 |
Právě je 1571 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 138734208 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Historie: 1700 let od koncilu v Nicei
Vloženo Pondělí, 01. září 2025 @ 11:36:13 CEST Vložil: Tomas |
poslal rosmano Letos je tomu 1700 let, kdy se z popudu císaře římského impéria Konstantina sešel v Nicei koncil. Psal se rok 325 AD. Ten znamenal začátek odklonu křesťanství od zvěsti proroků, Pána Ježíše Krista i apoštolů.
Křesťanství si "střelilo do nohy". Už nikdy nebylo stejné jak dříve, v dobách apoštolů. Ve svém důsledku koncil způsobil prolití potoků krve.
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 02. září 2025 @ 10:51:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji, přečtu si Magdalena |
|
|
AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 03. září 2025 @ 09:49:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Už jen tento úvodní výrok ke lživý:
“Nový zákon nikdy neztotožňuje Ježíše s Bohem.” 5
Takže se podíváme na to, kdo nám tento pamflet doporučuje:
Jak je možné, že pan rosmano s buldočí vytrvalostí zde hlásá takové bludy, které jsou na první pohled nelogické - jakoby pan rosmano zcela odhodil zdravý rozum?
Je to tím, že pan rosmano se nachází v duchovní pasti, jakési černé díře, o níž je známo, že co zachytí, už nepustí. Dostředivé síly této pasti jsou děsivé.
Proto pan rosmano jsa černou dírou omezen, může uvažovat jen způsobem, který je v jeho díře (či bublině), povolen, může uvažovat jen v rozměru své díry - neboli vězení !!! A z toho důvodu je pan rosmano naprosto nezpůsobilý k přijetí jakékoli pravdivé duchovní informace zvenčí.
Ale ta černá díra, past, či bublina, není vidět - je o to zákeřnější, že se projevuje pouze v duchovní oblasti. Člověk nalézající se v takové pasti může být skvělým matematikem, fyzikem, lékařem apod.
Tyto jevy jsou pozorovatelné pouze z oblastí mimo černou díru, či past. Jak jsem napsal, člověk nacházející uvnitř černé díry pravdu poznat ani nemůže; uvažuje jen v intencích vládce té černé díry, neboli kriminálu, jemuž je podřazen.
1. Petrův 5, 8 [biblenet.cz] Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.
ecr |
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. září 2025 @ 10:41:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ekrazite, toto je diskusní fórum a rosmano má stejné právo na prezentaci své víry a politických názorů, jako každý jiný. Nazvat někoho debilizátorem předpokládá mít veliké sebevědomí. Vzpomeň, co říká Pán ježíš o člověku, který nazval svého bližního bláznem.
Napsal jsi svůj pohled na věc, což je v pořádku a diskuse s rosmanem nebo čtení Tvých článků dá člověku více, než než nálepka, kterou jeden či druhý označí protivníka.
Problém křesťanů je, že se dají ehce přesvědčit o jakékoli pravdě, nebo naopak žádnou pravdu v žádném případě nepřijmou, protože maj tu svou. jen malá část je ochotna o pravdě přemýšlet a udělat si svůj "názor". Proto zde slyšíme a teme jen prázdné fráze, ale můžeme děkovat za to, že se najde někdo, kdo nad tím přemýší a vede k přemýšlení někooho, kdo je přemýšlet ochoten a schopen.
Nic proti tomu, že se ozval, ale toho debilizátora sis mohl odpustit. |
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 03. září 2025 @ 11:49:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,"ale toho debilizátora sis mohl odpustit."
To snad ano - ale když po léta stále propaguje své smrtonosné bludy a doslova devastuje (když už nechci říci "debilizuje") zdejší diskusní scénu, tak jsem to už nemohl unést.
A ty jeho bludy - to je velmi vážná věc. Kdo jim uvěří, půjde do zatracení. Úzká je cesta j životu (Mt. 7,14). Stejně jsem se musel vymezit proti panu tele-Votovi, který nakonec srovnal Krista s Baalem.
Básnická otázka : Co těmto lidem brání, aby Kristu přiznali všechny důstojnosti, které Mu právem patří ?
ecr
|
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. září 2025 @ 11:57:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máme se co učit i ve vztahu k bližnímu, nejen ve věcech theologických, ve věcech věrouky... I já často ujedu a nechám se unést. Je to asi lidské, ale to neznamená, že vhodné. Udravím Tě a děkuji za upřímnou odpověď. Lojza |
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 03. září 2025 @ 12:10:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, jen bych dodal: Vysvobodit z černé díry může jen Ten, kterému bludaři Božství upírají ! Odstrkují zachraňující ruku ! A to je jejich tragédie !
ecr |
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 03. září 2025 @ 23:38:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ekrazit To se tedy Vota spletl On nezná Krista
|
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. září 2025 @ 12:09:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně to Lojzo nevadí. Ono se to mě netýká. To je spíš dehonestace mých oponentů - že je podle vyjádření Ekrazita "debilizují". No chudáci... :-)
|
]
AFINITA BLUDAŘŮ - (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 05. září 2025 @ 10:32:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 4, 6 [biblenet.cz] a řekne mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť je psáno: ‚Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen‘!“ Matouš 4, 7 [biblenet.cz] Ježíš mu pravil: „Je také psáno: ‚Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého.‘“ Matouš 4, 8 [biblenet.cz] Pak ho ďábel vezme na velmi vysokou horu, ukáže mu všechna království světa i jejich slávu Matouš 4, 9 [biblenet.cz] a řekne mu: „Toto všechno ti dám, padneš-li přede mnou a budeš se mi klanět.“ Matouš 4, 10 [biblenet.cz] Tu mu Ježíš odpoví: „Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“
ecr |
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ - (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 10:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ???
A co jako ?
Z toho chceš dovozovat, že Ježíš je Hospodin, Bůh ? Opravdu ?
Tak to jsi hodně jednoduše manipulovatelný člověk.
Ježíš jednoduše nepokoušel Hospodina, Boha svého. Poslechl Boží slovo. A nevrhl se dolů... Ježíš jednoduše se odmítl poklonit a klanět před satanem s vidinou vlády nad světem. Poslechl slovo Boha a klánel se pouze Hospodinu, Bohu svému. To je vše.
|
]
VRAŤTE SE DO HROBU !!! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 05. září 2025 @ 11:06:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | VRAŤTE SE DO HROBU !!!
ecr |
]
Re: VRAŤTE SE DO HROBU EKRAZITE !!! (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 11:09:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chudáčku |
]
Re: AFINITA BLUDAŘŮ (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 07. září 2025 @ 17:23:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Víme, že dlouhodobá expozice vibracím od sbíječky, kladiv a podobných strojů má prokázané následky – nejznámější je tzv. HAVS (hand-arm vibration syndrome)
- celoživotní práce se sbíječkou může vést k neurologickým a psychickým problémům (HAVS, poruchy spánku, kognitivní únava, stres z hluku).
-
Největší zátěž je na ruce, cévy, nervy a sluch, a mozek.
- Boxeři a hlavičkující fotbalisté trpí opakovanými údery do hlavy, což znamená rychlé zrychlení a zpomalení mozku v lebce → mikrotrhlinky, otřesy, a kumulativní traumatická encefalopatie (CTE).
🔹 Sbíječka generuje intenzivní vibrace, ale působí hlavně přes ruce. Vibrace se dále šíří do celého těla. - Dlouhodobé vystavení hluku a vibracím může vést k chronické únavě, podrážděnosti, bolestem hlavy a poruchám spánku, což se může projevit i kognitivně, ale ne jedním konkrétním mechanickým poškozením mozku.
- Některé studie naznačují, že dlouhodobá expozice vibracím může ovlivnit autonomní nervový systém a periferní nervy → tím se může změnit i fungování mozku nepřímo.
- Ještě větším rizikem než "otřesy mozku" je hluk sbíječky → dlouhodobé poškození sluchu a související stresová zátěž nervové soustavy.
|
]
]
|
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 12:30:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
" Vývoj, který vyvrcholil v
Nicei (325 AD) a Chalcedonu (451 AD), lze sledovat ve třech hlavních stupních. 1) Za
prvé, alexandrijští teologové ztotožnili “logos” řecké filozofie
s před-existujícím Kristem. 2) Za druhé, Origenes propagoval
nebiblickou doktrínu o věčném plození Syna. 3) Za třetí, tak zv.
Athanasianova konfese, odrážející Augustinovo trinitářství,
zrušila veškerou podřízenost Syna vůči Otci a zredukovala
odlišnosti mezi třemi členy Boha do takové míry, že se
prakticky neví, jak “ty Tři” popsat. "
|
|
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 13:12:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
" Historie křesťanské teologie a dogma nás učí, abychom
Trojici považovali za výrazný prvek křesťanského pojmu
Boha... Na druhé straně musíme poctivě přiznat, že
doktrína o Trojici netvořila čast raného křesťanského
Nového zákona... Původní Ježíšovi svědkové neměli v
úmyslu před nás v Novém zákoně postavit intelektuální
problém tří Božských osob, a pak nám tiše říct, abychom to
tajemství tří-v-jednom uctívali. V Novém zákoně není po
takové myšlence ani stopy. Toto “mysterium logicum”, že
Bůh je tři a přesto jeden, se nachází zcela mimo biblické
poselství. Je to záhada, kterou církev svou teologií staví
před věrné... ale která nijak nenavazuje na poselství Ježíše
a apoštolů. Žádnému apoštolovi by ani ve snu nenapadlo,
že tady jsou tři Božské osoby, jejichž vzájemné vztahy a
paradoxní jednota jsou mimo naše chápání. Záhada
Trojice... je falešná záhada, která vyšla z úchylky v
logickém myšlení od kurzu v Bibli stanoveném, a ne z
vlastní biblické doktríny. "
|
HLOUPĚ ŽVANÍTE A NECHÁPETE ANI SMYSL TOHO , CO ZDE TAPETUJETE !!! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 05. září 2025 @ 13:29:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | HLOUPĚ ŽVANÍTE A NECHÁPETE ANI SMYSL TOHO , CO ZDE TAPETUJETE !!!
"Žádnému apoštolovi by ani ve snu nenapadlo, že tady jsou tři Božské osoby,"
Odkud to víte ???
ecr |
]
VRAŤTE SE - VÍTE KAM !!! (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 14:41:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkuste hádat
|
]
]
Re: PSYCHOLOGICKÝ A DUCHOVNÍ PROFIL PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 05. září 2025 @ 22:46:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje žvásty tady Parazite nikoho nezajímají tak buď zticha! |
]
|
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 14:26:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
" Kdyby Ježíš nebo Pavel někde mluvili o Trojici, že “tři
jsou jeden” a “jeden jsou tři”, byli bychom nuceni to považovat
za část zjevení a příjmout jako křesťanskou doktrínu. Historie
církve ale takovou řeč o Bohu nezná, až teprve tři století po
Ježíšovi. Tou dobou teologie přešla do rukou mužů, kteří se
nepodíleli s apoštoly na blízkém styku s Ježíšem Mesiášem, a
kteří byli produktem velmi odlišné teologické formace. Spolu s
Hansem Küngem silně neschvalujeme to, že “řečtí teologové
zhelenizovali původní křesťanské poselství”. Tvrzení
křesťanů, že v Bibli se mluví jen o jednom Bohu, je jedna věc.
Úplně něco jiného ale je přesvědčit křesťany, že v tom jednom
Bohu jsou tři osoby. Schopnost teologů přemluvit věřící, že dvě
nebo tři osoby jsou ve skutečnosti jeden Bůh, musí být
hodnocena jako JEDEN Z VELKÝCH DIVŮ KŘESŤANSKÉ HISTORIE.
Žasneme, jak normálně rozumní lidé mohou tak ochotně
souhlasit s něčím, o čem je s konečnou platností prohlášeno, že
je nepochopitelnou záhadou. To je ještě víc udivující vzhledem
k faktu, že samotná biblická prohlášení víry nikdy na takové
názvosloví ani nenarážejí. Není ani náznak žádného hlavolamu
v průhleně jednoduchém potvrzení, že “je jediný Bůh, Otec” (1
Kor. 8:6). "
|
TONOUCÍ SE STÉBLA CHYTÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 05. září 2025 @ 21:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sprostota tohoto nenávistného, primitivního a nevzdělaného nepřítele Kristova tkví v tom, že zde, na křesťanském serveru, šíří stejné bludy a protibiblické myšlenky, podobně jako Žid/judaista Vota - a zneužívá tak benevolenci křesťanského serveru.
ecr |
]
TONOUCÍ EKRAZIT SE STÉBLA CHYTÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 22:04:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Argumenty nemáte žádné, tak jen poštěkáváte ? A to se nestydíte ?
|
]
TO CO ZDE PRODUKUJETE , PANE ROSMANO - JE UŽ POSEDLOST ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Sobota, 06. září 2025 @ 09:22:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TO CO ZDE PRODUKUJETE , PANE ROSMANO - JE UŽ POSEDLOST ! ! !
|
]
TO CO ZDE PRODUKUJETE , EKRAZITE - JE UŽ POSEDLOST (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 06. září 2025 @ 10:09:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako posedlý se chováte vy.K věci byste něco neměl ?
|
]
PŘED VAŠÍM FANATISMEM , FANATISMUS KOMUNISTŮ BLEDNE . . . (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Sobota, 06. září 2025 @ 15:15:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "K věci byste něco neměl ?"
Jistě, s radostí !!!
