiluje společným úsilím o stejnou věc jako ty.
A kdo teda konkrétně dneska seděl vedle tebe a o co konkrétně usiloval společným úsilím?
Bůh nechce, aby víra v něj byla snadná.
Psal jsi, že máš jiného "boha" než my, když jsme ti psali, že Ježíš je Bůh. Tak to tak beru, že to tak máš. Nemáte to asi s tím vaším "bohem" snadné, když chce, abyste to neměli snadné. Vaše věc, pokud vám to tak vyhovuje. Tyhle tvé problémy s bohy, co máš, už jsou na jiné řešení, jinou diskuzi, kdybys potřeboval.
Mne by teď zajímal ten tvůj každodenní kontakt s andělem a svatými, co není modlitba, není to mše a věci se opravdu dějí.
Toník |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2025 @ 10:08:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neustále žiji svoji přítomnost uprostřed "oblaku svědků" - s nimi prožívám každou životní událost, každý okamžik - a společně chválíme Boha - jako Boží rodina, ve které ti silnější pomáhají slabším, zranitelnějším. O tomto je život křesťana.
Bůh nám opravdu nikde neslibuje snadný nekomplikovaný život. Ale vždycky je připraven zasáhnout, vždycky nám sesílá dost milostí, abychom každou situaci v životě zvládli. Protože skrze těžkosti, skrze překonanou námahu (někdy i bolest, trápení) , se nám otevírají nové obzory, nové krásy života.
Ale ani já tě, Toníku, nebudu o ničem přesvědčovat.
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. únor 2025 @ 14:52:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale ani já tě, Toníku, nebudu o ničem přesvědčovat.
To je dobře, Stando. Ještě abys mně o něčem přesvědčoval. To ani nepotřebuju.
Spíše mne zajímala odpověď na to, co žiješ, o čem to píšeš.
Psal jsi:
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. březen 2025 @ 11:48:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Ahoj Tondo
Jo ,vím ,že jsou katolíci ,kteří tvrdí ,že k nim mluví biblická Marie ( Mirjam ) ,pozemská matka Krista Ježíše . A mysli to opravdu tak ,že slyší reálné hlasy ,či mají jiná vnuknutí ,atd. Za mě : Na toto velmi ,velmi pozor. Pro mnohé bytosti ,velmi vychytralé a i mající určitou moc, toto není problém falzovat. Je to již obehrana píseň . Nic nového . Přesto jsou mnozí řk ,jak tzv duby , a chtějí to ,mají to . |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 12. únor 2025 @ 20:28:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tady na těchto stránkách ,jsou sice urputilí řk ,kteří se snaží ostošest vyzdvihovat svou náboženskou společnost ( samozřejmě ,tito ji klasicky berou, dokonce prý jako jedinou "pravou" ,podle již extrémně známých mustrů ) ,ale při rozhovorech z mnohými jinými, prý také katolíky ( dle toho ,jak sami sebe vidí ) ,vychází i naprosto jiné skutečnosti . Co příkladně ? I naprostá neznalost NZ . Mám zkušenost s rozhovorem s chlapíkem ,který po mnoho let chodil do řk kostelů ,chrámů a katedrál , znal se s mnohými řk kněžími , a samozřejmě sám sebe bral tak , jako že je a byl vždy římský katolík , ....a při rozhovoru s ním ,z něj vypadlo , že záleží hlavně na tom ,jak se kdo chová v životě . A prikyvoval i k budhismu a hinduismu a jiným falze nábožnostem. A toto není ojedinělý příklad ,takovýchto římských katolíků ,jsou mraky . Vůbec někteří neznají evangelium z NZ . A přitom chodí tzv praktikovat řk náboženstvi ostošest . Ale je realita ,že toto se děje samozřejmě i v tzv evangelických církvích a jinde . |
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 08:19:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Dany.
Ono záleží na tom, jak se kdo chová v životě, a hodně. Ono je to totiž tak, že jak se kdo chová v životě, takový je. Kým člověk je, tak se chová v životě.
