 |
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116494891
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Komu Pán kázal?
Vloženo Úterý, 02. srpen 2005 @ 15:05:07 CEST Vložil: Bolek |
poslal vendaor Možná víte, že Koperníkovou knihu o tom, že se naše Země otáčí okolo Slunce a ne naopak, odsoudili jako první luteráni a po nich i katolíci. A mýlili se všichni.
Moje otázka zní: Komu to kázal Pán podle I.Petr.3,18-20? Těším se na odpovědi studentů Písem.
|
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Středa, 03. srpen 2005 @ 14:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | odpoveď je:
kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Co je na tom těřkýho :o)) |
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Středa, 03. srpen 2005 @ 18:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na legrácky jsou trnky brnky, na Granu by se měla dávat přednost seriózním odpovědím a tak jsem zvědav. |
]
|
|
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: 53 v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 08:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždyť i Kristus jednou zemřel za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu; tělesně byl usmrcen, ale oživen Duchem; v Duchu také Enoch +) šel a kázal duchům ve vězení, neposlušným tehdy, když Boží shovívavost vyčkávala za doby Noemovy
---------------------------------------------------------
+) Omylem opisovačovým snad bylo vynecháno jméno starozákonního Enocha (o němž se tento vstup mezi duchy do podsvětí vypravuje v Apokalypse Enochově), poněvadž předchází podobná skupina písmen Eno. |
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 16:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A o to mi šlo. Tisíciletý výklad církve hovořil o "evangelizaci podsvětí" což je z hlediska biblického učení nesmysl a neznalost Bible. Kdyby šlo o starozákonní dobu, šlo by přivřít oči, ale ve světle učení Nového zákona to je blud velkého kalibru:
1/ jednak čtu, že mrtví nevědí nic - Kaz.9,5;
2/ musíme brát vážně slovo ze Žid.9,27: "Člověk jednou umírá a potom bude soud." žádná druhá šance, ale soud! Proto Písmo vede všechny, aby brali život vážně dokud žijí. Po smrti už nelze nic napravit. O očistci je mezi dospělými snad zbytečné mluvit....;
3/ kázal-li Pán "duchům v žaláři", pak jen naplnil proroctví Iz.61,1-2 a vyhlásil "vězňům svobodu";
Proto výklad o kázání duchům v podsvětí bylo totální selhání církve. |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 20:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím Kazatelem bychom měli být opatrnější. Učil snad Ježíš, že mrtví nevědíí zhola nic? A co jeho podobenství? |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pátek, 05. srpen 2005 @ 07:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře jsi se zeptal - a co s podobenstvími?
Podobenství a Zjevení nám mají posloužit k pochopení věcí našemu zraku zahalených. Mají služebnou funkci, podobně jako Ezopovy bajky. Různé obrazy a vidění jen symbolizují nějakou pravdu, ale nezobrazují skutečnou realitu. Např. Pán Ježíš jako Beránek, velká nevěstka nebo prosba boháče o svlažení jazyka atd. |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 05. srpen 2005 @ 09:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O reálnosti některých podobenství by se jistě dalo diskutovat dlouho, ale co tak asi podle Tebe vyjadřuje podobenství o boháčovi a Lazarovi, když už by se tedy nejednalo o skutečné vyprávění? Možná někdo z toho usoudí, že mrtví nevědí shola nic, jiní usoudí, že nás Ježíš úmyslně mystifikoval a já třeba z toho usoudím, že mrtví o sobě patrně vědí, ale zřejmě neví nic o dění na zemi.
Ježíšův slib zločinci, že s ním bude v ráji, také neukazuje na stav nevědomosti.
Kniha Kazatel navíc popisuje vnitřní pocity člověka koukající na svět ze své perspektivy tak, jak se to jemu jeví. Není to teologicko-věroučná kniha. Jinak bychom se mohli přít , zda skutečně není dobré zabíjet nenarozené děti, nemohou-li jim rodiče zajistit perspektivu (Kaz 6:3 "...pravím, že mrtvý plod je na tom lépe než on.") a podobně.
wollek |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2005 @ 10:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře wollku,
asi ty argumenty znáš, ale když Pán Ježíš zaslibuje - Lukáš 23:43 Ježíš mu odpověděl: "Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji." Je otázkou, zda se ono dnes vztahuje k okamžiku, že budou spolu v ráji, nebo ono dnes je potvrzení výpovědi "Amen, pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji"
S pozdravem Karels
|
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 05. srpen 2005 @ 12:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že to znám, milý Karle. Ale považuji to za účelovou manipulaci s textem. Přemýšlej, proč pak by zrovna tady tu větu Ježíš tak kostrbatě formuloval? Říkal snad někdy jindy: "Pravím Ti dnes: ...."? Vždyť to by byla tak naprosto zbytečná a vzhledem k dvojznačnosti nepsaného textu zavádějící informace (mluví-li v přítomném čase, tak uvádět den, kdy svůj proslov uvedl.... ), že by rozhodně nebyla hodná moudrosti Pána Ježíše, nad kterou žasly davy.
A navíc nevím, zda to z originálního řeckého textu lze vůbec odvodit (Pavlík tuto variantu nezmiňuje), ale stejně bych nikdy nevěřil, že se Ježíš tak divně vyjadřoval (i když visel na kříži a trápily ho zcela jiné věci než moudrost vyjadřování).
S pozdravem,
wollek |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2005 @ 13:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě se nikdo, kdo věří jinak, nebude vyjadřovat k variantě, které nevěří.
Ale potom, nezlob se wollku, nedává smysl tento text - Jan 20:17 Ježíš jí řekl: "Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci...
Bylo by divné, když už by byl u Otce, proč by Pán Ježíš řekl tady tuto větu. Možná se to tobě zdá kostrbaté, ale my jsme vychováni v sekularizované společnosti.
Ale upřímně říkám, že by to chtělo hlubokou nezávislou analýzu tohoto textu Božího slova (Luk 23:43) Možná by bylo úplně nejlepší, kdyby ten odborník byl atheista, který není zatížený žádným teologickým pohledem.
S pozdravem Karels
|
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pátek, 05. srpen 2005 @ 16:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollkovi: připomněl jsi podobenství, jehož nejrozšířenější výklad zůstane smutným dokladem církevní slabomyslnosti;
1/ boháč vidí z „pekla“ do ráje, což znamená, že mrtví dostávají ještě dokonalejší zrak než živí?, dokonalejší oko, než všechny dnešní teleskopy dohromady? To je první zadrhel;
2/ boháč se trápí v plameni, ale neprosí o pohár vody, nýbrž pouze o svlažení „špičky jazyka“; jaký by to mělo smysl prosit o něco, co je v miliontině se*****y pryč? Zdravý rozum napovídá, že tím chtěl Pán říci jediné: po smrti neexistuje již žádné milosrdenství, žádná pomoc, jen trest; to koresponduje s jiným podobenstvím – se zavřenými dveřmi - Mat.25,10: mohli se uprosit, leč bylo pozdě! I kdybychom velkoryse připustili, že by šlo o skutečnost a ne o podobenství – pak je takový výklad v rozporu se slovy Pána u Mat.16,27, neboť teprve při svém příchodu odplatí každému podle jeho skutků, čili – ne hned po smrti; proto ani křesťané nemají podle Pavla nic soudit před časem;
|
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 16. srpen 2005 @ 11:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten text smysl dává, neboť se tam přímo nabízí podmínkové chápání tohoto souvětí ve smyslu: Nedotýkej se mne, [neboť] dosud jsem nevystoupil k Otci... Ostatně, když si vezmu Kralický překlad, pak se praví: "Nedotýkejž se mne; neb jsem ještě nevstoupil k Otci svému." Dále:
NBK: "Nedotýkej se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci."
KMS: "Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci"
Nemám po ruce Pavlíkův překlad, ale rozhodně by mě toto místo nikdy nenapadlo chápat jako dvě souvztažné, jinak spolu nesouvisející věty, ale vždy jsem měl za to, že ta druhá vysvětluje důvod Ježíšova přání v té větě první. Druhou otázkou je, proč zrovna takto Ježíš argumentoval, ale to už je nad rámec naší diskuze, že sdělení "pravím Ti dnes, ..." je z principu nesmyslné, zejména s přihlédnutím k tomu, že v nepsané formě by bylo naprosto matoucí. Máš však pravdu, že rozbor nezávislé osoby znalé originálního jazyka by byl ku prospěchu věci, a zajímal by mne.
wollek |
]
|
|
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Pátek, 05. srpen 2005 @ 09:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To "kázání" Ježíš realizoval kdysi dávno, za dnů Noemových, kdy varoval a vybízel k návratu "syny Boží" (neboli anděli), kteří v době předtím "sestupovali" a brali si dcery lidské a plodili s nimi ty pověstné obludy. Čertví :), co je k tomu vedlo, asi si mysleli, že zplodí to "semeno ženy", které by hadovi "rozdrtilo hlavu", takový samozvaný duchovní boj. Tito padlí andělé tehdy neposlechli a jsou v tom zmiňovaném "vězení" (v "temnostech Tartaru") drženi do dne soudu. Za svého pozemského putování se Ježíš s těmito duchy hodněkrát setkal, když je vyháněl coby démony z posedlých lidí. Tito duchové-démoni s ním mluvili a velmi dobře věděli, co je Ježíš zač, a báli se ho, protože vědí, že je nečeká v budoucnu nic dobrého. Po celou dobu lidské historie, minimálně od doby po potopě, jsou lidská společenství a historické události více či méně ovlivňovány těmito zlými duchy. Už několik tisíc let do lidských mas (ale i do myslí význačných myslitelů a vládců) foukají tito duchové své představy o Bohu a spravedlnosti a lidé je zatím jako celek poslouchají. Avšak Bůh si vymezil jisté malé duchovní území, kde nemůže Satan a jeho duchové působit - je to obrazná země učedníků Ježíše Krista, nových synů Božích, které Bůh ochraňuje a živí svým Duchem a vychovává je pro svůj plán, jak navrátí zpět k sobě lidstvo, které je zatím pod mocí toho zlého (v NZ se tomu říká stručně "svět"). |
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 06. srpen 2005 @ 10:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oskarovi:
názory, že andělé měli potomky s ženami, se mohly vyrojit ve slabomyslných hlavičkách, které četli Písmo nepozorně. |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Sobota, 06. srpen 2005 @ 14:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hihi. "Slabomyslné hlavičky" - to budu používat!
Ale slabomyslné hlavičky si při četbě Písma mnoho nepozornosti neužijí. Slabomyslným hlavičkám jen vrtá slabomyslnou hlavičkou, kdo jsou ti synové Boží, co sestupovali na zem a brali si dcery lidské, a zvláště proč Bůh následně nechtěl, aby se jeho duch mísil s člověkem. Slabomyslné hlavičky mají za to, že i proto poslal na zemi potopu - jednak aby odstranil beznadějně zkažené lidstvo, ponechav na živu pouze jediného spravedlivého Noacha, a jednak aby učinil přítrž podvratné činnosti jisté skupiny zhrzených duchů-andělů.
Vodami potopy mimo jiné vyhubil i ta lidská těla, která obývali zmiňovaní andělé a zároveň jim zabránil vrátit se do "nebes", do duchovního prostoru, kde se Bůh stýká s anděli. Tito andělé byli ponecháni někde mezi duchovními nebesy a hmotným světem a navíc bez Boží inspirace. Ponechali si přitom zkušenosti a znalosti, kterých se jim do té doby dostalo, a do dnešního dne omračují lidstvo všelijakými naukami, filozofiemi, náboženstvím a v poslední době vědou a technologií. Od dob potopy nemohou nabývat lidské podoby a zhmotňovat se a potácejí se kdesi v obrazném "Tartaru" a leda tak mohou na lidi působit, když se některého nešťastníka zmocní jako démoni, jak to známe z dob Ježíšova působení, případně dokážou inspirovat mysl některých disponovaných jedinců, kteří jsou ochotni jim nevědomky naslouchat. Kde jinde se vzala veškerá lidská kultura a modlářská náboženství od dob Noacha podnes!