Až to váš mozeček zpracuje a kvalifikovaně se k tomu vyjádříte, pošlu vám další. Ale do konce vašeho života to určitě nestihnete . . .
ecr
|
]
K VĚCI NEMÁTE NIC. . A NEMÁTE ANI BOHA (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 06. září 2025 @ 15:55:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, takže nemáte nic. Ostatně jak jsem předpokládal. Vaše přiblblé tapetování všelijakých hloupostí není k věci, mozečku.
Radím vám, držte se slov Ježíše:
J 17:1: Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „OTČE, ....... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, .. "
TOTO JE KRISTOVO UČENÍ. CHÁPETE ?
A dále: 2J 1:9: Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, NEMÁ BOHA; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna. VY NEMÁTE NIC. |
]
TAK TOMU VŠEMU ŘÍKÁTE NIC ??? (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Sobota, 06. září 2025 @ 17:08:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dokážete vůbec myslet ? Dokážete se vůbec nad něčím zamyslet ? Dokážete vůbec nad něčím uvažovat ? Anebo je to tak, že vás Satan už zbavil zdravého rozumu ??? Položte si otázky a hledejte na ně odpovědi - pokud jste toho ještě schopen a neklesl už na zvířecí úroveň ! Již řada diskutujících zde měla obavy o vaše duševní a duchovní zdraví ! Proč jejich varování ignorujete ?
Rozhodujete vy - anebo za vás rozhoduje už někdo jiný ??? TO JE TA OTÁZKA !!!
ecr |
]
Re: TAK TOMU VŠEMU ŘÍKÁTE NIC ??? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 07. září 2025 @ 14:58:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Parazit evidentně myslet či přemýšlet nedokáže jinak by nenapsal najednou tolik ..ujovin. |
]
|
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. září 2025 @ 15:53:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Kristologický pojem o před-existujícím Synovi R E D U K U J E tu
skutečnou, společensky a kulturně podmíněnou osobnost
Ježíšovu na metafyzický abstrakt “lidské přirozenosti”. Syn
prý na sebe vzal a přivlastnil si všeobecné lidství... ( Jeho osoba, Jeho vnitřní ego, vnitřní "já" NEBYL ČLOVĚK. Byl údajně věčný Syn, Bůh, součást Trojice. ) Avšak
všeobecné lidství je abstraktní pojem... Podle této
kristologie věčný Syn na sebe vzal nadčasovou lidskou
přirozenost, nebo ji učinil nadčasovou tím, že si ji
přivlastnil; Ježíšovi je tím připsána lidská povaha, která
nebyla ničím podstatným zavázána zeměpisným
okolnostem; to ve skutečném konkrétním světě ničemu
neodpovídá. Ježíš tedy přece jen nakonec “nepřišel v těle”. - podle učení koncilů. Přišel "do těla".
1 Janův 4:2
Různé kliky se snažily uvést v pochybnost Ježíšovo
skutečné lidství. Jan před nimi důrazně varuje své učedníky:
“Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť
nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je
svůdce a antikrist” (2 Janův 7; srv. 1 Janův 4:2). Translator’s New Testament překládá tento verš
způsobem, který rozptyluje nejistotu ohledně fráze "přišel v těle":
“Do světa vyšlo mnoho podvodníků, kteří neuznávají fakt, že
Ježíš přišel jako lidská bytost. To je ten podvodník a antikrist”.
Jan zaujal jasné stanovisko na podporu Ježíšovy lidskosti. Tím
chtěl odhalit jako protikřesťanský jakýkoliv systém, který
zpochybňuje fakt, že Ježíš byl skutečnou lidskou bytostí.
V
minulé kapitole jsme viděli jaký je OFICIÁLNÍ TRINITÁŘSKÝ POSTOJ : že Spasitel vlastnil neosobní lidskou přirozenost, ale že NEBYL LIDSKOU OSOBOU. Bytost, která je, nebo byla, jak Bohem tak člověkem, může
být stěží pravou lidskou bytostí, pokoušenou ve všech směrech
jako jsme my. Na to si stěžovalo mnoho kritiků Trojice.
Tradiční učení, podle kterého Ježíš je Bůh, je neslučitelné s
vírou, že byl skutečně lidský, že byl člověk. Bůh-člověk po-biblických koncilů
se jeví nebezpečně podobným “jinému Ježíšovi”, před kterým
Pavel varoval Korintské (2 Kor. 11:4).
JEŽÍŠ, TEN MUŽ (také Petr po zmrtvýchvstání nezná jiného Mesiáše než
“muže Ježíše” - Sk 2,22)
Zdá se, že Ježíšovi raní následovníci ze zásady
zdůrazňovali Jeho lidskost. To také platí o listu Židům.
“Protože sourozence spojuje krev a tělo, i on se stal jedním z
nich... Proto musil být ve všem jako jeho bratři, aby se stal
veleknězem milosrdným a věrným” (Žid. 2:14, 17). Je slušné se
zeptat: Jak by mohl být pokoušen jako jsme my, sdílet se na
krvi a těle, a být ve všem jako jeho bratři, kdyby nebyl úplne
lidský a smrtelný jako jsme my? Bytost, která je Bohem
vloženým do lidského těla, nebo bytost, která je plně Bohem a
zároveň člověkem, NENÍ LIDSKÁ BYTOST. Římskokatolický spisovatel Thomas Hart otevřeně čelí
problému, který pozdější doktrína o Trojici představuje, když
poznamenává: Chalcedonská formule (když koncil prohlásil Ježíše jak za
Boha tak za člověka - 451 AD) činí skutečné lidství nemožným.
Koncilská definice říká, že Ježíš je pravým člověkem ( v tom si ale trinitární doktríny protiřečí, když zároveň tvrdí, že Ježíš NENÍ LIDSKÁ OSOBA). Jestliže v něm ale jsou dvě přirozenosti, je jasné, která ho
bude ovládat. A Ježíš se okamžitě stane někým jiným než
jsme my. Je vševědoucí, všemohoucí, všudypřítomný. Zná
minulost, přítomnost a budoucnost... Ví přesně co si každý
myslí a co se chystá učinit. To je daleko od běžné lidské zkušenosti. Ježíš je pokoušen, ale nemůže zhřešit, protože
je Bůh. Jaké je to pokoušení? Nemá toho moc společného s
různými druhy zápasů, které dobře známe.
Navzdory
protestům, Ježíš podle nové oficiální konfese se jen zdál být
člověkem. Tvrdilo se, že jeho skutečné “ego” byla Věčná
Osoba Trojjediného Boha. Ježíš koncilů pohltil skutečného,
historického, lidského Mesiáše z křesťanských záznamů.
Skromný tesař z Nazaretu by byl lepším průvodcem k
pravdě, než usnesení koncilů nad nimiž dohlížel římský císař,
který nebyl vybaven na rozhodnutí o tak dalekosáhlé záležitosti
jakou je Ježíšova totožnost. Nevěnoval moc pozornosti tomu,
že Ježíš sám o sobě nikdy netvrdil, že je Bůh. Koncily selhaly v
tom, aby nás informovaly, že Ježíš si žádným způsobem
nepřivlastňoval pravomoc Jednoho Boha Izraele a souhlasil se
svými spolu-židy, že Bůh je jedna jediná osoba (Jan 5:44; 17:3;
Marek 12:29). Jakmile byl Mesiáš zbaven pravé smrtelnosti a lidskosti, na
historickou realitu sestoupil mrak. Orientální pojem převtělení
se poprvé vetřel pod rouškou Vtělení. Řecká spekulace a
bájesloví se do víry vkradly zadní brankou a následky byly
zničující. Poznámku Canona Goudgea stojí za to opakovat:
“Když řecká a římská mysl začala ovládat církev místo
hebrejské, byla to pohroma, ze které se církev nikdy
nezotavila”.
Ježíš je nazván člověkem v druhovém smyslu, ale ne
člověk. Má lidskou přirozenost, ale NENÍ LIDSKOU OSOBOU - podle trinitárních doktrín.
Ta osoba v něm je druhou osobou požehnané Trojice. Ježíš
nemá lidský střed osobnosti. Takovým způsobem se koncil
(v Chalcedonu) vyhnul problému rozpolcené osobnosti. (tzv. anhypostasis)
Nedostatky, které mnoho teologů dnes nachází v
chalcedonském modelu 1) Božská přirozenost a lidská
přirozenost nemohou být zasazeny vedle sebe a počítány
jako kdyby byly podobné kvality. 2) Chalcedonská
formule činí pravé lidství nemožným. (Tato potíž) pramení
z toho, že božství v Ježíši zastiňuje lidství a že Ježíš nemá
lidský osobní střed... 3) Chalcedonská formule má nuzný
základ v Písmu. Koncil nazývá Ježíše pravým Bohem.
Nový zákon se ale ostýchá nazývat Ježíše Bohem.
|
|
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 05. září 2025 @ 22:49:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě přidám jeden důležitý fakt nikdy ve SZ nemluví Jahve se Slovem nebo Slovo s Jahvem. Takže spojovat Krista se Slovem ve SZ je nejen výmysl, ale rovnou i nesmysl. |
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 08. září 2025 @ 15:44:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikim V Genesis o sobě mluví Hospodin v množném čísle Víš proč? Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden: Otec, Syn a Duch svatý Text si nezměnili ani Židé To přece nejde |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 08. září 2025 @ 16:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh není v Trojici jeden. Je sám JEDEN. ECHAD hebrejsky.
Akuzativ, ty neznáš První, největší přikázání ? Ty nevíš, že i Ježíš ctil to přikázání ?
Mk 12:28: Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ 29 Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ 30 a ‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘. 31 Druhé je toto: ‚ Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘ Není jiné přikázání větší než tato.“ 32 I řekl mu ten učitel Zákona: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho .."
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 08. září 2025 @ 16:42:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Rozumím ti,nevysvětluješ, proč o sobě Hospodin v Genesis mluví v množném čísle Proč asi Aní rabíni to z Bible nevyhodili a je to tam —— učiňme člověka, aby byl našim obrazem—— Hospodin je tedy jeden —— Otec, Syn a Duch svatý Je to v Bibli, pokud nejsi Jehovista, který Bibli překroutil |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 08. září 2025 @ 17:27:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Akuzativ, Hospodin není jeden - Otec, Syn a Duch svatý. Hospodin je JEDEN - Otec.
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, ...... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA Mt 6:9: Proto se modlete takto: Otče náš, který jsi v nebesích, ať se posvětí tvé jméno!
Ef 4:6: (Je) jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás. Umíš číst, nebo ne ? Trinitářské brýle ti znemožňují číst a chápat ? Tak to je vážné...
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 08. září 2025 @ 17:41:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Nikdo ti netvrdí nic jiného Hospodin je jeden Nevím, proč je nad tvé chápání to, co nám Bůh zjevuje, proč o sobě mluví v množném čísle Možná ti pomůže číst celou Bibli, ale nepřekroucenou Já nevím, kam se řadíš, do jakého sboru
|
]
]
Zvratky zlosyna Ekrazita (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 09. září 2025 @ 17:49:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Soudný čtenář si přečte důkladně článek a přiloženou knihu Doktrína o Trojici.
Ale hlavně se pořádně začte do Bible, Písma svatého. Do slov Ježíše a apoštolů.
A určitě se nebude prohrabávat ve zvratkách zlosyna Ekrazita.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 08. září 2025 @ 15:44:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikim V Genesis o sobě mluví Hospodin v množném čísle Víš proč? Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden: Otec, Syn a Duch svatý Text si nezměnili ani Židé To přece nejde |
]
|
|
EPILOG (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 06. září 2025 @ 12:29:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Epilog
" Cílem této knihy je navrhnout způsoby, jak přesněji věřit
tomu co Ježíš věřil o Bohu a o sobě, a tak přivést naše vlastní
doktríny do souladu s jeho. “Kdo zůstává v jeho (Kristovu)
učení, má Otce i Syna” (2 Janův 9). Každé slovo, které Mesiáš
vyřkl, je drahocené, neboť slova, která mluví, nesou “Ducha a
život” (Jan 6:63). Jsou to ve skutečnosti ta jediná slova, která
nás mohou vést do “života v nastávajícím Věku”, do života v
Království Božím. Ap.Jan moc nepoužívá výrazu “Království
Boží”, avšak jeho chápání se tím neliší od synoptiků. Janův
Ježíš mluví o Království jako o “věčném životu”, což náležitě
podáno podle jeho hebrejského významu znamená “život v
nastávajícím Věku”. Janova slova, když popisuje Ježíše a jeho poselství,
musí být přeložena zpátky do jejich “hebrejského” originálu.
Tím by bylo možné obnovit ryzí obraz Ježíše, který je nyní
možná přikrášlený a zatemněný vrstvami tradice. S tímto na
mysli naléháme na opětné posouzení některých po-biblických
způsobů výkladu Jana, které ztěžují rozumné čtení bible a
překáží pravé víře v Ježíše, víře projevující se poslušností k
tomu čemu on věřil a co učil.
Znovunabytí víry v Ježíše jako Mesiáše rozptýlí mlhu
zmatku, která obklopila Ježíšem hlásané evangelium. V
současné době většina evangelismu (evangelizace ?) probíhá tak, jako kdyby
evangelium před Ježíšovou smrtí neexistovalo. Letmý pohled
na synoptiky zjeví, že to není pravda. Ježíš oznámil evangelium
o Království dlouho před tím, než se jakýmkoliv způsobem
zmínil o své smrti a zmrvýchvstání. 3 Je zavádějící postavit
teologický systém na určitých textech z Pavlových listů, aniž by
člověk vzal v úvahu v prvé řadě hebrejskou bibli a synoptický
záznam evangelia tak jak vyšlo z úst Ježíše.
Ztráta jasného chápání kdo Ježíš je, vedla k zakořeněné
tradici, že Ježíšovi byl titul “Mesiáš” tak nějak proti mysli, a že
Nový zákon prý usiloval o nahrazení mesiánství jinými
kategoriemi, které by byly příjemější věřícím pohanského
původu. Doktrína o Trojici je nešťastnou odbočkou, která
nahradila biblické soustředění na Mesiáše a jeho Království
otázkami metafyziky a “vztahů” mezi osobami uvnitř Boha.
Křesťané se už příliš dlouho dívali špatným směrem: zpátky na
sestoupení z nebes tak zvaného “věčného Syna”, místo dopředu
na příchod Mesiáše ve slávě jeho Království.
Víc už nestačí si nadále činit nárok na jednoduchou rovnici “Ježíš = Bůh” jako na platný odkaz Nového zákona. Ježíš není nikde nazván ho theos. * Udivuje nás, že ze všech těch tisíců
případů v Písmu, kdy slovo “Bůh” se vztahuje na svrchovaného
Stvořitele, není ani jeden případ, ve kterém by se mohlo ukázat,
že znamená “Trojjediný Bůh”. Pokud “Bůh” nikde v bibli
neznamená “Bůh ve třech osobách”, případ pro Trojici se
zhroutí. Svědectví silně naznačuje, že Trojjediný Bůh je pro
biblické zjevení cizí. Inteligentní studie bible musí pátrat po
revidované kristologii, která počítá s Ježíšovou vytrvalou
podřízeností jednomu Bohu. Uvidíme, že kategorie Mesiáše,
svrchovaně povýšeného božského zástupce Boha, stačí na
zdůvodnění všeho, co Nový zákon o Ježíšovi říká. Náboženská
služba, popisovaná řeckým slovem latreuo, je v jejich 21
výskytech zaměřena na Boha Otce, zatímco pocta (proskeneo) se vzdává
Mesiášovi jako zprostředkovateli jednoho Boha. Jeden profesor teologie poznamenal během kurzu na
kristologii, že “naše tradice nejlépe tancuje k doketické
muzice” ( doketismus - helenistický pohled na Ježíše, kdy Ježíš je jen zdánlivě člověkem). - V zájmu znovunabytí plného lidství Ježše, slávy
jeho mesiánství, a nepřekonatelné majestátnosti Jediného Boha,
jeho Otce, navrhujeme, aby opět, tak jak na začátku, kristologie
tancovala k hebrejské, biblické melodii. Nikdo možná tu
melodii neorchestruje lépe než ap.Jan.
( * Jan 20:28 a Žid. 1:8 jsou ty jediné zjevné výjimky. Určitý člen je v
těchto verších použit ve smyslu pátého pádu. Ani v jednom z těchto
veršů není Ježíš osloven jako Bůh v absolutním slova smyslu )
|
]
Co byste chtěl, zlosyne ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 10. září 2025 @ 09:14:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Co byste chtěl, zlosyne ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 10. září 2025 @ 09:14:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
|
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2025 @ 10:43:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Josefe. Zřejmě tě toto téma nenechává chladným, když se k němu neustále vracíš. A máš pravdu, zda je Ježíš pouze člověkem, nebo zda to se Bůh stal člověkem Ježíšem - to je pro křesťanskou víru docela zásadní.
Však já tě nehodlám přesvědčovat. Na takovému poznání si musí člověk dojít sám vlastním rozumem a srdcem - to mu nikdo jiný nenadiktuje.
Pro mě osobně je docela podstatný výrok proroka Micheáše: (6. kap.)
A ty, Betléme efratský, který jsi
nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad
Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
Není přece žádného pouze člověka, jehož původ by sahal od věčnosti až na věčnost.
|
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. září 2025 @ 11:37:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Stando.
rád tě vidím :-) Stando, k tomu Micheáši 5,1 jsme asi už někdy něco mluvili. Já ti řeknu jak to je.
Jeruzalémská bible tento text uvádí následovně: Mi 5:1: A ty, (Betléme) Efrato, nejmenší z Judových rodů, z tebe se mi narodí ten, jenž má vládnout nad Izraelem; jeho původ sahá do dávných dob, do prastarých dnů.
Nic o věčnosti tam není.
V hebrejské Bibli slovo, které popisuje ten čas, to časové období, kam sahá ten původ, je úplně to stejné, jak je použito v Micheáš 7,14
Mi 7:14: Pas holí pastýřskou svůj lid, stádo svého dědictví, jež zůstává osamělé v houští, uprostřed sadů. Kéž by se mohlo pást v Bašanu a v Galaadu jako za dávných dnů!
No a stádo (lid) se nepaslo v Bašanu a v Gileadu od věčnosti..
To, že pisatelé řeckých manuskriptů (žádné nejsou starší než ze 4. století) si v textexh upravili popis toho času tímto způsobem, je dáno podle mého domnění tou všeobecnou trinitární totalitou, která byla zavedena, a kdy přepisovači se snažili (nevím, jestli pod tlakem nebo ze své svobodné vůle) dávat slovům takový význam, aby odpovídal trinitárním doktrinám. Takových příkladů v Bibli, v různých překladech, je samozřejmě povícero.
Mě přesvědčuje také ta skutečnost, že jak Ježíš, tak apoštolové určitě ty texty Písma znali. A např. Petr, když se ho Pán Ježíš ptal, za koho mě máte, tak on z toho Micheáše 5,1 neusoudil, že Pán Ježíš je od věčnosti -> tudíž je Bůh. A Pán Ježíš ho za to "nedostatečné poznání" nezrýpal, ale naopak pochválil. Protože tak to zjevil Petrovi Bůh. Nic jiného mu nezjevil. Ani sám Pán Ježíš se na ta slova z Micheáše 5,1 neodvolával, aby lidu, učednikům, vysvětlil, že je Bůh.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. září 2025 @ 12:51:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ještě jedno, Stando. Píšeš:
/ A máš pravdu, zda je Ježíš pouze člověkem, nebo zda to se Bůh stal člověkem Ježíšem - to je pro křesťanskou víru docela zásadní. /
Zeptám se tě : Měli apoštolové křesťanskou víru ? "I Ježíš měl křesťanskou víru" ? Řekli bychom, že ano, viď.
A tento "rébus" měli vyřešený tak, že učili (jak Ježíš, tak apoštolové) a zvěstovali, že v člověku Ježíši Bůh bydlel, přebýval. Pomazal Ho Duchem svatým nad všechny své společníky. A učinil Ho Pánem i Mesiášem. Ježíš o tom mluví velmi jasně, ap. Petr o tom káže velmi jasně.
Takže ani jedno ani druhé z té tvé výše uvedené věty.
Platí varianta č. 3
A tím pádem se nemuseli zabýval úvahami o 2 přirozenostech Ježíše, o tom, jestli je bohočlověk nebo člověkobůh. Jestli měl jednu nebo 2 vůle. Jestli jeho osobnost, Jeho vnitřní "já", Jeho ego, byl jako osoba Bůh nebo člověk, atd.
|
]
APAGE , SATANAS ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 11. září 2025 @ 14:21:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | APAGE , SATANAS ! |
]
Re: APAGE , SATANAS ! (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. září 2025 @ 23:18:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Parazita ovládá jednoznačně satan. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. září 2025 @ 11:13:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky lze použít nějaký méně zdařilý překlad na podporu své verze - a ignorovat překlady přesnější: Doslovný ("Otrocký" překlad: "Ale ty, Betléme Efrato, jsi příliš malý na to, abys byl mezi tisíci Judy; z tebe mi vyjde ten, který bude vládcem v Izraeli; jehož původ je od pradávna, od pradávných časů."
Cožpak některý "jenom člověk" má svůj původ před dinosaury?
Cožpak člověk (pouze člověk!) má právo o sobě prohlásit: "Já jsem vzkříšení a život!"
Jistěže v člověku Ježíši Bůh bydlel, přebýval§. Když se totiž Bůh stal tímto člověkem.....
Tento problém mezi námi, Josefe, dobře popisuje katolický kněz a historik Dominik Pecka (1895-1981):
Kde není dobrá vůle, marno přesvědčovat rozum.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 13. září 2025 @ 12:19:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, ty "méně zdařilé" překlady jsou ty, které v tom textu Micheáš 5,1 mluví o věčnosti.
A nerespektuji skutečnost, že v Mich 7,14 je použito to stejné slovo ohledně času, doby jak v Mich 5,1
Mi 7:14: Pas holí pastýřskou svůj lid, stádo svého dědictví, jež zůstává osamělé v houští, uprostřed sadů. Kéž by se mohlo pást v Bašanu a v Galaadu jako za dávných dnů!
Nevím, nezdá se mi, že by někdo pasl svůj lid v Bašanu a v Gileádu ještě před dinosaury.
Stejně jako v Jeruzalémské bibli je to i v jiných překladech, samozřejmě. Já např. čtu hlavně polskou Bibli Warszawskou, a tam je to také tak.
/ Cožpak člověk (pouze člověk!) má právo o sobě prohlásit: "Já jsem vzkříšení a život!" /
No vidíš to. A cožpak je možné, aby Marta na tato slova zareagovala takto : 27 Řekla mu: „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“ ??
Nevyvodila z toho: "Já jsem uvěřila, že ty jsi Bůh". Asi nebyla trinitarián, že... Vy na tato slova Ježíše reagujete zcela jinak než Marta. A vyvozujete z nich zcela odlišný koncept Boha. Marta pořád je věrná Jednomu Jedinému Bohu, kdežto vy z takovýchto slov jste rychlí rozšířit Boha na 3 osobové božstvo. Marta takovému svodu nepodlehla. Myslím, že ji něco takového ani nenapadlo.
Ap. Jan píše 1J 5:11: A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.Ano. Ježíš je duchem oživujícím. A poznání Jediného Pravého Boha, a toho, koho On poslal - Ježíše Krista -> je život věčný. 1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. / Jistěže v člověku Ježíši Bůh bydlel, přebýval§. Když se totiž Bůh stal tímto člověkem...../
No to ne. Bůh se člověkem nestal. Bůh je neměnný. Bůh je pořád Bohem, nestal se člověkem ani zvířetem, ani stromem,... Skutečnost, že Bůh v člověku Ježíši přebýval, z člověka Ježíše neudělala Boha.
Ježíš jako osoba, to jeho vnitřní já, Jeho ego -> byl člověk. Ježíš se považoval za člověka. Člověk jako ty a já. Náš bratr. Kdežto vaši myslitelé dospěli k závěru, že Ježíš jako osoba, osobnost, to jeho vnitřní já, byl Bůh. Nebyl člověk. Pouze na sebe jako kabát si oblékl lidskou neosobní přirozenost.
/ Tento problém mezi námi, Josefe, dobře popisuje katolický kněz a historik Dominik Pecka (1895-1981): Kde není dobrá vůle, marno přesvědčovat rozum. /
No, Stando, nevím, co je tam psáno, ještě jsem to nerozklikl. Ale nevím, proč bych měl mít "dobrou vůli" změnit Boha Jediného za Boha Trojjediného, o kterém v Písmu svatém není řeč ?
Tu sugerovanou dobrou vůli jak vidět neměla ani Marta, ani Petr, ani Pavel, ani nikdo z plejády osob vystupujících v Bibli, jak ve SZ tak i NZ.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. září 2025 @ 10:48:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdežto vaši myslitelé dospěli k závěru, že Ježíš jako osoba, osobnost, to jeho vnitřní já, byl Bůh. Nebyl člověk. Pouze na sebe jako kabát si oblékl lidskou neosobní přirozenost."...
Katolická víra je přece úplně jiná; my věříme, že Boží Syn se stal celým člověkem už navždycky a neoddělitelně - úplně stejným člověkem, jako jsme i my. Člověkem ve všem, kromě hříchu. Bůh se stal člověkem - neoblékl na sebe lidství, ale stal se člověkem bytostně. Stal se konkrétní osobou Mesiáše.
Boží Syn na sebe neoblékl žádný kabát, který by se dal zase svléknout, Ježíš se člověkem skutečně stal. Už navěky.
Josefe, vysvětloval jsem tuto naši hodně odlišnou situaci kdysi už i Toníkovi; když si totiž představíš křesťanství jako širokou mocnou řeku - a miliardy křesťanů jistě takovou mocnou řekou jsou - pak katolická víra jen z pohledu počtu věřících v ní má své místo uprostřed , kde bývá proud nejsilnější a nejstálejší - kdežto ty se svými okrajovými menšinovými názory zaujímáš místo někde u břehu, kde se proud točí a vytváří víry - když hodíš na hladinu kousek dřívka, často pluje proti proudu - tedy vlastně směřuje na opačnou stranu, než hlavní proud "řeky" křesťanství....
(J 3,11)...) Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
Aby mohl Syn člověka z nebe sestoupit, logicky nutně jako osoba musel v tom nebi nejdříve být. Jinak by nemohl z nebe sestoupit.
A tak na tebe, Josefe, stále platí: "Kde není dobrá vůle, marno přesvědčovat rozum." |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 14. září 2025 @ 16:28:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, Stando. Katollická víra není jiná. To tak vypadá, že dost dobře neznáš katolickou víru :-) A že vám ta tajemná a pochybná (heretická podle Písma) zakoutí katolické víry kněží a biskupové zatajují, nikdo je raději nevykládá, neučí, nekáže . Protože jsou na první pohled úplně mimo.
