Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Eliška.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 16830, komentáře < 7 dní: 629, komentářů celkem: 441814, adminů: 60, uživatelů: 5267  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 411 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

Tolstoj
cizinec
Willy
oko
martino
rosmano
Akuzativ
Ekrazit

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
120829805
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1
Vloženo Pondělí, 02. leden 2006 @ 08:13:54 CET Vložil: reformovany

Ekumenismus
Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1



Co znamená předurčení v biblickém smyslu?

Předurčení v zásadě znamená, že dění ve světě a spolu s ním i lidské životy určuje a motivuje Boží vůle. Bůh není vlečen událostmi v dějinách, ale právě naopak - vše se odehrává podle Božího plánu. Krásně to vyjadřuje následující biblický verš:

Ef 1,11
On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání,


Ačkoliv Bible předurčení velmi jasně učí, a toto učení není žádnou těžko pochopitelnou "vysokou teologií", je toto učení velmi nepopulární. Proč tomu tak je? Není tomu tak proto, že by předurčení zbavovalo člověka možnosti volby a odpovědnosti. To jsou pouhé mýty, které se doufám podaří vyvrátit v následujících kapitolách. Příčina nepopularity tohoto učení tkví v naší padlé lidské přirozenosti. Poznání, že jsme v otázce spásy zcela závislí na Pánu Bohu, vrhá naši pýchu až do prachu země!


Proč se předurčením zabývat?

Důvodů je celá řada, ale pro začátek uveďme alespoň ten hlavní. Předurčení je vlastně jádrem evangelia, protože nás učí, jak jsme Bohem ospravedlněni. V důsledku toho nás zbavuje pýchy na "naše spasení", vede nás k vděčnosti Bohu, a tak nás odvrací od soustředění se na sebe k soustředění se na Boha. Porozumění evangeliu o našem spasení - to je pádný důvod proč předurčení studovat! Jednotlivé kapitoly, zabývající se tímto tématem, jsou umístěny v sekci ekumenismus, protože věřím, že snaha o hlubší pochopení evangelia by měla být společná všem křesťanům. Rád bych Vás tedy tímto ke studiu předurčení pozval.

V následující kapitole se budeme zabývat otázkou "svobodné vůle". Pro pokračování do další kapitoly stačí kliknout na následující odkaz: Má Bůh svobodnou vůli? A jaká je definice svobodné vůle? Předurčení. P2




Odkazy na všechny dosavadní kapitoly o předurčení:













"Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: Lutrik v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 13:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Srdečně zdravím,

predestinace je jistě zajímavé téma, rozvíjené apoštolem Pavlem, Augustinem, Husem, Lutherem a hlavně Kalvínem. Spíše mne však oslovuje postoj Wesleyho, který Kalvínovo pojetí odmítá - viz např. Vilém D. Schneeberger, Svobodná milost aneb Vyrovnat se s kalvinismem, Život víry, č. 6/2001. Doporučuji přečíst.

Lutrik



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 13:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V případě předurčení by se tedy dalo říci: naše rozhodnutí udělal za nás před věky Bůh - nejsme svobodné bytosti protože jeho vůle ovlivnila "naši" volbu. Tedy nemáme možnost se ani dobrovolně zničit, rozhodnout pro Boha ani proti němu. V tom případě z nás ale padá veškerá zodpovědnost za hřích - nehřešíme, protože nás k tomu Bůh předurčil(nádoby ke slávě) a naopak hřešíme protože nás také k tomu předurčil(nádoby k hanbě). Tohle mi nějak do mé představy o Bohu nezapadá. Co setýká tohoto verše o stvořených nádobách, mám dojem, že se spíše týká situace a životních podmínek, do kterých jsme zde byli stvořeni ( narozeni). Později prostuduji všechny texty...



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 14:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Lutriku a Nemesis,

Odpovedi na Vase prispevky se skryvaji v clancich ZODu na nez jsou v tomto clanku odkazy. Tema je probrano opravdu fundovane ve svetle Bible. Navic planuji vysvetlit jednotlive aspekty v dalsich clancich.

Tedy jen kratce. Verim, ze opravdu "svobodnou vuli" jsme meli kdysi v Edenu. Za edenskou vzpouru neseme vsichni odpovednost. Jakykoliv jiny par v pozici Adama a Evy by zrejme jednal stejne. Tehdy upadlo lidstvo do otroctvi hrichu a pokud nepusobi Bozi milost, tak clovek kona zlo. Ne proto, ze by zlo musel konat, ale on je zly a tak zlo voli dobrovolne. Z tohoto stavu muze vysvobodit jen Buh.

Verim take, ze i kdyz clovek ve svem padlem stavu neni schopen konat dobro presto nese za sve ciny zodpovednost. Zlo voli dobrovolne a voli ho v dusledku padu, ktery si sam privodil vzpourou v Edenu. Je to jako kdyby se nekdo zdrogoval a ve svem stavu zastrelil nekolik lidi. Nese zodpovednost jak za zdrogovani se, tak za dalsi dusledky, ktere z toho plynou.