Když se rozlišuje mezi "světem" a společenstvím "svatých" neboli Ježíšových učedníků a když se říká, že celý svět je pod mocí toho zlého, má Duch na mysli právě toto. Nicméně to, co tu slabomyslné hlavičky právě napsali, nejsou než počátky, kterým jsou vyučováni kojenci ve víře a zkoumatelé Písma-začátečníci. Obsahem nové víry a pokročilé moudrosti a poznání Písem, které jsou součástí (zdaleka ne nejpodstatnější) "lásky" jakožto Božího charakteru a cíle křesťanovy výchovy, jsou věci jiné, ke kterým by měl křesťan kráčet a dosahovat jich, pokud se chce tímto vzácným jménem nazývat. Ale o tom jsem od tebe, moudrý vendaore, a s politováním ani od nikoho jiného na celém internetu, začím nic světoborného nečetl. |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 06. srpen 2005 @ 15:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oskarovi:
Nikde nemáš napsáno, že ti synové Boží "sestupovali" na zem. Možná jsi to četl ve Strašné věži.
Žádné stvoření nedostalo moc k tomu, aby si něco na sobě stvořili navíc, než co obdrželi od Pána při stvoření. Jestliže jsou andělé bezpohlavní bytosti, museli by si genitálie vytvořit sami. Asi jsi četl moc pohádek o čertech a Káče. Bibli však asi moc neznáš, nebo se mýlím... |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Sobota, 06. srpen 2005 @ 17:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm, tak to se ti povedlo. Položíš tady kvízovou otázku, čtenáři píší odpovědi, a ty číháš na prvního upřímného pitomce, který se namane a odpoví jinak než podle tvého gusta, abys mu uštědřil výchovný štulec v podobě spílání do slabomyslných hlaviček a nařknutí z nedostatečné znalosti Písma, že jo?
Asi ti vadí, že si taky dovoluju něco vědět o Písmu a Božích věcech. Píšu, co vím, a necucám si to z prstu, stejně jako určitě i ty máš své názory podložené a promyšlené a pevně na nich stojíš. Ale nedělej chybu stejnou jako mnozí před tebou, abys z nepohodlné odpovědi cizího člověka, o kterém nic nevíš, usuzoval na jeho hloupost a nevědomost. Kdybys pozorně četl komentáře, které tu píšu, netvrdil bys nic o mé povrchní znalosti Písem. Tvoje posmívání svědčí minimálně o tom, že nejsme stejného ducha a nemluvíme stejným duchovním jazykem (zatím) a jenom náhodou jsme se setkali tady v tomhle babylonském kotlíku. Já si pranic nedělám z toho, co si o mě ostatní myslí a co o mě říkají. Nikomu nic nezazlívám a proti nikomu nechovám zášť ani žádné negativní emoce.
|
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 07. srpen 2005 @ 08:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oskare, Oskare......:
Jsem si jist, že by Tě ani nenapadla myšlenka o styku andělů s lidmi, kdyby Ti tu myšlenku nenasadili jiní, starší ve víře.
V církvi to chodilo a chodí tak, že silný jedinec něco pustí do světa, nějaký slabomyslný výklad a ostatní to většinou přijímali z úcty. Vždyť i různá vyznání víry napsali jedinci a ostatní jen kývli. Ne každý na to má,aby něco napsal. Např.Augsburské vyznání se přičítá Melanchtonovi, Tertulián vymyslel trojici a pak stejně z církve odešel jako kacíř - montanista. Nejlépe je studovat Písmo sám, modlit se o maximální poznání a své poznání pak konfrontovat s druhými bratřími.
Vynálezci i zastánci např.trojice nebo nesmrtelnosti duše atd.sami přiznali, že to není v Písmu napsáno, přesto to pustili mezi lidi.
Nebyl to útok na Tebe, ale na ty jedince, kteří po staletí ovládali negramotné křesťany svými výplody. Nic se neboj a studuj pilně dál. Přeji nádherné chvíle u Písma. |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 13. srpen 2005 @ 13:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pastýři a xvejvodame, proč nedáte najevo svůj názor? Stydíte se, nebo není ten verš "hoden" vašeho komentáře? |
]
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 07:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vendaorovi:
"Nikde nemáš napsáno, že ti synové Boží "sestupovali" na zem. Možná jsi to četl ve Strážné věží."
Asi to nečetl oskar, ale ty, jinak by jsi se o tom nezmiňoval. Ale pokud jsi tak zběhlý v Písmu, tak mě udivuje, že se pozastavuješ nad tak zřejmou věcí, že si všímali dcer lidských, neboli měli s nimi poměr z kterého se pak rodili Nefilim, hybridní tvorové, kteří se nemohou dále rozmnožovat, proto to ukazuje na nepřirozený svazek mezi anděly, kteří se zhmotnili.
Ptáš se, že nikde nemáš napsáno, ale máš v Písmu když ho čteš pozorně a pamatuješ na kontext.
Pár ukázek:
Genesis 6:1,2 zde je první zmínka, že andělé si všimli krásy lidských dcer a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
1.Petra 3:19, 20 kde se dozvídáme, že to byli skutečně andělé, kteří jsou ve vězení neboli v Tartaru, protože v Noemových dnech před potopou neuposlechli a měli styk s ženami. Což potvrzuje další text.
2.Petra 2 kapitola kde na začátku Petr připomíná, že přijdou lživí proroci a budou zavádět zhoubné nauky… a na ně čeká soud, který je už připraven, a pokračuje ve 4. verši: Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, … . Co bylo jejich hříchem, to ukazuje 6 verš z Judova Listu kde jasně vyplívá, že tím hříchem bylo, že si nezachovali své vznešené postavení (které měli v nebesích), ale opustili (sestoupili na zemi) určené místo, … .
Takže tady máš to tvoje záhadné „sestoupili“ a nepotřebuješ k tomu žádnou Strážnou věž, postačí pozorně studovat Písmo. Jinak Vendaore ty nevýš, že k Pravdě z Písma vedou mnohé cesty, ale musíš umět, samozřejmě s Boží pomocí, si vybrat ze všech možných dostupných informací, které jsou k dispozici. Protože když žijeme ve světě kde jsou lživí proroci, démonské síly (Ef. 6:12 nevedeme boj proti lidským nepřátelům,… ale i proti nadzemským duchům /démonům/ zla.) musíme díky Božímu slovu rozpoznávat Pravdu z různých dostupných pramenů (2.Kor. 13:8), a když na to přijde také ze Strážné věže aj.
Věřím tomu, že pozorný pozorovatel může rozpoznat střípky Pravdy z jakéhokoli zdroje. Ale pokud by neměl Písmo, s kterým by tyto informace konfrontoval, k ničemu by mu to nebylo jenom by tápal.
|
]
|
|
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 01. leden 2006 @ 16:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vim, že je už na diskuzi pozdě, dávno jste ji skončili, zatímco já se teprve s G.S. seznamuji, ale ráda bych podotkla aspoň něco málo.
Synové "božští" jsou patrně potomci Abelovi, a tedy to byli oni, kdo si brali krásné dcery synů "lidských", dcery Kainovy, z nichž se rodily zrůdy.
S pozdravem Speranza
|
Re: Komu Pán kázal? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Středa, 04. leden 2006 @ 08:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Speranzo, když je v tomto případě, který uvádíš zmínka o "Synové božští nebo Boží", tak se to vždy vstahuje na duchovní bytosti a ne lidské. Zrůdy nebo-li hybridi se narodily ze svazku lidských žen a zhmotnělých andělů.
|
]
|
|
|
|