Zeptal jsem se AI. Výsledek je tento:
No, tak to znamená, že Ježíš Kristus jako osoba není člověk. Je Bůh, jak tvrdíte ?
Odpověď : Ano, přesně tak. Z pohledu křesťanské teologie: Ježíš Kristus jako osoba není člověk ve smyslu "lidská osoba". Je to božská osoba. To, že je člověkem podle přirozenosti, neznamená, že je lidskou osobou.
Anhypostaze - je teologický pojem, který doslova znamená "bez vlastní podstaty" nebo "bez vlastní osobní existence". Lidská přirozenost Krista nemá vlastní osobní existenci (hypostazi), ale existuje pouze v hypostazi Božího Syna (Boha . 2. osoby Trojice) -> to není nic jiného, než že osoba ( Bůh, 2. osoba Trojice - Syn) oblékl na sebe kabát lidské přirozenosti. To je to vaše vtělení.
Katolická, trinitární víra je toto: Ježíš Kristus je 1 osoba s 2 přirozenostmi. A ta 1 osoba je Bůh. Není člověk.
/ Ježíš se člověkem stal /
Ne Stando :-) Ježíš se člověkem narodil, ne stal. Stejně jako ses člověkem narodil ty nebo já. Jeho rodokmen dobře z evangelií známe. Ne že byl dříve něčím jiným (než člověk) a pak se člověkem stal (obrazně oblékl si ten kabát). O něčem takovém Matouš, Marek, Lukáš nemají ani páru. Neví o tom nic. a ani slůvkem takové domněnky v evageliích nenapsali. A to psali už řádku let po Ježíšově smrti a vzkříšení. Ani Jan, i když si někdo pod konec 2. století na základě nějakých řecko-platonských spekulací vymyslel svůj platonský výklad o Logosu a protlačil to do křesťanství. A zcela tak zrušil přísný židovský monoteismus a 1. přikázání. A tím se začala ta mela, ten odklon křesťanství od učení Ježíše a apoštolů. Od Boha Bible, od Boha Jediného k Bohu Trojjedinému.
/ Josefe, vysvětloval jsem tuto naši hodně odlišnou situaci kdysi už i Toníkovi; když si totiž představíš křesťanství jako širokou mocnou řeku - a miliardy křesťanů jistě takovou mocnou řekou jsou - pak katolická víra jen z pohledu počtu věřících v ní má své místo uprostřed , kde bývá proud nejsilnější a nejstálejší - kdežto ty se svými okrajovými menšinovými názory zaujímáš místo někde u břehu, kde se proud točí a vytváří víry - když hodíš na hladinu kousek dřívka, často pluje proti proudu - tedy vlastně směřuje na opačnou stranu, než hlavní proud "řeky" křesťanství..../
Znáš to - široká je cesta, která vede.... a úzká je cesta, která ... a málo je těch, kdo ji nalézají.
Stando, že tomu tak je, může celý svět, celé křesťanství poděkovat římskému císaři Theodosiovi a jeho poradcům biskupům, které si podle svého uvážení vybral, když zformuloval v Soluňském ediktu toto:
" Je naším přáním, aby všechny různé národy, které jsou podřízeny naší dobrotivosti a umírněnosti, pokračovaly ve vyznávání onoho náboženství, které bylo předáno Římanům božským apoštolem Petrem, bylo uchováno věrnou tradicí a které je nyní vyznáváno papežem Damasem a Petrem, biskupem Alexandrie, mužem apoštolské svatosti. Podle apoštolského učení a nauky evangelia věřme v jedno Božství Otce i Syna i Ducha svatého, v rovnocenný majestát a v nejsvětější Trojici. Nařizujeme následovníkům tohoto zákona, aby přijali jméno katolických křesťanů; ale pokud jde o ostatní, protože jsou to podle našeho soudu pošetilí šílenci, nařizujeme, aby byli označeni hanebným jménem kacířů a neodvažovali se dávat svým shromážděním jméno církve. Budou trpět v první řadě trestem Božího odsouzení a za druhé trestem naší autority, který se podle vůle nebes rozhodneme uvalit. "
A že to vypadá jako ta řeka, o které mluvíš, je výsledek této nasazené mocenské, informační a duchovní totality, trvající už 17 století. (v komunistických režimech také moc odpůrců nezůstalo... ) A že se trinitáři zaníceně, s nenávistí (viz např. katolická inkvizice, Kalvín, Ekrazit :-) ) a velmi důsledně rozhodovali po celá dlouhá staletí "uvalovat tresty podle vůle nebes", jak to nařídil Theodosius, je nabíledni. Až do dnešního dne... Theodosiův dekret (380 AD) a následné dogma z koncilu v Konstantinopoli (381 AD) umožňují svobodnou existenci pouze a výhradně všem trinitárním denominacím a vyznáním, a to už 1650 let. Ostatní byli nemilosrdně ničeni, vražděni po celá staletí. Až do osvícenství, kdy církve ztratily oporu ve světské moci.
/ (J 3,11)...) Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
Aby mohl Syn člověka z nebe sestoupit, logicky nutně jako osoba musel v tom nebi nejdříve být. Jinak by nemohl z nebe sestoupit. /
O tom už jsme také Stando mluvili. Když Syn člověka sestoupil z nebe - tudíž podle vás existoval v nebi před narozením, Synem kterého člověka tam v nebi byl ? To znamená, podle vás, že Syn člověka (který byl v nebi) se narozením v Betlémě stal člověkem ? Tak proč potom říkáte, že "Bůh se stal člověkem", když člověkem se stal Syn člověka ?
/ A tak na tebe, Josefe, stále platí: "Kde není dobrá vůle, marno přesvědčovat rozum." /
No, Stando, to můžeš klidně obrátit na sebe :-) Na tebe to také platí. Na všechny trinitariány. S těmi ani slova Ježíše o tom, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH nepohnou. Ta dobrá vůle tam není ani k přijetí Ježíšových slov. Ta moc pro vás neznamenají.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2025 @ 09:17:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Katolická, trinitární víra je toto: Ježíš Kristus je 1 osoba s 2 přirozenostmi. A ta 1 osoba je Bůh. Není člověk. "..
(Ve skutečnosti ta osoba Božího Syna je Bůh i člověk zároveň. To je skutečná katolická víra).
Na AI se nemůžeš plně spoléhat, občas vyplodí i blbost. Tam záleží na tom, v jaké podobě svoji otázku položíš.
To tvoje tvrzení si přece protiřečí: Jestliže má Boží Syn dvě různé přirozenosti, z nichž jedna je božská a druhá lidská, je logicky plně i člověkem i Bohem. Má tedy i lidskou přirozenost, přirozenost člověka. Tvrdit, že Ježíš není člověk, je totální nesmysl.
Katolická víra učí, že Boží Syn (který je v Duchu svatém spolu s Otcem v nebi od věčnosti) přijal lidskou přirozenost, že se stal člověkem - Ježíšem Kristem. Aby mohl na sebe vzít hříchy všeho lidstva. Učí, že co by nebylo přijato "Slovem", to by ani nemohlo být spaseno.
..."Tak proč potom říkáte, že "Bůh se stal člověkem", když člověkem se stal Syn člověka ?"...
Tento Ježíšův výrok třeba vnímat v kontextu běhu času - když to říkal, byl jako osoba skutečně už i "Synem člověka". Hovořil tedy o sobě jako o osobě "Syna člověka" v době, kdy už "Synem člověka" skutečně byl - neměl tudíž na sobě snad jenom nějaký "kabát lidství", ale lidství (Syna člověka) bylo už neoddělitelnou součástí jeho osoby. Patřilo k němu už navěky.
..."/ Ježíš se člověkem stal /Ne Stando :-) Ježíš se člověkem narodil, ne stal. ",,,
(2 Kor 8,9) Znáte přece milost našeho Pána Ježíše Krista: ačkoli byl bohatý, stal se kvůli vám chudým, abyste vy jeho chudobou zbohatli.
(Fp 2,5...) Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Ježíš se nejprve mocí Ducha svatého a bez přispění muže stal podobným lidem (jako lidský zárodek v těle své matky) a až potom (za devět měsíců) se teprve jako člověk i narodil.
..." to můžeš klidně obrátit na sebe"...
Teoreticky jistě. Proto jsem ti uvedl příklad s tou "řekou křesťanství". Hlavním proudem je zde početně jistě katolická víra (1,4 miliardy), zato počty vyznavačů té tvojí víry jsou (bez urážky) pod úrovní statistické chyby.
I z tohoto úhlu by jsi se měl podívat na podobu svojí víry. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 15. září 2025 @ 11:54:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Tvrdit, že Ježíš není člověk, je totální nesmysl. /
Ano, samozřejmě. Dobře že to Stando chápeš.
Jenže to JE KATOLICKÁ VÍRA. To JE TRINITÁRNÍ DOKTRÍNA.
Asi fakt neznáš katolickou víru a vaší kněží a učitelé vás oblbují a zatajují ty nepříjemné věci z těch zašmodrchaných trinitárních spekulací.
A to není jen z AI. To si můžeš vygůglit kdekoliv. ANHYPOSTASIS zavedli ti vaši myslitelé už před stovkami let.
/ To tvoje tvrzení si přece protiřečí: Jestliže má Boží Syn dvě různé přirozenosti, z nichž jedna je božská a druhá lidská, je logicky plně i člověkem i Bohem. /
To ovšem není moje tvrzení. To tvrdí ti, kteří trinitární doktríny vymyšleli. Tedy ti tvoji.. Tady bojuješ sám proti sobě.
Tak jak to podáváš ty, by znamenalo, že Ježíš jsou 2 osoby. A o tom se ti myslitelé ve 4. a 5. století přeli, hádali, jak to tedy je. A dospěli k závěru, a to si odhlasovali, že Ježíš je 1 osoba - božská, Bůh, a má 2 přirozenosti.
Ta představa a tok myšlení byly asi takové: Ježíš od věčnosti byl Bůh, 2. osoba Trojice - čili jako osoba, osobnost - byl Bůh. A teď otázka - to co se počalo v těle Marie a narodilo jako nemluvně, potomek Davidův, z pokolení Judy - byla to osoba, osobnost člověka ? No, zdalo by se, že ANO.
Jenže co teď s tím ? Ve vnitřnostech Marie se tedy sešly 2 osoby, osobnosti - a tudíž Ježíš jsou 2 osoby. To ovšem byla hodně krkolomná představa. Takže nakonec usoudili a po obrovských hádkách a třenicích, vzájemném proklínání a anathematech, že se v těle Marie stalo v podstatě toto:
Osoba Bůh Ježíš "vykopl" kulantně řečeno osobu člověka Ježíše z dělohy Marie, a zůstala pouze osoba Boha. Která si pouze vzala NEOSOBNÍ LIDSKOU PŘIROZENOST.
Osoba "Bůh i člověk zároveň" neexistuje. To je totální nesmysl. Protimluv. Bůh a člověk mají zcela nesouměřitelné, protichůdné charakteristiky ve všech ohledech, rovinách. A jestli vám toto v církvi říkají, lžou sami proti sobě a proti trinitárním doktrinám. A možná je ani neznají.
A Ježíš se považoval, vnímal sám sebe, jako 1 osobu - člověka, syna člověka. Netrpěl žádnou schizofrénií, rozdvojením a rozpolcením. Apoštolové o Něm mluví jako o MUŽI, ČLOVĚKU.
/ ..."Tak proč potom říkáte, že "Bůh se stal člověkem", když člověkem se stal Syn člověka ?"...
Tento Ježíšův výrok třeba vnímat v kontextu běhu času - když to říkal, byl jako osoba skutečně už i "Synem člověka". Hovořil tedy o sobě jako o osobě "Syna člověka" v době, kdy už "Synem člověka" skutečně byl - neměl tudíž na sobě snad jenom nějaký "kabát lidství", ale lidství (Syna člověka) bylo už neoddělitelnou součástí jeho osoby. Patřilo k němu už navěky. /
Eeeh, Stando :-) Není třeba dělat co podsouváš, proč by se snad mělo ? To jsou jen spekulace aby se udrželo neudržitelné. Jasně popíráš Ježíšova slova. Nehledě k tomu, že tím podsouvaným záměrem popíráš 1. přikázání, popíráš jasné sdělení celé Bible o Jediném Bohu...
Člověk Ježíš se narodil. O tom nám mluví Evangelia. A dokládají Jeho původ, Jeho rodokmen, genealogii. Nemluví nám o tom, že prošel tělem Marie jak tunelem do tohoto světa, z údajné nesmrtelné odvěké bytosti se stal smrtelným člověkem. To jsou pohádky.
Narodil se jako Bohem předzvěděný, zaslíbený Mesiáš - král Izraele.
L 1:31: A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. 32 Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.
A o tom ponížení, pokoře, že se Ježíš nerval mermomocí na trůn a silou se nedomáhal zaslíbených privilegií a postavení, ale stal se sluhou, mluví ty texty, které jsi uvedl. Ty vůbec nemluví o tom, co trinitariáni v rozporu s celým Písmem tím sugerují.
/ ..." to můžeš klidně obrátit na sebe"...
Teoreticky jistě. Proto jsem ti uvedl příklad s tou "řekou křesťanství". Hlavním proudem je zde početně jistě katolická víra (1,4 miliardy), zato počty vyznavačů té tvojí víry jsou (bez urážky) pod úrovní statistické chyby.
I z tohoto úhlu by jsi se měl podívat na podobu svojí víry. /
No, Stando, já jsem ti také k té řece něco uvedl. Proč vůbec existuje, kde je její původ, čím se udržuje a tak.. Já si podobu své víry upravuji a koriguji s Písmem svatým. S tím, co nám zjevuje Bůh, náš Otec, Pán Ježíš Kristus a apoštolové. Ne podle řeky... ta pro mne není směrodatná. Nehledě k tomu, že ti lidé v té řece, v tom hlavním proudu, mnohdy neví, čemu vlastně věří a proč.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2025 @ 12:47:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe.
Katolické učení říká, že Ježíš je plně Bohem i plně člověkem. Cokoli od tohoto je úplný nesmysl. Takže mi nepodsouvej, že já neznám katolickou víru. Vždyť jsem v ní vyrostl a celý život ji žiji
Ježíš je jedna jediná osoba - se dvěma různými, navzájem zcela neslučitelnými přirozenostmi! Ježíš byl počat Duchem svatým jako člověk, jako Bůh musel přitom sestoupit z nebe. I to přece říká Ježíš sám o sobě - že on sestoupil z nebe.
Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi....
(Ef 4,9...) Co jiného znamená ‚vystoupil‘, než že nejprve i sestoupil do nejnižších částí země? Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
Cožpak obyčejný člověk může naplnit všechno? Není toto snad Boží vlastnost?
..."Já si podobu své víry upravuji a koriguji s Písmem svatým."...
I to Písmo svaté máš od katolické církve. A ta má oprávnění učit správnému významu textů. Bez církve si lze z Písma odvodit cokoli podle přání svého srdce.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 15. září 2025 @ 13:29:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando.
Neříká. A jestli říká, tak vaše učení bylo změněno a popírá to, k čemu vaši myslitelé před 16 stoletími došli. A co definovali jako katolickou víru.
Ježíš je jedna jediná osoba - božská, Bůh - se dvěma různými přirozenostmi. ANO, toto trinitární doktríny říkají.
Jestli podle tebe Ježíš je jedna osoba, a ta osoba je Bůh i člověk -> bohočlověk, a také Ježíš je součást Boha Trojice, pak Bůh je v těchto 3 osobách:
1. osoba Otec -> Bůh 2. osoba Ježíš -> Bohočlověk 3. osoba Duch svatý -> Bůh
Z toho vyplývá, že Bůh Trojice není Bůh, ale Bohočlověk. A měli byste důsledně říkat, že věříte v Bohočlověka Trojici. Bůh už není, zmize. Nyní podle vás je Bohočlověk.
Z nebe sestoupil Syn člověka. Nikoliv Bůh... v tom překrucujete Ježíšova slova.
/ I to Písmo svaté máš od katolické církve. A ta má oprávnění učit správnému významu textů. Bez církve si lze z Písma odvodit cokoli podle přání svého srdce. /
Stando, všichni heretici si uzurpují výlučnost a oprávnění učit a vykládat správný význam textů, to není nic divného.... I ti trinitární... to dělali i komunisté o svých naukách a vidění světa. A také je silo, násilím vymáhali... Bible je v těchto věcech, týkajících se Jediného Boha a Ježíše - Mesiáše, Krista, velmi zřetelná a jasná. Lidé nepotřebují "výklady" těch textů.
Já nepotřebuji, aby mi někdo předložil správný výklad např:
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, ....... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 15. září 2025 @ 13:35:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr: Bůh už není, zmizel. A také je silou, násilím vymáhali... |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 15. září 2025 @ 14:05:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On ten váš myslitel sv. Augustín předložil "správný výklad" Ježíšových slov v Traktátu 105, odst.3 :
Překlad:
Tak se to dělá. Tak se "vykládá správně" slova Ježíše, apoštolů. Není to nic jiného, než flagrantní překroucení Ježíšových slov. slov Janova evangelia a totální výsměch...
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. září 2025 @ 09:58:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že neříká? Katechismus, §65: „Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil Bůh v minulosti k našim předkům skrze
proroky. V této poslední době však promluvil k nám skrze svého Syna“
(Žid 1,12). Kristus, Boží Syn, který se stal člověkem, je jedinečným,
dokonalým a definitivním Slovem Otce, který v něm říká všechno, a nebude
už jiné slovo než toto. Svatý Jan od Kříže po mnoha jiných to vyjadřuje
skvěle v komentáři k Žid 1,12: „Když nám dal svého Syna, který je jeho
Slovo, a On nemá jiné, řekl nám všechno jednou provždy v tomto jediném
Slově a nemá už, co by říkal... protože to, co kdysi mluvil po částech k
prorokům, řekl už v celku, když nám dal Všechno, to je svého Syna.
Proto kdo by se dnes chtěl tázat Boha nebo si přál nějaké vidění nebo
zjevení, nejen by jednal pošetile, ale urážel by Boha, protože by
neupíral oči úplně na Krista a vyžadoval by něco jiného nebo nějakou
novotu.“
Ježíš ovšem není žádnou součástí Boha Trojice (jak se domníváš), Ježíš je plně Bohem - nikoli nějaká "třetina" Boha.. Bůh v Trojici jediný je pro lidi neproniknutelným tajemstvím, před kterým se člověk může jenom sklonit.
§151: Pro křesťana je víra v Boha neoddělitelně spojena s vírou v toho,
kterého Bůh poslal, v jeho milovaného Syna, v němž se mu zalíbilo a o
němž nám Bůh řekl, abychom ho poslouchali. Sám Pán řekl svým učedníkům:
„Věřte v Boha, věřte i ve mne“ (Jan 14,1). Můžeme věřit v Ježíše Krista,
protože on sám je Bůh, Slovo, které se stalo tělem: „Boha nikdo nikdy
neviděl. Jednorozený Bůh, který spočívá v náručí Otcově, ten o něm podal
zprávu“ (Jan 1,18). Protože „viděl Otce“ (Jan 6,46), jen on ho zná a
může ho zjevit.
§423: Věříme a vyznáváme, že Ježíš z Nazareta, rodem Žid, narozený z izraelské
dcery v Betlémě v době krále Heroda Velkého a císaře Augusta, povoláním
tesař, který zemřel ukřižován v Jeruzalémě, pod místodržitelem Ponciem
Pilátem, za vlády císaře Tiberia, je věčný Syn Boha, který se stal
člověkem a „vyšel od Boha“ (Jan 13,3), „sestoupil z nebe“ (Jan 3,13;
6,33), přišel v těle; vždyť „Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
Viděli jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný
milosti a pravdy ? Všichni jsme dostali z jeho plnosti, a to milost za
milostí“ (Jan 1,14.16).
Kde není dobrá vůle, marno přesvědčovat rozum! Jak pravdivé se ukazuje toto rčení! Přesto to s tebou, Josefe, zkouším stále znovu - mám naději - a naděje je očekávání budoucího dobra. A to dobro bych ti přál.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 16. září 2025 @ 10:50:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No dobře Stando.
Takže jste původní trinitární doktrínu, že Ježíš je 1 osoba - božská, Bůh, se 2 přirozenostmi změnili, budiž. Nyní již tvrdíte, že Ježíš je 1 (kombinovaná) osoba - člověk i Bůh.
A ten Ježíš je 2. osoba Trojice. Celkem jsou 3 osoby v Trojici, že..
Čili vy už nemáte Boha, nýbrž Bohočlověka. Bůh zmizel.. Pro vás už existuje Bohočlověk Trojice. Kombinované 3 osobové božstvo - Bohočlověk.
3 osoby Trojice :
1. osoba Otec -> Bůh 2. osoba Ježíš -> Bohočlověk 3. osoba Duch svatý -> Bůh
--> tedy Bohočlověk Trojice
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 17. září 2025 @ 09:26:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My máme pořád stejného Boha, Boha Abrahámova, Izákova, Jakubova ....
Otec není Syn, ani Duch svatý. Duch svatý je zosobněná Láska mezi Otcem a Synem. Jenom Syn se stal člověkem (Otec, ani Duch svatý nikoli - ta spolupůsobili) , protože Bůh tak miloval svět, že nám dal svého jednorozeného Syna, aby svět zachránil pro věčnost s Bohem. Spasení tedy není za zásluhy, za dobrý život, ale vždycky je spasení jen z Boží milosti, jako dar. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 17. září 2025 @ 10:29:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, dost se míjíš s tím, co jsem psal.
Jedná se stručně o toto:
Jestliže 1 osoba Ježíše - Bohočlověka (podle vás) vchází do Trojice, je součástí Trojice,
- > pak celá Trojice je BOHOČLOVĚK
K tomu nemáš nic ? Bible nám od Genesis mluví něco o Bohočlověku ? Představuje Boha jako Bohočlověka ? ASI NE, ŽE...
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 10:59:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Božství a lidství existuje vždy samostatně - nelze je nijak sloučit, třeba je od sebe odlišovat. Stojí vždycky jen vedle sebe, neprolínají se. I když jsou vlastní jedné osobě. Vtělením se na samotném Bohu vůbec nic nezměnilo - zůstává stále stejným duchem, zdrojem všeho bytí.
Vtělením byla jenom pozdvižena důstojnost člověka do důstojnosti dítěte Božího, protože ve svém lidství jsme se tím stali Kristu (jednorozenému Božímu Synu) jeho mladšími bratry.
Pokud tedy používáme výraz "bohočlověk" - neznamená to nějakého "křížence" mezi Bohem a člověkem. Znamená to, že Bůh se z lásky k nám stal konkrétním člověkem a tím vykoupil lidstvo z hříchů. Protože principem spasení je odpuštění hříchů, které tento člověk Ježíš v zástupné oběti vzal na sebe. Totiž jen Bůh může unést tíhu hříchů celého světa! |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 15:21:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na tak v tom případě Ježíš jsou 2 osoby, když je nelze sloučit do jedné osoby, jak píšeš. A ti 2 Ježíšové stojí vedle, vedle sebe, neprolínají se, jak říkáš. To odpovídá tomu, co tady vykresluješ : V nebi na trůnu je Bůh (Trojice - tedy i Syn Ježíš (Bůh) ) a po pravici je druhý Ježíš člověk.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. září 2025 @ 09:34:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tyto rozdílné přirozenosti nelze smíchat, ale mohou existovat samostatně vedle sebe v jediném člověku Ježíši Kristu. Bůh toto dokázal.
..."V nebi na trůnu je Bůh (Trojice - tedy i Syn Ježíš (Bůh) ) a po pravici je druhý Ježíš člověk."...
Jak vysvětluji dole - symboly duchovních skutečností (vztahů) nelze nijak převádět do fyzické roviny - vždyť Bůh je duch a nemá žádné fyzické hranice. Bůh ve skutečnosti nesedí na žádném fyzickém trůnu - je to jen lidskou řečí vyjádřená Boží svrchovanost nade vším. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. září 2025 @ 13:58:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to se nedá nijak obhájit ani okecat.
Sdělení Písma je jasné a jednoznačné. A dobře je to vidět na mnoha místech Písma, např. v Apokalypse : Je JEDEN Bůh , 1 osoba - Otec, na trůnu. Po Jeho pravici je vzkříšený člověk Ježíš Kristus (vůbec ne že kousek Ježíše - ten božský, je na trůnu, vytváří Boha Trojici, a druhý kousek Ježíše, ten lidský, je po pravici Boha Trojice, tedy i po své pravici..dokonalá absurdita...)
Stejně je to podáno např. v listu Židům 12. kap :
" 22 Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění 23 a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel. "
To je naprosto stejné jako v Apokalypse. Také prostředník nové smlovy Ježíš není kouskem součást Boha, tou Jeho božskou částí; a druhá část Ježíše, ta lidská, je vedle Boha, po Jeho ( a tedy i po své) pravici.
Dobře je to vidět také při kamenování Štěpána: Sk 7:55: Ale on, plný Ducha Svatého, upřeně pohlédl k nebi a spatřil Boží slávu a Ježíše, jak stojí po pravici Boží, 56 a řekl: „Hle, vidím nebesa rozevřená a Syna člověka, jak stojí po pravici Boží.“
Štěpán určitě neviděl 2 Ježíše - jednoho jako součást Boha, a druhého Syna člověka, stojícího po pravici Boha - tedy i po pravici druhého Ježíše.
A jak se potom Štěpán v agónii modlí: " 59 A kamenovali Štěpána, který vzýval Pána a říkal: „Pane Ježíši, přijmi mého ducha.“"
to se podle vašich trinitárních fabulací modlí ke kterému Ježíši ? K Ježíši Synu člověka, tomu po pravici ? Anebo k tomu druhému Ježíši, Ježíši Bohu, součástí Trojice ?
Tyto rozdílné přirozenosti nelze smíchat, ale mohou existovat samostatně vedle sebe v jediném člověku Ježíši Kristu. Bůh toto dokázal. //
Co zas kde Bůh dokázal, Stando ? Jedině ve vašich představách, ve vašich fabulacích.
V jediném člověku ? Tak už ne v bohočlověku ? Ne v Ježíši Bohu ? Ježíš jako osoba, osobnost, která si uvědomuje sama sebe, své vnitřní já, své ego, je tedy jaká osoba ? Člověk ? Nebo něco jiného ?
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. září 2025 @ 11:19:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Štěpán viděl Boží slávu Trojice a oslavené lidství Ježíše podřízené této Boží slávě.
..."Ježíš jako osoba, osobnost, která si uvědomuje
sama sebe, své vnitřní já, své ego, je tedy jaká osoba ? Člověk ?
Nebo něco jiného ?"...
Ježíš je osobou věčného Božího Syna nebeského Otce, který se stal skutečným člověkem (mimo hříchu) proto, aby zachránil lidstvo z moci hříchu a smrti. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 21. září 2025 @ 11:50:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, Stando. Štěpán neviděl Boží slávu Trojice. A Ježíše po pravici té Trojice. Štěpán o Bohu Trojici nikdy neslyšel, v nic takového nevěřil a nic takového neviděl. -> Štěpán neviděl 2 Ježíše.
Z vašich vyfabulovaných představ to tak vyplývá, že jsou 2 Ježíšové, a Štěpán by tedy měl vidět 2 Ježíše.
A tak se ptám ještě znova:
„Pane Ježíši, přijmi mého ducha.“"
Podle vašich trinitárních fabulací se Štěpán modlí ke kterému Ježíši ? K Ježíši Synu člověka, tomu po pravici, kterého viděl ? Anebo k tomu druhému Ježíši, Ježíši Bohu, součástí Trojice, kterého neviděl ?
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. září 2025 @ 19:30:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho tedy viděl Štěpán na trůnu konkrétně? Nějakého pohádkového dědečka - Boha Otce, nebo koho? |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 21. září 2025 @ 20:34:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš, že tam viděl 3 osoby - Trojici ? Jeden z nich byl Ježíš, a kromě toho Ježíše v té Trojici ještě druhý Ježíš stál po Boží pravici, tedy po pravici Trojice - 3 osob ? Jak to vyplývá z trojičních představ o Bohu ...
Určitě ne, Stando.
Viděl Boha v podobě Jeho slávy. Věděl, že tam je, uprostřed té slávy, a také věděl, že po pravici Boha stojí Ježíš. Viděl Boha tak stejně jako ap. Jan ve svém vidění:
" 2 A hned jsem byl ve vytržení Ducha: Hle, v nebi stál trůn a na tom trůnu někdo seděl. 3 Ten, který seděl na trůnu, byl na pohled podobný kameni jaspisu a karneolu, a kolem trůnu byla duha, na pohled podobná smaragdu. "
Viděl Ho tak jako prorok Izajáš" " 1 V roce, kdy zemřel král Uzijáš, jsem viděl Panovníka sedícího na trůnu vysokém a vyvýšeném a lem jeho roucha naplňoval chrám. "
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. září 2025 @ 08:57:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se ti to dobře spekuluje, jak mohl vidět Štěpán Boha, když Bůh je duch, který nemá tělo.
Jenže ty si povytrhuješ z Písma popisy duchovních skutečností, ale bereš a vykládáš si je doslova - materiálně, fyzicky.
To se pak ničeho nedobereme. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 22. září 2025 @ 09:30:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stačí tomu věřit a přijímat tak jak to mluví Písmo.
A nevymýšlet si, že Bůh jsou 3 osoby. A že jsou 2 Ježíšové.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 23:46:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný bihočlověk podle Bible neexistuje je to jen výsledek 6 ze 7 konců kde si bohočlověka vymysleli jen proto, aby podpořili jejich další výmysl trojice. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. září 2025 @ 09:37:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, Je směšné, když se tu s oháníš Biblí!
Kdyby totiž nebylo katolické církve, neměl by jsi ani tu Bibli! |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 16. září 2025 @ 11:14:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, zeptám se tě na jednu věc. Můžeš to vzít za sebe, anebo obecně za katolíky. Když se modlíš k Bohu (když se katolík modlí k Bohu), tak se modlíš jak ? (odhledněme nyní od růžencové modlitby, od modlitby k Marii event. ke svatým)
1) Modlíš se k Bohu (Trojici) ? Modlíš se k Bohočlověku ? Modlíš se k Otci, jak nás učil Ježíš ? Nebo to máš ještě nějak jinak ?
2) Modlíš se k 1 osobě ? Modlíš se ke 3 osobám najednou - oslovuješ je přitom VY ? Modlíš se ke 3 osobám, ale postupně - chvíli k jedné, chvíli ke druhé, pak ke třetí ?
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 17. září 2025 @ 09:21:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je jeden. Modlím se k jednomu Bohu.
Modlím se jak k Otci, tak se obracím i na Syna, tak i na Ducha svatého. Pořád je to jenom jeden Bůh, vnitřně vztahový, tajemství.... Respektuji, že existenci Boha nechápu svým rozumem.
Modlím se k nebeskému Otci, ke kterému mám (jako Boží dítě) přímý přístup skrze zásluhy Ježíše Krista. Modlím se i k JežíšiKristu, jak nám to ukázal apoštol Jan úplně na konci knihy Zjevení. Modlím se i k Duchu svatému, Učiteli, Utěšiteli, kterého nám Kristus poslal do církve místo sebe (J 14. Kap. J 16 kap.) |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 16. září 2025 @ 13:59:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, a ještě jedna věc Stando.
V těch paragrafech katechismu máte některá nebiblická, zavádějící a nepravdivá tvrzení.
/ §151: Pro křesťana je víra v Boha neoddělitelně spojena s vírou v toho, kterého Bůh poslal, v jeho milovaného Syna, v němž se mu zalíbilo a o němž nám Bůh řekl, abychom ho poslouchali. Sám Pán řekl svým učedníkům: „Věřte v Boha, věřte i ve mne“ (Jan 14,1). Můžeme věřit v Ježíše Krista, protože on sám je Bůh, .../
To je nesmysl. Nepravda. Písmo, texty evangelií nám říkají zcela něco jiného. Stačí je pozorně číst. Mnohokrát je např. v ev. Janově konstatováno, že "uvěřili v Něho" (nebo naopak "neuvěřili v Něho")... A nikdy z kontextu nevyplývá, že "uvěřili v Něho, protože je Bůh".
Například: J 7:31: Mnozí ze zástupu však v něho uvěřili a říkali: „Když přijde Mesiáš, učiní snad více znamení, než učinil tento člověk?“ J 12:42: Přece však i mnozí z vůdců v něho uvěřili, ale kvůli farizeům se k němu nepřiznávali, aby nebyli vyloučeni ze synagogy. ...neboť Židé se již usnesli, aby ten, kdo by ho vyznal jako Krista, byl vyloučen ze synagogy (J 9,22).
Jan píše: J 20:31: Tyto jsou ale zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Boží Syn, a abyste skrze víru měli život v jeho jménu. 1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Mesiáš, se narodil z Boha. Každý, kdo miluje toho, který zplodil, miluje i toho, který se z něj narodil. 1J 5:5: Kdo jiný přemáhá svět než ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží? J 6:69: a my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi Kristus, ten Svatý Boží. Ani jednou není v Bibli o tom, že bychom měli věřit v Ježíše, nebo že někdo uvěřil v Ježíše, protože je Bůh.
Všichni uvěřili, a i my máme věřit, že Ježíš je Kristus, Mesiáš, Syn Boží. / §423: Věříme a vyznáváme, že Ježíš z Nazareta, rodem Žid, narozený z izraelské dcery v Betlémě v době krále Heroda Velkého a císaře Augusta, povoláním tesař, který zemřel ukřižován v Jeruzalémě, pod místodržitelem Ponciem Pilátem, za vlády císaře Tiberia, je věčný Syn Boha, který se stal člověkem /
Chápu, že tak věříte. Ovšem to neodpovídá tomu, co nám sděluje o Ježíši Písmo. Ježíš není věčný. Ježíš byl Otcem zplozen, povolán k životu, k existenci slovem Boha. Bůh všechno povolává k existenci svým slovem.
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil. Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ Žd 1:5: Neboť kterému z andělů kdy řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil‘? A opět: ‚Já mu budu otcem a on mi bude synem‘? Žd 5:5: Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ A druhá věc: Ježíš se nestal člověkem. Ježíš se člověkem narodil. Vždycky byl člověkem.
L 1:31: A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. 32 Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Mt 1:18: S narozením Ježíše Krista to bylo takto: Jeho matka Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, zjistilo se, že je těhotná z Ducha Svatého. L 2:40: Dítě (Ježíš) pak rostlo a sílilo naplňováno moudrostí a Boží milost byla s ním. (odvěčný Syn Boha, který se údajně stal člověkem, by nepotřeboval růst a být naplňován moudrostí) J 8:40: Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
/ Ježíš ovšem není žádnou součástí Boha Trojice (jak se domníváš), Ježíš je plně Bohem - nikoli nějaká "třetina" Boha.. /
Co tím chceš Stando sdělit ? Tomu nějak nerozumím. Ty v Boha Trojici nevěříš ? Ježíš je plně Bohem -> to tedy znamená, že Otec není Bůh ani Duch svatý není Bůh ? Osoba Ježíše nevchází do Trojice, nepatří do Trojice ? Je samostatným, jiným Bohem ? Nebo jak ?
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 17. září 2025 @ 10:00:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil."...
Říká nebeský Otec (bez Syna by nebyl Otcem!) - problém je, že Bůh nepodléhá běhu času, je věčný - tisíc let je u něho jako jeden den. V Bohu je jen stálá přítomnost, jedno veliké "DNES". Toto plození Syna Otcem tedy vyjadřuje lidskou řečí neměnný vztah v Bohu mezi Otcem a Synem - vztah plození, který je věčný. Pak dává smysl, že: " Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi."
Podobně: "A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ "
..." Ježíš byl Otcem zplozen, povolán k životu, k existenci slovem Boha. "...
Ježíš byl přece jako muž zplozen jmenovitě Duchem svatým:
A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“ Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
"Nejvyšší" = Bůh.
Proto Duch svatý je Bůh, i nebeský Otec je stejný Bůh. I nebeský Syn je pořád stejný Bůh (který se stal člověkem) .... |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 17. září 2025 @ 11:08:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
minul jsi tu první část mého příspěvku, která se týká katechismu, a sice tvrzení " Můžeme věřit v Ježíše Krista, protože on sám je Bůh,"
První křesťané, všichni, o kterých je v Bibli řeč, to tak neměli. Věřili v Ježíše, protože je KRISTUS, MESIÁŠ. Tedy z jiného důvodu, než jak to podsouváte vy. To vám nevadí ? Vy to v Písmu nevidíte ? Svědectví Písma ignorujete ?
/ .."Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil."... Říká nebeský Otec (bez Syna by nebyl Otcem!) /
To je zase jen vaše spekulace. Bůh je Otcem, protože je původcem všeho stvoření. Jeho synem je např. Izrael. Ef 3:14: Proto klekám na kolena před Otcem, 15 od něhož mají původ všecky rody na nebi i na zemi, a prosím ho:
/ V Bohu je jen stálá přítomnost, jedno veliké "DNES". Toto plození Syna Otcem tedy vyjadřuje lidskou řečí neměnný vztah v Bohu mezi Otcem a Synem - vztah plození, který je věčný. Pak dává smysl, že: " Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi." /
No ne, to právě nedává smysl. To jako Bůh odvěčně plodí člověka ? Syna člověka ? Muže ?
Ta myšlenka o "věčném plození Syna" napadla Origena někdy po roce 200 AD. Začal ji ve svých spisech zvažovat, pitvat, o ni spekulovat. No a pak se stala "užitečná" pro tvůrce "homoúsios" - soupodstatnosti Otce a Ježíše (Bůh z Boha..) a dále tvůrce konceptu Trojice . Ježíš musel být v těch úvahách "věčný", aby se mohlo to homoúsios ujmout. Aby se mohl definovat jako Bůh. A tak se ta myšlenka o "věčném plození syna" k tomu hodila.
/ Ježíš byl přece jako muž zplozen jmenovitě Duchem svatým:
A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“ Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
"Nejvyšší" = Bůh. Proto Duch svatý je Bůh, i nebeský Otec je stejný Bůh. I nebeský Syn je pořád stejný Bůh (který se stal člověkem) .... /
Ne Stando. To jsou takové hatlapatla dedukce a fabulace. Vymyšlené zase jen aby pasovaly do konceptu Trojice. Ježíš je synem Nejvyššího. Synem Boha. Nikoli Bohem. Není Nejvyšším. Nejvyšším je Jeho Bůh, jeho Otec.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 11:25:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Otcovství" má různé úrovně.
Apoštol Pavel hovoří o uprchlém otroku Onezimovi, kterého prý jako stařec zplodil ve vězení. Není tedy jen otcovství fyzické, biologické.
1.) Všichni lidé pocházíme od Boha. ale on nás nezplodil jako otec, ale stvořil, jako stvořitel. Je to tedy jiná úroveň, jiný "level".
2.) Všichni pokřtění ve křtu ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšeni spolu s Kristem do nového života (Kol 2,12; Ř 6,3-4) získávají darem titul dítěte Božího - nebeský Otec si je "adoptuje" (pro Kristovy zásluhy).
3.) Nejvyšší úroveň pravého synovství má pouze jednorozený Boží Syn, který je spolu s Otcem od věčnosti (jednorozený znamená, že není žádného jiného srovnatelného Syna). Tento Boží Syn je ve svém božství roven Otci i Duchu svatému jako jediný Bůh - duch. Ježíšovo lidství však stojí po Boží pravici a jako člověk je Bohu podřízen.
..."Ta myšlenka o "věčném plození Syna" napadla Origena někdy po roce 200 AD"...
O Bohu víme, že je stále stejný, neměnný. Že je absolutně dokonalý a tedy vůbec nic mu nelze přidat, co by už sám neměl.
Pokud by Bůh zplodil Syna až v určitém časovém okamžiku lidských dějin, máme problém; Předtím Bůh nebyl Otcem - nyní je Otcem. I když to přeneseš do jiných rovin otcovství - dříve, než stvořil lidi, dříve, než stvořil anděly, tak by také nebyl Otcem.
Ale Bůh je Otcem od věčnosti. Nikdy nebyla doba, kdy by Otcem nebyl! Stejně tak platí, že i Syn je od věčnosti, protože Bůh je neměnný.
Ježíš jako člověk byl počat před dvěma tisíci roky. Ale Písmo říká, že byl počat Duchem svatým. Pak tedy platí, že to Duch svatý je Otcem Ježíše Krista! Nebo to vidíš jinak?
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 16:04:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, opět jsi se nevyjádřil k té první části mého příspěvku výše:
// Stando, minul jsi tu první část mého příspěvku, která se týká katechismu, a sice tvrzení " Můžeme věřit v Ježíše Krista, protože on sám je Bůh,"
První křesťané, všichni, o kterých je v Bibli řeč, to tak neměli. Věřili v Ježíše, protože je KRISTUS, MESIÁŠ. Ne protože je Bůh, jak tvrdíte vy v katechismu. Tedy z jiného důvodu, než jak to podsouváte vy. To vám nevadí ? Vy to v Písmu nevidíte ? Svědectví Písma ignorujete ? //
Něco ti v tom brání ?
/ ..."Ta myšlenka o "věčném plození Syna" napadla Origena někdy po roce 200 AD"...
O Bohu víme, že je stále stejný, neměnný. Že je absolutně dokonalý a tedy vůbec nic mu nelze přidat, co by už sám neměl. Pokud by Bůh zplodil Syna až v určitém časovém okamžiku lidských dějin, máme problém; Předtím Bůh nebyl Otcem - nyní je Otcem. /
Stando, promiň, to jsou takové dřísty bez volkslisty :-) Ani ladu ani skladu..
Tak stejně bys mohl spekulovat o stvoření. Bůh je Stvořitel. A kdyby Bůh stvořil všechno v určitém okamžiku, v určitém dni -> máme problém podle tvých teorií.
Předtím Bůh nebyl Stvořitelem - nyní je Stvořitelem, a to nelze. To by byla změna Boha.
Tedy jelikož Bůh je neměnný -> musel být stále Stvořitelem. Bůh je Stvořitelem od věčnosti.
A z toho vyplývá, že stvoření je věčné. Bez začátku. Bůh stvoření tvoří neustále, bez začátku a bez konce. Stejně jako Ježíše plodí neustále, bez začátku a bez konce. Tudíž celé stvoření je Bůh.
/ Ježíš jako člověk byl počat před dvěma tisíci roky. Ale Písmo říká, že byl počat Duchem svatým. Pak tedy platí, že to Duch svatý je Otcem Ježíše Krista! Nebo to vidíš jinak? /
:-) A to si Stando představuješ jako že Duch svatý má spermie a oplodnil vajíčko Marie ? Ne, určitě ne. Písmo nám říká, ne že byl počat Duchem svatým, ale byl počat z Ducha svatého, působením Ducha svatého. Jinými slovy Božím zásahem. Božím zázrakem. Duch svatý nemá genitálie. Ani není osoba (jako nějaký chlap). Ježíš byl povolán k existenci asi jako první Adam, jen Bůh v tomto případě použil "jinou technologii", když to tak řeknu. Ale to, že byl Ježíš počat z Ducha svatého, vůbec neznamená, že měl geny, DNA po Duchu svatém. A že jeho rodiči byli Marie a Duch svatý.
Kdyby to bylo tak jak podsouváš, pak Ježíš, kdykoli mluvil o svém Otci, mluvil vlastně o Duchu svatém. A Bůh Otec asi odjel na dlouhodobou dovolenou... nebo zemřel. Prostě definitivně zmizel.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. září 2025 @ 09:38:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, tohle jsou obtížné věci na pochopení a snadno se rozumováním dostaneš do absurdit.
Nikdo tu přece nepopírá, že Ježíš je Mesiáš! Takže v tomto statečně bojuješ proti větrným mlýnům.
..."byl počat z Ducha svatého, působením Ducha svatého. Jinými slovy Božím zásahem. Božím zázrakem. "...
Sám tu tímto zrovna prohlašuješ, že Duch svatý je Bůh. A jindy to zase popíráš.
..."Předtím Bůh nebyl Stvořitelem - nyní je Stvořitelem ..."...
A jak víš zase toto? Udělal jsi si takový svůj závěr jen na základě svých nedostatečných informací o Bohu. Určitě o věčném Bohu také platí, že je Stvořitelem. Jeho celé věčné stvořitelské působení je mimo obzory našeho chápání. Ale vždycky platí, že věčný Bůh je dokonalý, že mu v běhu času nelze přidat žádnou novou kvalitu. Kdyby ano, přestal by být dokonalým Bohem.
Pokud by se Bůh stal Stvořitelem až v okamžiku stvoření světa, přestal by tím být dokonalým Bohem.
..."Bůh stvoření tvoří neustále, bez začátku a bez konce."...
"Můj Otec až doposud pracuje a já pracuji také." (L 5,17)
A toto nejsou žádné dřísty - toto je věc zcela zásadní....
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 19. září 2025 @ 12:01:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, promiň, znovu zopakuji to, na co z nějakého důvodu reaguješ jen vyhýbavě. To není o tom, že nikdo nepopírá, že Ježíš je Mesiáš. To je o tom, že DŮVODEM, pro který můžeme věřit v Ježíše Krista, je protože On je Kristus. Ne jak matete lidi v katechizmu, -> protože On sám je Bůh.
// Stando, minul jsi tu první část mého příspěvku, která se týká katechismu, a sice tvrzení " Můžeme věřit v Ježíše Krista, protože on sám je Bůh,"
První křesťané, všichni, o kterých je v Bibli řeč, to tak neměli. Věřili v Ježíše, protože je KRISTUS, MESIÁŠ. Ne protože je Bůh, jak tvrdíte vy v katechismu. Tedy z jiného důvodu, než jak to podsouváte vy. To vám nevadí ? Vy to v Písmu nevidíte ? Svědectví Písma ignorujete ? //
/ ..."byl počat z Ducha svatého, působením Ducha svatého. Jinými slovy Božím zásahem. Božím zázrakem. "...
Sám tu tímto zrovna prohlašuješ, že Duch svatý je Bůh. A jindy to zase popíráš. /
Nic nepopírám. Duch svatý je projev Boha ve svém stvoření, dech Boha, vánek od Boha. Ruach. To co jsem psal byla reakce na tvoje prohlášení ve vašem trinitárním chápání, že Otcem Ježíše byl Duch svatý. To vy tvrdíte, že Duch svatý je jiná božská osoba vedle Otce. -> a z toho logicky vyplývá, když Ježíš mluví o Otci, nebo modlí se "Otče" (a Jeho Otcem byl Duch svatý, jak tvrdíš), tak mluví o 3. osobě Trojice, modlí se k 3. osobě Trojice. A 1. osoba Trojice - Otec, odešla do důchodu nebo zmizela neznámo kam.
/ ..."Předtím Bůh nebyl Stvořitelem - nyní je Stvořitelem ..."...
A jak víš zase toto? ...... Ale vždycky platí, že věčný Bůh je dokonalý, že mu v běhu času nelze přidat žádnou novou kvalitu. Kdyby ano, přestal by být dokonalým Bohem.
Pokud by se Bůh stal Stvořitelem až v okamžiku stvoření světa, přestal by tím být dokonalým Bohem. /
Že Bůh se stal Stvořitelem od té chvíle, kdy všechno stvořil, vím z Bible. Z Písma svatého. Bůh stvořil nebesa i zemi v 6 dnech. A to nebyly žádné kvázidny, jak to spekulujete o zplození Pána Ježíše Krista, které vlastně dny nebyly. Bůh stvořil v konkrétním čase. Stejně jako Ježíš byl Bohem zplozen, povolán k existenci v konkrétním čase. Ne jak vy jste se pod vlivem spekulací Origena, které jste mu schlamstli i s navijákem, snadno dostali do absurdit, že slova Písma "já jsem tě dnes zplodil" znamenají věčné neustálé plození bez začátku a konce. Žádné dnes se nekonalo - podle vás.
Bůh před stvořením nebyl Stvořitelem. Možná bychom mohli mluvit o tom, že byl Stvořitelem i před tím, než něco stvořil, ve smyslu potenciálním Stvořitelem, ve svých plánech, ve svém záměru. A stejně tak o tom, že byl Otcem potenciálně, ve svém záměru, ještě dříve než cokoli a kohokoli (včetně Pána Ježíše Krista) povolal k existenci.
/ vždycky platí, že věčný Bůh je dokonalý, že mu v běhu času nelze přidat žádnou novou kvalitu /
No, to jsou ty vaše dřísty :-) To řekl kdo ? Který koumák na to přišel ? Bůh není žádná statická mumie, vytesaná socha z mramoru. Bůh se rozhoduje, koná různé věci, nové věci, podle svého záměru. Vy Mu to upíráte směšnými fabulacemi co může a co nemůže, co Mu můžete přidat a co nemůžete... :-) Není to tak, že všechno co kdy stvořil, co vykonal - existuje od věčnosti věčně. Bez začátku. Když se Bůh rozhodne něco udělat -> má to svůj počátek. Vznikne to, začne existovat.
A tak je to se vším co existuje.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. září 2025 @ 10:07:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." ....je protože On je Kristus. Ne jak matete lidi v katechizmu, -> protože On sám je Bůh."...
Kdyby nebyl Bohem, nemohl by být Mesiášem - Kristem. Protože nikdo jiný nemá moc a sílu vzít na sebe tíhu hříchů celého světa, než jenom Bůh svojí božskou mocí. Vždyť žádný z lidí nedokáže před Bohem smazat ani svoje vlastní hříchy - natož i hříchy ostatních!
Spasení člověka - neodmyslitelně spojené s odpuštěním hříchů - je jedině z Boží milosti - z milosti Boha, nikoli z milosti člověka Ježíše.
Vzhledem k tomu, že Ježíši Kristu je připisována funkce, která ve Starém zákoně příslušela výhradně Bohu, představuje označení "Spasitel" narážku na jeho božský statut. Protože přinesená spása spočívá nejen v Ježíšově učení a jednání, ale především v něm samotném (Sk 4,12). Ježíš je bytostně Spasitelem (1 Kor 1,30).
Ježíš nebyl jen obětním darem - byl také tím, kdo oběť přináší (velekněz).
.../ vždycky platí, že věčný Bůh je dokonalý, že mu v běhu času nelze přidat žádnou novou kvalitu /
No, to jsou ty vaše dřísty :-) To řekl kdo ? Který koumák na to přišel ? "...
Zdravý rozum a celý Starý zákon.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. září 2025 @ 11:56:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť žádný z lidí nedokáže před Bohem smazat ani svoje vlastní hříchy - natož i hříchy ostatních! /
To jsou vymyšlené teze a fabulace proti Písmu. Proti tomu, co říká jasně Písmo. Klidně ti tady ty texty, které ty nepravdivé teze vyvrácejí, mohu uvést. Např. 1 Tim 2,5; Ř 5,15; Ř 5,18; 1 Kor 15,21; Marek 8,31; L 9,22; atd...
Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
Zdravý rozum a celý Starý zákon. /
Aha. Takže Bůh neudělal nikdy nic, co je činem dokonavým. A dokonaným, ukončeným... Takže Bůh nestvořil nebe i zemi, a všechno na nich. To je tady od věčnosti.. Bůh nevyvedl lid Izraele z Egypta. Vyváděl je od věčnosti a pořád vyvádí...ještě nejsou vyvedeni. Bůh nepovolal Ježíše - Mesiáše k existenci. Bůh ho plodí od věčnosti neustále a nikdy s tím neskončí. Ježíš zplozen nebude nikdy...
Nemyslím, že takové úvahy jsou projevem zdravého rozumu. A správného pochopení Starého zákona. Spíš naopak.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. září 2025 @ 11:26:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh pomazal Ježíšovo lidství Duchem svatým - Duchem, který z nebeského Otce i z nebeského Syna vychází jako jejich vzájemný dar zosobněné lásky.
Následně pak Otec vylévá tohoto Ducha i na lidi, Syn pak sesílá tohoto svého Ducha i na svoji církev.
Pokud by si věčný Bůh přidal v určitém časovém okamžiku sobě novou kvalitu, přestal by v tom okamžiku být věčným a dokonalým Bohem. Stal by se podřízeným běhu času. Však náš skutečný Bůh stojí nad vším časem - to on stvořil i tento čas. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 21. září 2025 @ 12:12:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase Stando jen opakuješ tu starou 1600 let trinitární doktrínu Anhypostasis, proti které jsi tak srdnatě bojoval.
A ta doktrína vašich původních myslitelů říká, že Ježíš jako osoba není a nebyl člověk. Jako osoba byl Bůh. Bůh, který si oblékl jak kabát lidství, neosobní lidskou přirozenost.
A ty to opět potvrzuješ, když říkáš "Bůh pomazal Ježíšovo lidství Duchem svatým".
Pomazal ne Ježíše, osobu, člověka, ale "Ježíšovo lidství".
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. září 2025 @ 08:53:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidství - to je přirozenost osoby. Ta je už nedílnou součástí osoby Ježíše - není to žádný "kabát" a nikdy nebyl. Žádní "myslitelé" nic takového nikdy netvrdili.
Boží Syn si neoblékl lidství - Boží Syn se přímo stal člověkem - lidskou přirozenost přijal za vlastní. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 22. září 2025 @ 09:38:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, promiň, ale zase jen kličkování a šmodrchání..
Tedy Ježíš jako osoba, Jeho vnímání sebe sama, byl KDO ? A neříkej, že Bůh, který se stal člověkem. Ty unikové trinitární finty dobře znám.
Byl 2 osoby ? Byl 1 osoba ? Pokud ANO, tak jaká ? |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 17. září 2025 @ 10:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíšovo lidství stojí pořád mimo tohoto trojjediného Boha (sedí po Boží pravici) - lidství je nesmísitelné s božstvím - přesto k Bohu Synu toto jeho lidství už navěky patří. A díky této skutečnosti do Boží rodiny mohou patřit i všichni ostatní lidé. Je to už jenom na každém z nás... |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 17. září 2025 @ 10:38:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
vy přece tvrdíte, že Ježíš je 1 osoba. Bůh i člověk. Bohočlověk.
A ta jedna osoba se tam v nebi rozdělí, rozpůlí - jedna polovina (Bůh) je součástí Trojice, druhá polovina (člověk) není součástí Trojice.
Jedna polovina (Bůh) sedí v nebi na trůnu, druhá polovice (člověk) sedí vedle, po pravici Trojice.
No to je na kebuli :-)
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 11:35:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, s lidskými počty si, Josefe, na Boha nepřijdeš. Boha si nelze postavit na dlaň a zkoumat ho!
Bůh dává vždycky v hojnosti, nepočítá své dary, ani lidské zásluhy. U Boha platí nikoli padesát na padesát, ale spíš sto na sto!
A tak je Bible na sto procent dílem lidí - různých svatopisců, ale zrovna tak je Bible na sto procent i dílem Božím.
Ani Ježíš se v nebi nerozdělí nijak napůl - na sto procent zůstává Bohem a na sto procent je i člověkem. Protože božství a lidství se neprolíná a nemísí, ale stojí odděleně.
Zrovna tak Otec je na sto procent Bohem a i Duch svatý je na sto procent Bohem. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. září 2025 @ 16:25:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No Stando, já nevím, proč nám dal Bůh rozum... A chce, abychom poznali JEHO, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA.
A s tím, co zde logicky uvádím , určitě se nesnažím "přijít si na Boha" :-) S tím jdu, aby bylo jasno, na tebe, na přihlouplé trinitární fabulace o Bohu.
V této věci to, co tvrdí trinitární doktríny, se jedná jednoznačně o fantasmagorie, neustálé kličkování, uhýbání a vzájemné si protiřečení.
Tady si dokonale protiřečíš :
/ Ani Ježíš se v nebi nerozdělí nijak napůl - na sto procent zůstává Bohem a na sto procent je i člověkem. Protože božství a lidství se neprolíná a nemísí, ale stojí odděleně. /
Ježíš se v nebi nerozdělí na 2 poloviny - > ale Ježíš Bůh a Ježíš člověk se neprolíná a sedí v nebi odděleně. Ježíš člověk sedí po pravici Ježíše Boha... (a navzájem mezi sebou komunikují, aby už těch absurdit nebylo málo)
Co to je jiného, než že se rozdělí na 2 poloviny, na 2 části, na 2 Ježíše ??
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. září 2025 @ 09:14:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv. Ježíšovo lidství sedí po Boží pravici. To je jen obraz vztahů - Bůh je přece duch, všudypřítomný duch. Nelze sedět po jeho pravici, ani po jeho levici. Bůh nemá tělo. Takže Ježíš člověk sedí po Boží pravici - po pravici společenství Otce, Syna a Ducha svatého. Znamená to v řeči symbolů, že Ježíšovo lidství je podřízeno Bohu. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 19. září 2025 @ 12:55:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha.
/Ježíšovo lidství sedí../
Takže přiznáváš Stando, že Ježíš není osoba člověk. Je jen "neosobní lidství, lidská přirozenost" jak to formulovali původní trinitární myslitelé.
A vzápětí si zase protiřečíš : / Ježíš člověk sedí po Boží pravici ../
A součástí Boha, po jehož pravici sedí člověk Ježíš, je podle vás 2. Ježíš Syn (Bůh).
A chvíli na to si zase zpětně protiřečíš: / Znamená to v řeči symbolů, že Ježíšovo lidství je podřízeno Bohu. /
Už zase ne Ježíš člověk? Jen Ježíšovo lidství ? Jen ten lidský "kabát", který si Ježíš Bůh oblékl ?
Takže 2 Ježíšové, 2 osoby. Které sedí odděleně zvlášť od sebe. Jedna osoba Ježíše je podřízena Bohu, druhá osoba Ježíše není Bohu podřízena, je Bůh sám. Anebo osoba Ježíš člověk vůbec neexistuje, jen Ježíšovo neosobní lidství - tak jak to formulovali trinitární myslitele původně. ANHYPOSTASIS.
Nemám žádný důvod cokoli měnit na svém výše uvedeném vyjádření:
" V této věci to, co tvrdí trinitární doktríny, se jedná jednoznačně o fantasmagorie, neustálé kličkování, uhýbání a vzájemné si protiřečení. Přihlouplé trinitární fabulace o Bohu. "
Ono je to značně jednodušší a pochopitelné.
Bůh je JEDEN. Jedna osoba - Otec. A po Jeho pravici posadil vzkříšeného člověka, Syna člověka, Mesiáše, našeho Prostředníka, Ježíše, který je lev z kmene Judova, kořen Davidův.
Toto potvrzuje nesčetné množství textů Bible.
A ten Syn člověka opět přijde:
Mt 24:44: Proto i vy buďte připraveni, protože neznáte hodinu, v níž přijde Syn člověka.“ Mt 25:31: „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy;
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. září 2025 @ 09:28:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, bavíme se tady o tajemství Boží existence - a to v řeči symbolů, které mají vyjadřovat vztahy charakterizující našeho Boha.
Tedy bavíme se o věcech, které přesahují každý lidský rozum a jen lidsky nastiňují našeho Boha - a které nelze brát fyzicky doslova. Protože Bůh je nestvořený duch a nikdo z nás si nedovede představit skutečné bytí, skutečnou existenci takového ducha.
Duch tedy např. ve skutečnosti nesedí na žádném trůnu - je to zase jen lidský obraz skutečnosti (pro lidi), že Bůh vládne nade vším, že je svrchovaný ...
Podobně ani osoba Ježíše není rozdvojená, ale obraz vyjadřuje jen skutečnost, že to božské v Ježíši stojí výše, než jeho lidství, že lidství Ježíše je také Bohu podřízeno.
Ty tvrdíš o Ježíši, že je jenom člověkem (synem člověka - kterého tedy člověka jmenovitě?) - na druhé straně nezpochybňuješ, že Ježíš je Synem nebeského Otce - Boží Syn. Tak je Ježíš Synem člověka, nebo je jednorozeným Synem nebeského Boha Otce? Já říkám, že je obojím.
Ty mě tady neustále obviňuješ z údajně hloupých představ - já považuji za hloupé naopak představu, že by jeden obyčejný člověk na sebe mohl vzít hříchy celého světa a tak svět vykoupit. To je úkol nad síly kteréhokoli člověka a proto se Bůh stal tímto člověkem, aby na sebe tento nelehký úkol vzal. Usmířit lidstvo s Bohem mohl pouze sám Bůh tím, že se stal jedním z nás.
Hospodin je náš Spasitel - doslova a do písmene. Stal se Ježíšem Kristem a skrze Ježíšovo lidství zástupnou obětí vzal na sebe hříchy celého světa. Syn člověka - je potvrzením skutečnosti, že Ježíš se stal skutečným člověkem - nikoli jenom zdánlivě člověkem, jak tvrdí třeba nestoriánská hereze.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 20. září 2025 @ 13:01:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, Ta údajná "tajemství Boží existence" jste tady vytvořili zcela zbytečně vy už před 1700 lety v Nicei tím "homoúsios" - že jste Pána Ježíše Krista udělali Bohem. Což ani Ježíš nedělal, ani apoštolové. A z toho ty všechny zmatky a absurdity pramení. Ve skutečnosti Bůh nechce lidem předkládat žádná zašmodrchaná "tajemství Boží existence", ale chce, aby lidé poznali o Něm pravdu, aby docházeli do poznání pravdy - toto je věčný život (Jan 17,3). A Jeho, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA ctili.
/ Ty tvrdíš o Ježíši, že je jenom člověkem (synem člověka - kterého tedy člověka jmenovitě?) - na druhé straně nezpochybňuješ, že Ježíš je Synem nebeského Otce - Boží Syn. Tak je Ježíš Synem člověka, nebo je jednorozeným Synem nebeského Boha Otce? Já říkám, že je obojím. /
Stando, Ježíš je člověkem, Synem člověka. Tak se On sám označuje možná 200 krát v evangeliích. Evangelisté nám podávají Jeho genealogii, rodokmen. Byl synem Marie, potomkem Abrahamovým, z rodu Judy, potomkem Davidovým. Miloval Boha, měl svého Boha v nebi, Jemu sloužil, pro Něho žil. Bůh zaslíbil, předpověděl Mesiáše už v Genesi 3,15 - a neřekl, že to bude On sám, ale símě člověka. Syn Boží v hebrejském slova smyslu, a tedy tak, jak jsou psána Písma Bible, jak o tom mluví Ježíš i apoštolové, je výrazně něco jiného než jak to překroutila řecko-platónská filosofie, která od druhého století začala deformovat křesťanství. O tom si ostatně můžeš přečíst v tom přiloženém k článku pojednání.
/ Ty mě tady neustále obviňuješ z údajně hloupých představ - já považuji za hloupé naopak představu, že by jeden obyčejný člověk na sebe mohl vzít hříchy celého světa a tak svět vykoupit. To je úkol nad síly kteréhokoli člověka a proto se Bůh stal tímto člověkem, aby na sebe tento nelehký úkol vzal. Usmířit lidstvo s Bohem mohl pouze sám Bůh tím, že se stal jedním z nás. /
Co ti mám na to říct Stando ? No tak přestaň považovat za hloupé to, co říká Písmo, co píše např. ap.Pavel a jiní. Přestaň mít apoštola Pavla za hloupého:
1Tm 2:4: který (Bůh) chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. -> 5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK Kristus Ježíš, 6 který (ten člověk Kristus Ježíš, ne Bůh, který se stal člověkem) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. A toto Pavel hlásal všude kam přišel. To nebyl jeho momentální úlet, a pak v reálu hlásal něco jiného... jen nám to neprozradil
/ Hospodin je náš Spasitel - doslova a do písmene. Stal se Ježíšem Kristem a skrze Ježíšovo lidství zástupnou obětí vzal na sebe hříchy celého světa. Syn člověka - je potvrzením skutečnosti, že Ježíš se stal skutečným člověkem - nikoli jenom zdánlivě člověkem, jak tvrdí třeba nestoriánská hereze./
To jsou nebiblické fabulace, dedukce, výmysly. Hospodin se nestal Ježíšem Kristem. Hospodil vzbudil, povolal k životu, k existenci Ježíše Krista. Sk 13:22: A když ho odstranil, vzbudil jim za krále Davida, o němž vydal svědectví: ‚Nalezl jsem Davida, syna Jišajova, muže podle mého srdce, který bude činit všechnu mou vůli. ‘ 23 Z jeho semene přivedl Bůh Izraeli podle zaslíbení zachránce, Ježíše.
Bůh nepřivedl z Davidova semene samého sebe. Písmo nikde neříká, že "Bůh se stal člověkem". To jsou lidské výmysly, nebiblické výmysly. Ba, naopak, říká Písmo:
Nu 23:19: Bůh není člověk, aby lhal, ani syn člověka, aby litoval. Což by on řekl a neučinil, promluvil a nenaplnil to?
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. září 2025 @ 11:15:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh není člověk, aby lhal, ani syn člověka, aby litoval. Což by on řekl a neučinil, promluvil a nenaplnil to? "...
Toto je jen důkaz toho, že s verši Bible lze člověku manipulovat dle libosti. Že samotná Bible může být stejně tak zdrojem pravdy, jako (při svévolném volném výkladu) stejně tak i nepravdy.
"syn člověka" v zákoně Starém není to samé, co Syn člověka v Novém zákoně! Nebo snad z toho verše usuzuješ, že Syn člověka (Kristus) něco řekl a neučinil, promluvil a nenaplnil to? A tyto vlastnosti z toho verše přece příslušejí právě Bohu, nikoli člověku! |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 21. září 2025 @ 12:26:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, Stando. To vůbec není důkaz toho, co sem podsouváš.
Ten text jednoduše říká, že Bůh NENÍ (a ani nikdy v budoucnu nebude) člověk, ani syn člověka.
Tedy to, co vymysleli trinitární myslitelé a na čem stojí trinitární víra. (Bůh se stal člověkem)
Lidem (člověkům), synům člověka obecně je vlastní, že zalžou. Ježíš jediný byl výjimka. Byl pokoušen stejně jako my. Všem pokušením odolal, nezhřešil. Proto se stal svatým Beránkem Božím, jehož oběť, krev, nás vykoupila. Bůh nemůže být pokoušen.
|
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. září 2025 @ 09:00:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš je výjimkou právě proto, že to Bůh se stal tímto člověkem. A jako člověk, ve všem nám podobný kromě hříchu, mohl a také byl pokoušen. A v tomto pokušení obstál. |
]
Re: 1700 let od koncilu v Nicei (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 22. září 2025 @ 09:43:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne. Bůh v lidském těle je s normálními lidmi zcela nesouměřitelný. Je to zcela jiná kategorie a srovnávat někoho takového s běžnými lidmi a jejich pokušeními by byl krutý výsměch lidstvu.
|
]
|
|
|
|