Zatim zdravi
reformovany



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 14:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AHA! děkuji za jasnost, tedy člověk nese zodpovědnost za hřích ne díky rozhodnutí udělat tento konkrétní hřích ale díky rozhodnutí, které svobodné lidstvo učinilo v zahradě. Ale pak se ptám, není to nespravedlivé nést zodpovědnost za něco co udělal Adam a ja mu nemohl říct Fůj nech toho!? Taková kolektivní vina to trochu je ne? Přitom Bůh soudí každého podle Jeho samého ne podle toho co udělali jiní....



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 15:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nemesis,

Ac neverim v preexistenci, verim, ze v tom Edenu jsme byli nejakym zpusobem vsichni a za svuj stav neseme zodpovednost.

Proc neseme vlastne zodpovednost? Teologicka odpoved zni, ze proto, ze nas Buh k zodpovednosti vola. Tato odpoved mozna mnohe nastve, ale kdyz se o ni nejakou dobu premysli, tak se zjistis, ze neni tak spatna jak vypada.

Jsem si vedom toho, ze tohle neni lehke tema. Sam jsem s nim zapasil nekolik let.

zdravi
reformovany



Předurčení a milost (Skóre: 1)
Vložil: Lutrik v Pátek, 06. leden 2006 @ 12:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Srdečně zdravím diskutující k predestinaci,

články v Zápase o duši, týkající se předurčení jsem četl a nějak mi neseděly. Proto jsem přivítám Wesleyho kritiku predestinace v Životě víry. Myslím, že jde zde o to, že bez Boží milosti nikdo nemůže uvěřit (kvůli pádu Adama do hříchu) a tak být spasen. Soudím však, že Bůh ke všem lidem přichází s touto milostí, neboť chce, aby všichni uvěřili a došli spásy. Boží milostí lze však pohrdnou... A také doba milosti jednou skončí a přijde doba soudu... Predestinaci v Kalvínově pojetí dnes asi uznává jen menšina křesťanů.
Zatím tolik stručně na vysvětlenou.
Pán s Vámi.
Lutrik



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 06. leden 2006 @ 15:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Lutriku,

Diky za komentar. Take jsem kdysi cetl ten clanek v ZV, ale moc se mi nelibilo, ze se v nem argumentovalo spise tim co rekl Wesley, nez tim co rika Bible. Ostatne pokud vim, tak Wesley argumentoval spise pocity nez Bibli. Ono to Bibli totiz ani moc nejde, protoze ta predurceni jasne uci. Wesley o teto otazce docela silne polemizoval s Whitefieldem, ktery naopak zastaval "jasnou predestinaci." V tu verim i ja - pod tlakem Boziho Slova. K dalsimu vysvetleni se doufam dostanu v dalsich clancich. Bude nutne nejprve definovat nektere pojmy.

Doufam, ze se podari vysvetlit, ze predestinace nedela z cloveka loutku a nebere mu svobodu ani odpovednost.

zatim zdravi
reformovany



Předurčení ke hříchu, konají zlo a budou spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 06. leden 2006 @ 16:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Reformovaný za zajímavý úvodní článek, těším se již na další.

Některé mé úvahy pokud budu o konstrukci předurčení uvažovat vážně, zatím mě vedou k těmto závěrům:

Předurčení - ke spáse nebo ke hříchu nebo obojí? Co Ti na to říká Bible?
- mně obojí.

1) Předurčení ke hříchu a smrti - jako člověk s dědičným hříchem.
- jsem tedy také veden / předurčen ke hříchu?
- mohu být někdy v bezhříšném stavu?
- může být hřích - i ten dědičný před Bohem smazán?

2) Předurčení ke spáse - jako člověk vyvolený / předurčený Bohem k věčnému životu.
- mohu se sám rozhodnout a souhlasit a plnit co Bůh po mě chce?
- chce po mě opravdu vůbec něco Bůh, nebo si to jen vymýšlím?
- pokud rozhoduji sám, znamená to, že se rozhoduji svobodně?
- může být takový případný nesvobodný souhlas platný?
- neví také, zda mezi předurčené ke spáse považuješ také ty, kteří Krista nepoznají ale přesto budou vyvoleni (Mt 25), pokud mají skutky (olej, hřivny, milosrdenství)? pokud všichni lidé konají jen zlo - neboť jsou zlí - jak mohou být tito (držím-li se textu Bible) pro své skutky spaseni?

Mám dojem z Bible, že hříchem se člověk a lidstvo oddělil od Boha - svobodně a sám. Tím Boha do jisté míry ztratil. Bible je pak i svědectvím o hledání Boha.