Někdy se stane, že se lidé přetvařují a chovají se jinak, než kým jsou a jací jsou, ale to málokdo vydrží dlouho, déle jak hodiny, dny. Znovu a znovu se vrátí k tomu, kým ten člověk je.
Už Jan píše: " Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha." A to píše dobře.
Když má člověk dobré srdce, chová se podle toho v životě. Když mu vychází ze srdce špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky ... chová se podle toho.
Praktikování náboženství s tím obvykle nesouvisí nijak. Korelace mezi náboženstvím a tím, kým člověk je, je zhruba nula.
Toník |
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 16:01:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Ale jo Antoníne ,já nerozporuji slušné ,poctivé ,morální ,férové chování. V pořádku. Ale ty jistě tušíš ,o co více šlo v mém předchozím textu . Takových lidí jsou mraky ( ateisté ,lidé z různých nábožností ,a další ) ,kteří toto tvrdí a jaksi je to kus jejich "náboženství " ( proto jsou to třeba i ti mnozí buddhisté , nebo i příkladně Svědci Jehovovi ,mormoni ,unitáři ,atd ). Ovšem asi ti nenapíšu nic nového ,že všichni zhřešili a dál to znáš. Proč Bůh - Stvořitel ,dal svého Syna ? Proč přišel Kristus Ježíš na tento svět ? Záchrana - to plné evangelium ,je jedině v osobním ,přijetí tohoto Ježíše Krista ,jako osobního zachránce . Plné přijetí. Ne hry ,ne falze kolotoče atd . Nepíšu ti jistě nic nového . Takže když nějaký nábožný chlapík z ŘKC ,tvrdí ,že i hinduista ,pokud je tzv "dobrý člověk" ,že je také na dobré cestě ,ve smyslu spásy ,tak co to je? To je falešné ,lživé jakoby evangelium . A jen dodám ,že ten chlapík ,vlastním vyjádřením ,prý římský katolík , ani po tzv lidské stránce ,určitě tzv "dobrý člověk" nebyl . Prolhaný ,agresivní ,atd . Takže jen kecy na tzv druhou. |
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2025 @ 10:44:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co to je? My přece nejme jeho soudci!
Kdo víc dostal, od toho bude Bohem i víc požadováno. Kdo méně dostal, od toho bude požadováno méně. Žije - li pohan spravedlivým životem, Bůh si najde cestu i k jeho spasení. To nás učí apoštol Pavel.
I samotná křesťanské víra v Boha, který se z lásky k nám stal člověkem, je darem od Boha. Kdo takto obdarován nebyl, je jen přirozené, že žije v předsudcích svých rodičů - nic jiného totiž nezná.
Zbývá na nás, křesťanech, abychom žili takovým způsobem života, který pak osloví i takovéto pohany. Vždyť celý život křesťana má být neustálou spoluprací s Bohem na záchraně světa.
|
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 15. únor 2025 @ 09:35:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
To je ovšem krapet jinak oko. Samozřejmě ,že Bůh - Stvořitel ,miluje všechny lidi ,i ty žijící ( z různých příčin , ve falze nábožnostech ,nebo v ateismu ,atd ) , a nabízí stále všem těmto lidem záchranu , skrze víru v Krista Ježíše . Samozřejmě ,že mnozí o tom ještě neslyšeli a neznají zhola nic o tom ,a proto žijí své pohanství ,a jiná falza. Ale za prvé ,každý člověk má možnost ,volat k Bohu - Stvořiteli ,o poznání pravdy , a Bůh dává odpovědi pravdivé ( sám to vím ), za druhé ,samozřejmě že Bůh ve své vševědoucnosti a mocnosti , vzhledem k nám , ví velmi dobře ,o každém človeku ,na planetě Zemi , a zná každého velmi podrobně ,takže ,ano ,samozřejmě ,od toho je potom odvyslé , jak s každým jedná konkrétně . Ale , když vy nábožní , a dokonce i zarputilí vyzdvihovači ,vaší ŘKC , (s nánosem x falze učení ), kývete i k tomu ,že záchrana ( spása) , může být i v učení hinduismu ( což vaši pomýlenci potvrdili i v tom tzv "mezináboženském" setkání v Asisi ,kde vaši představitelé koketovali ,i s animisti , hinduisty ,buddhisty ,atd ) , tak jen opět potvrzujete ,jaké falešné jakoby "evangelium" ,od mnohých vašich členů leze. |
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2025 @ 10:06:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Roli pomýlence tady s úspěchem zastáváš právě ty, Danny.
Setkání v Assisi nedává na roveň pohanská náboženství s křesťanstvím. Představitelé světových náboženství se zde sešli, aby deklarovali dobrou vůli opustit mezináboženskou nenávist a žít na tomto světě spolu v míru. Sešli se tedy spolu, pozdravili se, vyměnili si dárky.... Deklarovali svoji dobrou vůli žít na tomto světě spolu v míru. Potom se opět rozešli každý zvlášť na předem uchystané místo, aby se tam každý po svém způsobu za tento život v míru modlil. Nemodlili se tedy spolu na jednom místě (to by byl synkretismus) - ale každý samostatně po svém způsobu.
Katolická církev učí o pohanských náboženstvích, že jsou cestou člověka, který přirozeně hledá Boha. Cestou, která je pro lidskou nedostatečnost předem odsouzena k neúspěchu. Však i v některých pohanských náboženstvích je možno člověku rozpoznávat jednotlivé jiskřičky pravdy. V každém člověku je hlas svědomí, v každém člověku dřímá touha po společenství s Bohem. Když totiž pohan přirozeně usiluje o dobro nejen pro sebe , ale i pro druhé, řídí se právě tehdy Boží vůlí - Božím zákonem - milovat svého bližního.
Naproti tomu judaismus i křesťanství jsou náboženství zjevená Bohem. To Bůh přišel za Abrahámem, za Mojžíšem. To Bůh poslal svého Syna, aby vykoupil svět! Křesťanské náboženství tedy není od člověka, ale od samotného Boha, který se snížil k člověku, aby mu otevřel nebe.
|
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 16. únor 2025 @ 09:38:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
A přesně vylézá i s tvého textu jaké máte to vaše řk náboženství. Nu nic nového ,ale jen potvrzuješ již staré ,známé skutečnosti. Takže prý "vyměnili si dárky". "Krása" - dárky od animistů a jiných ,ve falze pohanských směrech ,prošpikované předem vzýváním a "modlitbami" k určitým bytostem ( démonům) , byli tedy pro tehdejší vaše řk představitele fakt přínosem duchovním ( nu mnozí tomu věří stále , hrůza ). Deklarace pro mír ?! Vy jste tak stále naivní ! Nebo spíše to dělá to vaše náboženství ,co máte natlačené i mnoho mnoho let v sobě . Vždyť i démoni mohou kývat pro tzv "světový mír" . A že aby se každý za tento život v "míru" ,po "svém" způsobu modlil. Nu opět "krása" . Takže katolík třeba k jakoby "Marii" a příslušník a věřící hinduismu ,ten ke komu ? Není třeba jmenovat různá hinduustická božstva, ale je to jasné ....ten k démonům . A prý pro světový mír . A k tomuto jste kývali ,a ty to stále oko obhajuješ ,a dokonce si myslíš ,že to patří do křesťanské víry . Nejsi sám ,takových je vás mnoho , tak pevně vás drží vaše bludy . Cožpak by příkladně apoštol Pavel ,usiloval s řeckými modloslužebníky o nějaký tzv "světový mír" ? Ale vaše náboženství vás drží v uvázanosti ,věříte vašemu Vatikánu , a věříte x dalším bludům - vaše věc . |
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2025 @ 10:05:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když bych já měl volit mezi náboženskou nesnášenlivostí (nenávistí), nebo mezináboženským dialogem - tak si raději zvolím to druhé.
Bůh nerozlišuje lidi na katolíky, protestanty a pohany - hledí na lidské srdce - nakolik je ono schopno milovat Boha a bližní. A mezi pohany prakticky nenajdeš ateistu!
Tu se nejedná o mír jako jen opak války - jedná se o mír v lidských srdcích, které se očí respektovat a mít v úctě i odlišnosti jiných národů. Láska a úcta ke každému člověku (i takovému, který žije v omylech) zde dostává přednost před náboženskými předsudky a náboženskou bigotností.
|
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2025 @ 10:06:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: "učí".
|
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 22. únor 2025 @ 07:02:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
Vy bigotní nábožní z ŘKC ( a nejsou takoví všichni řk - jen část členů té náboženské společnosti jsou v tom sevření ,jiní naopak ne ) ,vy máte hlavně co kecat i náboženských předsudcích a o náboženské bigotnosti . Sevřený náboženský človíček ,kterého semlelo ( a takových jsou mraky ) učení ŘKC ,o její vyvolenosti ,o tom že prý je jediná "pravá" ( paradoxně , spolek ,který je plný bludů ) atd ,tak se bude snažit používat takové jakoby "argumenty ". Oko , i ten apoštol Pavel , by určitě nepraktikoval ,na svých cestách ,po pohanských zemích ,to vaše současné koketování , s náboženstvími démonů. |
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2025 @ 10:25:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, to právě tvoje osobní bigotnost tobě nějak uniká. To tvůj přístup k jakési "víře", kterou ty považuješ za tu pravou křesťanskou, je ryze bigotní!
Hodně jste si v tomto podobní s Gregorym.
Skutečný křesťan dokáže rozlišovat mezi ryzí vírou Bohu (opravdovostí vztahů lidských srdcí) a mezi vnějšími projevy kultury různých národů, tvořících pestrou mozaiku způsobů lidského vnímání stvořeného světa.
|
]
Záleží na tom, jak se kdo chová v životě - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 23. únor 2025 @ 16:42:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
S Gregem se mohu shodnout na mnoho věcí ,ohledně křesťanské biblické - novosmluvní či novozákonní víry ,ale i na věci a víru z tzv Starého zákona , ...židé samosřejmě používají své jasné označení ,pro SZ . Samozřejmé věci ,nic nového ,protože Greg také prošel novým narozením , a ví velmi dobře ,co je pravá křesťanská víra ,bez nějakých přifařených příštipků ,z různých "tradic" nebo tradic náboženských . Ať už od římsko- katolické strany ,nebo i od protestantů ,pravoslavných , atd . Ovšem jak je již známo i zde , v mnohém se také s Gregem shodnout nemohu ,a nebo někdy i naprosto ne . Jako příklad mohu uvést jeho osobitý pohled na jeho praktiky z DVD ,atd atd . Grega beru jaká bratra v Kristu ,ovšem ,tak i jako jinde tomu je, ,mnohé z jeho pohledů nezdílím. To že vy , uvázaní řk , máte své náboženství ,o kterém tvrdíte , že je to prý jediné pravé křesťanství - nebo jediné pravé učení Krista Ježíše ,to sice tvrdit můžete ( však to děláte už mnoho let ), ale to je tak vše . Nejste sami . I mormoni tvrdí podobné , i Svědci Jehovovi, tvrdí podobné . A co se týče křesťanských církví , tak i příkladně mnozí pravoslavní ,sami sebe, berou jako jedinou pravou křesťanskou církev ,a vás berou jako sektáře a pomýlené. Vím to osobně z kontaktu s nimi . A jako další mohu uvést i CASD . I tito,sami sebe berou jako vyvolené a jedinou nejpravější křesťanskou církev . Na mě si oko nepřijdeš s poučkami ,s tvého řk náboženství . Mám zkušenost osobní ,znám jiné . |
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 09:38:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak co abychom si, Danny, nalili trochu "čistého vína" ohledně tvých vlastních znalostí Nového zákona?
Připomenu - snad to to bude k užitku:
(Ř 2,11 ...) ... vždyť Bůh nikomu nestraní. Kdokoli totiž zhřešil bez Zákona, také bez Zákona zahyne; a kdokoli zhřešil pod Zákonem, bude souzen podle Zákona; před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákonu naslouchají, ospravedlněni však budou ti, kdo Zákon zachovávají.
Když totiž pohané, kteří Zákon nemají, přirozeně plní předpisy Zákona, jsou sami sobě Zákonem, i když Zákon nemají; ukazují skutečnost onoho zákona vepsaného v jejich srdci, dokládá to svědectví jejich svědomí a také niterné soudy pokárání nebo chvály, které vynášejí jedni nad druhými... v den, kdy Bůh bude soudit skryté myšlenky lidí podle mého evangelia, skrze Krista Ježíše. ...
|
]
Duchovní realita, svědectví - Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 12. únor 2025 @ 10:54:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Cizinec věří a chová se bratrsky |
]
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 12. únor 2025 @ 20:42:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Vyhodit okamžitě ! Všechny ty medailonky s prý "Marií" a pod ,hned vyhodit. |
]
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2025 @ 08:23:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vyhodit okamžitě ! Všechny ty medailonky s prý "Marií" a pod ,hned vyhodit.
Samozřejmě, Dany.
To bylo první, k čemu mne Bůh vedl v životě, vyházet nebo zničit všechny ty modly ...
Toník |
]
]
Re: HORA RUIT , RESPICE FINEM . . . MEMENTO MORI ! (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 12. únor 2025 @ 14:13:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazit Přečti si o vodě v Písmu |
]
Re: HORA RUIT , RESPICE FINEM . . . MEMENTO MORI ! (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 12. únor 2025 @ 14:13:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazit Přečti si o vodě v Písmu |
]
|
|
HORA RUIT , RESPICE FINEM . . . MEMENTO MORI ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Sobota, 01. únor 2025 @ 18:33:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zde to, vážení katolíci, máte vyloženo naprosto jasně.
Rozhovor na XTV.
Jan 3, 20 [biblenet.cz] Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo.
21 [biblenet.cz] Kdo však činí pravdu, přichází k světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“
Římanům 13, 12 [biblenet.cz] Noc pokročila, den se přiblížil. Odložme proto skutky tmy a oblečme se ve zbroj světla.
Efezským 5, 11 [biblenet.cz] Nepodílejte se na neužitečných skutcích tmy, naopak je nazývejte pravým jménem.
12 [biblenet.cz] O tom, co oni dělají potají, je odporné i jen mluvit.
1. Timoteovi 4, 1 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, 2 [biblenet.cz] [biblenet.cz] jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. 3 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu.
2. Timoteovi 4, 3 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.
Není to tělo Kristovo (1Kor. 12,27), nemající poskvrny ani vrásky (Ef. 5,27), není to Kristova církev, která je svatá, a jejíž hlavou je Kristus (Ef. 5,23).
Což by mohla církev Kristova pronásledovat, mučit a vraždit???
Tak toto má snad být ovoce Ducha??? Jaké je ovoce Ducha???
Galatským 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] tichost a sebeovládání. Proti tomu se zákon neobrací. 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jsme-li živi Božím Duchem, dejme se Duchem také řídit.
Z toho všeho nutně plyne, že Římskokatolická církev nemá se skutečnou církví Kristovou, vůbec nic společného !
Ale Římskokatolická církev je skutečně institucí, řídící se Kodexem kanonického práva.
TEDY NIKOLI SLOVEM BOŽÍM !!!
Jsem rád, že zde konečně z římskokatolického pramene zazněla pravda o římskokatolické církvi, jakožto instituci. Tato instituce se nicméně prezentuje jako světská společnost s křesťanským nátěrem.
Je ovšem otázka, zda SKUTEČNÍ KŘESŤANÉ mohou ještě být v této instituci . . .
SKUTEČNÍ KŘESŤANÉ musí akceptovat jasná slova Písma . . . Jinak křesťany nejsou . . . Nanejvýš tak na papíře . . .
Pokud ale v této instituci skuteční křesťané ještě jsou, tak pro ně platí tato jasná slova Písma:
Zjevení Janovo 18, 4 [biblenet.cz] [biblenet.cz] A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Neboť jeho hříchy se navršily až k nebi a Bůh nezapomněl na jeho viny.
*
Obzvláště zavrženíhodné jednání křesťanských církví v čele s Římskokatolickou církví, spatřuji v otázce církevních restitucí.
Křesťanské církve po viníku nezákonností, tedy KSČ , disponujícímu v té době majetkem ve výši okolo 4 mld. tehdejších Kčs nepožadovaly vůbec nic. Ale veškeré břímě náhrad tvrdě uplatňovaly na národu, který po dobu komunistické nadvlády NEDOBROVOLNĚ přispíval na křesťanské církve, ze svých daní!!!
Tak to si národ český po léta komunistické nadvlády hřál na svých prsou hada - a když byla první příležitost, tak ho tento had uštkl!!!
Tak toto je doslova pekelný hnus - takto by se nezachoval ani nevěřící člověk s rovnou páteří!
Vůbec se nedivím tomu, že lidé začínají křesťany nenávidět.
Matouš 12, 33 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zasaďte dobrý strom, i jeho ovoce bude dobré. Zasaďte špatný strom, i jeho ovoce bude špatné. Strom se pozná po ovoci.
Z toho všeho nutně plyne, že Římskokatolická církev nemá se skutečnou církví Kristovou, vůbec nic společného !
*
Z uvedeného jasně vyplývá, že Římskokatolická církev jde zcela jasně proti Spasitelovým slovům, i proti Duchu Písma. Proto nemá s církví Kristovou vůbec nic společného !!!
Jsme na světě ve zkušební době, která je pro každého z nás nestejně dlouhá a nikdo z nás neví, kdy mu zkušební doba skončí!!! Nepromarněme čas!!!
HORA RUIT , RESPICE FINEM . . .
MEMENTO MORI !
ecr |
Re: HORA RUIT , RESPICE FINEM . . . MEMENTO MORI ! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2025 @ 10:53:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený nekatolíku.
Ty si klidně žiješ ve svých zaprděných bludech a nic jiného tě nezajímá. Jsi daleko od reality života, daleko od skutečnosti, daleko od společenství skutečné církve. Pomýlený bludař....
|
]
ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV JDE JASNĚ PROTI SLOVŮM SPASITELE : J . 3 : 20 , 21 ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Neděle, 02. únor 2025 @ 18:55:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV JDE JASNĚ PROTI SLOVŮM SPASITELE : J . 3 ; 20 , 21 ! I PROTI DALŠÍM VÝROKŮM PÍSMA !
JASNÉ SLOVO SPASITELE K VÁM UŽ NEMLUVÍ !!!
Efezským 5, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Nepodílejte se na neužitečných skutcích tmy, naopak je nazývejte pravým jménem. 12 [biblenet.cz] [biblenet.cz] O tom, co oni dělají potají, je odporné i jen mluvit.
Římanům 13, 12 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Noc pokročila, den se přiblížil. Odložme proto skutky tmy a oblečme se ve zbroj světla. 1. Timoteovi 4, 1 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, 2 [biblenet.cz] [biblenet.cz] jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. 3 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu.
2. Timoteovi 4, 3 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.
JASNÁ SLOVA PÍSMA K VÁM UŽ NEMLUVÍ !!!
Není to tělo Kristovo (1Kor. 12,27), nemající poskvrny ani vrásky (Ef. 5,27), není to Kristova církev, která je svatá, a jejíž hlavou je Kristus (Ef. 5,23).
Což by mohla církev Kristova pronásledovat, mučit a vraždit???
Tak toto má snad být ovoce Ducha??? Jaké je ovoce Ducha???
Galatským 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] tichost a sebeovládání. Proti tomu se zákon neobrací. 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jsme-li živi Božím Duchem, dejme se Duchem také řídit.
Z toho všeho nutně plyne, že Římskokatolická církev nemá se skutečnou církví Kristovou, vůbec nic společného !
Ale Římskokatolická církev je skutečně institucí, řídící se Kodexem kanonického práva.
TEDY NIKOLI SLOVEM BOŽÍM !!!
Jsem rád, že zde konečně z římskokatolického pramene zazněla pravda o římskokatolické církvi, jakožto instituci. Tato instituce se nicméně prezentuje jako světská společnost s křesťanským nátěrem.
Je ovšem otázka, zda SKUTEČNÍ KŘESŤANÉ mohou ještě být v této instituci . . .
SKUTEČNÍ KŘESŤANÉ musí akceptovat jasná slova Písma . . . Jinak křesťany nejsou . . . Nanejvýš tak na papíře . . .
Pokud ale v této instituci skuteční křesťané ještě jsou, tak pro ně platí tato jasná slova Písma:
Zjevení Janovo 18, 4 [biblenet.cz] [biblenet.cz] A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Neboť jeho hříchy se navršily až k nebi a Bůh nezapomněl na jeho viny.
*
Obzvláště zavrženíhodné jednání křesťanských církví v čele s Římskokatolickou církví, spatřuji v otázce církevních restitucí.
Křesťanské církve po viníku nezákonností, tedy KSČ , disponujícímu v té době majetkem ve výši okolo 4 mld. tehdejších Kčs nepožadovaly vůbec nic. Ale veškeré břímě náhrad tvrdě uplatňovaly na národu, který po dobu komunistické nadvlády NEDOBROVOLNĚ přispíval na křesťanské církve, ze svých daní!!!
Tak to si národ český po léta komunistické nadvlády hřál na svých prsou hada - a když byla první příležitost, tak ho tento had uštkl!!!
Tak toto je doslova pekelný hnus - takto by se nezachoval ani nevěřící člověk s rovnou páteří!
Vůbec se nedivím tomu, že lidé začínají křesťany nenávidět.
Matouš 12, 33 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zasaďte dobrý strom, i jeho ovoce bude dobré. Zasaďte špatný strom, i jeho ovoce bude špatné. Strom se pozná po ovoci.
Z toho všeho nutně plyne, že Římskokatolická církev nemá se skutečnou církví Kristovou, vůbec nic společného !
*
Z uvedeného jasně vyplývá, že Římskokatolická církev jde zcela jasně proti Spasitelovým slovům, i proti Duchu Písma. Proto nemá s církví Kristovou vůbec nic společného !!!
Jsme na světě ve zkušební době, která je pro každého z nás nestejně dlouhá a nikdo z nás neví, kdy mu zkušební doba skončí!!! Nepromarněme čas!!!
HORA RUIT , RESPICE FINEM . . .
MEMENTO MORI !
TO , CO ZDE VÁŽENÍ ŘÍMŠTÍ KATOLICI PŘEDVÁDÍTE , JE JASNÝ FANATISMUS !!!
ecr
|
]
Re: ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV JDE JASNĚ PROTI SLOVŮM SPASITELE : J . 3 : 20 , 21 ! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2025 @ 09:43:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazite, Nemá žádného smyslu s tebou vést dialog. Nejsi přístupný argumentům. Zde může pomoci jen mimořádná Boží milost.
|
]
Re: HORA RUIT , RESPICE FINEM . . . MEMENTO MORI ! (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 02. únor 2025 @ 16:37:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ecr jdi už do " hajzlíčku " s tím umanutým, frustrovaným a vykopnutým církevním soudcem. Pořád ho sem servíruješ, ale on nikoho nezajímá, on je frustrovaný, že byl chycen při činu, kdy velmi závažným způsobem se zachoval tak, že ho biskup hodnotil takto: Rozkovy veřejné aktivity nejsou slučitelné s úřadem soudce, který musí být nestranný.
V dekretu podepsaném biskupem Vojtěchem Cikrlem se přímo píše, že důvodem odvolání je ztráta bezvadné pověsti.
Tak co to sem servíruješ? |
]
|
|
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 14. únor 2025 @ 05:17:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Obecně
Jedna z mnohých ,jakoby "křesťanských" sekt : OCG ( Ivo Sašek and family). Německo . Pozor |
|
|
Re: Svěcená voda. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 15. únor 2025 @ 09:18:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Obecně - překlep
Ta sekta . Jméno toho náboženského vůdce ( sekta OCG), je Ivo Sasek ( překlep byl Sašek). |
|
|
|
|