Jsem člověk, proto jsem před Bohem ve stejném postavení jako moji předci. Jejich zásluhy mi nic před ním nepřinesou a moje „zásluhy“ je také před Bohem nepoškodí. Chci-li se k Bohu dostat musím to oddělení - hřích - překonat/vymazat. Toto překonání udělal za mě Bůh sám - Ježíš. Za všechny i za mnohé. Buď mu budu věřit (jeho slovům, jeho vzkříšení a zjevení apoštolům) a potvrdím tuto víru svým životem, křtem atd. nebo mu věřit nebudu a pak zůstanu tím čím jsem tam kde jsem. Víra mě dělá křesťanem, nic jiného - ani předurčení (které zahrnuje celý můj život) nebo skutky milosrdenství.

Sand jsem to nenapsal zase moc negativně, vím, že na předurčení a skutcích stavíš hlavní „boj“ proti katolicismu. Ale sám jsi psal, že na to je třeba více času, nežli to člověk pochopí, tak snad mi to pochopení tedy dojde.

Přeji vše dobré

jarda2005



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 06. leden 2006 @ 17:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Jardo 2005,

Verim, ze se k odpovedim na otazky ktere uvadis postupne dostaneme. Pokud mas cas a chut, projdi si zatim v clanku uvedene odkazy. Ty na mnohe Tve otazky take davaji odpoved.

Hezky vikend preje

reformovany



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: Question v Úterý, 23. leden 2007 @ 11:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim diskutujici,
predurceni (omlouvam se, ze neuzivam latinismy) jako kazda otazka musi byt nejdrive vyjasnena nebo ucinen pokus ji vyjasnit. Pouzivani citatu z Bible je naprosto nevhodne a matouci. Moje zkusenost je, ze vetsinou jde o samanske bubnovani na bubinek(timto nijak neodsuzuji samany, by prave naopak).
Predevsim je treba rozlisit predurceni ve vyznamu "po", coz znamena, ze to , co nastalo se stat muselo. A dale ve vyznamu "bude", tedy to se musi stat. Pro jednoduchost zustanme u vyznamu "po". Uvedu priklad. V ruce jsem drzel kamen a pustil ho. Spadl na zem. Na zaklade mnoha predchozich zkusenosti vlozim do sveta svuj model a rikam, kameny padaji k zemi. Je to predurcene. Takto tomu rozumime, pokud ne, omlouvam se. Vse se ponekud zkomplikuje, pokud se stane, ze nekdy kamen spadne dolu a nekdy nahoru.Mohu kamen upustit treba ve vode. Muze se stat, ze zjistim, nejaky duvod, proc zrovna tento kamen padl nahoru a ucinim prohlaseni o jinem kamenu, ze take bude padat nahoru, ze to je predurcene. A zjistil jsem tuto jinou predurcenost.....
Asi uz tusite, ze v cele zalezitosti muze hrat vyznamnou roli napriklad zalezitost, kterou jsem zde oznacil terminy "po" a "bude". Dale muze byt dulezite to, "koho" se to tyka, o kom ta predurcenost vlastne je.
Vsimnete si, ze zatim vubec neni dulezite, zda Buh je, ci neni, co k tomu rika Bible... Urcite vsak bude dulezitay osoba jiz se predurceni bude tykat a zda pujde o "po" nebo "bude" predurceni....
Vidite, ze to asi bude chtit nejprve udelat si poradek v tom, jak myslime.
Myslime vubec?
Moje rada je : "nespechejme neni treba".
Priste nashledanou
Question



Re: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 24. leden 2007 @ 03:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tedy dulezite je, protoze dopatrat se k zaveru kazdy sam nedokaze. Je to vyborne a konecne mam jasno. Vse je vule a moc Bozi, aby se clovek nemohl nicim chlubit, protoze bez Boha je jeho srdce plne zla a kdyz nas povola a zmeni, zase je to cineni Svateho Ducha v nas a ne nase dobre skutky. Ty jsou uz predem pripraveny Bohem. A je to tak dobre, protoze slava patri Bohu a jeho Synu nasemu Panu Jezisi Kristu.



Odkazy ke studiu předurčení - všechny dosavadní články série (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 16. srpen 2007 @ 23:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odkazy ke studiu předurčení - všechny dosavadní články série:












reformovaný



Re: Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představa předurčení ve smylu, že Bůh něco rozhodl DOPŘEDU, je zcestná. Vychází z nepochopení základního Božího atributu, kterým je jeho věčnost. Bůh nedělá nic dopředu, protože nepodléhá kauzálnosti času, je nad časem, je nedeterministický, je Stvořitelem času.



Re: Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1 (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 05:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Články v Zápase víry byly velmi dobré než se vydavatel zhlédl v kalvínismu. Odmítám složitá a manipulativní vysvětlování nevysvětlitelného a doporučuji každému, aby se tím vůbec nezabýval neboť diskuse s reformovanýma je ztrátou času .....



Re: Pojďme mluvit o DEFORMOVANÝCH! Je to důležité biblické učení! (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 17. září 2011 @ 03:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,
souhlasím, je to marná diskuse, obzvláště s neo-kalvinisty. Je to mechanické náboženství založené na vedení lidským intelektem místo na vedení a pomazání Svatým Duchem. Pryč od toho,
Doulos



Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy